ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくる奴の矛盾2

[0001 仕様書無しさん 2018/05/19(土) 18:05:57.63]

機能追加や変更した時に、全部テストしてるでしょ？
いつもやってることじゃん

前スレ
ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくるやつの矛盾
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523765624/

[0952 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:42:14.06]

そう思ってるのは末端だけ
決定権持ってる人は揃って無駄な工程と言う

[0953 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:44:29.09]

でも、無駄な工程と言ってるあんたは
決定権持ってないじゃんｗ

[0954 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:44:55.74]

リファクタリングは余計なことじゃないのかもしれんが
おまえらがやってるのはゴミを別のゴミに変えとるだけやからな
そもそもリファクタリングちゃうし

[0955 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:46:16.61]

どうしておまえらごとき一介のコーダーがリファクタリングできると勘違いしてしまったのか
闇は深いでこれ

[0956 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:46:56.47]

つまり、一介のコーダーじゃないからでは？

[0957 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:46:58.68]

コーダーはコードしかみてないからな
変えた後の単体から受け入れまでのテスト工数
デグレのリスク

なのに後から参加して詳細知らないPGほど積極的で
最悪前よりさらにぐちゃぐちゃになる

[0958 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:47:43.87]

そもそも問題ないとこさわるな
一生経っても終わらんなる

[0959 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:49:02.28]

つまり、問題あるならリファクタリングしてよし！

[0960 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:49:27.03]

そこの関連のテストがナンボあるかわかってないやつに限って触ろうとする狂気

[0961 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:49:48.89]

コードの問題じゃないぞ
動きに問題があるときだけだぞ

[0962 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:49:54.92]

>>959
それ不具合修正やろ？

[0963 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:50:13.38]

2位じゃダメなんでしょうか？

[0964 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:51:12.89]

>>953
俺が言ってる言ってないは関係ないと知れ

[0965 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:51:34.32]

>>962
コードを修正するときにより複雑にしていまい
不具合が発生する。大問題ですね

[0966 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:52:22.32]

>>964
せやな。上であるお前（笑）が
無駄と言ってるかどうかは関係ないなｗ

[0967 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:53:21.89]

>>960
> そこの関連のテストがナンボあるかわかってないやつに限って触ろうとする狂気

でも、客から修正しろって言われたんですよ？
客にテストがなんぼあるかわからんから、修正は受け付けないって突っぱねるの？

[0968 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:53:39.83]

リファクタリングの許可が出ない現実は変わらない
これだけは確かだ

[0969 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:54:23.89]

>>968
いや、修正作業の一環として普通に出るんだが？

[0970 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:55:08.86]

>>967
客の命令は仕方がないので直して全部テストする
余計な修正はしちゃダメ

[0971 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:56:22.43]

>>969
出ないよ
データベースの話だぞ
DB管理者が抱え込んでるからアプリ開発者などには手出しできん

[0972 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:57:22.53]

大きいプロジェクトはな、詳細なんて誰もわかんねーんだよ
だから動くと自信を持って開発することなんかできやしない

動くかも？動くと良いな。で開発してあとはひたすらテストして
あ、動いてる？良かったよかったってのを増やすしか無いんだよ

その程度のプロとは思えない仕事をするのが現実なんだから
リファクタリングして動くと自信を持てるコードになんかする必要ないの
動いてるといいなーレベルで十分。

[0973 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:58:04.59]

>>971
いや、仕様変更するんだから変更許可出る

[0974 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:59:12.01]

> DB管理者が抱え込んでるからアプリ開発者などには手出しできん

DB管理者がリファクタリングするんでしょ？
動きを変えないのがリファクタリングなんだから
アプリ開発者にとっては関係ないこと

[0975 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 19:59:20.91]

新人が結合テスト中にコードリファクタして文字とか定数に変えまくってて
全体がめっちゃ変更履歴ついてて肝が冷えた

でも問題おこってないからわりかし大丈夫なのかもしれない

[0976 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 20:03:03.59]

やっぱ>>945（データベース・リファクタリング）読んだほうが良いぜ

お前（ら？）、どうせ無停止（もしくは短時間の停止）で
（客からの支持に伴う仕様変更で必須な）データベースの構造変更とかできないだろ？

データベースとアプリを同時に変更しなきゃいけないから
どうしても停止時間が必要ですとか思ってそう

（データベースの）リファクタリングは動きを変えないものなんだから
データベースのみ変更できるんだよ。

[0977 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 20:04:37.93]

>>975
リファクタリングは動きを変えないものだからねー

動きを変えるものの変更は大変だけど
理論上動きが変わらないと確立されている
変更を行うだけだから問題は起きにくいんだよ

[0978 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 20:52:54.85]

>>976
んなあほな…
止められるときは止めたほうが安全だろ

変更中にシステムが正常に稼働し続けるテストとか
手続きを間違いなく行うための準備とか
その変更プロセス自体のリスクと重さ考えたら
よっぽどのことじゃなきゃやれん

[0979 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 20:54:12.47]

> 止められるときは止めたほうが安全だろ
止められない時の話をしてる

[0980 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 20:56:24.73]

> 変更中にシステムが正常に稼働し続けるテストとか

そんなんじゃAmazonのように24時間稼働しつづけてかつ
変更もされていくシステムなんか到底できそうもありませんね

[0981 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 20:58:03.05]

Amazon神

[0982 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 21:51:05.16]

>>980
あいつら機械とかビルごと別のにしてんじゃねーの

[0983 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 21:57:06.02]

データベースは共有してるに決まってるだろ

[0984 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 22:03:49.78]

リファクタの手続きとしてはわかる
でもこれってほんとにシステムを停止させないための話なの？

切り替えるのはサブ構成作ってマシンごとごっそりやっちゃうみたいな感じじゃないの

[0985 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 22:24:01.04]

おい急にだまるなし

[0986 仕様書無しさん 2018/10/29(月) 22:26:49.17]

本気で無停止にするならイベントソースにするんでね

[0987 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 01:28:43.31]

>>984
アプリとは違ってデータベースはサブ構成作ってえいやって
置き換えることはできないんだよ

すでに大量のデータが溜まってるんだから
データの変換作業というものが必要になる

そういうのをどうやるかが「データベースリファクタリング」には
書いてあるんだが絶版

[0988 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 08:50:35.16]

サーバーを分散しているに決まってるだろ。

[0989 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 09:05:52.95]

>>988
意味がわからん。データベースはサーバーを分散したとしても
えいやって置き換えることはできないって話をしてる

[0990 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 09:41:24.67]

えいやって置き換えなくていい様に分散化だろうに。

[0991 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 09:55:25.28]

>>990
データベースを分散化することで、何がどう解決するのか言ってみ
お前、目的を忘れてるみたいだからさ

[0992 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 11:05:26.41]

あ？
まさか、単にバラバラにデータばら撒いてるだけだと思ってる？
主な目的は、相互補完だぞ。

[0993 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 11:30:09.11]

そういうのは良いから、何（どういう問題）がどう解決するのか書いて
どうせわかってないから誤魔化かしてるんだろうけどｗ

[0994 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 11:30:38.12]

ちなみにデータベースのリファクタリングの話をしてるんだからな

[0995 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 12:19:25.73]

リファクタリングするよりクリアなスキーマ設計のデータベースを立ててデータ転送する方が楽

[0996 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 13:09:45.94]

はいはい。それを無停止でやる方法が上で書いた
「データベースリファクタリング」に書いてあるんですってば
何周も回ってやっと追いついた感じだなｗ

[0997 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 18:42:47.80]

残念ですが許可されません

[0998 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 19:14:37.28]

技術の問題じゃないんです。
無能の問題なんです。

[0999 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 19:16:07.13]

だめな会社は、優れたこと（リファクタリング）でも
理解できないので、なんでもだめといいます。

ゲーム？よくわからないからだめ
漫画？よくわからないからだめ
インターネット？よくわからないからだめ

これと一緒です。

とりあえず否定からはいって
会社をダメにする奴らです

[1000 仕様書無しさん 2018/10/30(火) 19:16:23.66]

ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくる奴の矛盾3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1540809569/