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プログラマの雑談部屋 ★32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん垢版2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
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プログラマの雑談部屋 ★30
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プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
0952仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:05:29.22
>>925
月額25〜26万ってところか
なんで今すぐ転職しないんだ
いくら好景気で人不足だからといって
35才超えたらそれなりの壁があるぞ
0953仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:06:57.03
>>949
少し程度なら遅刻しても業務に支障はないってことが周知されたら困る連中は居るよ
勤怠以外に武器を持たない無能共のことね
0954仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:07:31.81
>>949
個々を人月を消化するマシン程度に思ってないところだと
時間通り出社して時間通り退社するだけでいいんだよ
逆にそういうのが楽な人間もいるんだよ
個性出したいなら個別に責任負うような小さいとこいけ
0955仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:08:43.98
たかが定時出勤できないやつにキッチリとしたコーディング規約が守れるわけがない
組織運営は細かいルールの積み上げ重要
0956仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:09:16.76
朝8時に出社して朝活とかやったことあるけど睡眠不足で仕事効率が最悪だった
11時に出社すると頭がスッキリして仕事がサクサク進む
成果でいうと11時に出社した日のほうが高い
0957仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:12:25.40
>>955
無能な働き者すぎて吐き気するわ
この手の者はプログラマ向いてないよ
人間の集中力とか根気に頼って開発してっからいつまでたっても低品質で工数が増えるんだよ
0958仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:13:10.02
効率を問題にするならベストなスケジュールは個々によって全く違う
朝5時がベストのやつもいるし、在宅のほうがいいやつもいるだろう
過去には2日徹夜して1日休むペースがベストの奴もいた
完全フレックスが向いてるやつもいれば、厳しいスケジュールじゃないと働かないやつもいる

効率を売りたいなら請負や起業などやり方を指図されない方向へ進めばいい
わざわざ9時から6時まで座ってる事に価値を見出す組織に雇われておいて愚痴っても仕方ない
0959仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:13:25.13
>>955
この手の漠然としたこじつけ大嫌い
こういうのこそ許したらなんでも好きなこと言いたい放題になってしまう
遅刻どころじゃない知的弊害
0960仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:19:26.97
人を雇うってことは切羽詰まってるってことなわけだから、
やってほしいことなどすでに決まっている。

先を読んでる暇があるなら手を動かしてくれないとね。
0961仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:20:50.08
>>957
君の言うプログラマとは果たして何だろうか?
新たな価値を短時間で創造して人類の発展に寄与することだろうか?

残念ながら君が作っているのはどこかの企業が少しばかり金銭を得るためのシステムだ
多少マシなものを作っていると仮定してせいぜい社会インフラといったところだろう
しかもその1部の部品を規格通りに作ることを任されているに過ぎない
黄金のネジを作りたいといってもそれは全体としては必要のないものなんだ

人間を信じていないから時刻で縛る、ルールで縛る
集中力も根気もないクズの「明日から頑張る」を信じて金銭を得ることが可能であろうか?
そういった自己主張を信じるのは本人の為にもならない
君が黄金のネジを作りたいというならなぜ自分の店を持たないんだ?

少なくともITの世界で君の活動を阻む障害はほとんどないだろう
0962仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:21:47.55
プログラマやるなら気合いと根性は必須だぜ

注文番号を扱うプログラムがあったとして
海外の現場では真っ先にValueObjectとしてOrderNoクラスを作るけど
日本の現場ではそれを禁止してString型を使う

検証処理などなど、あらゆる場所でその文字列が注文番号であるかどうか、注文番号はどんな性質を持っているかを、プログラマ各自が把握して正確にコードに反映させなければならない
それには膨大な知識を記憶する記憶力、判断ミスをなくすための集中力、体力が必要となる

日本ではそういうところで差がつくんだよ
遅刻癖も治せない無能にプログラムなんかできるわけねーだろ
0963仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:24:57.33
いつも言ってるだろ、この世界は人売りなんだからさ。
効率の責任なんて、雇われ先の会社の責任者が負うものなんだよ。
0964仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:25:51.06
>>957
>>959
朝ってだいたいその日のスケジュールを伝える時間でしょ?
そもそも移動があったらどうすんの?全員おまえ待ちしないといけないの?
0965仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:27:16.96
遅刻するやつはルールを守れない奴だからコーディング規約を守れないwww
ツール使うんで本人の意思の強さは関係ありませーんwwwww
0966仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:29:24.63
>>965
じゃあツールで遅刻を直してみろよ
目覚まし時計すら使いこなせないやつが、どんなツールを使って規約を守るんだ?
0967仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:29:28.58
リーダー経験者なら、それぐらいわかりそうなもんなのに。
0968仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:31:49.29
>>964
スケジュールなんて管理ツールなり管理ツサイトみりゃわかるだろ
いちいち毎朝ミーティングしてたら時間もったいなすぎ
つうかその日にならんと自分の仕事決まらないとかスケジュールの意味わかってねえだろ
異動なんてもっと前に連絡くるだろ
どんだけ練度低い会社だよアホくさ
もしかして無能が勤怠にこだわるって証明しようとしてる?
0970仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:32:24.11
むしろ海外のほうがルール指向強いよな
外国人に外注出すとけっこうルール確認うるさいしな
で、日本人が発注側の場合は必ず「細かいルールを出すと抜け穴探して適当なことされるから曖昧に伝えておこう」ってなる
だから結果として日本人リーダー+外国人プログラマの場合は不具合が増える
これ逆のほうがたぶんいい結果出すと思うよ
0972仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 12:50:53.87
リーダー経験ないやつには理解できんかもしれんが、個人の能力や性格に頼ったらプロジェクトが破綻すんだよ
どんなに注意しても遅刻する奴はいる
仮に真面目な人だけでチーム組んでも交通マヒなど、理由があって朝来れないこともある
合理的なリーダーなら朝会を10時にして猶予を設けたり、前日のうちに指示を伝えたり、メールやチケット管理に文書で残すといった対策をとる
怒鳴り散らして問答無用に何があっても朝9時に来いと命令するリーダーは体育会系に多いね
彼らは根性論、精神論、恐怖支配政治の中で育ってきたからそれが仕事でも通用すると勘違いしてしまう
0974仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:07:52.18
バージョン管理を使わずに修正履歴をコメントで残すタイプのガイジに通じるものがあるな
日本人は人力崇拝というか無駄に苦労するのが偉いみたいな勘違いマンが多すぎて辟易するよ
義務教育のカリキュラムのせいだと思うけどなんとかしないと世界との競争に勝てなくなるよ
0975仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:10:49.13
>>968
ツール使えば効率化出来る、ツール使って全てを電子化すれば紙を減らせるしオンデマンドに情報にアクセス出来る

…ってのは、10年前の考え方
ツールを使ったところでディスプレイのサイズは変わらないから、情報が見にくくなったってのが今どきの考え方
メモとかは電子化すりゃいいけど、大きな模造紙に付箋をペタペタ貼る、朝会を開いてFace to Faceでタスク共有するってのが最先端の情報共有だよ
ツールを使わないってわけじゃないよ、共有漏れに気づくためのデータベースとして、ツールも今まで通り活躍させるよ
0976仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:13:16.78
一時フレックスはやったが下火になってるよな?

経営者目線からしたら明らかに生産性低下したとか社員が不健康になったとか
なんかあったんかもしれん
下っ端からは知るよしもないが
0977仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:21:37.99
雇う側から見りゃ素直に朝来る人とウダウダ文句言う人と
どっちがいいかって言えばねぇ・・・

あくまでも人売りなんだからさ、この世界は。
0979仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:38:35.07
けーえーしゃ目線で言えばフレックスは事務手続きの煩雑化によるコスト増と労働時間を厳密に
計るような行政側からの指導、例えば昔なら1分単位で残業時間出すなんてのは一般的では
無かったが、ここ数年はそれが標準みたいになっている等の理由の方がでかいでしょ。

そもそも単価も上げない給料も上げないで生産性なんて上がるわけないし、成果()なんて
きちんと評価できてない、過去のデータすらほとんど積み上げてないのに比較評価なんて
出来るわけないじゃん。
0980仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:40:03.75
安いものをより安く作っても生産性は上がったなんて言わないよ。
0982仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 13:56:51.58
ムカツク会社への最後の置き土産に
一番迷惑かかる方法かつ法的には絶対に責められないような
方法で辞めたいんだが何かいい方法ないかね
0984仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:01:50.70
使ってたマシンにBIOSパスワードをかけるのが定番らしいぞ。
0985仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:02:12.75
>ツールを使ったところでディスプレイのサイズは変わらないから
あ、デュアルディスプレイも使わせてくれない所なんすね
可愛そう
0986仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:08:14.83
デュアルディスプレイにしたところで生産性はほとんど向上しないという研究成果が

人間が同時に認識できる物事は7つぐらいまでで単一のディスプレイはそれに十分な情報を表示できる
それ以上のときは情報を脳の外から引き当てられるように体系立てて整理できてるかどうかが肝

べたーっと複数箇所に情報展開しても結局そこから探し回る手間があるせいで生産性あがらない
0987仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:10:28.51
効率は別として
デカいデスクにノートpcが一つだけポツンと置いてあるのは
社長っぽくてかっこいい
0989仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:31:36.66
フレックスとか飛躍してるけどそういう話じゃない
たかが5分10分の遅刻でネチネチ言ってないで自分の生産性あげるために勤怠よりスキル磨け無能ってっ話でしょ
0990仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:42:47.16
>>986
雑魚はそうなんだろうね
そういう研究ってどうしても対象の能力が平均化されちゃうからしかたないけど
証券会社のオフィスとか画面3つ4つじゃ足りないよ
賢い人たちにとっては情報を展開する面積が広いことはメリットになる
バカは情報を表示しても頭が追いつかないからメリットにならない
研究対象者は後者が多かったってことだね
0992仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:50:08.36
朝と帰りの挨拶が苦痛で仕方ない
挨拶なんて不要にしてスケジュール管理ツールみたいなのに
出社とか退社とかつけときゃおkな世界にすりゃいいのに
0993仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 14:50:54.83
>>981
じゃあ、イタリア人の労働生産性は日本人より高いのですがイタリア人が安いものをより安く作ってるとでも?

ニュースなんかで出てくる生産性はだいたい労働生産性を指していて単位時間あたりにどれくらいの価値の
あるものを作れるかの指標なんですが。 日本だとけーえーしゃもろーどーしゃもこいつみたいな間違った
認識でいるよな。
0994仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 15:03:04.99
多少遅刻したくらいでネチネチ言われるようなら単に周りからの評価が低いんだろ
0995仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 15:04:36.88
OSX,Win,Linux,各種スマホ,ブラウザ,アニメ,ニュース
これ狭い1画面で作業するのは無理だろ
最低でも4画面は欲しい
0996仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 15:07:09.89
>>994
現実はネチネチ言う奴が無能なだけなんだよなぁ
他にいくらでもスキルあるやつは他人の些細な遅刻なんていちいち咎めないよ
0997仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 15:12:15.98
>>996
同意だわ
無能な奴って技術には入っていけないから
ステレオタイプなことばかり言い出す
0998仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 15:19:52.78
人間だもの
誰だってマウント取りたいのさ
相手に遅刻癖があったらマウント取りに行くチャンスだから見逃すのは勿体無い
0999仕様書無しさん垢版2018/04/22(日) 15:49:30.37
>>998
そいつがそういう奴だということだよ
自分の子供を虐待する親は、子供の頃親から虐待された経験がある
そういうやり方しか知らないというだけ
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