エンジニアと名乗りながら何もスキルがない
何も作れない
何もかけない
何も判断できない
そんなスキルゼロの無能でも仕事がやれて給料がもらえるのがIT業界
原因は無資格、無免許でもこの仕事が出来るからだ
昨日まで引きこもりのニートでも今日からシステムエンジニア(笑)
顧客は誰もそのスキルに担保を求めない
無資格、無免許の人間が自動車を整備し、飛行機を整備し、医療に携わっていたら大問題だろう
無能でも何の制約もなしにエンジニアと名乗れるこの業界は、この先世の中の無能たちが無限に流れ込む
底辺業界に成り果てることは誰もが容易に想像出来る まだコンピュータが特殊だった頃はプログラミングが好きな人しか入ろうとしなかったからな
今年入った新人に志望動機を聞いたら「ゲーム(FPS)が好きだから」(笑)
コードは1行も書いたことがないそうで、こりゃこの業界も終わったなと いや採用しちゃうんだよなこれがまた
人事も相手が有能か無能か判断できない無能だから 人事ってのはどこも無能チャンピオンだから。
だから大企業は人事部に東大卒を多く配置するんだよ。
学歴だけの無能だからｗ そもそも頭のいい奴がIT企業なんていう奴隷商社に来るわけがない。 >>1
業界の心配なんかする暇があったら、もうちょい頑張って中級者卒業してくださいよ〜 >>6
学歴あれば十分だろ
少なくとも日本では効果抜群だろ東大卒なんて >>15
そうやってIT会社はポンポンできてはポンポン潰れていく。 まだ自動化が進んでないから右から左に流すだけの人にも需要がある
AWSでインフラまわりの人間がすっきりしたろ
次はCIでソース管理専業やビルド職人がいなくなる
その分、品質管理に回すのが本当なんだろうが過当な価格競争が続いて
低品質低賃金常時人不足のタクシー業界のようになる 金さえかければ自動化は可能。
だが最終的には誰かが中身をグリップしてる必要があるので、
どこかの地点で頭打ちになる。 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 資格は持ってるけどプログラミングスキル皆無のネットワーク屋って需要ないかな
プログラミングスキルってITいたら絶対必要だよね… >>22
ネットワークエンジニアってのはプログラマーというより、
設置工・配線工って感じだけどな。
プログラミングスキルなんて不要。 >>23
そう言う部門もあるし実際やる事もあるけど
大抵設計書と睨めっこだよ…
でもスーパーSEの指示に従ってりゃ大抵なんとかなる
でも指示待ちマンになってスキルは身についてる気がしないっていう CiscoのNEなんて筋肉ムキムキの外人さんが２人くらいで
糞重いネットワーク機器運んできて、設定していくからな。 ネットワークの仮想化が進むと運用や構築におけるプログラミングの比重が増えると聞いたが。 プログラミングスキルからは逃げちゃダメだよ。
プログラミングスキルなしで仕事に就けても、
酒とかゴマすりとかのスキルが必要になるんだからさ。 すごいエンジニアってやっぱ固有スキルとか持ってんの？ >>28
わからん。
持ってても現場で役に立つとも限らないし。
その現場に永く続けることで得た
現場特有のスキルなら、あるいは・・・ どうやって未経験からプログラミングスキル磨けばいいのかな メモ帳を使えばブラウザアプリが作れるらしいぞ。
まずはそこからかな。 >>28
頭がいいだけでスキルそんなに持ってない印象
石器時代の道具でもピストルに勝つ感じ 頭の回転が早すぎて周りが付いていけてない印象があったわ 本当に凄い人はrailsのことならなんでも知ってるとかそんなレベルだからな 凄いのベクトルは色々あるからな
ただ、１つのことを極めた人はだいたい他の事も応用がきく これからはAIが流行るとか言われてるけどどの業界には入れば身につくのか >>37
AIはバズワード
ただの処理に過ぎないことの表現を変えただけ
強いて言えばAIライブラリの使い方の話
一生懸命日経ソフトウエアが売り込もうとしてるけど
特にビックデータとか持ってないならあんま意味ないんじゃん？ 日本のIT界のトレンドは日経が自分たちの飯のタネにするために
無理やり作り出してる話は、この業界に長くいればみんなわかること
失敗したのが昔のクラサバ。クラサバを連呼したけど結局サーバー集約になっていった。
あれに踊らされて無駄な投資をさせられた企業は数知れず >>37
AI活用してるのはEC業界と工場だよ
ECはアマゾンのアレ、工場は検品
>>39
クラサバとサーバー集約は交互にトレンドが来る
シリアルとパラレルが交互に来るのと同じ なんとなく知見が狭い返しだな
今は仮想化、クラウド化でどんどんサーバー集約に向かい
クライアントはシンクラ化しているのだが ネットワークサーバクラウド全て見れないといけない時代になってしまったか
ネットワークグループとサーバグループで要件のすり合わせしてる時でも会話が噛み合わなくなる事稀にあったし色々知識ないと辛いよね >>41
それはクライアントサーバーの前の時代に主流だった
ホストと端末の関係に戻ってきている状態なんだよ。 やはり知見が狭い返しだな
クラサバはサーバー集約に対しての流れで
クラサバの前がサーバー集約型なんて
この業界の人間ならば説明するまでもない前提なのだが アプリケーションの話でしょ？
ホスト〜端末
VB〜Oracle
ブラウザ〜Webサーバ
ブラウザ（JavaScript）〜Webサーバ
っていう流れじゃねーの
サーバ側の話であればVMWareやブレードサーバが流行りだしたのが12年ぐらい前か
その頃にシンクラ導入してやっぱ厳しいねってなった
AWSが当たり前になってきて3〜4年
サーバがクラウド上に乗るようになって、いまはサーバレス化の流れ
逆にクライアント側はシンクラじゃなくてブラウザアプリじゃないかな
そういうのも含めてシンクラ風ともいえるけど、逆にJavaScriptの活躍を見るとクラサバとも言える 客先常駐の東大卒SEいたけど哀れだった
自分の会社に帰れないの？ >>48
もう髪の毛真っ白な歳だったし
その人の会社は社内は派遣管理部門しかないから
帰っても意味ないでしょ >>47
あれほどITは止めとけと言われてるのに入ってくる時点で東大卒だろうが低能情弱
情報リテラシー0 逆に考えるんだ。
スキルがなくてもエンジニアと名乗れる世界なんだ。 プロはスキルを持たない
スキルを持った奴から潰されるからな 〇〇が出来ます → 派遣いってきて！
なにも出来ません → 本社勤務で管理職やってて！
これがIT企業だよ テストばっかりやらされるせいで開発スキルが身につきません 未経験でもOKだよ^^ゆくゆくはスキルを身につけてね^^
自社で勉強会もやってるよ^^
っていわれてクソ現場に入って時間使えず半年
いまだスキルが事務系オンリーの私でも資格やスキル身につけられると思いますか…… >>58
職場でスキルを身に着けるスキルが必要
コーディングしてるふりして勉強しろ むしろテストは自由に動けるポジション
テストの為だからと設計者に質問に行けるし、プログラマにも繋がりができる
逆に言えばテスト担当なのにスキルが身につかないんだったら何やっても無駄 >>61
上から目線だなぁ
実際にテストばかりやらされるポジションで開発スキルを身につけるのは容易ではないでふ >>59
ありがとうございます
変な空き時間とかあるのでそこら辺活用してみます
仕事っぽく勉強します…… テストじゃないコードの正当性を保証する人だろ？
単にテストじゃないコードの正当性を保証して
その結果をコードとして残すか残さないかの違いなんだから テストの自動化って短期サイクルの開発が主流になってから完全に廃れたと思う >>68
ううん
どう考えてもテストコード組んでるのが無駄 テストを自動化しないで、手で毎回やってたほうが仕事してるようにみえるという、低レベル現場が多いからねえ。 >>70
今のプロジェクトで利益が出なければ次なんかないよ 所詮は人売りなんだから、現場の実態などどうでもいいのさ。
金さえ入ってくれば。
できれば、残業もいっぱいやってほしいね。
そうすればその分もピンハネできる。 短期のプロジェクト = 納品して逃げる。不具合があっても逃げる
って考えてるんだろｗ >>71
手動の方が利益でると言うんならそうだろうな。 >>74
だってお前のって利益出せるの次のプロジェクトとか言ってんだろ？
三ヶ月でゴミになる時代に何言ってんだよ テストを自動化するかどうかなんて、
仕事によって変わるにきまってるじゃん馬鹿なのか？
全く経験の少ない馬鹿が知っかぶりするな。
プログラマだと名乗るな恥ずかしい！ この業界……まぁうちの会社に入って「えっ？」てなったのが
・就職してなおある客先面談という面接
・客先常駐という派遣
・自社に所属している意味の無さ（中抜き等）
・ボーナス無し
藁にもすがる思いだったけど
今はだいぶ冷静になって、改めてみると酷い >>77
客先常駐なら、その客先で一番できるエンジニアを目指しなさい
自分はビジネスパートナーだからとか言い訳して責任のある決定から避けてばかりの派遣がほとんどだけど、そういうやつらは一生派遣だから >>79
・責任のある仕事をした際、責任を負うのは背中を押した貴方ではなく私である
・与えられる報酬以上の仕事をしろとも取れる
・「一生」→貴方は予言者ではないはず
・派遣に対して下に見ているような書き方
以上の点から素直には聞き入れがたく思います
具体性もないため、実行は保留とさせていただきますね 会社員だと過労とかで死ぬ確率が高まるねぇ。
派遣ならその確率は確実に低い。 >>62
エクセルのシートを渡されて1個ずつ〇とか×とかつけていく環境ならきついけど
自由にやってバグあげてねって感じなら勉強王国だわ >>63
仕事に関連あることをするんだぞ
完全に関係ないことやってたらさすがに言い訳きかないからな >>85
派遣だと裁量なくて他人のペースでやるからきついよ
正社員ならデスマ中でも休みとれるじゃん >>88
おれはそんなにキツくはならないねぇ。
キツくて残業が多くなりゃ、いい書き入れどきだし。
まあ、おれの場合、自分の分をやった後に、
ホカの人の分を回されることが多いんだけどね。 >>88
> 正社員ならデスマ中でも休みとれるじゃん
取れるわけ無いだろ何いってんだ？ >>90
すまん、前言撤回するわ
ポジション的なものもあるんだろうな
誰にも頼られてないけど創業メンバーという俺みたいなのが最強だろうな >>82
そりゃ下に見るでしょ
スキルないのにIT企業とは名ばかりの派遣から客先に低単価抱き合わせでぶち込まれてる奴なんて最下層だもん 「責任から逃げてたら一生派遣だ」
「予言者でもないのに一生派遣かどうかわかるわけがない」
うん、芳醇なアスペ系クズ人間の香り うちの会社も未経験者とったりしてるけど
最初から少しでもかじってる奴とればいいのにね
コミュニケーション能力重視したって結局は技術屋だし、むしろスキル持ちを教育した方よさげ >>96
そりゃあスキルあれば質問する必要性も無いし、対人が減るからな >>96
コミュ力がない場合、いくらコーディングの実力があっても誰にも知られないまま終わる
仕事ふるほうもコミュ力ないやつには大事な仕事を任せられないよ
いくら実力があってもな ひとり黙々とやる系の仕事は知らんけど、チームでやる仕事はスキルある奴の方が発言が多い感じはある
物事を決める場で発言しないくせに、下っぱ同士で会話するときに「あの設計はいけてない」みたいなこと言ってる人もいるけど、
意識だけ高くて実力が伴わないからオフレコの場でしか偉そうなこと言えないだけで、コミュ力がないのとはまた違うし >>99
設計がいけてないなんてのもよくあることなんだが、
基本的に、おれが入ってきた時にはもう手遅れ。
「見直しのための予算出せよ」という意味。 >>99
正解は１つじゃない
２つの同程度の正解があった場合、最終的に政治力で決まる
政治力というのはチームの信頼であったり、過去の実績や役職だ
つまり、発言しないのは論外だが理屈ではないところで技術的な課題が決定されてしまう
プロセスに対して不満を持つものは少なからずいる
多数決を是とするのが文系で、あくまで客観的な証明を出せるかにこだわるのが理系だ >>103
関係ない
答えはもう決まっている
つ方眼エクセル
ドン! 確かに答えややり方は一つではない
そして最良最善の俺の方法よりも、声のでかい奴の無駄が多いやり方が採用されることもよくある
しかし、そのために無駄な作業を積み重ねるのはいつもの愚かだと思う
そして無能ほと無駄な作業を捨てきれない 結局、方眼紙エクセルの欠点は何で、代替案は何だったの？ >>100
物事を決める場でいなかった奴の話はしてないから
お前も地雷臭いな
あークッセ！ >>106
俺はデータ群とレイアウトを分ければ有りだと思うよ 方眼紙エクセルってMVCでいうVに限って言えば正解なんじゃねーの？
MはDB、CはVBAならスッキリする
そこまで理想を追わなくてもシートわけるだけでもけっこういい線いくよな セル結合されてると他のシートからとかコピー出来ないのがクソ
方眼エクセルではそれが多発する コードかけなくてもミドルウェア操作出来たら十分
プログラミング以外の知識が必要だけどね 方眼紙エクセル
の本来の意味は１マス１文字。
実際に見たことは無い。 目の前で炎上していても火を消すスキルがない
消防隊員なのに消火器が扱えない SEは、ウソをついて客から金を巻き上げるというスキルがあればおｋ >>112
> 方眼紙エクセル
> の本来の意味は１マス１文字。
それは作文用紙。方眼紙見たことないのか？
方眼紙の1マスに1文字書いてるやつなんて見たことねーよｗ >>115
ひきこもりかよw
そんなもんいくらでも居るわw >>116
じゃあ紙の方眼紙の1マスに
1文字を書いたキャプチャ画像でも見つけてきて
もしくはお前が書いてアップでもいいぞｗ 方眼用紙にも様々な様式があるから、一概に言えない。 少しずつ年を取って来たのもあってさ、あんまりコードとか書かなくなってきた
スキルがないとは思ってなかったけど、現在進行形でスキルが衰えていく気がするよ プログラム全く知らない
システムも全く知らない
そんな人間がシステムコンサルタントとか名乗ってる
当然、設計書は読めないし何もコンサルタントできない
法律、行政書士、会計士などと違って資格免許の必要ないシステム業界って
クソでもニートでも翌日からプロだと名乗れるから本当にやばいよな >>127
コンビニ店員だって免許ないのにコンビニ店員を名乗ってんじゃん
お前の仕事なんて士業と同等には程遠いだろw >>127
おまえも名乗ってもええんやでw
機会は平等に与えられとるやないかw 来てくれなけりゃ、売り切れって言っておけばいいんだもんねぇ。 SSで散々 ババアって連呼されたからな、
技術者や科学者は幾分か粛清されてる。
代表なのはオレンジ博士 【作業期限】損害だから断れ【客先指示】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower
SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。 これから伸びる業種教えてくれ
アルバイトからでも良いから始めたい 高卒の分際で歴史の話に口出しをする不遜の輩が後を絶たないが、あいつらは何様のつもりなのだろうか？
百歩譲って高卒が反知性主義にかぶれるのは、まだ理屈が通る。学問というのは旧来の文化の延長上にあり
社会の秩序と序列を重んじる立場である。身の程をわきまえるのが学問にかかわる正しい姿勢であり、
身の程をわきまえない高卒の行動は畜生の発想である。
反知性主義で汚染された高卒も平等に扱う必要があるが、学術の世界では高卒が生意気な口をきくなど許されない。
日本国でも、教育勅語では学問を推奨しているが、学問を忌避する無能で怠惰なクズの存在など全く許していない。
高卒とは完全な国賊であり、反社会的存在なのだ。
高卒はテレビバラエティ番組、スマホゲーム、野球やサッカー、漫画とアニメ、酒、ギャンブル、ポルノとセックス。
これらだけのことを考えていれば良いのだ。
高卒は高卒らしい業種（土建・産廃処理・解体・不動産・工場・IT・中古車販売・金貸しキャバクラ・
ホストクラブ・パチンコ・風俗etc）で社会の底辺を支えるべきだ。余計なことに口出しをするな。
なお、専門学校は法規外学校だから高卒だと附言しておく。 昔はコンピュータやプログラミングが好きな人がこの業界に入った
だからみんな専門的な知識とスキルかあり、話が出来た
今は世の中の役立たずが一番入りやすい業界になった
なんせ資格も免許もいらないのに簡単に入れて、エンジニアと名乗れるのだから それでもなんとか動くシステムは完成させられるし、客も金払ってくれるんだからええやんw 確かに最近は雑談の内容がアニメなんだよな
以前からそういう話題も無いわけじゃなかったけどね
本当は「最近、スカラやってて・・・」「スカラｗｗｗﾌﾞﾎｫっｗｗｗｗｗ」みたいな会話したいわけよ >>141
最近はプログラム出来ない外人もエンジニアとして入ってくるぜ 昭和の頃からパソオタ イコール アニオタみたいに言われてたな。
おれはゲーオタだったけど。 学生寮にすんでたとき、どうしても隣の棟とゲームでネットワーク対戦したくて、でもなかなかつながらなくてそれで勉強したっけ
今は世の中便利だからそういう熱意をもって知識を得るとかしなくなったのかな
ゲームしたいとかエロ見たいとかそういう欲求からくる熱意はすごいじゃん 今は調べればだいたい出てくるし
ツールも用意されてるからなぁ
金目当てで業界入ったが、普通に生活できると結構満足しちゃう
現状維持の方向に動きがち 無能なプロマネほど自分のスケジュール管理をしたがるよな
スケジュール入力以外にやることがないんだろうな
業務も分からない
プログラムも分からない
システムも分からない
言うことはいつも同じ、絵に描いた空論ばかり
何が楽しくてこの仕事をやっているのだろうか？
なにが目的でこの業界に入ったのだろうか？ 今朝もさ
プログラムも知らない、システムも分からない、なんのスキルもない人間が
頓珍漢なら事ばかり言って打ち合わせを引っ掻き回すんだよ
親会社の人間だから集まったパートナーの人たちはみんな強く否定できず
下を向いてウンザリした顔をしてるだけ
いつもこのスレを一番に覗いて反論してるおまえ、あんたのことだよ
あんたは職場でみんなからこう思われているのに気がつかないだけなんだよ 対案を出せないから黙ってるだけのくせに、力関係のせいにして強がってる奴って底辺によくいるよな >>151
下請けにどう思われていようが、全然構わない
むしろ何で気を使わなければいけないのかと、思ってるのさ 最初からバラバラで書いた方が良いと何度も忠告したのに
無能なリーダーは、無理やりみんなで合わせてやろうとした結果、
認識違いや軋轢で揉めに揉めて一か月経過してもまだまとまらず
結局、バラバラで書く方法になったよ
最初からそうすれば3日で終わったのに、一カ月かける無能さに
やっぱり経験がない人間のせいで生産性が下がりまくってるのが現状なんだよなあ > 最初からバラバラで書いた方が良いと何度も忠告したのに
> 無能なリーダーは、無理やりみんなで合わせてやろうとした
状況の説明が下手な奴は無能 >>156
あるよな笑
調整役として頑張るも、まとめる能力もないので
結局ぐちゃぐちゃになるだけ 過去レスを見て、いつも速攻で食いついてくる
>>157を見てると、やっぱり無能なエンジニアが
1人この板に居ついている感じだな >>151
＞ 親会社の人間だから集まったパートナーの人たちはみんな強く否定できず
＞ 下を向いてウンザリした顔をしてるだけ
そういうところには俺がいって文句を言ってやりたい！
上の奴がいいかげんなことすると過労死でるからね。 スキル無しの下請け3人が3ヶ月かけてできたプログラムが激ヤバボロボロで
緊急で助けに入った俺が仕様の再設計から実装、テストまで2週間で終わらせたことがある
もちろん、この3人の下請け会社は即刻切りで2度と契約しないことに いくつもの炎上する現場を鎮火させてきた経験でわかったのは、
この業界も少数の超有能な人たちが回していて、全体の9割はスキルもろくにない無能が遊んでいるだけなんだよな
有能も無能もサルも同じ人月単位で工期を計算するバカシステムだから
逆にサルでも無能でも仕事にありつけるのだが いつも炎上する現場の鎮火役に投入されるって話よく聞くけど
そうゆう人っていつも仕事空いとるんかな？ つまり炎上現場からは必要とされとらんいつでもリリース可能な人足やんw まあ炎上したら、技術者にはそれを収める術などないからねぇ。
顧客に対する誠意とかいう類に過ぎん。 そりゃスキル高いから自分のいるプロジェクトは常に安定してるんだよな
むしろスケジュールの約半分でいつも終わらせてるし
だから、いろんな炎上してるところにスポットで助けに行ってるわけ そういう火消し役をクビにした会社ってその後どうなんだろ？ 小さな会社だと後始末できるPGが消えると会社消滅
実例を見てきた
エンジニアは転職できるけど営業や管理職の人は悲惨 とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
GIBWD 職業訓練とか大学で勉強してるやつよりニートとか未経験のほうが向上心があっていいな
俺も頑張ろうって気持ちになれるわ ◾スキルのある有能なリーダーの場合
「出来ないなら出来ない理由を書いてくれ」
「その理由を書く時間さえないのですが、しかも相手に分かるように懇切丁寧に
どんだけ工数かけさせるつもりですか？」
「そうだな、確かに馬鹿らしいよな、わかった、俺がサクッと書いてやるからチェックだけしてくれ」
◾スキルのない無能なリーダーの場合
「出来ないなら出来ない理由を書いてくれ」
「その理由を書く時間さえないのですが、しかも相手に分かるように懇切丁寧に
どんだけ工数かけさせるつもりですか？」
「しかし、書かないと・・問題が・・・」
「あのさあ、毎日昼前に来る暇なお前がやればいいんだよ(一同感想)」 自分の文書作成能力の低さをフォローしてくれるリーダーが有能ってことか ↑いつもの真っ先に食いついてくる
暇で時間を持て余した無能くんの登場w 無能リーダーが前戯もなしにいきなり挿入して
血まみれにするセックス指南書を書いてきてワロタwww
あんた、本当にシステムとかわかってないんだねえ(諦め) 童貞の方が夢があるよ
未知なものへのワクワクするかんじ
戻りたいぜ スキルがないから結局上流工程もできない
料理長なのに顧客から言われた料理がわからない
結局下請けに全てを任せるしかない
今まで何をしてきたのだろう
資格も取らなければ免許もいらない
昨日まではコンビニバイトでも今日からシステムエンジニアと名乗れる
無責任な世界 うちのプロジェクトに来たSEも全く知識がないから、結局半年で他に飛ばされたな
無能はこうやって流浪のプロジェクト回りをさせられてるんだろう SEを資格にするしかないな。
もちろんプログラマも。
資格がないと名乗れなくすれば全て解決！
資格がなくてもSE業務もプログラミングも
できるようにしておく。
そうすれば実害はない
資格ない人はSE見習い、プログラマ見習いなどと名乗るようにすればよい。 うちのとこのSEはフロントからインフラまでよく知っとるで
SEが無能なところって、登場人物が無能しかいない無能プロジェクトやろ データベースの概念すら知らないSE
流石にこれはないなと思った この件はむしろ概念の意味さえ知らない>>190
と言った方が正確やなw 身体の仕組みを知らないのに医者をやっていたら誰も来ないだろう
しかし、それはない
なぜなら医師になるにはすべて免許が必要だからだ
では、システムエンジニアは？ 繁盛しとった医者が無免だったってよくあるやんw
外出ようよひきこもりさんw ネトウヨとは己のバグの責任を中韓国人のせいにして
現実逃避しかできない日本人のこと クソチョン＝(説明の必要なし)
チャンコロ＝(同上) 有能すぎて何を聞いても即答、問題解決のために資料をさっと作って説明して解決
無駄が嫌いな俺はすぎに仕事を終わらせてしまう
これをやりすぎると、無能な管理者はなんでも簡単にできると思い込むんだよな
多少は勘違いをさせて苦労させて助けてあげる方が、無能にとっては存在感が増すんだよな 俺は自分の仕事の片手間で管理者の仕事を全部肩代わりしてるわ
無能に1日仕事させるより、俺が1日30分ぐらいの時間を割いた方が質量ともにいい仕事ができる 答えを知らない無能同士が話し合って、間違った答えを出して喜んでいる
答えを知っている私は黙って見ている
結果的に無能が出した答えでは解決に1週間かかっている
私がやれば1日で終わるのだが
ああ、日本が失速した理由が私にはよく分かる >>213
あ？
無能じゃなくて知らないだけだから、解決したなら次からはすぐに対応出来るだろ。
本当に無能なら、永遠に解決しない。 無能はなぜ見積りどおりに作業が終わらないのだろう
想定外なことがあったから仕方ないと言い訳ばかりしてるからいつまで経っても無能なままなんだよ 無能な管理者が生き残るためのスキル
・有能な人たちと会話や打ち合わせをしてもついていけない
・ならば有能と有能を会話させて、自分は監督ぶっていればいいじゃないか
結果として毎週全員を集めた無駄な会議や打ち合わせが多くなる
本来なら管理者が個別チームと会話すれば済むのだが、それだと無能なので何も出来なくなる
やたら無駄な会議が多いなと感じたら、それはこの無能なのでリーダーのせい スキルも知識もない人たちが目の前でカレーライスの食べ方を議論している
箸で食べるべきだ、いやフォークだ、手だと議論され、結論的に爪楊枝で食べることが決定された
彼らにはスプーンという知識はないし、おたま的なもので食べようと発想出来るほどスキルもない
結果として爪楊枝でもカレーライスを食べることが出来る
しかし、300kgのカレーライスを食べるには最低3ヶ月かかるだろう
私ならスプーンで1週間で食べることが出来るのだが しかし、知らないことに対して「知らない」と言える人と
適当にでっち上げて間違った答えをもっともらしく答える人がいる
今回の爪楊枝はまさにそれで、無知な上司がでっち上げで答えた爪楊枝を
誰もカレーライスがどんなものかも知らず、否定出来ずに決定されたのには笑える 知識もスキルもないからセキュリティ意識もザル状態
顧客内部の情報をメールで大量に拡散せてやがる
そりゃ、金融機関は開発ベンダーもろとも完全隔離の監獄にいれたがるよね
こんな喜んで外部に垂れ流してる奴がいるんだから お前、何年この業界にいるんだ？
あまりの白痴さに昨日まですき家で
バイトいていたしか思えないのだが へー、走行距離が30万kmまで持つ自動車のテストで
本当に30万km走らせるつもりなんだ
スキルも知識もないから、どこをどう省略すればテストとして担保出来るがわからないから
全部やろうとするんだ
あんた、本当に馬鹿なんだね 全部馬鹿正直にやろうとして一つ一つのテストが散漫になり
本当に確認したいテストがおろそかになって、結局失敗するんだよな
みんなも経験あるだろう？
意味もなく無駄なテストを徹夜でやらされて
「このテストに一体なんの意味があるのだろう？」と
疑問を抱いたことが
え？そんな疑問も抱かせないほどの
洗脳ブラック開発現場だって？ 誰かがものすごく頑張ったあとでそれいらないやとは言いにくい テスターのひとたちのようすをみてみると
個々人判断でどうでもいいテストは後回しにしている
なんかほっといても何とかなるような気がしてきた むしろ資格を売りにしてる奴が危ない
新幹線の犯人みたいな奴が来る 資格を売りにしてるってったら、この業界ではイメージが違うな。
資格売りってったら、ISOとかPマークとかオラクルとか・・・ スキルと知識、経験があればまず一人で資料のドラフトを作り
その後チームで認識合わせなどをするのだが
能力がないのでそのドラフト作りから全員参加の打ち合わせを何回も繰り返す
全員集まっても議論の土台すら出来ていないのでなんの進展もない
進展もないから資料が作れずまた打ち合わせする
親会社の無能がこれをやり始めて今週で5回目の打ち合わせだよ
もうアホかと馬鹿かと 親会社のチンパンジーの相手するのも下請けの立派な仕事
そのチンパンジーが単価を決めてくれるのだから バナナは一本づつあげましょう。
まとめて渡すと満足して来なくなりますので。 緻密な設計書とテスト仕様書かくのつかれた
どうせ後付けだ めんどくさいので黙って見ているとどんどんおかしな方向に進んで言って笑える
フランス料理のフルコースを作っているはずなのに中華料理を作ろうとしている
しかもメンバーの頭の中はインド料理、ロシア料理、日本料理とバラバラだ 手元に共通認識をさせるための資料がないからだ
全員、資料のないまま脳内で描いた料理を喋りまくるだけ
ありがちな無能集団の打ち合わせの1シーンでしかないのだが >>227
作る意味もないけど納期近いしクライアントと連絡とれないから続けるしかない
テストの意味なんて納品用と検査用で変わってくる
社内向けだったら大抵の場合は
「上流の人間が無駄なテストを省くことに労力を使うぐらいだったら
下流の人間が無駄なテストで徹夜をしたほうが単価が安くなる」んだよ それで同じ品質が保証出来るならな
なお、実際には
結局>>242はエアプ >>243
品質なんて結局はプログラマの気合で決まる
テスターなんてマウスに電マつけて連打させてるのと大差ない それでバグが発見できるならな
なお、実際には
結局>>244もエアプ >>41
メインフレームとTSS端末懐かしす
SDNもVMも昔〜からあったし
ファジーコンピューティングとかもう死語ですかね >>45
ハードウェアのどこかがボトルネックになってI/O稼ぐための集約化だよね
今回はディスクとネットワーク
インメモリも昔っからあったのさ 思うのはこの業界に20年以上もいるのに、開発、テスト、リリースの工程を
まったく理解していない人間がいると言うことだ
この20年間、何をやって来たのだろうか？
ずっと一人で積み木を組み立てては崩して遊んでいたのだろうか？ 開発はコードかくだけ
テストは作ったものを人にわたしてコンパイルできるかとか動くかとかためす
リリースは会社から身柄が自由になる 上流経験しないとどうしようもない
というか上流下流でわかれているような場所で経験を積んでしまう事こそ不幸のはじまり 上流下流が分かれてないとこでママゴトの経験積んどるんかw 無能の親会社の人間がさ、必死に顧客への資料を作ろうとしてるんだよ
でもスキルも知識も経験もないからどうしていいかわからない、何から書いていいかわからない
そしてどうしたかというと、プロジェクトのメンバーを集めて、下書きから打ち合わせで決めてもらおうと
当然何も決まっていないから打ち合わせも噛み合わない
資料の下書きすら手をつけられない親会社の無能は、それから毎日全員召集の打ち合わせをやり始めて
ひたすらメンバーの時間を奪い続けている ああ、そうだね
今の無能SEっていわばゴーストライターに全てやってもらっている作家みたいなもんだよな(笑) まあ、がんばれよ
この人に頼りきってると船が沈没するから(笑)
新しく来た無能はみんなこの人に騙されるんだよ
今までは最後に俺が巻き取り、沈む直前で立ち直らせて来たけど
今回は全く関わらないからな
毎回打ち合わせのたびにこの人の詭弁に騙されて、実は何も進んでいない
何も解決していないことに気がつかないんだよな(笑)
可哀想な無能の人たち 8人で約1年間のプロジェクトの折り返しまできたんだが、無能ばかりでなかなか進捗が伸びない
要件定義から俺納品まで俺1人で1年かけてやった方が断然いいわ
それでも無能の8倍の生産性でしかないし、まだまだ自分のスキルには満足できないが なぜか今日は自分の言動がすごく知ったげになっている
だれか俺の脳になにかしたのか 有能を自認したいなら10倍くらいのパフォーマンスを見せてくれないとちょっと＾＾ >>258
いまのご時世は
8+0+0+0+0+0+0+0=8.0の人よりも
2+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1=2.7の人のほうが評価される。 設計やコーディングは無能の10倍以上の生産性だけど、テストとか単純に人手が必要な工程もあるからね
一般的に10人月で見積もられる仕事を1人1ヶ月でこなすのはなかなか大変だよ >>263
そもそも人月ってのは赤ん坊を一人生むのは10月10日かかり、妊婦を10人集めても1月1日で
赤ん坊を一人生むのは絶対無理というどうやっても覆せない時間的単位のことなんだけどね。
そういう単位の当たり前の前提がなくなってるから進捗が上がらなくなるわけよ。 人月と書いてあるから人×月と思われがちですが、
ここで雇われるのは人ではなくレンタル工具です。 >>265
人月の神話とか読んだことない人かな？
たとえ話で妊婦の話が比較的わかりやすいから使われるだけでシステムと赤ん坊は
違うみたいな詭弁でどうにななるものではない。 こういう奴に限って、じゃあシステム開発で時間経過が必須になる要素は何かと
聞いても、何一つ列挙できなかったりする。 テストなら普通に何時とか何日とか何曜日とかでしか動かないものをテストするのに
PCの時計を都度変えながらやるみたいなバカなことすんのかね？
他にもパフォーマンステストで数分程度テストしてそれかける時間みたいなので
算出して後で痛い目見るのかね？
単体試験レベルだと時間もかけれないからそうするしかないからそうするだけで
正しく動かせるなら正しく動かすのが単体以降のテストだろ。
環境用意するにも今時だと数GB単位のパッケージなんて珍しくないから
ansibeみたいな構成管理ツールを使っても一瞬で終わるわけでもなし。
例えばバックアップみたいなでかいファイルのコピーだって一瞬じゃないだろ、
ネットワーク越しだとファイルのIOに加えネットワークの速度も実時間かかるし。 そんなことワザワザしなくても、エクセルで売り上げとか顧客とかの
表を作って集計の計算式を入れるだけじゃん。
それぐらい社長自身にやらせろよ。 時間が経過しないのにできることなんてあるのか？
神か 妊婦の例で言えば、Aという機能とBという機能を実装してA+Bの試験をします、
Aは1日実装にかかります、Bは2日実装にかかりますテストは1日かかります、
Aはaさんが実装、Bはbさんが実装したとしてもテストが出来るのはBの実装が
終わる3日目からになるわな。
妊婦と違ってパラで出来る部分はあるがそれでも覆せない部分が発生するし、
それがどこなのかを見極めるのが上で指示をだす人間の本来やるべき仕事。 >>272
>Bはbさんが実装
バーカ
としか言いようがないｗ >>272
これが272さんの会社の実装見積もり6人日の実態です。 >>272
言ってることはわかるが、このAとBについて
AとBをaさんbさんの２人で２日でできないというのが
日本の生産性が著しく悪い原因だよね
個に依存しすぎたり、縄張り意識があったりかは
いろいろあるだろうが、ワークシェアができない そうしないと偽装請負大国日本では有給すら取れないからなｗ 経験があれば、人を投入しても圧縮できない工数ってのは
打ち合わせだレビューだ構築だって経験からすぐわかるはずなのに、
圧縮しなければならない実装を真っ先に喩えに出す時点で経験のない
高学歴ニートが偉ぶってるだけなのがバレバレなんだよ。 期間じゃなくて工数が圧縮できる神現る！
揚げ足取りしかできない究極の人間のクズは今すぐ死ねよマジで >>272
>妊婦の例で言えば、Aという機能とBという機能を実装してA+Bの試験をします、
そもそも、全く「妊婦の例」で言っていない件。 >こういう奴に限って、じゃあシステム開発で時間経過が必須になる要素は何かと
>聞いても、何一つ列挙できなかったりする
人を投入して圧縮できない工数なんて聞かれてないし
毎回おまえが説明へたくそなくせに他人の解釈を責めてるせいで会議紛糾してるんじゃないの > AとBをaさんbさんの２人で２日でできないというのが
そもそも作業するAさんBさんが見積もったわけでもなく提案時のざっくりとした見積もりが
そのまま降りてきてその期間で作れよと命令されてやってるのが大半なんだから生産性
云々以前の問題だと気づかんのかね。 作業者が実際に見積もったとしても例えば3日かかりますと伝えたところで
それじゃ間に合わない何とかしろと言われてひねり出せそうな時間をあれこれ
考えて伝えて、やっぱり最初の3日かかりましたというのを生産性が悪いと
罵るのが正しいと思える頭を持ってる人の方が心配だよ。 >>281
・AとBの見積もりは提案時のざっくりとした見積もりであって
aさんとbさんは関与していない
という前提条件が追加されると>>272はどのように解釈が変わるの？
作業指示する使役者が見積もり上Aさんを2日遊ばせるように作業指示するのが
正しいということに落ち着くのかな？ >>282
生産性に対する認識が根本的におかしいな。
お前らプログラマーは生産性で管理される経済動物だぞ？ 所定の生産性でコードを生み出すことが存在意義の経済動物の立場を選んで
いまさら何言ってんだって感じ。
経済動物が嫌なら、生産性で管理されないプログラマーの道を選べばよかっただけの話。 ライン工風情に生産性について文句を言う権利はない
ってことではｗ
嫌ならアイデアで食う職に転職しなよ
俺もそう思うわ 「エンジニアと名乗りながら何もスキルがない」スレだからな、ここはｗ 生産性ってさ、お前らのところは契約で決まってる？
実はうちの請負の契約は生産性が客に指定されていて決まってる。 >>293
スキルがなくて価格以外に勝負できないんだからしょうがない。
戦えるだけのスキルを身に着けろ。 スキル身につけた奴は、みんなモグリになっちゃうんだもん。
一般派遣なんてボッタクリ以外の何者でもない。 >>292
メーカー系は昔はそういうのよく見たな。
今は知らんが。 なにしろ、見積もりの段階ではまだ営業の話だもんねぇ。
スキルある奴前提の安売りなんて、もったいなくてもったいなくて・・・ エンドユーザーとなる他業種企業のシステム部なら
総務課などにいるリストラ要員で十分だとおもうんだが・・・
そんな奴でも、かなりいい大学を卒業したエリートだったんだろ？ とまあ、そういうわけだから、見積もりなんて正直関係ないわけだ。
人売り同士の価格競争で、安売り合戦するしかないもんねぇ。 ライン工チームは最初からスケジュールも予算も生産性も何もかも決まった状態で受注してるからな。 そういうこと。
スキル高い奴の基準に合わせてたら、それはビジネスじゃなくてギャンブル。 >>300
納期と金額だけ決まってて何作るかも決まっていない状態で受注してますが何か？ 人売りだからな、納期（契約期間）と金額が出れば十分さ。 人売りなんだから、何を作るかなど顧客の勝手。
請け負ったほうにしてみりゃ、人を送った時点で仕事は完了。 生産性っていうのはたいがい労働生産性を指しているのだが
まるっきり見当違いのことを生産性って言ってる人多いよね 妊婦の例って頭悪いよな
じゃあ10人の赤ん坊が欲しいとき、1人に任せるのと10人投入するの、どっちが納期が短くなんの？ >>309
じゃあもっと分かりやすいたとえ話教えてよ
次からそれ使うから ん？ 新幹線の運転手が１０人いれば、
１０倍の速さで博多に着くんだって？ 発券や改札や整備をする人がいなければ、新幹線の物理的な速さは変わらなくても運行は遅れるだろうね アジャイルプラクティスってバカみたいだよな
ペアプロとかモブプロとか、複数の妊婦でひとりの赤ん坊を産もうとしてるようなもんだし >>313
という無能自称管理者が、システム負債を増やして行くんだよなぁ。 少し遅くなっても、人を減らして新幹線運賃が安くなるなら
それもいいな。
この５０年の安全神話もついに崩壊したしね。 在来線特急を増やしてほしいね。
寝台じゃなくてもいいから。 東京から熱海まで、こだまの自由席つかうのと踊り子の自由席つかうのと
普通のグリーン車つかうのってどっちのが安いんだろ？ クラス図書けません読めません
シーケンス図書けません読めません
状態遷移表書けません読めません 得意なのはスケーラビリティ、フィージビリティといったIT用語を駆使して
システムの深部には触れず表面上の会話だけすることです ポンチ絵として使うならUMLは最高の落書きルールなんだがな。
あれから動くソースコードを生成とか馬鹿な考えにならなければ、
みんな幸せだったんだ。 >>327
俺んところの親会社のプロマネが要件定義でよく使うのだが(笑) モデリングはできるけどUMLが嫌いっていうのはわかるけど、UMLをただ避けてる人って、
モデリングができないのがほとんどだからねw
要するに、設計ができないってこと UMLすらわからんようなのは本当になにもできない
しってる UMLはわかりにくい設計を、さも普通の設計に見せかけることができてしまう。
ドキュメンテーションが苦手なひとの逃げ道。 日本の職人()感覚でUMLの教科書に載ってて検定で出るような
隅から隅の細かい表記まで押し付ける奴がいると嫌いになるだろうな
ダイアグラムの種類と用途だけ覚えて四角と線書いて伝えられればいいだけよ
大手メーカーなんか馬鹿で全クラス全機能呼び出しごとに
シーケンス図とコラボ図書かせてたからな
誰も読みもしないプログラムgrepして読んだ方が早いわな コミュニュケーションツールとしてのUML便利なんだけどな。 アジャイルでコードが設計書だー、みたいなことを言ってるのが増えてきているからUML自体使わなくなってるんだろ フローチャートもシーケンスも書いた方が良いよね
書かなくて良いのは頭でイメージできるやつらだけ。省略にはある程度の経験と練度が必要
それを勘違いして、出来もしないのに手を抜くやつらが一番やばい フローチャートはアクターごとに縦線で区切ったやつがおおはやり
なんか名前付いてたけどわすれた
フローチャートだよねあれ アクティビティ図はフローチャートとちょっと違うんだよな。
マルチプロセスで協調動作を記述出来たりするから枝分かれしてるんだよな。 結局、構造化できない部分は今もフローチャート
Cって偉大だったんだな… >>346
C言語（1972）はフローチャート（1947）より後だけどね。 構造化ができる範囲ではフローチャートが駆逐され害悪呼ばわりされるほどになった >>346
普通のフローチャートが書けているのなら、それは構造化プログラミングだぞ？ そもそもengineerって工学者って意味だからな。
SE(System Engineer)の別名としてIT土方という言葉があるけど、
SEはシステム工学者でないのはもちろん、
理工系の学問に疎い人ばかりだから、IT土方の方を正式名称にすべき。 麻原の次はアベがこうなるだろう
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:: l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';（ ,) ',ﾐﾐﾐﾐ!
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:: ヽ._）:.:.、 ,. '_ .l ::
:: `(ミ`ヾ: 、 _,. - '',,."三) :::
:: /^ ´､ﾐ､‐_=_¨"-´‐ニｨ彡''"´| :::
:: ／ヽ 丶、￣ ￣´￣ '" ト､ 無能な人間ほどタラレバを振りかざすよな
自分で決定して責任を負いたくないからな
今日もまたタラレバかよ
お前は自分の夕食と夜中に見るエロ動画は
迷いもなく決められるのにな 仕事できる奴でも元コミュ障、陰キャが多いから意固地でバカばっかり、常識に欠ける。。残念です。 SEなんて「コミュ障・オタク・馬鹿」の三拍子揃ってない奴の方が少数派だと思うぜ。 別に仕事が出来るなら陰キャだろうがコミュ障だろうが問題ないのですが
自分より劣ってると見下してたのが仕事できると嫌なのは醜い嫉妬ですね 無能なSEが一人いてどこかのプロジェクトに応援に行っては1週間で戻されてくる
どこに行っても役立たずで返されるんだろうな(笑) それは単なる使えない奴だろ
いい歳して指示待ちPGとか、まじ勘弁 顧客にリリースまで1ヶ月の工数とスケジュールを提示
→俺は他の仕事の割り込みの危険もあるので実質2週間で終了させる
→プロマネ「早く出来たのだから早くリリースすべきだろ」
もしかしてこのプロマネはマジでアホなのか？ 間に合わないときは納期交渉して期限を延ばしてもらうんだから、その分早く完成したときは早くリリースしてあげるのが誠意 顧客「なんだ、半分の工期で終わったんなら契約金も半分ね
あと、次からはこの程度なら同じ工数でな
今回できるんだから、出来るよね」 無能なSEの給与は他の人間の稼ぎから
奴らは人の金を横取りしている寄生虫 >>363
そういうのは「顧客」じゃなく、単なる集り屋。 シェフ「料理が早く出来たのでお出しします。」
顧客「は？まだ16:00だよ。晩餐会は18:00からなんだけど。」
シェフ「はい、予定より早く出来たら早く出すのが誠意ですから。」
顧客「あのさあ、まだ招待客は誰も来てないんだけど
。」
相手の予定を無視して勝手に誠意だと振りかざすのが
マスターベーションSEの典型 プログラムもシステムも、出来立てほやほやの熱いうちが炎上しやすいよな
納期より先にできたからって先に提供するようなのはエンターテインメントが
わかってない。
人間の限界は納期の先にある。納期の先の燃え上がる中でこそ得られる真理や
奇跡があることを理解すべきだな。 おっさんならわかると思うけど、聖闘士星矢とかあるじゃんか。
毎回アテナが12時間後に死ぬから納期ぎりぎりに助けようって漫画。
お客様に納期の6時間前に星矢たちが納品してきたとしよう。
それって、お客様の部下が無能だって言ってるのと同じじゃん。
お前の部下は俺らを12時間も足止めできないの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってさ。それって侮辱だよ？もうアテナも真っ青だよ。
少年漫画でもさ、そうやって学んで大人になっていくんだよ。
精神ガキのクズPGが、納期前に納品していい話じゃないんだよ。 PG「プログラム、予定より1週間早く出来ました」
バカSE「よし、そうか、じゃあ1週間早くリリースして顧客に誠意を見せようじゃないか！」
PG「プログラム、予定より1週間早く出来ました」
賢者SE「よし、そうか、じゃあ面倒だけどもう一回見直してくれ。そのためのバッファだと思って。」
PG「あ、やべ、致命的なバグ見つけちゃった。見直してよかった。
このままリリースしていたら賠償問題になる障害を引き起こしてたところだった、あぶねえ。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>367
ヘタクソな例えだなぁ
招待客が揃ってないのに時間より早く料理を出されたら、顧客にとっては100%迷惑
機能のリリースは、顧客によっては少しでも早い方が喜ばれる可能性がありますが
しかも「相手の予定を無視して」とか勝手に前提を追加する有り様
ま、社会人経験が少ないんだろうな 知ってる？
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) >>373
返しが下手すぎてオムレツもスクランブルエッグになるわ >>355>>357
俺は別に仕事人間じゃないからそいつが仕事が出来ようが出来まいがそこは別にどうでもいいんだけど、
コミュ障はまだしも陰キャくらいは許してやれよと思うわ。 知ってる？
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) 知ってる？
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) そうでもないんじゃないかなあ
誤解する場合と混乱する場合があるのでは >>379
知ってる？
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) ネタを出す側と食いつく側
有能がネタを出さないと無能は食いつかない
プログラミングも同じで自分で新しいことを考える有能は出来る
何も考えないで有能が出した結果に食いつくだけの無能はお粗末 システムの世界ではいくら無能が有能ぶっても
すぐにボロが出るからな
無能が作ったプログラムの残念さは誰もが痛いほど経験していること 下には下がいるから、どんな無能も誰かを見下して有能ぶることができちゃうからね べつに下である必要はない
自分を基準にすればだれでも見下せる 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP リーダーが顧客とやりとして決めた仕様を覆されそうになって
メンバーに対応を振ってきた時はさすがに無能の極みとしか言い返せなかった
過去の会話履歴をメンバーがわざわざ探すとかどんだけ天皇様なんだよ >>391
言い返してないくせに
なんで変な見栄はるん？ いやそんなことやらせるぐらいいいよ？
でも無能だよね？ 無資格でもなんでも働ける求人はたくさんある！ポテパンフリーランスは普通にええサイトよ
http://hikaku-free.com/2018/07/11/potepan/ しかし、こちらの非はなくなる
やり取りの証拠がないと全てこちらの非になる >>39
ASPってのもあった。
と、考えると流行りの仮想化やクラウドもそのうち流行りは終わるよな。
オンプレのほうがハード屋さん喜ぶだろうし。 気になるから早く対処しろ？
無理だね、こっちは飽和してる
今、野球の試合に出てるのに、サッカーの試合に出られるわけないだろ
お前がやれば済む話
え？細かいところが分からない？
なら気にするなよ、自分で対処できないんだろ？
分からないのに気になる？
それ、お前が無能だからだよ 理解出来ない人のために料理で例える
腹が減ったから早く飯を作れ？
無理だね、こっちは飽和してる
今、100人分のフランス料理を作っているのに、さらに懐石料理を作れるわけないだろ
お前が作れば済む話
え？作り方が分からない？
なら気にするなよ、自分で料理できないんだろ？
料理が作れないのに腹が減った？
それ、お前が無能だからだよ エンジニアしか見てない板なんだからエンジニアの言葉で通じるのに、
わざわざスポーツや料理に例える奴ってなにがしたいんww >>405
なぜかエンジニアの悪口言うために来てる非エンジニアもけっこう見かけるがw なんかエンジニアの悪口言われとると思っとるコーダーさんw 自分の仕事をしれっとフランス料理や懐石料理に例えるコーダーさんw 流れる弁当にバランを入れるだけのおばちゃんだって立派なプロなんだよな 輝かしい２１世紀に弁当がライン工場で手作りされていると思うと暗澹とした気持ちになる
機械化しよう あーあ、無能な管理者が倒れちゃった
そりゃシステムスキルがゼロでマクロの一つも組めない、コピーコマンドも叩けない人が
現場のさまざまなアーキテクチャのトラブルを抱えこんじゃって
スキルがある俺らから見たらコマンド一発で即解決出来る問題も
解決出来ない様を見ていたらまあ、仕方ないかなって
この業界に向いてないのになんで入っちゃたのかなって 有能で本人もやりがってるのに何故スキルがない状態に留め置かれているのか
本当に役員とか次期社長候補なのか？ >>1
最低でも基本情報技術の資格は持ってる奴しか雇わないようにしろ。
使い物になる奴はなる。
ある程度の篩にはなる。
ここの情報見るとそれでも使えない奴がいるらしいが、少なくともそれ以下の奴は来ない。 因みに俺の同級生は俺の高校で唯一これ(当時は第2種)とった奴で、10も離れた先輩社員にこいつ凄いなと言わせた。
出来る奴は何処でもやれるから、入る時にこれくらい取ってる。 by取れてないのに同時期に入って半年で辞めた同級生。 そもそも何のスキルも無いから、SE・プログラマ＝IT土方くらいしか就職口が無かったんだろ。 現代の仕事の最低辺な気がするよ
それなりにスキル要りそうなのに使い捨て人海戦術 自動車の組み立て工員って、昔は超ハイスキルな人たちがやってたのだが、
今はこんな人がやってるよな
https://www.youtube.com/watch?gl=JP&;hl=ja&v=oMOBqRVDOYQ
これって、業界をダメにした原因か？
自動車業界にもこんな亡霊ってまだいるのかな？ >>416
俺は就職の時にネットワークスペシャリストを持っていた。
試験なんて簡単だろ。
合格率なんて２桁パーセントあれば通るわ >>421
製造ラインの機械が進化して低スキルでも出来るようになっただけでは？
そのうち、完全無人化するだろうけど この世界では管理職のことをエンジニアって言うんだ。 資格も持っていなければプログラムの1行も書けない人間が
エンジニア(技術者)と名乗って恥ずかしくないのかな？
俺だったら恥ずかしくて逃げ出すけどな >>37
データサイエンス系だろ。AI AI 騒いでるけどアプローチ変えたちょい高度な回帰分析みたいなもんだぞ 「ゲームが得意だからプログラマーを目指して入りました」
お前はテスターでもしとけ 資格が必要ないエンジニア職業ってITシステムぐらいなもんじゃないか そういう奴はどうせ薄給工員だからどうでもいい
料亭の板前がファミレスの厨房バイトの調理スキルをいちいち嘆くのか？ 俺も突出したスキルは何もない。
組込端末ソフト(アプリ〜ミドル)担当してるけど、
関係するチームと一緒に仕事を進めるために必要な
程度の様々な知識技術はあるけど、自分では作れない。
各チームが作り上げたハードやソフトを組み合わせて、最終製品にしてるだけ。 そこらの自称腕利きのプログラマも、OSSのフレームワークやライブラリを組み合わせてるだけだし、やってることはあんまり変わらんないでしょ >>434
その通りだと思う。
自分の担当部分では性能差が出るような実装はあまりなく
誰が作っても同じようなもの(性能)になるので、なんだか
技術者と名乗って良いのかと思う。
精々、信頼性やコードの綺麗さ、移植性に気を配るぐらい ずっと同じ職場で同じシステムを担当してたら全く技術伸びないよな？
転職とか色んな職場転々としてる奴の方が遥かに技術持ってるわ Q.部下の若手SEが、LINEで退職届を送ってきました。
さすがに非常識だと思い、出社して書面で退職届を出すよう指示しました。
ところが、本人は出社を拒否し、言うことを聞きません。
どのように対処したらよいのでしょうか。
A.非常識ではありません。単なる無能です。
会社にもあなたにも利益はありません。
さっさと切り捨てましょう。 相手の礼儀がなっていないのではなく、お前らがナメられてるだけ >>57
たくさんこなせば、どのシステムでもやっていること、お客さまによって違っていることが分かるんじゃないかな。
それが出来るなら設計できるようになると思うよ。 ||‖｜|| ⊥⊥､||‖‖ 子供部屋オジサンはヘイト！
||‖｜／賢者:ヽ|‖‖ 差別用語！
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖ ブサヨは弱い者の味方だろ、
|| /::((･))::((･))::ﾍ ‖ 助けろよ俺らをよ！
|||:::⌒（_人_）⌒::: | 日本のITは搾取されるから
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜| 働けないんだよ！
||ﾍ ｜ ｜ /‖ 家にいてリモートワークさせろ！
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ‖
||r' ｀ー-´ ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
母→ ‖ 父→ ‖ 1階の部屋
くく くく
一生実家を出るつもりはない
2階の息子をまだ年金で養い続けてる
年老いた親御さん それより、お前らはエンジニア リングについて学べよ 工程の割合削減により開発は需要が半減するからこれからIT企業へ入るならテスターの方が遥かにマシだろう。 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 今後有償化される言語やデータベースは現場でも取り扱わなくなるから覚えても意味ないと言われた。 >>447
Javaのこと？
あんまり詳しくないがデータベースはクラウド化しても残ると思うんだけどそうでもないの？ 3回転職したけど全部人売りで、スキルなんも身につかないまま35歳になっちまった。
あいつら客先常駐はないですとか平気で嘘つくのな。
今の案件終わったら次はなさそう。
別業種行っても介護くらいしか雇って貰えない気がする。 >>449
それ自分の問題だよ。スキルなんて自分から自発的に身につけるもんだから。
客先常駐だって他人がやっていることを見ているだけで相当な勉強になる。 >>449
いろんな人と話すのはコミュニケーションのスキルがつくと思うが Linuxの勉強したら昼夜逆転の現場に配属されて体調不良になった人がいた この世界でやるからには客先常駐は避けられないんだから、
覚悟するしかないんだよ。
だからハケンなんていう立場でも稼げて、クビになってもスグに
ホカへ行けるというメリットができるんだからさ。
自社開発なんて数年も経てば会社が潰れるんだよ。 深夜３交代の運用監視は自殺案件なので関わらない方がいい 俺はまだ足があるけど、同僚が気が狂って足がなくなったよ スキルがあっても底辺
スキルが無くても底辺
おなじ底辺ならあるだけ損損 【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf うつ病だかADHDだか発達障害だか知らんが健常者のふりして潜り込んできて仕事できないのが
露呈するなり「僕、障害者なんです」だってよクソ派遣が 35歳未経験。入社時に希望していたソフトウェアエンジニアの辞令が出る。いまさら・・・・
で、まずはプログラムの勉強がしたいのに、システムエンジニアになれと言われる。
今後は、マネージャーとかどうだとか。完全な素人ではないけど、正直ソフト開発は経験不足。
それで自分より技術スキルはあるけど、日本語スキルの低い協力会社の人達（日本人）との仕事をしてる。
どうして雑談は出来るのに、業務の話が通じないのか分からない。雑談も怪しい人もいるけど・・・・
もっといい仕事があるとすぐ居なくなるし、無料でいいからと未経験の女の子とか押し付けられるし、
協力会社ガチャも全然楽しくない。
唯一の救いは客が事細かく”指導”してくれること。デイリーのスケジュールまで見てくれてるから、とりあえずの問題は発生しない。
これで何とかなるんだから、SESって、すごいシステムだと思う。
システムエンジニア名乗っているけど、自分はなんなんだろうって思って毎日すごしている。ホントなんなんだろう。 ガチでスキルがある人を気に入らずに落とす面接官も多いからよくわからないね
バカの一つ覚えのように「コミュニケーション能力」って言葉が出たら根拠なく落としましたというサインだと思っていいよ >>468
告知なしで派遣契約で入って来てるなら普通に派遣会社に賠償請求できるぞ。 >>469
羨ましい
巷で良く言われる「システムのこと何も分かってないPM」が成り立ってるのであれば、
自分もあわよくばその立場に行けるかと思ったが、なかなか難しい うちのPMはアサインに際してお酒を飲めるかどうかを重視していた
大手の政府系金融の話 もういっそのこと、巷で言われてるマクロちょっと使っただけで驚かれるような会社に
異世界転生チート状態で転職した方が幸せかも いつのまにかJavaScriptのスキルシートのチェックが消えてノースキルになった
言語自体が下火になるのも早い >>469
＞無料でいいからと未経験の女の子とか押し付けられるし
この辺は風俗業界と一緒だな お？
無能で何もできないくせに逆ギレか？
だったらこの問題解決してみろよ
お前は何もできないくせにすぐに有能の意見に乗っかって
うまくやりすごそうとしているだけ
みんなわかってるけどいちいち相手にするのがめんどくさいから放置してるだけ
俺は仕事をしないやつはムカつくから徹底的にコケにして非難する
そして挙句の果てが逆ギレか
まぁしょうがないよな、無能だから切れるしかないよな
ほら、早く解決して、お前の力で解決して
なんだ、偉そうに逆ギレしたくせに出来ないんだ
本当に惨めだな、お前 コミュニケーションスキル（笑）をどや顔で主張する面接官がウザい
神田や茅場町あたりは勤務後にメンバーと酒飲めるかどうかを重視しているPMが多すぎる 結局、手を動かさない人間はひたすら詭弁と空論に明け暮れるんだよな
カップラーメン作るのにやかんの調達はとか、湯は何度に沸かせばいいとか、
何分入れればいいとか、そんなくだらない議論ばかりする
さっさと湯を沸かして入れれば終わるのにな お客さんとお酒が飲めない
→コミュニケーション能力がない
→仕事もできない
→スキルが低い
みたいなアホな会話になった
C言語の某オンライン開発ではこれで気に入らない人を現場退場させた違法なお客さんがいた YesNoハッキリ決めなければいけない打ち合わせで
こちらは先週の宿題をきっちり出すが
顧客は全く答えを出さない
俺は決めるべきところは決めなけないといけない性格なので客に問いただすが
自称交渉人の無能はモヤモヤとした言い回しでモヤモヤした答えをもらい
モヤモヤしたまま終わる
そしてお互いに都合の良い解釈で終わり、最後の最後でトラブルの元ネタとなる コミュニケーション能力あるけどノースキルのやつがいたとして
役に立つの？ >>483
仮でいいので締め切り作りましょうっていって
日にち切らないの？ 締切日顧客
検討したのですがよくわからず、ベンダーさん代わりに答えを出してくれませんか
調査には1週間以上かかると思いますが、答えは明日中に出してくれるとありがたいです F1ドライバーとして契約したのにレースが始まると
「エンジンをかければいいの？」
「アクセルを踏めばいいの？」
「次はどうすればいいの？」
と逐一指示を求めてくる
そんなバカな話はF1の世界ではありえないが
この業界では日常的に起きている ライトを守る無能のおっさんがボンフライも取れずにエラー起こした
再発防止策としてピッチャーマウンドに立つ有能がライトフライの時は必ずライトまで
走っていかなければならなくなった
そんなバカな話は野球の世界ではありえないが
この業界では日常的に起きている >>487
ピットと無線で連絡しまくってるけど・・・？ ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。
誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29 エンジニアと名乗りながら理工系じゃない
これが真実 そんなことにはプラスになるまで認めない
そういう描写もあるけど本筋は女将軍がいても車外に投げ出されたのか切られちゃってかわいそうすぎて大赤字。
伸びると思ってないんだろうね 
