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プログラマの雑談部屋 ★26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん
2018/02/07(水) 21:12:03.27
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
0953仕様書無しさん
2018/02/19(月) 23:30:34.95
世代を超えて受け継がれるオレオレイズムやな
0954仕様書無しさん
2018/02/19(月) 23:38:26.02
すでにある資産を廃棄して
わざわざ新しく作成する意味が
説明困難な上に金払う人間が皆無だから不可能でしょ
0955KAC
2018/02/20(火) 01:02:30.87
>>932
昔メンテナンスしたソースに
20k長の関数があった。
秀丸で見たら一目瞭然。
関数一覧の行番号、8000台の次が30000超えてた。

コピペしまくってから色々書き換えた形跡が至る所にあって
中々手強かったよ。。。
0956仕様書無しさん
2018/02/20(火) 03:05:26.88
そこそこ有名なサービスがPHP 1ファイルだったという話は聞いたな
0957仕様書無しさん
2018/02/20(火) 05:37:30.86
技術水準が20年前から進歩してないからリプレースしても同じようなゴミができる
ジャップw
0959仕様書無しさん
2018/02/20(火) 07:16:58.96
責任を負いたくないからむしろ一つも仕様を変えるな
処理フローもそのままだ
言語だけ置き換えろ
こういうお客様多すぎ
Java 8使ってんのにまるでCOBOLみたいなコード書かされる
拷問かよ
0960仕様書無しさん
2018/02/20(火) 07:33:20.04
レガシー保守はどこもそんな感じだから諦めるしかない
そもそも移行とカイゼン同時にやったらバグの切り分け難しくなるから苦しくてもそれがベスト
0961仕様書無しさん
2018/02/20(火) 07:35:03.07
カイゼンしてから移行はできないもんな
0962仕様書無しさん
2018/02/20(火) 07:38:38.89
>>960
別言語でリファクタリングとか10年に一度のリファクタリングチャンスなのに社内SEはアレなのばかりだからな
0963KAC
2018/02/20(火) 08:09:55.12
>>959
仕様が同じだからと言って、
実装まで前の物に合わせる必要は無いと思うが？
0964仕様書無しさん
2018/02/20(火) 08:15:06.15
転職活動してるけど長い間あるパッケージ専用の独自言語やってたせいで書類落ちまくる
0965仕様書無しさん
2018/02/20(火) 08:25:07.49
独自やってるから落ちるって聞いたことない
それしかやったことないならありえるかもだが
0966仕様書無しさん
2018/02/20(火) 08:31:53.71
関係ないのか
まぁ30にもなって言語の経験とか関係ないか
やっぱリーダー経験ないからなのかなぁ
0967仕様書無しさん
2018/02/20(火) 08:48:21.95
>>963
仕様は同じでもフローは変えてもいいよな
0969仕様書無しさん
2018/02/20(火) 09:00:14.31
まあでも段階的なリファクタリングはアリだな
0970仕様書無しさん
2018/02/20(火) 09:19:32.53
初めて自動テストを導入してみたんだけど、これ便利だな

自動テストのメリットは再テスト時のコスト低減だって思ってたから一括請負のウォーターフォール開発では採用しなかったんだけど、今回仕様変更が前提の仕事だったから採用したのよ

自動テストって最初に一度雛形を作ればプロジェクト内のテスト手法を統一化出来るし、雛形を使えばその学習コストも削減出来るのな

今までテストってコーダー任せだったからテストが雑なコーダーに悩んでたんだけど、手法を統一化出来たからある程度品質を改善出来たのは有り難いわ
0971仕様書無しさん
2018/02/20(火) 09:20:24.17
コボらーは高給で求人が出てたりするぞ
0972仕様書無しさん
2018/02/20(火) 09:25:28.78
昔、delphiで作ったソフトをC++に置き換える仕事あったけど断ったw
0973仕様書無しさん
2018/02/20(火) 10:04:52.28
PL経験はあった方がいいよ
凄腕のマーでPL経験あり、なんてカッコイイだろ
0975仕様書無しさん
2018/02/20(火) 10:08:36.52
>>973
リーダーなんてやりたくねーよw
猿のお守は勘弁な

海外みたいに人間扱いされてれば別だが
この島国ではみなモンキーだからな
0976仕様書無しさん
2018/02/20(火) 11:58:58.62
日本じゃプロジェクトリーダーなんて
一番割に合わな仕事だな。
0977仕様書無しさん
2018/02/20(火) 12:13:29.11
>>966
それ以外にアピールの仕方とか見直したほうがいいんしゃない
0978仕様書無しさん
2018/02/20(火) 12:24:25.35
プログラマじゃないけど情報処理安全確保支援士とかどうよ

ネットワーク、ハードウェア、ソフトウェアに熟知したプロの仕事だからやり甲斐あるぜ

有資格者を総務省が時給1200円で募集してる

ちなみに交通費は出ない
0979仕様書無しさん
2018/02/20(火) 12:25:05.03
>>966
あるに決まってんだろw
何騙されてんだよピュアすぎるやつだなw
パッケージのカスタマイズ経験しかないのに書類選考なんかされたら
他に応募者居なかった時の予備要員にしかならんわw
0980仕様書無しさん
2018/02/20(火) 12:25:45.24
氷河期なら時給1200円とか破格
資格取得の殺到くるで
0981仕様書無しさん
2018/02/20(火) 12:45:40.70
>>979
新卒から6年くらいパッケージ独自言語、そっからWebに転向して4年目だけどやっぱ採用担当からしたらカスみたいな経歴なんだろうな
0982仕様書無しさん
2018/02/20(火) 12:54:20.62
>>981
つまり書類上ではお前は経験四年と同等なんだよ
0983仕様書無しさん
2018/02/20(火) 13:11:42.22
業界標準以外はやりたくないのが人情だよな
何のキャリアにもならないから時間が勿体無い
終身雇用ならともかく腕で食ってる世界なんだから
パッケージ専門言語なんて勘弁
0984仕様書無しさん
2018/02/20(火) 13:14:55.83
会社なくなって6年無駄にするよって新人の頃の自分に教えてあげたい
0985仕様書無しさん
2018/02/20(火) 13:32:50.51
後輩がSAPの講習を150万払って受けにいって、
最低レベルの資格を取ったが、職がないと嘆いていた奴がいたなあ。
行く前に相談受けてたら止めたんだが。

やはりなくならないのはC、C++だな。
機械学習も速度が求められるようになってPythonからC、C+＋に
移行が始まった仕事がいくつもある。

しかし機械学習とC,C++両方わかる人は希少だから
市場価値はかなり高いようだ。
0986仕様書無しさん
2018/02/20(火) 13:41:38.10
この業界生きてくなら、常に市場価値と職歴書意識しないとね
0987仕様書無しさん
2018/02/20(火) 13:44:58.30
>>963
どうやってチェックする気だよ
ルーチンも同じにして同じ箇所で同じ値になることを確認したほうがよい
詳細設計書まで細かく残ってるならともかくコードしかなくてコードが真になってるようなのばっかりなんだから
迂闊に処理を弄るのは危険と心得るべき
そのメソッド内での辻褄はあっても
別スレッドでは値の変化の順番が重要でしたなんてなってるようなのは発見が非常に困難だ
影響範囲も完璧に把握できてるわけではないし
無駄な問題を起こすのでできるだけ避けるべき
0988仕様書無しさん
2018/02/20(火) 17:00:11.33
>>987
コーダーが解析も兼ねるなら実現可能なんだろうけど今のコーダーにCOBOL読めとか言っても無理だろ

実際うちは似たような事やってるけど解析とコーダーは別でやってる

もっとも解析やってる奴も現役コボラーとかじゃないから解析漏れとか頻発してて地獄みたいなことになってるけどな

そんな訳で要件と運用を聞いて新規に設計。インターフェイスだけ流用するのが良いと思うがどうだろうか？
0989仕様書無しさん
2018/02/20(火) 17:29:34.33
いやいや要件定義満足してれば中身なんか全部替えてもいいんだよ。
むしろインターフェースだとか中途半端に流用するとかえってアホな物が出来上がるぞ。
0990仕様書無しさん
2018/02/20(火) 17:37:27.54
>>985
SAPは有名どころじゃん
DrSumとかいうBIツールに3年注ぎ込んだ非正規は今何をしているのか
0991仕様書無しさん
2018/02/20(火) 17:40:46.21
>>987
そいつじゃないけど、COBOLで書いたのをJavaで書き直したやつは違うといいたいのか？
てか順番変わったらメソッド内の辻褄あってないじゃん
0994仕様書無しさん
2018/02/20(火) 18:51:38.71
>>988
いやー客に要件なんぞ出せんと思うでー
現行通りとすることって一行書いてあるだけや多分
0995仕様書無しさん
2018/02/20(火) 19:17:33.74
何が多分だよバーーーーーーーーーーーカ
0997仕様書無しさん
2018/02/20(火) 19:27:19.31
>>994
要件じゃなくて設計をJava用に見直しってことでしょ
1000仕様書無しさん
2018/02/20(火) 19:49:13.85
>>997
やらんほうがええって
まずは機械的に移植をするべき
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