アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1仕様書無しさん2017/06/18(日) 03:03:01.61
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1496364956/

314仕様書無しさん2017/10/09(月) 12:10:01.52
キッチリ作れるもんは売れないんだよ

315仕様書無しさん2017/10/09(月) 12:22:26.36
きっちり作るんだったら完全全自動までいかないと意味がない
お金を産む機械であれば意味がある
保守が楽だという程度であれば初期投資を増やすのはリスクが増すだけ

316仕様書無しさん2017/10/09(月) 12:28:56.48
キッチリ作ってもバグだらけじゃんお前らw

317仕様書無しさん2017/10/10(火) 09:35:18.67
バグだらけでも売れれば勝ち

318仕様書無しさん2017/10/10(火) 09:36:45.41
きっちり作り込むのは時間も金もかかる。
売れるのを確認してからデバッグすれば良い。

319仕様書無しさん2017/10/10(火) 12:17:38.40
そんなこと言ったらお前らなんて一生デバッグの機会なんてないじゃん

320仕様書無しさん2017/10/10(火) 12:33:21.30
そのとおりでつ。ごめんなさい!

321仕様書無しさん2017/10/11(水) 02:37:29.86
このスレで同意できるのは、アジャイル開発は優秀なメンバーが揃っているのが前提というところだな。
開発未経験者が混じると悲惨。開発の濃度が高くて他に回せる仕事もない。

322仕様書無しさん2017/10/11(水) 03:13:12.95
>>321
ウォーターフォールできちんとやれない奴が、なぜかアジャイルでならやれると妄想してるのが笑えるよな
アジャイルって、要求の変化に柔軟に応えるための手法であって、開発の難易度を下げる手法じゃないのに

323仕様書無しさん2017/10/11(水) 06:45:25.69
まったくだ
工程管理や自動テストが必須の
アジャイルの方が難易度高いのに

324仕様書無しさん2017/10/11(水) 09:12:33.12
>>322
ウォーターフォールをやれてるつもりになってるアホって多いけど蓋を開ければ実態は遅延残業休出徹夜はあたりまえ、大量のバグ対応でフラグだらけゴミ実装っていうのがげ関の山
大規模になればなるほどこの傾向は顕著になる

325仕様書無しさん2017/10/11(水) 12:21:09.22
さすがにそこまでヒドイのに勘違いしてる奴はいないだろw
誇張しすぎてもはや嘘になってんぞw

326仕様書無しさん2017/10/11(水) 12:31:21.30
スケジュールを考慮しない仕様変更がなければ、
どっちでもうまくいくんだよ。

327仕様書無しさん2017/10/11(水) 13:12:52.37
>>326
数ヶ月の開発で半年前に全ての仕様を固めることは無理だとわかることが第一歩

328仕様書無しさん2017/10/11(水) 18:52:17.46
そんなもん始めからわかってるからどうとでも取れる仕様書書いてんだろハゲ

329仕様書無しさん2017/10/11(水) 19:03:39.56
その時間が無駄
つまりWFは無だ

330仕様書無しさん2017/10/11(水) 19:35:36.67
俺の時間が無駄かどうかなんてアジャイラーに判断できるわけないだろハゲ

331仕様書無しさん2017/10/11(水) 20:32:26.43
仕事が怒涛のように押し寄せるのが
ウオーターフォール

とか思ってるな

332仕様書無しさん2017/10/11(水) 22:28:49.08
そもそもドキュメントなんか書く時間が無駄
そんなことやってるから残業徹夜休出になる

333仕様書無しさん2017/10/11(水) 23:18:24.76
うむ、まあ無駄というか、お前にドキュメントを書かせようとする奴がいるとしたら
そいつは相当な無能だな、理解した

334仕様書無しさん2017/10/11(水) 23:22:09.50
ドキュメントなんて前時代的なものを書いているから無駄にコストばかりかかってゴミしかできない
製造業の真似事をしている限り日本はIT後進国から抜けられない

335仕様書無しさん2017/10/12(木) 00:13:13.47
>>334
でもさ、お前のコード、ドキュメントの助けがないと読める代物じゃないんだろうし、ドキュメントを求める気持ちもわからないではない

336仕様書無しさん2017/10/12(木) 02:28:11.99
ドキュメントなんてどうせメンテしきれないんだしなんの助けにはもならない
ソースが全てを物語る

337仕様書無しさん2017/10/12(木) 02:42:32.43
ドキュメント全否定はただのアホ

338仕様書無しさん2017/10/12(木) 09:03:39.58
ドキュメント全肯定はただのアホ

339仕様書無しさん2017/10/12(木) 18:49:32.24
ドキュメントはコードから出すもんだろ

340仕様書無しさん2017/10/12(木) 19:50:47.01
そんな高度な技知りません

コードだけに(´・ω・`)b

341仕様書無しさん2017/10/16(月) 22:55:03.34
コードだけに高度なことやれカス

342仕様書無しさん2017/10/21(土) 15:14:09.32
Rubyの開発者がそんなこと言ってて
結局破綻したような

343仕様書無しさん2017/10/21(土) 16:47:32.70
コードを読めばいいとかいうけど、例えばlinuxのカーネルなんて3000万行弱あるんでしょ、無理やん
今の開発だとJavaなんかは仕様でクラス毎に分けなきゃならないし、他の言語もこれに準じて
クラスなり機能なりでファイルを分けるのが当たり前になってる。 気づけば数百ファイルなんて
プロジェクトは当たり前で、そんなのでコード読めばいいなんて言う奴は基地外だよね。

344仕様書無しさん2017/10/21(土) 17:49:11.98
>>343
Linuxカーネルを例に出してるけどさ、Linuxカーネルはドキュメントなしで成立してるじゃんw

345仕様書無しさん2017/10/21(土) 18:14:06.56
どっかにはあるだろw

346仕様書無しさん2017/10/21(土) 19:08:10.76
プルリク取り込むたびにドキュメント改訂してんのか?

347仕様書無しさん2017/10/21(土) 19:18:01.13
>>344
そりゃ生き字引みたいなlinusが張り付いてるからな

成立してるかどうかは微妙だけどね。 不要なコードを削ってスリムにすることが
出来ないで、肥大化していく一方だから。

>>347
ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず?

https://linuxjf.osdn.jp/JFdocs/kernel-docs-2.6/HOWTO.html

あるっぽいじゃん
開発者がソースと一緒にコミットしとるんでは

>>348
参加者が増えてそういう方面にもリソースが増やせるかも?

1. 手取り足取り教える、ドキュメントもある
2. 手取り足取り教える、ドキュメントはない
3. 教えれないけど、ドキュメントはある
4. 教えれないし、ドキュメントもない

1の状態が一番いいが、カロリーが高すぎる
2の状態は生き字引や人柱がいる状態
3か4が現場のよくある状態

2の状態でドキュメントいらないというのはまだいいのだが、4の状態でドキュメントを
拒否しているのが多いから、ドキュメントいるやろという意見が多くなる

352仕様書無しさん2017/10/22(日) 22:45:35.44
ドキュメントは学校のプリントじゃないのですけれどもw

353仕様書無しさん2017/10/22(日) 23:22:46.73
学校のプリントの方がましだな

354仕様書無しさん2017/10/26(木) 02:01:10.53
>>344
Linuxにドキュメントはあるっちゃある https://www.kernel.org/doc/
BSDとかHP-UXとか(昔の)MSDNほどの信頼性がないだけで

ドキュメントにブー垂れる人は、日本のSI業界によくある
「テーブルみりゃわかるだろってDBのテーブルなフィールドの桁数とか型とか項目名一覧をいちいちExcelで書く」とか
「ありとあらゆるクラスについてコード書く前に全パターン網羅のシーケンス図を書け」とか
そういう話なんじゃねえかなぁ

355仕様書無しさん2017/11/30(木) 04:42:38.80
>>351
ドキュメントはある(内容が正しいとは言ってない)

356仕様書無しさん2017/12/11(月) 12:14:46.59
アジャイルでやったことないんだけど、外部仕まではウォーターフォールと同じなのかな
外部仕様から反復して作るのかな

357仕様書無しさん2017/12/11(月) 22:49:48.71
外部仕とかアジャイルにない概念だからウォーターフォールを持ち込もうとすると確実に失敗する

358仕様書無しさん2017/12/19(火) 22:19:51.07
アジャイルの要求仕様は売れるものを創れ

359仕様書無しさん2017/12/19(火) 22:40:32.44
ウォーターフォールで顧客要望にチョコチョコとアタリつけながら途中経過みせてたらそんな感じになるやん?
それに名前つけたとしたらアジャイルみたいなだけで、ほんとアジャイルありきでアジャイルするのが目的になってるクソッタレがいるからこまる…

360仕様書無しさん2017/12/20(水) 05:56:22.72
売れないものを
厳密につくっても
しょうがない

って気が付くべきだな

361仕様書無しさん2017/12/29(金) 18:15:39.62
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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362仕様書無しさん2018/01/10(水) 11:14:16.66
単なる無計画をアジャイルって言葉で飾るのやめーや

363仕様書無しさん2018/01/10(水) 12:18:29.74
アジャイルて単なる無計画の事なんやからしゃーないやんか

364仕様書無しさん2018/02/18(日) 15:40:49.72
ちゃんと責任とれるPO がいないと無理では?

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