なぜEXCELは嫌われるの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
仕様書とかEXCELだと糞とか言うじゃん
でもEXCELすごく使いやすくね?
,. -ー冖'⌒'ー-、
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{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
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Excelは表計算ソフト。ワープロではございません。
逆に、方眼excelで文章を打ち込んでいて、どこらあたりが使いやすいと
思うのか不思議だけど。 お前らは何で作るのが最適だと思ってるのか教えてください。おながいします どうせ自分で選択できないし、まじめに検討したことがない。
まあでも、excelで書かせるならwordにしろよって思う。 視覚的に任意の位置に任意の文字列を配置させ、枠で囲め、色をぬれる。
文書作成でユーザーが求めているのはこの点だった・・・ってことでしょ。 >>12
そう思う。
Illustratorで仕様書書いてる人がいるけど、あれは使いやすそう。 >>12
作り手にとっては気持ちいいかも知れないが、読み手にとってはそうでもない。
個性とはブサイクの別名。
Wordは不自由なのが長所。
ならパワポって感じなんだろ?
最近、色々なドキュメントでパワポ率増えた気がする。 読むのはまだ我慢できるけど、作るのは嫌だ。
あんな不便なソフトよく使ってられるなと思う。
章立てできないからといって、大項目で一ファイル/中項目で一シートとかあほじゃないかと。 方眼excelって、文章を途中でぶつ切りにして手作業で整形しないといけないとか、
修正するとき、行の先頭のセルを選択して、その行をアクティブにして、
修正箇所までカーソルを移動しなきゃいけないとか、いちばん根本的な
ところでダメダメだろ。
これが使いやすいって言ってるやつって、ナレどうこう以前に、コンピュータ
リテラシーで問題あると思う。 まぁ前提が表計算なんだから使い方を間違えているわな。 Wordを使いにくいっていうのは、使い方を知らないから。
確かに習得は難しい。 >>19
仕様書を書くぶんには、そんなにたいしたことは求められないだろ。 >>21
見出しをきちんとつけることだけで
Excelユーザーには難しいはずだ
勝手に番号ふられてウザイとか
言って全てExcelで作るやついるわ
目次は手作業な お前ら、学生時代
レポートは方眼用紙に書いていただろ?
あれと一緒だ。 >>13
> Illustratorで仕様書書いてる人がいるけど、あれは使いやすそう。
絵がほとんどな仕様書ならともかく
文章ではありえないなぁ。
人材の関係で、チェック表とかEXCElで作ればすぐにできるものを
イラストレータで作っているのがあって、項目追加というエクセルなら
セル一列増やす程度のちょっとした修正でも、線の長さを変えて新たに線を引いて
すでに入っている文字を移動してってすごい面倒だったぞ。 最近のおれのドキュメント作成ソフトはパワポですがなにか? 結局理想のものを言えないってことはEXCEL批判する資格なし >>32
excelよりいいものを挙げられれば十分だろ。 汎用性やらメンテナンス性(版の管理)を考えるとワープロソフト以外あり得ない。
俺が使うとしたら、Word以外ありえない。
しかし、世の中、Wordを使いこなせないエンジニアが意外と多い。
Wordはアウトラインとスタイルが使いこなせれば
そこそこなんとかなるんだが、そこらへんを使いこなせない奴が多い。
Wordは各機能の概念が結構難しく、何となく使っていると
使いこなせない機能が多いのだ。
しかもソフト自体の上出来も悪い。たまに切れそうになるくらい出来が悪い。
で、アウトラインやスタイルを使いこなせない奴らが
何でもExcelで作ってしまう。
まぁ、ExcelでやるならExcelでやるなりに気を遣えば良いと思うんだ。
しかし現実には、ひどい奴になるとページ毎に文字の大きさが違ったり、
余白の大きさが違ったり、章見出しの体裁が違ったりページ番号が間違ってたりしてね。
アホかと。バカかと。
故に最終的にExcel糞ってなっちゃう。
+++++++++++++++++++++++++++++
運命みたいなものをさ。「これでいいのだ」って思うか?
それとも「これでいいのか?」って疑うか?(大槻ケンヂ) べつにスタイルとか使えなくてもword使えばいいよ。
excelよりだいぶ楽になる。 五太郎+花子は使いやすかった。
未だにQ太郎とかの文書送ってくる香具師にはケリ入れたくなるが。 WORDでok。
WORDすら使えない奴がエクセルで糞書類を量産する。 MS Wordってデフォのスタイルが使えるものがあまりないんだよね。
特に仕様書や説明書のような説明調の文章に必須の、
1 章
1-1 節
1-1-1 項
みたなありきたりのスタイルすら自分で作って用意しないといけなかったりする。
あと、やっぱり挙動不審な動作が多過ぎ。特に2003以降。
『文書は保存されましたが、音声認識データを保存する十分な空き領域がないため、データは失われました』
とか、ふざけてるのかと思うよ。 LaTeX で書きたくなるけど, Excel で書いた表と連携させたりとかなると
LaTeX は実用的じゃないんだよなぁ。
でも Word は Word でイラっとする。
Excel はありえないが。 >>40
>ありきたりのスタイルすら自分で作って用意しないといけなかったりする。
アウトライン定義するのも面倒だって事?
ってかそんな高度な機能Excelにはあったっけ?
>>40
それは言語データを埋め込まなくすれば出なくなる。
少しは、検索しろ。 Wordが使われないのは単に使い難いから敬遠されてんだろ?
大体、仕様書なんかはExcelがデフォになってるよな。
Wordが使われてるのって議事録くらいだろ。 Wordより使いにくいExcelが使われてる意味が分からん。 いろいろ現場見てきたけど、Excelで仕様を作ってるところは
本当に仕様が羅列してあるだけで、
システムを作る目的は何なのか/設計思想はどうなってるのか
あたりがまったく分からないのが多いかな。
まぁそういうの考えなくていいような仕事ではあるんだけど。 仕様書って用途でいえばWord一択でしょ。
Excel?馬鹿じゃないの? >>47
使いにくいよ。
文章を手作業で複数行に分割して整形とか、修正するときも、
行の先頭のセルを選択して、修正モードにして、それからカーソルを
修正箇所まで移動とか、基本的なところで、まったくだめでしょ。 Wordは、オートコレクトの機能を無効にすれば大分使い易くなるよ。
MSはこれの無効をデフォにして出荷すべきだと思うんだ。特に日本向けは。 >>44
誰も対策法を知らんとは言ってないだろう。
本気で頭オカシイんじゃないのお前さん。
そんな「対策」が必要になるバグまがいの仕様を「挙動不審」と言っているだけ。 ちなみに、ワードが挙動不審だからといってエクセルの方がマシ、とも全然言ってないから。
文章書くのにエクセル使うなんて当然具の骨頂だ。 大体Wordなんかで仕様書つくってるとこ見たこと無いわ。
普通はExcelだし使ってるとこが多いのは確かだろ?
いい加減認めろよ。 まさしく表形式の資料が方眼紙になってるんだけど
たぶんヘッダ部分のレイアウトのため・・・ 同じページに違う形式の表を入れたいときとか、Excelだと面倒くさすぎるよな。
方眼紙状態にして、セルの結合とか駆使して作ってもコピペしたらなんか崩れたり。
計算が必要ないんなら、Wordの方がよっぽど作りやすい。 WORDもEXCELも使い方を知れば難しくない。
問題はWORDもEXCELも使い方を知ってるのが少なすぎること。
そして総じてWORD使いよりEXCEL使いの方がレベルが低い。
WORDはある程度使い方がわからないと全く使い物にならないの対して
EXCELは使い方がわから無くてもそこそこ使えるという
ソフトウェア自体の完成度の差がこのような差を生んでいるようだ。 >>56とかもEXCELの使い方を知らない典型例
そしてWORDの使い方も知らないようだ 別にWORDを使うなとは言わん。だが最低限の使い方は判った上で使ってくれと言いたい。
半可通の知識でいじくられたWORD文書のメンテナンスさせられる方の身にもなれ。 >>57
だからEXCELの方がとっつきやすいってことだろ?
システムでもそうだが使い方を知らなくても
直感で使えるものが
優れてるユーザーインターフェースだろうが。
ソフトウェア自体の完成度でいったらEXCELの方が上。 金槌の法則
クリスマスプレゼントに金槌をもらった子供は,何でも叩きたがる。 唐突に何を言い出すのかと思えば……。
知識をひけらかす自分への自己批判か? >>61は「金槌の法則」(←>>61にはよめない)ということばをさっきパパからおそわりました。ひとつべんきょうになったね! 使いこなせない馬鹿が多すぎるだけだろ…
数ページ規模のものだったら
そんなにメンテ大変じゃないし
規模が増えていくほど地獄
確かに俺が知らんだけなんだろうけど
EXCELで、目次、章立てやら図表番号やら、相互参照ってどうやんの?
考えたこともなかった。 >>64
俺、wordで1000ページくらいのドキュメントを引き継いだことあるんだが、
章立ての数字が手打ちしてあって目の前真っ暗になったw
ここまでひどいのは希だとおもうけどなw 方眼セルでインデントする奴は典型的な馬鹿。
きっと卒論もエクセルで書いたんだろ。
この業界に十数年いるが、いままで、仕様書・マニュアルの類はすべて
Word(一太郎・OASYS)で作成していた。
Excelでそれらの類を作ったことがあるが、印刷のずれ・章立て・ページ管理
などとてもじゃないが、用途として適していないと判断している。
で、>>64をみて気づいた。
Excelで十分って人たちは、その程度の仕事しかしてない人たちなんだろう。 一生懸命章番号を振り直す仕事で給料が貰えるってうらやましいな。
>>64
仕様書で数ページって、書かなくても口頭で通じるレベルじゃね? >>70
口頭で通じる仕様は文書で残さないプロジェクトになんて
投入されたくないな。 wordはありえない
セーブするたびにへんなゴミファイルを吐き出すじゃん
あれがどんどん増殖していくのがもう・・
うへーきもちわるい体がカユい! >>71
たとえ文書で残されてても、仕様書数ページじゃ各人が適当に解釈して
仕事するしかないし。中途半端な証拠なら残らない方がまし。 >>73
それ本気で言ってるの?
そんなスタンスで金もらって仕事してんの?
っつーかそれで仕事してるつもりなの? Word使ってても全てテキストボックスを配置して書いているのを見たことがある…。
レイアウト枠に変換して章番号とか
なおそうと思ったがレイアウト枠に変換した瞬間崩れたので止めた。
機能増える度に項目番号とかずらしてる人
ご苦労様です。
一応、大手企業だから困る。
下請けが作ったんだろうけど。 そもそもWORDとEXCELは用途に合わせて
併用することを前提として作られているのに
何でどっちか一方だけで作ろうとするのかね。 仕様書を方眼紙エクセル主体で書いてるような会社はブラックである確率が高い。
まぁブラックでなくても、仕様書の構造を整理できない無能社員が多いことは間違いない。
仕様書を構造化できない奴のプログラミング能力もしれている。 まぁどっちでもいいからマシな中身を作れるようになろうな。 >>21
Excelは
・文書のリンク機能がショボイ
・章番号、見出し、目次、枠線が手動
・版管理機能が無い
・無くなってしまえ結合セル
・文書の比較機能が無い
って感じで、余計な手間が多い。初回は良くてもメンテナンスできない。
ただ、Excelのシート機能はWordにも欲しいな。
今までExcelで書いてある仕様書はこんな感じだった。
章番号修正や印刷時の文字切れ、壊れた罫線のチェックに数時間かかるようなもの。
→ 頼むからWordで書いてくれ。人間がやる仕事じゃない。
大量の罫線・枠線の中に、名前と概要とかがチョロッと書いてある。
→ Excelで十分だけど、そもそも見にくい。一覧表にしてくれ。
客がアホだとエクセルが一番良いんだよ
エンジニアの使いやすさと客の見やすさは別ってことだな
上でも言われてたがアホでも見れるしコメント残せるのは利点だよ EXCELドキュメントなんて顧客|マネージャ用に決まってるだろ。
ooxml形式でくれるんなら、見る分・分析する分には問題無いが、あれを作らされるのは勘弁だ。
真のドキュメントは、subversionで管理しているプレーンテキスト文書だな。 データ屋だけどエクセルが基本だよ
システムならともかくデータ仕様ならこれが一番楽 excelの駄目なところ:テキスト形式じゃないからデータをexcelでしか利用できない excelの駄目なところ:仕様がコロコロ変わるからサードパーティアプリが作りにくい excelの駄目なところ:超巨大ファイルが扱えない ファイルじゃなかった、超巨大データベースが扱えない Excelの良いところ:Excelで超巨大データベースを扱おうとするアホを拒絶するところ
#最大レコード数は6万行のままにしておいて欲しかった。
Wordの書式設定して文書作って
他の人がメンテナンスして帰ってきたときの
絶望感 EXCEL の欠点、同じファイル名が使えない
EXCELでログ解析ツール作るのはやめてほしい クソ汚い実務データをクリーニングやキー分けして整理したりデータマイニングしたりアクセスログ解析したりマーケティングしたりするのがいわゆるデータ屋
給料良いよ 駄目なところをあげてるやつこのスレでの論点とずれまくっててびっくりした 頭の堅い大企業ほど、ワードで仕様書を書くよね。
エクセルのほうが生産性がいいのに。 目次もページ番号も章立ても適当で適当に書き殴ったみたいな仕様書で
作った後誰も見ない、誰も編集しない、改訂されないって条件付きなら
エクセルの方が生産性が高いな確かに。 Wordの使い方も覚えられない低脳がそう申しております。 その意味のわからない「生産性」の前に、仕様書がなんのために存在するのかをよく考えてくれ >>108
多くのExcel仕様書は引き継ぎを考えて作ってるものじゃないことは確かだな。
なんだかいっぱい仕様書作ってるみたいだけど、
コード読んだ方が早いよっていうのは何度もある。 >>1
Excelが嫌われんのは、エクセルが有料ソフトで、マイクロソフトが作ってるからなんだよ。
管理職で、マイクロソフトが嫌いな香具師は沢山居る。
理由は分らない。おそらく、トラウマがあるのだろう。
最近はOpenOfficeのスプレッドシートや、Google Docsのようなクラウドもだいぶ出て来た。
これらはすべて無料で、おまけにプラットフォームを選ばないから、
別にWindowsを使わなくても良い訳だ。
Windowsを嫌うやつは、間違いなくOfficeも大嫌いだ。
そういう上司の前では、間違ってもWindowsと言うな。
首が飛ぶぞ。
私の所じゃ、Windowsを口にしただけで、解雇される危険性がある。 仕様書を書くには、AppleのNumbersが適しているんだろうが、
そのために「Mac導入してください」ってのも言いにくいしなあ。 >>111
そんな10年くらい前の、ossかぶれの中二病みたいなヤツ、itドカタにはそんなにいねーだろ。 >>111
Windows95以来の、プログラムを単純に実行するから連携するという変化についていけない専門家が大量に発生した。そいつらだろ。 >>111 は幾らなんでも釣りだろjk。
>マイクロソフトが作ってるからなんだよ。
なんてマジキチ >>106
その条件でも、excelのほうが生産性低いような気がする。 エクセルは仕様書の数値の変更がやりやすい。
それと仕様の計算式を直接打ち込んで計算させられるから
相手にもよく伝わるし間違いにも気づく
ワードは本のスタイルだがエクセルはシート毎に
内容を分ければよいから、前のデータの体裁を壊さないで済む
知りたい情報をワークシートのラベル名にすればよい
いわゆる付箋のように使えるのがいい
ワードはシーケンシャルアクセス、Cでいうならベタ定義
エクセルはランダムアクセス、Cでいうなら構造体定義
いまだにExcel2000しか使わせてもらえない。
理由は推して知るべし。 ワードは紙に印刷するという最終工程への呪縛から解き放たれてないからクソ
あれは製本ツールだと思っている どのような理由でしょうか?サポート打ち切られてるのに。 >>119
たしかにExcelは数字の変更がしやすいな
まあ Wordは章番号、項目番号、図表番号 勝手に変わるから
変更する必要ないけどな 普通はWord文書にExcelの表を埋め込むよな。 Excel2000、アップデートが面倒になったのがいやだなー。
MS Officeこれしかもってないから、どうしても必要になったとき
仮想マシンとかに新たに入れたときどうしようか。
ウイルス対策ソフトががんばってくれるかなぁ? >>119
いや、回路組むとか、ハードまわりなら別として
仕様決めたり設計したりするときに、表計算が必要になる場面がまずないんだけど。
見積りするときには数値いじる必要があるから、Excel使うよ。 > ワードはシーケンシャルアクセス、Cでいうならベタ定義
> エクセルはランダムアクセス、Cでいうなら構造体定義
なんだこの対称性のないたとえは。
俺はExcelをメモ帳代わりに使っている。
だってほら、Windowsのメモ帳(別にテストエディタ一般でも同じだが)って
メモ帳って名乗ってるくせに簡単な図も書けないんだぜ?紙のメモ帳より劣るって正直ありえなくね?
簡単な図を書くときだけペイントを使え?ご冗談をw
単体で文章も図も書けて、シート追加でページも増やせ、
おまけに式や関数まで使える万能メモ帳、それが俺にとってのExcelだ。
なにマクロ?そこまで凝ると逆に不便になんだよね。 >>130
残念ながら、紙のメモ帳と比べてもExcel(というかOffice)の図形描画は
効率が悪すぎる。 シートは数が増えると、書くのも見るのも面倒になる。 手書き以上に高効率な描画ソフトなんてありえないでしょそもそも。
何を言ってるんだか。
しかし>>130は、言ってることが全然エクセルを使う理由になってないな。
世の中、>>130みたいにエクセルを本来の用途外に好んで使う奴がアホみたいにいるけど、
一体あのドキュメンテーション用としては最悪の操作性のあのソフトの何がそんなに
好きなのかね。
ページがタブになって嬉しい、とかか?w
所詮そんなチラシ程度の分量の文章しか書かないんだろうなきっと。 使えるツールをどのように使おうと俺の勝手。
実際に便利に使っているのだからとやかく言われる筋合いは無いな。
文章を書く効率が悪い?メモ帳レベルの書き物には関係ないな。
図形を書く効率が紙に比べて悪い?紙のデメリットなど今更語る必要もないな。
シートが増えると面倒?ちゃんと名前を付けないからさ。
他人に迷惑をかけているならまだしも、あくまで個人利用の範囲内だからな。
勘違いしないで頂きたいが、正式な文書ならWordなり規定のフォーマットで出すし
書き捨てのメモならテキストエディタを使う。当たり前の事だ。
もう少しまともな反論を期待している。 あぁ、引きこもりが自分一人で勝手に書く分には文句言わないよ。
でも、仕様書みたいに他人が読み書きするものは迷惑だからやめてね。 使えるツールをどのように使おうと俺の勝手なんだろ?
実際に便利に使っているのだからとやかく言われる筋合いは無いんだろ?
文章を書く効率が悪い?メモ帳レベルの書き物には関係ないんだろ?
図形を書く効率が紙に比べて悪い?紙のデメリットなど今更語る必要もないんだろ?
シートが増えると面倒?ちゃんと名前を付ければ大丈夫なんだろ?
他人に迷惑をかけているならまだしも、あくまで個人利用の範囲内なんだろ?
勘違いしないで頂きたいが、正式な文書ならWordなり規定のフォーマットで出すし
書き捨てのメモならテキストエディタを使うんだろ?当たり前の事なんだろ?
どんな反論にも、自分しか使わないから、って言い訳するんだろ? 反論ってw
そもそも誰も反論なんかしてないって。
それは君の言うとおり、何をどう使おうと他人がどうこういう筋合いのものじゃないからさ。
ただ文章用にエクセルを使うのはトイレットペーパーをメモ用紙にするのと
同じぐらい愚かだって言ってるだけ。
わざわざ苦労背負い込んで何か楽しいのかとw >>137
「なぜexcelは嫌われる?」って話題をふられたんで
excelのだめなところがいろいろあがってる。
それに対して、たとえば「その指摘は違う」とか
「そのデメリットを補ってありまる長所があるとか」みたいな反論ならいいけど、
「俺の用途だとexeclは使いやすい」って言っても
excelを使いにくいって人の意見になんにも関係ない。
ExcelがWord、PowerPoint、Publisherの代わりに使われるのは、セルというのがレイアウトを設定するがとてもやりやすいからですよ。 まあコンピュータリテラシーがない人は不思議と>>140みたいに思うようだね。
普通に考えれば、どう考えても思いっきり間違ってるんだけどw
セルなんてただのレイアウト上の足枷にしかなってねえだろうってw >>140
そのかわり全部手動でやると。
インデントとか章番号みたいのはおろか、ページ幅にあわせて
折り返すとかも、自分で文書をぶった切って、複数行にはりつけるとか。
>>130
俺も整理用に表書くときは Excel 使う。
縦も横も設計中に増減することが多いしね。
でもこのスレ、>>1 から判断して「仕様書の話」なんだけど。 ってかすべてをエクセルで書いてる馬鹿は馬鹿だけど、
日本の文書ってたいてい、枠があるから、それでエクセルが利用されるってだけでしょ。
ぶっちゃけWordも一太郎と比べると
罫線
がいまひとつだし。
日本人が気にする、
改行
インデント
にしても、ワードは微妙にずれてて、日本人の「決裁」で指摘されてしまう。「ここ、上の行と端のの位置があってない」とか。
あとは表データを使う。
そういった歴史から、結局エクセルをみんな使うようになったってだけ。
プログラミングしかしないプログラマだと、変に思うんだろうけど、プロジェクトマネージャーとか経験すればわかるはずなんだけどね・・・・ それはある。
お役所が罫線書類を廃止しない限り変わらんだろうな。
>>144
帳票の位置合わせで苦労してるプログラマーなら常識だな。 罫線は日本の文化。おかげで、ガラパゴスになれるんだけどね。
WordにExcelを埋め込むのが便利なんだけど、ExcelがWYSIWYGじゃないのと検索から除かれるのが困る。 Wordがいつまでたっても罫線の微妙な趣を仕様に取り込まないのは、外人はあんまり体裁っての気にしてないから。
結局、一太郎なんだけど、一太郎はマイクロソフトオフィスじゃないってだけで淘汰された。
結局、日本人にはExcelしか残らなかった。 >>148
> 外人はあんまり体裁っての気にしてないから。
そんなことはない。欧米は、日本よりも遥かに細かいし、美しさを気にする。
縦に棒を引くことが少ないのと、不便ならルールの方を変えてしまう柔軟さがある。 >>149
おれなんて不便なルール変えたら、人生まで変わってしまって今無職(;_;) >>141
> セルなんてただのレイアウト上の足枷にしかなってねえだろうってw
甘いな。むしろ逆
個人ページじゃない所をちょっと探したけど見つからなかったんでここを引用するけど
http://www.ezgate-mt.sakura.ne.jp/study/28.html
> WEBの勉強をしていれば、必ず「グリッドレイアウト」という言葉に
> 耳にします。グリッドレイアウトとは、一つ一つの要素や全体について線引きをして、
> 全てその線にきちんとそろえましょうということです。
> そろえるというのは、文字に限ったことではなく、画像と文字・または画像と画像という
> 全てにおいてそろえ、スペースのとり方も全て同じにそろえるということです。
エクセルのセルを使ったレイアウト方法は
まさにこのグリッドレイアウト(グリッドデザイン)になってるんだよ。 >>152
あのね。
プログラマは変更まで考えているかもしれないけど。
一般人は、変更まで考えないの。
場当たり的なの。
同じ書類を何度も作るの。
おわかり?
ちなみに、仕事を取るのに一番重要なのは、顧客が仕事を発注してくれることなの。
その審査はシステムの機能や性能ではなく、書類なの。
だから、0.5文字のずれもだめなの。
おわかり? Excelに絡んだ話をするとなんでこうも逸れるんだろうな
おかわり 慣れたツールで出来るとなればそれで手っ取り早く済ましてしまうということだね。
汎用ツールは幾つも使い込まないで避けられない仕事が自分で遣りやすいものに集中してしまうと言うことだろうか。 >>151
いや、webとexcelをいっしょにするなよ。
>>155
プログラマがなせexcelを嫌うかって話題だしな。 エンジニアのためのExcel再入門講座
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825
excelはドキュメンテーションのためのツールではない。
ドキュメンテーションならword使え、と書いてあった。 >>159
プログラムの出来で商売ができると思ってるからでしょ。
プログラマは世間知らずだから 改行やインデントがずれるとか、「罫線の微妙な趣」って何のこと言ってるんだ?
(「趣」ってのも謎な表現だがw)
まず間違いなく使い手の方の勘違いだと思うが。
っていうか、そもそも仮にそんなにエクセルの罫線が便利なら(どこが便利か俺にはサッパリ理解できんが)
ワードの文章にエクセルのセル範囲を貼り付けて使うのが普通の使い方のはずで、
それがどうして文章全体をエクセルブックにしちまおう、って発想になるのかが
理解できんよな。 >>164
あ?一般人なめんな。
あ?コボラーなめんな。
あ?40歳以上の人間をなめんな。
オブジェクトの挿入なんて神の業なんだよ。会得するのに5年はかかるだよ。いい加減気づけボケッ。
よくわかんねーことするより、必死にエクセルでグラフを作る修行を積んで、せっかくエクセルになれた上記の方々にはエクセルなんだよ。ぼけっ。
あほかっ。ぼけっ。うんこっ。 >>163
それって、
外部に見せる必要がある
↓
体裁が良くないといけない
↓
Excelならきれいに簡単に作れる
ってこと?
全部の段階でツッコミ入ってるだろ。 文章の体裁の美しさなら、LaTeXが一番だと思うよ。
俺もLaTeXのほうが文章の使いまわしもできるし
数式も文字も綺麗だから使いたいんだが
なんせ「ワードじゃないと文章変更できない」という
無能上司の一言で却下された。
そのくせ、自分の知ってる小難しいプログラムツールは
使えとやたら薦めるんだよな。理解に苦しむ。 ブログの入力みたいに、プレーンテキストに簡単なマークアップを入れて、
あとはツールに通せばPDFでもwordでも変換してくれるってのが
いいと思うけど、現実はムリだな。
あとテーブル関係とか、プレーンテキストだときついかな?
画像も、文章と別々に管理になるから面倒か。
>>169
TeXで作ればどうにかしてWordにも変換できたんじゃないかなぁ。 EXCEL
は、社会人なら使えて当然。 という常識と現実。
そして1ページの文書を作る使い勝手のよさ。
文書作成は周りとの連携を考えて、マイクロソフトオフィスでないといけない。
いろいろあって、結局EXCEL方眼紙が最強となった以上、そう簡単にこの流れを変えることは不可能。
なぜなら、権限を持つ上司が唯一会得したパソコン技術なのだから Excelは、ゲーム作成ツールとしか思えない。
セルを結合させて、アーケード版ゲームの再生に最適。 >>170
ムリってのはテクニカルな話じゃなくて、ほかの要因で。 >>171
> そして1ページの文書を作る使い勝手のよさ。
使いかって悪いってさんざん言われてるじゃん。
>>174
適当に図とか表書いて、ページ指定機能で「ここからここまでが一ページ」と指定できるのはたまに便利。 >>175
図とかwordと大差ないだろ?
文章の部分だと、壊滅的に書きにくいし。 他人が書いたマクロで最悪な気分になるのもExcel >>176
別人だが、分からんでもない。
作図に使える作業空間のデカさ、ページサイズ変更のしやすさと
デカい図表作った時の軽さは、Word、PowerPointに勝る。
Visioとか使わせて貰えりゃいいんだけど、
別料金だからか、使わせて貰えない。
画像だと変更しづらいしなぁ どんなに設計力がないやつが作っても、
とりあえずの配置だけできれば、縮小印刷でその形で印刷できる
excelさいこー >>169 Texがまさにそういう道具ですが。
俺は思うけど、Texはプログラマならきっと支持してくれると
思ってたんだけどな。
同じ文章打たなくていいし、報告書の番号だのと
体裁の部分のズレも発生しないし綺麗に整う。
>>181
TexでWikiると
Wikipediaでも数式の表現にはTeXを使用している。例えば
-b \pm \sqrt{b^2 - 4ac} \over 2a
は以下のように表示される。
とかでてくるようなのが、はやるわけねーだろw TeXは理系学生なら8割方知ってるよ。スタイルファイルまで書ける奴は少ないけど。
sqrt()なんて平方根と直ぐ判るし、^2が自乗ということも、overが除算ということも
普通は判ります。プログラマとしてこの程度も判らないなら辞めたほうがいいでしょ。 >>183
数式を書くのに便利だからって、社会全体がエクセル方眼紙を使っている今、TeXなんて持ち出すやつは、うんこ。
空気嫁ってはなしw
たとえプログラマだとしても そうではなくて、Word不要論を唱えたかった。
俺はエクセル信者なんで。
Wordは文字間隔が自動で変わる場合があるのが気に入らない。 Wordは確かに、日本人の決裁文化において、上司がつっこむ点を理解していない。
できない上司になればなるほど、配置につっこみやがる TeXは、今の目で見たらくそだろ。
デファクトスタンダードで使われているだけ。 Texは数式を書くときは便利だけど、
その他は不便だろ。 Wordのレイアウトがずれるのは使い方の問題だよ
一度覚えておくと統一したスタイルで書きやすい、
変更修正に強い、でこまかいツッコミが多い上司や
官公庁向けの納品物なんかで大変便利。
ちょっとExcelには戻れない。
毛嫌いしないで、だまされたと思って一度使い方を覚えるといいと思う >>185
TeXも文字間隔はプログラムが適当に調整してたとおもうが。 >>191
最近はHTMLで書くか、Wiki使って書くことが多くなったよ。
図が書けないのが不便なんで、canvas/svg使って図を掻けるツールを模索中。 なんかさ、 変更(修正)性 とかいうわりに、その時代で流行廃りがでそうな、マイナーソフトを使うって思考はどうなの?
そんなん、何使っても同じでは?
まぁTeXとかHTMLはフォーマットだから、ソフトより長生きすると思うが。 すくなくともエクセル方眼紙は社会公認だろ。
ここまで利用者が多いと 会社公認じゃね?
うちは社外に出す奴は全部PDF。
エディタは色々。
正直メンドイ。 俺の親は、PCはもちろん、携帯も使えないわけ。
電話をしたり、アドレス帳から相手を選択してかけるくらいはできるけど、
メールを打ったりアドレス帳に電話番号を登録したりってのはダメ。
俺の嫁は携帯は一通りつかえて、PCはwebを見たりするのはとりあえず
できるけどOffice関連はもうダメ。
見てると、ソフトウエアをちょっと操作してみて、その挙動から、
どういうルールで動いてるって類推する能力が、どのくらい複雑なソフトまで
対応できるか、人によってレベルがあるんだなってのが分かる。
(俺の親とか、カーソルを動かして画面をスクロールさせるってあたりから
ピンとこないみたい)
その挙動から動きのルールを類推する能力の限界が、ちょうどExcelまでで、
Wordは限界を超えてるって人が、世の中には相当数いるんだろうね。
Wordは、その相当数いる人たちの限界を超える微妙な複雑さをもって
しまったと。
だからなにってことじゃないけど。 >>199
こういうことを言っても、Wordを使えない人ががんばって
使えるようになろうとするわけじゃないし、
「Wordは使えないんじゃない、使いにくいから使わないんだ」って、
精神防衛するのは止まらないから、しょうがないとは思うけど、
言ってみた。 普通Excelの方が難しい方に分類されるよ。
Wordはスタイル無視してなんとなく使う人が多いってだけで。
まあ、Excelのスタイルなんてはるかに無視されてるがなw >>201
難しいって、表計算関連の話でしょ?
テキストをペタペタ貼るレベルの使い方だとExcel簡単わかりやすいって
認識になってると思う。 >>201
>Wordはスタイル無視してなんとなく使う人が多いってだけで。
常々思ってるんだが、スタイルはロックできるべき。
ちょっと編集しただけで容易く崩れる ("スタイル名+" なんていう
新しいスタイルが勝手に作られる) とか、もう莫迦かと。
…ああ、そういう意味じゃ、俺 Word の方が嫌いだわ。 エクセルは会社で最も使うITスキルだからねぇ・・・。
みんな必死になるでしょ。
でも、もうひとつのソフトを覚える・・・・となると・・・・。
おぼえたエクセルでなんとか対応ってなっても仕方ないでしょ。
プログラマでもピンからキリまでいて、大部分が残念な方に分類される。
プログラマなら、テキストエディタくらい使えると思いたいが。 何でもエクセル君も困るけど、なんでもテキストエディタ君もかなり重篤患者だと思う。
文章書くときは一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾する、
とか得意げに言ってる奴みると馬鹿かと思うよ。
おまえ、その無駄な手間は何のためか本当に説明できるのかよって。
しかし馬鹿の一つ覚え、って本当なんだなw > 文章書くときは一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾する、
> とか得意げに言ってる奴みると馬鹿かと思うよ。
すいません俺です。
エクセルのデータをTSVにしてunixマシンに持って行って
sortしてuniqしてワードに貼り付けたりしてます。
あと正規表現とかマクロが使えるので秀丸。
それから、ワードで書くと画面上でセリフとサンセリフの区別が付かないから
一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾してます。
バカですいません。 社会人やってたら、そんな書類の作り方はあんまりないんじゃないの
おまえ、学生だろ。 >>207
そんな単純なことするために、ファイルをUnixに持っていく意味はないな。 ExcelからコピペしたTSVを秀丸で
^(?!.*hogehoge).*\n
を空白に置換したりはするなあ。
エクセル方眼紙はマクロが使えるエディタ
ワードは「エディタ」というよりは「レイアウト調整」ソフトって感じ そんなに方眼紙が好きなら、たいていのワープロソフトだって
グリッドの表示ぐらいできるんだけどね
つーかワードをエディタだと思ってる人はまずいないよなw >>212
いや、PageMaker じゃあるまいし。
「何をやらせても中途半端なくせに
余計なことばかりしでかすワープロ」
でいいじゃない。 適当に考えたんだけどさ、
Wordを良く言う人は、Wordを充分知らない者であり、
Wordをいつも悪く言う人は、Wordを全く知らない者である。
ぴったりじゃね?w ExcelをWordの代わりにしてるんじゃなくて、PowerPointやPublisherの代わりにしてるんだよ。 Wardは書き手を選ばずに書式を統一できるのが利点なのに
使い方を理解できない脳みそ連中が多すぎて、
直感でとりあえず意図した位置に文字を配置できるExcel方眼紙に書き込むことを好む
なんたって、直感で使えれば覚えることが少ないから、便利!ってなる
なかにはAlt+Enterでのセル内改行改行できるのを知らないとか、F2でセル編集できることを知らずに
マウスが使えないのでExcelが使えないって言っちゃったり、
2セル分の高さを確保するのは結合するものだと信じて疑わない奴が多い
まぁ方眼紙愛好家はセルの高さが崩れると発狂するのである意味正しいが
Excel方眼紙は、そりゃ最初は楽かもしれんが、
どうせそんな理由で方眼紙()笑を採用するようなプロジェクト、
仕様検討をまったくできてない糞低脳がいないわけはなく、
日々仕様変更繰り返すアホな案件だらけなんだし、あんな誰がどう修正したかも記録がのこらない
一文を書き換えるだけで手間隙かけてレイアウトを修正しないといけないような糞仕様書を作るとか
思考が停止してるとかいうレベルを遥かに超えていると思う
まぁ底辺的には結局全ての実装が完了してか仕様書をら記述するから関係ないんだろうな 今日も結合ばかりでフィルタのかけらない一覧ファイルに文章もどきを書き込む作業
あと何時間、この無駄な時間をこのファイルの修正に費やせば抜け出せるのか… >>222
>Wardは書き手を選ばずに書式を統一できるのが利点なのに
マジかよ糞Word売ってくる 理解してる奴が使わないと>>94の絶望感が待ってるけどな
まぁそれもExcel仕様書を受け取ったときの絶望感と比較するのは難しいが プレーンテキストで充分なドキュメントにWord, Excel使うのはやめれ Wordはフツーに使っていてファイルが壊れる可能性があるわけだが・・・
あんまり遭遇しないけど、Excelもたまに有るんだろう。 プレーンテキストに文字化け?
それはプレーンテキストの問題じゃなく、フォントやエディタの問題じゃないの? 文字コード
世の中、日本語と英語しかないと思ったら大間違い。 職場で使ってた2代前のマシンは
Wordを使ってると前触れも無く落ちていた
以後トラウマ >>232
だから、それは文字コードに対応してないエディタの問題。
世の中、WordとNotepadしかないと思ったら大間違い。 むかーし客先から、技術計算系プログラムの改良で、
コメントの日本語が全部化けてつぶれたソースを渡された。
俺も以後トラウマ。
>>237
そうでもない。 なんか勘違いしている連中がいるな。
文字化けとは、ファイルを何らかの方法で閲覧したときに文字が正しく表示されない
問題であって、プレーンテキストだからなんてことは関係ない。
プレーンテキストで十分なドキュメントにWord, Excel使うな
↓
プレーンテキストは文字化けがあるから×
の流れ自体がおかしい。 >>239
いや、ファイル自体がcharset情報を持ってるかどうかって話でしょう。
そのためだけに、プレーンテキストで十分なドキュメントにWordを使おうとは思わないけど。
昔はREADME.DOCっていう名称のプレーンテキストが使われてたな。
MS-Wordに.DOCという拡張子使われたんで、仕方なくREADME.TXTになったけど。 今日もFのつくお山通のお仕事でExcelシート切り貼りしてきたよ!
やつらきっと縦幅とか広げたらきっと発狂して爆発するぜ
項番号とか章番号とか全部手打ちで1000行くらいの奴かいてて
土台の設計がまずぐだぐだだから機能追加や修正なんかは腐るほど出てくるってのに、
番号修正だけで1時間近くかかったりするんだぜ、頭が悪いにもほどがある
非効率そうなとこはすぐルールを見直して、本題の機能をしっかりと作りこむ、みたいな
そういうとに、レイアウトや文字サイズなんかをチェックするときの1/3くらいでいいので
分けてほしいよほんと。頭が悪いっていうか中見ないよねあれ!111111!1!1 Wordで書いた仕様書渡したら「次からはEXCELでお願い」って言われたんだが、
正直Excelでどうやって仕様書書いていいのかわからん。
Wordで書いたのコピペしてもいいもんだろうか? >>248
・サンプル下さい
・フォーマットください
・仕様書の規約あったら下さい オブジェクトで貼り付けてやれよもう。わかってないってブチきれるだろうけどw
Wordだからダメ、Exceldからいい、
っていう脳みその欠落した連中にはなにいっても理解できねーからな
方眼紙()笑文書なんて後のことまったく考えてない頭の悪いやり方に取り組むか
表組とデータと箇条書きだけで表現するしかないな 方眼紙はヘッダをオートシェイプに直して解消した。
目次はセル参照を駆使して何とかした。
通しページがなぁ……・。 Excelで通しページって、
1シートを1ページにしてフッタに書き込むか、
シート上に書いていく以外で良い方法無いのかな。
いや、そもそもExcelつかうな、というのは重々承知の上なんだが・・・ EXCELで通しのページ番号付ける意義を全く感じないけど、
「ページ番号は印刷プレビューを参照」つっときゃ良いんじゃね? 前シートの通し番号セル+1の式でもぶっこんどきゃいいじゃん >>255
プリンタドライバにそういう機能ついてない? Wordで書式や見出しをちゃんと決めたドキュメントを作っても、
次に修正する奴がめちゃくちゃにするので、正直なえる。
はなからExcelで作ったほうがずっと精神的に良い そういうヤツはExcel文書でもぐちゃぐちゃにするけど? うん。
日本人にはマジで、一太郎がベスト。
一太郎がVBA搭載したら、マジ最強。
それでも、エクセル方眼紙はもっと最強だろうけど。
・・・・・・・・・・だって絶対多数のユーザーには勝てないもん プログラマ専用一太郎
一太郎p
用途:発注者ビューガイドラインに基づく仕様書作成
できないか Excelの最新版は方眼紙にしたらPCがばくはつするようにでもしてくれ
リボン人気のなさ(新しいことを覚えたり、カスタマイズする頭が腐ってしまってるからだけど)のおかげで
Excel方眼紙とおさらばできる機会かと思ったのに、
2007は使えないので2003で仕様書を作ること、とかになるんだよな。あーあーあー 2007のリボンはカスタマイズできないだろう。
なに馬鹿いってるんだ
それにエクセルに限れば、リボンは意外と不評じゃない。
もともとエクセルのツールバーをカスタマイズしてる人はあまりいないから。
それに対してワードはもともとカスタマイズしないと使い辛くてどうしようもないソフトだから、
リボンにしたおかげで使い辛さが10倍増ぐらいしてるように感じる。 リボンは考えたヤツがアホ
ボタンがでかいだけで言うほど直感的でもないし
カスタマイズが面倒な時点でダメだわ リボンは、日本では評判悪いけど、欧米ではそんなに悪くない。 EXCELで表作るのはいい
セルの幅を調整するんじゃなく
セル結合で幅を調節する馬鹿を何とかして欲しい。 >>15
以前、Webシステムの画面設計書(画面イメージ)をパワポで作っているバカな会社があったな
>>272
それはありな気がする。
本来ならVisioがいいんだろうけど。 >>273
ないない
言葉足らずだったかもしれないけど
俺の言っているのは、基本設計段階の画面設計書だよ
それも、画面イメージをパワポに貼り付けたんじゃなくて
パワポで画面のイメージそのものを作っているんだよ
ありえないよ。
Webシステムなら、画面イメージって、HTMLで作らないか?
そのスクリーンショットをExcelなり、ワード、Visioに貼り付けるだろう?
>>274
そうか?
手描きでもいいものじゃないか? Windows上のアプリも、Webページやらphpみたいなのも、
wordで画面設計書作ったこと有るな。図形やらレイアウト枠使って。
RADツールを使って画面だけ作っちゃう方が早いのに、と思いながら・・・
まぁアレはアレで、UIの事考える良い勉強にはなった。 >>274
画面イメージすらExcelで作るうちの客先 画面設計をhtmlやcssでゴリゴリ書くのって面倒臭くね?
それともホームページビルダとか使ってんの? 画面設計で作ったhtmlを実装にも使えばお徳感あり それはプロトタイピングという話だな。
「詳細設計書をソースコードにしないで文章にする奴は馬鹿」
みたいな一種の極論に過ぎない。
まあ、Web開発ではドキュメントなんて書かないんですよ、というなら、
それはそれでいいんじゃないの。 >>274
その方が良いって説もあるみたいよ。
チラ見した程度なんで詳しく憶えてないけど、
あまり具体的すぎる設計書にしちゃうと細かいレイアウトとかに目が行っちゃって、
その画面に必要な機能は何かっていう設計の本題から逸れ易くなる、
みたいな趣旨だったと思う。
まぁその人がソコまで考えてそうしたのかは分からないけど。 >>281
打ち合わせの場でホワイトボードに書くアドリブ仕様書最強伝説 >>278
オレは、ホームページビルダを使っているよ。
http://www.balsamiq.com/
こーゆーのとか、
http://napkinlaf.sourceforge.net/
こーゆーのとかで作れば、
細かい見てくれは無視して本質的な機能について議論できる。
といいなー。
客に理解させる能力がないSEがものをつくって触らせてから用件定義して仕様変更を繰り返す
馬鹿だろって言ってやりたいがいえない俺もゴミSE
コーダーがチャイナで質が酷いのに修正かさねたら保守性どころの状態じゃなくなるっつーのアホか…
あ、もちろん仕様書はExcelです。今日も客先から文体とレイアウトの指摘だけが入ります
内部まで実装したものを触ってみてから仕様検討しだすあの能無しども全員爆発しろ! 仕様書からシステムを想像できる客なんて居ないよ
さっさとプロトタイプ触らせて考えさせればいいよ
保守性とか気にするな
俺は気にしない。超スパゲッティ大好きです。
Excelが頭の足りない奴にも使いやすいせいで
そういう奴が後のこと全く考えてないゴミみたいな資料ばっか作るから嫌われる なんかもうExcelでいい気がしてきた
後のこと考えてみたが、スタイル整えて文書作ってもまともにメンテされるわけもない
お前ら許してくれ俺はもう絶望した というか スタイルきちんと設定したWordのほうがExcelより効率いいから
後で誰かがスタイル崩すとか関係なく設定するだろ… 印刷したらマスからはみ出すからな。
そのバグさえ直れば、Excelは最強なのに。
バージョンがどんなに上がっても、
なぜかそのバグだけは、直らない。 ワードは、頭に■とか記号を入れると
勝手にインデントしやがる。
アルファベットを入れると、最初の一文字目が勝手に大文字になるし。
ああいうお節介がだめ。
ワープロソフトに振り回される。
もちろん設定でOFFにすることはできるのだろうが、
俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う
(つぶしが利くように一般的なものを知っておく)
なので、そのまま使っているが、どうもワードは手なずけられない > 俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う
Wordに関してはまともに使えて無いわけだが。 >>294
これ読めよ。
エンジニアのためのWord再入門講座 美しくメンテナンス性の高い開発ドキュメントの作り方
http://www.amazon.co.jp/dp/4798117137 彼の文章はあほっぽいけど、言ってる事は間違っていないと思うよ。 > 俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う
OSとかの話で、これは分からんでも無い。俺も実践してる。
でも、その結果Wordに振り回されるなんて愚の骨頂。
欠点を分かった上でカスタマイズ方法も知っていて活用できないと、
「俺のモットーとしてなるべくデフォルトで使う」なんて
無能の戯言になってしまう。 何十何百時間も(あるいは何千時間か)使うソフトなのに、使いやすくオプション設定しないなんて
考えられん。 アルファベット文化圏に最適化されているということを理解していないバカのたわごと >>299
OSも拡張子表示させるとか、いろいろ設定変えるけどなぁ。 OS標準のダイアログで出来るカスタマイズは好きにやればいいと思う。
レジストリエディタやフリーウェアぼこぼこ入れるのは危険だな。
そういう奴に限ってWindowsはしばらく使ってると勝手に不安定になる糞OSとか言い出すんだよ。
ま、俺の事だがw カスタマイズに時間をかけるならデフォルトで使いやすいソフト探すわ。
どこでも同じ設定で使えないっていうのはものすごく腹が立つ。 まあそういう人は大災害の時に備えて、毎日体育館みたいなフローリグの床に
寝袋か何かで寝るといいと思うよ。
いつでもどこでも同じ条件じゃないとものすごく腹が立つもんねw
俺は病的だと思うけど。 OSすら初期状態だと死ぬほどつかいにくいというのに なんでWordのデフォ設定が糞だって話からOS選定まで話が飛ぶんだ なんでもデフォルト設定でつかうなんて
いかにアホか示したかったから アホっぽい304です。
例えばOperaブラウザのように出先からでもLINKを使って設定を移行できるのならカスタマイズしてもいいけど、そうでないのなら、しない。
なぜかと言うと、次から次へと出てくるソフトに対して、過剰なまでにカスタマイズにこだわると、学習コストの下敷きになるからです。
使用頻度の高い物は設定しますよさすがに。絶対にカスタマイズしないとかって話じゃありません。
めんどくさいから話を飛躍させないで。
ちなみに俺は仕様書はWordで書きますよ。 いつもノーパソ抱えて歩いてるやつには理解できないかもしれないね。 OperaLINKはネットワークにつながらない環境では意味ないと思うんだ
OperaはUSBメモリ運用で十分
とか脱線させて見るテスト >>312
確かに。クローズドな環境は今回は制限事項という事で笑
俺は環境構築にかかる費用が無駄だなと感じるだけで、そんなにバッシングされる事なのかな… カスタマイズと聞いて、そんなにコストがかかる内容を思い浮かべるのは
環境にこだわってる証拠じゃね?
普通は使いにくいなーと思ったら、その部分を変えるだけだろ。
一分かかるかどうかも怪しい作業だ。 自動フォーマットされたら、Ctrl-Z 自動フォーマットだけをキャンセルできることを知らないだけだろ
先頭の文字を大文字とか、tehをtheをにするとかは普通に便利だけどな。 >>310
めんどくさい奴だなあ君は
>過剰なまでにカスタマイズにこだわると、学習コストの下敷きになるからです。
目的と手段がごっちゃになってるからそうなるんだろ。
カスタマイズが目的じゃないんだから、たまに俯瞰的に設定を見るのと、
必要な時に必要な設定を変えていけばそんな手間にならない。
次々ソフトが出てめんどくせー、って話なら、IT業界向いてないんじゃない?
ときに、「学習曲線の下敷き」ってどういう意味?普通に使われてる日本語なの?
あと他の自演っぽいのは置いといて、>>294=304=310=313? >>1
EXCELを糞とか言う奴は使い方を知らないから
「文書は専用ソフトであるワードで」
・・という固定観念から離れられないわけ。
そういうタイプは20年前にも結構いたよ。
みんなが汎用に使えるパソコンに移行してるのに、
「文書は専用機であるワープロじゃないと、
とかいってパソコン覚えようとしないの。
プレゼン資料作るならともかく、
たかが仕様書だよ?
何をそんなに張り切ってるんだか。 >>304
だからWordに関して言えば、>>297の冒頭に出てくるオプション設定をそっくりそのまま
設定すれば使いやすいものになるのに。
どんだけ他人のPCで作業しなけりゃならないのかしらないけど、ある程度腰を入れた
編集しないといけないなら、オプション設定すれば、その数十時間なりの作業が楽に
なるだろうに。
結局は、俺Wordの設定方法を調べるのめんどい、ってことじゃないの? 何の仕様書か、にもよるわけだが…
ExcelとWordしか選択枝はないのかな >>317
× EXCEL=糞
○ 仕様書やマニュアル等、目次が有りページ番号が付いて場合によっては
製本されるようなドキュメントをEXCELで作っちゃう行為=糞
◎ >>317=糞
>>319
選択枝って何て読むの?w
流石に本編をExcelってのは想像付かないけど、
テーブル仕様書とか画面遷移図、みたいなのはExcelで作って
本編と別に資料編、とかにすること多いな。
テーブル仕様書とかvisio Proで作れば簡単なんだろうが・・・買ってもらえない。 Excelでは長文を書きにくい
↓
手抜きして仕様に関する説明を書かない
↓
読み手がいちいち推測しないといけない仕様書の出来上がり。 >>322
> 流石に本編をExcelってのは想像付かないけど、
昔の俺の上司は、列幅を1文字分にした方眼紙みたいなシートに、全文書いてたけど。
100ページ超えの仕様書でも余裕でそれで書いてた。 Excel方眼紙にするの日本人だけと聞いてちょっと驚いた >>324
>Excelでは長文を書きにくい
無知無恥ワロタw >>327
よくそんなもので書いてたな。
テキストエディタの方が使いやすいと思うんだが。。 セル幅縮めて結合使いまくったのはめっちゃ使いにくいしいじりにくい
諦めてWORDで罫線使って表を書いてくれ テキストエディタが一番使いやすいんだが
WORDがレイアウトソフトとしてあまりに糞すぎて
コピペをやるともうどうしようもなくなってしまうのが辛い。
まずは文章だけ書いて校正して装飾は最後にやりたいのに
WORDはそれができない。
一見繋がっているように見える見出し番号が手打ちと
自動採番が混在してたりするしメンテなんかできない。
だったらEXCELに計算式入れたほうがマシと思う。
表形式の書類の場合は表紙だけWORDにして
後はEXCELというのも一般社会では普通だな。 なんだかんだでwikiがいいんじゃないかと思い始めた ハイパーリンク(正確な呼び名は忘れたけど)に魅力を感じないから魅力を感じないな>wiki
編集もそんなに手軽じゃないし。
何に便利なんだろうあれ。
ところで、スレ違いかもしれんけどプログラムの修正履歴なんかは皆さん何で書いてる?
ワードはいろんな意味で「重い」し、かといってプレーンテキストじゃ表現力に不満があるので
(個人的に箇条書きを多用するので)、仕方なくワードパッドを使ってるんだけど、
こいつにはスタイルの概念がないのと、表の編集ができないという欠点がある。
ところが、上記の機能のついたリッチテキストエディタって意外と探してもないんだよね。
WordItなんてのがあるけど、こいつはα版のまま数年以上開発止まってるようだし。
なんかいいのないもんだろうか。 用途によって分けるだろ。
用途に合ってないのに、とりあえず何でもexcelが嫌われる。 >1
水戸駅デパート(EXCEL)は人気ありますが、何か? 一太郎が最強だ!
俺は一太郎検定もってるんだぞ!
次がワードだ! ワード3級もってるんだぞ!
あ?エクセル?マクロ?
難しいから嫌だ。エクセルは糞。
【オライリー】Excelプロトタイピング――表計算ソフトで共有するデザインコンセプト・設計・アイデア
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114415/
表計算ソフトが持つ基本機能だけで実現する「Excelプロトタイピング」についての解説書。
「ストーリーボード」「ワイヤフレーム」「インタラクティブプロトタイプ」の作成方法について、
Excelによるプロトタイピングの入門的な知識から応用テクニックまで豊富な実例を使って解説します。
プロトタイピングでの重要な概念を解説するとともにそれを実現するための具体的な手順も各章で紹介しています。
デザインやユーザーエクスペリエンスを共有することでアプリケーション開発はもっと効率よくなります。
まさにこのスレ向きの本だなw >デザインやユーザーエクスペリエンスを共有することでアプリケーション開発はもっと効率よくなります。
( ´_ゝ`)フーン ←方眼師 簡易的にUI考えるだけなら全然ありだろ
方眼紙駆使して仕様書作るのとは全然違うとおもうが… エクセルで作ってスクリーンキャプチャしてワードに貼りつければおk 欧米企業との質問やりとりでも、エクセルで送られてくるわ。
書きやすいのは間違いないだろ。
嫌うやつは老人だよ、変な選民意識に毒されてるクソ >>357
単票で、顧客コードとか機種とか質問のカテゴリとか印刷する欄があるんだろ?
或いは図を貼ったり、表が入り乱れたり。
そう言うのはExcelの方が楽だと思うよ。
好き嫌いじゃなくて適材適所で使おうぜって話。 S○nyのアメリカ部隊は、Excelで要件定義書を書いてた。 >>357
それは書きやすいからっていうより、単なる普及率を考慮してのことでしょ。
Windows95のころの話なんてもうみんな忘れてるかもしれんが、
当時はオフィス一式買う金がないならとにかくエクセルを買え、って議論が結構あった。
その影響か、今でもどんなケチな会社のPCにもエクセルぐらい入ってるからさ。
どんな文章にしろ、エクセルで書くのが楽とはとても思えない。 好き嫌いとか以前にスタンダードなんだから
今更1-2-3とか使えねーだろうし
ただ、2007の操作性は最悪だな 10年以上かけて馴染んだ感覚が台無し >>361
いい加減古い体質を引きずらないで下さいよwwww
君はVISTAと7も操作性が変わったとか嫌がって使ってないタイプだと思うんだ
EXCELが便利なのって、データベース設計書くらいだろ >>362
操作マニアでもない限り、>>361は真っ当な意見だと思うぞ。 まあエクセルほとんど使わない俺だからかもしれないけど、
2007のキーボードショートカットってどうやって使うのかいまだによく分からない。
確かにキーボードショートカット駆使して使ってた人には腹が立つんだろうと思う。
ただ、大多数のマウスでチマチマやってるユーザーにとっては
エクセルに限っては2007は使いやすくなってるんだろうねたぶん。 >>364
だからって切り捨てられていくんだしさ
仕方がないと思うのよ
そりゃ自分も最初はリボンとかに戸惑ったさ
>>362
自分は、リボンインターフェースはいいものだと思っているんだが、Excelだけはいまいちだ
Excelに不向きなのか、洗練されていないのか・・・ マウスでもいまいちだろ
なぜコレとコレが別のタブに?なのが多くてダルい
バーに配置ぐらいしかカスタマイズできんし 方眼紙セルにALT押しながらオートシェイプをペタペタくっつけてくのがいいんだよ オートシェイプは方眼紙無視できるからいいんだろうがああ セルに最初
355
と入れておいた所へ
355/113*5*5
と追加すると、そういう文字列になってしまうのが困る。
先頭に戻って”=”を入れ、
=355/113*5*5
と直さなければならないのが面倒。
LOTUS1-2-3はそういうことはない。 本当はTeX使いたいけど、社則で勝手にソフト入れられないから仕方が無いのでExcel使っているな。
顧客から来る仕様書もExcelで書かれている現状だし。
罫線と文字切れのチェックがウザいから何とかしたいけど。 >>371
正直、その感覚はおかしいわ。
いや、コンピュータプログラムにエスパーであることを暗黙的に求める素人なら
ありがちな発想だとは思うが、この板ってどういう板だよw
しかし、このスレに限らんけど、時々ただのパソヲタ風情がプログラマ気取って潜入してるスレがあるね。 Wordが使い勝手悪いのが悪い。
他にキラーソフトがないのも悪い。
Excel使いに罪はない。 >>378
Wordは、英文だけ書いている分には使い勝手は悪くないんだよな。 >>377 同感。イコールつけたら計算されるというデザインは直感的に素晴らしいと思うよ。
先頭に数式記号をつけると文字列かどうか判断できずにエラー出るけどね。
たとえば-1を文字で入れるなら '-1としなきゃならんけど
それくらいはぜんぜんOKだ('A`) >>382
君の案を聞かせてもらおう
自分は、文字列がデフォルトで、数値にしたかったらそのように指定しなければならないという方がいいとは思うが、
歴史的な経緯もあるので、いまさら変更することはできない
=も’も元はといえば1-2-3の習慣だけど >>382
同じように「355/113*5*5」と入力したとしても
それが数式として扱われるべきか文字列として扱われるべきかは
Excelがコンテキストから判別しなくちゃ >>385
PowerPointもそうだよ だからどうした >>385
そういう契約がしてあったらしいね。
もともとMac用として作られたというよりか、
両方同時に作ることも可能だったが、別の理由でわざと遅らせた。
http://homepage3.nifty.com/nmat/LOTUS.HTM
> 本件に特殊な事情として、一九八五年にアップルによるライセンスがされているという事実があった。
> このライセンス契約では、@マイクロソフトが五年内に作るグラフィックのライセンス、
> AマイクロソフトがエクセルのIBM-PCバージョンを供給するのを遅らせること、
> Bおよびマイクロソフトによるワードの改良版の供給、などが対価として約束された<注1>。 ワードは許せん。latexの普及を要求する。
エクセルは許す。あれはいいものだ。 TeXであることを意識させないようにすればいいんだよ。
HTMLだって普通の人はWYSIWYGエディタを使って書く。
それと同じで、手書き数式と同じ形で表示され
マウスとキーボードでぽちぽち数式を作る。
これがデフォ。
早く入力したい人向けに、「TeX形式で入力・編集する」ボタンも用意する。
また、「Office 2007の直線形式で入力・編集」ボタンも作る。
つまり、好きな方法(例:TeX)で入力し、それを別の方法(例:直線形式)で
編集する事だって可能。
TeXは入力・編集のための方法の一つになる。
内部形式はXMLでもなんでも好きにしたら良いよ。
直接タグを書くようなことは前時代的だからやめたほうがいい。 >>393 wordだってそういう構造になってるんだろうけど
なんであんなに酷いんだろうね
WYSIWYGのインタフェースは相当センス良く作らないと
直打ちではよかったものをつぶすようになってしまう。
注意が必要。 Wordは、日本語周りがひどいだけで、他は大した欠点もないような気はするが 俺は日本語周りが酷いと思ったことはないなあ。
まあデフォルトの設定状態のことを言ってるのならその通りかも知れないけど、
それはハサミの問題じゃなくて使う人間側の問題でしょ。
そもそもMSワードって言われてるほど酷いソフトじゃないと思うんだけど、
それでもどうしても擁護できないのは、文とオブジェクトを混在させた場合(まあ
ほとんどの文章はそういう構成になってるわけだが・・・)の、ほとんど「気まぐれ」
と言っていい挙動不審な動作でしょ。
なんで画像を「ここ」にペーストしてるはずなのにそんな素っ頓狂なところに
飛んでいくんだコラ、みたいな。
表の手前で改ページすると表の前に入っちゃう謎の一行はあれ何なの、みたいな。 埋め込みがうまくつかいこなせないんだよな
あきらめて別資料にすべきか 利用するアプリケーションにスキル検定なんてものが存在する時点で糞ソフト
こんなもん作って顧客に説明書渡したら二度と仕事が回されないレベル >>400
誰でもすぐに使えるソフトなんてたいしたこと出来ないじゃん。 ただ一方Oracleは誰でもできるようなことを
わざと出来なくしているような嫌いはあるが Excelの印刷プレビューと実際の印刷が違うってのはいい加減直せ!!!
プレビューだと枠内に入っているのに印刷すると切れてるとか!!!
ばかっ! >>402
データベースなんて基本的にやることは決まってるんだし、
ぶっちゃけ、検定とかが必要なのがおかしいんだよな・・・。
データベースの最適化
だとか
バックアップからの復旧
だとか、だいたいやることは決まってるんだから、質問式インターフェースにして誰でもとは言わないけど、エンジニアなら普通に処理できるように作れっつーの。 oracleの場合は個人で取れないのが腹立つな。
下の方は別にして、講習必須とか 最近、上流工程ばっかりやってるけど、マジでWordはありえねぇ。
Excelかパワポだろ。各種ドキュメントの作成には。
魅せて>観てもらう>見る
の順番だろ。ドキュメントは。
内容なんてもんは、ソースとソース内のコメントで十分。 >>406
客に出すためのポンチ絵+αの資料なら、イラストレータが一番書きやすいよ。
Excelとかパワポとか使ってるのはあほらしい。
見た目ださいし。 Excel はほとんどの客が使ってるけど、イラレはねえ >>403
昔からそういう仕様だしそういう用途の人にはWordがあるわけで… >>406
> 魅せて>観てもらう>見る
客の立場から言わせてもらえば、見た目やデザインに凝ってイラスト満載だが
印象操作されていて内容が薄い資料を出してくるベンダと付き合うのは時間の無駄。 >>411
下流工程しかやってないプログラマってわかるレスして、客じゃないのに客の対場って言われても・・・w
もっとも見てほしい点を、無意識に見てしまうようにデザインするから嫌でも見ることになる。
膨大な機能の中で、ユーザーがなにを求めているのか考えて要点をまとめる能力、色彩による人間の心理の誘導、配置による注目点の決定etc.....。
客がいきなり数百ページの書類を見るわけがない。必要なのは、数百ページの書類を見てみたいというところに持っていくこと。
下流工程プログラマは技術面にばっかり視点が行くけど、ユーザーにとっては技術なんてよーわからんし、どーでもいい。ってこと。 表やグラフ以外に何もなければ表計算ソフトだけでもいい > ユーザーにとっては技術なんてよーわからんし、どーでもいい
正解です >>412
俺は、顧客側の人間だが、社内システムのメンテやサーバのトラブル対応などで
コードも読み書きするぞ。
社内SEって立場はな、何でもできないと仕事にならないんだよ。 >>416のような人がいたとしても、
パワポ資料は概要をまとめたものになるだろう。
ていうか顧客がソース見るってやりづらくねえか? 実際にやるかは別にして、SEたるものコードの読み書きできなくてどうする。できないやつ多いけど。 >>420
>>412が想定するような無知な客を相手にするのと、コードもバリバリ書く社内SEを相手にするのでは、
簡潔にまとめるにしても、やり方が違うだろ。
知識がある相手だと、次のようなことには敏感に気づく。
・バズワード満載
・詳細を理解せずにプレゼンしている
・利点だけ強調して欠点を隠そうとしている
・グラフを用いた印象操作をしている
・将来バラ色ですよって感じのイラスト満載だが、それだけである
そこを突っ込まれてしどろもどろになる奴が少なくない程度にはいる。 >>423
横からすみません。
でも、変ですよ。その反論は。
「パワポで概要をまとめる」≠「バズワードで煙に巻く」
ですよね?
ちゃんと等身大のパワポ作れば問題ないことですよ。
コードの読み書きできるSEだって、まずはざっくりと把握したいですし。 >>424
> 「パワポで概要をまとめる」≠「バズワードで煙に巻く」
> ですよね?
>
> ちゃんと等身大のパワポ作れば問題ないことですよ。
もちろんそういう資料を出してくれるベンダもあるよ。
そういうベンダ(というか担当)とは、話を聞くだけでも参考になる。
だけど、>>423で挙げたようなプレゼン資料を出してくる担当もいる。
たぶん知識のない相手には効果的だろうから、営業的には正しいんだろうけど。
あれ?顧客が馬鹿なのがそもそもの原因なのか? >>416
社内SEに対して渡す資料と、一般ユーザーに対して渡す資料が常に同一なわけないじゃん。
社内SEの立場だから技術とか内容とかに言っちゃうの。
ユーザーは、技術なんてわかんないし、内容なんてさらにわかんない。メリットがありそうかどうか。それしか見てない。
社内SEがいるなら、社内SEさんには仕様面の話を当然するけど、まずは、ユーザーが選んでくれないと話にならないの。
ユーザーが候補を選んで、そのあと社内SEが内容を吟味して、それぞれのメリット・デメリットをまとめる。
まとめたものをユーザーと社内SEと決定権のある人間で吟味して、決まる。
中身に自信があっても、中身を見てもらう前にはじかれては意味がないの。 お偉いさんは一部に目を通す。
社内SEは全てに目を通す。
ってことでいいんじゃないの。みんなもうちょっと仲良くなろうね。 >>427社内SEは初期段階での決定権はないのが常 ただ候補が絞られた段階では重要なキーパーソンになる 物事には段階があるって言いたいだけでしょ マスゴミ的手法を駆使して情弱大衆的一般ユーザを欺こうとする営業と、
マスゴミ嫌いなちゃねらー的社内SEの争いの図 技術が重要なら、おまえらが営業もやれよw
技術用語使いまくっても事業仕分けの民主党みたいな連中だぞ
なんにもわかってないやつに、なんで技術を語るんだ?w >>431
技術を分かっていないやつが安請け合いしてくる・強みもわからず営業する >>432
安請け合いするってことは、すでにお得意さん
新規とってこいよw 安請け合いで「それなら一ヶ月でできますよ」なんて客に言われるからたまらん。 >>434
一週間で作ればいいじゃん。
そしたら利益出るじゃん。
無能杉んだよ。仕事遅すぎるんだよ。お前が。 は?wwwwwwwwwwwww
436なにこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ自分に言い聞かせているんだろうけど(笑) Excelうんこうんこ言ってるのってやっぱマウス操作が主な人?
方眼紙状のセル幅設定でインデントしてるタイプは大体ショートカットメインの人だとおも。
んで、セル結合しまくってctrl+何かが異常に使いづらい資料は、
普段Word使いまたはマウスメインの人の仕業だとおも。
でもまあ仕様書はWordだな。うえから読んでくタイプものは。 何を言ってるのかさっぱりわからんが頭が悪そうだということだけは
明確に伝わってくる文章だな 俺もよくわからなかったのでちょっと翻訳してくれないか 日本語訳:
Excelが駄目だ、駄目だと言っている人は、やはりマウスでの操作が中心で、
ショートカットキーでの操作などに慣れ親しんでいない、初級者であろうか。
方眼紙状に升目を設定し、インデント機能を使用している人は、
大概ショートカットキーでの操作に慣れた上級者のように思われる。
セルの結合を多用し、^C→^Vでのコピペの際に
「セルのサイズが違います」などと言われ、非常に使いづらい資料を作るのは、
普段Wordを中心に使用していて、Wordしか使えず、Excelに慣れ親しんでいない人や、
マウスでの操作が中心の初級者であるように思われる。
しかしながら、仕様書の類、章立てが有り目次が有るような文書は
Wordを使うのが、機能の部分で有利であろう。 解説:
筆者はExcelの利用にある程度の自信が有るが、
筆者の周辺にはおおよそ扱いづらいシートを作成してしまう者も大勢おり、
筆者はそれらをショートカットキーなどの操作を知らない初級者の仕業だと考えている。
初級者は文字の位置を定めるのにセルの結合を使うなど、Excelの効率良い使用方法を知らない。
上級者は、文字の位置を定めるのにインデントと呼ばれる機能を使う者が多い。
駄目だ駄目だと思うわけで、筆者のようにExcelに慣れ親しんだ上級者であれば、
Excelが駄目だと思うはずが無いのである。
しかし、なんでもExcelでやれば良いというものでも無く、
製本されるもの、前から順番に読んでいく読み物のようなもの、
マニュアルや仕様書の類は、Wordの機能を十分に利用して作成するのが良いだろう。
評:
論旨としてはWord向きの文書はWordで、Excel向きの文書はExcelで、と言う点に落ち着いており、
若干煽った割には新しい話題を提供するに至っていない点に注目したいというか
いちいち注目する価値の有る書き込みでもなかった。 一般的なドキュメント作成の話ならいいけど、システム開発において、
ワープロ作業だけで人海戦術というコスト掛けて作る手法が許される時代も終わったことだし、
この板ではもう意味のない論争だよね。 いいや、その人海戦術とやらは終わってないから
意味がある論争さ。 まだやってるとこあるからってことだな。
まあ、滅びの哲学を学ぶのも重要かw バージョンアップごとにUIを大幅にいじるのだけは何とかしてほし。 word使いこなせないヤツがオブジェクト指向とか冗談ですよね。 せまい、うるさい、仕事ない、椅子がかたい、ネット?がってないは止めて欲しかった
「せまい、うるさい、仕事ない、椅子硬い、ネットつながってない」は止めて欲しかった 下らない仕事(定時まで待つだけ)の現場に頭にきまくって会社を止めると
日本社会においては、それよりしょぼい会社でしか働くことができずに
一生、自身の持つポテンシャルを有効に使うことなく、労働を終了しなければならない
のですね。35才で、理系最高偏差値の学科出身でありながら。
何て素晴らしい産業なのでしょうか? 数式不要で単にグリッドが欲しいだけならDTPツールのほうがいい。 また、「1日で受かるシリーズ」では、受かるために必要なスキルは1日当たり45分の学習で、約1ヶ月後にマスターできるように作られています。 印刷したら文字が欠けてるのは何とかしろよ
画面の見た目と印刷で食い違うのはおかしいだろ Wordも2003までは発狂するかと思ったが、2007以降で随分改善された。
問題は会社はまだまだXP、Office2003であることだ。仮にも一部上場だろおい…。 >>462
Excelは計算が本来の用途で印刷はおまけだからな
Excelで基地外のように印刷したがるのは日本人ぐらいだろ 仕様書のフォーマットがエクセルだからいかんともしがたい。
HTMLのTABLEみたいなもんだな。
本来の使い方と違うがかわりになるもんがないし。
関係ないけど、ライブラリに登録されてるフォーマットに無意味な隠しオブジェクトや無意味な隠し結合セルがあるのはどういう事だ>わが社 多分、テンプレに使った別のドキュメントの名残じゃね? 印刷がうまく行かない。
バージョン間の互換性が中途半端。 ちょっとした処理する時楽
あとプログラムなんか分からないから〜みたいな人にもこここうしたらこうなる。で投げやすい
その分とんでもない返球も返って来やすい Excelが嫌われているのではない。
仕様書をExcelで書くような能なしが嫌われているだけだ。 >>473
ド低脳は体裁しか気にできないのだろうよw Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。
http://www.aviva.co.jp/word/ Excelしか使えないる馬鹿な土方P{Gはいねがー! むしろExcelが使えません
なんで全部型がObjectなんだよ。なんで範囲と単一セルが同じ型になるんだよ
実際にアクセスするまで配列か値かわからんとか
ふざけんなし つーかWordとExcelどっち使うかなんて、自分で決められないじゃん。 >>478
指定が無ければ決められるだろ。
罫線だらけの仕様書はExcelで操作マニュアルはWordだな。
100ページ近いExcelの操作マニュアルに手動で目次付けてるクレイジーなの見たことがあるが。
あんなんメンテしたら気が狂う。 仕様書にexcel使ってる会社はレベル低いと思いますよ。 電卓打ちが苦手なやつはexcelよく使う。
いや、俺だが。 >>482
途中経過が確認できないのが怖いパターン?
俺はそれ。10個くらい足すなら絶対EXCEL使う >>479
そこまでいったらマクロくらい組めよと言いたくなるが、Excel手動目次なんてやってる能無し会社とかまだあるんだ 正直、ここまでするならテキストボックス多用の方がマシだと思うんだけど、そっちはあまり見ないよな Excelを1mm方眼にして結合セルで自由自在な位置に罫線を引く強者もいる。
正直、そんなExcelは触りたくない。 >>486
結合セルが腐ってた頃は良くやってたよ。
今の結合セルは昔よりはマシになってる。 >>489
Excel方眼紙を使うなが、日経ソフトウエアで使えが日経パソコン。
日経ソフトウエアはITプロ向けで日経パソコンは素人向けかな。 Excel方眼紙のExcelって殆どが「改ページプレビュー」になってって
真ん中に薄くページ番号が表示されてるのが嫌。
Excelの枠線表示も邪魔で嫌い。 >>490
上の方の記事がプロ向けってのもどうかと。 Excel使ってて計算ミス前提っておかしくね?
入力ミスとかなら分かるけど >>493
ひどすぎるwww
うちに親にはDropboxを使わせている。
oldディレクトリなんか使わなくても
過去の○日のデータ取りだせるwww >>496
すげーな、使ってみよう。
今のITはそこまで進化してるのか Excel使いが気に入らないからこのスレに書いているだけなんじゃないの。分かりやすくていいね >>495
http://diamond.jp/category/s-gaishiexcel
この超低レベルな「外資系投資銀行のエクセル仕事術 ウェブ版」の全記事一覧を見ると
外資系銀行で言う「計算」は「計算式」の事では無いかと推測できる。 >>499
それにしたって、手動でチマチマやるようなもんじゃないだろうに。
だいたい、外資系銀行とからなら、ポケットマネーで本職のSEと雇えそう 外から見ると凄そうでも、実態が伴ってないってのは良くある事ですよ。 自由すぎて論理性に欠ける使い方が目立つ
エクセルは悪くない プログラムである計算させるときの検証に良く使う
色んな値を入力したときの振る舞いをグラフ化できるからマジ便利 >>498
それはある意味正しい。Excelしか使えない奴は総じて無能だし、
その無能故に他人様に迷惑をかける事が多いからな。 仕様書程度のページ数なら本来はPageMakerが守備範囲だよ
WordとExcelはそれぞれレイアウトで弱い部分があるけど連携させればかなり補える
Excelは印刷機能と目次・段落機能が弱い
人力で把握できるページ数ならともかく、多いチェックミスが増える
なによりExcelは内容の管理が弱い
Excelでページものを作るというのは、関数なしでプログラミングするようなもの
行番号BASICに例えられてもいい
1か所1事実の原則がExcelでは実現しづらいんだよ
修正が修正を呼ぶから無駄な時間がかかりやすい 世の中には、ページ番号を全部手で更新してるアホもいるって話だぞ。 >>493の記事はネタなのか?
いくらなんでも酷すぎる
そのうち
設計書_20150406.xml
設計書_コピー〜最新版.xml
★本当の最新版_設計書_20130801.xml
など、カオス化していくに決まってるw >>508
この手の、おぢさん向けの雑誌のIT関連記事は本当に程度が低いよね。
日経もExcel方眼紙とかやらかしてたし。こんな連中に記事を書かせるんなら、
猿にでも記事を書かせた方が余程マシって感じ。 >>508を書いたけど、冷静になってみると
>>493の記事がまともな気がしてきたw
別に開発するわけでもないし
銀行でDropboxやVCSとかPCにインスコして使えんし
実際、IT開発現場でもそんなアナログなファイル管理が
普通な時代もあったわけでw バージョン管理システムを導入するのが一番いいけど
それが無理なら名前を付けて保存も選択肢の一つだな WORDもそうだがWindowsのバージョンによって動作が違い過ぎるんだよ
担当者の趣味で勝手にユーザインターフェースを変えてんじゃねえよバカ! いや、そうじゃないかもしれんが結果的には同じだろw 5年使ったノートPCが時々HDDエラーを出すようになったので新しく買った。
ところがオフィスが付いてないことにセットアップ終了まで気がつかなかった。
しょうがないのでOpenOfficeをダウンロードして使ってみたらあまりにも操作性が悪い。
やっぱりMSオフィスが必要だなと買いにゆく。
そこでみつけた互換オフィス\3,990。ものは試し、と、これにする。
使用結果は、これ、意外にいける! Wordの使い方を知らないメンバーが多すぎるので結局Excel方眼紙になることが多い。文章書くならWordが良いと思ってる。図はExcelの方が楽。 文章ならWORDのほうが簡単だな
Excelはスプレッドシート きちっとレイアウトするなら方眼Excel+セル結合
和文じゃワードはあんまり役に立たない Excelが嫌われているのではない。Excelしか使えないバカが嫌われているのだ。 excelで改ページしっかりやれだの、項番つけろだの、一個直したら全部ずれるじゃねーか。
word使いたいですって言うと普通エクセルだよとか言うし、ちんちん Excel方眼紙とかExcelすらまともに使えてないじゃんw まあWordもそうだが、
せっかく操作を覚えてもWindowsのバージョンアップのたびに
糞みたいに勝手に仕様が変わるのが一番ムカツク EPOWORD EPOACE EPOBIND EPOCALCなど多種多様あにつかってきているから
どうでもええわい
所詮、文章作成、表計算ソフト
なんでもいっしょ
要は書き込む内容 >>525
メンテナンスという事を考えない底辺プログラマの言いそうな事だな。 >>524
> せっかく操作を覚えてもWindowsのバージョンアップのたびに
> 糞みたいに勝手に仕様が変わるのが一番ムカツク
出来ない人は「操作を覚える」
出来る人は「操作を覚えない」
操作方法なんて覚えてないから全然ムカつかないよw
覚えてないからLinuxでもMacOSXでもすぐに使えるようになるわけ。 >>529
ならないぞ
使えるようになるのは元から信仰心をもってるやつだけ
普通はWindowsじゃない時点で投げ出す なんかソフトの不具合対応で、現地から送られてきた内容、写真を
エクセルのますセルにペタペタはってちょうだいって言われたw >>529
なるほど。。
俺はできないけど言わんとしてることはわかる
確かにそのとおりだな
楽器ができる人が、コードを覚えず聴いたままで再現できるのと同じだ >>532
> 楽器ができる人が、コードを覚えず聴いたままで再現できるのと同じだ
素晴らしい例えだ。使わせてもらおう。 本当に出来る人っていうのは、普段Excel使っていても
OpenOfficeをいきなり使える。
Excelしか使えない人はOpenOfficeが使えない。
なぜかというと、Excelしか使えない人は
「Excelではここにこういうメニューが有ったじゃないですか!」って言うわけだ。
でも、いきなりOpenOfficeを使える人は、Excelのメニューの場所なんて覚えていない。
覚えていないExcelを使えるのだから、覚えてるどころかまったく知らないOpenOfficeだって使えるのも当たり前
覚えていなくてもできるのが、本当に使える人。 >>534
御託はいいから手探りでちんたら操作してないでテキパキとやってよw 出来ない人はショートカットも使えないんだよなw
臨機応変な事ができない。
出来ない人がいう「Excelを使う」は、例えば
グラフの作り方を入門書みてその通りにやるだけ。
そこの書いてある事以外のことが出来ない。
その操作を覚えるので精一杯なんだよ。
まるでパスワードを入力するかのごとく、
操作を覚えてその通りにコマンドを入力する。 誰に向かって必死にエクセル使えるアピールしてるの?ここプログラマー板だぜ? Excelなんか女にやってもらったらいいじゃないか
パソコン学校へ必死に習っている女がいっぱいいるぞw >>538
女は馬鹿だから月収16万で募集かけても応募してくるよな >>539
だからお前の所は馬鹿な人ばかりいるのかw >>540
社内で一番優秀というのは気持ちのいいもんだぞw
井の中の蛙だということはわかってるから、そこ突っ込まないでねw なんか>>540さんが女社員がいることに嫉妬してるように見えるw >>541
井の中の蛙というより、おだてられて木に登ってる豚なんじゃない? >>543
まあそこをどう表現するかは本質じゃないけどね EXCEL出来る若い女より生産性が低いおまえらって存在価値あんの? excelを使うのはいいんだけど
excel上で組んだvbaマクロでアプリケーションもどきをやらせるのは勘弁してくれ
特にそのマクロを改善してくれっつのはヤメロ
コレクションを使えば1秒かからない処理を数分かけてやってるコードとか
何考えてんだ webアプリでいいやんそれ >EXCEL出来る若い女より生産性が低いおまえらって存在価値あんの?
ねーちゃん以上に価値のあるものはない
胸を触ったら柔らかだろうとか、
他にわくわくさせるもんはないよ >>547
その文脈でいうコレクションってなんだよw >>550
なんかキれてて文脈がめちゃくちゃでわけわからん文章になった
vbaにid,password直書き(マクロに暗号かけてるが社内の人間なら誰でも分かる暗号)でsqlを投げ 取得した結果をセルに貼り付け
それを二重forループで編集&計算(O(n^2)だったがコレクション使って定数に書き換えた)して結果を別のシートに貼り付けるという凄まじいものがあって
もうそれwebサーバーにやらせろよって思った >>551がいちいち面白い
「マクロに暗号」
「コレクション使って定数に書き換えた」
「もうそれwebサーバーにやらせろよ」 大体の事はコレクション使ってWEBサーバーにやらせといたらええねん せやせや、webサーバにやらせたったらええねん
apacheやらnginxがうまくやってくれるやろ コレクションってvbaのcollectionの事っす
言葉足らずで悪いけどkeyを使って値を保存しといて後でそれを参照するって事を再実装してたコードって事
そもそもsql投げて帰ったきた結果をパースする処理なんてphpかなんかでやってapiで提供しとけって思った次第
つかマクロのコード読めないようにロックかけてあってもそのpassは誰でも知ってちゃ意味ないよな〜 ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を! >>1
たまたま見かけたんで6年近く前の書き込みにレスするが、
文章はちゃんと文章の構造を持たせて Word で書くべきだろう。
別に Excel がクソなんじゃなくて、文章を Excel で書くことがクソなんだよ。
データの処理には Excel は便利だよ。 Excelさえあれば、彼女や友達も出来て仕事も見つかるし、
癌だって治っちゃうからね。 Excelのパスワードって意味ないよな
バイナリエディタでゴニョゴニョすると
パスワード知らなくてもすぐに開けちゃう csvファイル取り込めるようにしたるからc#にポーティングしないか? まじめな話、Excel自体は神ソフトでしょ
これを方眼紙代わりの紙ソフトとして扱うから嫌われるわけで 直感的に使えすぎ。
汎用的すぎてやばいw
おかげで、他の適切なツールを使った方がいい場面でも、学習コスト0で資料が作れちゃう。
で、素人が作った資料をプロがメンテするハメになるw テキストエディタやWORDみたいなワープロソフトがあまりにも1次元的すぎるから
紙と同じような2次元的に書けるexcel方眼紙やパワポが好まれるんだろうな。 >>568
ワープロソフトは上から下へ一直線状になってて
Excelは平面的に書けるって意味じゃね? あっちにもこっちにも文字列を配置出来るって意味か?
そんなデタラメな文書は読みづらくて仕方ないだろう。
構造があるから理解もし易いのであって。 >>572
はぁ?何を言ってるの、このIT奴隷は?w >>574
ばーか。あれはちゃんと文章の配置にルールがあるんだよ。 エクセルは印刷する時に
画面で見えてる通りに印刷しないから嫌い >>578
それだったら、2010以降ならPDF形式で保存して、確認してから印刷する。 実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
http://labaq.com/archives/51497438.html 技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い
技術下げろ!
収入上げろ!
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T Excelが嫌われているのではない。何でもExcelな馬鹿が嫌われているのだ。 Access使いづらい
出来損ないのDBUIって感じで萎える
ベースを単票かつグラフィカルにチャッチャと作れる仕様にすべきだろ 「服装なんてなんでもいい」と本気で思ってる奴と、口で「服装なんてなんでもいい」と言いながら「スーツだけは絶対に着たくない」と真逆の事を思ってる奴がいるように
「仕様書なんて内容がわかればいい」と本気で思ってる奴と、口で「仕様書なんて内容がわかればいい」と言いながらできたものを見て「なんでExcelじゃないの?」とほざく奴がいる 俺「1/2と」Excel「おっ、これは日付やな。変換したろ、ワイって親切やろ?」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492695914/ 今Excel方眼紙で仕様書かかされてて怒りが蓄積中
Excel方眼紙許すまじ
MSは方眼紙にされるのが嫌でわざと使いにくくしてるだろこれ Excel方眼紙がうっとうしいだけだ
Excel自体は悪くない
複数の表やヘッダを画面に埋め込んで印刷可能なフォーマットを作るのに
なにかこう
いい妥協点はないのか データ整理するのにはエクセル使うけど
文章は書かないなぁ
仕様書にも使わないか テスト仕様書にc言語のテーブル書くのにexcelつかったなぁ excel VBA で回路シミュレーター作った変態がいたなぁ 毛嫌いしてたがExcelマクロ組めるようにならんといかんかなあ
アバウトなふるまいが嫌で嫌でしょうがないんだが マクロがアバウトなわけないだろ
アバウトなんは役に立たないお前の頭やで まあ、なにがダメって、パソコンのリソースがみんな持って行かれちゃう事かな。
シングルタスクマシンならまだ良かったんだろうが、今では害悪でしか無いからなぁ〜 厄介なのは、24拠点が個別に微妙に違うExcel表持ってて
それが本社に来て集計、みたいなやつ
もともとの集計は事務員さんがコピペvlookupで頑張っておりましたがいなくなりこちらにやってきました
言語は(たぶん誰でも読めるだろうからという理由で)VBA/VBS縛り
FindColumnByCaption(見出しの文言でカラム番号確定)なんて関数をこさえたり
Evalで関数テーブルして24パターンに個別対応とか、そういう面倒さがたっぷり wordで作ってプリントスクリーンしたのをexcelに貼ってやればよし! むかしはExcel毛嫌いしていたけど、
今はかなり使うようになったなあ。
実はプログラマからデータアナリストに転職したからなんだけどね。
ちょっとしたデータの整理とかはExcelが楽ちんなんだよね。 日本だとなぜかマス目Excelが流行ったから嫌われる。
あれを流行らせたバカは誰だよ? 今大ブレイク中の方眼エクセルの仕掛人、升目氏に直撃インタビュー!!!
なんというアホ思考w >>605
PC初心者向け雑誌では不定期にそんな記事が出てたな
2000年代でほとんど絶滅したアレだ >>560
癌については1〜5日断食をキメてる状況で抗がん剤打つと副作用が減じるとか
そもそも断食にがん抑制効果がある(らしい)とか
動物性たんぱく質とがんの発生率に関連性があるとか
そういう方面じゃないか?
Excelと関係ない気がする 大多数がExcelがいいと思っているから使われているんだろう
これが使われなくなればMSは大打撃を受けるんだろうけど OpenOfficeなら休暇とってベガスに行ってるよ 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
A9SZ0Y2FKQ 方眼紙の書類作成ソフトが普及しない限りExcel方眼紙は不滅 もうちょっと配列演算が強力になったらなあ…
文字列の扱いも正規表現すら使えないし
意図的に機能制限しとんのか Excelの良い所
・縦横に自由に使える広大なスペース(ワードは横が狭いよね)
・どこでも画像を自由に貼り付けられる(ワードは貼り付けた画像を勝手に移動するし)
・どの位置からでも自由に文字を入力できる(方眼紙バンザーイ)
・表も作りやすいしセルのマージも簡単!簡単!(ワードの罫線めんど臭っ)
・ドラッグで連番や日付を自動的に振ってくれる(楽だわぁ)
・おまけに、計算もしてくれる(まぁ、コンピュータだしね)
まさに無敵 実際エクセル方眼紙ディスってる奴は思考停止したバカばかりだしなw MicrosoftがExcelを方眼紙として使われることに
必死の抵抗を続けている
結合セルだと高さを自動調節しないとか
いやがらせ以外のなにものでもない Excel方眼紙活用してる人は、結合セルのコピーとか他の文書への転用とか、どう対処してるの? 両シートで結合全解除→貼り付け→書式もどす
面倒すぎる セルが結合されてるぐらいでいちいち大騒ぎするやつウザいわ〜 うるせえ
こっちの感じてるウザさの10分の1でも分かち合え 結合するのをやめたらいいんだよ。
あと、方眼にする意味は無い。
そもそもレイアウトに凝るな。 >>635
あのさ〜他人にものを頼むのにはそれなりの口の聞き方ってのがあるでしょ〜に
大体そんなのお願いするより少しは自分のスキル上げる努力したら? 方眼紙にしない
まさにそれがスキル
気に入らない人間のスキルは規約で封殺せよ マクロで快適な方眼紙編集環境を構築するしかないか・・・
どっかに落ちてない? テキスト読み込んで
方眼紙にコピーさせるマクロ作ればいい
スペースがtabの 通は方眼紙のマス目1つに一文字ずつ入力する
これで、顧客から1文字ずつ背景色を変えてくれてという無茶な要求がきても対応できる いっそDTPソフトで版下作成する勢いでPDF作れば? なにがいっそなのか?無能にとってはPDFすら難しい分類に入るのか? >>630
RelaxToolsの拡張貼付で出来るで ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ホワイトボードに殴り書きされたものをスマホで撮影するのが一番頭に入ってくる。
その会議に参加するのが前提だけど。 >>646
それセキュリティ上、問題があっていまではほぼ行われない。 犬小屋作るのに便利だけどクライアントがエンパイアステートビルを求めてくるから関わりたくねえ 使い捨ての低品質な文書を素早く作るには良いツールだと思う
大人数で共有し始めるとブラウザ閲覧必須になるからゴミ
高品質な文章を書きたい時もTeXなど他のツールに勝てない うちの会社で、Excelで仕様書作ってる所があるけど、
メンテナンスは地獄だってさ。 とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
IWLOO Excel否定してる人間て、多数派のWindowsを否定して自分だけは違いがわかってると悦に入ってるMac信者と構図は似てる エクセルはええけどウインドウズはあかんやろ素直になれや エクセル使えばプログラマーを雇う必要がなくなって
大儲けできるらしいぞ。 asdciidocとかmarkdownでgit管理した方が良いのに 行と列の覚え方は
・漢字の縦棒、横棒
・columnのl、rowの文字の高さ横一直線
R1C1とcellsでは
11 12 13
21 22 23
31 32 33
との数字の並びをイメージすれば間違えない 2002/11/4はシリアル値が37564
2016/12/27はシリアル値が42731
だったのは知ってた? WEEKDAYって平日じゃね?
DAY OF THE WEEKでは? だいたい表はA1から1シートごとに作るもんだと聞いて
実はAccessのほうが使いやすいんじゃないかと思ってやってみたら全然だめだった
データ編集とかまわりとの連携力がExcelとAccessじゃ段違いだ Accessは帳票ツール
DBとして使うべきで無い
DBとして使うならFileMakerにしとけ DBを使おうとするなら、仮想でもいいからサーバー建ててMysqlかPostgres
後の展開がぐっと楽になる Microsoft Excel ではなく単に Excel になった? 勉強しなくても適度にそれなりのことができたり、
それなりのものが出来るからいろんな人が使いたがる。
そして、そんな奴らの作ったひどいファイルを
使い方をきちんと学んだ人間がメンテナンスするから
Excelが嫌われる。
Excelは低スキルホイホイなんだよ
Wardが使いこなせない、残念な人たちにドキュメントを作る手段を与えてしまった >>671
これ。
プログラミング非経験者の処女作である勤務管理ツールの保守を引き継いだけど、アセンブラでも読んでる気分になる。
マクロもサンプルコードの寄せ集めで、インデントすらぐちゃぐちゃなんだけど、シートの隅で不可視の演算してて、しかも記録紙と演算器が融合してるのが質悪い。
変数とかの命名も「おもて、裏、タイトル@、タイトルA」とかで訳わからん。 アセンブラw
読んでる気分になるw
あんなもん読めて当然だ スキル無くても使えるぐらいExcelが優秀だったということだな エクセルはヘルプが優秀
一方プログラムの開発ソフトは、、、 エクセル嫌ってるヤツはエクセルを勉強しようともしないし、自分で買おうともしない 正規表現使えない
複合キーでVLOOKUPできない
配列計算弱すぎ
なぜだ >>678
それってWindowsすら嫌って使ってない奴では?
最近はMac信者も多いし >>680
EXCELはMac用のアプリとして開発されたわけだが >>681
起源はともかくその後はWindowsが中心で、Mac版は派生系みたいな位置付けされてない?
互換性微妙なところもあるそうだし。
筋金入りのWindows/MS嫌いはマカーというよりUNIXおじさんというイメージ。
若い世代は小学校からMS製品の手ほどきを受けるけど、パンチカードやカセットテープ知ってる世代だと、Windowsを知る前にUNIXマスターになってしまった人も居るみたいだ。
先にUNIX知ったらWindowsは好きになれんわなあ。 MS-DOSの頃はそれほど嫌われる要素無かったんだけどなぁ。
性能的な不満はあっても毛嫌いはされてなかったと思う 互換性の為に、増築に次ぐ増築で歪になってしまった感。 ろくでもないVBAの関数直そうとも増やそうともしないもんな
なんでや 伝統のVBAマクロが膨らみ過ぎて謎クラッシュ多発するからいい加減移植したいんだが、
おまいらだったら何の言語環境で移植考える?やっぱ.net系?
要件としては、ユーザーからのフォーム入力を色々受け取って最終的にcsvで返すやつ
必ずしもExcelである必要はないが、出来ればスタンドアロンにしたい >>686
まず謎クラッシュの原因を探して潰す
おそらく入力データに変な文字が入ってるんだろ
最初に着手するのはクラッシュを再現できるようなログ出力機能の実装だ
スタンドアロンならVB.NETだな
ただ、実際にこのような境遇になったらPHP一択のような気がするよ
というか最初からエクセルのシートに入力させたらいいんじゃねーのかな https://i.imgur.com/O5O49KC.png
このアイコン
太さ1ピクセルの□を並べると
真ん中が太く見える >>692
フォーム開くだけでExcelごとたまに落ちるから、フォームの読み込み時にゴミデータ掴んでるかもなぁ…
キーボードが不自由な人にも使えるようにクリック主体のフォームなのよ(銀行のATMみたいな)
>>688も含めてweb系となると鯖が必要になるわけだが、鯖立てる許可は通りそうにないorz ユーザー書式でmが月(month)と分(minute)で区別がつかなくて
「分」単独はできないのはそのままなの? 1月や12月を入力しても、それを入力した年で入力される仕様はそのまま? 文字やセルの区切りをクッキリして
印刷してもズームしてもずれない表示にすべきだよね 底辺はいつだって他人が嫌い
他人を下げるしかマウントとる手段がないから なんで秘伝のExcelって、シートもコードも汚いんだろうな
保守したくないわ 12.₃₄のように
小数点以下を小さくする書式って実装しないのかな
表記自体があまり一般的でないのかな 実際に罫線があるのに
印刷プレビューで表示されないことがあるの困るね
印刷プレビューと入力画面で違うのもそうだが
印刷プレビューで文字がセル内に収まっていたとしても
実際に印刷するとはみだしたり####になったりするのが解せない そそ、等倍表示でも表示されないのはむかつく
仕方ないからPDF出力で確認してるけど解せない ####ほんと糞
切り詰めて…表示すればいいじゃねえか 条件付き書式の範囲指定を固定させて欲しい
スタイルシートモドキな使い方すると便利だけど、しばらくするとグチャグチャになる >>713
セルの書式設定を変えればいいだけじゃないのか? Book1 Book2 Book3
の3つを開いてるとき
なんかCtrl+Tabを押しても
なぜかBook3だけアクティブにならないバグあるよね Excel2003の方が動作自体は安定してた気がするのは、当時大した機能を使っていなかったからだろうか・・・? スプレッドシートの正しい使い方
・正規化がデフォ
・書式に時間をかけない、指摘されてもスルー
wordの正しい使い方
・markdownにある以上の演出は基本アホ向けだと思って付き合う
こんな認識
filemakerとかkintoneとか結局一般には難しくてあまり普及しないのか? filemakerは引継ぎが大変で負債になりやすい
kintoneが検討されるような場面では月額料金がネック >>718
正規化って第3正規形までする必要ある?ない? >>720
キッチリ隅々じゃなくても3がデフォかと EXCELが嫌われてるわけじゃなくて
流派が多すぎて宗教戦争になってるだけだよね、EXCELって 方眼紙みたいな論外の使い方が力をもったのと、第1正規系の影すらないゴミファイルが多かったからかと・・・・ せめてセルの結合だけやめてくれるだけでだいぶ違うんだけどなあ エクセルにMVC持ち込んだらそれはそれで文句言うでしょ >>726
誰かに出すワークシートなら、十分アリだと思うよ
自分専用のメモとか計算用ならさすがに余計なお世話だけど エクセル自体はMVCになってるんだよ
表とグラフわかれてるでしょ
あれがMとVだよ
あんな風に入力用の表と出力(印刷)用の画面をわければいい
方眼紙が問題なわけじゃないんだよ MとVが一緒になってる時点でMVCじゃねーじゃんwまるで分かってないwwww マクロ選択画面でCtrl(+Shift)のショートカットキーを指定したら
そのキーでそのマクロを選択できればいいのにね ユーザー定義の書式で、
m単独で月(month)でなく分(minute)の設定ができないのはなんでなんだ 1000列以上あるときは画面内に4桁以上の列番号がなくても
4桁分スペースをとってほしい
なんで勝手に幅が変わるのか SWITCH関数は、最後に「その他の条件」を普通に指定できるのに
なんでIFS関数は、「その他の条件」を指定するため(しかも指定しないと#N/Aになる)
にいったんTRUEを入れる必要がある? シリアル値はUNIXみたいに秒単位で整数にすれば、誤差で困ることは減るはずなのにね スピルって評判いいの?
それとは別に、絶対参照の付け忘れ検出が欲しいところだと思う VBAは遅いけど代替がない。
Pythonは配布が面倒。
Java Apache POIは低機能、環境整備が面倒。配布はさらに面倒。 関数の動きが変すぎるし足りなすぎる
Python導入とか浮いた話の前にやることあるじゃろがファッキン セル結合のボタン非表示化しなさいって言いたい。
下手な従業員が作ったら「セルの範囲がことなりますコピーができません」って出る。 会社の資料作る程度ならVBAでいいかなあ・・・って感じ。 セルの結合が嫌いなので、どうしても結合したようなマスを作りたいときは、そのサイズのテキストボックスを作ってセルにリンクさせてたわ Pythonは更新プログラムで弾かれるから実用性が低い >>745
セルの結合はVIEWの問題
結合が嫌なのは正規化が崩れるから
つまりVIEWとMODELを分離すればいい >>738
このせいで数式の挙動が狂った
という声が挙がっている pythonでもvbaでも実際問題、何も変わらんだろ。
問題はcell山椒を暗黙のスコープでできるってことと、excel関数と絡み合ってメタクソなことが起きるってことで。 エクセルはコツを掴むまでは速度が出ない
そういう部分を吸収してくれるようなフレームワークが本来は出るはずなんだ
VBAの罪はそういう外部フレームワークを育成する土壌がないこと 元々vbaはそんなことを想定して設計されていないし
合計と最大値最小値ソートぐらい以上のことをやるのは
あまり適切とは言えない
別の言語を選択するべき 一太郎は使いやすかった
一太郎+エクセルが正解だったはずなんだ
MS一太郎としてでもいいから生き残って欲しかった IFBLANK関数(IF-ISBLANK)
CELLS関数(マクロと同じくセルの参照)
FINDADDRESS関数(MATCH関数の結果をセル番地にしたもの)
を出してほしい 寧ろ文字列でも#####がいい
それかはみでてる部分を隠すとか excelは環境
表計算も方眼紙もプログラミングだってできる Wordってlatexを改悪した代物にしかみえない
まじでいらねえ、latexに戻れ =A1:A2のように複数のセル単独で参照しようとした場合、
かつては、1行目に入れたなら A1:A2 1:1 = A1 って感じで
暗黙的なインターセクションであって
当初よくわからなかったが
今はスピルに置き換わってしまっている
(Googleスプレッドシートなら#VALUE!になる)
なんで循環参照をエラーでもなく0って表示するの??
(Googleスプレッドシートなら#REF!になる)
構文エラーのある数式は
直接入力だと確定できないし
マクロで入れようとするとエラー1004になるし
クリップボードから貼り付けると文字列として入力できる・・・
でもそれを編集してすぐ確定するとエラーになる
(GoogleスプレッドシートならExcelにはない#ERROR!になる) >>771
それを俺らが読んでなにか意味があるのか? セルにスペースだけが入ってたときにエラー表示しないのなんで? xlFilterAllDatesInPeriodFebrurayというスペルミス
素直にxlFilterAllDatesInPeriodFebruaryとして定数を作ればいいのにね #NULL! … コロン(:)やコンマ(,)を間違えてスペース( )にした( 例: =SUM(A1:A3 C1:C3) )
#FIELD! … コンマ( , )を間違えてピリオド( . )にした、セル番地を間違えて小数にした ( 例: =ROUND(A1.1) )
#SPILL!、数式を計算できません(循環参照) … 時刻の計算をしようとしている( 例: =8:30-1:30 )
#CALC! … 数式の結果が空の配列 (例:=SEQUENCE(0) ) エラーの種類 ERROR.TYPE
#BUSY! 0
#NULL! 1
#DIV/0! 2
#VALUE! 3
#REF! 4
#NAME? 5
#NUM! 6
#N/A 7
#GETTING_DATA 8
以下は数式の検証の途中だと #VALUE! になる
=#SPILL! のように入力することをできない
COUNTIFなどで検索しても文字列としても認識されない
#SPILL! 9
#CONNECT! 10 (手入力でもエラーにならず)
#BLOCKED! 11 (手入力でもエラーにならず)
#UNKNOWN! 12
#FIELD! 13
#CALC! 14 エラー頻出度
#BUSY! 0
#NULL! ☆☆
#DIV/0! ☆☆☆☆☆
#VALUE! ☆☆☆☆☆
#REF! ☆☆☆☆☆
#NAME? ☆☆☆☆☆
#NUM! ☆☆☆☆
#N/A ☆☆☆☆☆
#GETTING_DATA 0
#SPILL! ☆☆☆
#CONNECT! 0
#BLOCKED! 0
#UNKNOWN! 0
#FIELD! ☆
#CALC! ☆ 数式を計算できません。開いているブックに循環参照がありますが、この場合、循環参照は表示されません。入力した最後の数式を編集するか、[元に戻す]コマンドでその数式を削除してください。
このエラーは、循環参照していないのに循環参照と表示されるバグがある 2003→にせんさん→にせんスリー→ニューセンチュリー _xlfn.XLOOKUP
#NAME?
エクセル「ふん。XLOOKUPなんて関数しらねーよ!なめんな」 エクセルマクロのintegerはなんで16bitなの? excel97からの付き合いだが
未だに印刷ずれが直らん >>790
互換性を維持するため、直すことができない。 たしかにaccessのような過去を無視するバージョンアップは無いな と思ったけど一回拡張子変わるほど大変革してるんだよな
なにがどうなったのかさっぱりだが >>795
面白いことに一番広く対応しているフォーマットは
旧Excel形式でしたという結論になったよ csv以外のタブ区切り、スペース区切りとかも切り捨てられた気がする この年には
超イケてる最先端の科学技術や
国家の未来を担う大プロジェクトの先陣をきってたはずなのに
しがない職場でExcelの知識ばっかりふえてく Excelばかり叩いてる上流の人多そう
うちはデベロッパーじゃないが、開発元の人が出してくる資料がExcel尽くし PDFファイル化されていたら、どう思うんだろうか? 社内なのにexcel資料をPDF化しているの意味わからん
コピペしたいのに >>803
>社内なのにexcel資料をPDF化しているの意味わからん
>コピペしたいのに
開くの早いというメリットはある
ゴミPCしか寄越さない会社は特に Excel設計書が流行ってるのって
タブで複数の内容が1ファイルがまとまってる
ただそれだけのためじゃないかと思った
データを表で管理しつつWordのように文書書いたりスライド差し込んだりしつつ
タブでドキュメントを切り替えられる
そういうソフトはないのか? Excelでもできはするが
常に表が後ろにあるのが
すげー気持ち悪い 画像やらなにやら貼り付けたら掛け線も数字もが見えなくなるから後ろだろう PowerPointを使えばいいだよな
箇条書きになっていることが非常に多いので 設計をそのままコードに置き換えたり、人の手をあまりかけずにケース表にしたりするのにはExcelだと便利 Excel Proって需要無いのかな
売れると思うんだけど 古かろうがExcelがテキストとの連携がよくて最強 メモ帳で書けば1分で終わるような内容のモノを
30分かけて罫線と下線とけばけばしい色使いの複合物するアホエンジニアを量産した罪は重い 印刷すると文字が全部印刷されないから。
このバグ、何十年と直らないよな データの正規化とマクロを新人のときにちょいと教えれば
ものすごい生産性の上がる現場ってたくさんあるんだろうな。
特に税金使ってるところ 最近追加されたLET関数はプログラムのソースコード書いてるみたいな感じで面白いな
365を契約しなくても、適当なフリーメールでMicrosoftアカウント作ればwebブラウザ上のエクセルでもLET関数が使える >>824
生産性上げると自分の仕事が無くなると
あえて現状維持している連中も多そう 仕様書もないマクロをぽんと渡され気軽に直せと言われるトラウマで関わりたくない 素人の解説サイトを参考にド素人が作るからExcelマクロはおかしな事になる VBAって本当はガチのプログラミングなのに、手軽に出来るが故にプログラミングど素人が手を出して訳の分からないコードになったりするんだよな ネットが普及していないころのプログラムよりはマシだと思う
当時は都内の本屋巡りしても殆ど情報が得られなかった でかい本屋にようやく置いてあるような解体新書みたいな奴でしか載ってない関数とかあったからなぁ テレワーク用のシンクライアント端末にExcelをインストールできず、フリーソフトとのやり取りで障害が発生するからExcelの需要は落ちるな Microsoftアカウントさえ作ればブラウザ上でエクセルが使える
PCにエクセルがインストール出来ない場合はこれが一番マシな代用法だと思う 吹雪ほどではないが、大文字も第一世代の頃は第二世代以降より強力な技だったよな 😂🤣😅😆😎😙😏😛😝🤪👻🙉👎👅💣💥 >>833
シンクライアントこそ会社専用だからexcel標準で入っていると思うが? >>833
フリーソフトなんかシンクラで使うのかな…?
シンクラの用途的にはなくない? >>830
> VBAって本当はガチのプログラミングなのに、
…継承無いんだぞあれ。GOFモデルがそれだけで
適用できない場面が。 >>808
タブレットで使うOneNoteがそれに近い。紙とペンの代替にはとてもならんがね。
ブラウザモードとソースコードモードを切り替えられるHTMLエディタに
タブが付けば良いと思うの。 #SPILL!は、IFERRORも無視する
しかし、#SPILL!エラーは配列の一部を変更しようとしただけ >>840
大した問題じゃない。本当の問題は手軽にcellにアクセスできることだわ。 >>843
ああ。たしかに簡単に大域変数化するな。 >>833
シンクラントにVDI接続用以外のソフトを入れたらThinでないじゃないか・・・ >>843
大域変数化させないために、俺自身が組んだプログラムでは ExlFacade みたいなクラス作って
これをシングルトンにして「エクセルのデータいじるときは絶対このオブジェクトを通す」ってルー
ル作ってしのいだけど、「そんなん知らんわ」って言うルーチンがあると規制できないんだよな。 エクセルがうんこでもLibreofficeとかJust Calcとか使ってる人いないね 仕事でエクセル使いこなせてしまったから
他の使う気にならんわ 俺は、はやくあんな終わった言語からjavascriptに移りたい…。
けど、あの圧倒的市場占有率がなあ。数百行のマクロ組めたら
もう神扱いなんて職場、まだまだ山ほどあるだろうし。 >>780
#BUSY! (エラー2052) はあるのに
xlErrBusy はないのか
=ERROR.TYPE(#BUSY!) は 0 で
=#BUSY! は
「WK1 フォーマットの保存中に無効な値が使用されました」
「数式の結果がエラーです」
と表示され、ヘルプを開いてもページが存在しない
STOCKHISTORYで一瞬表示される #BUSY! に対しては 15 になるらしい
エラー表示は「数字の結果を計算中です」となり、ヘルプもしっかり #BUSY! を修正する方法になる
しかし、#CONNECT! を修正する方法のページはないね
ちなみに
#SPILL! は当初は日本語表記 #スピル!
#CONNECT! は当初は日本語表記 #接続!
#BUSY! は現在はなぜか #Bビジー! と表示されることもある (手入力でも可) Shift+Spaceは、Shiftが横長だから横全選択
Ctrl+Spaceは、lがあるから縦全選択 今の時代、たったの100万行w
マクロは便利だが速度が遅すぎw 何が時間食ってるのか特定するのも学習するのも容易ではない
情報がどこにもあらなんだ これ知ってるとだいぶ違うんじゃない?
・ScreenUpdatingをオフ
・大量セルの読み書きはVariant配列で一括処理 >>855
> マクロが遅いのはスキル不足
おめーのスキルがおれさまより高いわけねーだろ馬鹿!
クソチョンは死ね! セルから配列に読み込んで処理
処理が終わったらセルに戻せば良いけど
マクロではないからなぁ 書き込みはだいぶ時間かかるが読み込みはそうでもなかったような 最近、我が社ではExcelどころか、PowerPointで仕様書を書くヤツが出てきた。
仕様書の重要なところでは、星が流れたり、列車が走り抜けたり。
箇条書きでは、5秒ごとに1つずつ表示が追加されていくので、読むのに時間がかかる。 >>851
マやめて事務員になったらVBA縛りの社内御用達マ扱いされてひどい目に遭ったことがあるw >>863
時給1000円くらいで持ち帰り仕事25時みたいなことになるのでとっくにやめた >>865
ITに脳を破壊される → 手帳取得 → 障碍者枠でいいわー → 契約の事務員 →
どうしてワイは業務自動化の仕事をしているのだろう
という感じだ #NULL! xlErrNull 2000
#DIV/0! xlErrDiv0 2007
#VALUE! xlErrValue 2015
#REF! xlErrRef 2023
#NAME? xlErrName 2029
#NUM! xlErrNum 2036
#N/A xlErrNA 2042
ここまでは、エラー番号は文字数+1との関係があったんだね
でも滅多に発生しないはずの#NULL!がなんで最初なんだろう
以降は最近のエラー
#GETTING_DATA xlErrGettingData 2043
#SPILL! xlErrSpill 2045
#CONNECT! xlErrConnect 2046
#BLOCKED! xlErrBlocked 2047
#UNKNOWN! xlErrUnknown 2048
#FIELD! xlErrField 2049
#CALC! xlErrCalc 2050
#BUSY! なし? 2052 >>825
そんな下位互換性のない関数は使っちゃダメでしょ。
みんな最新のOfficeを使ってるとは限らないんだから。 >>861
それで通るのかw
ひどい会社だなw
転職したほうがいいぞ未来ないからw >>869
もちろん他の人に使わせるエクセルファイルでは新しい関数は使ってないよ =LET(A,計算式,IF(A=0,"",A))
これで1900/1/0とかを回避できるはず VBAは楽に安定した稼ぎができていいと思うがw
いまのところだけかもしれんけど 少し前のニュースだけどさ
会社にマクロ付きファイルを置いたまま辞めちゃった人いたよね
そのファイルを起動したらファイル消えたからって訴えられたやつ
あんなことあるんだったら怖くてマクロ作れないし、辞めた後まで自動化の責任とらされるなんて
プログラマという職業がどんどん迫害されているようで怖い >>877
辞めた人からすると、仕事の効率化のために個人的に使ってたファイルが消えても
知らんがなっていう感じだよね。 そもそもワードは使いこなすの難しいのにろくに使い方を教えず、
また、会社特有のスタイルを設定しないで非効率に使っている人が殆どだからね。
なので、それを嫌って表計算ソフトを代替に使ってるんよ。
未だ、ワードでEnterキーで入るのが改行だと思い込んでる人が大半なのがそれを表している
あれ、改段(段落区切り文字)であって改行ではない。
その結果、行ごとにインデントがまちまちになり、それをスペース入れてごまかしてる文書が
いっぱいある。
改行はSHIFTキーを押しながらEnterキーを押すと入る、これすら知らないのよ >>879
そんなところが嫌われる原因だろ
特に罫線の表の修正が難しすぎる
Excelは印字がずれる以外は使いやすい >>880
結局、ウイルスを仕込んだという事で愛知県警が逮捕 エラーメッセージでCtrl+Shift+Iを押すとコードが表示される Pythonで出来ることは案外エクセルでも出来る。違いは配布条件 会社のPCはOfficeが標準だから問題ないんだよな ="1/1"+1
これって自動再計算じゃないのに、毎年答えが変わるの? #BUSY!
#Bビジー!
#ビジー!
#忙しい!
#忙!
#BUST! =@シート名!1:1048576でそれと同じ番地を参照することができる
参照がずれることはない ファイルを復元するとき 試行回数 #1、#2…と出るが
何度も失敗するとどうなりますか? Lotus123では以下のことをするとどうなる?
0で割り算をする
循環参照
行/列全体参照
+A1:A3 と範囲だけ参照する >>885
PythonでExcelに対抗したライブラリ出ていたけど、VBAすら知らなさそうな人を釣った詐欺的な情報教材もあるよな
クリック数稼ぐためのネタでPythonや機械学習を検索ワードに入れている奴いるだろうけど騙されている人は本当にバカだよ =SUMPRODUCT(A1:A3=0)+@A1:A3
のような数式。
手入力かマクロのFormula2で入力することだと、「動的配列数式」と判定され、
「循環参照は表示されません」
形式を選択して他のセルから「数式を演算」して貼り付けると1セルしかないはずなのに「配列の一部を変更することはできません」
一方で、上の数式で@を違う位置に指定して「このバリエーションをしますか?」で「はい」をクリックするか、形式を選択して「演算」か、マクロのFormulaかValueで入れた場合は、「見た目上は同じ数式だが」、従来の単セル方式の計算となる。
それなら、エラーチェックから「循環参照」を選択でき、他のセルから演算貼り付けもできる。
(SUMPRODUCTなどは例外で、それでもセル範囲が大きすぎると「リソース不足」で「数式の値を求めされません」) >>1
簡単なデータを簡単に触るのはすごく便利だけど、
データ数多いとか数値の文字データや桁数多い数値あるとかだと、むっちゃめんどくさい。
セーブのときなどにExcelが勝手に値変えちゃうからまじ困る。 ,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃 Excelの癖を理解すれば一番使いやすいアプリだわ
メモもプレゼンもプログラム(vba)も全て行っているわ >>899
癖が分かるまで失敗を繰り返すのイヤだ! ExcelProがあったら買うぞ
ユーザー向けのいらんアシスト機能を省いてくれるだけでも助かる 日本のキーボードだと=や'を入力するのにShiftキーを要する
日本だとExcelもよく使うのに理不尽
しかし、@や:はShift不要
一方、海外では=や'にShiftキーを要さないキーボード配列もある
しかし、@や:はShift必要だったりする MODE.MULTはスピルがない時代は不便だった
最頻値の個数によって#N/Aが出るし、IFERRORでも対処できず
たまたま最頻値が1つしかない場合はその数字が連続して現れる仕様だった
LET関数とADDRESS関数の組み合わせって便利? Excelの誤訳と思われるネタ?
edge (端) → 行列全体のスピルエラーで、ワークシートの境界 (edge) を越えてスピルすることはできません
duplicate (複製) → 条件付き書式で、重複 (duplicate) ルール
evaluate (値を求める) → 数式の検証で、数式の各部分を個別に評価 (evaluate) 「空白セルを参照する数式」をエラー判定するオプションって
ISBLANKの値がTRUEの時に必ずエラーマークが付いてしまうね Googleスプレッドシートでは結合セルに配列数式を入力できる。
しかし、結合セルの左上の値しか表示されない。
これをExcelで開くと、できないはずの配列数式の結合ができている。
それでも、左上の値しか表示されない。
>>896のような、配列数式のようで紛らわしい式を手入力かマクロのFormula2で入力して、97-2003形式で保存すると、同じ理由で見た目は配列数式に見えないはずが、互換性チェックに引っかかり、「こぼれたか、または今後スピルされる数式」と扱われる。
A1にINDIRECT("R[-1],0",FALSE)を1行目のどこかに入力して、A65536に1を入力して、97-2003形式で保存した後、そのファイルを開くと、もともとA1048576であった最後の行の参照セルが変わって0だったのが1になっている。
この場合、なんと互換性のチェックに引っかからない。
=error() と入力すると「その関数は正しくありません」と表示される。
errorは特別な関数だったんだろうか?
=errorとして、カッコを付けない場合は名前として使用できる。
エクスプローラーで新規作成→Microsoft Excelとすると、本来Excelを起動した時のテーマの濃い青と淡い青の色が逆になっている。 LET関数ではR,C,RCなどを指定できないはずが、できる。
A1形式かR1C1形式を切り替えることもできる。
しかし、その数式を編集しようとするとR,C,RCは名前にならず、R1C1形式でいう自身の行や列として認識されてしまう。 カレンダーのテンプレートで、スピルでない静的配列数式が未だに使われてる B1:C1の範囲に
レガシ配列数式の{=A1:B1+1}は問題ないようだが
スピルの=A1:B1+1だと循環参照になり、しかも「循環参照は表示されません」となってしまう。
単一セル参照=@A1:B1+1では、B1が循環参照、C1は列Aでも列Bでもなく、共通範囲の参照ができないため#VALUE!エラーとなる =ISBLANK(0)+1
=ISBLANK(空白のセルの番地)+1
数式の検証を行うと(0)になるはずがTRUEかFALSEが異なる
=ERROR.TYPE(#VALUE!)+1
=ERROR.TYPE(SEQUENCE(0))+1
数式の検証を行うと、SEQUENCE(0)は本来は#CALC!エラーになるはずが#VALUE!になる。
しかし、エラー番号は正しく、9+1となる。
#SPILL! #CALC! #FIELD! #CONNECT! #BLOCKED! #UNKNOWN! は
もしかして内部的には#VALUE!として処理されている?
=INDEX(($A$1:$A$3,$C$1:$C$3),1,1,1)
と複数の領域を使った式は、数式の検証を行うと、本来意味が全く異なるはずの、カッコが取れた式になるが、正常に計算される。
=INDEX($A$1:$A$3,$C$1:$C$3,1,1,1) IF関数は[真の場合]にもカッコが付いているから省略できると思いきや、この数式には問題があります。
+1:1
この数式には問題があります。
R1C1形式にして
+Rにすると
数式は機能するがもちろん循環参照となる。 実は番地を返す関数と、値を返す関数がある
結果が値となっても :でつなげられるなら番地を返す関数である =2×3
=6÷2
という式
昔と違って修正候補は出ずに、×が*に、÷が/に置き換わる
セルの置換でもエラーにならず置換できるが数式は変わらない FILTER関数やSORT関数の空の配列は現在サポートされていないためか #CALC! となるが
それ以前からある配列関数のMODE.MULT関数は、最頻値がない場合は#N/Aを返す シート名変更や削除のとき「元に戻せません」との注意書きがあれば良いと思う Excellent! You are good at Excel! 自身を除くその列の合計を求めようとするとき、たとえばA1に
=SUM(A:A)
=SUMPRODUCT(IF(ROW(A:A)=1,0,A:A))
という式だと循環参照になってしまう。
しかし、計算を手動にすると正しく計算される。
A1でウィンドウ枠を固定して
A1に=A1:A2と入れると循環参照になると思いきや計算が止まるが
どこかのセルをクリックすれば大丈夫
しばらく経つと「数式を計算できません〜循環参照は表示されません」と表示される
=A1のように「1つ以上の循環参照〜」のほうのメッセージであれば止まることはない
FormulaVersion:=xlReplaceFormula2
これは文字列を置換した後にスピル対応の数式にするマクロである
これを付けない場合、@演算子がつく書き方になる
複数セルの配列数式はテーブルでは許可されていませ 複数セルの配列数式はテーブルでは許可されていません?
これ翻訳ミス? GoogleスプレッドシートのUPLUS関数
使い道がない。
範囲であったのを範囲でなくするだけ。
XLOOKUPを使おうとすると、「引数は3〜6個に」との指示が出るが
そうしても使うことができない模様 VLOOKUPやMATCHの近似一致検索は、順番通りに並べても同じ数字があったらダメである VLOOKUPやMATCHの近似一致検索は、順番通りに並べても同じ数字があったらダメである VLOOKUPやMATCHの近似一致検索は、順番通りに並べても同じ数字があったらダメである 他に欲しい機能
・「AとB」を「BとA」へ、「ABC and 123」を「123 and ABC」へ転換する関数
・ROWSとCOLUMNSを掛け合わせた関数
・MROUNDで符号が異なっていても値を求められる関数(スピルにも対応する)
・INDEXやXLOOKUPで求めた番地をそのまま番地として返す関数(番地をそのまま返す機能も)
・ISBLANKやCOUNTBLANKで、数式の結果が空白である時の挙動を変えた関数
・IFERRORやIFNAのようにIS系をIF系に変えたもの(ISZERO、IFZEROなども追加で)
・{A1,A2+1,2}のような配列定数に数式という機能
・(A1,A2+1,2)+(B1,-B2,0)のように、離れた番地や数式の演算機能(セルの分割?)
・1900/2/29以前の日にちを三角マークで警告表示
・循環参照を三角マークで警告表示
・数式に入力エラーがあってもそのまま文字列として入力し、三角マークで警告表示したまま放置できるようにする
小数の誤差に関しては
=やEXACTだとTRUEになるのに
IMPOWER,COMBIN,DELTA,MODなどは精度が低く誤差が発生しやすい 画面左下の循環参照の表示の優先順位は1>2>3
1. 単一の値を返す数式の循環参照
2. 揮発系関数(NOWやRANDなど)を使った数式(実際は循環参照ではない)
3. 配列数式の循環参照
ただし、「リソース不足になりました」と表示された場合、循環参照は表示されず、
エラーチェック→循環参照もグレーアウトされる
1.が存在する場合は、3.が存在していても
「1つ以上の循環参照〜」と表示される。
ただし、1.がないシートで2.や3.がある場合は、左下に2.のほうの循環参照ではないセルが表示される。
1.も2.もないが3.のあるシートでは、循環参照は正しい番地が表示される
3.が存在する場合
「数式を計算できません〜循環参照は表示されません」と表示される
エラーチェック→循環参照はグレーアウトされる
2.があるシートでは、左下に循環参照ではないセルが表示される
2.がない場合は3.の正しい番地が表示される
テクニックとしては、警告を故意に表示して、揮発性関数を他の関数に置き換えるというやり方もある。 =INDIRECT(A1:A3)のようにINDIRECTで複数範囲を参照すると#VALUE!エラーになるが
=SUM(INDIRECT(A1:A3))だと正常に計算できる。
ただ、A1にB1:B2の文字列が入っていても、実際はB1のみしか反映されず左上のセルしか間接的に参照されない。
名前の定義では (A1,A3) のように離れた複数セル範囲を指定することもできる。
これをINDEX, AREAS, SUMなどで応用することもできる。
ただし、そのまま=だけで参照すると#VALUE!エラーになる。
QUOTIENT,RANDBETWEEN,EOMONTHなどの(かつて分析ツールが必要だった?)関数は
=EOMONTH(A1:A3,0)のように複数セルの範囲を使うことができず#VALUE!エラーとなり、スピルも使えず@演算子も使えない。
シート名の途中に数字が入っていて'が無い(先頭が数字でなくスペースなどの記号がなくセルの名前とも競合していない)場合、エラー修正候補が出るとおかしくなる。
=A2022B!A1+1+
のように入力すると、
修正候補は=AB2022!A1+1となり、数字が最後に来てしまう。 保護ビューかメモリ不足の状態で複数ウィンドウでExcelを使ってコピペすると「貼り付け元の範囲には、Excelのこのインスタンスに貼り付けできない数式が含まれています。」と表示される。
これで「今後このメッセージを表示させない」を選んだら、再び表示する方法はない?
Ctrl+TabでアクティブできないExcelウィンドウがあれば、別のインスタンスで開いていることであり、数式を入力するときにそのウィンドウにあるセルを参照できず、数式をコピペしたりできない。
文字列を入力中に矢印キーを使うと、数式でもないのにセル番地の参照(たとえば+A1)が入力されたりすることがある。
=A1(A2)と入力すると
関数の名前のエラー(#NAME?)ではなく、セル番地と認識させるためか#REF!となる。
こういう関数ってある? オブジェクト名.copy と worksheets(シート名の文字列).copy ではどちらが良い?
一般的には前者だと思うが、ブック数が多いとオートメーションエラーになる模様。
後者だと途中でマウス操作するとマクロが狂う。 複数のセルのうち同じ位置の行か列を参照するときに@を使うが、これはLotus1-2-3とは全く関係ない。
=IF(RAND()>0.5,A1,0)
のようにランダムに分岐して循環参照が発生する数式では、Excel365だと、スピルが導入されたためか、循環参照のメッセージが異なることがある。
手動計算だと、スピル範囲でDeleteキーを押すと、「この数式をスピルできませんでした」と表示されて、スピル範囲に青い破線が表示させません。
うっかり大きな範囲を参照するだけでリソース不足の警告が表示される。
=@A:ZZ
=SUM(A:ZZ)
という、配列数式でない方法で大量の行や列を参照してもリソース不足にはならないが
=SUMPRODUCT(A:ZZ)+@A:Z
SUMPRODUCT,MODE,LOOKUPのように@演算子があっても、リソース不足になる例もある。
配列数式でも
{=SUM((A:ZZ=0)*1)}
{=IF(A:ZZ,1,0)}
など、演算式やIF関数などの論理式を使うとリソース不足になる。
=INDEX(A:A,MATCH(C1,B:B,0),1) は@を使った場合の修正候補は@を使わない数式となる。
しかし、=INDEX(A:A,ROW(),1) はROW関数自体が0を返すことがなく、そのINDEX関数が列全体を返すことがないはずだが、修正候補は@INDEXと使った式になる。
@を使って動的配列(スピル対応版)にならないようにして、従来の計算方式にしたほうが容量が軽くなる模様。
それでも同じ行や列の値が予期せず表示されるのを避けるために、IF関数で引数が0にならないように処理したほうがいいかもしれない。
他にもIFSやSWITCH関数は、従来のIFやCHOOSEとは異なり、引数自体に配列があってもなくても配列自体を返す仕様なのか、修正候補は必ず関数名に@を使うスタイルになる。 #FIELD!
=IF(A1=A2.1,0)
コンマをピリオドと間違えると、A2.1が株式や地理のフィールドと認識されて#FIELD!エラーとなる。
しかも、数式の検証を行うと直後の文字が続けて表示されておかしくなる。
余談だが、A1#のように#演算子を含めて数式の検証を行うと#に下線が表示されない。
#BUSY! または #Bビジー!
WEBSERVICEやSTOCKHISTORYを使うと #Bビジー が一瞬表示されることがある。
ちなみに、ERROR.TYPEを使うといずれも15になるが、#BUSY!や#Bビジー!と故意に入力してERROR.TYPEで調べると0になる。
ウィンドウのどこかをクリックして計算を途中で中断すると#Bビジー!でなく#CALC!となることもある。
#BLOCKED! (Web版Excelでは #ブロック!)
STOCKHISTORYを使おうとすると、サインインしていない場合に表示される。
#CONNECT! (Web版Excelでは #接続!)
Web版ExcelでSTOCKHISTORYを使おうとすると、インターネットに接続できない場合に #接続! と表示されるらしい。 =SUM(COUNTIF(範囲,{"●●","▲▲"})+A1:A3+@A1:A3のように配列定数と@とスピルを混合させた数式は、@の修正候補が表示されず、
=SUM(COUNTIF(範囲,{"●●","▲▲"})
だけにしても単一セルに見せかけてのスピル数式 (循環参照のメッセージが「循環参照は表示されません」のほう) になり、@の修正候補も表示されない。 游ゴシックに変わったせいで#VALUE!が出る度に横幅調節される ちょっとまえExcelにラムダ導入って話を聞いたんだが
どうなったんだ 名前の定義では
串崎と離れた範囲の併用はできないね
A='Sheet1:Sheet3'!A1:A2,'Sheet2:Sheet3'!B1
と定義して
=SUM(A)
としたら #VALUE! になった けっこうバグが見つかって重要な情報はExcelでは使えないムードになってきた mはmonth(月)でもminute(分)でもある。
なんで本来のprimaのpじゃなくてmiNuteのn?
am/pmがあるから? 反復計算なしでの循環参照、リソース不足で計算できない
という場合に計算結果が0になってエラー表示にならない仕様はなんなの? 最近 Excel で仕様書書いてて不便に感じた点
・結合されたセルをコピペするときの仕様が謎(一番大きな問題)
・列の幅とか、行の幅とか、一箇所だけちょっと変えるみたいなことができない(表だから当然なんだけどね)
・仮想デスクトップを使ってる時、あるデスクトップで先に Excel を開いていると別のデスクトップで開いても先に開いてたとこに移動する(これクソ) Excel で仕様書を書くな、になるんだけど
Word は Word で不便でね…(文章自体を作るなら Excel よりも 100 倍向いてるんだけど) 別シートを参照する数式を入力したら、今のシートのセルを参照すると今のシートの名前が付くのは仕様? >>935
sum+countif+配列定数の場合だと、実際はスピルしない従来の数式となっているのに、「循環参照は表示させません」となる なんかExcelが動かなくなったと思ったら
Enterを押すと別のブックがアクティブになるバグがあった ファイル破損するのは無理なデータ量だと思うわ
めんどうだがAccessなどの世界になるわ 1日くらいで書いたエクセルの資料が、翌日出社したら開けないことはあったな。
LibreOfficeで開いて保存したら、エクセルで開けるようになったけど、レイアウトがぐちゃぐちゃになってたw ジャンプがCtrl+Gなのは
Jumping Girl だから?
いや、Go To のG 銀行案件ではExcelのファイル破損後にエビデンスがぐちゃぐちゃになって大炎上したことがある
当時はサービス残業が月100時間超えた XLOOKUPは#N/Aの場合を指定できるが
XMATCHにはない
SORTBYでなくSORTが使える例がある
FILTERを使った結果をさらに並び替えたいときに使える
並び替え対象を範囲でなく数字で何列目かを指定できるでからである Excelのヘルプに「よく読まれている関数トップ 10」というものがあるが、そこにCHOOSE関数があるのが謎。 戻る/やり直し を選択したとき、
入力履歴では&マークが消えてる
&としても amp;になる 1900/2/29 (それか1904年以前)
循環参照とか
リソース不足になった場合でも
セルの左上にエラーマーク出してほしいね index関数は@マーク付きのほうが動作が早いかもしれない 非表示の列にジャンプしてから、右クリックと同等のキー(アプリケーションキー)を押して再表示すると、その範囲だけ再表示することができる。 編集を有効にする(E)
これをキーボードで選択する方法ある? 数式の検証で、
「[ 検証 ] をクリックすると」
の [ 検証 ] が [ 計算 ] になってる。
下のボタンは [ 検証 ] である 「計算中にリソース不足になりました」
というメッセージ、
Web版だと
「原因は不明ですが、要求を完了できませんでした」
と表示され、入力した数式が消されてしまう。
なぜかフィードバックを送信することもできる。
シートを削除するときも、なぜかフィードバックを送信することもできる。 =#SPILL!は受け付けられないが、
={#SPILL!}と入れた場合は、「wk1フォーマットの保存中に無効な値が使用されました」と表示され、ERROR.TYPEは0となる。COUNTIFにもカウントされる。
しかし、実際にエラーが発生して#SPILL!となった場合は、ERROR.TYPEは9となり、COUNTIFにはカウントされない。 VBAはとにかくコードが美しくならないので、だんだん嫌になってくる。 formulatext には latexが含まれる ISO.CEILING
CEILING.PRECISE
って隠し関数? XLOOKUP(A1#,B1:B9,A1:A9,XLOOKUP(A1#, D1:D9,C1:C9))
だとうまくいかないが
IFERROR(XLOOKUP(A1#,B1:B9,A1:A9),XLOOKUP(A1#,D1:D9,C1:C9))
だとうまくいくことがある =A1:A3
のような数式
もともと配列の範囲をしても、Enterを押すだけでは配列数式ではなく、1つのセルしか参照されないのは、重くならないようにするため? 書式設定で
もっと色を指定できるようにしてほしいね
コントラストが強すぎる
そしてTRUE,FALSE,エラー値も書式設定できるようにしてほしいね プログラミング禁止のうちの会社
エクセル関数はいいんだとw 右クリックメニューでのシートの選択で複数選択できない >>932
C4からA1に向かってドラッグして
=COLUMNS(C2:D2)+{0}
と入力してCtrl-Enterを押すと…?
なお
C3からA1 に向かってドラッグして
=COLUMNS(B2:C2)+{0}
と入力してCtrl-Enterを押すと
COLUMNS関数が0を返す >>1
そりゃ
プログラマとしては、ExcelVBAとかは使わないからな。
一般ユーザーがExcelVBAを覚えちゃったら、自分たちのプログラミングが大したことないことがバレるし、
下手すりゃ外注で騙してカモってたのに、カモれなくなるどろか、内製にいかれちまったら、自分たちくいっぱぐれるからな。
理系と勝手に思い込まれているけど、就職できないやつが最後に行き着く先がプログラマって分野だってバレる プログラマとしてお金を頂く時に低単価なEXCEL VBAの仕事をうける事はない
それはまるでプロの大工に犬小屋を依頼するような事と同じだからだ
ただ、それは便利なEXCEL VBAを覚える価値がないという事ではない
大工だって犬を飼うし、犬を飼うなら自分で犬小屋をつくることもあるだろう
そしてそれは大工のキャリアを反映した立派な(そして趣味を反映した)犬小屋になるはずだ
世の中の一般ユーザーが犬小屋を作ったとしてもそれはけして大工になることとイコールではない
プロの犬小屋建築士が生まれるかもしれないが、それは大工と呼ばれる事はないだろう
つまり、EXCEL VBAとプログラマというのは共通ノウハウはあるが、けしてEXCEL VBAを習熟してもプログラマにはなれないということだ
しゃれた犬小屋をつくったからといって大工をバカにする人がいれば、それは滑稽に見えるだろう =SUM(INDIRECT("A"&{2,3}))
2
3
=INDIRECT("A2:A"&{2,3})
という数式の挙動がよくわからない
365でそのまま確定
配列数式
従来の数式
数式を入力中にF9
で結果は違うし WEEKDAYって平日?
ISWEEKDAY関数とか出たらどうなるの?
Engrish? Excel VBAで生産管理システム書いたお客様がいて
詳細設計書にリバースしたことはある
大手製造メーカーの中の人がカイゼンの名の元にやらかしたらしい
お金よかったし楽勝ぽかったんで請けた、予想通り楽だった
人間やろうとすれば何でもできるんだなって思ったわ Excelっていまだに色が#FFFFFFと#000000の組み合わせなの? >>994
WEEKDAYは曜日を返すんだったかな WEEKDAY関数で引数を11以降にしてxls形式で保存しても互換性の警告が表示されない なんだかんだでEXCELは、最強のプログラミングツールで、日本の職業プログラマが雑魚だって、素人にバレるきっかけになるからだよ。
そして、プログラマよりエクセルVBAの使える事務職のほうが給料が高いという現実もあるからだよ このスレッドは1000を超えました。
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