0001仕様書無しさん
2007/08/14(火) 21:00:21指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
探検
日立製作所の脱法行為をやめさせよう！
指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
0002仕様書無しさん
2007/08/14(火) 21:04:580003仕様書無しさん
2007/08/15(水) 18:54:590004仕様書無しさん
2007/08/15(水) 19:03:020005仕様書無しさん
2007/08/15(水) 19:39:330006仕様書無しさん
2007/08/15(水) 20:11:320007仕様書無しさん
2007/08/15(水) 20:51:14＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐――￣└‐――┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ───-′
0008仕様書無しさん
2007/08/15(水) 21:21:59だから指揮命令なんてしてません。てか、できないでしょ。仕事の内容わかってないから。
0009仕様書無しさん
2007/08/16(木) 04:13:34「あの、MVCってなんですか？」
0010仕様書無しさん
2007/08/16(木) 15:03:08マジ？
0011仕様書無しさん
2007/08/16(木) 16:16:460012仕様書無しさん
2007/08/17(金) 00:23:400013仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:20:10私も応援しています
0014仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:23:19たとえば、直接契約関係になくてもきっちり勤怠管理をやっていたりするのですが、
それには専用のウェブアプリまで用意されていて、そこへの入力を求められます。
0015仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:32:53それなら、直接派遣契約を結べって話だ。
人員不足でなかなか人集まらなくて〜とかってのはもっともらしいように
聞こえてウソだ。日立と直接契約できるんなら、中小企業がわんさか
寄ってくるだろう。要するに、日立はそんな“下賎な中小企業供”（←日立視点）
と直接契約するのを毛嫌いしてるわけ。もうちょっとまともに言えば、
契約交渉のもつれによるリスク回避。
最低限のリスクも取らずに儲けようなんてムシがいいですよ、ホント。
0016仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:49:09その実態は日立製作所自前の技術者派遣会社
それが日立情報システムズ、
これ、まめちしきな。
0017仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:58:32ネタ乙
0018仕様書無しさん
2007/08/18(土) 11:02:340019仕様書無しさん
2007/08/18(土) 13:24:180020仕様書無しさん
2007/08/18(土) 20:21:51契約上強制を伴う指揮命令で、それに対応しなければいけないという契約が
敷かれているとしたらともかく、そうでなかったとしたら、ちゃんと物事の本質を考えようとしたか？
作業請負あるいは加工契約の場合、作業指示の責任は、受けた側の作業指示者にある。
つまり>>1の場合、作業従事者に作業を強いるのは、作業従事者の所属する会社の上司であり、
直接契約のない発注元からの指揮命令を作業従事者が強いられているという状況は、
作業従事者の所属する会社の上司が作業指示者としての義務を放棄し、
発注元に作業指示を委託した、あるいは発注元からの作業指示を認めた（黙認を含む）ということになる。
下請けの下請けが直接契約のない作業発注元の作業指示に従わなければいけないというは、
それぞれ下請けを請け負った会社が、発注元の作業指示を認めた（黙認した）ということと等価だ。
それが契約違反だということであれば、作業従事者は直接の作業指示者から発注元に対して
契約違反だというクレームの元、契約の破棄を求めることができる。
今の状況に問題があるなら、まず自社の上司（作業指示者）にその問題を報告し、
契約内容の準拠あるいは契約の破棄を発注元に進言するのがすじ。
作業指示者への状況報告を怠っているのであれば、それは作業従事者の責任。
報告を受けた作業指示者が、発注元に対してクレームを出していないというのであれば、それは作業指示者の怠慢。
クレームを受けた発注元が、改善を怠っているのであれば、それは契約違反。
いずれにせよ>>1の言っていることは、単に現状に文句があるが解決策を考えることができない、
子供のわがままにしか聞こえない。
現状に文句があるなら、責務を放棄しているのが誰かちゃんと考えて、適切に文句言ったら？
0021仕様書無しさん
2007/08/18(土) 22:08:49書院乙
で結局何が言いたいんだ？
全て仕事を請け負ってる俺らに責任があるとでも言いたいのか？
0022仕様書無しさん
2007/08/18(土) 23:48:16中小の社員は適切な文句すら満足に言えない弱い立場。
現実的に「言う」という行為は可能だけれど、
いろいろと日立製作所や派遣元から不利益な扱い受けそう。
仕事振るも振らないも日立製作所の思うがままだから
面倒を言うやつはすぐに切っちゃえばいいからね。
そのための多重派遣、偽装請負。
0023仕様書無しさん
2007/08/18(土) 23:52:481次請け企業も2次請け企業も、日立製作所が2次請けの社員に直接
あれこれと注文を付けて指示している状況を把握してるよ。
0024仕様書無しさん
2007/08/19(日) 00:07:41いや、こうも考えられる。つまり、直接契約をすると、
日立傘下のブローカー企業の利益が損なわれるという話。
腐れ縁重視の美しい国ですなぁ。
002520
2007/08/19(日) 00:52:12作業従事者に責任を問うているわけではないよ。
作業従事者は作業をすることが責務。責任は御社の作業指示者にある。
>>23
契約を交わしている先に文句を言われて、それが問題にならないうちは
誰もその現状に気付かないんじゃないのか？
１次請け、２次請けの作業指示者は状況を把握した上で放置しているのか。
それならそいつらの責務怠慢。
一番最初に文句を言う相手は、自社の上司じゃないのか？
002620
2007/08/19(日) 01:15:38何も言わないで現状に文句を言いながら過ごしていくのか。
責任者は責任を取ることが仕事、責任者に責任を取らせるように仕向けたら？
「仕事振るも振らないも日立製作所の思うがままだから」
外販案件を取りに行く気なんざさらさらなくて、内販で受けれる仕事に文句を言いながら過ごしていくわけね。
0027仕様書無しさん
2007/08/19(日) 01:58:18＞それならそいつらの責務怠慢。
そうそう、そういうこと。
＞一番最初に文句を言う相手は、自社の上司じゃないのか？
自分独りの状況を変えるにはそれで十分だがな
根本的に変えるには黒幕を潰すのが肝要かと
＞何も言わないで現状に文句を言いながら過ごしていくのか。
そうですね。言ったら仕事なくなりそうだし。
＞責任者は責任を取ることが仕事、責任者に責任を取らせるように仕向けたら
責任取るって具体的に何してくれるのよ？って話。
逆ギレで終わりそうなのが目に見えてる。
＞外販案件を取りに行く気なんざさらさらなくて
内販外販ってグループ企業相手か否かって話？
偽装請負会社は日立のグループ企業じゃないから一応全部外販になるかな
あんまり意味のない話だけど
0028仕様書無しさん
2007/08/19(日) 02:01:32「一部でそういう問題があったら解決するよう動け」ってことを
言いたいんだろうが、世の中には偽装請負、多重派遣専業の
会社もあるわけで・・・
0029仕様書無しさん
2007/08/19(日) 02:05:38それは日立製作所みたいな会社が系列のブローカー企業を
介してしか仕事を振らないから。
だから、特別な技術を持たない中小企業は言われるがままに
偽装請負、多重派遣という形態で引き受けざるをえない状況になる。
0030仕様書無しさん
2007/08/19(日) 02:14:08してくれれば万事OKだと思うんだけど。
003120
2007/08/19(日) 03:21:19>言いたいんだろうが、世の中には偽装請負、多重派遣専業の
>会社もあるわけで・・・
>>28の言う「偽装請負」「多重派遣専業」の会社の仕事を邪魔するのが>>27の望むことか？
そうだったら、結果としてどのような発注でも「偽装請負」に見られる発注元を非難するのは適切だな。
>逆ギレで終わりそうなのが目に見えてる。
御社自身の責任。
自社の改善を進めることはしなくて、発注元に原因があると思っているわけね？
>>28
>言いたいんだろうが、世の中には偽装請負、多重派遣専業の
>会社もあるわけで・・・
その論理だと、偽装請負、多重派遣専業の会社は今の現状を善しとしているんじゃないか？
企業として現状の何が不満なんだ？
それを善しとする会社に所属している自分自身に不満があるなら転職すれば？
>>30
ブローカー企業＝グループ会社あるいは一見まともな企業。
企業の信用調査が通らないところに発注はできない。
信用調査が通る1次請負が自社リソースを使わずに下位リソースで損益上げようとしているだけだろ。
特に作業請負の場合、ブローカーといわれる企業が自社リソースを使おうが他社リソースを使おうが、
そもそも発注元は関与できない、ってことは理解できるか？
最終顧客からの要求に自社リソース以外を使ってはいけないという具体的な条件（守秘義務、コンプライアンスなどの関係上）
がない限り、成果物納入の場合、誰が作ろうが希望のシステムが希望の品質で納入されれば、
他の事は無関係なんだが。
※１次請けが作業しようが２次請けが作業しようが、発注元は無関係。
0032仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:21:07偽装請負はリスクをこちらで負担する分見かけの給料は多くなっている。
問題なのは雇用の不安定化や中間搾取の問題だろう。
＞自社の改善を進めることはしなくて、
＞発注元に原因があると思っているわけね？
偽装請負で見かけの給料が多くなっていることから
“改善”すると業績は悪化する。会社は傾く。こうして“改善”に動いた
善良な企業は淘汰されていき、“改善”しない企業ばかりが残る状況となる。
下請けが“改善”してもなかなか事態は進展しないと思うな。
＞それを善しとする会社に所属している自分自身に不満があるなら転職すれば？
それ言っちゃうと俺は助かるが問題はそのままじゃん。
＞１次請けが作業しようが２次請けが作業しようが、発注元は無関係
いや、関係あるよ。たとえば、発注元の事業所に下請けが常駐してる場合とかさ。
発注元が2次請けの常駐を断ればいいだけ。1次請けが管理する事業所に
2次請けがやってきてる場合のことを言ってるわけじゃないよ。
そういう場合はまともな請負だろうから。
0033仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:24:450034仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:29:04その事業所に発注元がやってきて、契約に基かない命令を2次請けに
したらダメだろ。仕様策定段階で全てが順調に整っていて、後はその仕様
通り作るだけっていうふうになっていれば、発注元が関与する余地は
ないけど、現実には後からいろいろと変更が出てきたりして、発注元が
口を出してくる。
0035仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:31:47＞言ってるわけじゃないよ。そういう場合はまともな請負だろうから。
あ、これなんだが、やっぱり、これもまともとは言えない場合は多いと思う。
ここで“まとも”と書いたのは多重構造にはなっていないという意味で
いくぶんマシだということを書きたかっただけ。
0036仕様書無しさん
2007/08/19(日) 05:20:35売りにしているのであれば、行政や司法から違法と言われるまで放置プレー
するんじゃなくて、不正常な状態は積極的に改善してほしいよね。
0037仕様書無しさん
2007/08/19(日) 11:15:57偽装請け負い側の職務怠慢だろ
0038む
2007/08/19(日) 12:36:23法律上は請負契約に分類されるが、完成責任は負わなくていいという、一見受注側に
都合が良いような契約なのだが、実態は派遣そのもののような気がする。。。。
0039仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:51:47そんなことをしている間に契約を打ち切られ、
問題となる事象は既に解消済みです、
なんて話になるからだ。
偽装請負側の責任だけで話を済ませようというのは変だろ。
だって、問題の事象が発生しているのは発注元や1次請けも認知してるんだぜ？
日立は分かってて放置してるわけ。
あなたの話は日立と偽装請負側が対等な関係にあるということを前提に
した話だと思う。現実には偽装請負側と日立は対等な関係じゃない。
偽装請負側は圧倒的に弱く、「そんな変な就業状態なら結構です。」
なんてことは言えない。
0040仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:54:34>直接契約のない発注元からの指揮命令を作業従事者が強いられているという状況
この時点で日立製作所は脱法行為を認識した上で積極的に作業指揮しているとしか
考えられないだろ・・常識的に考えて・・
一次請負の怠慢云々以前の問題だろ・・
日立が一次請負の怠慢を問題視してるのなら、そのことを一次請負の作業指示者に
積極的に知らせるというのが筋なんじゃないの？
万引きした少年（日立）が補導されたときに
「だって店員（一次請負）が万引きは悪いことだと教えてくれなかったんだもん！！」
と言い訳してるのと同じだろ・・
0041仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:56:300042仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:58:200043仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:59:50発注元＝日立
1次請け＝日立系ブローカー企業
2次請け＝名前は出てない
「偽装請負側」と書くと1次請けのことを言ってるのか2次請けのことを
言ってるのか分からなくなってくる。
0044仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:01:04全くそのとおり
>>20は 請負会社の職務怠慢のみを取り上げ、
ものの見事な責任転嫁の主張をしてるｗｗｗｗｗ
0045仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:08:22その木はね、日立が創立以来営々と育ててきた日立ブランドの象徴だよ。
その信頼の象徴を、いとも簡単に切り崩して日々しのいでいるのが今の経営陣。
あの連中はさしずめ巨木を内側から食いつぶす寄生虫だよ。
♪見たこともない木ですから〜 見たこともない〜 悲惨な最期を迎えるでしょう〜
0046仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:09:500047仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:34:07出されたラーメンに髪の毛が入ってた状況を考えればいいだんよ。
20は普通のラーメン屋だという前提で話をしているから
文句あれば言えばいいじゃん的な話で済ませようとする。
0048仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:42:05それは根本的に君の発想が間違ってるよ。日本人にありがちな誤解だが。
自由主義社会というのはもともとそういう社会なんだけど。
そういう社会、とは、権利とは戦いによって獲得するものである、という価値観が
支配する社会のこと。
逆を言えば戦う気概のない者の権利は保障されるとも限らないが、
それはそれで限らない、むしろそうであるべきだ、という価値観が支配する社会。
0049仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:42:54○構わない
0050仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:44:58一言で言うと「戦え！」ってことでおｋ？
0051仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:47:300052仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:50:30＞自由主義社会というのはもともとそういう社会なんだけど。
この2つの文がどういうふうにつながったのか分からない。
おそらく「自由主義社会」という言葉を使いたいあまり
急ぎすぎちゃったと思うんだけど。
0053仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:52:01＞それはそれで構わない、むしろそうであるべきだ、という価値観が支配する社会。
これも意味不明じゃね？わけわからないまま突っ走ってる感じあるけど
0054仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:58:26まあ一応すこし別の言い方をすると、>>1的な「問題」はサビ残業問題と根は同じだ。
要するに>>1や>>47は『文句を言えない俺の弱気に付け込む親分が悪い』といっているわけだが、
自由主義の社会とは『権利は文句をいう気概のある者にのみ与えられるべきだ』という社会なのだから、
意味のないたわ言だといわざるを得ないわな。
0055仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:06:29自由に気の済むようにやれという感じだった。
しかし、巨大資本が誕生するにつれて、それらが国家権力と同様の作用を
及ぼすようになり、単に契約自由でやらせていたんではまずいということに
なったんだよ。おまいは明治維新から来たのかと小一時間・・・（ｒｙ
0056仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:09:44最近では、CSRなどというものも流行り出したわけね。
こんな状況になっても未だに経済主体は対等だから
なんていうのは時代錯誤も甚だしいよね。
0057仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:10:54頭悪いな。
だからその法を盾にとって戦うことをしたのかどうかが重要になるわけ。
戦うという選択肢をあらかじめ放棄してる腑抜けに与えられる権利などなくて当然だわな。
0058仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:14:14中小の偽装請負会社の状況が改善すると思ってるわけ？
0059仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:15:21十分条件ではないが必要条件ではある。
こんな板にいるのだから必要条件と十分条件の意味と違いはわかるね？
0060仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:39:50会社倒産へまっしぐらだよ。既に>>32の真ん中あたりでも
出てるでしょ。何回も言ってるけど、力の差というものを
考慮に入れてない。現実が把握できてないよ。
0061仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:57:11∧
∪
∧ ∧
（ ） あの輪 何の輪 気になる輪
∪ |
| 〜
.∪∪
|
|
∧
∪
∧ ∧
∩ ） 見たこともない 輪ですから
| |
| 〜
.∪∪
|￣￣￣￣|
| ⊂⊃ ←見たこともない 輪になるでしょう
| ∧ ∧
| ( ⌒ヽ
∧|∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ヽ彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
0062仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:57:26なら文句言わずに現状に甘んじ続ければw
不当に扱われるリスクを犯せないのならサビ残問題のように雇用主に「足元を見られる」
のは仕方がない。
倒産するリスクを犯せないなら元請に「足元を見られる」ことは仕方がない。
006320 ◆0I.Y8g/e3A
2007/08/19(日) 15:08:03>>40
発注元でPMやってた際、2次請け以下の作業従事者だけが
フロアで作業をやっている問題を、コンプライアンスの関係上
1次請け2次請けの作業指示者に指摘した時に、
「それはわかっているが、実際のところ、作業指示者が作業指示を出せるほど
状況を把握していないし、その工数もない。
状況をわかっている発注元に任せるほうが効率がいい」
と言われた。その状況を作業指示者の上に報告した際、
「現場の状況を把握した上で、改善に努める」
といわれたまま放置。
その結果、進捗が遅れ工数増大。それに基づき、1次請けから値増し要求を出された。
俺のほうは上の上まで状況報告を求められ、案件は作業指示者の入れ替えて進捗回復後業完。
むしろコンプライアンス関連は、巨大資本のほうが(社会への影響が大きい分)
個々人の意識が高く、定期的に内部監査も行われる。
全ての案件、全てのPMがすべからくこのようなことを逐一指摘して、改善を求めていると
いえるほど立派な会社でもないが、本当に発注元が何も指摘していないとでも思っているのか？
発注元が巨大資本ってだけの理由で、
「僕らは弱い会社の人間なんです」
「僕は悪いことはしていません。僕の会社の上司のことはわかりません」
「弱い会社は強い会社を相手に喧嘩なんてできないんです」
「強い会社は(何も言わなくても)弱い会社を守ってくれないといけないんです」
って思っていないか？
正直、>>20でいったとおり、「こどものわがまま」にしか聞こえない。
0064仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:10:46ここに来てるんじゃないんだよ。俺は日立製作所の不正を訴えて
少しでも世の中をよくできたらいいなと思ってここに来てるわけ。
日立の使い捨てパーツにすぎない偽装請負会社に掛け合うよりは
ここに書いたほうがまだいくらかでも効果あるよ。
リスクを犯すからには、結果がそれ以上の期待値でないといけない。
だが、残念ながら、この件ではリスクのほうが圧倒的に大きい。
2chで現状を暴露するに留めるのは合理的選択だと思うよ。
0065仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:20:49そんなことを書いたつもりはないけどね。
現状としてこんな変なことがありますよ、と書いたわけ。
＞強い会社は弱い会社を守ってくれないといけないんです
>>32の真ん中あたりで書いたように中小の2次請けが何かやろうとしても
なかなか状況は進展しないと思うよ。守ってくれないといけない、
という考えではなくて、現実的にこのような状況を改善するキーを
握っているのは日立製作所とかだって話だよ。
0066仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:33:332次請けとかいうのは形式に過ぎないわけだから、直接契約しろってこと。
これによって、日立にはこれまでより人員の調達や管理の手間が増える
だろうけど、抜本的な解決にはこれしか思い浮かばない。これが、
日立がキーを握っているっていうことの意味だよ。
0067仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:35:58これで多重派遣も偽装請負も全て解決できると思うんだが、どうか？
0068仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:49:22また明日から日立で屈辱的な奴隷労働が・・・
（ ；ω；）ﾌﾞﾜｯ
0069仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:49:55・発注元企業（日立製作所、独自の開発案件のある中堅）
・技術系派遣会社（メイテック、アルプス技研など）
の2種類だけになればいいんだよ。1次請け、2次請け、3次請けとか
そんな階層的な関係はなしにして、全て派遣会社として認可を取らせ
フラットな状況にすればいいんだよ。
0070仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:50:560071仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:52:30もらいたいですね。日立がやれば、富士通やデータにも影響を与えるでしょう。
これでこそ、ようやく、IT業界の摩訶不思議な就労形態が解消されるわけです。
0072仕様書無しさん
2007/08/19(日) 17:25:29モラルハザードそのものなんだといい加減気づけば？
〜さんが、じゃなくてお前が行動起こせよ馬鹿
007320 ◆0I.Y8g/e3A
2007/08/19(日) 18:40:32>>66 >>67 >>69
誰が派遣契約を望んでいないのか、誰が派遣を望んでいるのか、本当にわかっているのか？
というか、その程度の考えしかないのか？
わざわざこんな場所でこの業界の利益確保の仕組みを説明する気はないんだが・・・
まず発注元からの発注に対して、特に契約形態を指定されない場合、一次請けは作業請負を希望する。
これは作業請負という契約形態が、作業成果物に対して代金を支払うという契約であるため、
- 誰が作業しようとも「作業成果物」さえ完成できれば契約を果たしたことになる。
- 発注元は、作業力の指定ができない。
- 請け負った側は、実際の作業従事者を発注元に見せる必要はない。
- 作業従事者の作業時間を拘束されることがないため、作業の要点だけ高度な技術者に任せ、
単純作業については単価の安い作業リソースに任せる、という作業形態が実現できる。
その結果、高度な技術力を持つ作業リソースは、複数の作業を並行して遂行することが可能になり、
作業遂行の回転率を上げることができる。
それに対し、一次請けは派遣契約をやりたがらない。それは派遣契約の形態が従属作業であるため、
- 派遣契約を行った作業従事者の作業時間を拘束することができる。
- 派遣契約を行った作業従事者は、拘束時間中に、他作業（派遣契約外の作業、たとえば他案件のサポート）
を行った場合、基本的に契約違反となる。
- 派遣契約の場合、作業指示系統は発注元になるため、基本的に自社の上司は、
契約範囲内において、派遣契約を行った作業従事者の作業内容に口を挟むことができない。
加工契約については説明を割愛。
ここまで読んでわかってくれたならいいんだがなぁ。
007420 ◆0I.Y8g/e3A
2007/08/19(日) 18:43:37多くの場合、派遣契約を望む。
一次請けは、派遣契約で自社の作業リソースを提供すると、毎月（毎期）一定の利益（正確には売り上げ）しか
たたないため、「作業の進め方を効率化し、これまでよりも高い利益を得る」ということができない。
そのため、高度な技術を保有するメンバには複数案件を掛け持ちさせ、単純作業は安い作業リソースを使うことで
、案件の回転率をあげ、より高い利益を得れる可能性がある、作業請負契約を望む。
このスレで最初に挙がっている問題は、
> 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
> 指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
> 黒幕だと思います。
これは、1次請けあるいは2次請けが、そもそも発注元に見せる必要のない「下請けの下請け」という
作業リソースを発注元に見せることで、直接指示しやすい環境を作り、
自ら作業管理の負担を負わないようにした結果じゃないの？
ついでに言うと、全ての発注を派遣形態にしたら、発注側としては万々歳。
安い人件費で多くのリソースを抱えることができるからね。
で、一次請けは利益を上げることができず、破滅の危機。
さらにいうと、2次請け3次請けについては、仕事がなくなって会社ごとあぼーん。
あるいは、大元の発注元からの作業指示がこないだけで、
それでも直接の発注元がちゃんと作業要件を把握していればいいが、作業要件を把握せずに雇われたら、
企業間の情報伝達ミスや情報落ちで、発注元からの作業指示よりも曖昧な仕様変更が乱発。
かといって、大元の発注元から依頼がくるかと言えば、企業として与信が通らないため、依頼は無し。
与信が通る通らないは、損害賠償金が支払えるか支払えないか、支払いが滞ることがないかの問題が大部分だからね。
御社は、大元の発注元が取り扱うような案件の損害賠償額の一部でも負担できるのか？
本当にこの結果をおまえは望んでいるのか？
007520 ◆0I.Y8g/e3A
2007/08/19(日) 18:44:56で、ここまでわかった上で、>>66 >>67 >>69は本当に「フラットな構造」というのを望んでいるのかい？
やはり俺には、考え足りずの「こどものわがまま」にしか見えない。
0076仕様書無しさん
2007/08/19(日) 19:07:460077仕様書無しさん
2007/08/19(日) 21:59:24温床になってるということを忘れないでほしいな。
＞作業リソースを発注元に見せることで、直接指示しやすい環境を作り
それが契約に基かずダメだって話をしてるわけじゃん
＞で、一次請けは利益を上げることができず、破滅の危機。
＞2次請け3次請けについては、仕事がなくなって会社ごとあぼーん。
そうだよ。それが現実なんだよ。今の状況は、脱法行為を
繰り返すことでなんとか収益を上げてる状態。法律に基いて
きちんとやって収益につながらないので、あればそれはビジネスとして
成り立ってないからやめればいいんだよ。しかし、企業というものは
人と同じで自殺するということは難しい。だから、日立製作所などが
きちんとした方法でしか仕事を振らないというふうにすれば、
偽装請負、多重派遣会社ようやく諦めて廃業してくれるじゃん。
＞企業として与信が通らないため
現状では、中小に与信を通さなくてもなんとかなるから、
通さないという選択ができるというだけ。中小と直接契約を
していく方向にするのが雇用の安定化のために必要だ
ということになれば与信の基準もそれに合わせて弾力化することになるだろ。
0078仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:08:16通すことが著しく危険であれば、それは仕方ない。その場合は海外の企業
なんかも本格的に考慮しないといけない時代になるだろう。
0079仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:19:51薄利であっても派遣会社として認可を受ける方向でいくのが不正常な
状況の打破につながる。まぁ、よっぽど優秀な方たちは精鋭チームを
編成して請負でやるのもいいだろうけど、原則的には派遣で。
0080仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:23:25お前の論理だと巨大資産全てが悪だろww
目立の味方するつもりはｻﾗｻﾗないけど>>20のﾚｽのほうが現実的で説得力あるよ
もう糞ｽﾚたてんなよwww
0081仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:38:06008220 ◆0I.Y8g/e3A
2007/08/19(日) 23:46:57救いようがないな。もう一度、一番最初と同じことを言うよ。
「ちゃんと物事の本質を考えようとしたか？」
> 業界の利益確保の仕組みはよく分かったけど、それが、多重派遣、偽装請負の
> 温床になってるということを忘れないでほしいな。
今さら業界の利益確保の仕組みが多重派遣、偽装請負の温床になっていることがわかったなら、
特定の企業名を名指しで批判する理由はなくなるはずだが。
それとも、特に思い入れがあって名指しで改善を要求しているのか？（ツンデレ？）
> だから、日立製作所などが
「など」ってなんだよ？業界大手の各社批判用にそれぞれスレたてる気か？
技術者なら技術者らしく、物事の本質を見極めた上で解決策を考えな。じゃないと赤っ恥かくぞ。
浅はかな主張お疲れさん。キミの底が見えたから、俺はもうこのスレこないからね。
>>80の言うとおり、糞スレは立てないほうがいいよ。
あと、それくらいしか考えがないんだったら、スレの削除依頼も出しておいたほうがいいと思うよ。
さようなら。
0083仕様書無しさん
2007/08/20(月) 00:21:22幼稚で短絡的。まさに言いがかりですね。
0084仕様書無しさん
2007/08/20(月) 01:03:56下請けの作業指示者に問題があるので、発注元として作業指示が出しているという
意見は理解できるし、そういう問題は、上司に報告すべきというのももっともだ。
ただ発注者としての日立は、そういう問題があると認識していても、そういう方が
使いやすいという理由から、暗黙にそれを期待して下請けと契約しているのでは
ないかという疑問が残る。
このあたりは、どう判断されますか？
単なる労働契約だけを論議しても、現在のソフトウェア業界の問題の解決できな
いと思うが。
0085仕様書無しさん
2007/08/20(月) 01:40:38告発状の書き方はそんなに難しくないYo！
オンブズマン系の弁護士がネットに告発状のひな形あるし、
というより実際に告発したものをうｐしているYo！
送り先は管轄の労基署だけでなく、検察庁に送るのも効果的
数が多ければ多いほど、偽装派遣問題に飢えたマスコミも飛びつき一石二鳥だぁ〜ぁあYo！
ちっちき、ちっちー、ちっちっちー
0086仕様書無しさん
2007/08/20(月) 01:46:14言ってるんだと思うんだが。。
だから問題点は契約そのものじゃなくて、契約の当事者の片方に
相手に契約を履行させる意思がないことでしょ。
0087仕様書無しさん
2007/08/20(月) 02:21:47目立は派遣契約を希望してるのに、一次請けは、利益確保のために
作業請負契約にする事を希望して、自ら作業請負にしておきながら
作業管理はないがしろにして目立本体の指示命令を期待している、
という事でいいのかな？
0088仕様書無しさん
2007/08/20(月) 05:55:15日立製作所についてのみ取り上げたのは、俺が実際に知りえた情報が
日立製作所の情報だけだからだ。それに「団体責任は無責任」というだろう。
業界全体の問題として大きく始めちゃうと、結局、何も始まらない。
とりあえず、スタートは日立製作所で、徐々に全体の話に持っていければ
いいと思ったわけ。
0089仕様書無しさん
2007/08/20(月) 06:11:38請負のため、いくつか平行してこなしてるからじゃないの？
ある仕事は自分のメインの仕事で自分が作業指示を出すけど
ある仕事は日立の人が言うことをそのまま伝えるだけだから
直接やってくれたほうが早いって。
やっぱ、1次請けなんて中途半端な会社は
なくしていく方向にするのがいいと思うね。
具体的に言うと、日立系のブローカー企業は分解して、
有能な人は日立本体に組み入れ、
そうでない人はメイテックみたいな派遣会社を作ってそこに移せばいい。
0090仕様書無しさん
2007/08/20(月) 23:32:34日立からの天下り（適切かどうかわからんが）の就職先に、ブローカーと
言われようが、1次請けのグループ会社は必要なのです。
グループ会社は、さらに天下り先として子会社を持ち、また子会社も天下
り先として子会社を持つ。
天下りといっても、ぴんからきりまであるが、日立本体で必要なくなった人
材を解雇するわけにもいかないので、子会社に移すわけである。
0091仕様書無しさん
2007/08/20(月) 23:53:200092仕様書無しさん
2007/08/21(火) 00:31:52あーね。そういう話は聞くね。国も民間も結局おんなじやんって話。
結局、日本人が、年を取れば年功序列で給料は上がるものっていう
考え方を堅持してるからそうなってしまう。同じ会社にいて給料を
下げるわけにはいかないっていう。給料を下げるには会社を変えないと
いけないってわけ。その時々の時価で給料が決まるような仕組みに
なってれば天下りとか必要ないのにね。天下りの源泉は年上を敬うって
いう儒教思想だと思う。
0093仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:09:15他力本願で何もできない。
カスはこき使われて過労死してりゃいいんじゃないの？
能力ないのに人間の扱いを望むのが図々しいよ。
俺はブラックはすぐ卒業して今は一部上場の正社員ですぅ（笑
0094仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:12:27話をしてるよなぁ。その点を攻めることしかできないんだね。業界の抱える
問題の本質には目をつむってさ。
0095仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:14:20いちいちスレの流れとか知らないけどさ。
文句あるならスレ立てる前に告訴と告発すりゃいいんだよ。
不満を２ｃｈに書いて発散してる時点で問題解決能力のない
救いようのないカス。
それで解決するならニート問題も北朝鮮の拉致もとっくに解決してるよ（笑
0096仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:15:590097仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:17:53とにかく、どうあっても2chでの叩きを抑止したくてしょうがないんですね。
0098仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:19:41ああ、なるほど。
カスの言い訳だな。
それで解決してるなら、偽装請負も多重派遣もとっくに解決してるよ。
カスの待遇悪いのはどこの業界も同じ。
能力高いのに待遇が悪いなら、転職してから告発すりゃいい。
俺は良いところに転職する能力があったから、低能が悲惨な境遇でも知らんよ。
分相応なんじゃないの？
こんな所に悪口かいても、負け犬の逆恨みだらけだから相手にもされないよ。
実際>>1も負け犬の逆恨みなんじゃないの（笑
0099仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:20:49しょうがない低脳だな。
0100仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:21:50いや、どんどん叩きなよ。
スレ立てられなくなったら、依頼しなよ。
俺が立てられる時なら立ててやるけどさ。
カスはそうやって効果のない事やって、逆恨みして人生終わらせりゃいいんじゃない？
優秀な奴なら、もうちょい有効な事に人生使うだろうけど。
別に止めるつもりはないよ。
お前みたいな奴、がんがっても無駄なんだから、悲惨な境遇で
２ｃｈでずっと愚痴と負け惜しみいって人生終わらせればいいと思う。
それがお前の親がお前を産んだ理由なんだろうしな。
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