【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part217
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>>1の文頭にワッチョイ
「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
および勘違いをした自称「上級者」の熱いバトルを経過観察し人格を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1659517092/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
負け筋【118.111…】【106.128…】【106.129…】【60.237…】はNG推奨
※前スレ
【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1659332680/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 保守ついでに再度書き込みてすと
これでだめならスマホ乗り変えたせいでなんかしらんけとダメになったくさい 将棋はプロ並みに強い小学生がいるのにポケモンに強い小学生っていないのは何で？ 世界大会が区切られてるだけで大人並みに強い子供はいる 将棋のプロになるには奨励会って機関で四段になる必要があるけど、天才って呼ばれるような小学生でも奨励会だと3級とかだからプロからは程遠い
藤井聡太とかのレジェンドクラスを除けば、早い人だと高校生でプロになるぐらいだけど、高校生ならランクマ上位も沢山居る 友達と遊んだりスポーツに熱中しててランクマなんてやらないんじゃね？
ランクマは、独身で趣味の無いおっさんがやるゲームだからな 前スレの1000はアホだな
つまり剣盾環境だとガブは弱いってことじゃん
そもそも次回作の話なんてしてね―し
1000 名無しさん、君に決めた！ sage 2022/08/16(火) 18:25:34.30
ガブは弱くない
素早さが重視される対戦で空飛べるくせに飛行技がないのと竜舞が配られなかったせいで鱗飛ばすしかなかったダイマックス環境に合わなかっただけ
svになったらまた輝くかもしれないし輝かないかもしれない >>12
君は本当に頭がいいね
↑
こういうのを皮肉と言うんだよ
皮肉じゃなくて冗談じゃね言うなら ザシアンにインファイトとじゃれつくのどっちが必要？石化入れると枠ないわ 構築と相談
ナットレイが重かったらインファにしたり 構築と相談
ナットレイが重かったらインファにしたり 冷静に考えてザシアンのインファは頭おかしいですわ
何考えてこいつに渡したんだよ ザシアンにじゃれつく欲しくなる場面は多いけど
実際入れると命中の問題もあってあんまり使いたく無くなる技なんだよな インファイトやワイボは強いけど耐久調整が崩れるから嫌なんだよな >>9
結局レート制って終了間際までシコシコ試行回数稼いだやつが上に行くからな
弱いとは言わないけど 7世代暴れ回ったミミカスが8、9世代とも内定で6世代の覇者人気投票2年連続1位のゲッコウガが2作品連続リストラされなきゃダメなのか そろそろ新情報ほしいよね
21日のこれは今までのおさらいかなhttps://youtu.be/6hZeP57xWBI キョダイラプラスの対策教えて欲しい
ウーラオスの意地ハチマキインファイト耐えてくるから返される事多々なんだが… >>28
そうでんエレザードでダイサンダーに変えて完封 来月のランクマはやるけどラスト１ヶ月はやらんな
もう既に新作の気分だと思うわ >>32
無かったらポケモンリストラどころの炎上じゃすまんな ランクマなかったらbdspのときみたいに公式で公言されるでしょ 俺のアブリボン10%ジガルデ構築長く使い続けてたせいか技バレバレだわ
マイナーチェンジ続けてかなり変な努力値振りになったわ 脱宗教してメタモン使ってみたけどめちゃめちゃつおいなこいつ
ザシアンや積みアタッカーに死に出しするだけでそのままストレート勝ちできる 来月はメタモン減ると思う
それをさらに奪うマーシャドーが現れてしまったからね それじゃなくて自分で考えたやつやで
それは「エリザベートの」アブ10%構築
俺が言ってるのは「俺の」アブ10%構築
アブリボンとジガルデ以外ちゃうで ディアンシーの種族値とタイプめっちゃ好きなんやけど
物理受けの日ネクと特殊受けのディアンシーで組んだとしたらスカーフオーガのしおふきで終わるのクソすぎんねんな ああ、ジャポの実も被ってたわ
こっちはカミツルギが持ってるが >>48
アブリボンは最速BS襷 ウーラオスのスカーフ水流耐え
カミツルギはHBSマンムー抜き
10%ジガルデは最速50%抜きHBDS
ウツロイドやイベルタルのHDやシャンデラのHBはテンプレの範疇だと思うわ 今構築記事見てきたらアブリボン完全に被っててワロタ >>49
ありがとう
なんとか1ターン耐えてねばねばネットとか蝶舞バトンする型なのかな いや、スイートベールじゃなくてりんぷんなの違うわ
これ岩石封じのSダウンが効かないから初手ガブリアス相手にダイマ切られない二回行動できるしそのまま倒すこともできる
カバやラグのあくび展開は別にアブリボンで止める必用ないからね 人のパクったのバレた後にこれだけ喋るのマジできしょいな 構築記事みてきたが最速ザシアンなり黒バドに身代わり張られたり粉外したら負け確の構築やね
俺の方は黒バドザシアン受けいるから最低一回は流せる いや、マジレスすると最初はCS襷で次は控えめスカーフで色々試して
最近水流耐えで全く同じ技構成になったんよ
数日前までムンフォが虫の抵抗の完全起点型だったが普通にフェアリー弱点で殴りたくて変更したの
そしたら構築記事と特性以外完全一致で爆笑したんよ お前アバターの顔真っ黒で王冠被ってるTNアステカか？
ほとんど麻痺撒けるポケモンで固めててツルギにギロチン入れてるやつじゃないか？ レスくれた人サンクス
流行りに負けそうだけどゴリランダー引っ張ってくるわ 5連続まひとか1パーセント以下が何で起きるんだよクソゲーすぎる 動画にしたい麻痺プレイあるわ
こっち麻痺＆ジオコン積んだ耐久満タンのゼルネアス、ダイマまだ未使用、身代りあり（ドレキとムンフォ持ち）
相手はラス1スカーフオーガ耐久満タン、死に出し、ダイマなし
1ターン
こっちのムンフォあたる
オーガの耐久はミリ、根源はずす
2ターン
オーガは根源あててこっちの身代わりを破壊、こっち痺れ
3~5ターン
オーガは根源すべてヒット
俺ダイマしてダイマ中もすべて麻痺
6ターン
オーガは根源あてて、こっちの耐久ミリ
こっちまた麻痺
7 ターン
相手が根源外す、こっちはようやく動いてムンフォあててなんとか辛勝
麻痺のくそさ再認識した試合だったわ せっかく気合いれて5分以上かけて頑張って書いたのにそりゃないわ
ていうかバトルビデオ復活しろよ
そもそもなんでなくなったんだよ
他の対戦ゲーでもリプレイ保存機能くらいあたり前にあるのに 壁構築って伝説2体をアタッカーにする場合積みアタッカーともうかたっぽはスカーフオーガみたいなお掃除ポケモンにしたほうがいいのかな やっぱ安定行動より曲芸じみた立ち回りで気持ち良くなるほうが気持ちいいな
なんかラプラスがテイストから入って壁ターン節約しようとしてきたから置き土産とダイウォールで貼らせないでやった ラティアス受け取ったらACDVだったけど別にまぁいいかなぁ？ 物理型にしない限りはAがVって時点で良くはないと思う
他のところは王冠使えば個体値なんか関係ないしね どっちか動けば勝ちってところで2回とも麻痺バグ引いて発狂して初めて切断したわ
このクソシステム次回作で直しとけよ 自分の読み間違いや選択ミスで負けそうになって切断された時は情けない奴だなあって思うけど
糞外しや有効急所連発して切断された時は軽く同情する 糞外しに関しては、採用してる側にも責任あるから同情の余地無し うちおとす採用orバンギ自体を採用しない
をするしかない
どうしてもバンギかつ岩技が欲しいってなら命中不安くらい受け入れるしかない
サンダー使いでぼうふう外しにキレてる人見たことない まぁエッジとか雪崩と違って70%なんて外してなんぼだし雨下でもないのに暴風撃たなきゃいけないような場面って混乱バグ引いてやっと戦況変わるってレベルだから外してもキレることはあんま無いな チョッキ黒キュレムがC4～5積クレセリアのダイサイコをギリ耐えてビビった
オーガイベ黒バドの攻撃耐えるから当然なんかなー 小さくなるとぐろ眠るサダイジャでTOD狙ってた人、急所で切断してたが
何発もバカスカ殴られたらそりゃ急所くらい引くよ
だから身代わりが欲しくなる ホントキモイよなTODとか小さくなるとかマジで死ねばいいのに >>73
てか小さくなる相手によく急所当てられたな >>75
こっちもとぐろ巻いてたらただのビルド合戦と変わらんよ
サダイジャ側もジガルデの身代わり壊せる火力無いし眠り脱皮が毎回即回復するとは限らんし最終的にサダイジャ側が殴られ続ける こないだTwitterでちょっとバズってた陰キャ同士が渋谷で殴り合いしてる動画思い出した 嫌われてるのにその自覚がない陰キャ自身が同じ陰キャを馬鹿にするっていう構図きもいよな
これが同族嫌悪ってやつだな ジガルデ使ってる奴気持ち悪いよな
伝説ポケモンの恥晒しよ 陰キャ戦法を逆手にとって、初手ハチマキ逆鱗とか強そう…かもしれない ハチマキは見たことないけど、竜舞珠ジガルデみたいなアタッカーは最近はそんなに珍しくない 初手ダイマなら身代わり無いザシアン処理出来きるからザシアン処理すれば勝てる構築組むならなら意味はあるかもね
ハチマチは微妙やね
意地っ張りじゃれつくを耐えるにはHB特化レベルの努力値必用
逆に火力はどうかというと意地っ張りハチマチサウザントアローでH振りザシアンが約7割の乱1
ハチマチ地震ならH振りまでは確1
サイクルで使うのかもしれないが食べ残しじゃないジガルデはかなり警戒される ヒトム、ラプラス、珠サンダーと
禁伝相手ばかり考えてるところ突かれるケース多いわ… ラティアスの技採用率、てんしのキッス16.6%で草 ラティアス、サーナイト、ニンフィア
を使ってる男絶対キモい なんでラティコード転売ヤーに必死で群がってるんだ？
日替わり放映でまた配布あるだろ カイオーガの絶対零度ってマジで面白いな
使っても使われても そら今更ラティアス使うやつなんて、ただリボンつけたい雑魚ポケなんだよね 黒キュレム軸でスパボ9まで登ってきたが限界…ザシアンになーにもできない
初手ダイマで火力出せるポケモンにしようかしら リリバダイスチルでザシアンに無理矢理対抗するキュレムいたな 耐久無振りザシアンなら黒キュレムの特化竜舞珠ダイサンダーで確定1取れる一応 流石に今のルールには飽きたんで今から禁伝六体に夢ふくらませてる
ルギアが強いんだっけ ゼクロムやマーシャドーやイベルタルがいっぱい湧きまくる中でルギアとかいうごみが活躍できるわけがない >>96
竜舞はやったけど壁貼りとか麻痺等のお膳立てがないと難しかった >>98
AIによる1000シーズンの試行の結果の最善の構築にルギアが入りまくってるが
しかもレジェンド何ちゃらって幻 禁伝の公式大会の上位にもルギア入りまくってたが
https://i.imgur.com/YAtsvRi.png >>100
まじかよ
ルギアって暴力じみた耐久で一般ポケモンを相手にイキりちらすポケモンだと思ってわ ルギアは電磁波やらなんやらで場荒らしてザシアンとかの純アタッカーに掃除させてるイメージしかない ただルギアはゼクロムに何も出来ないから俺はゼクロム使って環境をメタる側に回りたい ルギアは面倒なだけでそこまで強いと思えんな
特性無視攻撃出来るポケモンが結構いる伝説環境だし ボルケニオンが一位になってるAIなのでそこまで気にする必用はない パクリ魔の言葉よりは信憑性あることは間違いない
ナフタレニドとかいう下手くそに勝ったぐらいでスレではしゃいでた4桁だし ちなみにボルケニオンは普通に強い
対策必須のカイオーガ受け+スチームバーストとかいうねっとうの完全上位互換の専用技があり、ザシオーガに滅法強い 俺が伝説で1番出して欲しくないのゼクロムだな
ランド入れてないから選出ミスるとかなりキツい 珠Bキュレムは竜舞してもザシアン落とせないから、壁貼るとかじゃなくてサイクル回して定数ダメージ入れてから、あくびか捨て台詞絡めて竜舞の隙作ってキュレムを通すものだと思うけど、構築作るの難し過ぎて断念したわ
竜舞特殊Wキュレムが2シーズン前くらいに居たけど、珠D大地の力でザシアン落とせるからそっちの方が使いやすいと思う ジガルデ (地面枠)
マーシャドー(タスキ枠)
ボルケニオン(水の一貫切り)
ザシアン
ルギア
自由枠
今考えてるのはこんな感じ どうでもええけどゲッチャレって親名マジでダサいから使いたくないな いうてゲッチャレ配布は過去作の配布の個体よりレート高いからな ボルケニオンからカイオーガへの打点はソーラービームしか無いから、カイオーガに強いと見せかけてそんなに強くないぞ ボルケニオンにはヘドロばくだんだかウェーブがあるじゃん >>117
無振りカイオーガにも3割しか入らないぞ
てか雨降ってるんだから半減でもスチームバーストの方が入る、それも39.4%だけど ガマゲロゲトリトドン以外はカイオーガ対策とは呼べない メガラグ使わせてくれればゲロゲみたいなブサイク使わなくていいのに… >>117
ダイナ切ってソーラービームの珠ダイソウゲンで2回で2回目にフィールド効果乗ってギリギリなんとかなるかならんかと思ったけどカイオーガの方が速いから無理だな >>120
ザシアンに弱いから微妙だけどユレイドルも良かったぞ
冷凍B抜群入るが ビクティニ貰えるのは嬉しいけど勝手に努力値振るなよ ボルケニオンで無理やりカイオーガを対策するなら雷の牙ダイサンダー使わない難しい
スカーフ型が無理やりダイマ切ってきた場合HDチョッキなら殴り勝てる
ここまでやればスカーフカイオーガに勝てるが控えめ珠カイオーガには普通に負ける カイオーガがあまりにも強すぎて腹立つから蛇睨み残飯身代わりエレザードで嵌めようかと思ったら珠ダイアタックで死んだわ シャドースチールってランドの威嚇で下がったAを元に戻せないんだな
ランド強くね？ シャドスチは相手の+分の能力を奪う技
ランドが剣舞してマーシャドーが威嚇入って-1なら
+2を奪ってマーシャドーが+1になる
これオニゴーリ相手に使うと+分全部奪うからマイナスだけが残った残念ゴーリが完成する
オニゴーリ全盛期のウルトラサンムーン時にムラッケドーブルでシャドスチ使ってたわ 特攻隊って思いっきり物理攻撃隊なのに特攻っておかしいだろ カイオーガは自分で使うと弱いのに敵で使われるときつい筆頭だわ
やっぱり対面でゼクロムとかで殴るに限る
瞑想ギラティナや蝶舞モスノウとかでも構成次第で対面勝てるだろうけど >>130
カイオーガ対策で挙げられるトリトドンは基本的にダイマエースにはならんから最悪零度やってきたりするからな
完璧な対策はキツい パクリボンくんめっちゃ語ってるやん
恥ずかしさ紛らわすために喋るよくよくいるよな ルギアが禁伝のみの大会で結果残しまくった理由としては
・禁伝枠という概念がないことで麻痺撒きに枠をとれる
・主力選出となりやすいポケモンにルギアの麻痺撒きを透かせるポケモンがあまりいない
・ワンパンもされにくい
あたりが割と大きくて
麻痺羽でダイマを弱く使わせる運用が割と強い
あと、今の2体環境よりもサイクル構築の評価が高い
相手見て刺さってる数値の高いポケモン3匹出せるから >>120
ワイはゼルネネクロゼクロムも同時に対策できるナットレイ推し ネクロゼクロムにナットだしても割と隙だらけに感じるんだけど立ち回りが下手なのかな Ubersルールでもマルスケ羽ルギア普通に強くてモロ現役だしなんの不思議ではないけどな ボルケニオンとかいうトリトドン以下の雑魚
下手したらラプラスより弱いまである
そのくせ貴重な炎水貯水複合を幻枠で独占してるカス 雷の無いラプラスなら一応受けられるんだけどね
貯水生かした上で強く出られる水ポケモンなんて来期はいないだろうし
S70のAC高い種族値がどうにも使いにくい メガはトリルダブルトリプルで使えたんだけどねバクーダ 炎が両刀多いのはそうだけど
バクーダは第3世代の無駄両刀被害者の会の一員でもある
サボネア、ダーテング、バクオング、ジュペッタ、他にもいたかな 明日しぇいどってYouTuberが来月のルールの仲間大会やるから出てみる
結構人集まりそう 11月になればみんな新作で忙しくなるだろうな
てか11月にやっと禁伝のクソ環境が終わって新しい環境に変わるww >>142
ハブネークとかいう鈍足両刀低耐久の筆頭みたいなポケモン てか11月以降も流石にランクマってあるよな？
USUMの時も剣盾が発売したあとも
結構レートサービス続いてたよな？ あってもやる必要ないだろ
新作じゃなくてこっちでやる意味ってなんだよ SVは最初はまぁ伝説系使えないだろうし
剣盾のルール次第じゃないかな
伝説使えるならそれだけで需要ありそうだが 新作発売したら新作での育成や厳選の為にまずストーリークリアしなきゃいけないのに旧作に残ってランクマしてる奴なんなんだよw どうやら真のカイオーガ受けのポケモンはトリトドンでもガマゲロゲでもなくパルキアに決まりそうだな パルキアってカイオーガにバチクソ強いのになんで使われてないの？ パルキアディアルガにも瞑想欲しいよな
なんでギラティナしか瞑想ないんだよ
逆にギラティナにもビルドアップ寄越せ
技を共有しろ パルキアはhp無振りだと165しかない
それでいてs100族だからなるべく最速にしたい
そうすると火力も耐久も足りない
しかも瞑想がないから火力積むこともできない
つまり弱い パルキア強い妄想は何度もやったことあるわ
タイプと種族値は申し分無いからやっていけるのではと。 オリジンパルキアは種族値だけは強いと思う
アイテム固定が足枷すぎるけど ゴチルゼルって剣舞なかったらガブリアスすら起点にできるんだな
ダイマックスしないと珠ディアルガも起点にされるし、やってることがもう陰キャキラーとかいう次元じゃないわ パルキアは命中不安定技ばっかりだから駄目
自分の技だけ必中になる特性来たら強い ゴチルキャッチ読みで交換しても相手がそもそも選出してないこともあるしな
存在するだけ迷惑だわ パルキアはオール禁伝大会の構築記事読むと、採用したやつからの所感は悪くなさげではある
オーガパルキアで雨ドロポンの誤魔化し効くのと、禁伝竜にS勝ってるのが偉いんだとか
まぁ確かに「チョッキで撃ち合う」みたいなちょっと消極的で消耗するような使い方させやすいわなとは思い
ザシアン受けも用意しやすいだろうし >>165
やめてくれ
アタッカー構築だからまさかゴチル出されるとは思わんかったし日食ネクロにラム持たせたのが仇になった唯一の相手だったわ 歌うラッキー嫌いとか宿り木のモーション長すぎとかは分かるけど、耐久ポケモン使うこと自体を否定する奴って、初手出し負けたら即終了、ダイマ択負けたら即終了みたいな薄っぺらいポケモンやってるんだろうなあと思うわ ラッキーは甘えるまでやってきて物理耐久まで上げようとしてくるのがウザい 対うたうラッキーはHP205以上で身代わりしておけば
こちら有利な運ゲーにはできるぞ うたうラッキー？
HP205以上の身代わり持ちで完封なんだよね 投げで身代わり割られなきゃ眠らされても時間稼げるもんな ラスワンだったらそうかもしれないけど瞑想オーガが身代わり状態で眠らされて交代してきたホウオウに無理やりダイジェの起点にされたことあるぞ
マジであの時以来ラッキーの顔見るだけでコントローラー投げたくなるようになった 同族の陰ポケ使いを馬鹿にする陰ジガルデ使いくん好き df94、偉そうにしてるけど発言から実力が滲み出てるから恥かく前に書き込むのやめた方がいいぞ ここで恥かいても損することなんて一切ないから別にどうでもいいわ 手っ取り早く卵産み取り上げればいい
あり得ないけど 自分が産んだ卵を自分で食ってるんじゃねえよとは思うけど卵産みはラッキーのアイデンティティだからな
歌うと甘えるは取り上げろ あとラッキーとは関係ないけど欠伸の仕様も意味不明だよな
なんで欠伸を見たポケモンが眠らされてるんだよ あくびがあくびを誘発するのは有名だぞ
あくびしてる奴が寝ないのは知らん 欠伸や回復技、やどりぎ身代わりはすべてpp5でポイマも廃止
これで 防音持ち格闘タイプに身代わりさせればラッキーなんぞ完封できるｼﾞｬﾗｧ 本当にラッキー対策にジャランガ入れてたことあったな ジャラランゴって特化インファですらラッキー乱1にすらできないのかよ…
てかラッキーが頭おかしいのか うたうラッキーの完全対策しようもんなら構築パワー激落ちするから外し+最速起きにかけて事故はスルーしたほうがいい ラッキーはレヒレで叩き入れてからテテフでショックせんと倒せんわ‥(自己流) ゴツメレヒレなら怒り挑発で対面勝てるぞ
レヒレもボロボロになるからある意味役割遂行されちゃってるけど 進化のきせきが全部悪いんやけどな
場に出てBD上昇したら消滅とかにしてくれや 伝説たちによる火力インフレでポリ2ですら採用率落としてるのにそんな中逆にイキイキしてるラッキーほんとなんなんだよ >>193
ザシアンの+1A特化インファイトでもラッキーがHBだと確1できないからな
ジャララランガごときじゃ無理 sdでもハピラキはイキイキしてるけどポリゴンは本当こっちでもオワコンになったなあ‥
まあ確かに今なら来られてもぶっちゃけ困らないんだが オニゴーリとかいう相手にすると嫌だけど自分で使うと楽しいやつ
最近あんま警戒されないのかわりと刺さる 潮吹き3耐えしない癖にカイオーガに受け出して歌ったり交代読み甘える打ってくる奴ウザすぎる オニゴーリはバロリと当たった時に初手出ししてれいど連打してイラつかせるのが楽しいんやで 警戒されてないんじゃなくて今の環境でそんなもんの対策までしてる余裕が無いだけでは 相手から急所こおり貰って負け
しかもハイパー手前… やった！末期環境でようやくマスターリボン付けられたわ！
あとはゆっくりパーティ構築し直してリボン付けてあげようかな ザシアン、スカーフカイオーガ、珠サンダーの3匹だけでマスボ級行ける説あると思う
サブロム育ててた時に9割近くこの3匹選出してた むしろマスボ級に行けない構築ってなんだよ
マスボ3桁ならわかるけど ザシアンオーガサンダー+タマゴ×3でマスボ級は流石に余裕ってことはなくないか？ 余裕かどうか じゃなくて
いけるかどうか の話しだろ？
話しをすり替えるなよ
よほど狂った構築でもなけりゃマスボなんて誰でもいけるわ >>210
ブイズ統一
テツオも諦めてランクマ引退してユナイト専に成り果てました ブイズパって鋼枠でザシアンや日ネク、地面枠でランドロスとか入れていいんじゃねえかな
露骨な舐めプ行為は相手に失礼だし >>212
余裕ではない（検討に値する）って意味で余裕って言葉使ってるから話はずれてないぞ
ハイボ級でラキヌオーと当たって詰むようなことはないだろうけど、レジエレキとかガマゲロゲとか当たった瞬間詰むポケモン多すぎて、この3匹でマスボ級行けるかは流石に微妙なとこだと思うが 下手なマスボよりハイパーボールの方がガチ構築多くない？ >>215
言葉のアヤはどうでもいいとしてエレキはまだしもザシオーガサンダー使ってガマゲロゲに詰む要素ある？ ちょすいかすいすいかの択が発生するせいで
ザシオーガサンダーに対するゲロゲの圧は重いぞ 3桁にもなって粉ミミッキュとか言う運ゲーしてくるやつと当たったけどマジでゴミみたいな運ゲーすんなよ すまない嬉しい反動でつい、
道中環境だとゼルネアスをかなり見たがなんだったんだろ（素人感 >>216
上位構築のレンタルパも居るからな
>>217
貯水も重いし、すいすいにダイマ合わせて2体がかりで倒したとしても、まともに行動保証のある選出されてたら勝てる気がしない ほん怖見てるけど生粋のあくのワイにはこうかはいまひとつだった 俺がゴチルゼル使ってるといやしのねがいラッキーとかいう奴やきれいなぬけがら持ちムゲンダイナに当たるわ
持ってるやつなんか数%以下なのになんでや ゴチルゼル入りに選出されるからだろ
起点になる型は選出され辛いからね >>226
とはいえラッキーはともかくアタッカーもできる伝説枠を後出しもしづらいゴチルゼルメタるためだけの持ち物にする方がかえって勝率落ちそうなもんだけどな 来月環境、初手カバが強いと思う
マーシャドー、初手ダイマ、ザシアンに対して動ける
マーシャドーとかザシアンを引っ込めさせて、ステロジェットの全抜きプランがシンプルに強いと思う
そう思うとランドサンダーも人気のままかも サンダーは伝説の中でも最強物理アタッカーのザシアンにすら強く出れるし麻痺混乱の3割運ゲーで無限の勝ち筋作れるから生き残るだろうな サンダーの引き合いが謎のグラードンでわろた
サンダー採用の引き合いに出される禁伝ってイベルタルだろ
まあ個人的にはサンダーはオワコンになると思うわ グラードン強いぞ
耐久に厚く振ればホワイトキュレム以外の攻撃ならタスキ無くても何でも一発耐えて電磁波ステロできるし
ジガルデ程癖のない地面枠として初手出し以外でも優秀 てかアルセウス使えなくてよかったな
もしも使えてたらアルセウスゲーになるところだった ハチマキゼラオラって流行る？
対策するならようき最速まで見るべきですか？ 流行るも対策も、ハチマキゼラオラがまず何に対して強いのかわからんわ 相手してておもうけど
ゼラオラって想像以上に火力ないんよな
曖昧な記憶だけどガエンの威嚇込みでフィストからのインファ耐えた気がする グラードンってダブルじゃかなり使われるのにシングルじゃデカいサンド扱いなの可哀想だよな フシギバナやリザードンと同時に出てくるのが強いからね
カイオーガ構築相手に戦える構成になってるし 次のランクマルールの仲間大会でたけど陽気ASマーシャドーの岩封と影うちの火力えぐいな
ダメ計で見れるけど実際見るとやっぱりビックリする >>232
グラードンも考えたけど、襷マーシャドーのツッパリに対応したいから、すなおこせるカバにしたい
あと積みポケの起点にもなりたくない
でも、カイオーガに対して強引にステロ撒けるのはグラードンの方が魅力ではある 死に出しで自信満々でカイオーガ対面で天然ヌオー出すと相手が勝手に深読みして引いていくの草
控えポケモン出すタイミングって結構大事だよな
迷った振りして黒バド相手にふいうち持ち出すのも結構通る >>249
それ普通に交代するターンでしおふき撃たれて死ぬパターンでは？ ちょすいなら受け出し来そうだから深読みの深読みするわ 正直ヌオーは天然だろうが貯水だろうがネクロの竜舞フォトンで潰してるから貯水ヌオーがどれだけいるか体感わからん 禁伝6体使えても地面枠はグラードンよりランド取りてえわ キツネ顔の解説が鼻についたけど世界大会面白かったな シングルはやっぱ糞だよ
やっぱダブルが見てて面白い どっちもやるけど、ビエラがダブル引っ張ってくれてて俺嬉しいよ
前はマジで空気だったしダブル 動画サイトで人気低かったからねダブル
ビエラ来てから大分知名度上がったよ 実際昨日のカメックスかなり熱かったな
シングルはシングルの良さもあるけど、SVからダブルやるわ シングルでカメックス活躍させてるおティーさん最強ってことね あれだな 普段サッカー全く見てないのにワールドカップの時だけサッカーファンになって騒ぐ奴らみたいなもんだな シングルダブル両刀でバランスよくやってる奴なんてほぼいないし面倒だからな
結局日本人はシングル専がいつまで経っても多い シングルの方がわかりやすいから日本人に向いてる
ダブルはやや複雑だから海外人に向いてる
両方需要があって良いことじゃん その理由でどうしてどっちに向いてるって言えるのか分からんけど ダブルが不人気なのって絶対にもこう等の実況者がダブルやらなかったのもあるよな
ダブルガチ勢で人気なのってビエラしかいねえもの >>270
単純にこのゲームがシングルで始まりシナリオでも99%シングルだからだろ ストーリーはそもそもシングルバトルとは呼ばない気はするけど
公式は完全にダブル推しでシングル勢見捨ててるからなぁ よく日本人はシングル多くて外国人はダブル多いとは聞くけど
ランクマの上位勢見てもそこまで日本人と外国人に差があるように思わんし言うほどそこまで海外だとダブル多い！っていうもんなのかって疑問ではあるな
まあ例え今後シングルとの差が更に広まったとしてもシングルバトルで受けルや害悪ミラーなんて大会でやっても白けるだけだろうからやる気もないだろうが ランクマのシングルはTOP100見ても日本人以外は10人もいないくらい圧倒的なさ差がある
ランクマ勢と世界大会目指してる層が違うんだと思うけど ダブルは分からんが、シングルの海外ROMって大部分が日本人じゃないのか ダブルが流行らん最大の理由って
型がシングルと別ゲーレベルに違うことやろって思ってる
モンハンのマイセットくらいにワンボタンで努力値性格わざの切り替えができないと絶対に流行らない とはいえ日本人も来年横浜で開催されるWCSの影響でダブルやる人増えそうだな 次回作全くバランス調整する気がなくてわろた
メタモンだから許されてる能力ランクコピーを誰でも出来るアイテムとか公式アホだ
追加効果無効アイテムもバランスの取り方としてそうじゃないしテラスタルは終わっとるしやべーよ ものまねハーブは能力上昇時にコピーだから普通に産廃ゴミアイテムだろ そういや対戦バランス調整はダブル前提か
なら猫騙し無効でありかと思ったけど、
結局ジャンケンになるだけで糞ゲーに拍車がかかりそう
でもダイマよりは悪くないか >>278
テラスタルできるのは1対戦で1匹だけだろうし元のタイプを強化する戦略もあるし面白そう
自分はダイマックスの方が好きだけど ダイスはビミョー
物真似ハーブは襷並に必須になると思うけどな 詳細はわからんが相手の能力上がった瞬間にコピー出来るなら後攻が圧倒的有利
で、今までは火力がでないような積みの起点にされていたポケモンが相手エースを倒すんだからかなりの壊れアイテムだと思うけど 要は逆の襷なんよ
耐久あるが火力無くて積み技ないようなポケモンと相性良さそう
耐久あるから相手は積みたくなる
それをコピー出来る
マーシャドーのランクマ参戦はこれに慣れるためだわ >>285
じゃお前俺に謝るまで物真似ハーブ禁止な ものまねハーブなんて相手依存すぎてぜったいに弱いだろ阿呆かよ
しろいハーブがまっったく流行らないのと一緒だわ
ガラルのダイジェット環境みたいに能力上昇ありきの環境なら使ってもいいかなレベル >>273
シングルのランクマなんかほぼ日本人しか居なくね？
モンスターボール級とかなら外人キッズぽいのちょいちょい見るくらいか >>289
あー雑魚過ぎるわ
じゃお前の相手弱保読み物真似ハーフも禁止な
オレは物真似ハーブでガンガン相手の弱点つくわ >>289
こういうのがシングル脳なんだよな
ダブルなら相手の特殊アタッカーにいばるていうギミックも出て来てるのに
シングル勢ってホントバカの集まりだわ(笑) >>292
意味わからん
ガチで
物真似ハーブと白いハーブの共通点は？ 何も始まってないのにこれは弱い弱いと謎のマウント取って何ひとつ工夫する余地がない
マジでシングルは糞だわ
生き方が馬鹿すぎる >>294
相手に依存しすぎるせいでハーブは殻破専用アイテムになってるし、ものまねハーブも同じでごみだろ阿呆すぎ
相手が積むにしても特殊か物理かの二択も発生してもし逆ならだったら無意味じゃん
現在進行系でシングル環境は積まないポケモンがほとんどを占めてんだし察しろよ、ダイマ技の積みはもちろん除外な
https://i.imgur.com/A6HT1mj.png 白いハーブはダブルだと割とメジャーだぞ
白バドがよく持ってるし昨日の世界決勝でもカミツルギが持ってた 非伝説環境とはまた変わるんじゃね？
開拓次第だしいまの内からゴミと明言できることはなさそうだけど そのうち絶対ゴミ扱いしてた奴がいた！掌返しだ！って騒ぐゴミが出る 有利対面作って引き際に積むポケモンなんかの対策にはなるだろうね
メガマンダに苦々しい記憶が残ってるから第六第七世代で欲しかったアイテムだ >>298
スカバイ発売から今みたいな禁伝環境になると思ってる奴がいてビビるんだけど
シングル勢てホントヤバイだろ
物真似ハーブが相手依存と思ってるのがまずアホなんだよな
てか白いハーブが物真似ハーブと共通するとこってハーブの名前だけだろ
そもそも白いハーブは自分への威嚇やテバフへの対策
つまりはエース的ポケモンが持つもの
対する物真似ハーブは相手のバフへの対策
つまりは現段階では火力不足の耐久ポケが持つべきものだとオレは思う
ＰVでもハルクジラとかいう見るからに耐久ぽいデカブツが使ってた
全くベクトルが違うんだが ダブルで相手に威張ってコピーするのって、ラムの実持った味方に威張るのと比べて強いか？ >>304
相手特殊アタッカーへの混乱をまける
ダブルだと威張るを打つ自分が物真似ハーブを持たずに物理エースに持たせることで即座に攻撃できる 発売前で誰も何も分かってないのに自分はすべてを分かってるかのように語るの馬鹿みたい 多分上位勢が3ヶ月以上かけて理解することをここはエアーでハイレベルな議論を繰り広げてるんだろう🧐 オレが言いたいのは一つなんだわ
ダブルの方が確実に面白い
シングルは糞 俺の腹太鼓マリルリがうごきにくくなるアイテムが出てしまった 腹太鼓マリルリにものまねハーブ持ち物理アタッカー後出しするの楽しそう >>313
そんなの水テラスアクアジェットで粉砕したる >>313
絶対にゆるさん
チョッキマリルリにでもやられてろ 交代→技発動→道具発動の順番だから普通は後投げでも発動するんじゃね？ >>317
腹太鼓に合わせて後出しする必要があるのかメタモンみたいにタイミング問わず出せば能力変化するのかどっちなんだろ シングルもうダメじゃね？
大会ハブられてる時点で公式もシングルはいらないと思ってそうだし
シングルの大会あったら間違いなくダブルより盛り上がっただろうけど 受けルとかでTOD狙いで20分間ひたすらはねやすめやたまごうみし続けるシングルが盛り上がるとはまったく思えないんだが 積み技に対して発動するのか積んでる状態に対して無差別に発動するのかどうかよな
後者ならオニゴーリ復権したら楽しそう サイクル戦というより大会ムードぶち壊す受けループが親の仇みたいなもんなんよなゲフリは
>>321
ダブルは受け回すみたいな概念がそもそも薄いから成立しにくいんだとおもうわ
ダブルで四六時中クルクル回してるやつみたことないし
役割論理はそう考えると完全に被害者よなぁ 役割論理のために育成したポケモン達はシングル撤退後のダブルで結構活躍したな
HA、HC振りはトリルは勿論追い風でも動けるから 「相手の能力が上がった時にコピーする」だから
上がった時に対面してないとハーブは発動しないでしょ
これで後出し死に出しでも発動するならゲーフリの日本語力がおかぴい
あ、元からおかしかったわスマン増田 >>321
ダブルは火力過多だからまず受けれない
上位プレイヤーはサイクルは仕掛けれるが受け構築は無理 シングルが公式化したらどんな空気になるかってのは、第1回ポケリーグが証明してくれたからな
ポケんちでも完全に放送事故だったし
なんもかんも即時半回復技が悪い ポケリーグのやつはランクマまともにやってない奴らがコメ欄でTODに騒いでただけだと思うけどな
とはいえ数字的にはそういう人の方が多そうだし盤面が動かない展開は公式から歓迎されないか シングルはまず不毛な同キャラ対決を解決しなきゃ無理
解決する手段がない時に互いに引かないからそのまま時間切れとかある
同キャラに同キャラは交代で出せないようにするとかな 準伝禁伝出てきたらシングルなんて全くおもろないからね
高種族値集めて殴るだけだし 今何年かぶりにランクで遊んでるんだけどまもなくサーバーメンテあるみたいなんだけど何か来るか？ 7世代の対戦人数は
シングルが10万ぐらいでダブルが1～2万人
大会で評価はされているが、それ以外では盛り上がっていない >>325
元からおかしかったって例えばどれのこと？ テラスタルって、数値は優秀だけどタイプがゴミってポケモンが優遇されるんだよな
例えば誰いるだろ？
ムービーにも出てたけどバンギは強いよな バンギは苦手な奴には逆立ちしても勝てないけど強い奴にはとことん強いタイプだから岩単になったら見れる範囲狭くなるだけ
悪単になると砂ダメ受けるわD1.5倍なくなるわで話にならんしあいつはテラス使わない方が強いと思う 蝶舞、ギアチェンジ組は強そうだな
使えるのがごみみたいなタイプのポケモンしかいないから >>341
あそこでバンギ出てきたのは動画映えだけだよね ハピナスをゴーストにテラスタルしたら勝てるポケモンが一気に減るな テラスタイプ追加じゃなくてテラスタイプ単になるからね
テラス岩単で強引に格闘を耐えるという方法もあるかもしれない 同タイプテラスタルの一致補正次第ではタイプ相性無視して一致技ゴリ押しが主流になる可能性もあるしなあ 2年くらいブランクあるけど今からランクマしても楽しめるかな？ >>348
楽しめないから昔やめたんだろ？無理に決まってるじゃん >>336
ばんのうがさは説明文というより仕様の問題な気がする
攻撃受ける側が傘持つと雨のダメージ補正消えるとか違和感が大きい >>347
動画で草テラスタルしたキノガッサがハピナスにタネマシンガン打って確4発くらいのダメージ出てたけど
キノガッサが意地A特化テクニシャンでハピナスがB特化だとして自タイプテラスタルが1.5倍だと仮定すると大体同じくらいのダメージになるから多分1.5倍だと思う
https://i.imgur.com/MEagZsp.png >>337
これ説明文に修正入ってたんだな
知らなかったわ そもそも現実世界での万能傘って雨傘としても日傘としても使える傘のことだからな
雪は知らん 炎テラスキッス
氷技半減からのタイプ一致マジフレ
剣盾初期ぶりにキッスが暴れるのか >>360
タイプが強化されるって説明だし変幻自在とは差別化してくるとは思う テラスタルでも強くなれないポケモンいるかな
アクジキングかな こおりテラスタルレジエレキ←ただの速くて脆くて特性の無いレジアイス >>352
キノガッサは１回の攻撃で
ハピナスに２６～２８％のダメージを与えてるから
タイプ一致２倍で１．３３３・・倍の方がまだ筋が通る キノガッサやめざパが復活ならゲッコウガも復活するよな？
総選挙2年連続1位だぞ？
AKBが総選挙連覇の指原を2年連続で選抜から外すとか有り得るか？
自民党圧勝なのになぜか自民党が野党で共産党が政権を握るとか有り得るか？ 霊テラスレジアイス強そうと一瞬思ったけど再生ないから駄目だわ すまんどこを勘違いしているのかよくわからん
バンギが岩以外にテラスタルしたら砂嵐の効果がどうかを議論してたんじゃ無いのか？
で、単純にタイプが変わるよ派と、今までに無い仕様じゃないか派で分かれているんだと思っていたけど 派って何だよ
とんちんかんな事言ってんのお前だけだろ テラスして岩タイプじゃなくなったけど特防アップ効果だけ残りますよなんて今までの情報から読み取りようがない 特防1.5倍が消えることを疑問視してるレスもあるだろ？
意見が違うからってそんな怒んなよ 普通に考えたらテラスで岩消えたら砂のスリップダメは受けるだろ
テラスの特殊効果で砂を無効化出来る可能性も0ではないが
問題はそこじゃないし主語も脈絡もない意味不明な主張をしてるから馬鹿にされてんだぞ 岩が消えるってのはセキタンザンのPVが根拠だよな？
ただ個人的には単タイプに変わるかタイプ一致だ強くなるだけだと、新システムとしてはインパクトに欠けるように思ってしまう
ガチ対戦勢はまた違う印象かもしれないが >>365
ああ、ダメージ的にはそっちぽいな
てきおうりょくみたいな感じになるっぽい
>>375
いったいなにを言ってるんだ >>377
例えばバンギがゴーストテラスタルしても岩と悪の攻撃技のタイプ一致が残って、砂嵐の特防1.5倍やいたずらごころ無効な残ったまま、耐性のタイプ相性だけゴーストに変わるみたいなのを期待している そんな都合の良い仕様をゲーフリに作れるわけないだろ
砂嵐ダメージ食らうとこまでPVあったら良かったのにな >>378
ちょっと都合良すぎだな
テラスタルの面白さはタイプ変更によるメリットもデメリットもあるとこだと思う 「タイプが変わる」って言ってるのに「攻撃技を受けた時のタイプ相性だけ変わる」って捉えるのは無理があるような 何言っても無駄だよ
根拠の無い主張ばっかしてる癖に否定されても否定される根拠がないとか思ってるよ多分 うーん、やはり今までのパワーゲームを終わらせる方が可能性は高いか 毒タイプが場に出た時に毒びし解除とか、細かいのまで全部残ってたらややこしさと面白さが釣り合ってない 考えても仕方ないことで喧嘩できるのはすごい
若さゆえの特権 ヌケニンはタイプ変えても元の相性で不思議な守り貫通するんだよな、石炭残の例をみる限り かなり拡大したら
１回目 ２９％ ２回目 ２４．５％
３回目 ２７．４％になった
少しぼやけてるから誤差はある >>388
じょうききかんは「水または炎の技を受けると発動する」効果だから変化後のタイプが何であろうと関係ない
対してふしぎなまもりは「効果抜群以外の攻撃技を受けない」で攻撃タイプの指定がないからテラスタイプしても変化後のタイプで適用されるはず
実際みずびたしで水タイプになったヌケニンは電気と草で死ぬようになるしふしぎなまもりをトレースしたポリ2も格闘技以外では死ぬことがなくなる >>392
なんであの動画のセキタンザンを見てそんな結論に至ったのって意味だと思うよ ノーマルテラスヌケニンで格闘技ないやつら詰ませたりら鋼テラスヌケニンでゴーグル無しで砂嵐対策できるな >>395
現時点では特性変更されるという情報はないし特性変わることはないと思われる >>339
虫って種族値も属性も悪いのばかりだよな
メガスピアーフッカツしてくれんかな 変幻自在とリベロの処理やガラルヒヒダルマみたいにタイプが変わるフォルムチェンジ持ちのポケモンのテラスタルはどうなるのかわからんな メタモン嫌いだけど使ったら強すぎるわこいつ
相手の起点作成役コピーしてステロ撒いて、一回引いてタイプ受けしてサイクル回して、サイクルが破壊されたら相手のエースコピーして、って1匹で3匹分の活躍してる 分かりきったこと説明してもいいぞ
あと1週間もしないうちに、一般ポケモン準伝説がゴミと化す環境になるんだからな メタモンはせめて能力変化はコピーしないでほしい
もっと言えば努力値振りまでコピーしないでほしい
ＳＶでは調整頼むぞゲーフリ かわりものの発動は1回きりにしてほしいわ
2回変身したけりゃへんしん使え メタモンは一回コピーしたポケモンのままそのバトル中は通すのありだな
威嚇とか一度だけになるらしいしワンチャン変わり者もそうならないかな 威嚇1回だけになったら威嚇が生命線の中堅以下は軒並み死ぬことになるな
四つん這いおじさんが弱体化するのは大歓迎だけど いかくが一回のみになったらダブルのサイクル戦が崩壊するじゃん たった2ヶ月間のクソ環境のためにワザワザパーティ育成するか悩むわ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ﾉ i＼i!ﾞ､:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿! | │ 川 ヽﾞ:ii ﾞ'∨ | ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ ､,,,ﾉ,､ iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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ﾞi! | i /⌒' ､ Y:::::::::''::;;;;'.;.Y'⌒ﾞi /::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
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ﾞ､ii! ﾞ| i ﾉ ゝ;;;:::::::::::::::::::;ﾉ 。 `i //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl ﾞi￤ i ｡ｌ '゛.. ‐ｰ:::::i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ﾞ､ ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ﾞ､! , ' |::: ::::ヽ ..} |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::/::
!ヽヾi iﾞ､ ＿＿＿,,,／ }:: : ;;;::: ::::::::} ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/::::i |:: 初手マリルリとオーロンゲの対面で腹太鼓瓦割りやろうと思ったら挑発してきたからじゃれつくやってギリギリまで削ってから瓦割りで壁破壊しようとしたらまさかのじゃれつく急所とかやめてくれよ
瓦割りする前にオーロンゲ死なれると壁が残ってしまうからダメなんだって 皇族の起点にしようと思って死なない程度に削ろうとしたら急所でオーバーキルしちゃうのはたまにあるのな ザシバド構築使ってて、残り4体がランドガエンサンダーナットなんだけど
ザシアンの技構成に毎回悩む。。巨獣、電光石火までは確定として
じゃれ、インファ、ワイボどれ切ればいいんだ。 バドとよく組んでるHAザシはじゃれ切りかな？
インファワイボでポリ2とかホウオウ入りをスムーズに破壊できると思う
ちなみにその構築はバドをコピーされても問題ない感じ？ >>420
ありがとうやっぱじゃれ切りが1番良いのか。一応バドザシコピーはガエン投げれば処理自体は可能なんだけど
ガエン選出してなきゃ一瞬で終わる、、 配布のサトシカイリュー性格陽気の精神力で技ドラクロ流通暴風竜舞って弱すぎだろ ポケモン映画三部作見て思ったが全部バロリが過去にネタにしてて草 サトシのカイリューがメスだと分かったからpixivの絵師が捗りそうだな ゲーフリのミスでセレナのニンフィアがオス配布されたら嫌だけどカイリューのメスは想定の範囲内だな サトシのカイリュープレボ入りじゃないのかよ
個体値も半端だしなんだこれ 幻環境始まるっていうのにマーシャドー配布しないってまじかよ 色違いマーシャドーくれよ マーシャドーはお茶おにぎりを買い続けたものだけに与えられる称号だぞ
そんな簡単に配られてたまるか 映画で配られてます_
てか映画ランキングにマーシャドーの映画入れたらいま配布されたってことだよな 模擬戦やってるけどマーシャドー思ったほどは強くない
積みポケの牽制には使えるけど耐久ないしタスキもステロ撒かれたら潰れるし
見せポケとして使うのがよさそう 所詮600族だしな
禁伝のポテンシャルに対抗するのは厳しい 要らない種族値10ぐらいまで抑えて無駄なく振り分けてようやく並みの禁伝と同等だからな
そこまでやってもザシバドみたいなのには届かない 無振りザシアンなら陽気マーシャドーでもシャドースチール影で倒せるけど、H全く振らないザシアンとかおらんやろうしな… ザシバドは最新世代の伝説最強格だし、ザシバド自体も種族値綺麗に流石に別格でしょ
こいつらの種族値もかなり綺麗に振り分けられてるし 3体目に出てくるコスパ瞑想日ネクってどうしたらいいんだ？
吹き飛ばしと鉄壁ナットでネクロ対策してるけどこうなるとどうしようもないんだけど ナットや吹き飛ばしとか受けルでも使ってんのか？
受けようとするんじゃなくて
イベルタル、カイオーガ、黒バド、鉢巻特化悪ラオスとかで吹きとばせよ ダイマからの弱保で返されてしまうのはやっぱり俺の立ち回りが悪いんだろなぁ
というかオーガで日ネクとか全く見れなくない？ 俺は日ネクばかり使うけどオーガは基本的に倒せないというかオーガはまじで無理ゲ オーガの何が辛いのか教えて欲しい
それを徹底するわ ん？
c252性格無補正スカーフ潮吹きならh振り日ネクを高乱数の9割でワンパンできる
ひかえめ252カイオーガなら確1
コスパ一回積まれてても2発でいけるはず 雨だから月朝の回復下がるのに対してオーガほ火力あがるだけだから上から高火力押し付けられて受けきれないんでしょう 当たり前だからいわなかったけど回復量減るから日ネクの回復追いつかない
根源でもコスパ積一回積んでる日ネクを2発でいけると思う サイクルの過程で天候依存とはいえ回復技持ってるネクロとそうじゃないオーガだとジリジリ削れたりどこかで積まれて見れなくなっちゃうんだよね あっそ
脳内想定プレイでそうならもう勝つの無理だから相手に日ネクいたら諦めたほうがいいね
おとなしく即降参だね 立ち回りやらメタやら考えてみるね
色々教えてくれてありがとう ダイマックスでトリトドン色出たけどそのままじゃ使えないのか。残念 前シーズンの某構築記事見たけど禁伝ダイマ＋受けで固めてるのはIQ低いとか言っときながらどう見ても自分の構築もそうなっとるやんけ シャドーレイの特性無視ってダイマックスしtrダイホロウになったら無効になる？ そうだよ
俺的には物理型の日食ネクロはラム安定だな 今の環境が終わるのもあと少しか
次が禁伝幻全開放ってなると、さすがに名残惜しいな…
最初は禁伝2匹ｗｗｗ長すぎｗｗｗとか思ってたもんだが 積んでるゲーム消化したかったから来月からのクソゴミ環境助かる
11月からまたポケモン三昧だし良い箸休め 一番最初の竜王戦以来の復帰で2シーズンしか出来なかったの悔しいわ
まあ7ヶ月もやってたら流石に飽きただろうけど 正直言うと禁伝二体環境じゃなきゃこんな長期間遊べなかった気がする
最初は禁伝要らねとか思ってたけど、不慣れな環境だからそう思ってただけで
結局のところ無い物ねだりしてただけのように思えるわ 環境が定期的に変わったのは剣盾のいいところじゃね
3年間ガルットモンスター、ミミッキュモンスターだったのに比べたらルールが変わるおかげでマンネリはしなかった ラキヌオがいなかったらここまで禁伝環境が面白くなることはなかった ラッキーはヌオーに対する特殊みたいに物理でさっさと死んでくれ
なんでB252振るだけでラオスの特化インファ耐えるんだよ 後からメンツ増やして環境変える方法ならバランス調整しないで済むしな >>465
いやそいつらがいたからより糞だったんだが
何言ってんだよ ヌオーはともかくラッキーが必要悪はねえよ
カイオーガ対策なんか他にいくらでもいるし >>468
禁伝環境以前もいましたが？お前の方が何言ってんだ ヌオーはザシアンピンポイントな感じだからいいんだが
ラッキーに関しては散々言われてる事だけど物理食らったら大人しく落ちとけよ ヌオーは禁伝環境じゃなかったらマイナーもいいとこだからなあ
サンダーは禁伝いてもいなくてもトップ級でコイツのせいで麻痺のヘイト更に加速した感はあった 禁伝環境というかザシアンだけ
サンダーはあの強さの割にはヘイト少ない方な気がする
エスバの方がよっぽど悪口言われてた やっとムゲンダイナ、ホウオウ、ルギア、ジガルデの伝説の恥のような陰湿ゲー終わるんやなって ホウオウ、ルギア、ムゲンダイナ、ジガルデ、耐久ネクロズマが一緒にやってくるわけだが 幻統一でランクマやりたいんだけど絶対小学生みたいな伝説統一だらけだよな
ザシアンみれる幻ってやっぱりマーシャドー？ 受け出し出来ないから無理でしょ
幻だけじゃ基本的にザシアンは無理 ダメ計とか何もしてないがマーシャドーはカウンターじゃなきゃ勝てない気がする
特性や技範囲はいいがきょじゅうざん等倍じゃれ倍だからなぁ
そもそもA種族値が125しかないし 誰々で誰々を見るとか成立しないから、環境トップに対面勝てるポケモンで対面構築組んで頑張って選出合わせるか、トリルみたいなギミックパ組むしかない インフレしたら高種族値で殴りあうだけのシングルの限界 あまのじゃくビクティニにロマンを感じている
最速スカーフでVジェネ連打してるだけでいい仕事しない？ 仮にダブルだとしても
A100の180技撃ちながら固くなって早くなるだけだぞ
そんな暇あるくらいなら相手はこれ以上の火力でいきなり潰しにくるからな タイプ的にはザシアンに強いな
かみくだく持ち増えるかもしれんけど あの犬技範囲広すぎるんだよ
技範囲狭くするだけでもかなりの弱体化になる 剣咥えてんのに3色キバとかかみくだくサイコファング覚えるのはおかしいと思う 伝説全解禁じゃ幻とか余裕で空気なのに
そこに混ざって普通に使われてたという
USUMウルトラファイナルの実績がマーシャドーのヤバさを物語っている
しかも剣盾みたいにダイマやら不当の剣で頻繁にランク上昇発生するバフゲーじゃないのに 取り外しできなかったら飯くえんだろ
ケツから食うと思ったか？ ステ上昇奪えて等倍範囲広くてテクニ影打ち使えてと襷枠としては破格の性能だからな
まぁダイマ使わないとHBゴツメネクロに後投げから処理されるんだが 過去のデータ見るにサイクル環境になりそうなんだよな
イベルネクロルギアあたりがトップメタ 次ルールの仲間大会出たら伝説相手だとゼクロムの通りがエグかったからランドロスはかなり増えるだろうな 構築解説とかでもそうだけど全てを破壊しますってなんか笑っちゃうやめれ 日テレ見てて思うんだが根っからの悪タイプのワイに霊感商法は半減だからまるで効いてないよ！ 禁伝環境だとやっぱサイクル戦がメインになんのかなあ…
チンパン初手ダイマ好きなんだけど ステロさえ撒ければマーシャドーとか恐るるに足らんな
研究が進めば来月のルールはステロ撒くタイプのランドが1番使えるとか言う結論になりそうだけど2か月ではそこまでいかんか >>513
不良が墓荒らしたりするから？
でもホラー系はだいたい不良が最初に死ぬけど >>513
エスパーやゴーストは霊感が強い
つまり他者の悪意に敏感って解釈してる 悪「お化け？超能力？そんなの関係ねぇ！」みたいなイメージだと思ってる そういや虫タイプとかいう雑魚タイプの存在忘れてたわ
あまりにも雑魚すぎる 虫や草が弱いのは生態ピラミッドの下の方だからってのはまあわかるけど
それなら生態ピラミッドに従って数で攻めさせてくれ 悪は最後に虫けらだと思ってたやつに負ける運命だから 明日から大怪獣バトルか…
いや今日までもそうだったんだけど 虫はともかく草は搦め手とか火力で普通に強ポケ居るしダブルはむしろ強い側だからな 草は技がいいってよくいうけど
技の良さを持ってしてもカバーしきれてないのは否めない気もする
ヤドリギ持ちたくさんいるけど結局ナットしか活躍してないなら
ナット以外はやどりぎの性能をもってしてもカバーしきれてないわけだし
ちかすいだの眠り粉だのも同じ ダイジェット祭りですら禁伝祭りになるまでゴリラは強かったしナットレイは今まで全シーズン30位以内
9世代はキツイ逆風消えるしガッサも帰ってくるし虫辺りと比較するのはあり得ないぐらいやりやすいゲームだろうね ナットは不一致ダイジェットくらいなら余裕で受けられるのもいいな もう一億回くらい言われてるけど
虫→妖 抜群
妖→虫 いまひとつ
にしてくれ
ゲームバランスとして絶対そっちの方がいいと思うから 禁伝一匹ルールでもスカーフオーガ殴り倒せるしザシアン受けヌオーやちょすいを殺せたから🦍はいたよ
流石に禁伝二匹だと草通らなすぎるから消えたが従来の禁伝いない環境なら全然いける ナットレイ草タイプ代表ヅラしてるけど所詮鋼複合の恵まれたキャラなんだよね 草が無いナットレイなんて水に押し切られて地面にボコられるだけだから仕方ない マンムーがゴチルゼルの起点にされるのほんと意味わからん >>537
ダイマサンダーに対面勝ちたいから雪雪崩欲しいし、ジガルデがウザいからつららばり欲しいし、ホウオウとかにストーンエッジ撃ちたいし欲しい技多すぎるんよな 今日がマイナーポケモンにマスターリボンつけるラストチャンスか エンジョイ勢の女ポケ勢以外でリボンとか言ってるのクソキモいから死ねよ
リボンがついてるからなんなんだよ？って感じ
理解不能 WCS出てる選手でもリボンにこだわりあったりするのに 一般ポケモンは自己産色証しか使ってないわ
乱数のおかげで手軽に好きな色証とれるからな
色証のリボンはセーフでいんよな ★と♢2種類とかいう改悪のせいで色違いに興味がなくなってしまったわ >>539
伝説ルールになってからはずっと
リボン付ける時は置物+5匹縛りだから何も変わらん 雑魚マイナーポケモン二匹くらい入れても伝説二匹パワーでどうにもなるからリボンつけるのくそ楽だと思う
明日以降のルールなんて今よりさらに楽 言ってる本人がオシャボ色違いにこだわりまくってるのが笑える 最近ポケモン全部HOME管理にし始めて気づいたけどレンタルパでやってるとリボンつけられないんだよな当たり前だけど 全解禁ルール初めてやるから色々未知数だけど
まぁ定石みたいなのが今まで以上に固定化されそうな気はするから
これとこれ出してこれをやるっていう安定行動さえしてれば
脳死で勝率6割維持できそうな環境な予感がしてる ザシアン、黒バド、ルギア、日食ネクロズマ、マーシャドー、ボルケニオン
これでいいか？ ボルケはあんまり良くないと思う
あとマーシャドーも微妙かもしれん
ランドロスは入れておいた方がいいかも ランドロス必須レベルだと思う
伝説相手だとゼクロムの通りエグい ボルケはカイオーガに雷されて死ぬ雑魚だから
トリトドンの方がマシまである 対カイオーガ兵器ってディアパル白キュレムどれが良いんだろうか パルキアはオーガ対策のためだけに貴重な伝説枠を使うのが勿体無くて使われなかったけど無制限だと使用率も大きく伸びそうね 伸びるわけないだろ
その他の伝説には有利取れないんだから 今期はメタモンラッキー@1 の選出が多いらしいな
シングル終わっとる 妖→炎いまひとつなのに炎→妖抜群じゃないの一生納得できない パルキアは採用してる構築記事読むと強いなって思うけど雷で麻痺するのが使いたくない パルキアはS100族で頭ひとつ抜けてるし、対面からなら色んな伝説に勝てるやろ それぞれ三体とも入れるメリットはあるよな
全体のバランス考えてどれ取るか考える方が良いか ステロあくびできて砂も撒ける伝説のポケモン欲しいわ グラードンってダブルじゃ最初から最強格だったのにシングルでは使われてないからシングル優性主義の日本では雑魚扱いなの笑うわ コータスから後投げでザシアン出してきたからまさかなって思ったらうちのラグにソラブレ撃ってきてワロタ 弾劾の剣が当たらないのが悪い、あれ体感眠り粉より当たらない 地震だと特化してもH252ザシアン確1にできないから弾劾にせざるを得ないのもな グラードンは環境トップにランドがいるのも扱いに困るからなあ カイオーガとグラードンを比べたら天候シナジー効果の差が酷いよな
カイオーガ タイプ一致技の威力アップ、サブの雷必中
グラードン サブの炎パンかヒートスタンプの威力アップ >>573
水技等倍にできたりソラビも1tで撃てるから本来強く出れない水地面組にも強くなれるのは結構デカいと思うが
グラードンもシナジー自体は悪くないんだけど何が駄目なんだろうな 自分で使おうとは思わないけど、マイナー伝説でも相手にするとザマゼンタと月ネク以外は全員強いと思うわ
禁伝の数値は偉大 >>574
タイプ一致技の威力が上がらないってのが1番大きいだろうな性圧力が段違い
後は潮吹き的な最大打点が無い 炎タイプさえあればスカーフ噴火できたのにね
もらい火で思い出したがヒードランまったく見かけないと思ってたけど使用率60位にいたのか あくうせつだんとか言うある意味5世代で一番使われた技
あくまである意味だけどな >>574
火力がないんだわ
雨潮吹きの馬鹿火力やきょじゅうざんの火力には劣る
弱くないけどって感じにしかならんよね ダブルの実績ならオーガ以上のグラードンを可哀そうみたいに言われても何言ってんだこいつって感じが凄いよな タイプが炎地面じゃないからだろ
一致でスタンプ押せたら神だった ゼクロムランドロスパルキアザシアンカイオーガホウオウ
この辺は最低限見るべきか サンダーは減っても20位以内には残ると予想してる
なんだかんだで禁伝相手でも強いスペックがある ヒートスタンプ覚えた世代ではゲンシ無しでダイマ相手には無効なの噛み合ってないよな せっかく禁伝6体使えるんだからって理由で最初はサンダーの使用率低そう ソードで出る伝説しか持ってないしガマゲロゲで初手チンパンダイマするしかないわ マーシャドーがトップメタになることはないみたいな予想が多いけど実際どうなるんだろうね マーシャドーがメジャーになるにしてもタスキは多分対策されまくるから数減らすと思う バフ奪えなきゃ数字の暴力で普通に殴り負けるからな
種族値の限界 マーシャドー出てきたら磁石レジエレキでボルトチェンジかエレキネットするぞ！ 初手対面
俺 グラードン
相手 ザシアン
でソーラーブレード撃たれて死んだんだけど、事故っていう認識でおけ？ 前期メガネカイオーガ流行ってたんかな
ナットレイが何回も吹き飛ばされた チョッキホウオウ+HBランドロス+エースの3体選出がなかなか強い マーシャドより普通に黒バドの方が強くて草
幻はあんま考慮せんでええわ
実質禁伝6体環境や みんなマーシャドー意識してステロばっか撒いてて、メタモン受けとか考えてないからシンプルにメタモン強いな ぽ、ポニーちゃん…？
ランキングに名前無いけど大丈夫？
生きてる？
ついに今月がラストチャンスだねぇ…
ポケモン界のXXハンターがいよいよ名を歴史に刻むんだな ムゲンダイナがコスモパワーとか陰湿な戦い方してこないからストレスがないな
ルギアとジガルデは相変わらず麻痺撒いてるけど まだ初日だからこれから分からんけど前期まで道具の採用率半分近くヘドロで受け型が基本だったムゲンダイナが
道具採用率トップがスカーフになってヘドロがスカーフの半分近くという殴るタイプが基本になってるな 爆誕やフーパであんなかっこいい活躍したルギアがゲームじゃあんな陰キャになっちまうなんてサトシも浮かばれねえよ 今シーズンのランクマ配信見てるけどもうポケモン終わりだな
こんなん勝っても…って感じ
もうどうせなら幻統一とかで遊ぶ方がええわ すぐ新しいの始まるから剣盾は終わっていいんだよなあ >>608
晴れタダ乗り出来るし割とありなのか
リンドの実グラードン、、、？ なんだかんだガブってどこかで結果出してくる辺りは流石だな たしかに
これカジュアルとなんら変わらんよな
全員がガチ気味になるだけで そりゃメルメタルより高いわけ無いだろうと思ったらメルタンかよ >>631
え？
置き物程度にしか活躍してないだろ いまこそ厨ポケ狩り講座をやるべきじゃないかもこうさんよぉ swsh.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=34&rule=0
1日めだとyoutuberがつかってそうな
ﾕｸｼｰ ｻﾀﾞｲｼﾞｬ ﾄﾞﾚﾃﾞｨｱ ﾃﾞﾘﾊﾞｰﾄﾞ 幻マーくんしかいねえじゃねえかよ他はどうした他はクソッタレ 案の定というか当然というか
やはりマーシャドー以外の幻はマイオナになってしまったか
それなら7ヶ月の虚無の間に
伝説1幻1ルールを挟むとか色々やり方あったと思うんすけども
なんだかねぇ 伝説1幻1は幻持ってない人がガン不利だからねぇ
なんでもありだと幻無しのディスアドあってないようなもんだし この環境でもコスパダイナとか使ってる奴居るんだな
こっちは総量満タン、相手は火傷しててHP満タンで終われないから勝ち目ないのに延々と粘っててキモすぎる 相手の事故切断での勝利は世界大会でも発生したんだぞ 俺のパーティーグラードンに弱すぎる
そしてあいかわらずメタモンはウザイ 昨日適当に構築したパーティでランクマ潜ってたけど
先月サボったせいでビギナーからだからこの構築がいいのか悪いのか全く判断出来ないw
サクッとスパボまではきたけどモンボまでのやつ、努力値すら振ってないしマイナーパだらけだった…
とりあえず2連まひや2連じゃれ外しでも勝てるのがモンボ以下のは分かったww 禁伝幻押し退けてTOP10入りしてるおっさんやっぱおかしいわ おっさんはこのスレでも言われてたがゼクロム対策なんだろう
しかし案の定サンダー減っててざまぁ ゼクロム受けというか、ザシアン受けで日ネク採用してどうのこうのって組んでたら3体選出じゃ絶対受からないポケモンが出てきて選出択にしかならないから、威嚇のお陰で色んな物理アタッカーを誤魔化せるのが強い 霊獣ランドは珠アタッカーというよりもはやゴツメ物理受けおっさんと化してしまった ルギア12位とか、やっぱ構築記事すら読まない情弱しかいねえな ソルガレオがメルタン未満とかマジか
てかメルタンでランクマに潜る人いるのか リボン目的じゃねーの
幻に付けられるの今しかないし オリジンギラティナがモクローチュリネより使用率低いのバグってて草 ゼラオラあんまりいないのな
ビクティニとかジラーチいるくらいだから配布されたのは大体いるかと思った >>661
ヒスイリージョンのリボン付けのために進化前使うのは分かる マーシャドー初手ダイマとかの対面寄り構築なら十分強いけど
サイクル回されるとまあ弱いから今の環境でもやれる襷枠ってだけだな
ホウオウならまだしも一致弱点つけるのにネクロに後投げから負けんのはいかんでしょ ビクティニのいのちがけウザイな
おとなしくVジェネだけしてろゴミが 晴れでかみなり当ててマヒらせて痺れて動けなくなるの確率なんぼだよ！？
クソゲーすぎるだろ
こんなのマスボ行ったら来年まで電源入れねぇわアホ！ ドロポン2連外しよりちょっと低い位の確率だからまあムカつくけど珍しくも無い位だな >>669>>670
おかしいおかしいおかしいおかしいおかしい頭おかしい ％だとあり得ない確率に見えるが
分母出せば
1/26.66666……だからな
全然あり得る 3.75%ならまぁおかしくはない
ビビヨンの眠り粉外すくらいの確率だな ゼクロムの評価高いけど別に強くなくないか？
初手ダイマするにしては技の一貫性が低いし、竜舞積むほど余裕のある対面もないわけだけど
イベルタル対面でウキウキで竜舞積んできたりするけど、みんな珠悪波+不意打ちで飛んでくから何しにきたのってなる 竜舞積まれたときのストッパーなんか用意しなくても
竜舞積んでる間にゼクロムぶっ殺せる奴だけ選出すりゃいいじゃんって対処法が普通に成り立つからな
本当に頭おかしいわこの環境 おっさんもやばいけどしれっと20位にいるミミカスが怖すぎるわ かたやぶり特性と技持ちちらほらいるのに残るんだな
まぁいいけど >>678>>679
ばろりんじゃなくてくろこのおかげなのかw 臆病100%スカーフ100%、カウンター採用率63.9%とか意味不明なことになってるから何かの間違いでは すまん
剣盾の幻で唯一ディアンシー持ってないんだけど配布あったっけ？ リボン付けたかったから入れといただけの可能性、ある…のか？ リボン付けたがるやつってリアルじゃ資格マニアとかやってそう
使いもしない資格取りまくって自分のステータス上げた気になってるやつ
クソキモいわ 鋼率高いな
ザシアン日ネクは当たり前だけどメルメタルやジラーチは予想できなかったわ ジラーチは単に配布されたからでしょう
ビクティニやディアパルまでそこそこ使われてるし
なおラティアス 大怪獣バトル意外と面白いわ。力と力のぶつかり合いって感じで ダークライがいればなぁ
数多の大怪獣VSダークライが見れた… >>667
昨日初手ビクティニの命懸けやってきた奴がいたけど2体目のポケモンが相手黒バドでこっちイベルタル出したら降参されたんだがマジでコイツは何がしたかったんだとしか言えない試合展開だった事があったな
俺は一体目のランドが命懸けで何もすることできずやられてただイベルタル出しただけでほぼ何もしていない謎の勝利だったんだが チョッキホウオウで相手の脳死初手ダイマを咎めることで生計を立ててたけど、たった1日でディアルガが全員ダイロック撃ってくるようになった
まあホウオウなら普通に耐えるんだけど ふと思ったけど伝説6体おkならザマゼンタ行けるんじゃない？ これ頭良いのか悪いのか分からんよな
ダイマ権無駄にしてまでやることなんか
https://i.imgur.com/ExlKCHs.jpg >>702
普通に頭悪い
カバなんてラム持たせたやつ出しておけばいいだけだわ
最低限の動きはされるからステロ撒かれるけど ラムの実はアタッカーに持たせると構築のパワーが落ちるからできれば持たせたくない持ち物 序盤
マーシャドー弱いww
対策余裕ww
中盤
マーシャドー少なくなる
終盤
結局マーシャドーが強い
って展開が見える見える
どっかのダイマできない犬と同じ マーシャドー強いけどなー
シャドースチールでのダイジェット吸収がえらいわ デカイサンドは電気タイプには普通に殴れるし、それ以外は確実にマヒ入れられて強いからじゃね？ でかいサンドのきんのたまとか卑猥すぎるだろ
投げつけるだろうけど サンドパンは天候変えて引く動きでオーガにも対応できるからな
あとイベルのスカーフねっぷうで大体のザシアンが落ちる でんきだま投げつけるはバンビーが使ってたからそれかな 電気玉はほぼランドロスピンポだよな
電磁波覚えるし 伝説2体環境からだけど
始まってみたら伝説がここまで麻痺ゲーだとは思わなかったな
麻痺らないだけでゼクロムが強いとか言われる始末
てか麻痺バグが強すぎて本当にバグ ゲフリとしては麻痺はs1/4をs1/2に変更してバランス調整した気になってるんだろうけど
麻痺バグあるせいで相変わらず強い強い言われてるのが >>724
ダメージ与えながら麻痺らせるからそうでもない まだ三日目とは言え禁伝いるいない問わず環境トップに君臨したサンダーに静電気なかったらここまで麻痺のヘイト稼がなかった気はする >>725
Sのデバフと行動不能の追加効果ってどっちか片方でいいわ >>729
混乱とか昔は行動不能1/2だった分まだ良かったけど
今もう麻痺と同じ1/4で混乱より麻痺でよくねって場面ばかりなのが 3大過大評価伝説幻ポケモン
マーシャドー、ボルケニオン、ゼクロム グラードンって今回のwcs決勝まで使われた最初からの厨ポケなのに何でこんなに扱いがネタなんだろうな 三大本当に強い伝説ポケモン
ザシアン、カイオーガ、イベルタル >>735
やけども麻痺も食らう頻度が多すぎるだけで効果だけでいったら猛毒と氷漬けのほうが上じゃね >>736
カイオーガがポケモン界最強のポケモンなだけでグラードンもポケモン界屈指の強ポケってことを理解してない奴が多い >>739
効果だけで言うなら凍りが一番強いけど狙って出せるものじゃないからなぁ
猛毒はターン稼いでダメージ蓄積する場面整える必要あったり火傷は特殊相手ならあんま意味ないけど
麻痺はとりあえず撒いとけばどんな場面でも無難に強いって利点は強いわ 伝説幻環境になってもサンダーが強すぎて草
マーシャドーは確かに過大評価。相手が出してきても脅威を感じない。 うーん
弱くはないとおもうんだけどなあ
ゼラオラは正直この火力じゃやってけない気がスフが 剣盾禁伝がザマゼンタ含めて全員マーシャドーより早くて火力出て耐久高いという現実
こいつらの対策してたら勝手にマーシャドー対策もできてるからそらマーシャドーは環境から消えるだろうな このスレで初手ダイマディアルガ強いとか言ってたやつのお陰で鉢巻ザマゼンタと言う思考に至る事が出来た
コレは強い 土曜の昼にマッチングできないなんて初めてだ。もう終わったな ゼラオラはダブル向きじゃない？
ねこだましに最速で放電打てるしファストガード使える ザシザマって専用アイテム持たせなくてもグラカイと同じ合計種族値なんだよな…まあグラカイは天候あってのだが H 92
A 130
B 145
C 80
D 145
S 128
合計種族値720。弱いワケがないのだ！ この環境ザマゼンタは強い
あくまで盾は持たせない方がいいが ザマゼンタ目線で、以前よりは相対的に使いやすくなっただけだろ
強くはなってないぞ >>755
いや盾なしザマゼンタはサンダーがほとんどいなくなった時点でかなり追い風を受けてるね
初日潜った時の振り返りを色々やって構築の穴埋めを考えた時に行き着いたのが盾なしの鉢巻ザマゼンタ
正直ザマゼンタのイメージ悪かったから自分で考えておいて半信半疑だったけど昨日やってみてコレは行けると確信に変わったね 今は新ルール始まったばかりで雑魚ポケいっぱいいるから、戦えてるように錯覚してるだけじゃない？
本当に強かったら、最終2桁取って構築記事書いてどうぞ やれやれ
これだから頭固いやつは手に負えない
環境は変わったんだよ
前の価値観はあてにならんよ 幻
強い マーシャドー、メルメタル、ビクティニ、ジラーチ
まあまあ ミュウ、ゲノセクト、ケルディオ、マギアナ、ディアンシー、ボルケニオン、ゼラオラ
弱い メルタン、セレビィ
お前いたんだ ザルード たしかにヘタな一般ポケモン使うよりはザマゼンタ入れたほうが強くはなりそう 腐ってもそこそこ固くてそこそこ早くて壁と殴り性能はあるからそこらの奴使うよりは強いよ
別に特別目立つ強さはないけど 7ヶ月も続いた固定ルールがやっと明けたのになんという盛り上がらなさ >>763
格闘がいないせいでディアルガが異常に硬いからな
と言っても耐久振ってダイマすると鉢巻持たせたザマゼンタのインファイトでもHPミリ残りで落ちないくらい硬い >>765
禁伝使って楽しいのってダブルだけだよな
シングルだとデフレの方が面白くね？ シングルつまらんって分かってるのになぜダブルをやらないのか シングルそのままのダブルですらやること増えて大変なのよ
そこにさらに、ダブル専用の技や特性や戦術まで出てくると頭パンクする
年寄りにはきついのじゃよ ダブルって変な事考えるよりもガオガエン使ったサイクル戦に持ち込んだ方がシングル勢には合ってると思うの またイメージだけで語ってるよ
今のダブルなんて覚えることなんてそんなねえぞ 数戦したら慣れるわ ダブル用のポケモンを新たに作るのがめんどくさいしダブルを覚えるのがめんどくさいしダブルが好きじゃない シングル専のワイですらXY後期でダブル初めてすぐ2桁行けたし余裕よ 人が少なすぎて同じ人ばっかあたるけどな WCSとか出てる奴らと普通に当たるからな セジュンとか当たったことあるで >>773
人口的に圧倒的に多いシングルを差し置いてダブルたけ国際大会があるのホント謎
シングルの大会やったら間違いなくダブルの10倍盛り上がるよ
まあWCS決勝はくろこvsさっくーやろけど >>776
シングルが人気あるのは日本だけとかなんとか それだとポケモン対戦やってる外人少ないんだなーって思うよね ソーナンスごときを禁止にする脳筋アメ公が頭脳プレイが得意な日本人に勝てるわけないしな SMではダブルやってたけど剣盾では初期にオーロンゲのキョダイスイマ食らって壊滅させられてからやらんくなった >>777
シングル人気日本だけで全世界ではダブルのほうが人気あるなら
ダブルランクマ剣盾序盤ですぐ過疎って今に至るまでずっと過疎になってる理由よくわからんな 海外勢は実機よりshowdownが主流だと思う
欧米勢は今年のWCS改造率高かったしSDを常用してないはずがないでしょ 海外勢は実機よりshowdownが主流だと思う
欧米勢は今年のWCS改造率高かったしSDを常用してないはずがないでしょ ４４位がルギアステロ吹き飛ばしとか
古臭い戦法使ってきて切断して草 脳死初手ダイマ+ザシアンマーシャドーみたいな構築に絶対負けたくないな
身代わり聖剣ザシアンみたいなのでメタれないかな >>785
これは秘密なんだけど実はマーシャドーって専用技持ってるんだ カイオーガ受けられる禁伝ってディアルガしかおらんのかな
チョッキオーガもかみなり撃たれて麻痺ったりダイサンダーで切り返されるから受けとしてては安定しないし シングルは放送事故要素が消えない限り、一生日の目を浴びないよ >>786
初手ダイマさえ枯らせれば後はどうとでもなる 俺脳死初手ダイマ構築好きなんだけど
その時その時で読み合い()とか考えたくない
システム的な構築が好き 環境的に初手ダイマと初手電磁波ステロさえ咎めれば相当勝ちを拾えそうなんだよな そもそもバトル中考えなくちゃいけないって事は不安定な構築ってことだからな 最後の祭りやから想像膨らませてほぼ即席パで潜ったけど1敗でマスボ、その後も20戦くらいしたけど300位以内維持余裕やわコレ
こういう環境ぐちゃぐちゃな状況で勝ててこそポケモンが上手いと言えると思うな
まあ下手な奴はもう少し経ってから「テンプレの並び｣「強い構築｣真似して頑張ってくれや
禁伝2体環境ではずーっとカイオーガは受け出しで対応し続けてたけどさ
この環境でオーガを受けようとする動きは†弱い†
ほなまぁ別ゲやってくるかの 確かにパーティー構築して相手6体を見てこちら側の3体選んで出したら後は大体お決まりの流れ。 >>790
パルキア忘れてたわ
こいつ入れてみるか >>800
割と代名詞だったから敢えて言うか迷ったわ()
雷いれればとりあえず禁伝なら一番安定だとおもう まあパルキアくんの片割れでも受けられるしそっちのほうが汎用性も高いから忘れられるのはしょうがないね D高くて1/4のパルキアでも無振りだと4割入るからな
潮吹きを1/2のディアルガで受けるのはサイクル不利
基本的に無効化するか対面殴り勝たないと ギラティナ、もしかしてお前グラードンにもカイオーガにも黒バドにも強く出れたりするんか? 禁伝 90～99族が多い
幻、サンダー 100族が多い
？？？ 102族 ←めちゃ強？ 白キュレム強いな
ザシアン以外ならだいたい対面有利だし Wキュレムはオーガ見るためやろうけどディアルガの方が適任
ザシアンバックに何も負荷かけれないWキュレムはゴミ 不一致倍なんて日ねく余裕で受かるし一致倍の鋼打てて回復もある日ネクに有利取れないと思うが Wキュレムの控えめ持ち物無しXフレイム耐えてしまう素ザシアンくん 一致インファが不一致インファに負ける禁伝がいるってマジ？ パルキアは命中不安技しかないから運ゲーになっちゃうんだよな >>817
威力落ちるけど波乗りとか10万とかで良くない？ ザマゼンタくんA特化インファでもヌオーくん低乱数2なのほんとうんち >>819
鉢巻持たせろよ
ザマゼンタは盾なんざ持ってても意味ない >>818
火力がね
瞑想覚えるならそれでいいんだけど 禁伝二体の制限ルールなら使う気起きないけどこのルールなら使われる需要はあるんじゃないかね ザルード言うほどゴミか？
s105だしaも高いしhbぶっぱ弱保で蜻蛉誘うとか最速でもいけそうなのだが ザルードはカッコよくも可愛くもないから使いたいという気持ちにならない ザルードくんは言うほどゴミだと思うわ
少なくとも制限なしの環境じゃ出番ないでしょ 禁伝禁止幻解禁でやってほしかったね
せっかく幻解禁したのに使われないのは可哀想
禁伝には勝てなくても一般ポケには強い幻って結構いるのに ディアンシーとかいうイベルタルを殺しザシアンにカイオーガに殺されるために生まれてきたポケモン あゆみんがザルード使って上位にいけばワンチャンあるな オール禁伝パーティ使って禁伝なしパーティに負けた
相手ニヤッとしてそうでガチでイラついた きょじゅうざんとかしおふきとかアストラルビットしてるゲームだと
ザルードもゼラオラも火力が低すぎる ディアルガって何が強いん？
こいつ使ってるけど強いとあまり感じない 耐性優秀でドラグーンスチルアースと耐久補強手段が多く崩しにくいので対策する側としては対応はし辛い
が、別に特別爆発力が高いとかは無いので使ってる側は強さは実感しづらい変なポケモン ザルードの映画のセレビィの扱いフイタわ
配布のために取ってつけたような扱いやん ディアルガ確かに耐性優秀な上でダイマ技噛み合いすぎなんだけど
自身がダイアースに弱いおかげで採用率とは裏腹に運用シビアだと思うわ ディアルガが制限受けない今ジュラルドンの立場とは？ まだ200位以内維持中wwww
甘えた電磁波してるだけの低順位ウンコに勝つのキモチエエwwww
幻とか種族値がそもそも足りてねえからwwww
アルセウス以外は全部ゴミなんですけどwwww
つまり剣盾で使える幻はマーシャドー含めて全部ゴミィwwwwww
それとカイオーガの零度の命中率は20％ですwww当たらなくても切断せずに敗けを認めましょうwwwwww
グラー丼にエッジwwwwディアルガに雷wwwwイベルタルに暴風wwww
命中不安使って外してグダグタ言ってるゴミは安定技使えよどうせ選出すら大して考えてないんだからwwwwww ゲフリとしてはマンネリ防止のつもりなのかもしれんけど
一番似たり寄ったりな構築多くて飽きるってのは感じる マジで同じポケモンしか使われてないよな
こうならないための禁止級だろっていうね マンネリ防止？ ゲフリがそんな気回してくれると思えん
次回作で伝説有りをデフォルトにする布石と見たね
次回作は序盤から伝説手に入りそうだし、愛着の沸いた伝説をランクマで使えるって方針だ 今月来月も含めると剣盾全体のシーズンってむしろ禁伝使えない時期のほうが短かったし
SVも中盤以降は禁伝デフォとか言われても納得しそう >>853
幻は確かに最後っていうならわかるけど剣盾ランクマ2019年11月から始まって今年の10月までの間に禁伝使用可能にした期間１８ヶ月で
禁伝使用可能不可半々の期間だったけど過去作で通常のランクマってここまで長期間禁伝使えてたっけ？ >>854
そもそも通常のランクマで伝説使えたことは一度もない 未だにマーシャドー使って来るやついるんだな
この環境じゃあ弱いからそいつ
使ってて明らかにマーシャドーのおかげで勝てたなんてことあるんだろうか？
俺は相手がマーシャドー出してくれたおかげで勝てた試合は多いけど 相手の積みに対する切り返しになって、ステロを踏んでも機能停止しなくて、上手く使えばサイクルも回せる最強の一般ポケモンが居るらしい ダイジェットしてきたホウオウに襷で耐えてシャドースチールして岩石封じで沈めて勝ったぞ
ホウオウ落とした瞬間に切断されたわ
他にもダイマしてる相手に対面からならシャドースチール連打で普通に勝てたりする >>859
つまりステロやられてたら普通に死んでたってことだな
マーシャドーが強いと言うより襷が強いアイテムってだけだな そうだねー襷が強いだけだねー
シャドースチールもテクニシャンも関係ないねー 持ってないからルサンチマンで弱い連呼してるんだよね… 別に弱いなら弱いで使わなきゃいいだけなのに声を大にして言って何の得があるんですかね…？ ようやくマスター上がった…今の環境体感マジで苦しいけど順位自体は収まるところに収まったって感じだわ ディアルガ「電磁波｣ww
グラードン「電磁波｣ww
ネクロズマ「電磁波｣ww
ビクティニ「電磁波｣ww
カイオーガ「絶対零度｣（20％）ww
思考停止雑魚はこれやっとけwww
というかその内もっと電磁波が流行ってくるわwww
しっかり考えてる民からすると低順位と当たった時に運ゲー仕掛けられるのが一番難儀だしなwww
結局は最後まで「バカな調整の電磁波｣が強いクソゲーだったなwwww
まぁでも初期のラプカビドリュの一撃技ゲーの糞さに比べたらマシなんだがなwww
伝説無しの初期環境が良いものだったとは全く思わないし今の怪獣バトルの方がまともなゲームしてるんすわwwww ルギアノーウェポンでTOD仕掛けてくる2000位代に当たってこのゲームほんま糞だなとは思った あとルギアからも大抵は電磁波飛んでくるしホウオウからもたまに飛んでくる
一回だけ当たったミュウからも電磁波飛んできたわ
運ゲー要素を減らすために電磁波の命中は100％に戻して痺れて動けない確率は1/8にしましょう
これがこんなクソゲーでも真面目に思考してる奴がバカを見づらい賢い調整だよ 適当に組んだパーティが全員トップ10入りしてた
みんな考えることは同じってことか 麻痺がほんとつまらん
今んとこリークにないけどSVで弱体化されるよな？ 電磁波と比べて追い風とか怖い顔の素早さ操作技が貧弱すぎる ほぼダブル用だからな
トリル相手に見方にこわい顔なんて応用まであるし
味方電磁波もあるが行動不能の可能性もあるしな 出禁ルールは面白かったがインフレしたらシングルはもう終わってる >>879
ダブルだと壁の倍率も違うんだから、シングルの追い風ターンも伸ばして欲しいわ 麻痺ってちょっと前はこれより強かったんだよな
マジでやばいだろ あと4日でポケモンほ一旦お休みか
ちょっとインク塗ってくるｲｶ 調べたらレシラムキュレムイベルとガラル禁伝を除く全ての禁伝(多分17種)が電磁波か蛇睨み覚えるのか
幾らなんでも適当に配りすぎたな シングルはホント糞なのよ
ダブルはまぁマギアナゲーになってるけどまだ楽しめる 敵味方関係なく誰かが戦闘不能になればC上がるからな
トリル適性あるし技範囲も広いし威力140のダイ妖撃てる 伝説キッズなんかどうせフルアタにするんだから電磁波なんていう陰キャ技配るなよ ダブルならフルールカノンよりマジカルシャインのほうが好きだわ ダイマされたら引いても後手後手に回るだけだからこっちもダイマして打ち合うぞ。からの電磁波受けて痺れて動けないの流れほんまクソ >>888
そりゃつよいわ
直接倒した相手でもないんでしょ 電磁波ていうか痺れの仕様はsvで弱体化してることを祈るしかない
状態異常の中で麻痺だけ強すぎる＆糞すぎる 前期の1位は麻痺要素0やったことはどう説明するんや？ 麻痺はただの運ゲーだからな
運に頼らずにやっていけるやつなら入れない マヒが憎いなら電気地面統一かラムとクラボ持たせればいい マーシャドーて一定のレベル以上のプレイヤーにはあんまり強くないけど
それより下の対策とかあんまりしてない人達にはぶっ刺さるような気がする
ミュウのふういんへんしんとか HやBに振ってなければイベルタルのダブルウイングで確１
対策されたらどうしようか考え中 特性柔軟のポケモン
ペルシアン・サワムラー・メタモン・ミミロップ・レパルダス・マッギョ・ルチャブル・ドヒドイデ・オトスパス
まともに戦えるやついねぇ～ 麻痺強すぎって言うと
「なら電気統一使え」とか「柔軟使え」っていう馬鹿よくみるけどこういうのは本気でいってるの？
本気で言ってないとしても対策としてあまりにも極論すぎて言うやつほんとに頭悪いと思うわ ディアルガザシアンマーシャドーみたいな構築で最終2桁取れたら誰も苦労しないからな >>905
でも残り三体の伝説次第でまた雰囲気違う構築になるからなぁ >>906
でもこういう構築ってどうせ眼鏡ムゲンダイナ、スカーフカイオーガ、珠イベルタルまでテンプレじゃん 確かに禁伝にも格差あるから結局はスペック高い奴らをどう調整するかって話になるか 一度のシーズンで一回見るか見ないかってレベルの禁伝とかもいるからなあ 今更だけどカイオーガとかいうぶっ壊れが三世代からいたとか頭おかしすぎないか
水が特殊技だった点で考えても
ぼくのかんがえた最強のポケモンが過ぎるやろ でもランクマで使えないから誰も問題にしなかった
ザシアンだってもし今まで通りランクマで使えなかったらここまでヘイト買わなかっただろう そもそも当時ならカイオーガかグラードンだけを対処すれば良いから一般枠でもやりようが有った
どっちもメイン技無効化する手段があったしな
今の多種多様な攻めしてくる禁伝を抑え込むのは絶対無理 禁伝いなかったら禁伝とは別のぶっ壊れが暴れるだけとはよく言われるけど
禁伝いない頃のサンダーだのランドだのエスバだのは確かに強いけど相手にしたら全く勝てないって程ではないが
禁伝は相手の控えにそいつがいる事前提の面子がいないとあっという間に三縦されかねないポテンシャル持ってる奴がゴロゴロしてるからなあ でも禁伝が解禁されてなかったらノーウェポンルギアとかゴツメカイオーガとかが何も発掘されてなかったと考えると感慨深い ゼルネアスって鋼タイプさえいなければくそ強いのに鋼禁伝が強すぎるせいでここまで何もできないとはなって感じ どれだけ対策しなきゃいけないポケモンが増えても自分が使えるポケモンは6匹だけだからな
使えるポケモンが増えるほど使えるポケモンは減る 相手が仕掛けて来ない限り極力運ゲー頼りにならんパーティを構築しなくては
運ゲーはやるのもやられるのももうヤダ >>916
ランクマで使えなかったら種族値も使える技もまともに覚えてなかったと思う ジオコントロールっていう名前の専用技があるくらいだし大地の力もゼルネアスに覚えさせてやってほしいゼルね はじめてこの環境で潜ったけどスパボ9ですらマッチめちゃくちゃ遅くてやばいな
人いるのかこれ やべ、これみんな同じような構築だから選出の運ゲーだわ
すべてがトチ狂ってる 相手のパルキアのハイドロポンプ3回かわした挙句急所当ててしまった申し訳ない気持ちになった 「ざっこ！」って気持ちにしかならんわ
命中不安を連続で引いてるようじゃランクマ向いてないよ こだわりスカーフ押し付けられたホウオウが
HBギラティナにAダウンかけられて最後に選んだ選択肢が自己再生TOD・・・
マジで馬鹿じゃねえの 食べ残しでこっち全快するわっちゅーねん
人の迷惑考えてネット対戦しような！ なんで対戦で相手のこと考えないといけないの？
嫌がらせしてなんぼだよ 初心者なんだけどグラードンは電気玉より広角レンズ持たせた方がいいと思う
電磁波とか岩ぷう、断崖の命中上がるし1度しか投げつけられないのは勿体無い気がする 「こいつなげえ・・・動画再生ﾎﾟﾁｰ｣（相手の技選択待ち）
「きっも｣（相手が一撃技選択）
「はよ降参しろボケ、こっからどう勝つんだよボケ｣（勝ち確）
「ざまぁ｣（有効急所や追加効果発生）
「釣り出しきっしょ｣
「4回に一回に動けないのは無理やわ、まぁ負けの内に入らんからどうでもいいわ｣（麻痺バグや急所連発負け）
「やっぱ○○が重いから○○入れてくるか｣
まだ300位以内の僕もこんな台詞しか吐いてないよ グラードンの使用率、持ち物トップ電気玉、技トップステロじゃん
お前ほんとに禁伝か？
襷マイナーポケとやってること同じやぞ 相手の先発に麻痺入れてステロ撒いて退場するのを役割とするなら何回も電磁波撃てる状況はほぼ無い でかいサンド流行ってるならザシアンにソラブレ持たせて遊びたいね
落ちるかはしらない H振りまでなら確定で落とせるな
Bも厚く振ってたら乱数になるが
基本的にHDベースだからほぼ落とせる グラードンの物理耐久伝説の中でも上位のはずなんだけどなぁ かなり固いだろ
カミツルギもザシアンも意地っ張りじゃないとH振りグラードンをソラブレで確定にならんし グラードンとザシアンの対面でソラブレ読みザシアン引きか
それ読みのきょじゅうざん読みの居座りか
これ読み合いになるよ！ ソーラーブレード読みスカーフカイオーガでザシアンを狩る グラードンとかいう電磁波ステロしかやらない伝説ポケモンの恥 そんな認識のやつが多いならあえてフルアタグラードン使うのもありだな ザマゼンタ使おうと思ったけど格闘タイプのくせにザシアンより格闘技に困るのジョークだろこいつ 禁伝6体ルールですらザマゼンタくんは発掘されないだろうな
こいつが明確に役割持てるの誰？
持ち物は固定されてて壁張って禁伝環境では高くもないA130からの殴り
サポートは「こわいかお｣って何？
みーんな電磁波やへびにらみやら交換されても残る強力なバグ技使ってますけど「こわいかお｣とは？
逆に麻痺バグ技入れられてイライラしそうですよね
カイオーガの潮吹き耐えるから何？多少耐久高くて壁張り以外に何ができるんだ？
サイクル重視でも要らんわこんなん
オーロンゲでも入れた方が良くないか？
最強候補の禁伝（姉）と最弱候補の禁伝（弟）やんね
マイオナするにしても技が少なめでつまらんだろう
よっぽど物好きな会社しか君みたいなもんは採用しないよ恥を知りな アイデンティティともいえるs128からのメタルバーストがあるだろ >>949
ザマゼンタは盾持たせない方が強い
盾は邪魔なアイテム 壁役ですら黒バドとかダイナにやらせた方が強いと思う ダメだコイツら
盾をイメージしたポケモンだからって盾にすることしか考えが向かねえとは ダブルで強い面白ポケモンをシングルに輸入するといい感じで働いてくれることも多い
けどザマゼンタは流石にサポート特化しすぎてて流石に輸入厳しい 最近やたらと鉢巻ザマゼンタ推してる奴居るけど、鉢巻ザシアンとの差別化点は何？ >>957
ザシアンと同じパーティに入れられること ていうかくちた盾もっててもアイテムもって火力上がらないのがクソなんよな 真面目に考えたけど鉢巻ザシアンが勝てなくて鉢巻ザマゼンタが勝てる相手ってマーシャドーぐらいしか居なくないか 技がなさすぎる
欠伸ステロも交代技も状態異常技も再生もない
格闘技はご自慢の耐久捨てるインファしかない 鉢巻ザマゼンタはザマゼンタ界では強いのかもしれないけど、鉢巻ザシアンの正真正銘の劣化になるから、やっぱ素直に壁でも貼ってて貰った方がザマゼンタ君のためだな コライドンミライドンはザシザマみたいな片方大外れにならないようにしてほしいね ダブルならコーチング遠吠え壁バクアのサポートできて固すぎな優秀ポケモンだからな
伝説枠取っ払われたからザシアンとも共存できて優秀すぎる 最速スカーフの黒バドって麻痺入っても最速イベルの実数値1だけ上なんだな…
麻痺入れたしイベルで起点にしてやろって思ったら抜かれてビビッたわ ミュウって言えばコイツは珠ないイベルタルの悪の波動ギリギリ耐えるんだな
ダメージ計算してなかったから耐えられてビックリしたわ グラードンとザシアンが一緒にいることでヌオーが完全に息してないの草 >>966
使えるだろ
弱いって意味の使えるかなら使えないけどな それだけグラードンが増えたってことやね…電磁波とステロ撒き要員として 元々炎水耐性ある上にサブウェポンで抜群取られるせいで
シングルだと実質特性無しのホウエン種族値に居場所なんて無いです メガレックウザの特性デルダストリームだっけ？
あれは強かった 第3世代当時はオンリーワン特性だったひでりあめふらしに比べてレックウザは当時からあったノーてんきの相互互換なのも酷い レックウザあの見た目と設定で素早さがピカチュウと同じってマジ？ マスター上がって数戦くらいまで10戦こなしたくらいだけど意外とマーシャドー出てこないな 今のところマーシャドー選出された試合で負けたことないなwwwwww >>987
どう考えても襷こらえるでいいよね
ジェットに受け出ししてダイマ3ターン枯らす動きができないのが弱いし元々S早いのにイバン持たせて耐久に割く意味がなさすぎる
クソ雑魚4桁の発想です そもそもマーシャドーより黒バドの方が強かったから考察すら辞めたレベル なんで戻ってきたん？
将棋〝も〟負けたんか？
871 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW b510-8o0Q [36.13.96.77])[sage] 2022/09/05(月) 05:30:58.13 ID:JaliyZaV0
こんなんやるより将棋やるわじゃあの テクニシャンかげまであるのにイバン持たせる意味がどこにあんねん... このスレッドは１０００を超えました。
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