【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part28
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>>1の文頭に
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を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型を考察する場所です
■スレ立てについて
次スレは>>970を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
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☆ぽけりん転載禁止
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関連スレ
【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part211
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1650430059/
前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1653822123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ザシアン好きだから9世代でも弱体化しないでくれ
代わりに9世代の禁伝を最強クラスにしていいから ザシアン弱体化しないなら他を強化してくれ
過去禁伝の種族値を見直してくれ テラスタルはそのポケモンが覚えれる技のタイプしかないと考えたけどイーブイは水も草も覚えねえな ザシアンは剣没収はされんだろうから出るとしたら特性発動で鋼妖だけ1.2倍とか心の雫と同じような調整受けるんじゃないかね？
それでも強いと思うけど
ザマはまあ適当に 今月は開幕ぜんぜんダメだな
20戦やって負け越しで上に行けないぜ
こういう時こそ負けてるプロ野球チーム見て「そうそう手抜いてる訳じゃないんだよ」って自分を励ますっていう 月初めは何故か勝てない説あるよな
先月と同じ構築なはずなのに勝率全然なことある 月初は先月の上位も含めてごちゃ混ぜスタートなんだから、先月1桁とかでもない限り大体の人は勝てないよ ゼラオラのプラズマフィスト
エレキの大爆発
相手は死ぬ 伝説ならやっぱイベルタルさいつよだろ
伝説で一方的に不利になる相手もいないし
ザシアンはシングルでは最強だけどダブルだと全体技ないし単体でS上げれないから対処しやすい しろいけむりを持つクイタラン実はダブルで強いかもしれない 物理型にするほどAもないし下げられて困るSもしてないもんな…
マルヤクデと差別化するとしたら飛行が抜群じゃないところと不意打ちやがんぷう打てるところくらい？ 全ダではマルヤクデ見たよ
キョダイヒャッカがバインド付いて強かった クソ優秀なタイプに超高速超火力の縛り性能の高さからダブルで弱いわけないのですよ、あのクソ犬は 鋼フェアリーに4倍通って虫に半減されるタイプ追加されないかなぁ メガクチートもザシアン並のキチガイ火力だったし
なんか鋼フェアリーのバ火力枠でもあるのかね
どっちも並耐久の炎単じゃ受けきれないわ 6世代のオーガレッククチートは強かったな
クチートがゼルネガルマンダに有利なのが偉かった 虫がフェアリーに対して有利だったら結構バランス取れてたかもしれないのに 6世代はオーガレック最強だからね
レック先輩が後輩達と肩を並べる時代はもう来ないのかな 溶解液とアシッドボム辺りは鋼に抜群入ってもいいと思う 毒版フリドラあったら草ごとブッ倒せるから環境変わるかな 虫は通り悪すぎるからフェアリーに抜群にするかせめてフリドラみたいな技は貰っていい 虫エスパー氷岩の不遇四天王
氷は殴ってる間は強いし、エスパーは簡単にぶっぱできる高火力技が配られれば割りと行けそうなんだけどな エスパーはポケモンが強い
ウルネクとかバドレックスとかグロスとかクレセリアetc そいつらはエスパーで強くなってるわけじゃなくてエスパーだから許されるって性能だからなw エスパーは元より補助メインだしサイコフィールドとワイフォがクソ強いからまあ
虫もインセクトフィールドとインセクトフォース出そう >>55
だからこそ技で底上げすれば良くないか
そういう奴らはハブってイマイチ活躍しない奴だけに配る
hp低く特攻高い奴が多いのに補助技が豊富では噛み合わないポケモンが多い
シンプルな火力技があれば使いやすくなる オーロンゲ ガオガエン リザードン グラードン の禁伝入り晴れパに
味方にやどりぎされたハピナスを交代したツボツボが毎ターン半分程回復するツボハピ構築で勝てたんだけどスゴない？
いやネタ構築みたいなもんやしだいたい蹂躙されるオチが毎度だけど
たまたま交換先のグラードンにパワスワとかあまえるとか刺さって無効化できたり
ガエンがあまのじゃくツボツボのA上げまくったり リザのゴクエンをうまくウォールしていなしたり
次の晴れゴクエンも両受け振りツボツボがギリ耐えしてダイロックで倒せて勝てたわ
運も試合運びも良くてバトルビデオあったら見せたかったわ～ 映画面白かったしラティアス使うパーティーでも考えてみるか マスターは全然いる
10とかがマジでいない
そんでマスターより10が強い不思議 全然こっちに刺さってない選出してくる奴なんなん？そんな選出ならこっちの選出してれば圧勝できたわーってなる
相手もこの選出ならこっちにも勝てたかもなのになんなん？てなるし
試合勝ってもなんかスッキリしないわ
選出が噛み合わないって双方に不幸だよな ゴリランダーてこっちにカイオーガやらトリトドンいないなら普通選出しないだろうよ
何に刺さるん草技
ねこだましならあなたのパーティーガエンいるやん！こっちソルガレオやん！ガン刺さりで誘ってるのにわからんの？
ホント不憫だわ めちゃ面白い構築なんよ
今月で終わりやしあとでレンタル上げるわ トラベルアワードの人達を観光させてくれるサービスいいよな
俺も株ポケの金でロンドン行きてえ 現地スレ民はいないかな？
俺の分のヤバチャよろしく 勝ってたのにリーフストーム外しで負けたのがすげームカつく
相手の断崖は２ヒットしたのに エナボじゃ威力足りないから外れ込みでも期待値高いリフストにしたんやろ
「しゃあない」で次切り替えたほうが精神衛生上良いよ 当アカウントはWCS2022出場5ch民を応援しています
(JCSはいたらしいけどさすがにいないかな？) 全く同じ構築と何回もあたるんだけど世界大会の影響か？レンタル使ったことないからよくわからんわ 並びも流れも全く一緒だったんだよな。
自分が今までと違う構築に替えてミミッキュワンパンできなくなったからそう感じるだけかもしんないけど
ミミッキュガエン白バドグラの並び
トリルに弱いから申し訳程度にサポート役にトリル入れてトリル返し狙うけど1ターン目猫だましで始動、２ターン目にミミッキュに挑発うたれんだよな
先月まであんま見なかった気するけどな >>82
ここで出るってレス見ないし流石にいないかな
世界大会出場の日本人だと身バレしそう 世間はWCSに湧いてるってのに俺はダブルのランク6を這いずり
パワートリック型ツボツボの310の攻撃力を
パワーシェア型ツボツボで奪って仲間のジガルデからやどりぎで自動回復させながら
最強ツボツボ決定戦を制していた 熱い戦いだった・・・ ビクティニはどうせならS0で欲しかったな
ルームサービスやVジェネトリル運用もできる選択肢が欲しい
王冠あるからオール0でもいいくらい A0S0に出来るアイテムあれば皆幸せになれるのにな 配布メルメタルやホームマギアナはS0なんやけどね
流石にS100のビクティニはトリル運用候補に上がらんもんな >>92
これな
金銀より錆びた王冠はよって実装当時からずっと言ってる 個体値下げるアイテムとか最早意味不明じゃん
ゲーム内とか攻略本でどうやって説明すんのそれ 大会観てるけど何で日本人のプレイヤーってリンヤパ対策してないの WCSをピックアップして編集して1時間くらいの動画で観たい 努力値下げるきのみが既にあるんだから、個体値下げるアイテムが出てきても世界観的にはおかしくならないと思う
それか伝説と配布ポケモンは個体値オール0だったら厳選は楽だな
キッズが伝説捕まえて「なんか弱くね……？」ってなりそうだけど 蓋を開けたらルナアーラ全然現役だったな
当初は黒バド登場でお通夜とか言われてたのに
ゼルネアスやレックウザも見たいけどコイツらはザシアンにしばかれるからまあ無理だろうな キヌガワ勝っても次が小林か
全体的に日本人同士の潰し合いが多いな ビエラ誰にも気づかれることなくあっさり死んでたのか ﾄﾅﾒ表左下以外、特に左上で日本がﾂﾌﾞｼあいしとるわ ガオガエン、次世代はこなくていいぞ
調整失敗ポケモン だーれも使わない盾パッケージ伝説ポケモン
なんでコレでいいと思って作ったんだ？ デビッド、この構築で優勝したら胸熱だな
頑張ってほしい リンヤもキヌガワもオワタ
グソクムシャ世界とったら熱い 愚息武者に負けそうになって切断した前チャンピオンがいるってマジ？ 現地民とか参加者でも見てるやつはいると思うけど匿名で書きたいこと特に無いのよね。でもお前らのこと好きよ。 俺様プレシャスガオガエンという看板を掲げ
ガオガエンがパルデアに入国しようとする未来になるのかい？ 似たり寄ったりなパーティばっかりだな
まあ伝説環境の最前線で戦える奴なんて限られてるから仕方ないが 決勝はザシ黒バド対ルナグラか
そして最強ポケモンはガオガエンっぽいな 決勝でグラカイの邂逅とは
もしかして俺ら3世代やらされてる？ グラードンは毎回決勝に来るあたり昔から大会では活躍してるよな 2015のほぼガルーラwith準伝環境ほどではないけど、結局メインがザシアン+(カイオーガ、グラードン、黒バド) 、白バドパルキア、グラルナだし一般枠も殆ど既存だから開拓されたかというと微妙だな
BIG6が強いと言われてた2016の頃ですらオーガレックのライチュウカポエラー、ゼルネレックのニャオニクスやウインディなど新しい組み合わせが出てきたのに 環境が固まってるって話だが過去のTop見ると確かに多様性が薄れてるっぽく見えるな
気になるからデータ取ってみようと思う と思ったけど過去のTopCut探しても全然出てこなくてワロタ
せめて全年のTop8くらいまでは欲しい グソクムシャが出てきた大会でそれは贅沢だろ
2年飛ばしの環境末期も末期だし 現地参加者もいると思ってレス
お疲れ様でした！！
自分も頑張って来年は世界に行くからな！
残り少ないWCS楽しもう(剣盾アレンジチャンピオン戦BGMも楽しみだな) ばらけてはいたけど、グソクムシャぐらいしか珍しいのはいなかったかな？ ガオガエンがほぼ100パーセントだったけど伝説含めて結構バラけてたイメージ
ザシアンオーガ最強！からメタがぐるんぐるん回って皆がメタの先を読もうとした結果だと思ってる JCSならモジャンボとかピクシーとか更にいろいろいたしね 逆に急所引かないと負けないくらい読み勝ってただろ
ボルトは特に元々乱数だろうし ひえ
エドゥアルド上手すぎるわ こんなの見ると自信なくすわ 凄すぎる マスター優勝ポルトガルEdu
黒バドザシアンボルト
Eduはwcs無敗 3試合目リザードンが守るじゃなくてダイウォールしてたら耐えてたと思うんじゃがなぁ 世界最強は黒バドザシアンだとさ
ルナアーラと黒バドの相性がキツすぎた 結果論だけど3戦目はガエンの代わりにルナアーラ出して巨獣斬ダイサンダーのターンに引いてたらわからなかったかも >>164
確かにこれはあるなあ
どうせ3ターン戦い切れるポケモンじゃないしねえ ザシアン強いけど禁伝の中では飛び抜けて強いって訳でもなくね
グラードンカイオーガバドレックスと他にも択あるし
シングルだとザシアン一強だろうけど ガエンみたいなもんだからまあ飛び抜けてると言っていいだろ
2匹しか選べないから使われないこともあるけど ザシアン強いのはわかるけどゼルネアスの方が大概だったからなー
2016なんてほぼグラゼルネしかいない時期あったしジオコン積まれたらそのままゲームセットなんてザラだし
まあ朽ちた剣没収の可能性は高そうだけど ザシアンも大概だけど、ここまで言われるのはランクマあったからでしょ
ゲングラの公式チートっぷりに比べたら遥かにマシだと思うわ 来年絶対権利取るわ
飛行機はアホだけど新幹線なら払う気になる カメックス、フシギバナ、リザードンは主人公してたのに裏ボスであり最強格のミュウツーは見る影もないという シニアのニコラスほんと可哀想
WCS決勝でクソ急所で流れ持ってかれるのは酷いなぁ >>178
キョダイがあってこそだから
ミュウツーにキョダイを与えなかった公式の放置が悪い
1/6定数エスパーとかあったら多分強いやん フンセキ与えりゃデリバードだろうと正直強いからな
あと追加効果無効アイテムだってよ
https://i.imgur.com/YIUEqI6.jpg >>181
ダブルではこれが一番でしょ
猫騙しが安易に打てなくなる 波乗りドラパとか袋叩きニューラ使わなくても
誰でも猫気にせず起動役できるようになるな 基本メンハとの2択になるんだろうけどエルフーンは標準搭載になりそうね いばるとか使って能動的に相手の能力上げてそれをコピーとかできるのかな？
だったらギミックとして楽しそう 相手の勝ち気負けん気に悪戯怖い顔して
隣のコピーしたアタッカーでそいつワンパンとか テラスタイプといい追加アイテムといいお祈りゲー加速するんじゃないかと思う ドーブルは永久出禁かな？
技増えすぎてもう調整できないやろ そのソフト内でスケッチできる技次第だからドーブルも場合によっては復帰できるやろ
ダクホ自体も弱体化されてるし、ダブルのドーブルはそこまで脅威じゃ無いかも
猫騙し無効アイテムは良いけど、悪戯心が持つと止められなくなるのは大丈夫なのか？ シンプルにゴーストの横のポケモンに持たせておくのも便利
高速アタッカーとかに持たせたら中盤以降の猫縛りを意表ついて無効化できるかも 能力ダウンとかもだな鱗粉と同じ
こご風対策とかにもなる これって捨て台詞とかってどうなるのかね
普通に手持ちに戻るんだろうか
つーかガエンは出禁にしてくれ 捨て台詞は能力下げて交代って言う一つの効果で追加効果じゃないから普通に通るでしょ
何%の確率でなにかが起こるのが追加効果だし 今の仕様だと捨て台詞失敗したら交代出来ないから、新アイテムもそれに倣うんじゃないか あーいや、確かに捨て台詞のダウンは追加効果じゃねえわ 捨て台詞は交代できるデバフ技だろ
これ防げたら怪電波も怖い顔も無効になる 世界大会が面白かったから次からダブル始めたいんだけどダブルのチーム構築ってどう考えたら良いですか？
自分の強みを押し付けるのが強い感じですか？ >>203
まずはそのとおりだと思う
世界戦みたいなサイクルはハードル高いからトリパとか追い風パで速攻を決める 弱保みたいなコンボ使ってダブルの速さは覚えた方がいいと思う
勘違いされやすいがダブルの方がゲームは速い >>203
どのゲームにも言えることだがまずは強い人が使ってる強い構築を使う
それを使ってみて環境や自分のスタイルに合わせて改良する
一から自分で構築考えたい気持ちも分かるがそれは強くなってからでいい >>203
構築してると軸のポケモン要らないんじゃないかって疑心暗鬼になるから対戦しながらをお勧めします 後は天候パとかね
最初は分かりやすいコンビを3つ詰め込んだパーティとかでいいと思う
まずは展開の仕方を覚えるところから
経験値が上がれば詰め方を考えられるようになり、パーティも変わってくる
サイクルは実際に上級者にやられてみないとなかなかわからないと思う 対戦真面目に始めてみようと思うんですが、
次シーズンの禁伝6匹環境のパーティを試せるようなコミュニティってありますか？
ディスコードとかあったら入りたいです みんなめっちゃ返信くれてありがとう
強い人のパーティの中でも有利を押しつけるパーティ(追い風や天候)を模倣して対戦しながら鍛えて行く感じが良いんやね
参考になったわありがとう 初見殺しだらけだが
殺されまくって覚えてくるといいよ >>210
このスレからそういうのに誘導はないな
wcsやpjcs出場してる人のTwitterから探すのが良いと思う
幻環境の仲間大会は頻繁にやってるよ 勝てなさすぎて順位落ちなく成ってきた
今月世界大会のせいかマスター強すぎ >>214
ちなみに底の順位帯はどれくらいなんですか？ WCS2022、何度見てもEduのプレイがレベル高すぎ 今年のポケモンは他部門も含めてレベル高くて見応えあった
やる気を触発される >>180
ホントそれ
炎、水、草、岩とかの自然系だけじゃなくて霊、超、悪とかにも定数ダメージ欲しかった テラスタル、隠密マント、
新時代についてこれるかお前たち
俺は向こう側で待ってるからよ テラスタルはバンギで格闘技空かしたとしてもあんまりアド取れるわけじゃ無いし、
最終的には一致技の火力伸ばしたり相性補完の攻撃技採用するためのものになっていくんだろうなという気がする
等倍範囲の広いタイプの方が戦いやすくなるんかなぁ シングルだと受け寄りの思考のテラスも結構いそうだけどダブルだと攻めの部分伸ばした方が強そうだな
Z技の延長みたいな感覚で 手助けまで加えたら無効特性持ち以外全部吹っ飛びそう なんだかんだテラバの威力60くらいになりそう
タイプ一致テラバだと90とかかな テラス環境下のレックウザは結構強そう
ドラゴン飛行と相性良い炎と鋼に化けてタイプ相性真逆になったり、それらが一致で使えるから鋼やフェアリーを返り討ち
元々攻撃範囲はエグいから可能性は秘めてると思う 岩テラスバンギの雪崩や妖テラスニンフのハイボが雑に痛そう
てかダイマ消えるのに火力は上がるのヤバくね てかダイジェットが無い環境に適応するの地味に大変そう フシギバナ等の葉緑素持ちの炎テラスで
念願の晴れ素早さ二倍炎ポケが誕生するのか
SV環境の対戦慣れてくるとテラスタルでタイプ変更して
弱点突いてくる読みテラスタルで返り討ちとか平気でありそう テラスタルと隠密マントとメンタルハーブのせいでトリルを止められる気がしないです クレセリアがノーマルor悪orフェアリー化して弱点突かれずにそのままトリルしてくるの厄介だな
テラスタイプは攻撃技撃つ場合のみじゃなきゃトリルかなり強くなるぞ 悪テラス化でいたずらごころ挑発を防げるんですか！？ コータス辺り炎テラスタルさせて暴れていいなら
トリックルームは今まで以上に簡単に対抗できるかも…
俺はアロライウニ検討しよう トリルは悪テラスクレセリアで封印するしか防げなくなりそう
そして自分だけ使う トリルは流石に没収くらうやつ結構出るだろ
出てくるよな？ テラスタイプを変更出来るシステム無かったらタイプ厳選が面倒くさいな。 エスパーとゴーストなら大体使えるからな…
エルフーンが覚えるのも意味わからん >>240
キョダイマックスのスープもDLCだったから多分今回も集金しにくると思われ ダイマックスっていう超耐久が消えてすべての技が特徴そのままにZ技化すると思うと
大範囲技時代が到来しそうに見えるよね
テラスタイプ重がけを手助け相当と仮定するとコータス晴れ眼鏡手助け噴火は無振りドラパくらいなら確定一発取れるわけで古のドレコーで暴れてるだけで止まらなそう 範囲技に適用するならジュエルと同じだな
眼鏡雨潮吹き根源×αなら誰にも止められないぞ
威力は劣るけどグラードンも晴れ噴火で擬似ゲンシカイキできるし
今まで以上にワイドガードの時代になりそう 一部のキョダイ技の火力指数馬鹿だったしテラスもそれになると思うと少し嫌ではある 今から楽しみになってきた
はやくテラスタルやりてえ 潮吹きがダイマしても威力変わらないように、テラスタルしても威力の上限が有ればいいのでは？ タイプ変更アイテムと威力上限あればいいや
でも変更アイテムだけで18枠も使うの馬鹿馬鹿しいな 負け越し10から9連勝で借金1まで来たぞ
なんかこの前の世界大会の影響か晴れパか雨パばっかりで助かる 頑張るな偉いわ
俺なら10敗も連続で負けたらしばらくゲームできんわ 来月からの幻環境触ってる奴いたら使用感教えて欲しい
構築何も考えてねえ 次の環境でも弱保ルチャブルはマスター行くくらいまでなら通用してくれるのか
結局マスターまで上げる時はずっと使ってたなこいつ プラズマフィストパンクロックばくおんぱでちょっとだけ遊ぶつもりだけど来シーズンはスプラトゥーンかな~ >>254
マギアナが対処ミスると止められん
持ってる奴がうらやましい
ザマゼンタでワイガ コーチング とおぼえしてくるの多い
対面したとき全体技しない方がいい 幻持ってなくて面白そうなことひとつもできないのでやらない 基本性能で言えば禁伝の方が圧倒的に高いしな
どんな環境になるのか想像出来ないけど 一家に一匹ザシアン
このなんでもありルールでアルセウス使えないの残念すぎる
創造神がどこまでやれるのか見てみたかった アルセウスはAC120だし技の威力も低くて実質無特性だから使えてもそんなに強くなさそう
コスパ再生型も毒使えるムゲンダイナの方が優秀だし WCS出場者とかにテストプレイしてもらって修正してから発売せえよ >>265
プロのバランス調整って意外と上手くいかないもんよ
カードゲームとかは競技プロをデバッガーとして雇ってる事例何個もあるけど以前より禁止やナーフが増えたっていう 別に意図していなくても無意識に自分の好きな戦術で戦いやすいようにしてしまうんだろうよ
まぁポケモンに関してはそういう次元じゃない物が多々あるけど 何かの格ゲーでプロ呼んで開発に参加してもらったらクソゲー化してシリーズ終わったみたいな話があったような
PCゲーとかでも素人が作ったバランスパッチみたいなのあるけど結局バニラが一番ってなるし スマブラが歴代最高のバランスだしそう単純なもんでもない テラスタルの駆け引きが楽しみすぎるだろ
ダイマとはまた違った戦法が出来そう >>271
別に格ゲーの話をしたいわけじゃないでしょ 借金10からとうとう勝ち越し2まで来たぞ今のパーティの安定感がすごい
ナットレイとガオガエンは神 >>277
ガエンナットはダブルの民なら全員信仰してるレベル シリーズ9のランダムパスが流れてきたから潜ったけどマッチングせんね
カジュアルはS13の民しかおらんし >>280
数年前にディスコ内で下ネタ満載の攻撃的な不適切発言したっぽい
それを晒されて謝罪してた あれだけ人が集まってる中に行ってるんだからしゃーないわな
リスク覚悟だろ >>282
ディスコってクラブの事かと一瞬思ったわ
discordの事だよな？ まあ別に試合で不正してたとかそういうのじゃなければ不適切発言とかどんなにしてても特に何も思わんわ 世界大会
外国ではできへんな
ｵﾝﾗｲﾝでやったら
選手を自分の国の会場に集めて、ﾈｯﾄ責任者が監視 テラスタルで飛行消してミストフィールド効果で状態異常かわす動き定番化しそう そんなに流行るかなあ
リベロみたいに臨機応変に使えるわけじゃないし、そもそも手軽にフィールド張れなさそうだけど 保守的なテラスタルって強く思えないんだけど実際はどうなるだろう
攻撃的なテラスタルが自分的には好みだな 守備的に使うならナットレイ処理用に炎残させて水にテラスタルとかかな
相手のテラス手助け範囲攻撃をシラフで捌く必要が出てくるが 伝説環境が長かったから感覚薄れてるけどそれこそナットとかポリ2で詰ませるとか日常だったからなあ
ゴーストバンギみたいな弱みを消す形は強いと思えないけど
こういう詰ませるポケモンの詰み筋を強くするのは強みの強化であって十分攻撃的の範疇だと思う ナットレイはタイプ変わって強くなる感あんまりないんだよなあ
粉やどりぎ無効でオーガに強いゴリラから有効打ないし ナットレイはテラスタル切らなきゃいけないときだけタイプ変更出来るって使い方で良い
今まで通りの型を普段はそのまま運用してエース枠に切るよりナットレイのタイプ変えたら有利なときだけ変えれば良い 受け系のタイプ変更は結局相手次第だからな
リベロみたいに何度もコロコロできるのでもなければ、腐る場面の方が多そう
一応仕込んでおくけど殆どはアタッカーで切るようになりそう シングルで受け寄りのサイクルとかガッツリ受けループとか使うならともかくダブルなら一致とか役割破壊のタイプで超火力叩き込んだ方が絶対強いと思う 威嚇一回しか発動しないとかいう噂が本当ならダブルのサイクルは一気に厳しくなる 威嚇はいい加減に弱体化させた方がいい
つーかガエンは調整失敗ポケモンだろ 威嚇が強すぎるんじゃなくてガオガエンとランドロスが強すぎるんだ
威嚇が弱体化されたらクチートとかどうすればいいんだ フェアリーに強い鋼に強い地面炎の威嚇ってやっぱり構築を固定させるんだわ
ガエンランドはもっと種族値に無駄を作ってくれ ぼうじんゴーグルより汎用性のある催眠対策アイテムほちい この指とサイチェンがクソなのでこれらを無視出来るアイテムほしい
あとトリルに対してもっと簡単に対処できそうな技がほしい すじがねいり・スクリューおびれが持物化したら使うかというと微妙なところ 特定の技や特性への対策専用アイテムってよっぽどのことがない限り微妙だろう
ラム位汎用性あるなら良いけど サイチェンはともかくこの指はまあ色々と明確だし使えなくはないだろうね
メンハだって挑発専用みたいなもんだけど使えなくないし 一応全体技がサイチェン対抗策みたいなもんだろ
ダイマックスないのとテラスタルで
単発でも負荷かけやすくはなったからな >>305
ガエンはそれ以外にも選り取りみどりだしな
捨て台詞と猫がもはやインチキの部類 ガオガエンは殴る、下から台詞、素引きの使い分けが難しいポケモンなのに
雑に台詞連打してるだけでそこそこ強く感じるのが良くない イメージ的に台詞おぼえるのは分かるけど感情がそれを許さない
ガオガエンお前マスクしろコロナやぞ 威嚇は一回も入ってない場合だけ効果有り位が良いんじゃないかな、相手が交代したらリセットで >>282
それでSNSとか積極的にやってないのか おんみつマントって名前からしてすりぬけ＋シェルアーマー効果あってもよかったな
盛りすぎ感はでるけど別にええやろ ガエンナーフよりもガエンみたいなやつをあと10匹ぐらい投入してインフレバトル抑えてほしい 剣盾も結構インフレしたと思うけど結果はどうだった？ マッチングしねえなぁ 何がWCSだよ
ちゃんとした対戦環境作らねえからだぞ（世代末期） 剣盾環境最後のWCSだから今頑張っても何も無いと思ったら気が抜けて完全にオフモードになったわ ミスト係のレヒレに飽きたからガラルマタドガス運用したけどダメだな
特防が弱い奴はダブル向きじゃない 1ターン行動すら怪しい
ムンフォ無いし ワンダースチームはミスト向きじゃないし ミストバーストは無駄死にしやすいし
チョッキ着せるのも勿体無いんだよなぁ 誰かダブルで上手く使ってる人いんのかねこのポキモン 対戦環境がどうだろうがダブルの人口は増えないよ
対戦動画が少なすぎて非ダブル勢の目に止まることがない
日本の有名投稿者は軒並シングル専でダブルわかりませんってスタンスだからな 1ターン行動すら怪しいならそれを逆手に取って
ヤミラミと組ませて先送り+道連れとか猫フェイント手助けのどれか+爆発とかでミスト張ったら退場
後続のアタッカーをおだてるで強化しながら攻めていくとか 無駄に固いからザシアンとかでもない限り道連れ通らないのよな
ヤミラミいると鬼火も警戒されるから素直に殴ってくれないし クソ雑魚ぶんまわすが出来るから弱保でも起動したら？ WCS見てダブル始めようかな？とか言ってる奴ら結局やらないんもん まぁ流石に今は時期が悪いわ
新作ではダブル人口もっと増やしてくれ 入国禁止過多でデフレなら漏れもシングルメインでやるけど 8世代デビューの俺はコンボ無しのサイクルパから入った まぁシングルである程度やってた人ならいきなりスタンダードなサイクルパ使っても対応できそう 追い風偽装ダイジェッター+高火力エースで脳汁出してけ 面白ギミックの動画見てダブルに興味持ったからいきなりネタギミックパから始めたわ >>332
なかなかの発想ですね・・・
昨日根性でハイボランクに乗せたから今日は久々にマスボランク乗せるぞオラー ハーイッタ！ 末日近くに滑り込みで6780位 て事は人口1万人くらいいんのかねダブル
飽きずによくやるよみんな・・・ 幻ポケモンあんま持ってねえから次シーズンはどうもやる気がね
というか幻より禁伝まみれよねだいたい 持ってない幻を一方的に見せつけられるのシャクだからやらないわ
嫉妬や、これだけははっきりしとる 伝説一体でも正直楽しくなかったから剣盾は今月でおしまいかな ダブルってほんと食わず嫌い多すぎるよな
ダブル用にいちいち最初から作るの面倒←レンタルもあるしシングル用でも普通に技とか変えれば使える
覚える事が多くて無理←別に慣れたら大したことない
1試合が長すぎる←シングルの受けルとかの方がよっぽど長い 8世代から始めて最高レート19と予選抜けまであと1勝(レート5足りず)だったしさすがに初心者卒業かな？
SVはダイマックス無いから勝てる自信ないけど 何言ったって「そこまでしてダブルバトルやる価値がない」で終わりだぞ
んほぉ〜眼鏡コータスたまんねぇ〜
雪崩で怯ませるの気持ち良すぎるだろ！
みたいなモチベがなきゃな ハードルを言い訳にしてるのは結局魅力を知らんからなんよな
シングル勢だって対人戦に踏み出すときには何らかの切欠でやりたくなってハードルを超えて飛び込んでるんだ
その切欠を得る機会が少ないから流行らないということ マジレスすると最初から変な構築使う人大杉
テンプレ使って強くなっていけば良いのにマイナー構築使って勝てなくてやる気なくす奴 シングルでそれなりに戦えてる奴が初心者として1から始めるなんてプライドが許さないだろ
シングルやりこんでる奴ほどそうなる 作るの面倒だしレンタルなんて調整できないのでやる意味ないし別に①は回答になってないね シングルガチってる奴ですら公式大会はダブルなの知らない事あるからな ダブルって試合時間短いよね つーか展開が速い
シングルはTODが立派な戦術なのもあるからクソクッソだるい レンタルは一匹ずつ借りて使える設計だったら試すのに便利だけど
強制固定メンバーで貸出されても正直使いにくい 人の活動時間は限られてるので今やってる趣味を捨ててダブルに割くのはリターンが少ないと考えてるだけでは ダブル勢は当然のようにHAガエンとHBガエンとHDガエンとHBDガエンと最遅ガエンとS91ガエン持ってるけど一般人はそんなにガオガエン育てないんやで ストーリーの戦闘が全部ダブルバトルになるとかでもなきゃ誰も興味持たないよ 何したら強いのか、どう動けば良いのかは旅じゃ欠片も触れること無く終わるからな
旅でもなんとなく並べると保管の良い相性とかとりあえず猫騙しで止めるとかそれ位は学べる ダブル用のポケモン育てて対戦してるだけでも時間食うのにシングルまでやってる暇なんてない
当然逆も然りだから本気でダブル人口増やそうとしたら厳選育成その他諸々一切不要、思い立ったら即パーティ完成ぐらいしないと無理だよ 本編全ダブルかシングルランクマ削除ぐらいやらんと人口増えんわ 繰り返すだけどルールがインフレしたらダブルを楽しむだけ
片方しかできんやつはかわいそう ストーリーがダブルならみたいなのは全然違うと思う
じゃあシングル勢はストーリー攻略の影響で対人戦始めるのかって話
対人戦とストーリーでのバトルは全く別物だろ
そもそもの対人戦に行くまでに立ち塞がるハードルの多さに比べたらルールの違いなんて些細
シングルはユーチューバーとかまとめサイトとかで沢山知る機会があるから興味持つやつも多くなるってだけ >>371
天候パとかならともかく猫の強さは縛りの概念が前提
シングルで言うところの受けの概念くらいの難しさはあるから旅で学ぶなんて無理 剣盾は弱保ダイマみたいな脳筋ギミックが多かったから初心者にも取っ付きやすかったのかな >>373
大部分のシングルやってる層はまずキャラゲーとしての育成ありきだからレンタルなんて関係ないよ
シングル・ダブルというよりライト層・コア層の差だけど 並びの相性とかコンボを考えなくていいからシングルの方がそういった点では楽
ただ読み合い・運ゲーはシングルの方が多いから、最終的にはどっちもどっちだと思うわ
サイクル戦が面倒とかTODがだるいって言ってる奴らはダブルの素質ある せっかく３桁チャレンジだったのに麻痺で３回中２回動けないし
やどりぎのタネ鬼火両方外してたら勝負にならねーよクソ シングル勢はダブルのワンターンで起きるS関係の変化についていけないんだと思う そんなのダブル始めたばかりじゃ誰もついていけんよ
長くやってても難しいんだから シングルメインでも特殊ルールの公式大会をやる人はダブルもできる印象がある
特殊ルールの大会は一から育成する必要が出てくる場合が多いし一から考察する必要も出てくる
そういうのが好きな人はダブルへの参入がしやすいんじゃないかな
中には特殊ルールにも強いシングル強豪が一年足らずのダブル歴で今年のPJCS出場している例もある シングルとダブルじゃゲーム展開がまるで違うというのはもう何万回も擦られてきてる シングル勢がいないスレで「何故シングル勢はダブルをやらないのか」を議論しても仕方なくない？
だからってシングルスレに凸しろというわけではないけど ランクマの報酬をダブルとシングルで差をつける、変えるとか 俺らで出来る範囲で増やす方法な
マジで考えるならゲーフリに意見提出もある シングルメインでダブルはマスターまでやるくらいだが
新構築考えたときとかは熱中してダブルばっかりやるわ 人増やしたきゃリスナー100万人ぐらいいるVにソフトと立ち回りメモした育成済構築と景品用色違い準伝50セットぐらい用意して週1ペースで一年間大会開いて貰えばいいよ
何十人かはそのまま定着するでしょタブンネ WCSで日本人だらけになっても萎えるから、今のバランスでいいよ。 つまり俺らの誰かが有名Vになってダブル配信+配布を定期的に行えば盛り上がる可能性 俺シングルも嗜む程度にはやるけど結局両方やろうと思ったら最後に制約になるのは時間なんだよな
本気でやってる人ほど他のルールには手出せない
削れる時間があるとしたらただの作業である厳選育成をなくすぐらいしかないと思うね ダブルはメガシンカなしダイマックスなしZワザありくらいが一番面白くなると思う
まあメンハブクレセ一撃で倒したいだけなんだけど テラバースト不安しかない
威力70でもタイプ一致105だから強いよな
2倍4倍弱点突いたらみんな溶ける フレガor複眼で怒りの粉と眠り粉持ちのビビヨンさんが内定したぞ 前のPVで確定してたでしょ
剣盾初期は結構バタフリーいたし今回は実質上位互換みたいなとこあるビビヨンが多そう 昔のポケコロやXDみたくダブル専の外伝出してくれると嬉しいよな
まず有り得ないけど ストーリー中にダブル出てきたところでダブルやりたいと思うかは別だと思う 両方やっててどっちも４桁前半ってとこだけど別ゲー感は強いかな
ポケモン=シングルの認識が強い人には受け入れて貰うの大変かも ビビヨンって昔フレガと複眼の採用率ってどんな感じだったん？
きせきピッピみたいな耐久ない以上複眼の方が基本強いとは思うんだけど2択はウザそうだなって感じた シングルメイン勢だけどダブルは守るとサイチェンの択が難しすぎる しかし剣盾最初で最後の大会でリアルダンデ爆誕とは思わなんだ
そういえばWCS 3連覇のRayはもうポケモン引退してるんだね >>407
ダブルメイン勢であっても難しい択です
使う側も使われる側も両方の立場で サイドチェンジよりもこのゆびいかりのこなのが上位と思ってまう 対戦の難しさで言えばシングルでもダブルでも一長一短あるからなんとも言えないし
ランクマで最終上位を狙うならポケモンの調整含めて時間は必要になるけど
そうでないなら好みの要因が大きいと思う次第
というわけでSVでは技変更とステ調整(とクリスタル変更)が楽な仕様になることを願う あんまり話題にも出したくないんだが厳選育成不要の対戦サイトのせいでアクティブユーザー減ってるのも一因だと俺は思ってる
上位ユーザーがアンチ表明してくれたら良いんだけど上位ユーザーも御用達というのがたちが悪い サイチェンはマイナーなポケモンでやれば最初の一回は絶対に決まってくれる 禁伝来るまでサマヨールでトリルせずにサイチェンしてるだけで無敵だったが オーロンゲが内定するみたいだけどゴーストテラスタルでねこだまし無効化して粘土持たせたらほぼ確実に8ターンの両壁はれるから強くねって思ってる は？ロンゲはリストラやろ…
マジでゲーフリって学ばないな
こいつがいるだけでダブルが2割増しくらいつまらなくなるんやが 18タイプの壁ロンゲとか強すぎて草だからナーフしろ 言うてオーロンゲが強いのは悪とフェアリーの複合タイプで攻撃技も特性も噛み合ってるからじゃん ロンゲよりも他のポケモンにテラスタルを譲った方がまぁ良いだろうね 悪なのが偉いときもあるがフェアリー弱点が痛い時もあるんで変えるという選択肢を持てる分には損はない
アタッカーとして使うことはそう無いし 補助ロンゲにテラスタル使ってまでしたいことが見えない 悪フェアリーが活きる時はテラス使わなきゃいいだけ
あの手のは選択肢増えるだけで相手視点相当面倒 両壁貼れることにそんなに優位性があったらオーロラベールとかキョダイセンリツはもっと流行ってるよ
もちろんあえてセンリツに例えてる通りで強いのは間違いないが 普段シングルメインだとダブルマスボ上げるまで時間がかかりすぎる
なかなか連勝できなくてポイント増えないし
1試合の時間もシングルよりかかっている気がする このルール面白いか？勝っても負けても微妙な気分になるんだが 今のダブル環境の最強パーティって何でしょうか？
6体伝説使えるとは言っても
・しおふきカイオーガ対策の猫騙し要因(ガオガエンなど)
・トリル潰しのちょうはつ要因(エルフーンなど)
で2枠消えるので残り4枠。
・物理主力ザシアン
・特殊主力カイオーガ
そうすると実際好きなポケモン使うとしたら残り2枠ですよね 4枠固定されてるのに好きなポケモン2枠入るわけなくない？
相性考えたら残りの2枠もほぼ固定だよ >>430
確かにそうですね
そうなると地面対策でイベルタル、電気対策にランドロスとかですかね？
どこかで見たような構築だ... 構築のスタートが間違ってると俺は思うけどな
一から作る時は使いたい主軸となるポケモン決めてから周りを決めないと >>433
なるほど、そういう考え方もあるんですね
一回パーティ組み直してみます
ありがとうございます ちゃんとサイクルできるスタンパ組める腕前が無いから何とも言えないけど
自分が通したい戦略とそのための横の並びがスタート地点に無いと基本は難しいよ
猫で潮吹き止められるとか挑発でトリル止められるとか単体で見たら正しいっちゃ正しいけど
それだけじゃ両方ともガエンよりも速い猫使いが相手にいるだけで破綻するよ >>436
今まで相手の戦略を潰すことから考えて構築していました...
参考になります！ありがとうございます！ ①自分がやりたい戦法で基本選出4枠
②基本選出で対応できない構築補完2枠
こういうイメージだと分かりやすいかな >>437
上に書いた速い猫使いでガエン止めるみたいに単体での妨害を防ぐことってそれだけなら難しくない（基本的な妨害に対する対応は構築に組み込んである）
攻め手と受け手って関係になったらダブルはそれだけで受け手側が基本的に不利
両方が攻め手であり受け手でもあるから相手の戦略を邪魔しながら自分の戦略を通す攻防が生まれてこれがダブルの醍醐味だと思うよ
例えばあんまりいい想定じゃないけど
相手カイオーガ＋ゴリランダーに自分ガオガエンだったらゴリランダーの猫でガオガエンは止められちゃう
けどもし自分が攻めを意識して隣にレジエレキ選出できてたら相手側はそっちを優先して止めなきゃいけなくなって交代を考えなければガオガエンの猫がカイオーガに通って2ターン目以降優位が取れるみたいな
構築が迷子になってるだけで縛りとかの戦術面は大丈夫なら余計なお世話だろうけど このルールダイマディアルガ強くね？
まともに打ち合える奴いないんじゃが 怪電波してさようならだぞ
それより命がけビクティニがテロリストすぎてキレるわ そんなことしてたら隣のゴチルゼルが猫騙ししてくるぞ 今回は禁伝並べて全員で積みまくるのが強いんだわ
ジオコン剣舞竜舞悪巧み嘶き不撓の剣ジェットアーススチルソウルハート
右も左もあらゆるところから積みまくって火力と耐久と素早さ上げつづければ、一般ポケがセコセコデバフして来たところで結局ごり押せる
サポート入れるなら壁張りだな エルフーン、ガエン、エレキが10位以内に残ってる模様 ゲーフリ「サポート技の大切さを広めて、みんなにダブルの面白さを伝えたいなぁ……せや！」
イーブイの手助け！トゲピーの命の雫！ソーナンスの神秘の守り！ マギアナってSMあれば今でもいくらでも手に入らないか？
メルメタルもGOで手に入るしゼラオラビクティニも剣盾で配布されたから組む分には困らん印象 ザルードとか使って遊んでるけど
ザシアンエレキ黒バドオーガみたいなゴリゴリ構築が辛い ザルードって特性死んでるし技も殴る以外出来ることないしでなあ
なんなら猫とかこごかぜ不意打ちある分ダーテングの方が使えそうまである 専用技のジャングルヒールがあるぞ
あと物理でカイオーガを上から殴れるのはえらい 猫だから猫騙し覚えるというのが納得いかない
お前ら騙される方だろと なら相撲取り系のポケモンしか猫騙しもけたぐりも覚えられなくなるぞ 相撲取りと言えば、ハリテヤマ復帰するのちょっと嬉しい 今の環境パルキア&氷バドレックスのトリルがめっちゃ強いね。
みんな高速伝説ばかりだからトリルで攻めるといい感じ >>462
バレルが活き活きとしてるせいで、トリルアタッカーに防塵ゴーグルは欠かせなくなってるね。 ソウブレイズカッコよすぎだろ
ノーマルテラスタルオンバーンの眼鏡爆音波と合わせれば剣舞積める隙ありそうだし
ソウブレイズ＋オンバーン煮詰めてみようかな ロックマンエグゼみたいなのいたけど
炎ゴーストだとあまり強くなさそうだな いかりのこうらて特性強すぎない？まぁ多分本体のポケモンが弱いんだろうけど
初期環境なら活躍できそう 1積みで上から確定取るのってハードル高いしかといって耐久も下がるしかなり使いづらいと思う
正面を倒すだけならいいんだけど
からやぶと同じで二段階なら強いと思うけど いたずらごころ組はヤミカラスとヤミラミくらいで良いわ最初は ロックマンのタイプ的にガエン出てきたら終わりじゃね
だからガエンは入国しない説 最初はデフレした環境楽しみたいから強さがはっきりしすぎてるポケモンはあんま嬉しく無い ガエンは読み合いを楽しくするから環境が極まったらいいけど
威嚇枠猫枠として完成されすぎてるから色んなポケモンを使うって楽しみは間違いなく損ねるからなあ ガエンだけならまだいいが、ゴリラみたいに相性補完された猫要因がきたら猫サイクル地獄になる。 剣盾のプール見た感じパルデアにガエンは入国できなさそうだけどヒスイ新規勢＋内定組＋ガラル御三家で考えるといきなり環境ヤバい臭いしかしない
具体的には最初からおっさんズがいるのがヤバい 初期からオッサン祭りか
ガチグマがそのまんまの性能で来るとなると強そうだよな
重戦車すぎる 剣盾初期を思い出してるけど最初はそんなに解禁されないだろう
地方ダブルだから新規ポケモンが中心になると思う まだわからんな
ルールで出禁にしようと思えばできるし ダイマのタイミングとか縛りとか追い風トリルとか覚えることが多くてきちぃ
ハイパーボール級まではトリックルームごり押しで来れたけどそこからが厳しいな 強ければ多少見た目が好みじゃなくても使うタイプだけど化身ラブトロスだけは出来るだけ使いたくないなと思ってしまう よしマスターに6勝1敗で上がれた。マスターに上がるだけならトリルで楽勝だった 霊獣ラブトロスってS40くらいでしょ？
こりゃトリルパでは活躍できん 初期に増えるであろうガチグマがS50だからいけるいける ラブトロスの厳選ってした？
がんばレベル0が個体値0なんだっけ？ アルセウス周回は面倒くさすぎる
剣盾みたいにホームから強ポケ連れてきてA連打でさっさと進むとかも出来ないし 自分の最初のモクローですらレベルを上げると反旗を翻すのやめろ ヒスイポケが9世代で全部使えるかはまだわからんという 今のルール考察してるやつおらん？イベル黒バドの並びめんどいんだが
今期のイベルはなんか熱風搭載率高いし イベルタル
黒バドレックス
ザシアン
カイオーガ
エルフーン
+α
これの並びが強いと感じてる 禁伝、幻ひしめく何でもありルールでもしれっと上位にいるエルフーン草 >>495
ラスト1はトリル白バド対策でナットレイとかがいいかも エルフーンガオガエンレジエレキオーロンゲモロバレルイエッサン
禁伝幻無制限だろうが蔓延する連中 そいつらを駆逐するためにも補助特化禁伝が求められるな！ そういえばディアンシーいそうで全く見ないな
まあ俺持ってないけど 立ち回りとして正解かはともかく前のルールの時から一貫してオーロンゲ エルフーンは隣の猫騙し+鋼技で初手で絶対殺すマンやってる。上手い人はまもる入れてたり鋼半減に引いてきたりするんだよな。脱出パックエルフーンは知らん >>476
え、ガラル御三家って内定決まってんの？
確かに8世代には初期の頃からアローラ御三家は解禁されてたけど グラスラは教え技だからレベル技に搭載とかDLCとかで技教えいない限り覚えられないはず イエッサン以外で「このゆびとまれ」と「サイコメイカー」の両方の役割をできるポケモンいないかな
イエッサンじゃこの環境火力弱くて >>509
サイコメイカー使えるのテテフしかいなくて、このゆび覚えるポケもレアすぎる wiki.ポケモン.com/wiki/サイコメイカー
yakkun.com/swsh/zukan/search この環境じゃ一般ポケモンはほぼ火力不足になるんじゃないか？
サポーターは火力諦めてサポートに徹した方がいい気がするが…。 イエッサン+ザシアン黒バドカイオーガイベルタルなど残りを禁伝3体に固めれば火力は足りてると思う
寧ろ一体くらいサポート特化いた方が強いと思ってる
ただグラカイ白バド黒バドの影響で全体技蔓延るからこの指も意味をなさなくなるしルナアーラ採用してワイガ入れるのも良いかも
忘れられがちだけどコイツワイドフォース使えるし ワイドガード持ちでS129からバークアウト遠吠えコーチング怖い顔に手助けまで出来るポケモンがいるらしいワン 今期ルナアーラで何度か一桁順位飛び込めてるな
強い ハイボ級に来てからなんか相手に好き勝手にやられてボコボコにされて萎える
初心者が下手にマギアナとか使うより少し前のグラリザとかそういうコンボ使った方がいいのかな もう禁伝以外をエースにしようとする時点で壮絶な縛りプレイだということに気づけ
悪戯心等で独自のサポートができるのでもない限り、禁伝以外は数値不足
準伝600族なんか使うのは、皆が最終進化使ってる中で進化前使うようなもんだ シングルはトップ14まで禁伝準伝幻だけどダブルはTOP10にガオガエンとエルフーンくい込んでるのな
こいつら頭おかしいわ 優秀な補助要因は代えがいないし、おかしなことじゃないよね シングルエアプだけどむしろシングルで一般勢絶滅してんのが意外
メタモンなんか消えそうにないと思ってたしカバとかヌオーとかそんな換えが利く性能でもなくない？ カバは使用率どんどん上がってるしそのうち10位内入ってくるんじゃない？
メタモンはパーティ全体の種族値高すぎて1匹パクってもどうにもならないことが多いとかなんとか 禁伝使い放題なんだからわざわざメタモンでコピーしなくても自分でパーティに入れば済む話
マーシャドーにパクられるのも嫌だし なんかポケモンHOMEで問題起きてるみたいだな
みんなも気をつけよう 最近ダブルサボってたせいでマッチングしない
もうライト層は残ってないんか たまにポケモンやりたいなって時はランクマじゃなくてカジュアル潜ってるわ
冠環境っぽいパーティとか旅パとか明らかに育ってない伝説詰め込んだパーティとかに当たるからガチライト層はカジュアルで満足してると思われる 一時よりは禁伝抜きのパーティ増えたよな
先月までは9割ランクマ用のパーティだったのに、ここ最近は半分くらいしかいない気がする シングル専だけどダブル始めたら全然ボロ負ける
シングルに比べてネット上での情報が少なすぎる気がする シングルの情報ったって役に立つのなんて殆ど無いだろ
そういう意味でプレイ視点では変わらない気がするけどなあ
単体考察とかマイナーパのお披露目とか酒のつまみにはなるし面白いからどんどんやるべきだけど有用性は無いし でも言ってることってそういうことなんかな
シングルでも真剣に取り組めば単体考察なんて意味がないんだけどダブルはより顕著だから初心者は構築記事を読んでレンタルパ使うかエース枠を好きなポケモンに入れ替えるとかから始めないと勝てないよ 大会とかあるしシングルに比べると人口少ない上に閉鎖的な感じはあるな すまんちょっと今日、頭悪いな自分
こんな軽口をいつの間にか書き込んでたのはしくじってる
しばらくROMってますアドバイスありがとう ガチガチのダブルバトル初心者と入門者はまずバルドルさんが書いたダブルバトル入門の記事を読もう
俺8世代からの新参だけどこの記事からスタートした ポケモンや構築がどうとかではなくまずはダブルバトルの特徴を掴むところからだと思う
S関係(縛り関係)の把握とその解除っていうダブルならではの仕草を知らないと無理 >>539
ごめんROMってるなんて言ったけど一言
凄い参考になった。繰り返しありがとう ダブルの仕様云々以前に今のなんでもアリルールはまだみんな手探りの段階では 自分で勉強しようとしても最初の一歩は難しいし限界も来るから
手っ取り早く強くなりたいなら負け越してる時の自分の構築や負け動画を分析してもらうのが1番かなと 禁伝パワーでセオリーを粉砕するクソ環境だから、初心者はランクマやってもあまり得るものないんじゃね
svに向けてグッドスタッフ一通り育成して備えるとか、冠ルールとかの仲間大会探すとかの方がいいかも SVのダブルバトルそろそろ考え始めたいけど、世代移行する時ってスレも新規で立てるの？
それともタイトル変えて続行？ 剣盾ランクを現役でやってる人の邪魔はしたくないから建てるなら新規の方がいいんかな
需要があるなら ただでさえ過疎り気味だし分けなくていいのでは
例え話今ここでSM環境の質問してもそれなりにレス貰えるだろうし世代跨ぎはあまり気にならないのでは 少なくとも過去作ランクマ真面目にやってる層は多分そういう集まりがあるか独自で研究してるから
スレ分けるほどの需要はないと思うぞ 今月マジで難しいな
800位だったのに5連敗で3000後半になっちゃったよ
後発黒バドきつい サイコフィールドワイドフォース連発が凶悪過ぎる
対策で悪出してもフェアリー技来るし
そもそも全体化＋1.5倍＋フィールド1.3倍＋タイプ効果1.5倍とか恩恵あり過ぎて困る(´・ω・｀) エスパータイプはそれぐらい盛らないと話にならなかったので
どうしてもキツいならワイガ入れるかゴリラ入れるか ミストフィールドだけ威力上昇ないの罠でしょ
今作から対戦始めたけど気づいたの最近だわ 構築にレヒレ入れて初めて知った 水は雨があるから上げるならフェアリーだがゲーム壊れるぞ？
地味にドラゴン技半減は忘れられがち >>558
当時流星群ぶっぱ環境メタで考えられたんだろうけど今となっては意味わからんから消してほしい
グラスフィールドの地震半減とかも
レジドラゴ使ってたけどレヒレに無効だけで悲しくなるのにキツすぎるわ 今となっちゃどうしようもないけど基本天候フィールド系は攻めの効果だけでいいよ
ナーフってつまらん 冷静に考えて状態異常無効って使ってるキャラ合わせてやってることやばいからな ハイボ級から一生上がれる気がしない
難しすぎるこのゲーム ハイパーボールまできてるならあとは上振れ運でどうとでもなるでしょ
禁伝パワーでゴリおしていけ たいみつで試合出来ないと言う人は10回くらいたいみつ食らってんのか？ リザードンのゴクエンのスリップダメージ気持ちいいな
全然勝ててないけど
どっちかというと耐久重視の戦い方なのかな 準速81族以下は最速キノガッサにカモられるから結構高速環境になるのかな oras環境ではそんなことはなかったよ
usumはやってないから知らんが ガッサタスキ読みで猫騙しうってもマントだったり守られて隣追い風とか
考えるとキノコの胞子ってほんとクソ技だな smでもガッサ解禁前にやめちゃったしあんまりガッサありの環境しらんけど
バレルと違って隣もサポートでも最低限攻撃出来るのは偉いよね
それこそエルフーンと並んでてもガッサが殴りに行っても弱くはない
力不足感は否めないけど 6世代はアローメガガルニンフとかが幅を利かせてたし7世代はコケコレヒレ全盛だったのでガッサは地雷ぐらいの立場だった。そもそも寝かせるより猫して倒す方が早いし
9世代はマントで猫安定しなくなるしS操作も即時反映だから今までで1番強いんじゃないかな ダブルでガッサ？ムカつく顔してるキノコの方がやばくね？って思ったけど、やっぱり過去ではそんなに見なかったよね キノガッサがいるからモロバレルは最初の400匹には内定しなさそう
現状いる連中だと眠り巻いてくるキノガッサ止める手段が限られてて辛い 既存の誰かにせよ新ポケにせよメイカー持ちは一通り出るだろうからエレキメイカーぶっこむんだぞ 過去作の感想だがダブルのガッサはそう強くないと思う
バレルは胞子+怒りの粉+トリル適性が評価されてたんだと思うよ 花粉団子もうざいし最遅耐久ガン振りでイカサマお先にどうぞまであるのほんまクソ
怒りの粉とかいう謎の技はどういう理屈かわからんのがまたご都合主義っぽくてムカつくわ
つかキノコが花粉や種や光合成すんな 初心者向けにダブル促進動画作るとして何から説明するのが良いんだろうな
3値とかは流石にすっとばしてダブル特有の守るや猫騙しや威嚇なんかだろうか 対戦の基礎解説としては縛り関係が最重要だろうけど、促進としてはどうかなあ
コタドレ、トノグドラとかお手軽なコンボで暴れる動画でまずは興味を引くのがいい気がするけど
ほんとの初心者にならトノ後出しで天候奪取とかのムーブも面白く映るし、そういうのでまずは手を染めてもらうのが大事かと
新世代初期環境ならそれでもそこそこは戦えるだろうしね
難しいことは上手いスタンパにボコられながら学んでもろて www.youtube.com/watch?v=9pUicwKJKoE
www.youtube.com/watch?v=AWy2h722M40
www.youtube.com/watch?v=9-Xgn4F_3g4&list=PLu-6deamn2JvzF0UB0lvbmRs9RcyBmzFQ
具体例を提示し
だから守るをいれる必要がｱﾙでつNEと締める 初心者には
うおおおおおおお
雪崩雪崩雪崩雪崩
か
うおおおおおおお
吹雪吹雪吹雪吹雪
で良いでしょ。まず範囲攻撃が気持ち良すぎることをわからせないと 初心者は好きなポケモン使いたいから入るから
このポケモンは受けでこういう育成をすればいいんですよっていうシングルの個別考察がウケる
シングルは一匹一匹をきちんと育成すれば最低限戦えるからそれで十分にスタートを切れる
本当に初心者を増やしたいなら個別考察に近い何らかの形をダブルで生み出さないと難しい
例外的にWCSのあととかはダブルのコンボみたいなのに魅せられる人が一定の割合でいるから
タイミングを逸しなければそこにコミットすることはできそう
ただダブルのYouTuberとかはみんなガチ勢だから大会で忙しくてそのタイミングに動けてない トリプル勢のマネをするのが現状だと一番手っ取り早そう コンボパとか動きのわかりやすいパーティを紹介するのが見やすさ的にもエンタメ的にも丁度いいとは思う
そもそもシングルユーザーがダブルの動画に到達するかどうかは知らん トリプルやるとやっぱダブルじゃ物足りないよな
もう1匹隣にサポート役置きたくなる
SVで復活しないかなあ トリプルは意味分からんポケモンが意味分からん戦術してそれが意外と強いから見る分には見応え有って面白い
だが公式がやりたいのは同じポケモンが同じように並ぶ代わり映えのない光景のようだからなぁ サンクス
促進という意味ではインパクトある動画が良いみたいね
ダブルの解説動画はダブルやってみようかなって思う人しか見ないしそういう人向けの動画はたくさんあるからダブルのダの字もない人に訴えかけれる動画作るお 剣盾から始めてシングルダブル両方やるし今もダブル二桁だけど別に特別なこと何もない
10回ボコられて技構成の統計見ながらチューニング繰り返すだけ 今シングル楽しめてるやつなんてアスペレベルだから布教無理だと思うけどね 今は剣盾終わりの衰退期だから始めるならsvになってからが良さそうだよね ダブルとかトリプルの動画で伸びてるのが面白ギミックとか謎統一パとかの時点で立ち回りとかなにが強いとかそんなの誰も興味持ってないのはわかる まあギミックパは見てて面白いからね
シングルだって純粋なガチパより1匹にスポット当てたギミックの方が伸びてるから視聴者がそういうのを求めてるんだろう シングルこそガチの動画見てるやつなんているの？
流石にダブルのほうがガチ需要は高いと思う、配信とか切り抜きチャンネルを動画と呼ぶべきか知らんけど
そもそも初心者以外で立ち回りなんてつべで勉強しようなんて時点でセンス無いからどうでもいいけど 別にポケモンに限らずPRGの動画なんて実況者自体の需要か攻略としての回答が知りたいか
あまり使わない奇抜なキャラの縛りや変わり種戦術か作業ゲー飛ばしてイベントだけは見たいとかその辺だろ
誰でも思いつくメンバー揃えて誰でも思いつく技と型並べてジャンケンしてるだけの動画なんて見るのゲーム発売当初だけだ ゲーフリがダブルを布教するために必死に考えた結果が、ダイアドの仲間作りとスピードスワップを連打するモンスター達 ダブルやりたい人向けに情報公開するならSV発売直前が良さそう
発売前後が一番人多いだろうし ダブル初心者を引き込もうと思うならキモくない喰い断をやればいいと思うけど
このスレに居る奴なんて喰い断と同等かそれ以上にキモいだろうから結局難しいとは思う
まあダブル人口増えるに越したことはないから応援はしてる 食い断に限らずだがおっさんの生声はキツい
まあ例えVになっても動画の時点で見ないんだけど 最初に話題に出しといてあれだけどまあ人柄が悪いってことはないんじゃない？
むしろ完全顔出しでやってたp-sportsなんかのほうがいい感じだったし自分一人の仕事になると嫌なオタクの滑り方してるってだけでしょ
ま、同族嫌悪っすけどね やっぱ女雇って原稿読ませないとオタクは食いつかんよ
やってないこと知ったら燃やしてくるのが最高にクソだけど じゃあ俺SVからダブル動画上げるからアイデアくれ
地声キツイからゆっくりかボイロでやる
>>588みたいな完全初心者向けはたぶんネタかぶりするし2、3回でやること尽きるからその後は淡々と上位構築パクって動画化すりゃいいのか？
それともネタ構築と茶番多めの方がキッズ層呼べるか？ ネタ回6割ガチ回4割くらいがちょうど良さそう
初心者～中級者向けのダブル入門チャンネルに特化して育った視聴者にはガチ勢配信者のとこへ誘導しよう 今期のレンタルが回ってこないから構築の参考になるものが少ねえ 無制限ルールなんてみんな初めてだしせめて10月まで待たんと無理では 構築4枠決まったけど残り2枠で悩み中
エルフーンが出しづらい初手ディアルガ相手に出しやすいサポート枠募集中 ポケモン剣盾最強を決める、完全"招待制"大会。「ムゲンダイカップ -Final-」
https://youtu.be/URv1QmKP5YQ >>624
物理イベルタルを使う側としては器用に立ち回られるガオガエンが苦手だよ
ふいうちの制圧力がなくなるのとダイマックスを切り辛くなるから単純にキツイ
ちなみに対ザシアンはイカサマで結構なダメージを叩き出せるので意外と楽だったり 未だに5chで拡散しようとスレ違いな宣伝するやつとかいるんだな
シングルの大会とか貼られてびっくりしたわ ここで宣伝したら"リスト入り"して粘着されるだけなのにな サワムラーがジュエル猫騙しで能動的に軽業発動できるから面白そう
さすがに伝説戦だと数値不足かな 構築に禁伝たくさん入れればいいと言うわけではないといま気づいた シングルならともかくダブルはな
サポート特化の禁伝おらんし 禁伝3体で潜ってるけど十分戦えてるし何より悪戯心とガオガエンが強すぎて抜ける気がしない カジュアルガチのマジで誰もおらんくて草
昨日から合計5時間たいみつ 2200万本売れてるのにランクマの人口11万人しかいないからな(1年前時点で) ここ数日カジュアルちょくちょくやってたけど普通に当たってたぞ
ランクマ用っぽいのとか好きなポケモン詰め込みましたみたいなのとか てかカジュアルって試合になるのか？
趣味と伝説キッズが同居してて一方的な展開になるイメージしかない ギミック仕込んだ冠環境パみたいなので潜ってるけど基本的には一方的になりがち
ランクマ用の伝説詰め込みみたいなのに勝ったときプギャーするのが一番楽しいみたいな感じある 楽しみ方は人それぞれだからな
ストーリーだけ楽しむユーザーもいる
色厳選に勤しむユーザーもいる 世界のポケモンと思ってたけど圧倒的にジャップ割合が多くて
そこまで世界っぽさない ダブルもシングルも外人の絶対数に大差なくて
シングルにやたら日本人が多いから相対的にダブルが外人だらけに見えるだけ説は結構納得した 初代や金銀は国内オンリーかつシングルで大会してたからその名残はあるんだろうけどいい加減世代交代してるし今は国内外で大して差ない気もする アメリカとかだとオフ大会とかが厳しいってのもあるからオンラインの公式ルールが流行りやすいのはあると思う
アメリカでシングルガチ勢とかやりがいなさすぎる 今期も2桁残れそう
伝説3体しか入れてないけど全然いける シーズン34乙
予想以上にザマゼンタ多かった
あとエルフーンはどのルールでもイキイキしてる エルフーン最近ジャポとか持ってトリルしてくるの多くない？ 遠吠え型で使ってたけど速くて硬くて鋼半減だからフツーに強かったわ
サイクルガンガン回しつつコーチングとバクアも強い 11月からの最終ルールなぜかGSに戻るんだが
意味がわからない 11月からはSV主流だし禁伝使いたい時は全解禁済のSVで遊んでねって話では
ビクティニマギアナメルメタルが使えなくなるのは残念だが なんなら発売日からHOME解禁してくれてもいいんだぞ
一から厳選環境作りなおすの馬鹿らしいわ 新世代開始早々の閉ざされた不自由な環境でのランクマ好き 対戦環境と育成環境は別だしなあ
まあメタモンレイド配布とかあのワチャワチャ感も好きだったけど でもポケモンで一番盛り上がるのはその時期なんだよな
みんなで孵化余り交換したりレイドしたり レイドとかやりたいやつだけやっとけよー
俺はストーリー終わったらすぐ対戦したいわ いやレイドの不確定な4Vより孵化余り5V交換してもらう方がむしろ初心者は既存との差は小さくなるだろ
初心者です〇〇の孵化余りくださいってTwitterで言ったらよっぽど珍しいポケモンでない限りは親切なポケモンコレクター達から無料で貰えるぞ 例えば俺はガオガエン10匹はボックスにいるけど最初から連れてけたらニャビー孵化しないし6VやS0メタモンも持ってるからレイドを粘ろうとも手伝ってやろうとも思わないしポケモンと何ら関係のないSNSで資産持ちに媚び売りにいきたくもないからダメだぞ
まあ一番はバグポケモンの出国防止だろうけど トップ30のPTにエルフーン多いね
GSルールはオーロンゲの方が多かった気がするけど逆転してる
追い風に加えてトリルも使えるからやっぱ強いよなぁ 伝説環境でも上位に入るロンゲエルフーンガエンやっぱ凄いな 一つ記事あったから読みに行ったけどザマゼと組ませるダイアース役に物理トドンの発想はなかったわ
ジガルデ君さようなら ガエンの威嚇代わりにあまえる、くすぐるエルフーンだらけ。
S操作はもちろん、壁も使えるアホみたいな性能のポケモン。 ディアルガ対策にテッカグヤ入れてみたけど思いの外刺さってワロタ
ザシアンにも不利取らないからやれる yakkun.com/swsh/zukan/search/?search=1&move=469&galar=0&stats_min_1=70&stats_min_3=80&stats_min_6=80
ｻﾞﾏｾﾞﾝﾀ
ﾜｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞつかいで１番つよそ
弱点ﾀｲﾌﾟ技を特殊でつかう敵が環境に多くはない(PTにｶﾞｵｶﾞｴﾝﾎｳｵｳ採用ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝﾚｼﾗﾑ不採用といった感じ
行動保証ｱﾘ ホウオウ+ザマゼンタ+グラードン
この並び強くて上位にも通じるから使ってみてくれ リージョンじゃなくて進化だから種族値上がるよな
キリンリキが455だから515から525くらいか？
でもタイプ弱そう ノーマルエスパーで先制無効のトリル不意打ちイカサマ持ちだから人権しかないぞ 猫騙し無効のトリル使いってだけで強いと言おうとしたがヤレユータンが先にいたな
usum時代を知らんがダイマない環境だとやれそう テラバースト考えると耐性多くないなら耐久高くないと厳しくね リキキリンの新特性の先制技無効ってこれまでサイコフィールドでも防げなかった追い風壁貼りも防げるってことでいいんかな？
猫騙し防げる時点で有用だけどいたずらごころ封殺できるとしたら採用率かなり高くなるんじゃないかね 女王の威厳と同じ仕様なら補助技は無理。バランス的にも場にいるだけで守る手助けetc使用禁止はまずいから多分無理 女王の威厳が発表された時も同じような記載の仕方だったから同一特性だと思うよ
まさかここに来て優先度+1を無効化にするとか出てこないだろうし キリンキッスガチグマ水ロトムハリテ@足速い炎とか鋼とか
どや？ 先制技無効でトリルやサイチェン覚えるとなるとサンムーンのハギギシリみたいな感じになるんかな
アマージョ剣盾に参戦したのにこいつ登場しなかったのは意外だったわ 差別化意識しすぎて産廃特性作るくらいなら別名同効果の方が良い
ビビットボディとか女王の威厳じゃ後からつける時に搭載できるポケモン限られる これ
効果同じ名前違いの特性多すぎんだよな
だったら全部同じ名前にしたほうがいい 汎用性ある名前つければいいのにな
なんというか無駄 キリンリキエスパーのくせに全然器用じゃないのな
トリル中に先制防げるのはデカいけど安定トリルを考えるだけなら采配のあるヤレユータンのが良さそうだな
アマージョほど特定の役割持てるタイプでもないし難しそうな印象だな
叩きできてアクジェバレパン防げたりテラキの隣に並べたい気もするけど結局追い風ないとしんどいしなあ まだ技も種族値も分かってないのに器用か否かなんて判断できなくね 完全新ポケならそうだが追加進化なんだから今のキリンリキの技見ればある程度判断できるだろ スリーパーがSVで復活すると聞いて喜んでる
彼も器用なのよ 70-90-90-90-70-90ぐらいと考えてトリル不意打ちサイコファング@1に両壁サイチェン晴れ雨じならし袋叩きあればまあ
C高いなら無テラスハイボとかもあるだろうし ルビサファ種族値になりそう感がすごい
見た目はいいんだけどなあ ランクマ潜ってるけど体感先月より全然人がいない
こんな時までランクマやってる人は本当にポケモン対戦好きなんだろうな ダブルでも配布の影響でムゲンダイナ増えるのだろうか 幻伝説無制限なんて今月までで
来月以降の調整してるからカジュアルしか潜ってねぇや ほぼ初めてダブル潜ってみたけどスピスワあまり警戒されないのね
黒バドでやってるから普通にアストラルビット警戒するのかな 黒バドにアスビで暴れられるのと何か分からないけど相方がスピスワが暴れるのだとそんなにキツさ変わらんからなあ
スピスワ決まったらそこそこ勝ちまで持って行けてるんだったらキツイ2択かけられてるんで良い戦術なんだろうけど スピスワの採用率10パーセントか
警戒するかしないか微妙なラインだな マギアナ入りのトリル構築
隣にキュレムとの並び
これがあると一応警戒はするかな というかスピスワって弱い代わりに対策しようもないしな
リスクリターン的にはサイチェンに近いと思う 奇襲性が一番の武器だろうしな
黒バドキュレムが結果残したのも予想外の行動でザシアン破壊出来るってのが肝だったし
継続的に戦うランクマより大会とかの方が活躍できるタイプな気がする サイチェンというか使える技がそのターン4つ増えるって考えたほうがよさそう >>728
俺もスピスワ使ってたけどこれが一番的確な気がする 使い心地とか使い道としては>>728で的確な気がするけど
戦術としての立ち位置というか一体の行動を無駄にして得られるリターンが奇襲性だけっていうのがサイチェンに近いなって話をしたかった
もちろんスピスワは上手く行けばそのまま上を取って蹂躙できるしサイチェンは見せることに相手を縛る力があるから奇襲性だけっていうのは極論なんだけど 黒バドが出てくるだけでアスビ守るサイチェントリル鬼火バクア挑発アンコふういんスピスワにダイホロウまで択の圧をかけられるのがホント辛い twitter.com/Pokemon_cojp/status/1580423117934952448?cxt=HHwWgICgtfmc5e4rAAAA
「アルティメットファイナル」のエントリーが10月28日（金）8時59分まで受け付け中 もうザシアン見たくないが・・・と思ってたらザシアン6匹ルールかよ 6ザシアンだけでもネタとも思えないパワーありそう
ザシアン集めはともかく朽ちた剣集めるの大変だね 色違いザシアン配布の時にコード集めまくったから朽ちた剣30本くらいあるわ バルドルさんのパルデア内定ダブル
やってないけどおもろそう チョロっとやったけどウインミトムハッサムニンフミラー多かった 伝説入り始まってからヒードランほぼ見なくなったな
タイプ優秀なのにザシアンオーガグラードンに弱くて
ディアパルあたりがザシアン対策で大地を持ってるのがきついよなあ 今ダブルじゃ対戦する人がもう自分より上手い人しか残ってないわ
アルティメットファイナルの練習場所でいいところないかな 辻対戦？仲間大会？ サブロムのランク上げやってるけどみんな強くてマスター上げるだけなのにきつい 仕事終わりの疲れた体でランクマやるもんじゃねえな
クソほどレート溶かしたわ TLがしょうもな過ぎてこっち来たけどやっぱ過疎だな
もうスレ内仲間大会とかも無理かな やなぎvsくいたん、wcs決勝超えた名勝負やんけ
発端のブログがそれって貴方の感想ですよね？で終わる話なのになんでいつものvgc勢vsダブル勢になってるんだよ 皆が主観で語るからそりゃレスバ起きるよな
もはや論点がなんだったのかさえ分からない 正直、トスサーバーで黙認してて剣盾で引退しますツイートまでしてた、え○さんをいまだに持ち上げる時点でおかしいと気づいてほしい 今のガチ勢は不正に厳しい！の次の日に
八百長プレーヤー「オフ会復帰しまーす(^^)」はもはやギャグだろ え○を擁護してる連中も似たようなことやってるんだろうな
え○を切って道連れにされるのがこわいのか キルルも帰ってきたしなぁ
まぁ界隈が小さいからやらかしても実質ノーダメみたいな所はある 結局ビエラも不正やSDについて言及しなかったからな
SDはともかく不正については今年はincでバレた奴の辞退もあって繰り上がった被害者に近い立場なのになあ
シャロンさんがモデレーターの時点で不正について言えるわけないか
喰い断の主張は疑問な部分はあるが上位勢が不正黙認勢なのは概ね納得 SDの話題が公然とされてる時点で不正に厳しいわけがないのに、界隈の中にいると倫理観おかしくなるんだろうな トス勢の転生垢のフォロワー欄に｢トス反対｣って叫んでた奴らがいるのはギャグなのか？ >youtuber
構築(ﾊﾞﾝﾄﾞﾘ ｴﾙﾃﾗなど)
上の構築の対策
swsh ｼｰｽﾞﾝ9付近の環境考察
しもやけ ねむけの考察
で動画複数つくれるわ
swsh.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=9&rule=1
wiki.ポケモン.com/wiki/カテゴリ:状態異常 公式がマジでやる気0なのがどうもいかんだろ
SDも早く潰れねえかな ほんましょうもないな
やな○さんもレスバする暇あったら身内のSD勢
どうにかしてくれませんかねぇ 海外ゲーム雑誌の先行プレイ体験はリークに入らないよな？
対戦方面で有用そうなバレもあったからそろそろ9世代ポケモン考え始められそう テラスしても元のタイプの一致補正乗るって話だっけ？
つまり鋼バイバニラで一致吹雪が撃てる 話通りなら選択肢めっちゃ増えて楽しそう
実質攻撃一致タイプ3つとか胸熱 はがねつかいだと実質4タイプ？
リベロじゃん
ダダリンが出るか知らんけど リベロ構築は考えるのめんどいからポケモンうまお勢に任せるわ
っぱ環境初期はトノグドラ水テラス濁流よ ニョロトノがいるのかキングドラがいるのか濁流があるのかわからねぇ トノグドラというか他の天候パもそうだけどいないと選択肢減ってかといって毎回天候操作や利用出来るポケモン増やして全体の枠減らすのはもっとマズいのどうなるんだろ
特性3枠あるから上手く使えば問題なくやれるのか 雨水テラスカジリガメの鉢巻アクブレで全てを押し流せ 元と同じタイプにテラスタルすると一致補正が1.5倍→2倍との噂だけど、
環境初期からドンカラスの不意打ちでイベルタルと同じくらいの火力が出るのね。 火力アップアイテム・特性持ちの一致テラスアタッカーに手助けや嘘泣き等を絡めて
相手がテラスタルのタイプ変更で半減しようが構わず粉砕するって感じになるんかな 雨パは強そう
ひかえめゴルダックのテラスタイプ一致雨眼鏡だくりゅうとか敵全体に火力指数43000ばらまける >>785
知らんわ
勝手に建ててろこっちにくんな 勢いのあった本スレもシングルスレも消えてんのに過疎ってたダブルスレが1番長生きなの面白いね タイプ一致テラスタルバンギラスのダメおしとかエグい火力出そうだから使おっかな スレが埋まらんレベルで人がいないだけだと思うんですけど はやく水テラスタル草食ヌメルゴンを雨パに組み込みたい フルサポエルフ使ったことないけど良さそうだな
壁ロンゲを手助けダイストで確1取れるのでか過ぎる リキキリン強そうだな
弱点悪虫だけで虫技とかとんぼか花粉団子くらいしか飛んでこない気がするし先制無効は期待持てる キリンは数値受け出来るほどの耐久無さそう
タイプが相性で受け成立するアマージョの方がって評価 元がキリンリキと考えるとサポート能力高そうだけどなぁ キリンリキの種族値HからSまで並って感じの合計455族
前例だとここから70か80伸びるけど余程尖らせた配分しない限り弱そうなのよね 実際自分達は先制技使えるのがキリンのアイデンティティだな
カポなりハリテなりと並べてトリルから火テラスコータス投げてけ 先制技防止はもちろん強いんだけどじゃあ先制じゃない技打てばいいじゃんになるからサポート役じゃ物足りないと思うんだよね
それこそアマージョみたいになってくれんと
ハギギシリにはならんように期待したいけどなあ キリンリキの補助技
リフレクター(光壁は無し)
スキスワ
みがわりバトン
トリル
ふくろだたき(正義のこころ)
マジックコート
もう少しダブル向けの技が欲しいな、特にエスパー方面で キリンが殴るパティーンは？
エルフーンを猫から守りつつ、追い風嘘泣きハイボとかで削っていく 未だにザルードと対面すると猫騙し警戒してしまうけど猫騙し覚えないんだよな…… ノーマル付いてるの忘れてゴースト技ぶっ放したりするかもしれないでしょ この指がサイドチェンジになる代わりにトリル使えるイエッサンと思えばリキキリンが弱いわけがない アルティメットファイナルのエントリー明日の朝8:59までだから忘れるなよー？ アルティメットファイナルフルバトルだからスカーフエルテラ使ってるけど思ったより小回りが効かなくて使いにくいな
元のエルテラの完成度を感じた 三闘といいコピペロスといい、なぜBWの準伝は人面獣身ばかりなのか カジュアルでマッチングしたことないんだけどここで本当に対戦出来るの？ おんみつマントはやく使いてえ
追い風役の革命アイテム アイテムでトリルメタられると鈍足ポケモンみんな死ぬからやらないんじゃないかなあ
挑発封印で十分でしょ ランクマでメインロムで高レート保持して月末全く動かずにサブロムでちまちま回すアレ
なんか納得出来ないのは俺だけか 禁伝環境だとパワーで押されてて使えなかったギミックパためしてみようかな 久しぶりにシングルやったらもう身体が受け付けなくなってた
長くてイライラする シングルとダブルの生配信をそれぞれ約6時間分数えた時はダブルの方が平均で40秒くらい短かった
使用出来るポケモンや環境によってブレるというのは勿論だけど、「受け」の概念が強いシングルの方が時間かかるとは思う TODが発生する確率は圧倒的にシングルが高いしな
瞬間的に火力を上げる方法がないから受け側が強すぎて時間がかかる まじか
ダブルのほうが短いとか全然感じんのだけど
考えること多いし ダブルは考えること多過ぎて難しいから技選択時間をもっとほしいわ
何度時間切れで先頭技をふったことか…
選択し終わった後にもっと良い択に気付くことも多いし シングルって基本守る持ち受けル以外持ってない筈だから技の撃ち合いになってすぐ終わったりせんの？
ダイマもあって受けルは逆風のように思えるんだけど 短い時間内で最適解見つけられるかどうかで差がつくから競技性あって楽しいんじゃねえのか？
それにこれ以上思考時間延ばしたら配信試合の観戦者はテンポ悪くて退屈だろうよ >>841
ステロあくびあるからサイクルせざるを得ない シングルはあっさり詰む時と受けループで長引く時の差が激しい
ダブルは大体５ターンちょいで勝負がつく
俺はダブルのほうが快適だと思う トリルか追い風して全体技ぶっぱみたいなパーティーばかり使ってるから技選択で迷うことほぼないぜ
>>828
現在エントリー数2人(自分含め3人)です
誰でもウェルカム…！！ swsh.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=26&rule=0
www.youtube.com/channel/UC1RXscOUKcBOmL8V5fi5ohQ/videos
www.youtube.com/watch?v=zgxKBcxuO1w
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾟﾘほうでんかいでんぱ
ﾅｯﾄﾚｲやどりぎまもる もう他の仲間大会登録しちゃってるわ
SV発売前最後の日曜やから13日に開催してる大会多い 仲間大会に向けて作ったパーティでカジュアル潜ってるけど禁伝キッズばっかで全然調整の場にならない カジュアルが何でもアリルールしかないの剣盾の駄目なところだわ
SVで変わってるとも思えないが そういえばバトルビデオに相手のパーティーと対戦する機能ついてたよな スレ民大会出るつもりだけどもうパーティのアイデア無いからネットに落ちてるレンタルで戦うわ さらにその昔はバトルパスのパーティをオフラインで自由に使えたんよな まーたトスで引退してた奴らが復帰したよ
本当にやり得だな ガチ勢の集まるリバティノートに改造個体入りのレンタルパが堂々公開された時は笑えたしこんなもん 5月予選、最終45戦目が唯一のボーダーチャレだったんだけど
4月に予選抜けてるFFに負けて駄目だった
お前もう権利持ってるじゃんとはおまったけど、でも負けてくれと頼むのは絶対おかしいと思うわ 8世代ももうすぐ終わりだし今まで手を出してなかったダブルもやってみようと思って
今日初めてダブルやってみたんだけどめちゃくちゃ楽しいな
まだマスターに上がったばかりだけど
シングルで使うの諦めてたジュカインがちゃんと活躍できるのが何より良かった ジュカインどんな型か分からないけど今後別の作るなら誓いがむしゃらとか楽しいからおすすめ 最強のリザードン使ってみたいけど竜で固定されるからテラスタイプ変更アイテムくるまでは不利背負っちゃうな >>867
誓いがむしゃら堪えるファストガードで使ってる
ありがとう！ リザなら炎テラスサンパワー晴れ熱風してりゃ良いから竜テラスはまあ人権無いよね
耐性ほぼ反転するからシングル向けか？ >>869
禁伝環境始まる前の俺のパーティに近そうだな当時はレヒレへの打点欲しかったからこらえる→リフストだったけど
メガジュカイン使えたらかなり安定性増したのになと思うとなかなか悔しい
スカバイはゴーストテラスとかマントとか猫っていう宿敵への対応手段増えそうで誓いパ運用が今から楽しみ キョダイゴクエンやダイジェットみたいに使うだけでアドバンテージを取れる技がない限り耐性面あげても微妙そうだね
威力面も晴れ下炎テラスで炎技なら半減相手でも1.5倍でそうだし 基本的なスペック足りてないから攻めダルマしかないんだよな 珠リザが好きな時ソクノ持てると思えば割と良くない？
毎回刺さるわけじゃないけど晴れパは基本炎テラスコータス噴火だろうし 新しい悪戯心が待ち遠しいぜ
エルフロンゲ並のポケモン頼む 悪戯心はこれ以上増やしてはいけない
エルフーンとか剣盾ダブルでこれまで使用率トップ10から外れたの3回ぐらいしかないんだぜ（出禁シーズンは除外）
オーロンゲも伝説ありでも使われるハイスペックだし いたずらごころに関しては進化前を除いてほぼ全てのポケモンが活躍できてるくらいにはやばいから無闇に増やしてはいけない いたずら心こそHP減ったら効果なしとかの調整が欲しいレベルのぶっ壊れや 変化技打つ時だけ素早さ種族値無限ってことだしあまりポンポン配ってほしくないな
オーロンゲとエルフーンとヤミラミとおっさんsはパルデアに入国するなら空港で技没収されてこい サイコフィールドで先制技無効を追い風とかにも適用して 尖ってないポケモンばっかり増えたら待ってるのは役割論理が最強戦術みたいな世界だぞ
俺はそんなクソつまらんゲームやってられんしなんなら現状ままでもシングルはよっぽどそういう世界だから転向したほうがいい 眠るがpp5になってたけど回復技が軒並みそうなってれば幾分かそういうプレイングはなくなるんじゃないかな エルフーンからトリル挑発嘘泣き没収、オーロンゲから壁電磁波没収とか、技没収で調整するかだな >>884
受けルとかもやっかいはやっかいだけど良くも悪くもシングルの戦略の幅を作ってくれてる要素の一つ
弱体化はやむなしだけど
仮定の話をだらだらしても仕方無いけど役割論理が最強になるっていうのはひたすら相性のいいポケモンに交代繰り返しながら高威力当ててくだけの環境になるって話で真逆だよ 嘘泣きより甘える没収してほしい
先制で攻撃2段階下げるとか物理殺しすぎる エルフーンに苦戦したことないから構築と立ち回りの問題だと思う エルフーンで追い風と思わせてトリル返しするの楽しい
勝てない場合でも大体めっちゃ時間取って考えてて戸惑ってるのがわかる こっちのトリルと同ターンにトリル返しするヤツはガイジだと思ってる(過激派 実際トリル読みトリルはリスクデカすぎじゃない？
読み外しただけで負けに直結すると思うけど トリル読みトリルが選択肢に入る段階で選出負けでボロボロだからそんな中でのワンチャン狙いの意味ではあり
エルフーンにトリルが入るってことは少なくともスイッチトリパとかになるわけで選出どうにかせえよってのはそうだけど それなりにリスク高いけどどう考えてもトリル撃ってくるって盤面はあるだろう
あとトリル対策以外に追い風に対するメタにもなる ランクマでトリル読みトリルしたことない
BO3の大会とかなら1回デカい読みを通すのもありだとは思うけどBO1の立ち回りではないな トリル返しはトリルを展開されたら負け確と悟ってしまった時には使うや
使わずに負ける方が後悔しやすいからな わざマシンのラインナップ見てるけどダブルの環境激変しそう ていうかよくよく考えるとエルフーンがトリル覚えるのがまずおかしい
エスパー要素無いでしょコイツ yakkun.com/swsh/zukan/search/?search=1&type=13&type_mode=-1&move=433 そもそもトリックルームってどういうルームなんだろう
>>828の仲間大会現在エントリー数4です！
SV発売前最後の週なのでぜひ ホラー映画とかでピエロが出てくる遊園地のあれじゃね エルフーンはサイキネやシャドボみたいな超能力っぽい技も覚えるからトリルもまぁ・・・
超能力要素なさそうなのにギギギアルがトリル覚えるのは割と謎 >>906
トリックルーム=からくり屋敷
からくりといえば歯車 アニポケ、シングルを極めたから次作はダブルバトルをするサトシくんで もうサトシとピカチュウの声優は休ませたれや
アニメで集客する時代は終わったぞ >>911
ありがとう！ 禁伝なしダブル久々なので楽しみ >>828
こちらの仲間大会今晩21時からです！
現在エントリー数7 ダイマックス飴振り忘れないようにね…！
エントリー15人です 急に増えた！ 俺のレイスポス参加出来なかったんだが何故だ？と思ったらバグ報告がチラホラ上がってるね ワロタ
3戦しかやれてねえけど楽しかったからおkです 対ありでした！！ 楽しかった
ウケるかなと思って先制の爪ナットレイ使ってたけど一度も役に立たなかったよ… 久々に全ダやったけど色んなポケモンが見れて楽しいな
GSや全解禁とは違った楽しさがある エルフーンとガオガエン出禁っぽいから使いたくなったら剣盾戻るかも くるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞくるぞ わざマシンから熱湯と濁流が削除されたから雨パ終わったな
晴れと雪で頑張るか >>937
嘘でしょ…ゲーフリ許せねえマグマ団かよ テラ炎リザードンの晴れ熱風パーティ考えてたけどリザードン入手ってレイドまでできないのか
残念 お前ら早いな
寄り道しすぎてバッジ1個、ヌシ1匹なんじゃが yakkun.com/sv/zukan/search/?move=330
docs.google.com/spreadsheets/d/1Ox3SwLFTP0ZfOj-O-1ijn8Im8kU0QnjNyi3AJ6a5feM/htmlview?usp=drivesdk&pru=AAABhKSdQns*D79a_zIjgLjguYasKrPQIw オーロンゲなんかめっちゃ優遇されてるよな
スタッフにお気に入りがいそう テツノワダチとかイダイナキバ関連の話したいけどネタバレになるからまだしないほうがいいのかな 考察スレで情報伏せてたら何も始まらんから別にいいよ
わざわざクリア後要素の対戦関係のスレ見に来てるやつはどうせネタバレ上等だろ home解禁されたら捨て台詞習得したオーロンゲを剣盾に送れるようになるんかね bdsp以降はソフト側で技管理されるし
sv産送ってもレギュレーションマーク付れば技リセットだから無理だろう クリア勢少ないからか高レベル滞のテラレイド全然集まらん
ピース集めしたいのに… 殿堂入りはボチボチおるよ
寄り道しなければ15時間程度で終わるし 寄り道しすぎてようやくバッチ3つ
クワッス最終進化がボンクレーにしか見えなくなってきた 特性書き換えてもいいけど書き換えるほどの性能でもねーな やるならチャーレムあたりでスキスワすればそれなりになる
強いのかというとまぁ… 夢タギングル(いたずらごころ)のうつしえ 色々出来そうだな すてゼリフオーロンゲの対策考えたけど、鋼テラスタル鉢巻テクニシャンハッサムのバレパンめっちゃ強いんじゃないか 誰も見てなさそうだからパッと思いついたpt書くわ
初手 オーロンゲ パオジアン
裏 ウインディ ハッサム
壁やすてゼリフや威嚇でサポートしつつパオジアンのカタストロフィ(自然の怒り)を通す、さらに特性で防御が一段階下がるのでバレパンや神速の一貫を作りやすくする みたいなpt
オーロンゲ
すてゼリフ サポート技@2 ソウルクラッシュ
パオジアン @広角レンズ 残飯など
カタストロフィ バクア 挑発 不意打ち 凍える風 聖剣再生など
ハッサム @鉢巻
バレパン インファイト 蜻蛉 せっか
ウインディ@珠or回復実
フレドラ インファイト 神速 守る パーティいくら考えても厳選だるすぎてやってられん
引退しそう ポケモンソルジャー【ポケソル】
@Pokesol_info
◆パラドックスポケモンの特性検証
特性「こだいかっせい」「クォークチャージ」
・晴れ、エレキフィールドor道具「ブーストエナジー」で発動
・発動すると1番高いステータス(HP以外)が上昇
・ブーストエナジーは一度発動すると消滅
【検証結果】
・攻撃、防御、特攻、特防→1.3倍
・素早さ→1.5倍
https://twitter.com/Pokesol_info/status/1594346074931609602
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オーロンゲに捨てゼリフはだめだろ
SV終わるまでダブル使用率上位確定だな 強いて言うなら悪タイプに通らんけど
殴ってくる悪がいるのかと言われればな 夢タギングルもいたずらごころ+捨て台詞可能
開幕二人で捨て台詞して相手の火力ズタズタに出来るな デカヌチャン猫デカハン守る@なんかで汎用的に仕事できそう
あと炎タイプ葉緑素で実質デコレーションと命中100の嫌な音持ちのスコヴィランと古代組来たから晴れパが強そう 情報探りたいけどストーリー終わってないから見れないジレンマ
寄り道が楽しすぎるんだよな 噴煙&バウッツェルとかデータ見てるだけでも使ってみたい組み合わせがいくつかあるが
同じく寄り道し過ぎて今月中にクリア出来る自信ないわ ワイフォ/この指/トリル/守るor手助け
こいつやばいな >>982
念願のトリルか
正直覚えないのが謎だったし >>1
なんG(なんJ)の【サッカー由来のネット文化】をワイが紹介するやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレを装い大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. 熱湯濁流無くなっただけじゃなく潮吹き覚えるやつも一匹もいないよな
雨パ露骨に冷遇されすぎだろ 古代モロバレルて胞子も粉もあるくせにA127で不意打ちまで覚えてるの草
オーロンゲやイエッサンといいサポート枠のスペック高すぎやん 古代バレルはサーフゴー縛れるのも強いな
つーか変化技無効でC133の範囲威力120持ちとかよく通ったなアイツ 一応A0臆病でもS上昇しないようにされてるのは良調整
ガブより硬いし悪戯心無効はヤバいが イッカネズミめちゃくちゃサポート豊富だな
とりあえず突っ込んでおけば何かしら仕事出来そう あいつ早くてフレガでこの指止まれとお先にどうぞ両方覚えるからトリルサポート性能が鬼のように強い
しかも前歯やトンボ覚えて放置や時間稼ぎ許さないし イッカネズミ種族値足りてる？
メジャーな火力所をダメ計しても2耐えするようなラインなくて使いにくいなってなってる このスレッドは１０００を超えました。
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