【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part40【第1世代】
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シリーズの初代である『赤・緑』『青』『ピカチュウ』の総合スレッドです
ポケットモンスターオフィシャルサイト
http://www.pokemon.co.jp/game-series/title/
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任天堂ホームページ
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/
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ポケットモンスター情報センター 1号館(サイトが消滅しているが、Webアーカイブを利用すれば閲覧可能)
http://no1.pic.bz/
POKeMON Analysis
http://psense.lib.net/Analysis/RGB
スレ立て時には、>>1の本文先頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を必ず書いて下さい
前スレ
【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part39【第1世代】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1517397877/
関連スレ
【GB/VC】ポケモン金銀クリスタル Part9【第2世代】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1515738359/
ポケバンク・ムーバー総合★35
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1485075931/
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 14(GB版のバグ技スレ)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1477904768/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ノーマルタイプが切り裂く使って急所に当たると威力は3倍の210になるの? いえす
まぁニャースペルシアンカモネギしかいないけど
ペルシアンの切り裂くはマジで強い やはりそうか、ありがとう
威力210って大爆発より強いのか…
これはノーマルタイプには技変えしてでも覚えさせた方が良いやな 大爆発は威力170だが相手の防御を半分にしてダメージ計算するので
実質340くらいの威力になってる
(システム的に255までの数値しか扱えなかった事を補完する為) 第二〜四世代では、威力250でかつ防御半減計算だから、威力500相当? >>14
前スレでもそうだったけどバグの話しは遠慮してくれ 切り裂くとで思い出したけど99%急所に当たる条件が確かすばやさ種族値64以上で、
サンドパンはギリギリ超えてるのにカモネギはギリギリ届かないんだよな あまりにもいきすぎた詳細なバグの話(特化した話)は遠慮を願うけど、
バグの話題に軽く触れる程度は元々OKだよ
このところ勝手にテンプレを変えまくる奴が湧いてたせいで
いつの間にかテンプレから外されてて分からなくなっちゃってるけど
次あたりで戻しておこうかしらね ・次スレは>>950を目安に立ててください
・スレ立て時には、>>1の本文先頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を必ず書いて下さい
・改造、バグ技に特化した話題は下記の専用スレッドでどうぞ
もともとの注意書きはこれやね
>>950指定が無くなったのもテンプレ改変したい人が先行スレ立てする為だったみたいだから戻した方がいい
>>18
しかも攻撃種族値も低いからたとえ急所に当たってもストライクとかの不一致きりさくの方が強いんだっけ プテラ「ちくしょう・・・!!ちくしょおおおー!!ス・・・ストーンエッジ・・・ストーンエッジさえあれば・・・!!」 カモネギは剣の舞いもあるし高速移動もあるから何とかなると思う
まぁストライクも同じ事出来るが… ・次スレは>>950を目安に立ててください
・スレ立て時には、>>1の本文先頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を必ず書いて下さい
・改造、バグ技に特化した話題は下記の専用スレッドでどうぞ
元の注意書き書いた本人だけど、それ自体もVC発売前にスレを再興するにあたって独断で書いただけだし、今となってはどうでもいい
発売後ちょっと盛り上がったけど、あとはこの通りだし、あれするなこれするなというのも不毛なだけ .>>20
急所の威力は
ペルシアン>カイロス>カモネギ>カブトプス>ストライク>サンドパン>パラセクト>リザードン>ダグトリオ
ただしパラセクトは急所率が46%くらいだった気がする
カモネギはカイロス側に近い 何か種族値を1.5倍して考えてないかね?
実数値で見ないと意味ないよ
レベル50(ステータスMAX)の実数値
カモネギ 116
ストライク 161
116×1.5=174
カモネギが上 ノーマルタイプで攻撃力の種族値が高いのはドードリオとカビゴンが同率1位
次にケンタロス、ガルーラ、オニドリルが続く
因みにペルシアンはピクシー、プクリンと同じ
つまり技変えアリなら素早さも高いドードリオの切り裂くが最強って事だね 技マシン一周分(購入は可)で進化系81匹を赤緑青の四天王一匹クリアできるように作ってみた
一撃技は除外。戦闘中のドーピングも除外
出来るだけ回復薬も使わずサクサククリアできるように考えてみた
PP系のアイテムは数に限りがあるから考えてない
ポケモンは全てLv100ステータスMAXで考慮
フシギバナ 葉っぱ、眠り粉、のし、破壊
ウツボット 葉っぱ、眠り粉、溶解、破壊
ラフレシア ソラビ、眠り粉、溶解、破壊
モンジャラ ソラビ、眠り粉、捨て身、吸いとる
ナッシー ソラビ、眠り粉、怪力、メガドレ
パラセクト 切り裂く、キノコ、吸血、剣舞
リザードン 火炎、ひのこ、切り裂く、破壊
キュウコン 火炎、ひのこ、石火、破壊
ウインディ 火炎、ひのこ、かみつく、破壊
ブースター 火炎、ひのこ、かみつく、破壊
ブーバー 火炎、炎P、怪力、破壊
ギャロップ 渦、ひのこ、ふみつけ、破壊
ファイヤー 渦、つつく、空を飛ぶ、破壊
マルマイン 十万、スター、嫌な音、破壊
レアコイル ショック、スター、嫌な音、破壊
ライチュウ ショック、スター、地獄、破壊
エレブー 雷P、怪力、地獄、破壊
サンダース ショック、石火、二度、破壊
サンダー ショック、ドリル、空を飛ぶ、破壊 カメックス 波乗り、怪力、ハイポン、破壊
ゴルダック 波乗り、怪力、ハイポン、破壊
ギャラドス 波乗り、怪力、ハイポン、破壊
ドククラゲ 波乗り、溶解、ハイポン、破壊
ニョロボン 波乗り、のし、ハイポン、破壊
シードラ 波乗り、スター、ハイポン、破壊
スターミー 波乗り、スター、ハイポン、破壊
シャワーズ 波乗り、かみつく、ハイポン、破壊
キングラー 波乗り、怪力、クラブ、破壊
ヤドラン 波乗り、怪力、サイコ、破壊
アズマオウ 波乗り、角でつく、滝登り、破壊
オムスター 波乗り、角でつく、ハイポン、破壊
カブトプス 波乗り、切り裂く、ハイポン、破壊
パルシェン 波乗り、オーロラ、冷凍、破壊
ジュゴン 波乗り、オーロラ、冷凍、破壊
ラプラス 波乗り、のし、冷凍、破壊
ルージュラ 冷凍P、吹雪、のし、破壊
フリーザー 冷凍、吹雪、空を飛ぶ、破壊 ダグトリオ 地震、切り裂く、穴を掘る、破壊
サンドパン 地震、切り裂く、怪力、破壊
ガラガラ 骨ブー、骨棍棒、怪力、破壊
ゴローニャ 地震、岩落し、怪力、破壊
イワーク 岩雪崩、怪力、しめつける、毒々
サイドン ふみつけ、怪力、波乗り、破壊
ニドキング 二度、怪力、波乗り、破壊
ニドクイン 二度、怪力、波乗り、破壊
プテラ 翼で打つ、かみつく、空を飛ぶ、破壊
ピジョット 翼で打つ、石火、空を飛ぶ、破壊
ドードリオ ドリル、トライ、空を飛ぶ、破壊
オニドリル ドリル、つつく、空を飛ぶ、破壊
カモネギ 切り裂く、つつく、空を飛ぶ、剣舞
ラッタ 必殺、石火、穴を掘る、破壊
ペルシアン 切り裂く、かみつく、バブル、破壊
ピクシー 怪力、水鉄砲、小さく、破壊
プクリン 捨て身、のし、サイコ、破壊
カビゴン 捨て身、のし、波乗り、破壊
ラッキー 捨て身、雷、冷凍、破壊
ケンタロス ふみつけ、怪力、吹雪、破壊
ガルーラ ピヨピヨ、怪力、波乗り、破壊
ベロリンガ ふみつけ、怪力、波乗り、破壊
ポリゴン サイケ、トライ、角ばる、破壊
メタモン 変身 フーディン サイコ、サイケ、トライ、破壊
スリーパー サイコ、念力、頭突き、破壊
バリヤード 念力、メガパン、ヨガ、破壊
ミュウツー サイコ、怪力、スター、破壊
ミュウ サイコ、怪力、波乗り、破壊
カイリュー まきつく、怪力、波乗り、破壊
ゲンガー 催眠、ゆめくい、地獄、ナイト
バタフリー サイケ、念力、眠り粉、破壊
スピアー ダブル、居合、固く、破壊
モルフォン サイコ、サイケ、眠り粉、吸血
ストライク 切り裂く、石火、ものまね、破壊
カイロス 切り裂く、怪力、地球、破壊
ゴルバット かみつく、翼で打つ、嫌な音、破壊
アーボック 怪力、溶解、嫌な音、破壊
ベトベトン ヘドロ、はたく、嫌な音、破壊
マタドガス ヘドロ、体当たり、大文字、破壊
オコリザル 空手、地獄、地球、破壊
カイリキー 空手、けたぐり、地球、破壊
サワムラー 飛び膝、怪力、地球、ヨガ
エビワラー 怪力、炎P、雷P、冷凍P 岩系を除いてリーグで一番防御の固いカメックスは攻撃種族値60あれば破壊光線で1落ちになる(55だとギリ耐える)
攻撃種族値60未満はモンジャラ、フーディン、ルージュラ、マルマイン、メタモン、バリヤード、バタフリー、イワーク、ラッキーの9体
フーディンはサイコ、マルマインは十万ボルトでカメックスを1落ちにできる
ルージュラは吹雪で乱数1落ち
モンジャラは吸いとるor捨身2発、バリヤードはヨガ×1→破壊、バタフリーはサイケ2発
メタモンはカメックスに変身して返り射ちを狙う
イワークはしめつけるで1/3ほど減らして岩雪崩(もしくは半分減らして怪力)
ラッキーは雷で1落ち 剣の舞…パラセクト
剣舞→切り裂くor吸血でタイプ耐性も糞もなく倒す
毒々…イワーク
毒々→しめつけるで岩タイプやカイリューを封殺。しめつけるのPPを温存する際は毒だけ当てて笛を吹く。最後のカメやバナに反撃されると死ぬのでしめつけるは必須
のしかかり…フシギバナ
まともな威力のノーマル技を覚えず怪力も覚えないので。突進でも良いが威力的なメリットはピジョット一落ちくらいなので、余計な反撃を食らわないために命中安定ののしかかりが良い
捨て身…モンジャラ
まともなノーマル技がなく怪力も覚えない。攻撃力低いので出来ればこいつに回したい。反動は吸いとるである程度回収できる
バブル…ペルシアン
特殊を妥協しなければゲンガー2体とも2落ちにできる
水鉄砲…ピクシー
そこそこの特殊と小さくのバッジ効果を生かして使う。小さく4回→水鉄砲でゲンガー2体目2落ち、アーボック1落ち。黒い霧ゴルバットは怪力で1落ちにする。水鉄砲でも岩系やエビサワも1落ちにできる
冷凍…ラッキー
ゲンガーや岩タイプへの打点。ゲンガー2体目は乱数1落ちだが半々くらいで落せてる気がする。捨て身でギリ落ちないゴルバットやアーボックを破壊で1落ちにすることで冷凍のPPを温存できる
ふぶき…ケンタロス
ゲンガーへの打点。2体目のゲンガーは乱数1落ちだが大抵残る。ゴースト系さえ倒せれば良いので、余程外さない限りは問題ない。岩タイプはノーマル技で押せる
地球投げ…サワムラー
これがないとゲンガーへの打点がない
メガドレ…ナッシー
ソラビだけじゃPPが足りない。カンナの水タイプもカメックスも1落ちにできる
ソラビ…モンジャラ
まともな草技を覚えないので必要。ゲンガーへの打点でもある 10万ボルト…マルマイン
ソニックブームじゃゲンガー1匹倒すのがやっと
かみなり…ラッキー
多分誰でも良いが個人的にラッキー。水系は攻撃低下や防御固めもいるのでラッキーがこいつらを手っ取り早く落すのに雷があるといい。とりあえずカンナ4匹とカメの5回当たってくれれば最低限OK。雷の命中率に過度な期待はしない
地震…サンドパン
毒針じゃゲンガー倒せません。タイプ一致のニド王でもキツイです
穴を掘る…ラッタ
ゲンガーや岩系への打点。水氷電気系の技も覚えるが他のポケモンに回したいので穴を掘る
サイコ…プクリン
ゲンガーや岩への打点。ゴースト系は全て1落ち。プテラはサイコ乱数1落ち、破壊光線なら確定1落ち
ものまね…ストライク
ピカ版でもなけりゃゲンガー倒すにはこれしかない
大文字…マタドガス
なくても何とかクリアはできるがかなりしんどい。あると岩やゲンガーが落としやすい。プテラとサイドンはギリ耐えるので体当たり→大文字。プテラは破壊で落しても良い
スター…シードラ
レベルアップでノーマル安定技を覚えないし怪力も覚えないので
岩雪崩…イワーク
岩落しと違いゲンガー2体とも1落ちになるのが大きい。命中も岩落しより安定するのでギャラドスに返り討ちに合いづらくなる
トライアタック…フーディン
ノーマル安定技としてライバルのフーディンに使ったりする。なくても十分強い メガパン…バリヤード
他にノーマル技がなかったので。ロケット頭突きも残ってはいるが溜め動作があるのでメガパン
地獄車…ゲンガー、ライチュウ、エレブー、オコリザル
他3匹と違いゲンガーは岩系の他に氷タイプや防御の弱い敵にも使うため反動ダメージも多いがゆめくいで回収するので問題ない
破壊光線…ほとんど
これがあると1落ちが狙える場面が出てくるのでこうせざる得ない。地獄のコイン交換が待っている 使わなかった技マシン(売ってある物や景品は除く)
ふきとばし
ねこにこばん
カウンター
いかり
じわれ
テレポート
がまん
ゆびをふる
じばく
タマゴうみ
ゆめくい
ゴッドバード
ねむる
でんじは
サイコウェーブ
だいばくはつ ラッキーLv100
捨て身、眠る、タマゴ産み、テレポート
歩く傷薬もといテレポートで歩いてすらいない傷薬。自身も眠る→笛で回復する
カビゴンLv100
のし、猫に小判、波乗り、身代わり
資金稼ぎ、と言いつつ身代わりというボッタクリ技を要する
ゲンガー2体が波乗り2発かかるので身代わりで怪しい光と毒々を回避
身代わりはナイト2発防げるので一回張れば大丈夫だろう
身代わりの代金154000円÷四天王一周で猫に小判で稼ぐ金額1600円=96.25周
ただの大赤字である
ニョロボンLv33
波乗り、のし、指を売る、催眠術
波乗り+のしで最低限の戦闘を確保
寝かせてから指を振る
さしずめ夢食いが当たりクジってところだろうか
格闘技を引き当ててもタイプ一致で打てるように複合タイプのニョロボンにしておく 対四天王だと破壊光線入れるくらいなら影分身のほうがよさそうな気がする
バッジ効果上乗せで火力アップもできるし >>42
分身しても時間食うからさっさと一撃死を狙っていくようにしてる
ポケモンによってはPP少な目なのもいるんでPP確保という意味もある
すべての技が命中100って訳にはいかないから合計でPP35は確保しておきたい
もちろん余力があるのもいるけどね 81匹分考えるのは疲れたわ
どのポケも大体5〜20周ほどしてる
早い奴は8分+エンドロールから自宅で丸2分の10分(9分とかの時もある)
遅いのでも自宅まで15分くらいで終わる
混乱次第なところもあるので毎回同じとはいかないけど、どのポケモン使っても概ねサクサク行く
メタモン以外で最弱はイワーク
岩落としや叩きつけるなどでも当たってる内はクリアできなくもないがキツイ
岩雪崩も最初サイドンに使ってたが、とにかくイワークをテコ入れしないといけないからこうなった
81匹トータルでサクサククリアを目指してるから仕方ない
空を飛ぶ要員と2匹で殿堂入りするので、殿堂入り画面見るのは中々楽しい
過去100回分を見れるようにして欲しかったくらいだ 最後におまけに他に作ったものも書いとく
スターミーLv50くらい
電磁波、波乗り、スター、再生
電磁波の役割としては伝説捕獲だろうから移動も兼ねて波乗りと組み合わせた
サンダーに先制できて、ミュウツーの攻撃を一発耐えて打ち込めればいいのでスターミー
ゲンガーLv30
催眠術、ゆめくい、ナイト、自爆
低レベル爆弾
レベル20ならソニックブーム、レベル40なら竜の怒りとナイトのダメージ被るので真ん中の30にしてみた
ゆめくいはオマケ
ナッシーLv50
眠り粉、タマゴ爆弾、大爆発、何か
タマゴ爆弾のエフェクト見たさと眠らせ爆弾要員
ピジョンLv100
空を飛ぶ、石火、分身、ゴッドバード
進化させると破壊で良くね?ってなるので進化させない
毒々もないので岩系にはゴッドバードで突貫する
ドット絵的にはピジョットに勝ってるはず
爆弾の威力は特に検証してないし適当
上手い使い方あったら教えて欲しい うーん、回数が足りないなら破壊光線より突進じゃないかなぁ
あと少なくともスピアーは、固くなるより分身のほうが圧倒的にいいと思う
サワムラーも飛び膝よりは二度蹴りだと思うが、このへんは好みか >>48
破壊の方がさっさと落せて良いかなと思ってね
落せばダメージ受けないし
最低PP35を意識しつつ命中率と一撃死のバランスで考えたつもり
ペルシアンとか破壊が要らない奴も何体かいるけどね
これだけ沢山覚えさせるなら、もう全員持っとけよって感じでつけてる
フルアタ無双ってのが楽しみの一つでもあるし
反動技は嫌いだからというより、相手のちょこざいな攻撃より反動ダメージが蓄積する方がデカいから使ってないだけ
回復薬使う手間が増えるし もともとは技マシンを誰に使えばいいかってのが発端
その一つのゴールとして四天王一匹クリア
ノーマルタイプで波乗り覚えない奴にサイコ冷凍吹雪水鉄砲バブルとかをどう割り振るか
ノーマル安定技がないポケモンにのし捨て身スタートライなどをどう割り振るかってね
技マシンを必要とするポケモンと技マシンのバランスが上手く取れてるから、多分誰が考えても同じようになると思う
選択肢にほとんど余裕がないから >>49
一応途中まで考えたけど恩返しとめざパだらけ
三色パンチもあるけどね 技変えすれば技マシンもいらないしレベル上げて習得させる必要もない 技変更バグで一番有用に感じたのは
カビゴン・ドードリオにきりさく
かな スピアーに度忘れ、波乗り、10万ボルト覚えさせて殿堂入りしたったw
次はラッタ君に切り裂くと度忘れ覚えさせて一匹縛りやってみる
頑張ります! >>55
第一世代のノーマルで攻撃種族値が一番高いのがその2匹だっけ?
カビゴンの切り裂くはあまり急所に当たらなさそうだな。 そうだよ
でもカビゴンはメタボだからドードリオの切り裂くの方が強い
ドリルくちばし、切り裂く、度忘れ、冷凍ビームなんて技構成にしたら手が付けられないくらい強くなる セレクトバグが使えないと出来ないと思う
因みにタケシ倒して技マシン34貰うと丁度道具が9個揃う
タウンマップを忘れずにw みんなポケモン好きだし母ちゃんも好きだしオチンチンも好きだからな >>58
第一世代の急所率は素早さの種族値に依存するから、
メタボなカビコンだと切り裂いても急所に当たる確率が低いんだよね。
カビゴンはHPが高いことに加えノーマル単独で弱点も少ないから、
一発で死亡する可能性は低いと見て、タイプ一致大爆発で無理心中を図っても面白そう。
(カビゴンは自爆を覚えるにもかかわらず、大爆発は覚えない) 四天王のカンナ シバ キクコと戦う時に流れるBGMって、普通の一般トレーナーのBGMと同じだよね
何で?四天王ってショボいのかな 初代のジムリーダーや四天王は技構成がショボ過ぎるよね
ピカチュウ版はまだマシだけど
ワタルなんて毒タイプ出したら5匹中3匹は攻撃してこないしw 初代のジムリーダーや四天王は技構成がショボ過ぎるよね
ピカチュウ版はまだマシだけど
ワタルなんて毒タイプ出したら5匹中3匹は攻撃してこないしw >>67
一般トレーナー全滅させてもBGMが聴けるようにというゲーフリの粋な図らないじゃね? オニスズメ
ドリル嘴、空を飛ぶ、影分身、かまいたち
オニスズメ系ってノーマル技覚えさせてもあんまり使わない気がする
ドードー系っていう上位互換もいるし オニドリルはドリルクチバシ、切り裂く、度忘れ、冷凍ビームで良いよ 技変えありで技構成を模索する流れは、DQM(両親の特技を子供が引き継げるのでどのモンスターでもあらゆる特技を覚えられる)みたいで何か好きだな。 うちのギャラドスはそらをとぶが使えるし、オニドリルにいたってはキノコのほうしが使えるゾイ >>69
オコリザルとニョロボンがいるのにイワークを2匹入れてるシバ
ゴルバットはともかくゴースト技すら覚えないアーボックを入れて毒使い化してるキクコ
設定ミスとはいえバリアーを覚えてるカイリューを使うワタル みんなミュウツーは直前でレポートして倒す編と捕まえる編2回やるよね?w
ってか、ハイパーよりスーパーボールの方が捕まえやすいのは気のせいかな? 初代では、相手が何のステータス異常にもなっていない場合、
ハイパーボールよりもスーパーボールの方が捕獲成功率が高くなる仕様になっている。 >>77
キクコはゴースト2〜3ゲンガー1の構成で
手持ちが少ないかわりに四天王では最も高レベルとかでも良かったかもね、本人もババ…最年長だし… 初代だと色々バランスがな
全タイプ2〜3系統いれば良かったけどそんなことは無理なわけで
アローラな世代の常識だとシバさん強いんかね? >>81
ゲンガー×2、ゴースト、ゴルバット、キュウコンの全員があやぴかゴースト技構成でよかった スーパーボールはHP1/2以下、モンスターとハイパーは1/3以下まで削ると捕獲率が上限になる
1/3以下まで削った状態で比べるなら値段の高いほうが成功しやすいが、
半端に残っている状態ではスーパー>ハイパーとなる場合がある
例えばケーシィ相手に一発投げする場合は確実にスーパーのほうが強い
余談だがサファリボールの性能は説明書ではスーパー相当だが、実際はハイパーなので、
HPを削れないことを踏まえると本来の仕様より捕獲率が悪くなっていることになる まあ数はいるタイプを序盤のジムに使ってるから
四天王が厳しくなるのは仕方ないしな
ワタルとキクコ、カンナは数が少なくてもタイプとしての希少性で
強キャラ感出したんだろうし
シバは…なんでイワーク使ってんの?しか言えない 昔から謎だったんだがダグトリオはなんできりさく覚えるんだろうな
サンドパンさんが欲しいものほとんど持ってるっていう 見た感じ爪とか手も無さそうなのにね
どうやって引っ掻いてんだ… ダグトリオはモグラポケモン→モグラは長い爪がある→きりさく
こんなんじゃね、ダグトリオ本人の爪は地中にあるんやろきっと
>>83
キュウコンも妖怪みたいなもんだしええな キュウコンって何で炎・ゴーストタイプじゃなかったんだろう? 同じ岩地面で種族値の高いサイドン、ゴローニャがいるのにイワーク2体は謎 イワーク2匹の代わりにお猿さんとお玉杓子を入れて、
お猿さんは圧し掛かり、10万or雷、地震、岩雪崩辺り、
お玉杓子は度忘れ、吹雪、サイキネ、圧し掛かり、地震辺りを持ってたらそれなりに脅威だったと思う。
特に、初代のNPCの仕様だとこちらが毒・格闘ポケモンだと度忘れ・サイキネばかり使ってくるからヤバイw 初代のポケモンリーグでガチ技構成といえば、カンナのラプラスが図抜けてる。
タイプ一致の最強技2つ(特に初代の吹雪は威力120、命中90、凍り3割の鬼畜技)に、
威力・命中共に高く麻痺3割の圧し掛かり、ほぼ確実に混乱させられる怪しい光。
赤緑青では、NPCの技は古い順に上書きされ、地力で覚えない技は上から3番目の技を上書きという法則があるが、
その法則に従っただけでこれ以上無いガチ技構成が出来上がるのだから凄過ぎる。 イワークこそ特性をバトルスイッチにするべきだと思うんだが 正直貰ったラプラスをその段階までレベル上げしたことないわ 正直波乗りがあるから他のタイプに比べて水は好きなの使えばいいとしか ハイドロ覚えない水ポケで、吹雪を入れないor吹雪入れてもまだ技に余裕があるなら取り敢えず波乗り覚えさせたい。 ハイドロは技変えすれば良い
ってか、どこかしらドアやろうとしたら何回やってもバグるわ… イワークってタケシが使わなけりゃもうちょい攻撃力あったよな? イワークは、35/45/160/70/30か。60/65/160/95/60くらいは欲しかったな。
HPはパルシェンよりは高くあるべきだし、
攻撃も岩タイプで特殊特化のオムスターよりは高くあるべきだろう。
素早さも岩でプテラに次ぐ2位、地面でダグトリオに次ぐ2位は欲しい。
特殊もHPの低さを考えるとゴローニャ、サイドンよりは高くないといけない。 全体的に強くするよりは、もともと半端に高い素早さを上げまくったほうが個性が出る
仮に120くらいあってもタケシ戦のバランスが崩れるわけじゃない
と思ったけど野生で出てくると逃げにくくてかったるいな そういやイワーク使うトレーナーで岩落とししてくるのはいるけど地震や岩雪崩してくるイワークはいないよね
シバなんか四天王なんだからそれくらいの技してきても良いと思うけどな ピカ版のシバイワークは使ってくるよ。それでも弱いのに変わりは無いが。 ゴローニャ使うトレーナーっていないんだっけ?
野良じゃない岩の最高峰はサカキのサイドンかワタルのプテラだっけ いわへびだもんな
蛇ではないしポッポに睨まれて麻痺るやつもいまい 攻撃ポッポ並みは敢えて個性として残して、70/45/160/100/65でも良かったかな。
HPが70あれば物理耐久は相当なものになるだろうし、
特殊も65あれば特殊の高いポケモンじゃなきゃ2発くらいは何とかなるんじゃね? ルビサファ世代にヤミラミっているじゃん?
あいつ今特防65で個体値380❨ 弱点1個❩,イワーク特防45で個体値385❨ 弱点6個❩
単発での沈められやすさダンチよなやはりタイプの差がでかいんだろうな 使ったこと無いから分からんけど
岩技は抜群取りやすいし地面は穴を掘る→地震と火力汎用性ともに高いから
バッジ能力補正も加味して考えれば別にイワークは普通に使える子なんでないの? イワークとかせいぜい攻撃70くらいがいいとこじゃないかな
サイドンとかより防御固い分特殊は低いし、素早さそこそこな分HP少ないしでバランス取ってる気がするし
岩タイプだから実質パルシェンより固いよ(地震とか食らわなければ) イワークってハカコーないからそこまで強いポケモンとして出す気はなかったんじゃないかな
カモネギやエビサワと同じで進化もしないし 捕獲時点で穴を掘るでも覚えてたらそこそこ使えてたと思う
初代の旅ではノーマル耐性持ちはなんだかんだで便利
締め付けるで捕獲用の削りにも使えるしな >>116
火力指数計算したけどイワークの地震はピジョットの空を飛ぶと大体同じくらい
つまり岩雪崩だともっと低くなる
まぁ抜群とれれば一発KO出来る相手も多いだろうけどジムリや四天王相手だと厳しいな
返り討ちの一発KO食らいそうだし
レベルを多少高めに育てれば案外大丈夫そうだけど また新しく(バグで)育てた
ゴーストLv100
催眠術、ゆめくい、ナイト、サイウェ
ローコストな構成
サイウェは傷薬使ってこないシバとか、ナイト一落ち圏内に削るのに使う感じ
HP少ない敵に打つと一撃死の確率上がって効果的な気がする
命中率が気になるかもしれないけど、催眠術使ってる時点で不安定なので纏めてヨクアタの世話になる(ってか使わないと一匹クリアが厳しい)
催眠術だけ使い切ってゆめくいが残っても仕方ないし どうせならゲンちゃんにすべき。
因みに初代の未進化ポケモンの中で、種族値の合計が最も大きいのはゴーストとハクリューらしいな。
(現在の基準に無理やり換算すれば特殊の高いゴーストが単独1位になる) メノクラゲLv100
波乗り、居合い、分身、ロケット頭突き
居合いと波乗りでも何とかなるけど分身6回積んでも居合いでジュゴン一落ちにはできないので眠る隙を与えることになる
分身4回くらいでロケット頭突きしてさっさと落すと時間短縮になると思う
ぶっちゃけロケット頭突きの使い道ってない気がする いかりってカビゴンの努力値稼ぎとかにしか使えないよな
レベル30でもニドラン一撃だし
他の技マシン使わずに済むのが利点かな 俺ならゲンちゃんは 夜頭/催眠/夢食い/冷パン かな。
冷パンは第二世代の技マシンで覚えられるから、正規プレイで再現可能。
技変え使うならもちろん吹雪にするけど。 当時そんな略称だったのか
普通にそのままよんでたわ
カントーで物理・特殊(攻撃・特殊じゃない)の概念あると恩恵あるの誰だっけ‥‥
あぁエビワラさんと炎タイプの面々か 今過去のイワーク縛りの動画見てきたけど運が良ければ80↓で制覇出来るみたいだな(ライバルはカメックス)
まぁスピアーやエビワラー,ヒマナッツとかでやってる人だから参考には全くならないはず あの人はリセット無しでやってるからクソ運の煽りとかモロに食らってるけど
あれ見たら割とどんな奴でもいけるんだなと思える ニドキング縛りはユンゲラー次第だな
あいつ当時技のデパート呼ばれてたんだっけ? 縛りが通用するのが当時のCPUのAIと技構成が貧弱だから隙を突けばいいからな
だから世代が進むにつれ難易度が上がる。
RSをコイキングでクリアしてた人いたが、ダイゴがガチ鬼門だしな。
DP以降でやろうとする奴はいないだろう。
特にORASは無理ゲー、XYは場合によれば完全に詰む(ゴルーグ) ピカチュウ単騎の人はクッソかわいそうだった…
あのイベント負けても進むようになぜしなかったのか 今のNPCは弱点への反撃用のサブ技持ってるし全体的に(ストーリー的な)終点のレベル上がってるしな
ワザ4つの縛りもいつまでやるのか イワークはレベル100でもギャラのハイポンやバナのカッターで落ちるからなぁ
効果抜群取れる相手には岩落としでも一落ちにできていいんだけどね 昔アニメにリージョンイワーク出てきたよね
見た目的に水/岩か氷/鋼タイプっぽかった イワークは岩タイプ単体ならそこまで弱くなかった気がする
ゴローニャやサイドンもそうだがどうして岩ポケモンに地面タイプも付けてしまうのか…
まぁ岩タイプで最強はプテラだけどね 岩だけだと電気タイプ(もとい10万ボルト)にやられるからね
カブトプスやオムスターは使いにくかったろ?
逆に金銀のあの子(水•地面)は使いやすいのな そもそも岩地面タイプは特殊が弱いから弱点でもないサイキネとかでも大ダメージになるやな
もうどうしようもないね… やるなら岩氷だな
草水に強くなり格闘と炎は空気だったから 初代のプテラって岩技ひとつも覚えないゴミなのに岩タイプ最強はないじゃろ
地震も覚えないし普通にサイドンゴローニャの方が強いよ >>147
地震は第二世代で覚えさせて通信で第一世代に送れば良い。
そして岩雪崩は…
第二世代のワタル「俺のプテラは時代を先取りしてるんだよなあ」 プテラは任意コードで岩雪崩覚えさせてのこり空を飛ぶ分身毒毒で埋めると強い
そこまでする価値があるかというと多分ない 第一世代〜第三世代では空を飛ぶ(70)<ドリル嘴(80)だし、
1ターンで出せるからどうせ技変え使うならドリル嘴のほうが良くね?
ゴッドバードは威力は文句無し(140)なんだけど、
無防備で1ターン待たなきゃいけないからイマイチ使い勝手が悪い。
プテラは素早さが注目されがちだが攻撃もなかなか優秀だし、
タイプ一致の攻撃技があれば初代でももっと活躍出来たと思う。 バタフリーも飛行タイプなのに飛行技を覚えない
だから技変えでドリルくちばし覚えさせたったw
最初は空を飛ぶだったけどたまに外す事が多いから変更した
あと、きのこの胞子も覚えさせた
あとはサイキネと高速移動か度忘れで完璧やな >>154
つまりバンギラスが欲しいんだな?
>>155
パラスの本体に感染したのか ミュウツーに茸の胞子と夢食い覚えさせたらかなりの破壊力になりそうだな。
因みに夢食いは第二世代で技マシン使えば普通に覚えられるけど、眠らせる技は覚えられない。 >>143
岩地面タイプって防御は弱い分攻撃面は凄いけどな
初代じゃ全員等倍以上なうえ
じしんといわなだれで威力150以下になるのが
ナッシー、モンジャラ、プテラくらいしかいない
初代はすばやさ命だしふぶき抜群だから
攻撃面を活かせないってのは大きいけどね きのこの胞子は命中100だから相性悪い相手とか厄介な相手も眠らせれば問題なくなるのが良いやな
その間に積むなり攻撃するなりすれば無敵やな 最初から毒or火傷のポケモンを出せば解決だな(鬼畜)
>>129
エビと甲殻類繋がりになるけどカニさんも強くなりそう
ほぼ確実に急所のクラブハンマーが物理水技だったら… サンダーだけドリくち覚えて、冷蔵庫と睨み付けがドリくち覚えないのは不公平だから技変えで覚えさせちゃおう。 くちばしが長くないとドリルくちばし出来ないのかもね ドリルライナー(地面)はクチバシでも出来るってのが凄いよな
まぁ初代技じゃないけど 初代は切り裂く、穴掘り、冷ビがあれば何とかなるやな 初代の場合、穴掘りは地震、冷ビは吹雪のほぼ下位互換じゃね? まぁPPの関係で俺はそっちの方が好きだな
ってか穴掘りと地震って威力同じだよね? 第一世代のみ穴掘りと地震は同威力で、第二世代以降は穴掘りの威力が下がったため地震の方が上。 第一世代のカイリューは、ピカ版ワタルを見習って破壊光線・吹雪・雷・大文字にしたい。
ピカ版以外の第一世代でワタルのカイリューがバリアーを覚えているのは有名だが、
リフレクター辺りの技マシンが開発当初はバリアーだったのかねぇ…。
確かに剣の舞の技マシンがあるならバリアーの技マシンがあっても違和感は全然無いが。 ラッタやピクシーに切り裂く、10万、穴掘り、吹雪、度忘れを覚えさせれば単騎で殿堂入り出来るしミュウツーも倒せるやな 技変えして変身できないメタモンで四天王とかしたら笑えるわ 技変えって技の2番目でやらないとバグりやすいみたいだよ >>172
一度二世代に送って虫取りバグを使えばOK 人の楽しみ方に口出しするもんじゃないのは分かってるけど、それって楽しいか? バグ技でクリアしても後ろめたさがあるやな
実験的にやるのは良いかも知らんが とにかくそのポケモンが好きで好きでしょうがなくて
そのポケモンを最大限活用したいから技変更するってのはまぁわかる
レアコイルに吹雪と地震を覚えさせたいとかそういう 波乗りピカチュウってのは苦手な地面タイプを返り討ちするのに理にかなってる
だから10万ボルトや吹雪を覚えたイワークがいても良い
ただし特殊がウンコなのであまり期待は出来ないが… イワークでポケモンリーグに臨む場合、17歳ババアだけは比較的楽に突破出来そう。
ゴルちゃん以外には地震をぶっ放して、ゴルちゃんには岩雪崩。 イワークの技構成
地震
岩雪崩
のしかかりor捨て身
影分身
技変えするならキノコの胞子や剣の舞いや度忘れを覚えさせたい
イワークは攻撃も特殊がウンコだから何かしらで能力アップさせないと厳しいと思う やるかどうかは本人の自由だし別に止めないが
掲示板で言われてもないのに一々報告するのは
ちょっと気が触るな くだらない流れも>>183がとどめを刺したことで終了だ 初代だと、能力値(種族値)は優秀なのに、一致技が無くてそれをイマイチ生かせないポケモンって結構多いんだよな。 それでも結果出したのが技マシンでのドーピングまみれのガルーラとゲンガーじゃないの
ブースター,ファイヤー?私は宗教には興味無くてな… 技変えなぁ
ギャラドスとか便利そう
ドリル嘴(というか唇)、波乗り、十万、空を飛ぶ ギャラドスとカイリューの飛行タイプは4倍弱点作るだけの足枷なんだよなあ。 スターミーみたいにエスパーが追加されてたら最強なのに タイプ変えも面白そうだな
ゲンガーをゴーストとエスパーにするとかね 技替えよりも技のタイプ替えしたいと思うのがチラホラあるわ 想定されてない数値のタイプ相性が気になってたりする なんか触ったこと無かったけど無駄にニャース強くね? 差別化の意味で地割れと角ドリルみたくナイトヘッドも技マシン化して欲しかった
そうしたらキクコももうちょっとゴースト使いらしく見えたのに 200(σ´∀`)σゲッツ!!
200キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
200(・∀・)イイ!! 技を少し変更した
スターミーLv100
波乗り、スター、電磁波、フラッシュ
再生はほとんど使わないからフラッシュにした
殺してなかったトレーナーも駆逐してきた
電磁波とフラッシュはセットの方がサポートしやすくて良いかなと思う
ピジョンLv100
翼で打つ、空を飛ぶ、分身、ゴッドバード
石化を翼で打つに変更
こっちの方が四天王突破に便利なので
ゴッドバードはイワークにディフェンス固められる前に一発ぶち当てておく 一応>>201のスターミーでも四天王突破できる
PPは全部なくなるけどね
ピジョンはイワークがディフェンダーや固くなるしなければゴッドバードで一落ちにできるんで毒々とか使う必要もない なぜ影分身ではなくフラッシュなんだ
影分身なら攻撃面でのバフ効果もあるのに セキチクの隣の草むらで捕まえたドードーをタイプ変えしてゲンガーに変えてゴーストとエスパーにタイプ変えして10万、度忘れ、冷ビ、サイキネに技変えしてレベル35で四天王ライバル戦に挑んだら余裕だったw
PP回復アイテムなくて心配だったけどギリ大丈夫だった
カンナのジュゴンがバカみたいに眠る連発してくるかと思ったけどオーロラビーム連発してきたのは意外だった
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>206
ピジョットだとハカコー覚えちゃうからゴッドバードいらなくなるやん
ゴッドバードを必要としてくれるポケモンは誰かって考えた時にドリル嘴や破壊光線を覚えるポケモンにはただのオマケにしかならないから
だからどちらも覚えない中間進化のピジョンにしてるわけよ
あと最終進化系は>>29-36で既に一匹育ててるからってのもある >>207
>>37に残った技マシンで作ってる分だからガチである必要はないんだよ
スターミーは>>30で一匹育ててるから同じの作っても仕方ないし
だから二体目はサポート役として作ってるわけ ハカコーって何だよハマコーかよ
今の子はハマコー知らないだろ そら(腐っても600族だしこの時代はエスパーというだけで強いし)そうよ >>218
ぶっちゃけバリヤードもユンゲラーも強い
スリーパーは知らん 自己再生のような回復技は、何となくお得感があって消せないんだよなあ。 97カップでミュウは使えてもいいと思う
スペックは高いけど氷耐性なくて凍るし催眠技覚えないし素早さ100はこの時代では速くはないから環境を破壊するほどではないはず
ケンタ、ラプ、サンダース並みのパーティ必須クラスにはなるだろうけど
技がたくさん使えて型が読みにくいポケモンだしゲームとしての戦略性も増すと思う ミュウの真価は技の数より耐久力かも
ケンタロスの破壊光線で確定3発、ラプラスの吹雪で乱数3発
相対的に物理が強そうだから剣舞から展開していきたいが凍りが怖い ミュウは技のバリエーションが豊富で大会禁止だからどんな技構成が良いのか分らん >>226
特殊:サイキネ、吹雪、10万、大文字
物理:地震、のしかかり、破壊光線、大爆発
補助:電磁波、タマゴうみ、影分身、毒々、剣の舞、眠る、身代わり、変身
サイキネ+ノーマル技or吹雪+地震の両刀にして、剣の舞で物理の威力高めつつ回復or麻痺撒きってのが強いか?
スターミーみたいにセミフルアタ+回復の構成にするも影分身+眠るで泥沼戦法するもよし
楽しそうなのは変身とか剣の舞+大爆発とかのロマン戦法 >>230
自己再生がアイデンティティだろうけど種族値低いからタマゴうみ使えるラッキーの劣化になりやすいと思う
もう1つのアイデンティティのテクスチャーの活用法は思いつかん シナリオ攻略程度なら強敵の得意技を防いだりできそう>テクスチャー
その場合はアイテムで代用できる自己再生は捨てて、ノーマル・エスパー・氷あたりを揃えるのがいいだろうか サイケ光線を自力で覚えるノーマル以外に理由なんてないしなぁ
シナリオならR団対策にそこそこ便利ではあるが
逆を言えばそこまで。
(自己再生で回復アイテムに資金削ぐ必要が少ないのは利点だが) ミュウはな
強行動三原則の視点から見るとまず催眠技は覚えないし先制吹雪先制分身でも後れを取るし
ミュウより遅い吹雪使いでもルーとラプは凍らないし
吹雪の打ち合いで有利取りづらいと思う
むしろ凍死する側 越野ってデブらせた姿が想像しやすいよな
変身したザーボンさんみたいな顔というか
デブったら髪伸ばすだろうね ポリゴンはレベル100だと角ばる×1→トライもしくはサイケ光線のどっちか打っとけば四天王は大体全部一落ちに出来た気がする
技マシン秘伝マシン要らずで比較的楽にクリアしやすいポケモン ミュウはノーマルタイプの方がケンタぷーに次ぐ物理アタッカーとして需要あったような気がする
素早いカビゴンみたいな あれか
忌まわしき虫と重なるロスを付けたくなかったのか 昨日ピカチュウ版買ってきたけどレトフリがピカチュウ版対応してなくて仕方なくgbaspでやることにした
でもgbaspだと色がカラーだけどオープニングで赤い波になっててわらた
スーパーゲームボーイだとまた色が違うんだろうな ファミコンミニとかに実際のソフトさす穴つけてくれんかね
それなら家にある遺産となってるカセット使う人もいるだろうに
予算や製造ライン的に無理なんだろうけど >>246
ピカチュウは対応してるはずだが
接触不良だと思うから基盤掃除してやり直してみ?
個人的なこと言わせてもらうとGBASPの色付けはテキトーで白黒でやったほうがマシだから
ぜひレトフリでSGBカラーにして遊んでほしい >>248
いや、レトフリwikiに吸い出しできないって書いてあるぞ >>249
マジやん
自分は吸い出せてたから思い込んでたわ >>245
忌まわしきとはなんだ忌まわしきとは
じごく ぐるまするぞ >>251
えっ、だって本人がそう言うあしらい方してるじゃん
ダメなのか
あいつの悪口を言って良いのはあの人だけか >>250
吸い出せるROMと吸い出せないROMがあるみたいだな フライゴンさんは初代にいたらドラゴン・虫タイプになってたんだろうか カイロスってシールドとバスターライフルつけたらウイングガンダムバードモードになる気がする
下から見るんじゃないぞみたいな変形 カイロスって名前だけ最初聞いたときはめっちゃカッコいいに違いないと思ったのにな その上珍しくてガルーラ・ストライクと並んでると思ったら…な ポケモン開発中に女に引き連れられてやめてったプログラマーたち今何考えてんだろうか VCが過密状態ってどんだけ現行つまらないんだよってなるから別に良くね?
サンドパン可愛いよ 有野課長のCXのヤツ面白いよね
キャタピーにココロ君と名付けたりw ナッシーのNNって型によって変えるよね?
宿り木型→タネナシ
ソラビ型→ソラナシ
大爆発型→ダイナシ
卵爆弾型→タマナシ ナッシー 卵爆弾、眠り粉、怪力、ソラビ
四天王戦で怪力一発でギリ落ちない敵が何匹かいるから卵爆弾で1落ちを狙う
ライバルのフシギバナとかも1落ち可能
命中率はヨクアタで補う
使わなくても当たってさえくれれば何とかクリアはできる ナッシーのソラビは、初代ではトップクラスの火力なんだけど、
ソラビ自体が1ターン無防備でかなり使い勝手が悪いのがネック。
てかタマタマ・ナッシーの催眠術の存在意義が良く分からんな。
眠り粉より命中率低いし。 サイコキネシス外してまで怪力とタマゴ爆弾を両方搭載する意味はあるんだろうか? ナッシーはサイキネ、やどりき、どくどく、大爆発とかが良いと思う 催眠術は最初から使えるけど、眠り粉はタマタマのままレベルを上げないと覚えられない
上位の技を後から覚えるというのは自然な設定だと思うが、似たような例って他にないよな 初代で個体値表示のチート使いながら旅するの楽しいな
おつきみやま前PCでおっさんから14-15-15-15-14のコイキング買った時は震えたわ 今更言うことでもないけどカモネギって本当秘伝要員のためのポケモンだな
波乗り+怪力は後々確定でもらえるラプラスが覚えるから、いあいぎり+空を飛ぶを覚えるカモネギはラプラスの補完になる
あと戦闘でもすなかけを覚えるから捨て駒ついでに先鋒で出して相手の命中率を下げる戦法を交換相手のポッポから引き継げるんだな(ポッポが交換相手なの青だけだけど) >>276
いや四天王用にローコストに作ってるやつだから
怪力だけだとPP不足するし
特殊技はゲンガーと岩対策にあれば十分なんで 空を飛ぶといあいぎりの両立は育て屋の往復に役立つから、
VC版では性格調整のお供として各バージョンにいる>カモネギ ポケモンも生き物だからボールから出してエサやったり排泄させたりしてるんだろうけど手持ちにいないパソコンに預けてるポケモン達はどうしてるんだろう?という素朴な疑問… ピカブイのシバはイワーク抜いてニョロボンにしてたから見直した
逆にキクコはゴーストを抜いてマタドガスにした事によりより一層、毒使い化が進んでて失望した キョウとの差別化がないとキクコを四天王にする意味はあまりないな
あと、四天王がカンナ、マチス、ナツメ、ワタルみたいなメンツだったら一気にハードル上がる気がする >>289
パソコンにいる間はデータと化してるから アニメ版ではオーキド博士が研究と称して放牧みたいな方式で世話してたな
サトシのケンタロスの群れ、懐かしい
しかし実際はどうなんだろうな
プレイヤー以外は10匹もポケモン連れてなくてマサキのシステムも使わずに個人でしっかり世話してるんだろうか・・・
どっかにマサキのポケモン預りシステムすげーって言ってる人いたような気がしたが ピカブイって初代要素あるっていっても初代に到底かなうもんじゃないんだよね。
逆に初代にあやかって数字だけ上げようとしてるだけで、長くやるソフトでもない。 >>297
ただし、初代はゴーストタイプとドラゴンタイプのポケモンの少なさが当時から気になっていたけど
プテラは恐竜だけどギャラドス、リザードン、シードラはドラゴンタイプだろって思ってた タッツーは“タツ”ノオトシゴ、シードラはシー“ドラゴン”が元ネタだし、
シードラに至っては図鑑にも「ドラゴンポケモン」って書かれてるんだから、水+ドラゴンタイプでも良かった。
初代のシードラは煙幕積みまくるくらいしか他の水ポケとの差別化要素無かったけど、
仮に水+ドラゴンタイプなら、初代にはドラゴンタイプの“純粋な”攻撃技は無かったし、
電気と草はドラゴンタイプのお陰で等倍化、氷は水タイプのお陰で等倍化されるから、
割と使い勝手の良いポケモンになってたかもな。 失礼。タッツーの時点で図鑑上は「ドラゴンポケモン」だったわ。
「泡吐きポケモン」だと思っていたが、それはシャワーズで、ごっちゃになってたw リザードンは3すくみが壊れるからドラゴンにしなかったのは理解できる >>302
飛行技を1個も覚えなかったギャラドスは本当不明 ギャラドスは攻撃がやたらと高いけど、当時水タイプの技は一律特殊扱いだったし、
飛行タイプの技も一切覚えなかったから、その高い攻撃はあまり生かせなかった。
ギャラドスとかカイリューよりも、ラッタ(笑)が破壊光線打った方がタイプ一致ボーナスのお陰で威力高いし…。 ギャラドスは飛行のせいでライバル側の3すくみ
(ウインディ、ギャラドス、ナッシー)
が壊れてるんだよな >>303
完全に同意
故に僕は技替えバグでそらをとぶを覚えさせる 初代ポケモンの対戦での差別化困難5人衆
想像以上に救済困難だった
※凡例
【ポケモン名】(上位互換ポケモン)
○差別化できそうな部分
✕上位互換と違い覚えられない技
【ピジョット】(ドードリオ)
○電光石火、すなかけ、オウムがえし、耐久面、10だけ多い特殊
✕のしかかり、ドリルくちばし
【オニドリル】(ドードリオ)
○にらみつける、オウムがえし、5だけ多いHP、1だけ多い特殊
✕ドリルくちばし
【プクリン】(ピクシー)
○かなしばり、HPの多さ
✕ゆびをふる
(ビクシーより特殊が35、素早さが15低く、総合的な耐久面は物理特殊ともにピクシー以下)
【ラフレシア】(ウツボット)
○はなびらのまい、物理耐久
✕はっぱカッター、まきつく
【シードラ】(スターミー)
○高速移動、煙幕、にらみつける、スピアーの虫技を抜群で喰らわずに済む
✕自己再生、サイキネ、電気技、電磁波 >>308
機種依存文字使ってしまった、すまん
※凡例
【ポケモン名】(上位互換ポケモン)
○差別化できそうな部分
●上位互換と違い覚えられない技
【ピジョット】(ドードリオ)
○電光石火、すなかけ、オウムがえし、耐久面、10だけ多い特殊
●のしかかり、ドリルくちばし
【オニドリル】(ドードリオ)
○にらみつける、オウムがえし、5だけ多いHP、1だけ多い特殊
●ドリルくちばし
【プクリン】(ピクシー)
○かなしばり、HPの多さ
●ゆびをふる
(ビクシーより特殊が35、素早さが15低く、総合的な耐久面は物理特殊ともにピクシー以下)
【ラフレシア】(ウツボット)
○はなびらのまい、物理耐久
●はっぱカッター、まきつく
【シードラ】(スターミー)
○高速移動、煙幕、にらみつける、スピアーの虫技を抜群で喰らわずに済む
●自己再生、サイキネ、電気技、電磁波 >>310
☓ドリルくちばし
○のしかかり だな、すまん
ドリルくちばしを使えないオニドリルなんて完全に残念な子になってしまう パソコンにポケモン(生き物)を預けるって発想がよくわからなかった
これって、製作者側の視点(所詮はデータにすぎんわ)が盛り込まれてるよね モンスターボールにポケモンが入っちゃう発想はわかるのか、すごいな ギャラドスは自力で破壊覚えるのが良いんだよな
初代はコイン交換ダルイし
破壊買うためにシナリオの途中で足止めされたくないし >>308
あくまで凍死だけを目的にするなら高速移動と吹雪の組み合わせは良いと思うんだよね
ま、高速移動する前に一発先に打たれるけど シードラで高速移動するくらいならドリルも使えるアズマオウのほうが浪漫がある
煙幕を活かすにしても砂かけシャワーズのほうが強そうだし、どう転んでも微妙 ボールに出入りする時にポケモンが光みたいな感じになるのって現在の技術でも無理だよね 交換でしか手に入らないカモネギは
おまるから名前変えられないから使う
気にならなかった
変えられないくせにぎゅうたとかまさことかくそニックネームは
嫌がらせだよな ルージュラは青版、カモネギはピカ版、ベロリンガは青・ピカ版は野生で出るようになった。
バリヤードは第二世代になってようやく野生で出るようになった。 >>315
それはまんまタイトルだから分かるんだ
フィクションにおける最初のお約束ってやつ パソコンにモンスターを預けるって発想は女神転生が最初かな
携帯端末だから今で言うスマホみたいなもんだけど
そういや初期の頃は「パソコン通信」だから、マサキが直接対応してるんだよな マサキの仕事量スゲーって思ったな
主人公以外のトレーナーにも対応してる設定だし シードラが何気にスピードスターの使い道になるポケモンってのは新発見だったわ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ ル |ノノヽヾ ノ 、,,,ノ,、 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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,,イ| i' i" `'‐=' `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
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i i \\\\\ヽ ) ヽ ′′′ / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
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i i ゙! ん、,,__ヽノ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r'' /:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
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ヾ!トl ゙iU i 。l '゛.. ‐ー:::::i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、 //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ゙、! , ' |::: ::::ヽ ..} |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: 俺のおしょうが、かしょうになってるんだけど、わかる人いますか? イ゛ッポ
イ゛ラッタ
だっけ?
ポッポコラッタはバグ用の生贄ポケモンでしかない ロケット団はマサキとその家族拘束すれば良いのにな
主人公のボックス内を強制的にデリートすれば幾分戦力を削げるし ポケモン勝負に負けただけで身を引くような人たちがそんなことするわけない マサキとかただの小物チンピラという印象だったな
キャラデザもそこまで気合入ってないし
いつのまにか人望があるカリスマダンディみたいなキャラになってた
そんなやつがマフィアなんてやるかっての ロケット団が伝説ポケモンやミュウツーを捕まえられない時点で世界征服は無理だと思う マサキは田尻の理想のかっこいいを詰め込んだ人物だよな
若い、凄い、マニア、みんなから嫉妬されてる
Nが増田のかっこいいで
マサキが田尻のかっこいいなんだろうな サンデー辺りでポケモンと合体しやがった奴がいたような・・・ カイロスさんの動画面白いよね
カイロス好きな癖にカイロスの悪口ばっかり言ってるw カイロスじゃねーか,の人なら確かに面白い
レイ衛門だっけ,いや,ゴンザマスどっち?
他の人なら教えて欲しいな,見たい ピカブイのタケシから貰える技マシンが頭突きとかさ、普通に岩石封じくれよ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ ル |ノノヽヾ ノ 、,,,ノ,、 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
/  ̄ ´~~゙'''' ゙''‐- ..,, ,, ‐' `゙ヾミッ、,, ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,イ| i' i" `'‐=' `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
i | :::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ:: ゙、 l 〃::::: i//::::ハ::::::::::::::::::i:::
i i \\\\\ヽ ) ヽ ′′′ / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
! | i ,,ィノ < :::: : /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i! i i! /i/ ,r''''‐y'''.;、 \ /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
゙i! | i /⌒' 、 Y:::::::::''::;;;;'.;.Y'⌒゙i /::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
i i ゙! ん、,,__ヽノ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r'' /:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
゙、ii! ゙| i ノ ゝ;;;:::::::::::::::::::;ノ 。 `i //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!トl ゙iU i 。l '゛.. ‐ー:::::i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、 //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ゙、! , ' |::: ::::ヽ ..} |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: ワタルやライバルのギャラドスに変身した時ってにらみつける→破壊、竜の怒り→ハイドロが基本コンボみたいになるな ワタルのギャラドスってピカ版でも技変更なしなのか。
どうせならカイリューみたいに吹雪・雷・ハイドロ・破壊にでもすれば良かったと思う。 ピカブイのタケシの手持ちはイワークとプテラでよかった 穴を掘るの技マシン要らないなら持ち主に返せるようにしてほしかった ピカ版もだけど調整が大人しすぎて好きになれないんだよな
初代の尖ったところが好きなのに
吹雪の氷1割とかやりすぎ
下げても2割くらいにしとけ
金銀で命中70にまでするとか死ねよとしか思わんかったわ 凍結したら永遠に溶けないのはさすがにおかしすぎるから、一定確率で溶ける仕様になったのは当然だと思う
吹雪凍結3割でもいいけど、凍結ターン短縮して眠りみたいに数ターン以内に必ず溶けるくらいの調整じゃないとなあ 調整してもいいけど吹雪が強い世界感まで壊すなってのを言いたい
エスパーが強いとか虫が弱いとか当初はそういうつもりで作ってたろ 初代の凍りや眠りの強さについては、あらかじめ毒状態にして無効化するテクニックを前提にしてた気がする
既存のRPGでも見られた小技(FF4とか)だし、重複しない状態異常とそれ以外に分けていた時点で確信的
まあ友人同士ならともかく、大会を開く場合は毎回毒浴びに行かれたら時間かかって仕方ないから禁止安定だろうけど 昔、テレ東で渡辺徹が司会の番組でポケモン対戦とかマリカーとかしてたよね
懐かしいな…
トランセル種市とか知ってる?w カンナのラプラスはガチパでも通用しそうな技構成だと思う。
ハイドロポンプ&吹雪&のしかかり&怪しい光
ピカチュウ版でもスタジアム(裏モードはラプラス不在)でもそのまんま 雑誌でピカイチとかいう名前のトランセル種市の波乗りピカチュウ配布してたのは覚えてる
ポケスタ1(例の40匹しか出られないやつ)の頃だったと思うけど トランセル種市が育てたポケモンと交換するとかもやってたよね
努力値ふりまくってステータスがめちゃくちゃ高かった記憶がある
懐かしいな… トランセルさん
草ポケモン対策にサイドンに冷凍ビームを覚えさせようとか言ってた人 サイドンに氷技覚えさせるのは97カップだとアリってのがオフ勢の見解らしい
電気の前にサイドン出して吹雪打てば電気から交代して出会い頭で凍る可能性あるからね
吹雪使えるサイドン>大爆発使えるゴローニャという評価になってる、昔は逆だったけど サイドンのじしんといわなだれで威力150以上取れないのって
ナッシー、モンジャラ、プテラくらいか 実質絶対零度と考えればサイドンにふぶきも悪くない気がする 種市はもともと攻略本や雑誌の編集社(既に転職したようだが
中村名人は今も昔も本業がよくわからんな >>378
あれはあれで嫌がらせすぎるけどね
特殊も防御も固めるし攻撃も落してくるし
メタモンで行くと糞めんどい >>389
プテラにいわなだれは効果抜群だったか
いわはいわに半減と思い込んでたわ VCピカチュウ版で金稼ぎのためにポケモンリーグ周回してるけどチャンピオン戦で戦闘アニメの設定がとばしてみるから勝手にじっくりみるに変わってるんだが昔からあるのか? TASさんがRTAやってる時もそうだからそういう仕様だよ 頑なにスリーパーをパーティーに入れないナツメさん
ナツメもピカブイでルージュラ、ヤドランを新たに入れた事でカンナともイツキともパーティーが被ってるっていうね・・・ お前らにいいこと教えてやんよ
まったく役にたたないポケモンのコイキングをがんばってLv20まで上げるとなんとギャラドスになるんだよ
知らなかっただろうorz コイキングで最低1ターン凌いでアイテムで立て直せるから手持ち空けとくよりは役に立つぞ モンスターボール2.5個分だから別に高くもないよな
ぼったくり感を出すなら1000円くらいでもよかった レベル100にするバグってポケモン入れ替えて倒しても出来るのかな?
それならお月見山でレベル100にしてギャラドスに進化させて技マシン12で水鉄砲覚えさせれば即戦力になるな >>401
バグありならラッタやニドキングをLv100にすれば十分 かいふくのくすり
なんでもなおし
げんきのかけら
ゴールドスプレー
ヨクアタール
あなぬけのひもぱん
お金余るとこういうの買い貯めるよね 偉大なるダークロウ尊師にワンキルされたインフィニティ厨でルザミーネの臭い足が大好きでBEIDでバレバレの自画自賛自演スレ立てが日課で
改造切断厨のポケカスで唐突な日本叩き始める韓国にルート(笑)持ってる在日でエロゲーマーを馬鹿にする割りにアップした写真にキモオタエロゲが映る童貞低能っぷりで
なんJを崇拝しハセなんとかの民でスクショ偽造してゲームに連勝してる嘘ついてMTコンプ丸出しのAT限定の池沼でYouTuberを崇拝しててカステルとペンマジを雑魚呼ばわりして持ってなくて
臭さにより他の住民に叩かれたからって大好きなラブライブ板をIP丸出しで荒らしまくってて禁止判明前日にドヤ顔でノーデン大量保有自慢して結局売りさばけなくてお手製のゴミコピペアフィブログは外人の連投で荒らされてる
IDコロコロ自演擁護大好きクイゴミエリアことクインシー・レットシュティール◆1teWvwRbqM ってまだ生きてるの?
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1453126162/ 全国大会ではスターミーは有効な相手が少ないなみのりを外す構成が主流だったのに
同じく有効な相手の少ないラプラスのなみのり、のしかかりを覚えさせてる出場者が多いのはなぜだろう? 全国大会ではスターミーは有効な相手が少ないなみのりを外す構成が主流だったのに
同じく有効な相手の少ないラプラスのなみのり、のしかかりを覚えさせてる出場者が多いのはなぜだろう? スターミーほど色んなタイプの技使えるわけじゃないからや いやラプラスは電気技使えるから、電気技を使える水タイプは初代は☆ラプギャラの3体のみ
VC以降考察進んだ結果、ラプラスの技構成は吹雪/10万/影分身/眠るで97カップならLv55エースで使うのが定番みたい >>411
技のレパートリーが広いならそっち優先という考えはあり
ラプラスは4倍ダメ無いし、弱点属性にしてもタイプ一致で持ってる奴はほぼゼロ ポケモン黄のリメイクがピカブイ
ならポケモン水晶のリメイクはライトクリスタル&ダーククリスタルとかどう?
相棒ポケモンはメリープかヨーギラス
それに合わせてデンリュウを上方修正
90-75-85-115-90-55(510)→100-75-85-135-90-65(550) ラプラスってマンボる抜群だしマンボる打つ相手って基本素早くて急所率高いから思ったより耐久ない印象 四店王だと電気弱点ではカンナのラプが一番特殊耐久高いんだよな(ライバルの亀より上)
だからラプが一発で落とせれば電気弱点は全部落とせるってことになる >>274
データー上の命中率は低いけど初代の場合は催眠術に限らず様々な箇所に細かく補正を入れてリミッターを外してあるので
自分で打つ場合は意味ないけど相手として出て来る場合は意味ある場合もある 初代ポケモン3大タイプ間違ってるでしょポケモン
ゴルダック:水→水・エスパー
ギャラドス:水・飛行→水・ドラゴン
キュウコン:炎→炎・ゴースト 低レベルでの運用ならナッシーの催眠術も意義あるでしょ 牛や犀の尻尾を振る・睨み付ける、石の丸くなる・硬くなるなんかは無意味やな。
しかも後者の場合、後に覚える硬くなるの方がPP少ないし。
タマタマ・ナッシーの催眠術・眠り粉は、ベトベター・ベトベトンの硬くなる・溶けるに近いか。
(ヘドロの塊が硬くなるって干からびてるor凍ってる状態か?) RPGだし最初から強力な技覚えさせる訳にもいかんでしょ
相手が雑魚になってしまう 最初からいやなおと覚えてるポッポモドキがいたような 1日ずれてたらクリスマスとイブにぴったりな2匹だったのにね色的な意味で 他のジムリ達は強力な技マシンくれるのにタケシだけ糞技なのは止めて欲しいんだけど
ストーンエッジは流石に強すぎるから岩雪崩か岩石封じかパワージェム辺りくれよ タケシというより最初のジムだからってのが原因だろう…
主人公の家がハナダとかならタケシも岩なだれくれたよ 岩技自体が少ないし使えば強力だからな
もしもサカキとタケシがアベコベだったならどうか
オトモはサンド&ディグダだし 技マシンへの依存度が圧倒的なサイドン。
地震やら岩雪崩やら吹雪やらカウンターやら… 初期のポケモンはドラクエの敵モンスターみたいなのやマスコットみたいなやつや
現実に存在してそうな動物っぽいのやら色々混ざってて
それが怖さや楽しさを醸し出してた 青だっけ?
ナッシーを下から見上げたようなドットって >>448
怖いのもあるけど狙った感があって結局かわいく見えてしまう ギガドレとヘドロ爆弾は初代から欲しかったわ。メガドレやヘドロ攻撃は火力がもう一つなんだよなあ。
葉っぱカッターはフシギ、ウツボ系統しか覚えない(厳密には第二世代から送ればラフちゃんも)し、
草ポケは素早さが低めのが多いから、仮に上記2系統以外が覚えても火力に欠ける。
火力が凄いソーラービームも天気の仕様が無かった初代では扱いづらい。 ジムリーダー倒すごとにそのポケモンを使用禁止にする縛りやってみたけど面白かった
タケシ…ゼニガメ→リストラ
カスミ…ピカチュウ(トキワの森)→リストラ
マチス…イシツブテ(お月見山)→穴掘り要員
エリカ…ドードー(セキチク付近)→リストラ
ナツメ…カビゴン(タマムシ付近)→秘伝要員
キョウ…スリーパー(クチバ付近のスリープ)→捕獲要員
ハゲ…ドククラゲ(海上のメノクラゲ)→リストラ
サカキ…ジュゴン(ふたご島)→リストラ
四天王+ライバル…フリーザー、サンダー、ファイヤー キクコのアーボック♀が炎の渦を使ってきたら清姫すぎる >>455
キクコはゴースト使いってよりは妖怪使いだからね 今の技プールなら多少は違うんだろうか
カントー四天王 シバさんのどうにもならない感が半端無い。てか何で岩ちゃん2人も連れてんだよw 四天王は電気タイプで挑むと結構難易度上がって面白い 俺もたまには真面目にパーティ組んでいい感じの難易度かつサクサクとプレイしてみたいがトキワの虫取り少年辺りから戦闘を避けたくなるんだよなぁ
もはや一周目はさっさと殿堂入りして二周目にレベル100ポケでトレーナー全員虐殺するプレイになってる もう1匹プレイに慣れてるから何匹も育ててパーティ組もうとは思わんな
サイドン出てきてもライチュウ1匹で倒せるし ラッタ縛りを途中の育て屋でガルーラに変えてガルーラ縛りやってる 全てのトレーナーの手持ちを分析して最も効果的なパーティを考えた人とかいるのかな
あくまで最終的に6匹にする条件で(秘伝は一匹いても良い)
捕まえやすさやレベリングのし易さ、育て始めるタイミングの良さとか総合的に見て一番活躍が見込めるポケモンをパーティに加えていくみたな カメックス、ライチュウ(サンダース)、ダグトリオ、フーディン(スリーパー)、フリーザー、カモネギ(笑) サンダーとフリーザーを捕まえた時点で一気に緩ゲーになるよね
だがミュウツーは強い >>472
にらみつけるさんはどうなりました・・・? にらみつけるさんは技がマトモだったとしても使われていたのだろうか
火炎放射とドリルくちばしにあとは・・・ ファイヤーはカンナのまさ子やライバルのナッシーを焼き尽くしたりシバの格闘をつつく位しか活躍の場がないなw >>480
マジだった
そういえば炎で氷技受ける機会無かったな… ごめん,ド忘れというかマジで知らなかった
当時対人ほとんどしてなくて氷タイプまともに使うのカンナだけだったから四天王戦にファイヤーないしリザードン連れて行ってなかった
まさか初代って炎タイプも凍る? 凍り無効なのは氷タイプだけ
解凍するには相手の炎技を受けるか黒い霧の2択
凍った奴に炎技を当てるには交換読みを狙えばいけるけど
そんな状況が起こりうるのだろうか? まさかも何も、シリーズ共通で炎タイプは凍る
凍らないのは特性のマグマの鎧 フリーザーとサンダーは、なみのりを覚えたらすぐに捕まえに行くことができるけど、
にらみつけるさんはチャンピオンロードの奥まで行かないと捕まえられないからな
もう後は四天王だけだし、活躍の場が無いね 終盤はなんか雑というか制作側の疲れというか容量のなさが目立ったな
ファイアーはグレン島の火山にいるべきなのに
そもそも火山がない(容量のせい?)
んで僻地に追いやられた ゲームブック版だと、双子島が氷と炎の島になっていてフリーザーとファイヤーがいた
グレンに火山を置けないのならこっちのほうがしっくり来る気がする ポケモン屋敷でも良かったと思う
炎ポケモンいっぱい出るし 詰め込みたかったのか迷走してる感が出てる
ミュウなんて、たまたまある一人がいたずらで入れただけの霞のような存在なんだから
それに関わる日記がある屋敷をダンジョンに設定する必要なんてなかったはずなんだ でもポケモンがアドバンスからスタートしてたら今の発展もなさそう
ゲームボーイなんて要領の戦いでよく頑張ったよな こんなにバグ技がいっぱいあるのは初代だけなんかな?
金銀以降はレベル100バグ技とか出来なくなってるの? 金銀は金銀で任意コード実行が発見されたからやれることは初代より多いかも
まあ初代ほど手軽にバグらせられないけど 対戦ルール
ニンテンドウカップ'97
ニンテンドウカップ'98
ニンテンドウカップ'99
イエローカップ
ファンシーカップ
ウルトラカップ
どのルールが人気だろうか? >>486
ファイヤーの場所はあれであってるんじゃね?
お膝元にファイヤーの技のゴッドバードの技マシンもあるし ファイヤーは対戦考察してるサイトとかだと意外と悪くないようだが旅で使うにはやり時期も遅いし四天王にもあまり相性よくないし不遇だな ファイヤーはバグですぐにレベル100にするしかない 初代は炎タイプ自体が不遇だからね
あれがエスパー飛行タイプとかなら地位も上がってただろうね
そうしなかったのはミュウツーの存在があったからだと考察 炎タイプで半減できるのが炎草虫だけだから
何かを半減で受けて出すって場面がほとんどない リザードンの飛行タイプ追加は嫌がらせとしか思えない
地面技が無効になった代わりに弱点増え過ぎ… ウィンディさんはノーマルタイプ付いてたら最高の犬だったのに 初代の場合、各種攻略本では氷→炎が今一つと記載されているのに、実際には普通なんだよな。
各種攻略本の記載はメーカーからの資料に基づいたものだろうから、
開発者の設定ミス、直前での仕様変更いずれであっても当初の意図とは違う結果になってるし、
自身の熱で溶けちゃうから氷技が利きにくいという設定は全く違和感無いし、
何より第二世代以降は一貫して氷→炎は今一つだから、やっぱり初代でもそうあるべきだったよな。
吹雪無双の初代でそれが利きにくいとなれば、炎ポケモンの需要ももう少し増えていたと思う。 ついでに凍らないとかならなお良し まあ氷属性は水持ち多いからどのみち炎には厳しいんだよな初代 パーティー構成しがいのあるニンテンドウカップ’99のルールはおもしろそう ペルシアンが大活躍した時代か
冷ビや吹雪を覚えないからバブル光線を使ってたのが印象的 第三世代以降の努力値は上限値が大幅に下がって、上げるのが楽になった一方で、
全てを最大化することが出来なくなったというデメリットもあるから、一長一短じゃね? >>509
全てを最大化できる仕様だと対戦では最大まで降るのが前提になるからなあ
面倒なだけで努力値システム自体が無いのと同じになるし
>>510
ゼロやで >>511
> 全てを最大化できる仕様だと対戦では最大まで降るのが前提になるからなあ
> 面倒なだけで努力値システム自体が無いのと同じになるし
まあ対人対戦という観点のみで考えればそうなると思うけど、
RPGという観点で考えれば、ステータスとか金とかMAXにしたいって心理が働くし、
それが出来ないってなると何か気持ち悪いんだよなあ。 97→眠りが最長8ターン、吹雪凍結3割とカオスなGB環境
そのどちらも使えるルージュラが環境トップ
98→97と比べて催眠吹雪が弱体化したポケスタ1環境
元々強技だった分身と破壊光線は仕様が変わらなかった
催眠や凍結がなくても強いケンタロス、スターミー、ラッキーあたりが相対的に強化
99→ペルシアンとヤドランをメタるゲームなので結局メンツが固定される
ポケスタ2環境なので催眠や電磁波を躱せる身代わりが重要
分身と破壊光線は仕様変更で弱体化
イエロー→ラプラスとかで竜の怒りをゲーム
ファンシー→ミニリュウとかで竜の怒りを打つゲーム
ウルトラ→ミュウツーとミュウの2体を入れていないパーティーは趣味パ
この2体を使わないのなら97カップでも良くね? ピカ版でストーリー中に手に入れられないポケモンって
○ライチュウ
→ゲームのコンセプト的に当然と言えば当然
○ペルシアン族、マタドガス族、アーボーク族
→ムサシコジローの手持ちだからわかる
○エレブー、ブーバー、ルージュラ
→それぞれ赤緑青でしか野生で捕まえられないポケモンだからまあわかる
(ピカ版だとそのポジションがカモネギ)
ここまではいいんだけど
○スピアー族
→?????
アニメでも野生で出てきたし、わざわざハブる理由がわからん カップ'99で格闘タイプ、虫タイプの活躍は…彼らは三軍・四軍が多そうだけど >>502
ハロウインディという炎・ゴーストタイプのポケモンがいるらしい(えっ?) >>515
トキワ森にピジョンとポッポ出したからリストラされたんだよ… >>520
ド忘れを積むミュウツーをタマゴうみを使いながら受けつつ剣舞を積んで物理で殴れる貴重な存在
ミュウ以外の初代の剣舞使いはエスパー氷電気技で抜群取られたり特殊がそもそも低いから同じ戦法使えない まさこっておかんの名前だったから当時複雑だった
でもルージュラすき >>526
カイロスじゃねーか、の
れい衛門ゴンザますさんか 芸人ピッピは動画の作り方やナレーションも面白いけど何より戦い方が上手で感心した
某スピアーの人とは全然違う
「いてまえやー」のナレーション可愛いw マチスのせいでライチュウは電気/格闘タイプのイメージが強い
アローラライチュウが出たとき電気/格闘じゃないのかよって思った マチスのせいで電気格闘?
どこのマチスだ?
俺の知ってるマチスはビリリダマとマルマインで攻撃してくるぞ? >>503
氷技は炎で溶けると水になるから今ひとつにするのもどうなんだというのがあってね
だけど金銀でタイプ相性を修正するときに、エスパーと氷を弱体化して、炎と格闘を強化する方針になったんだよ
だから氷技は今ひとつにするかとなったんだ 赤緑のポケモンもswitchでああいった形にリメイクされたし、そろそろこの話をしてもいいかな
バタフリーとモルフォンの話 もう気付いている人もたくさんいるだろうけど、モルフォンのモデルはアゲハチョウ
キャタピー、トランセル、モルフォンで、アゲハの成長していく姿が描かれていた
キャタピーとビードルにも紆余曲折があったけど、コンパンにも紆余曲折があった
赤緑の頃のバタフリーを見れば分かるだろうけど、コンパンとバタフリーは、ハエをモデルに作っていた
バタフリーがかわいいと言ってる人達がいるけど、刷り込みとか先入観ってのは怖いね
あの赤い複眼からエスパー攻撃を出す光景なんて、かなり怖い見た目だと思うけどな
身の回りで赤い複眼の生き物といったらピンと来そうなものだったけど、アニメの力かな
ハエの赤目はメンデルの法則で有名だし、コンパンの英語名を付ける時に意識されたショウジョウバエも目が赤いでしょ
コンパンの頃はまだ進化という仕組みもなかったけど、進化という仕組みを入れることになっても、蛹を作る必要はなかった
ハエだからね コンパンが毒タイプなのはそういう経緯があったんだけど、ハエは辞めようと言うことになった
それで、また特撮怪獣っぽい見た目にリフォルメしたのが、ほぼ完成形のコンパンとバタフリー
それで終わっていればよかったんだけど、その後はもうぐっちゃぐちゃよ
バタフリーのイラストはモルフォチョウになってるし、わざマシンのデータを二重に入れてしまうし
ま、flyからButterflyになるっていうのはしゃれてるのか
で、発売されたゲームではモルフォンのイラストはまだアゲハだったんだけど、メディアミックスではバタフリーが蝶ということにしなくてはいけないということで、
シリーズの途中からデザイン変えてしまったら、バタフリーがかわいいという謎の状態になってしまったんだ 毒タイプなのにエスパー技ばっかり覚えるのはハエから怪獣に変わったからか
ナツメが出してくるのがバタフリーだったとしらたしかにしっくりくるな イワークってさ、攻撃の種族値の低さからポッポ(笑)みたいに言われるけどさ
特殊の低さのほうがやばくないかい?
低すぎて笑えないってことかな? いかにもパワーがありそうな見た目でポッポ並みだから言われてるんでしょ
特殊は見るからに低そうだから言われない ポケモンはどの世代も強いポケモンと弱いポケモンの差があり過ぎるよね
ベロリンガとかアズマオウとかポリゴンとか対戦で使ってる人見た事ない >>545
チョウと比べたらわざわざ作る必要ないやん? イワークの攻撃の低さはニビジムでのバランス調整のためだと推測している イワークは対戦だとそんな弱くない、というか役割が明確だから使える場面を見出しやすい
相手のサンダースやマルマインの交代を誘いつつ嫌な音+大爆発したり、自分より遅いラプラスやナッシーを拘束して大爆発で倒せる圏内まで持っていったり
1:1交換狙いならイワークなんか使わずカビゴンで初手自爆した方が早いけど アズマオウはギャロップと同じく高速移動+つのドリルのロマン戦法使えるのは面白いんだけどな
3割で瀕死のつのドリル打つなら3割で実質瀕死かつダメージも与えられる吹雪打った方がいいし、アズマオウで吹雪打つなら他の強い水タイプで吹雪打った方がいいけど きんのいればやポケモンバトルヒストリアではスリーパーやレアコイルが大して考察されていないけど、彼らの実用性はどんなものだろうか?
彼らはニンテンドウカップ'97、ニンテンドウカップ'98の決勝大会にエントリーされていたよな 遅い上に氷でも地面でも無い、しかも補助技も二流だしなぁ>スリーパー・レアコイル
眠り技なら75%欲しいし、超音波とか舐めてるのって感じ レアコ素早さ70だっけ
55ラプは抜きたいね
特殊高いから電磁波→雷とか面白そうだけど確定数にどれくらい影響するかな 51レアコイルの10万ボルトで55ラプラスを77%で2発か、こうやって見ると悪くない気がする
53サンダースとほぼ同じ火力になる模様 ニンテンドウカップ'97はニンテンドウカップ2000と比べてレベル配分の戦略性が強いと感じた。
ニンテンドウカップ2000ではレベル配分がやたら50-50-55と偏りやすい。
ポケモンバトルノスタルジアによると強化された自爆やら大爆発で相打ち性能が高いので(低レベルのポケモンがミラーマッチでレベル差を付けられても相打ちにできる)、バランスよくレベルを高める配分の強みは失われつつあるという レアコイルは10万、電磁波、どくどく、超音波を覚えさせて強過ぎるケンタロスやフーディン、サンダースを状態異常にする役割で使うのが良いと思う
もちろんダグが来たらすぐ交代w /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
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!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: 効果は抜群だとかの表記と実際の倍率って違うのかな
例えばマダツボミに地震撃つと抜群ってでたりするじゃん 2つのタイプを持つポケモンが技を受ける時タイプ1に対して抜群でタイプ2に対して今ひとつの場合等倍のダメージになるのだが効果は抜群だと表示される メッセージは間違ってるけどダメージ計算はちゃんと行われてるよ
ミュウでギャラドスに吹雪、大文字、ソラビでも打ってみればいい ライバルはフシギバナが一番楽というか都合が良いよね
リザードン…宙に浮いてるってのが一部のポケモンにとっては嫌だったりする(ピジョットギャラドスリザードンと三体に増える)
カメックス…吹雪持ち。防御高い上に防御固めしてくる。ギャラドスと違って地上にいるため冷凍ビームや吹雪を半減するのも嫌らしい。最悪空を飛ぶ要員で戦うことになった場合も吹雪で弱点を突かれないにこしたことはない
フシギバナ…イワークなど一部のポケモンに取っては葉っぱカッターが脅威だが最悪空を飛ぶ要員で戦うことになってもバナは瞬殺しやすい。ナッシーと違って毒は等倍になるけど毒ポケでバナに負けることはないだろう。安定技の地震が等倍で当たるのも良い
ナッシー…催眠連打、たまなげとウザ技を使う。地面技半減。エスパーポケとしてはエスパーは一匹でも少ない方が技が通りやすくていい(バタフリーなどのエスパー技も通りやすくなる)
ギャラドス…宙に浮いてるので冷凍ビームが等倍で当たる。草技は等倍になるが草タイプで負けることはない
ウインディ…気を付けるのは火傷での攻撃低下くらい ちなみに上記ページにある、SEとか画面の揺れ方に関しては、相性ではなく技によって決まる模様
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kakeru/pokemon/hit_e.htm やっぱりそうだよね
だからリザードンに冷B抜群って出たときも表記の間違いだと思ってたんだよな >>569
こういう検証ページ面白いね
ミュウツー、ピカ版ではネコにこばんおぼえられなくなったのか
ちょっとなぞのチョイス フーディンってメガ進化するとお爺ちゃんになるんだな… 初代の種族値合計だけど、特殊を2倍にして計算しない場合、ミュウツー(590)>カイリュー、ミュウ(500)>ファイヤー(495)>サンダー(490)>フリーザー(485)なんだよな。
この時点でカイリューが三鳥より種族値合計が高いのはニンテンドウカップ'97でレベル制限により55固定になるからアッパー調整がなされたからだと思う。
まあ、カイリューは氷技4倍なのが相当痛くて実用性はそこまで高くはなかった。それでもニンテンドウカップ'97全国大会のパーティーにエントリーされた 最近になって初めて、ゴルバットの使い勝手の良さに気づいた >>576
にらみつけるさんは151匹中、4位なのか
でも使われないなぁ 結局は覚える技とタイプが重要なんだと思う
つまりエレブーは厨ポケ カウンターで返せる技ってノーマルと格闘技だけだっけ?
毒や地面や虫や飛行は無効? >>576
あのさ
ポケスタ前提で調整どころか、通信対戦機能がマスターアップ2週間前に実装されたのが赤緑なんだけど?
的外れにもほどがある このスレにいるオッペケってとんでもない阿呆ばかりだけど、名前欄おかしい奴と同一人物なのか? どうせ赤緑程度ならAIがもうすぐ最適メンバー出してくれるだろ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ ル |ノノヽヾ ノ 、,,,ノ,、 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: 我慢中に混乱させられて自傷する事もあるんだな
そうなると我慢も解除になる
やっぱり我慢って技は使いにくいな
身代わりとセットで使うと良いかも てか初期なんで我慢なんて技作ったんだろうな
使わないから効果すらわからん
2ターン分のカウンターかなにか? 昨日ツルのムチ、鳴き声、我慢、やどりきという技構成のフシギソウ24レベルでレベル13のナゾノクサやズバットに大苦戦したわ…w 我慢は初代唯一の必中技
ダメージを受けた後に相手が入れ替わると前ターンのダメージが重複累積されたりするから意外と強い
実際に使うとなると、先制しないと話にならない上に解放ターンが不定なのが非常に使いづらい そういう草技今ひとつな敵に対抗するために体当たりは残しとくべきだったな
サントアンヌまでいけばのしかかりのや忘れられないの覚悟でいあいぎりが覚えられる ポケモンバトルヒストリアではフリーザーに我慢という技が薦められていた 我慢はさっさと売った方が精神衛生上いいよ
バグに使うなら別だけど 結局、我慢って技はある程度耐性のあるポケモンじゃないと使えないと思う
弱いポケモンだと我慢してる間に倒されちゃうw
積み技で耐性付けるという方法もあるがそんな事するくらいなら別の技で倒した方が早い >>579
クロバットって見た目が軽くなりすぎて落ち着かない
ゴルバットが玉ヒュンして縮んだみたいなデザインというか 我慢は金玉橋の砂かけピジョン相手に使ったくらいだ
交代先まで砂かけてきてうんざりしてやっちまった 序盤すら微妙なのにセキチクの横でいかりの技マシンが拾える 俺は小学生の頃、がまんとかふきとばしの技マシンを手に入れたらすぐに売ってたんだけど、
俺の友人は本当に金に困ったときのために残しておくんだとさ
その友人の親は離婚しててさ、いろいろ大変なんだなと思ったよ アレを使えばゼニガメ→ヒトデマン(スターミー)チャートってのも出来るんだな さっきまでフシギバナ単騎縛りやってたけどライバルのサイドンからつのドリル物真似してどんどん瞬殺していったのは爽快だったな
あと、ヨクアタールと眠り粉の組み合わせも非常に捗った
ゼッタイネムラセールやなw
当初はギャラドスのハイドロ物真似してリザードン返り討ちにする予定だったけどそのまま貫通処刑したったw サイドンを鳩or雀の鸚鵡返しによる角ドリルで倒すのはありがち。
「効果は今一つのようだ」というメッセージが出て、
効果音もその通りなんだけど一撃必殺なのがシュール。 カメールを例のアレでヒトデマンに変える時に可笑しな事が起こった
育て屋の親父が252レベル上がったとか言って9999円請求してきた事、仕方なく金払って引き取ったら26レベルだったのに22レベルになってた事…
今まではレベル2〜3程度上がって300〜400円の請求だったのにこんな事初めてだわw
やり方は同じなのに何でだ…? 必要経験値がヒトデマンのほうが多いから、カメールから経験値そのままで変化させるとレベルが下がる
レベル-1はレベル+255として扱われるので、レベル-4はレベル+252となる バグとかではなくちゃんとした理由があるんだね、どうもありがとう
ヒトデマン君はやっぱり強い
カメールに穴掘り覚えさせてたからマチスも楽勝だったw
明日はイワヤマトンネルからスタートです… スターミーチャート終了
やはり厨ポケは強かった
ただしライバルのフシギバナの葉っぱカッターには要注意
レベル差があるとサイキネや吹雪で倒し切れず葉っぱカッター急所で1発KOの返り討ちにされる…
やはり最後はサイドンの角ドリルを物真似して倒した方がチャートとしては安定する 岩タイプのジムリーダーであるタケシがくれるのに何故かノーマルタイプ技という我慢
岩タイプでもよかったんじゃないかな >>610
しかし初代で岩技おぼえれたやつがどれくらいいたか そういやなんであいつら月の石いるんだっけ
未だにわからん ニドキングチャートは確かに早くクリア出来るけどあんまりゲームしてて楽しくないやな
あまり悪戦苦闘するのも嫌だけど… >>611
言い方が悪かった
霊技のナイトヘッドや竜技の竜の怒りみたく技のタイプだけでも我慢のタイプを岩タイプにすればよかったんじゃないって事
霊タイプにも無効化されないし 何で「がまん」がいわタイプになるの?
何事にも耐える、岩のような不屈の信念
みたいなイメージかな 一応言っておくけど、初代だと我慢とか地球投げみたいな固定ダメージはゴーストにも有効だぞ 月の石が手に入る時点(お月見山)でこれで進化できるポケモンが全種類手に入るんだよな(ピカチュウ版でのプリンを除く) 何でプテラは初代では技レパートリーが悲惨なのか?岩技は皆無、飛行技は低火力か癖が強いかのどっちか。微妙な特殊(特攻)で大文字は覚えるけど。
同速のサンダースはタイプ一致技に恵まれているのに。特殊技のレパートリーはそれくらいだが。
同速のミュウツーはルールで規制されるくらいにチートスペックなので… ヒトカゲやリザードでカスミに勝つ方法ってどんなモノがある?
俺は穴掘り覚えさせて突破してた
ヒトカゲのままレベル30まで上げて切り裂く覚えてからリザードに進化ってのもあるな ディフェンダー連発で攻撃してこない場合があるから運次第で強引に倒せる
メガトンパンチが急所に入ればかなり有利
あとヒトカゲに経験値集中させるとカスミ前後でLv28くらいになるから、
進化キャンセルしつつこの時点で2個拾ったふしぎなアメを投与すれば切り裂くでスムーズに倒せるかも >>620
地震は第二世代で習得出来るが、岩雪崩習得が第三世代からというのが惜しいんだよな。
地震・岩雪崩・空を飛ぶ・破壊があれば適当にぶっ放してるだけで結構使える。
耐久が紙なのと超音波の命中率が低いことから、補助技で嫌がらせ戦法はあまり向かないと思う。 カブトプス悲惨だったな
苦労しても有力技がきりさく・・・ >>598
いかりも一撃死させてる内は命中100PP20の安定技にはなるんだけどね
うっかり毒タイプでカンナのジュゴンにでも打ってしまったら多分詰むけど >>626
シナリオだと切り裂く波乗りで技マシン要らずで一匹クリアしてしまうくらい強いんだけどね >>32
カイリキーのからちょを怪力に変更
急所率85%と名前的にモヤッとするから
スピアーの分身と沢村の二度蹴りも入れた 結局、赤RTAのケンタロスチャートは失踪なのかな? 四天王って大体どのポケモンで行っても3〜5体ほど相性悪いなってのがいるな
そういう敵に破壊を撃ちこむ >>624
プテラ以上に悲惨なポケモンは金銀だとニューラだろうね
タイプ一致技が全部特殊という
なお特攻の数値は40の模様 初代でNPC使用者がいないポケモンはニョロボン、ゴローニャ、ブーバー、エレブー、カイロス、ストライク、ポリゴン、カブト系列、オムナイト系列、カビゴン、伝説のポケモン、ミュウ辺り? もっといっぱいいると思うが
ラッキーとかイーブイ系列とか ラッキーはチャンピオンロードのエリートトレーナーが使う
イーブイは確かにいないかな、マサキの家で見つけたポケモンに加わるけども バタフリーやスピアーはトランセルやコクーンから育てた方が良いやな
まぁレベル12まで攻撃出来ないけど… 蝶々さんや蜂さんをカチカチにしたいのか?
ピカ版のトランセルは、キャタピーから進化させても進化と同時に「硬くなる」覚えるんだけど、赤緑青だと覚えないんだよな。 一応、固くなる連発でバッジ効果が重複発動するから有用かも知れない
グレーバッジを持っていれば6回積んだら攻撃が約2倍
タマムシについたら影分身にしたほうがいいと思うけど スピアーの場合は高速移動と剣の舞い覚えるから硬くなるは最終的にいらないね
バタフリーは眠り粉と硬くなるコンビで良いな
眠らせる技あるなら影分身はいらないね とりあえず火耐性の付いた防具は保管しておいた方がいいと思うゾ
頭に「烈火の」とか付いてるやつなら火属性攻撃か火耐性が付いてるから確認して、どうぞ
あ、そうだ(唐突)
個人的に序盤の配達依頼は地雷だと思うんでやめた方が良いと思うゾ
割れてんだよなぁカルマァ…雷雨のせいでよぉ… >>637
タネってのが味噌だね
カッターにも成長の恩恵が受けられる コレがフシギバナだったら毎回急所に当たっちゃうのかな? /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
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!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: キクコって状態異常や積み技やると交代しやすくなるよね
眠り粉でゲンガー寝かせる→ソラビとかやろうとするとゴルバットに交代させたり
だから眠り粉→ヨクアタとかで様子見→ソラビとかやってみたり
成長を黒い霧でおじゃんにされるとキツイ キクコだけやたら交代してくるのは専用のルーチンかなにかが組まれてるからなのかな スピアー縛りの続きをしなきゃなんだがちょっと面倒臭い…w
他にも色々なポケモンで単騎縛りやってきたけどバッジ集めるまではサクサク進めるのに四天王やライバルで苦戦する事が多かった
特にワタル
単騎だと破壊光線急所による事故が一番怖い… すいませんが20数年ぶりに黄色やってんですが
(ちなみに前にやったのは赤)
いあいぎりて別に誰に覚えさせてもいいんですか
今のところサンド、パラスあたりが覚えられるんですが
「一度覚えさせると忘れられない」なんて言われると
どうしましょうねこれ 御三家とかの貴重なポケモンじゃなければ誰でもいいと思う
ピカ版以外ならセレクトボタンで消せるから悩む必要も無かったりする >>652
>>653
ド素人の話にお付き合いいただきありがとうございました
なんとなく手探りでやってみます 居合い切り、空を飛ぶ要員はカモネギと決めてある
交換に出すオニスズメはクチバ東の草むらにいるから便利 クラブは居合切り、波乗り、怪力を覚えるから秘伝要因として便利。
フラッシュはピカチュウ版ならピカチュウでいいだろう クラブはいい釣り竿入手前で手に入れる手段あったっけ
相当未来だが全ての技を秘伝(波乗りも完備)で埋めつつその辺で簡単に手に入る、くそぶん殴りたくなるような顔のポケモンがいるらしい・・・ そういやフラッシュの秘伝マシン最近全然取りに行ってないわ
イワヤマトンネルもうマップ覚えてるしw フラッシュは取りに行くの面倒だからセレクトバグで覚えさせても良いな
ダグトリオ怖いし…w >>31
カモネギつつくを居合、カビゴンの捨て身を度忘れに変更した
ネギの飛行技はゴースト系にしか使わないし
ゴンは度忘れ波乗り連打でキクコ戦脳死プレイできるから >>658
野生ポケモンとかトレーナーと戦ってると、今どこにいるか分からなくなるやろ? え?分かるよ
ってか、みんなイワヤマトンネルはフラッシュなしでも行けるんじゃないの?
俺はいつも虫よけ使うから野生戦闘はないしトレーナーも強制戦闘の5人しか戦わないな 赤緑のベータ版流出したの?4chanすごいことになってるけど 詳しく見てないけどなんで英語なんだよw
発売前に海外展開を予定してるわけないだろww 流出したデータが不完全だったから欠けてる正面のドット絵を背面ドット絵から想像で作ったりして最終的にハックロムの形にした
英語なのもハックロム化の中で翻訳したから
元々の流出データに関してはここにまとめられてる
https://helixchamber.com/2019/02/16/what-dreams-may-come/ 真偽はともかく疑ってすまんかった
ここ最近に公開された没資料で見覚えのあるドットも多いけど、
データ自体は未だにゲーフリに保管されてたりするのかな? ポケットモンスターのベータ版を見たときはわくわくしたなあ 偽なんじゃないかとは言われてる
でも新宿ジャックはバーチャファイターのジャッキー使いが元ネタであるのは間違いないし、
当時のオタクサークルならやりそうな気はするんだよなぁ…当時のオタクじゃないとこんな発想出来ないと思う
でも田尻の本によると一度開発してたPCは壊れてデータおじゃんになってるんだよ
それで、一から増田が直したのが今の赤緑に近いバージョン
もしこのリークが正しいのなら、逆に田尻の本は嘘書いてる事になる アローラライチュウの次は格闘王ライチュウか(適当) まずさ、海外では名の知れたファンらしいけど、そいつ宛に「謎の人物」がなんで「日本語ソースしかない」初代の試作版を送付するんだ?
根っこからおかしいだろ
99%ガセだよ
金銀デモ版よりもチープだし断片的な素材しかないし 新宿ジャッキーをポケモントレーナーにしようなんて考えは外人には無理 ゲーフリ、任天堂、株ポケ、クリチャーズ
この4社のいずれかが保持しているかもしれない試作版が一体どうやって流出するのかと考えたら、事情通の外人ファンがフェイクを作ったというほうがあり得ると判断するしかない
というのが俺の味方
技術はもとより、知識も日本語能力も十二分にある海外ファンがいないと考えるほうが乱暴だ
何せ世界で1000万売り上げるシリーズなんだし、裾野の広さは異次元だ ピカチュウを進化させるのは高速移動を覚えてからが良いよ >>681
そうだね
去年の体験版もフェイクだったんだね
すっきりした >>634
フシギバナもライバル以外使わないから
最初にヒトカゲ選ぶと図鑑に載らんのよ
FRLGでも一緒 >>683
そうだ
公式としてアナウンスが出ない以上は、例えスペースワールドの時のROMカセットを持っていようが
存在がグレーだから何を言ってもガセ扱いに出来る
ファンが作った改造ポケモンよりはマシくらいの扱いだ れいとうこうせん
8文字(爆)
今回は作者がフェイク職人としては三流だったようでw ロケットずつきって使いどころないよね?
売るに売れない一品物ってのもタチが悪い
その点はかまいたちを見習って欲しいわ >>681
日本語得意じゃないから今回のフェイク資料は全部英語なんだよ
なにも不思議なことではない >>656
フラッシュはとりあえずバリヤードに・・・・と思ったがピッピとの交換かよ
面倒だな >>690 売ってもいいんじゃないか?怒りもサイコウェーブもそうだけど売って金の足しにしていい。
アイテムを回収してため過ぎたらボックスが入り切らなくなる /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
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!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: 初めてポケモンやったとき、ハナダシティを抜けるのに民家の中を通るのを気付くのに1週間かかったな >>698
初めてやった時、相手の使う一部の技の補正に気付かず痛い目に逢った事が多かった
一部の技で相手が使うと効果が倍増される凶悪仕様になってる技があるっぽいね
今の所判明してるのは
・3番道路と4番道路の間の広い叢にいるトレーナーのピッピだったかプリンが打ってくる歌う
→何故か命中率がほぼ100%に補正されてて、眠ると最低5ターンは眠り状態確定っていう恐ろしい仕様
但し自分が打つと補正効果なし
・トキワの森の虫取り少年ビードルの毒針
→ほぼ100%毒る凶悪仕様で毒消し必須、何故か虫取り少年がビードル使うと毒針が凶悪なのは相性がいいからか
・超音波
→自分が打つと全然当たらないのに相手が打つと命中率がほぼ100%にうpする上、
ほぼ100%の確率で自傷確定という凶悪仕様、但しこれも自分が打つと補正効果なしとなる模様
この意味不明な仕様によりお月見山やイワヤマの野生のズバットが凶悪に
・それから巻き付くとかみたいな連続攻撃
→相手が打つと何故か大抵5回ダメージを受ける、しかし自分が打つと何故か大抵2回になる
という確率調整がなされている模様
ポケモントレーナーって初代からプロ市民ばっかだったんだな
当時は攻略本頼みで手探りだったけど
ゲームフリークから緘口令敷かれてたのかどの攻略本にもこれらの補正について一切書かれてなかったから対策に苦労した
で、補正じゃないけど破壊光線で大ダメージ受けたから破壊光線は全タイプに効果抜群のチート技と思ってた 今回のプロトがフェイクかどうかの判断にポケモンドットの洗練され具合で判断できないか?
今回のドット絵はどれも上手すぎるんだよな
実際の赤緑は下手なやつも交じってるのに
あと「capsule monstarts」ってタイトルロゴのデザインも当時のセンスの先を言ってる
ああいうのって2000年代のデザインでしょ 製品のほうは目がギョロっとしたやつとか輪郭すら整ってないやつとかいるからな
グラフィッカー以外もドット打ってたらしいし、クオリティに差があるのはそれで説明できるかも
プロト版はその辺アレ 以前から公開されてたやつをドット打ちしただけじゃないのって感じ
新ポケっぽいのもあるけどなぜかどれも背面だけ
この背面だけ作ってたというのも、人気投票してわざわざ厳選してた事実といささか噛み合わない
今後公式から出てくる新たな没ポケの正面ドットとデザインが一致してようやく信用できるというレベル >>676
田尻がそう書いてるのか
外人も作ってる時にそこまでは知らなかったんだろうな まあ信じたい人が信じるのは否定せんがな
俺はガセだと確信したが オニドリル(麻痺)
ドリル嘴、空を飛ぶ、いかり、高速移動
高速移動→空を飛ぶ→痺れて動けない→無敵化
あとはいかりを押せば勝利確定(ボルテージ上がらないけどね)
ドードリオでも同じことは可能。むしろ上位互換
ただ技マシンで覚えるのはオニドリルなので、役立たず技マシンいかりの使い道としてオニドリルを挙げた
麻痺がなくてもオニドリルならタイプ一致、高速移動でのバッジ効果で雑魚狩りくらいには使える(ドリル嘴で事足りるけど)
相手の攻撃は当たらない、PPは切れない(痺れて動けなくてもいかりは継続する)
まさに最強
なお無敵化しても我慢は食らう模様
なおなお初弾を当てた後にゲンガーに交代されるといかりが当たらない上に操作不能で続く模様 >>695
やっぱいらないよな
かまいたちとかなら気軽に売れていいんだけどね
サイウェもゴーストくらいしか思い浮かばない
レベル100でシバに乱射する
イワーク、エビサワとかHP110くらいしかないから一撃死の可能性がそれなりにあるし
回復されないしディフェンダー無視だし格闘ノーマル攻撃も当たらない ↓適当に色々試した
暴れる状態で寝かされると起きるまで道具すら選べない
がまんで返した攻撃はがまんで返せない。カウンターも同様
カウンター→アイテム使用→カウンター→アイテム使用でダメージ倍々になるけど、カウンター→逃げるを選択「逃げられない!」でもカウンターが当たる
カウンター→交代→カウンター→交代でもカウンターは当たる。交代先がゲンガーでも当たる
カウンター→瀕死チェンジ→ポケモンの笛(アイテム使用)でもカウンターは当たる
カウンター→瀕死チェンジ→たたかうを開いて閉じる→笛だとカウンター失敗に終わる 以下思いつき戦闘
サイドンLv100 HP413
カウンター、カウンター、カウンター、カウンター
カウンターマスターのサイドン
総PP80カウンター
どう見ても強い。死角がねぇ
その他巨大タマゴを5個用意
ラッキーLv100 HP703
体当たり、他3つ
この6体で総HP3928。生命力溢れすぎ
これでセキチク東のメタモンLv26にサイドンに変身して貰ってカウンターして頂く
ラッキーの体当たりでサイドンに7ダメージ
あとは笛を吹きまくる
ラッキー1体目、14→28→56とダメージ倍々になっていき6ターンで轟沈
ラッキー2体目、538ダメージを受け一発耐える。1体目の死ぬ直前のHP269の倍を食らったらしい
次のターン、1076ダメージを受け轟沈
3体目、2体目の死ぬ直前のHP165の倍の330ダメージを受け一発耐える
次のターン、660ダメージを受け轟沈
4体目、3体目の死ぬ直前のHP373の倍の746ダメージを受け轟沈
5体目、前の死ぬ直前のHP703の倍の1406ダメージを受け轟沈
6体目、同じく1406ダメージを受け轟沈。さらばカウンターマスター
結論
カウンターのダメージはラッキーのHPの2倍が上限
そもそもこんな仕様でなければラッキーに702ダメージを与えてカウンターされて1404ダメージが最高だったはず
オシリスの天空竜の攻撃は無限に上がる 先制でゆびをふるしてカウンター出すと先制でカウンターになるんだね
でも返せないから死に技っぽいけど
前のターンに破壊とか食らってても返せない >>712の一番下だけど
瀕死チェンジ→たたかう開く閉じる→笛でカウンター失敗するけど、次のターンにすぐ笛選ぶとまたカウンターが再発する
たたかう開く閉じる笛を2ターン続けるとそれ以降すぐ笛選んでもカウンターは当たらなくなるけど
なぜか1ターンだけ持ち越せる ど素人で申し訳ないんだけど
ポケモンの属性と技の属性って一致してたりすると強くなったりすんですか?
ひこう/むしなバタフリーが使うねんりきよりも
エスパーなユンゲラーが使うねんりきのほうが強いとか
そういうことってあんでしたっけか? タイプ一致はあるよ
序盤だと下手なタイプ持ちよりノーマルタイプ持ちのポッポやコラッタの体当たりとかの方が強く感じるのはそのせい
現環境だと積み技次第な所もあるだろうけど旧作じゃそんな相手が有効な積み技しないしな
「ド忘れ以外」 初代のド忘れは特殊耐久を上げることより特殊火力を上げることに意義がある。耐久を上げてもやたら発動しやすい急所に当たったで
オジャンになりやすい。
金銀クリスタル以降のド忘れは特殊耐久を上げる技にすぎなくなったが とある初代・金銀のベテランプレイヤーによると
厳選がつまらないと思うのは競う相手、自慢できる仲間が周囲にいないからだそうだ。
個体値の存在意義はあくまで収集要素を拡張するための代物と捉えるべきか。
(対戦に欲がある自分は個体値容認派じゃないけど) ちなみにタイプ一致の威力は1.5倍だよ
効果抜群や急所に当たった時の倍率とも乗算される
バタフリーの念力はドガースに2倍だがユンゲラーの念力だと3倍
ピカチュウの電気ショックはギャラドスに6倍、急所に当たれば12倍 懐かしさで赤か緑買おうか悩んでるんだけど御三家仲間に出来るっていう浪漫があるからピカチュウ 版のがいb「んかな >>728
ピカチュウの10万でギャラ落とせなかった記憶がある
6倍でも落ちないギャラドスすげぇ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ ル |ノノヽヾ ノ 、,,,ノ,、 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、 //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ゙、! , ' |::: ::::ヽ ..} |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: パラセクトのほえるって3機アップみたいだな〜とか思って気づいたんだけど
あの独特の鳴き声はマリオのキノコの音をヒントにしてるのかね?
ムキムキムキムキみたいなパワーアップ系の音っていうか
キノコの鳴き声とか他に参考になりそうなものがないし メノクラゲLv100
ヘドロ、波乗り、ハイドロ、ロケット
構成変えた
ロケットはやっぱりメノクラゲがタイプ的に負けにくくて良いと思う(ジュゴンとか一部のポケモンに反撃されない。鳴き声を食らわないのは良い)
波乗り+ハイドロと特殊技が安上がりで強い
ヘドロの3割防御低下もおいしい
ロケットは余裕ある時に打つ(ヘドロ一発耐えるハクリューとか)
分身や眠り粉と合わせてロケット使うのも良いけど二度手間で面倒臭い
十分な強さがありどうせ2ターンかかるなら打つかって程度で使う方が良いと判断した
居合切りは上位互換のクラブとかいるから除外
あと現実にロケットみたいな形のクラゲもいるらしい >>729
まぁ一番お得な内容ではあるよ
初代独特の(色んな意味で)凄いドット絵は見られないけど 赤緑青って、ドードーはそらをとぶを覚えるのにリザードンは覚えないんだったな
ドードーってどうやって空を飛ぶの? >>738
どっかの動画作成者がタケコプター方式で飛ばしてたな >>738
リザードンはピカ版、カイリューは第二世代でようやく覚えるようになったんだよな>空を飛ぶ 逆にあれだけ小さいポッポやオニスズメはどうやって主人公を運んでるんだ 基本的にポケモンは動物より身体能力が高いからだと推測
ポケモンって動物や昆虫や植物に見た目が似てるだけで人間が作った存在だからね
データだし 主人公一応10歳だから(震え)
平均だと40kg無いらしいから謎理論で何とかなるんじゃね(アリのあれ) 小さいから力がないと思うのはあまりに短絡的
家を出て草むらに入った主人公にオーキド博士が言った「草むらでは野性のポケモンが出るから危険、ポケモンを持っていれば戦えるのじゃが…」が全てを物語っている
普通ならネズミや鳩が危険な訳ないのにそんな事言うって事はそんなポケモンでも人間より強いって事だよ >>745
つまりゲームの中の人とスーパーマサラ人のサトシさんは別の次元に存在している全くの異種族ってことでいいのか? そうだと思うよ(適当)
因みに人間が初めて作ったポケモンはサイドン
ジムやセキエイにある銅像もサイドン もしも初代のジムリーダーか四天王にノーマル使いがいたら
メタモン/ベロリンガ/ピクシー/ラッキー/ケンタロス
サカキの使用ポケと、ストーリーで特殊な扱いなポリゴンとカビゴンは抜いた
セキチクジムリーダーかシバの代わりの四天王にどうか、全体的に可愛いパーティだけど 仮に四天王でレベル50超えとして
メタモン へんしん
ベロリンガ かなしばり、まるくなる、たたきつける、いやなおと
ピクシー うたう、おうふくビンタ、ちいさくなる、ゆびをふる
ラッキー ちいさくなる、まるくなる、ひかりのかべ、すてみタックル
ケンタロス しっぽをふる、にらみつける、いかり、とっしん
ゴミすぎて笑う そうか、初代のNPCは基本Lv技しか覚えさせないからノーマルのジムリーダーって微妙なのか、マシン技アリだとエグい面子なんだけどな
自力でサイキネ覚えるエスパーと吹雪覚える氷ってそういう所も含めて強いんだわな ノーマルタイプは技マシンありきの調整してるからなー
サブ技もまともなのろくに覚えないし。
お月見山のピッピはそのままじゃ雑魚いけど
ピクシーに進化させてメガトンパンチや水鉄砲の技マシン使って覚えた途端に阿修羅すら凌駕する存在になった。 ノーマルタイプは弱点が格闘と(当たらないから)ゴーストでエスパーに不利無かったしな
技のデパートないし壁運用がえぐすぎた
序盤のラッタですらHP1/2にするいかりのまえばなんて技持ってたしな >>749
ベロ、ピクシー、牛は、やっぱり一致破壊光線が欲しいところ。 フシギバナLv81
葉っぱ、のし、眠り粉、体当たり
使用技マシンは我慢とのしかかり
お月見山の化石君でPPが足りなくなって、鳴き声の代わりに我慢を覚えさせて宿り木→我慢でベトベター、ビリリダマ、ドガース倒した(ピーピーエイド一つ使ったけど足りなかった)
我慢使わないなら一つ目のハシゴ攻略→右下のトレーナー駆逐→穴抜けの紐取ってその場で穴抜け→ポケセンで回復して再突入ってのが多分良い
悪あがきで倒す手もあるのかな?試したことないけど(ってか体当たりより威力高いってどういうことよ)
体当たりは居合切りでも良いかなと思ったけど捕獲時のショボ技としては体当たりの方が便利かな
一人旅でレベル高くなるし
フシギバナは複数育成だと眠り粉覚えずに殿堂入りもあるから単騎クリアが向いてる気がしなくもない
伝鳥に弱いしレベル80あってもミュウツーのサイコ急所で死ねるからレベル高くしとかないと捕獲要員として使いづらいし
ちなみにクチバの帰りにコラッタLv3を育て屋に預けてミュウツー捕獲後取りに行ったら20上がってLv23になってた
進化後の野生のラッタとかいるからあまり旨味はないけどね 育て屋に預けておくといいかも知れないポケモン
プリン
レベル23まで歌うは消えない
ハナダの洞窟のプクリンは歌うは覚えてるが、のし、捨て身、眠るを覚えてないのでプリンから育てる
ひたすら預けておいても最終的に、のし、捨て身、眠るは残る
コイキング
トレーナースルーでサクサクプレイするとレベル17程度、トレーナー全員倒して伝説捕獲までやるとレベル21まで上がる
野生と戦闘してモタモタするプレイは考えてない
他ポケは高レベルで技も問題ないのが野生にいたりするから挙げなかった
キャタピーやビードルはクリア後でもすぐ進化レベルに上がるから預けっぱなしにする意味は薄い
バタフリーなどはねんりきも貴重な攻撃技だからキャタピーやトランセルのまま高レベルになられても困る 真面目におマル育成したけど3時間かからずにLv100まで到達した気がする(倍速なし)
恐らく一つのロムで一番早くLv100に出来るポケモンじゃないかな?
洞窟のライチュウLv64と交換して十万と特殊ドーピングしてカンナ倒してイワーク自爆抜け おマルというLv3マルマインを正規プレイで入手出来るポケモン
(なおリメイク版で追加された施設で大活躍) 初代ポケモンの厳選はイベントで受け取るかNPCとの交換がいいな。交換によるニックネーム固定は仕方のない代償だと思っている。
固定シンボルのポケモンの厳選はマスターボールを使わざるえない。
ウルトラカップ以外でラッキーを使おうと思ったらサファリゾーンで捕獲厳選しないといけないという鬼畜難度… イエローカップ用ラッキーの厳選が初代だと最高難度だと思う
Lv15以下のラッキーは黄版のサファリゾーン第一エリアにしか出ない(Lv7)
このエリアの出現ポケモンで一番低レベルだからむしよけスプレーで絞ることも不可というおまけ付き がまんって必中技だから入手タイミングとしてはヨクアタの前ってのは良いんじゃないかとは思う
技も体当たりとかしかない序盤の方が返し易いだろうし そもそもめちゃくちゃ癖のある技を一番最初に与える技マシンにするのアカンわタケシ
使いやすい技マシンを当てたらそれはそれで苦戦するだろうけど
水鉄砲の技マシンをニビシティより前に入手出来る救済措置入れてほしかった いかりは癖強すぎだから後半でいいのかなと思ったり
PP切れ起こしにくい点では序盤に欲しいけど
一番使いやすい状態が一撃死させるだから手持ちが育ち切ってないと無理だし いかりって命中バグさえ無ければ攻略に悪くない技なんだけどな
よく「ゴースト相手に出すと詰む」って言う人いるけど、実際にゴースト相手に使うと不発になるからその問題はない >>772
それじゃまったく苦戦しないので、何の意味もなくなるだろうが 777(σ´∀`)σゲッツ!!
777キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
777(・∀・)イイ!! >>748
カンナはラプラス持ってるんだし関係なくない? 月の石進化組って露骨に強いの多いよな
ピクシーやニドキングは技・秘伝マシン駆使すれば鬼神のような強さを誇るし
ニドクインものしかかり覚えるレベルで進化させれば使い勝手いいし。
プクリンは…まぁ弱くはないんだが ピクシーは一致破壊光線ぶっぱだけでもめっちゃ強い上に、
使える技マシンが豊富&特殊もそこそこあるから、特殊技で攻めるのも行ける。
そして破壊光線の技マシンがスロットマシンを回す気力さえあればいくらでも入手可能なのも大きい。
プクリンは弱くはないけど、HPの高さと圧し掛かり自力習得以外は劣化ピクシーという印象が強い。 ワタルがノーマル使いじゃなくて良かったな
ケンタロス
ラッキー
ペルシアン
カビゴンとかで切り裂くや破壊光線,壁とか貼ったら積んでたかも どのみち初代ポケモンはRPGとしてのゲームバランスで纏めてたから
対戦特化の性能はスタジアムシリーズに委ねてる ゆびをふる
他のポケモンに撃てば本来ダメージを与えるはずのノーマル・格闘・毒技でゲンガーにはダメージ入らない技の数
53/163(+悪あがき)
およそ1/3がハズレでゲンガー相手にゆびをふるは得策ではない
ゆびをふるにも最低限ゲンガー対策は別途あった方が良い
また電気技や地面技を引き当てて相手が地面タイプや飛行タイプだと無効にされるのでそういう相手への打点も別に欲しいかも
サイコキネシスが良いだろうか
あと吹雪も良さそうだ
飛行地面の弱点突けるし凍死もある
ダメージ与える技の4割ほどをノーマル技が占めることを考えるとノーマル半減の岩タイプに強いのも良い
使用者としてはミュウツーが一番かな
攻撃・特殊共に高い
素早さが高い(眠り粉や一撃技などと相性が良い)
急所率が高い
サイコや吹雪を覚える
タフで試行回数が稼げる
ちなみに特殊種族値が反映される技は
29/163(+ゆめくい)
約17.8%しかない…
タイプ一致を重視するならピクシーとカビゴン
もう指振らずにノーマル技覚えさせろよって感じだけど…
いっそカイリキー、サワムラー、ゴローニャにでも覚えさせて特殊技を使える感動を味わうのも良いかも知れない
特にゴローニャはライバルのサイドンが指を振れないからマウント取れる
97カップでゴローニャが生き残るには指を振るしかない カビゴンLv100
のし、波乗り、身代わり、我慢
あくまで四天王戦だけど無理やり我慢使えないか考えてみた
カビゴンなのは波乗り覚えてローコストに作れる、身代わりがタフ、のしかかりor波乗りで四天王駆逐できる強さがあるから
身代わり→我慢はライバルのギャラドスがやりやすい
破壊ハイドロ竜の怒りと撃ってくれるからそれなりのダメージとして返しやすい
技的にカンナのラプラスとかも良いんだけどレベル低いからダメージとして物足りない
ビジュアル的にはガルーラの方がお腹の身代わり使ってる感じでいいんだけどね
防御特殊ともにまぁまぁくらいのカビゴンの方が物理特殊(ついでに固定ダメージ)どちらの攻撃を食らってもそれなりのダメージとして返しやすいのかなと思う わざわざミュウツーでゆびをふるとかギャグ?
それともギャンブラーのロールプレイでもやってるのか? >>789
ミュウツー側からじゃなくて技マシン側から見てってこと ガルーラLv100
ピヨピヨ、波乗り、我慢、メガキック
身代わり→我慢は二度手間で面倒だから変更した
カビゴンは自力習得良いし猫に小判や自爆と他に候補もあるからリストラ
我慢はライバルの御三家(亀以外)で試すくらいで使う
バナさんのソラビ溜め動作見てからやるのが一番良いかも
ベロリンガLv100
ふみつけ、波乗り、丸くなる、カウンター
いまいち特色出せないベロにカウンター
破壊が来ないなら来ないで丸くなるを積む
バリヤードLv100
念力、メガパン、ヨガ、身代わり
購入面倒な身代わりは自力習得のバリヤードに任せる
カンナ戦で身代わり(鳴き声回避)→ヨガ→メガパンとか 鈍足のベロリンガにふみつけは威力的にも追加効果的にもないわ
ふみつけ入れるくらいならのしかかり入れる 学習装置ってどれくらいゴミ性能だったか気になって四天王でミュウを育ててみた
手持ちは戦闘要員とミュウのみ
とりあえずレベル10から四天王に挑む(ライバルはリザードン)
一周目Lv10→Lv26
二周目Lv32
三周目Lv36
四周目Lv39
おしくもレベル40には届かず(残り220くらいでレベル40)
多分レベル15くらいまでは技覚えるレベルを飛ばさないようにしないといけないから四天王で学習装置使うならLv15〜40くらいで使うのが良いのかな
ミュウはレベル10ごとに技覚えるからまだ良かったけど 最大6分割+四天王のポケモンのレベルが(後続に比べて)低いからな
初代はレベル上げで楽なとこないのがキツイよな
準伝2/3鳥とミューツー辺りいれば後は何入れてもいいのは楽だけど後は水くらい? 水というより技覚えるかどうかじゃない?
ニドキングとかに冷凍ビーム持たせたら水タイプ要らなくなるし 初代学習装置は経験値を手持ちの数だけ分割する仕様だからな
金銀から持ち物仕様になって、XYで今の仕様になった 既にレベル100のメンバーにも割り振られるし、いちいち分配メッセージが表示されるしでひたすらうざいんだよな、初代学習装置
捨てられるのはせめてもの良心 ピカチュウって第一世代の電気タイプでは最弱なんだな。
ただし、ドベ2の磁石が素早さ低過ぎ&自力で覚える技もイマイチだから、実質磁石より使えると思うが。
てか第一世代の電気タイプ、磁石以外みんな素早さ高い。 高速の自爆特攻野郎が電気タイプなの何故か分からんかったわ マルマイン親子はもはや電気タイプでもポケモンでもなくただの爆弾だと思う 初代のまともな電気タイプなんてサンダーかエレブーくらいだしな
10万ボルトが技マシンだから自力で覚える奴いなかったし(ピカ版でようやくピカチュウが覚えた)
ライチュウ、サンダース、レアコイルは技マシンでの補強が必須だし
マルマインに至っては電気技を何一つ覚えない。 ポケスペなついなー
ポケモン漫画によってわざマシンやしんかのいしの使い方違って想像膨らんで楽しかったのをふと思い出した
でんきタイプそんな不遇だったんか 電気の攻撃技が基本技の電気ショックと大技の雷、使い勝手の良い10万ボルトだけど
10万ボルトが技マシン限定技だから基本技か大技でしかLv技覚えないんだよ。
エレブー(とエビワラー)が覚える雷パンチが重宝されるくらいだし。
イワヤマトンネルやチャンピオンロードじゃ地面タイプ多くて足引っ張りがちだし。
ふたご島周辺やカンナ戦では重宝するんだが 初代は水タイプ無双だったからな
だから電気技は欲しかった
ウツドンの草技でもいいのは内緒 ストーリーを進める上で、はっぱカッターでは
メノクラゲとギャラドスに対して効果イマイチだから
率先して序盤からピカチュウを育てていたなぁ
セキチク行く途中のとりつかいにも抜群取れるし しかし初代からしたらまさかズバット系統がここまで躍進するとはな
クロバット
吸血強化
幼相手の毒の有効性あっぷ トキワの森で芋虫さんを捕まえて、早々に蝶々に進化させ、
洞窟の蝙蝠、水道の海月、タワーの幽霊相手にサイケ光線(序盤は念力)で無双してたなあ。
四天王もウーハーとババアは蝶々さん1匹で無双してた。
ただ、捕獲も蝶々さんの眠り粉任せだったから、伝説の鳥さんを捕まえるのには死ぬほど苦労した。
まあいくら蝶々さんのステータスが低い&飛行・電気・氷・炎に弱いとはいえ、
Lv65以上とかにすればあまり苦戦しないんだろうと思うけど、
初めて発電所、双子島、チャンピオンロードに着いた時点だと低レベルだから…。 ピカチュウをライチュウに進化させて地獄車覚えさせると捗る
進化を高速移動覚えるまで待つのも良いね 進化させられないピカ版は除くにしても、赤緑青版でも進化は技全部覚えてからでも遅くないと思う。
雷は命中率が70%ちょっと低いのが玉に瑕だが、威力の高さとパワーポイントの多さを両立した技だから個人的には結構好き。 ∧ __
_|__|_/-}
/⌒ ⌒\_}
/(Oo) (Oo)\
_/ヽ ⌒(__人__)⌒ノノ\_ だからみずのベールでやるお!
{()|: : : : : : V┬V : : : : : :|()}
) \: : : :: `ー'´ : : : : / (
アズマ夫 第一世代の滝登りは、完全に波乗りの下位互換で、存在意義が無いに等しかったんだよなあ。
金魚さんはハイドロポンプも覚えないし、運ゲーの角ドリルくらいしか長所が無かった。 ピカブイやってないけどあの当時のモンスター達に相当テコ入れした後の結果で対戦するの楽しいだろうな
メガシンカしてるアフォはほっといて
エビワラさんも本領を発揮できてる ピカブイはまともな虫技の無いストライクや
ようやく必殺級の格闘技を得たニョロボンとか
技不足で悩まされたポケモンが報われたからな カイロス君はメガ進化もするし地震や岩雪崩覚えたりめちゃくちゃ強化されてるな プテラって何ができるんだってくらい技覚えないよね
金銀でようやく地震を手に入れたレベルだし 2位タイの素早さからの破壊光線ぶっぱくらいしかやること(できること)が無かったんだよな…
あの特殊で大文字使う意味は薄いし 岩雪崩を覚えられるのが第三世代からとギリギリ初代に間に合わなかったのが惜しい。
ワタルさんのプテラだけは時代を先取りして第二世代から岩雪崩覚えてるけどね。
実際改造コードorバグ技でプテラに岩雪崩覚えさせてみるとこれが中々使い勝手が良い。 初代のアズマオウってある意味強くないか?
高速移動→吹雪or角ドリルでどんなに不利な相手だろうと先制で3割の確率で凍結or瀕死させられる
どんなに不利な状況でもワンチャンで3タテに持っていける可能性があるって偉いぞ
1体なら30%、2体連続なら9%、3体連続なら2.7%の確率で先制で出オチにする フシギバナ
キュウコン
スターミー
カイリュー でいつもパーティー組んでた
ミュウは移動用 ↑に秘伝マシン使いたくなかった うるせーな
どうせ書き込み合ったら「盛り上がってるねぇ」と書き込むんだろ
いちいちGBスレで書き込むんじゃねーよ
マジで鬱陶しいんだよ。 >>821
プテラにとってはゴッドバードは貴重なタイプ一致技なんだよな…
他の飛行タイプは飛行以外にタイプ一致あるし >>774
詰みはしないね
ただいかりの初段をゴースト系以外に当てた後にゴースト系出されると、いかりは当たらないまま継続するから自分が死ぬまで何もできなくて困りはする
キクコ戦でゴルバットやアーボックにいかりをするとその後ゴーストやゲンガーに倒されるのを待つしかなくなる
だから個人的にいかりは程々に死にやすいポケモンでやるのが良いのかなと思ったり
例えばカビゴンとかでキクコのゴルバットとかにうっかりいかりをしてしまうとカビゴンが死ぬまでかなり待たされることになる
制御不能技だからこそ死ぬしかない状態になった時はさっさと死んで貰いたい そもそもギャラドスとマンタイン&ママンボウ(スレチ)はなんでひこうついてんの? >>834
と思ったらママンボウ単タイプか
ごめんよ >>834
能力値が優遇されている分、致命的な弱点(=電気)を作っておくことでバランス調整を図ったんじゃない?
ワタル、シゲル(亀、シャワーズ時除く)が高レベルのギャラドスを出してくるけど、
素早さで勝ってる&タイプ一致1.5倍&4倍弱点&バッジ補正があるから、
同程度のレベルのピカチュウでも10万で普通に何とかなっちゃうんだよな。 ひこう=非行というシャレで入れたんじゃないかって思ってる。
あるいはドラゴン入れたかったけど諸事情で止めたから、ドラゴン・飛行の飛行から取ったんじゃないかなーっと。
メガシンカで悪タイプに変わったのもそれだと思ってる。 リザードンがドラゴンでないのは三すくみが崩れるからで説明できるけど
ギャラドスはなんなんだろうな
しかもひこうが入ってるからライバル側の三すくみ壊れてる上
フシギバナさんタイプ的にはサイドン以外全員不利になってるんだよな 初代の敵ってクチバジム以外で電気タイプ使ってるのあんまりいないよね
だから水タイプのポケモン使えば何とかなっちゃう
ほとんどの水ポケモンが氷技覚えるから草タイプも怖くないし
同じ水タイプのポケモンには苦労するけど10万覚えるラプラスやギャラドスやスターミーなら問題ない 水タイプのポケモンって実際にストーリーで使おうと思うと入手できる時点でのレベルが低くて即戦力にはならないんだよな
セキチクで手に入るすごい釣り竿で釣れるのはLv15とか23だし、シルフで手に入るラプラスはLv15で、今更そこからLv40くらいまで上げて使いたいとは思わないんだわ 無理なくストーリーで即戦力としてパーティーに入れられる水ポケってこんぐらいだと思う
・御三家のゼニガメ
・お月見山前で手に入るコイキング(育てんのめんどいけど)
・5番道路でコラッタと交換できるニョロモ(青版限定)
・タマムシで手に入るイーブイ(シャワーズ)
・双子島で手に入るLv30後半の奴ら(低出現率)
・海上に出てくるメノクラゲ(低出現率) 入手遅いからよくノーマルタイプに
水鉄砲やバブル光線の技マシン使って水枠に使ってたわ
ニドも進化すれば波乗り使えるしな ベロリンガって個人的に水棲生物っぽい印象があるけど、水タイプ無いんだよな。
また、第一世代では蟹さんと並ぶ移動用ポケモンでもある。 化石もLv30加入だし、グレンで経験値も稼ぎやすくて強い
ただそこに来るまでに別の波乗り要員がいるから使われにくいけど ヘアァ!!さんはいい釣竿でゲット出来なかったっけ? ヒトデマン君は釣れるし双子島にもいるよ
スターミーに進化させて技マシン使えば多少レベル低くても活躍出来ると思う
さすが厨ポケ ヒトデマン君はじこさいせいさえあれば後はドーピングで良いのがな >>841
凄い釣竿でLv15のヒトデマン釣ってサイクリングとシルフで育成したらLv43くらいになって双子島着いた時は双子島のポケモンより高くなったぞ
お蔭でキングラーLv39とかスプレーで出せなくて捕獲諦めたわ 使い勝手の良い技マシンふんだんに使って殿堂入りした
殿堂入りタイム9:20くらい
フシギバナLv48
葉っぱ、のし、眠り粉、ものまね
サンドパンLv47
切り裂く、地震、岩雪崩、穴を掘る
ドードリオLv48
ドリル、トライ、空を飛ぶ、高速移動
スターミーLv49
サイコ、十万、冷凍、波乗り
カブトプスLv49
切り裂く、波乗り、ハイドロ、吸いとる
サンド(秘伝)
居合、怪力
最初の22番ライバルはスルー
野生とは戦わずトレーナー全員+発電所ビリリダマ+カビゴン一匹とのみ戦闘(もう一匹は一応捕獲) フシギバナ
序盤がまさしく一匹で行ったからキツかった
吸血+超音波は怖い
パーティ揃ってからは毒受けで出すのに便利だった
粉覚えさせるために進化キャンセルでダネのまま育成
拾い物ヨクアタを取っておいたから四天王戦でヨクアタ眠り粉が役に立った
サンドパン
Lv20くらいでやっと相手のニドランとかに先手が取れるようになる
それまでの育成がシンドイ
砂かけ連打→ひっかくで戦ったりとか
地球投げ覚えさせて育てると良かったかもしれない
サンドパンになるとかなり楽になる
ドードリオ
捕まえて空を飛ぶ覚えさせてタマムシジムで無双
お金あるなら少しだけインドとタウリン使っておくと良いかも
トライアタックも技マシンで覚えさせたから即戦力で強かった
高速移動早く覚えさせるために進化キャンセルして育てた
スターミー
技マシンぶち込んで終わり。サイクリングとシルフはほとんどこいつで壊滅させた
カブトプス
屋敷とジムのトレーナーで育成
Lv35でカツラに挑む
最初のガーディが高速移動しかしないので固くなる6回積んでから波乗り連打。ウインディ以外には先手取れた
22番ライバルのピジョットもカブト相手には高速移動しかしない
Lv49のハイドロ覚えさせるために進化キャンセル。最後のライバル戦でハイドロ習得+カブトプスに進化
化石系とか育てるとグレンから先の消化試合も少しは楽しめるかな? 結構拘りのパーティ
最終的にレベル100になった時に単騎突入しても強い奴、使い勝手の良い技マシンを消費してくれる奴を選んだ
破壊光線の購入は面倒なのでパス。お金はドーピングに使う
入手タイミングが良い感じにズレてるのと、その時々のジム戦に強い奴が加入するように組んだ
フシギバナ…強さだけじゃなく眠り粉で捕獲までこなすのが良い。ものまねとの相性も良くて面白い
サンドパン…ダグの方が良かったかも。キクコのゲンガーが抜きずらいし。でもダグより耐久あるから勝ち抜き戦で投げるには良いかな。マインの爆発耐えたりするし
レベル100になるとプテラも命中安定の切り裂くで落せるようになる。レベル100でも切り裂く使いで急所でプテラ落せないのはダグトリオのみ。カイリューのバリアーとか無視できるのも良い
ドードリオ…周回ポケモンにも挙げられる便利屋。捨て身は特に必要性を感じなかったから覚えさせてない。高速移動はバッジ効果得られるし、わざと麻痺って無敵化して遊ぶのにも良いかなと思って残してる
スターミー…もはや説明不要。当時からこいつは四天王周回ポケだった
カブトプス…個人的に実は最強ではないかと密かに思っている。積み技無視の切り裂くとタイプ一致波乗りハイドロ。地味に回復できる吸いとる。技マシンなしで強い。レベル100だと切り裂くor波乗りの安定技で瞬殺できる
唯一の天敵がバナだがバナを選んでるのでその心配もない。バナの苦手なリザードンにはカブトプス。持ちつ持たれつの関係
ついでにオマケで6匹目作った
ミュウツー
サイコPP16、吹雪PP8、雷、大文字
いい感じに大技三種が残ってたから覚えさせた
外しまくるとPPが心もとないから命中率と効果が良いサイコと吹雪にポイア使用
パーティに入れるより単騎突入で育成した方が早い 大体シナリオの経験値の分布(序盤は少なく、後半多い)を考えるとタマムシまでは2匹を集中的に育成
タマムシで三匹目加入。ジム、アジト、タワー、桟橋で育成
セキチク周辺で四匹目加入。サイクリング、シルフで育成
グレンで5匹目加入。屋敷、ジム、水道、覇者道で育成
これくらいのスパンが良いのかなと思う
6匹目は秘伝で埋まるし、野生でもレベル上げしないとちょっと多いかな〜と
以前はサイクリングを先に攻略してたけど、最近は笛貰ったら桟橋の方を先に攻略してる
キョウ戦の前にレベル上げておきたいなら桟橋の方がいいんじゃないかと思う >>837
水タイプだから差別化したいんじゃないかな もしギャラドスが水ドラゴンだったら事実上弱点無しで強過ぎるからバランス調整の為だと思う むしろ水飛行っていうタイプが先にあって後で種族値と覚える技を決めたんじゃね?
バッジで解除されるレベル制限が自分のポケに掛からないのもっとちゃんと分かりやすく説明してくれなかったから発売当時小学生で難しそうなゲームだと思ってやらなかったの後悔してるわ
今はもちろん御三家単騎でガンガンレベル上げまくってるけどな ワタルはカイリューを吹雪、雷、大文字、破壊光線にするなら、
ギャラドスも吹雪、雷、ハイドロポンプ、破壊光線にしてほしかった。 ニビジムまで御三家除くと
ノーマルと飛行と虫と毒と電気と
尽く岩(と地面)に弱いから役立たずと思いきや
必ず攻撃技と補助技を両方覚えてるから、補助技を駆使してイワーク弱らせれば
必ず勝てるように結構工夫してあるんだよな。 ナゾノクサかマダツボミいるだけでマチスまで余裕出来るけどな
炎がいないのはともかくとして水や草はいても良かったんじゃ無いかな
それかマンキーの本気をもっと早く・・・ >>862
水や草ってそれこそ御三家選んでくださいよってことでは シナリオ後半って不思議な飴10個くらいあるから投与すればいいよね 海パン野郎のニョロモの催眠術が12ターン連続で当たる奇跡
なんか補正入ってんのかこれ 終盤はダレてたなあ
序盤のワクワクでもってた感じ
グレンやチャンピオンロードが付属のマップと全然違うのが白けを呼んだ ギャラドスが地震覚えるようになるのは第三世代からか。
あと一世代早く覚えるようになってれば、
初代においても電気に反逆出来た可能性があったのに惜しかったな。
タイプは一致しないが、あれだけ攻撃種族値が高ければ十分通用しただろうに。 種族値と技のアンチシナジーが改善されたのは第四世代からだからな
種族値良くても不一致技しか無かったり、あっても低火力技しか無かった。
この流れが第三世代まで続くというね。 前回と同じやり方でリザードンでプレイ
殿堂入りタイム8:41
リザードンLv47 切り裂く、火炎、地震、火の粉
ウツボットLv48 葉っぱ、のし、眠り粉、まきつく
ダグトリオLv48 切り裂く、地震、岩雪崩、穴を掘る
ドードリオLv48 ドリル、トライ、高速移動、空を飛ぶ
スターミーLv49 サイコ、十万、冷凍、波乗り
サンドLv6 居合、怪力、ひっかく、地球投げ
キョウのマタドガスと発電所マルマインの自爆に巻き込まれて経験値稼げず…
進化キャンセルしてたせいもあるけど全体的に防御弱い
ダグトリオはディグダのまま育成するとシルフで地震覚えるレベルになる
ドリオの高速移動はフーディン抜けるから育ちきるまではあった方が良いかな。育ったら捨て身に変えても良い
ウツボのまきつくもフシギバナみたいに物まねにするのも良い
サンドの地球投げはポッポコラッタ捕獲に良さそうだから覚えさせた そういえば、飛行単タイプが無いのって何か理由あるん? そういや今でも単ひこうタイプいないのか
トルネロス?だっけあいつはどうだったかな
空気すぎて・・・
他にそういうタイプあったっけ 単飛行はトルネロスが唯一だな
他の単タイプで唯一のポケモンはいない。必ず複数いる。 トルネロスはBW、BW2だとジュエルアクロバットで戦えたから好き
ジュエル剥奪されてからは本当に見なくなったし、使わなくなった
単飛行タイプって耐久寄りかつ羽休めを覚えるなら強そうだけど、トルネロスみたいなタイプだとどうしても物足りないと思う トルネロスって羽休め後にタイプが残らないから出来ないんだっけか、羽休め ドードリオの破壊光線は強力だけど、地面技覚えないからサイドンやゴローニャで止まるよな。
更に飛行タイプを持っているのが災いして吹雪や10万Vに弱いのも痛かった。 カメックスでもプレイ
殿堂入りタイム9:12
カメックスLv48 波乗り、冷凍、地震、ハイドロ
ウツボットLv48 葉っぱ、のし、眠り粉、まきつく
ダグトリオLv48 地震、切り裂く、岩雪崩、穴を掘る
ドードリオLv48 ドリル、トライ、高速移動、空を飛ぶ
ラプラスLv48 波乗り、冷凍、十万、サイコ
亀に冷凍使いたいからスターミーの代わりにラプラス入れた
ラプラスはクラゲのまきつくや炎の渦でハメられやすいのがキツかったかな
氷タイプあるせいかギャロップに渦連打されるし
あとスターミーより入手遅いからサイコ使う頻度も低い(入手した時にはサイクリングやシルフ終わってるし…)
クラゲをサイコで落して十万のPPを温存するってくらいかな >>881
攻撃が高すぎるポケモンは使いにくく設定されてる印象
カイリューやギャラドスなんかもそう 初代って物理技(地震除く)が使いづらくて
特殊技が何故か安定高火力と充実しているんだよな。
物理型のポケモンを育てる機会がまず無かった。
ケンタロスがいなかったら特殊一色になってたんじゃないか? 初代で使い勝手の良くて技マシンにも収録されている物理技って、圧し掛かり、破壊光線、地震、岩雪崩くらいじゃね?
技マシンに収録されていないのを含めても、切り裂く、ドリル嘴、跳び膝蹴り辺りまでかな。
跳び膝蹴りは初代では外しても1ダメージしか受けず、実質ノーペナルティ。
カイリキーやお猿さん、お玉杓子さん辺りが覚えてくれればそれなりに使える技だったと思う。 小学生の頃はかいりきをひたすら覚えさせたな
恩返しが無い時代に威力80命中100PP15は使い勝手良いし大半のポケモンが覚える。
二度と忘れさせられないのが唯一にして最大の欠点だけど >>885
1ターン無駄になるけど威力・命中100のあなをほるは使える 確かに便利だけどほぼ地震の下位互換なんだよなあ。>穴を掘る
地震は覚えないけど穴を掘るなら覚えるってポケモンもあまり多くないし。 ガチ対戦では使わないがデパートで買えるから気軽に使い捨て可能かつそこそこ高い威力のノーマル技であるメガトンパンチはレベリングとか旅なら使えると思う 実用性は皆無だけど、ガルーラさんは連パン、ピヨパン、メガパンの3点セットを揃えたくなる。 デパートってタマゴばくだんが何故か技マシンとして売ってるもんな
サファリでも拾える、覚える奴少ない、単純に弱いの三重苦なのに
あんなのを複数入手出来るようにした判断に理解苦しむ 初代で卵爆弾を覚えるのはタマタマ、ナッシー、ラッキー、ミュウの4体。
第二世代以降でも、この4体にハピナスの5体のみ。ピンプクが覚えられないのはちょっと意外。
威力は高めだが如何せん命中率がもうちょっと欲しいし、
ラッキーやハピナスは攻撃が低過ぎてタイプ一致であっても使い道が無い。 >>893
ピンプクが持ってるのはタマゴではなく石ころだから覚えなくて正しい。
しかしGB時代の技マシンはストーリー進行用と割り切ってるとしても採用基準が謎の奴多いよな。
タマゴうみを技マシンにする必要はあったのか > ピンプクが持ってるのはタマゴではなく石ころだから覚えなくて正しい。
第四世代以降は絵しか見てなかったから、あれがただの石とは知らなかったわw 済まん。
> タマゴうみを技マシンにする必要はあったのか
第二世代以降は自力習得なんだよな。
ミュウが擬似自己再生を使えることくらいだろうか。
実際のところ回復技って何となくお得感があるからつい入れたくなるが、
意外と実用的じゃなかったりするんだけどね。 まず旅パなら縛りでもしてない限り薬使った方がいいしね >>888
イエローカップのウインディなら使えそう 竜の怒りってゴォーゴォーゴォーゴォー!っていうよね ワタルはデザインの何もかもが痛々しい
ドヤ顔で腕組み。しかもすでにライバルに敗北済み
マントなんて本家ワタルだってしてないぞ 初代の四天王は、もし使用ポケモンそのままで同レベル、技構成自由ならやっぱりカンナさん最強かな。 カンナだけ異常に完成されているんだよな
ヤドランの水鉄砲(笑)のはずが度忘れあるから積まれたら洒落にならないし
ラプラスも全ての技がバランス良いしPP無限仕様で吹雪連打の恐怖。
シバとキクコはエスパーの一貫性とイワーク使うのやめろ ワタルは技構成何も考えてない小学生でも捕まえたばかりのサンダーとフリーザー入れてれば苦もなく勝てるけど
カンナだとサンダー1体じゃちょっとキツいかな 四天王戦におけるファイヤーさんの使いどころって
・カンナのルージュラ
・ライバルのフシギバナ ナッシー
ぐらいしかないのか…… >>905
どくどく撒いてからの炎の渦や
キクコ戦?知らん ファイヤーは使いやすい技がないのがな
火炎放射なんて贅沢は言わないから、せめて火の粉が使えたらよかったのに 伝説にも関わらず制限が設けられた99カップで唯一参加出来るという不名誉得たしな
なおその大会でも >>902
ルージュラのあくまのキッスが強いからな ニンテンドーカップ出るためにはレベル55までしかあげられないのにそこで高威力炎技覚えないんだもんなぁ >>912
金銀だと覚えるじゃん!
レベル49でだけど…
最初攻略本みて興奮してたら
伝説はタマゴなしと知って結局覚える手段がなく
ケンカ売ってると思ったわ
当時はレベル下げる裏技は知らなかったしさ
正規で覚えるのは最終的にクリスタルと遠い道のりだったな 一応初代に持ってこれるから関係なくはないのでセーフ >>903
圧し掛かり、怪しい光、吹雪、ハイドロポンプ
とにかくラプラスが完璧過ぎる。
ヤドランも赤緑青版は水鉄砲以外に攻撃技が無かったが、
ピカ版ではサイキネ、波乗り、度忘れというなかなかえぐい組合せに。
ルージュラはピカ版で悪魔のキッスが入ったが、
その分圧し掛かりが消えてるので改悪とも解釈出来る。
何故往復ビンタを残して圧し掛かりを消したのかは謎。 >>908 ファイヤーはポケモンバトルノスタルジアという同人誌で考察された。ルールはニンテンドウカップ’97とニンテンドウ2000の場合。
ニンテンドウカップ’99だと高速移動を覚えていないのが痛い ファイヤーは99年の決勝大会には一匹も入っていなかったな。
地方大会でも地震や切り裂くを覚えるリザードンの方が多かったし。 >>888
穴を掘るも爆発避けにはなるよ
あと麻痺したら無敵化できる
特にナツメ戦で麻痺したら穴を掘るで無敵化狙うのも良い
フーディン突破が楽になる >>905
レベル低い内はルーには冷凍パンチで返り討ちにされるよw
エビサワとか狩るしかない
レベル100にもなれば攻撃力の高さもあってつつくで狩って行けるけどね >>895
ミュウは眠るや自己再生持ちのポケモンに変身して回復って手もあるしね
あと回復は道具欄で一括した方が操作的に楽というか
ラッキーの卵産みで他のポケモン回復できる環境でもついいつもの癖で道具欄開いてしまう >>924
さすがにそれは過小評価しすぎ
捕獲直後のファイヤー(個体値0でも特殊130、バッジ補正で146)の大文字で、
56ルージュラ(個体値9888、HP147特殊120)は確定で落ちる
外れても冷凍パンチで受けるダメージは半分くらい >>895
対戦ならミュウのタマゴうみは強いと思うが ミュウだったら強引な運ゲーだけど電磁波+地割れのコンボもできるよな。
ダグトリオ?…吹雪を使え。 万能なステータスで、あらゆる技・秘伝マシンが使えるだけで充分個性出してるよなミュウは 赤緑金銀でフリーザー大好きでずっと使ってたのに最近じゃフリーザーが鳥で最弱と聞いてショックだわ
氷ポケモンも増えたしなぁ… 当時のフリーザーの強さは
特殊が一緒くたにされたことで特攻も高く
チート技の吹雪がタイプ一致で使える上に
自身は氷タイプだから凍らないし氷技で弱点突かれない。
弱点の炎や岩が不遇で鋼タイプが存在しないからだからなぁ。
今はステロやら鋼大流行やらフリーザーの強化が第五世代で止まってるもんなぁ。
唯一の自力で必中技→一撃技を扱えるポケモンではあるが 実はフリーザーは初代の段階でもそんなに強くないぞ
氷技を等倍で食らうフリーザー使うくらいなら氷技を1/4倍にして10万ボルトも撃てるラプラスを使う方が実戦的 シルフでレベル20くらいでタダでもらえるラプラスより苦労して捕まえて即戦力になってくれるフリーザーの方が好き
敵トレーナーに使われないから優越感あるしね 最強パーティーはミュウツー6匹
では、すべて別ポケモンでの最強パーティーは?と問われればなかなか決まらないのがこの初代の奥深さなのだ プテラがワタルさんのように第二世代で岩雪崩を覚えてくれていれば、
強力なフリーザーキラーになってただろうな。(素早い、攻撃高、タイプ一致) 強さ度外視で好きなポケモン6匹でPT組んで、パワプロみたいにCPU同士での対戦を観戦できたら楽しそう
【とにかくゴリ押せ】【回復重視】【バフデバフを優先】【タイプ相性最重要視】みたいな感じで方針とか細かく設定できればいいね
もしかしてすでにポケスタであったりする? ダグトリオがフリーザーに岩雪崩しても耐えられて吹雪で返り討ちにあうのがオチだよな 土竜は素早さこそ凄いが攻撃はそこまででもないし、岩雪崩のタイプも不一致だからな。 ダグと似たようなことしか出来ないくせに足の遅いポケモンがいてな >>938
バトルフロンティアのバトルパレスがあってだな…
あとそれ初期の通信対戦の仕様になるはずだった >>936
分かれるというかそもそも真面目に議論してる人がいない気がするんだが… PUあり・なしで変わると思うけどミュウツー、マイン、ケンタ、ルー辺りは入れて良いんじゃないかね
PUありだと吹雪、十万、分身、再生みたいなポケモンが一匹で氷タイプ以外を凍死させてしまうみたいなことになりやすいかも
あと分身再生の持久戦寄りになる気がする
PUなしで吹雪、十万、分身、再生だと吹雪5回撃ち終わったらマンボるしか撃てないウンチになるから微妙な気ガス 対戦ミュウでタマゴ産み使うならPUありでやる方が良いかな
タマゴ産みと言うか持久戦と言うべきか
ミュウ自体が使いづらい所あるけど
タイプ耐性はエスパーのみ
ミュウツースターミーケンタロスには上から吹雪どかどか撃たれる
先手取る手段が電磁波やのしかかりでの麻痺、バブルの追加効果
あとは変身で同速対決に持ち込むしかない
変身は一種の高速移動の役を果たす
変身はPUなし対戦の方が相手のPP切れを攻めやすくて良い気がしなくもない >>943
ありがとう、そうなんか…
図鑑を150匹埋めて賞状もらったんだけど、育成していくなかで思ったこと・気づいたこと
・ゴルバットが思ってた以上にステータスがいい
・メタモンてどう使えばいいんだこれ >>949
でも当時のゴルバットは技がショボくて弱点がメジャー過ぎるから弱いんだよな ゴルちゃん「申し訳ないが、吹雪10万サイキネ岩雪崩はNG」 技が少ないのに敵は多いからな
それでもこの次にはクロバットってご褒美渡される程度に愛されてたんだろうな
てかドットにかなり悪意がな
青だっけバケモノにしか見えないの シリーズの常連なのに未だに毒・飛行タイプは固有タイプだもんな。
次回作の金銀でサンダースやプテラと同速にされるし
アニメじゃタケシのポケモンになる上にずっとレギュラー入りしてるから
なんだかんだでかなり恵まれてる方 ゴルバットは飛行技でゲンガー殴れるからまだマシ
アーボックとかのが技マシンないと技の通り悪くて酷い メタモンは空を飛ぶ要員と分担して四天王クリアさせてる
シバ戦のエビワラーから先とワタル戦とか
キクコもメタモンで行けなくはないけど面倒臭いから空を飛ぶ要員に倒してもらう ミュウ
変身、我慢、卵産み、何か
変身と我慢組み合わせてPP切れの悪あがきは我慢で返していくってのも面白いかも
そこまでこじれるか分からんけど メガドレは回復出来てお得感あるけど、如何せん威力が低過ぎるんだよなあ。タイプ一致ならまだいいが。
第一世代の岩ポケは特殊低めなのが多いから、それでも何とかなっちゃうケースも多いけどね。
ギガドレが第一世代からあれば・・・。 ミュウよりミュウツーのほうが強いってのが驚いたっつーか納得いかなかった
親同然のオリジナルが劣るのかと
そもそも弱かったらコレクション以外の存在意義なんてないし
何でも覚えられる能力があるんだし最強のポケモンでいてほしかった 第一世代のシードラはスターミーの下位互換だったな。
スターミーが出れない99カップでもドククラゲに食われていた。 そもそもシードラの利点って何よ
第2世代のキングドラになる前は何も利点無いだろ >>963
高速移動
煙幕(ただし、シャワーズも砂かけできる)
他の水ポケと差別化するならこのあたりを吹雪と組み合わせてなんとかするしかないような あの星が第五世代くらいまで当時と同じ技構成で戦えるって言われたくらい完成されてるのが悪い >>966
なお現在は第四世代から登場したカバが
全く変わらないどころか弱体化したのにも関わらず現役を貫いてる模様 水ポケモンなのに水タイプの技を1つも覚えさせていない人が多い★さん。 結構ガチ勢いそうだなここ
確かに第一世代のガチ勢が交流できる場ってないからな 第一回ポケモンリーグの地方優勝者が誰一人今でもネットで活動していないもんな
これだけ世界的に有名になれば当時の人達の誰かは出てきそうなものだが
後、盛り上がってるねぇ野郎はいい加減に次スレ立てろや >>961 ミュウツーは素早さがミュウより数段高くて、特殊ははるかに上で、ぶっ壊れ技のド忘れ(当時は特攻・特防2段階アップ)を覚える、ローコスト回復技の自己再生を覚えるからな。
第二世代ではミュウがトップメタに(ルール制限なしの場合)。高い耐久・なかなかの素早さで一撃必殺技を連打できる鬼畜性能と化した 初代だと、種族値合計1位のミュウツーが590、2位タイのミュウとカイリューが500だからな。
ミュウも525〜575(オール105〜115)くらいはあっても良かったと思う。 剣の舞い+大爆発が出来たのって第一世代だとミュウだけ? >>968
当時の炎や岩はマイナー寄りで地面は吹雪で十分と言われていたからな >>975
タイプ一致技としてサイコキネシスがあったのも大きい なんか「すべての技を覚える」っていうインパクトの割にはお株を奪われて地味な印象>ミュウ
映画での扱いも思わせぶりだった割に最後は主人公に全否定されるという酷い扱いだったし ミュウは公式大会出れなかったから個人的に影が薄い
ミュウツーもそうなんだけどあれは別の意味で濃いからなあ(ミュウツーをたおせ) >>949
やった時思ったのは
・とにかく補正が凄かった
だな
・混乱すると9割以上自傷
・連続技は相手(AI)は弱いポケモンでも9割以上5回当たるのにこちらは9割以上の確率で2回止まり
・眠らせた直後にこちらがポケモンを変えると(相手ポケモンによるが)高確率で起きる
・一部トレーナーは有り得んぐらいに急所率高い(最初からスピーダー仕様)
・電気タイプのポケモンが後半に固まり過ぎてる為、岩山のヤドンが最強になる
とかね
あと、強いって言われてるポケモンでも寸前×や頭脳×が多くてステータスを生かしきれてないから苦労した
ゲンガーは催眠術使えるから強そうだと思ったけどここ一番で詰めが甘いし
まあ、ほぼ全タイプに対して効果抜群か準効果抜群になるエスパーは使い易かったな
何となくバリヤードを使ってみたけど念力だけで何とかなったし >>980
あと一部のポケモンで技の命中率&状態異常無視のリミッター外れた仕様になってたな
3番道路のデカい叢のプリンの催眠術の命中率がリミッター外れて255/256になってるのは驚いた
しかもここのプリンに眠らされる何故か8ターン確定なんだよな
んでもって虫取りの少年が出してくるビードルの毒針の毒率も有り得なかったし
最初これに気付かずプリンゲット迄半日以上かかったな、リセット100回以上したっけ そろそろ次スレを立てなきゃいけないのに
>>950踏んだ過疎&盛り上がってるねぇ野郎は
一体いつになったら次スレ立てるんだ じゃあスレ立ててから埋めろや
スレ立てないうちに埋めてどーする 1000ならキクコのゲンガー、ゴーストをのぞき、キャタピーだけでポケモンリーグ制覇 このスレッドは1000を超えました。
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