(ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part71

2018/05/21(月) 23:56:50.91

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次スレは>>950を踏んだ方がお願いします
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前スレ
(ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1525837059/

スレ保管庫
ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレまとめ@2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=4639 http://smhuman.atspace.eu

【ポケモンサンムーン】リーリエアンチスレ14
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pokechara/1519127736/

BW以降の不満を挙げるスレ　避難所45 [無断転載禁止]　(BW以降全般の不満点はこちらで)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1515927042/

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2018/05/21(月) 23:59:25.98

※新作の予約、購入に関する注意事項

このスレは程度の差はあれど、近作への不満や製作陣への不信感を持っている住民が集まる場所です
新作について「不満はあるけど自分は買う」などの宣言や、予約報告の書き込みを不快に思う住民も少なくありません
あくまで購入は個人の自由で不買を推奨・強制するものではありませんが、スレが荒れるのを防ぐため上記に類する書き込みは控えましょう

2018/05/22(火) 00:05:58.42

インタビューまとめ

「ポケットモンスターサン・ムーン」は、「ポケモン」を一から考えた挑戦作！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1030689.html

ディレクター・大森滋氏が語る、2つのソフトに込めた想いとは？
http://www.pokemon.co.jp/ex/sun_moon/topics/160906_01.html

『ポケモン』新作は“攻略”を検索される前提？ゲームフリークの伝説を受け継ぐ若きディレクター達【大森滋氏・尾上将之氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170703

『ポケモンウルトラサン・ウルトラムーン』について気になることをすべて聞いた！マル秘情報も飛び出す開発者スペシャルインタビュー
https://www.famitsu.com/news/201710/19143850.html

『ポケモンウルトラサン・ウルトラムーン』あのエピソードの真意は？開発者たちが明かす、ストーリー制作秘話【ネタバレ注意】
https://www.famitsu.com/news/201801/02148529.html

2018/05/22(火) 00:07:51.48

不満点1(SM、USM共通)＊改変中
■ストーリー
・人間メインでポケモンそっちのけのシナリオ
　→ソルガレオとルナアーラはリーリエの親子喧嘩を解決するために乗り物として活躍するだけ
　→島の守り神はカプ・コケコ以外出番がまるで無い
　 →UBはウツロイドを除きほぼ出番無しで人類の脅威と宣伝した割には実害の描写も無く図鑑の説明に書かれている破壊されたものや土地は作中に示されない
・黒幕の娘リーリエの主役化、主人公のラジコン・背景化
　→リーリエは守るべきポケモンがいるのに｢ポケモンが傷つくのは嫌｣とトレーナーにはならない
　　→そのくせにポケモンをボールに入れなかったり、単独行動をしたりするせいでポケモンや自身をみすみす危険に晒す
　　→尻拭いはほぼ主人公任せ。その割に言いたいことはしっかり言うなど厚かましさが目立つ
　　→その他質問の答えが意にそぐわないと機嫌損ねたり、他のNPCに過剰に褒めそやされたりと不快要素多め
　→シナリオもリーリエの家族喧嘩に巻き込まれただけという、過去最悪の陳腐さ
・伝説のポケモンはリーリエのペットで、｢自分には育てられないから｣と主人公に押し付けられる
　→相変わらずの伝説のポケモン強制捕獲
　→扱いもウルトラスペースに移動するためのタクシー同然で、歴代の伝説のポケモンと比較しても伝説としての威厳の欠片も無い
・EDも30分近くと長過ぎであり、その間セーブ出来ないので飛ばせない

■冒険
・常にリーリエ、ハウ、ククイがつきまとってきて、旅をしているという実感が薄い
・ダンジョンはほぼすべてが1～3マップ程度のボリュームの無さ
・下画面のロトム行き先まで指示してくるので鬱陶しい
・図鑑を通して音声を出しているだけとは言え、外伝でもないのにポケモンが喋るのに違和感を覚える
・ロトム図鑑があるのにロトムが、ライドポケモンなのにリザードンがアローラ図鑑には載っていない(即ちリザードンもロトムもアローラ地方には生息していないという設定)
→ロトムはともかくリザードンに関しては設定破綻

2018/05/22(火) 00:08:56.79

不満点2

■助けを呼ぶ
・｢アローラ地方のポケモンは助け合って生きている｣という名目で野生のポケモンはターン終了時に仲間を呼ぶが、1匹になるまで捕獲不可
→プレイヤー側は道具を使うにも1ターン消費する上に1匹しかポケモンを出せないにも拘わらず、野生のポケモン側はターン消費せずに助けを呼べる上に2匹がかりで攻撃してくるという理不尽仕様
　→ポケモンの｢捕獲･収集する楽しみ｣を根本から否定する最悪な仕様
→この｢助けを呼ぶ｣によってしか出現しないポケモンも多く、中には特定の天候の時のみに出現するものもいて、図鑑埋めには大変面倒
　→呼ぶときの演出が冗長、厳選や努力値稼ぎで助けを呼んで欲しい時に失敗するなど全体的に調整不足　努力値稼ぎに便利だった群れバトルとスパトレは廃止
→状態異常にすれば仲間を呼ばなくなるが序盤でその事を説明する目立った人物はいない

■釣りの改悪
・特定の場所でしか釣りが出来ず、釣り竿も1種しかないのにコイキングの出現率が高過ぎる
・コイキング以外のポケモンは泡が発生している場所でないと釣れにくいが、1度泡が発生している場所で釣るとエリア移動しなければ泡が再発生しない

2018/05/22(火) 00:10:23.35

不満点3

■ウルトラビースト(UB)
・UBという呼称と異質な外見から話題となるも、結局は｢ただのポケモン｣というオチ
→しかも禁伝･幻ポケモンの様な「特別なポケモン」という扱いではなく一般ポケモン扱いで、フラットルールの対戦でも使用可能
→｢他のRPGにはありがちな敵専用モンスターなら良い試み｣と肯定していた人達からも不満の声が続出
・UB01以外は本編にほぼ登場せず、残りは全てクリア後のサブイベントに回される
→そのクリア後サブイベントも国際警察の暗部の話ばかりで、肝心のUBはただの捕獲対象
→リラをデザインを一新してまで国際警察の一員として登場させたにも拘わらず、不必要な後付け設定を付けるだけ付けて放置
・公式ガイドブックのインタビューより、｢ハワイで問題の外来種を表現した｣、｢異世界のポケモンをイメージして生み出した｣、｢ポケモンらしさの明確な基準はあるが、ポケモンの枠を超えたいという意思で挑戦した｣とのこと
→UBによってアローラの生態系が脅かされるということはなく外来種の表現にはなっていない
→異世界と言ってもそれがどのような世界なのか分かっておらず、イメージしようがない
→大森ディレクターもUBが｢公式自らが設定するポケモンらしさの明確な基準｣から外れていることは認めている
→しかしそのポケモンらしくないものが生息し得ることが出来るような異世界を、作中では全く示せていない
・空間やUBの研究をしているバーネット博士やエーテル財団でも知らない様な情報をそれらの研究とは何の関係も無い国際警察が知っている事は設定的におかしい上、その情報によって設定に破綻が起きている
→ホールを抜けた者にエネルギーが付着する、UBはそれに引き寄せられる習性がある、それらを理解して国際警察が囮捜査をしていた等という設定はあまりにも唐突
→過去に出現したUB05を国際警察が秘密裏に処理したという話が聞けるがUB関係の研究者よりも先に行動できしかも隠蔽までできるというのはあまりに都合がよすぎないか
→ハウに「UBが実在した事を教えよう」と言われたりハンサムイベント完遂後に話しかけた場合でもバーネット博士はUBに何の反応も示さないあたりライターが博士の存在を忘れている線が濃い

2018/05/22(火) 00:12:04.67

不満点4

■UI
・カメラワークが近過ぎる上に調整できない
・施設に入るのにいちいちAボタン押す必要がある
・十字キーで移動不可
・マップが見づらい
・L=Aに設定するとRボタンも無効化
・Xで全メニュー閉じが不可能に
・手持ち入れ替えにYボタンを押さないといけない
・自転車削除、代わりのケンタロスは狭い道を通り抜けられず、しかも加速にBボタン必須なので片手操作が不可能に
・戦闘時メニューは｢たたかう｣が右に移動し、角が空白になる劣化仕様
・PSSが存在せず、オンライン接続にフェスサークルを経由する手間が増えた

■育成環境
・図鑑サーチが存在せず、隠れ特性のポケモンはほぼすべてが｢助けを呼ぶ｣のみでの入手に
・孵化作業はスライドパッドに負担かかりすぎて壊れる危険性が高い
・王冠はLv.100まで育てないと使えない上、上げた個体値が遺伝しない残念仕様
・スパトレと群れバトルも存在しないため、努力値調整が面倒に
・フェスサークルはFC稼ぎとランク上げが作業
・努力値初期化はフェスサークルでランク30にする必要があるが、そこまでが苦行
・Oパワーも存在せず、諸々の効率悪化
・バトル施設「バトルツリー」は1戦目から従来のスーパー並みに強く、BPが稼ぎづらい
・メガストーンはほぼすべてがBPの引き換え景品で、1個64BPと高すぎる
→アローラ図鑑に載っていないポケモンのメガストーンは現状では入手不可能
・赤い糸(48BP)やしあわせタマゴ(1個のみ)など必須アイテムの入手が不親切
・ポケマイルが存在せず、ポイントアップの量産が困難に

2018/05/22(火) 00:13:04.43

不満点5

■テキスト
・「ごめんなさいorすみません」を始め、無意味で面白みのない会話選択肢が多すぎる
・図鑑説明文が非常に悪趣味
→トレーナーを殺害するキテルグマ、人間の女性の貞操問題をあてはめたようなドレディア、駆除対象の害獣扱いされるニューラ、子分を意図的に殺処分するドンカラス、その他くどすぎる捕食ネタ
　→その他ポケモンのイメージを壊す露悪的な後付け設定多い
・メガシンカポケモンに至っては、ほぼすべてに凶暴化や絆を否定する設定が後付された
→元々賛否両論あったにも拘わらず、メガシンカ肯定派からも不興を買う始末
・ネットスラングや性的、下品なネタ等は改善されず、更には改造認定や暇人認定まで

■その他
・ポケリゾートやフェスサークルが説明不足でとっつきにくい
・主に人間キャラクターの等身上げたせいか、処理速度が大幅に低下
・戦闘時にトレーナー映すようにしたことでダブルバトルですら処理落ち
・NPCの表情が豊かなのに対し、主人公は無表情か薄笑いと不気味
・着せ替え手抜き(柄替えが多く、種類が少ない・試着できない)
・髪型手抜き(ポニーテールが存在しない･プレビューが見られないためカットするまでどんな感じになるか分からない)
→着せ替え･髪型共にX･Yから劣化
→ポニーテールの削除はリーリエの髪型変更を目立たせるためでは？との疑念も
・対戦で特定の技を使うと切断されるバグが存在
→しかも｢おきみやげ｣、｢すてゼリフ｣といった有用なワザ(現在は修正済みの模様)
・GTSは｢様子を見る｣で交換が成立していないと引き取ってしまうように

2018/05/22(火) 00:19:28.86

不満点6(ウルトラサンムーン)(テンプレ追加分仮)

■全般
・主人公を一新したり「単純なシナリオ量で比較すると、『ポケモンサン・ムーン』の2倍」「君の知らないアローラ」
などと大口を叩いたものの"ほぼすべてが据え置きで少し追加された程度"で"問題点もほぼ未改善かつ軒並み悪化"
→それをなるべく隠蔽して2バージョン売りつけるという過去最悪の悪徳商法

■ストーリー
・上記の通り広報で紹介された部分以外はほぼSMの据え置きで間違い探しレベル
・エピソードRRは異世界から寄せ集められた歴代悪の組織のボスを倒して元の世界に強制送還するだけの陳腐なシナリオ
→サカキ以外は無理やり集結させたせいか主張も展開も唐突過ぎて意味不明だったりあっさりしすぎていてチグハグ
→グラカイを普通に使うアオギリ、マツブサ、Nなしにレシゼクを使うゲーチス、装置無しでメガシンカさせるフラダリなど
原作と矛盾したりNが間接的に貶められる羽目に
→部下はロケット団の下っ端だけでHGSSの幹部も他組織の団員も不在の手抜き
→おまけに専用BGMも軒並み劣化アレンジ
・中途半端にシナリオや会話内容を変えたせいで一部キャラが劣化
→スイレンはカイオーガネタや海パン野郎推しが削除され、赤ギャラ釣ったと嘘をつくように
→リーリエは出番が減少し、口先だけで他人任せで足手まといな部分やほしぐもへの雑な扱いがさらに強調
→ルザミーネは昔は優しかった系の描写がカットされ、ウツロイドの洗脳も無いのでただのキチガイに
→グラジオはヌルに対する扱いが雑になった挙句カントーに左遷
→他にもマオにメシマズ設定が付与されたり、ヌル受け取りイベントが改悪された

2018/05/22(火) 00:22:07.52

■冒険
・ニャビーを選択するとフリーズするようになった (12月14日付のVer.1.1アップデートで修正)
・イベント大量増加でますますテンポが悪化
・トレーナー戦のBGMが雑音レベルに劣化
・世界クラスの対戦勢ですら初見殺しされる異常な難易度
・下画面のロトム図鑑はさらに改悪
→見たこと無いポケモンだといちいち通知してきたり、いちいち話しかけてきてマップを開けないように妨害してくるように
→ロトポン(消費アイテムになった劣化Oパワー)のために対戦勢・やりこみ勢は嫌でも頻繁に話しかけなければならなくなった

■育成環境
・経験値はロトポンと野生のラッキーが出現するようになったことでやや改善されたがレベル100となると依然として苦行
→それ以外はフェスの無限会話とリゾートバグ削除で劣化
・ロトポンは全11種からどれがもらえるかはランダムなため、1種必要分ストックを貯めるだけでも非常に時間がかかる
→効果もけいけんポンが1.5倍(Oパワーは最大2倍)、つかまえポンなどは戦闘中しか使えない上ターン消費するOパワーの劣化

2018/05/22(火) 00:59:35.82

■テキスト
・図鑑の内容は相変わらずな上、公式害獣認定や「進化前が好きなトレーナーには微妙」など印象を悪くするものが増加
→そしてついに田尻や良心的な社員があえて避けてきた「死んだ」という表現が使われる
→UBに至っては3匹×2バージョンがコピペの手抜き

■その他
・目玉の伝説はウルトラワープライドという理不尽避けゲーをこなさないと会えない
→具体的には操作性・当たり判定・視認性が劣悪な上、死角に障害物まである。しかも中断不可
→ハズレの一般ポケも無駄に多く、伝説もランダムなため目当てを狙うと余裕で数時間は超える苦行になる
→ORASで共通だった三犬やヒードラン・レジギガスまで分割するせこさ

2018/05/22(火) 02:47:20.01

第7世代戦犯-其の1

■大森滋(おおもりしげる) 【SMディレクター、USUMプロデュース担当】
・インタビューなどで、とにかく「嘘」をつく
→「開始1時間後の評価を重視している」旨の発言(そのくせSMでは御三家貰うまででさえ相当な時間がかかる)
→「ポケモンを一から見直した」と言う割には、過去作より劣悪なシステム・UIの数々
→「ポケモンを主役にしたゲームにできないか」と言いながら、ストーリーは人間NPC主体で、太陽も月もリーリエとまで発言
・「検　索される前提」でゲームの仕様や難易度を組み上げている
・「これはすごいねとかまるで新作のようだとポジティブに広めてほしい」とまで縋る

■松宮稔展(まつみやとしのぶ) 【SM・USUMシナリオ等担当】
・自分が書いたシナリオに意見したスタッフを「ブス」呼ばわり (https://i.imgur.com/fBupsDe.png)
→自分一人で書いたそのシナリオは、ポケモンを軽視しリーリエという一人間を持ち上げるだけの萌豚専用シナリオ
・アフィカスなどを見て媚びている

■中津井優(なかついすぐる) 【SM・USUMポケモン設定＆図鑑テキスト等担当】
・トレーナーとポケモンの絆の証という設定のメガシンカに、ポケモンを苦しめる旨の設定を図鑑に加える
・ポケモン同士の捕食、害獣扱い、死、乱暴な言葉遣い、本人の感想文などの図鑑テキストを書き上げる
→過去に、「設定を考えるときに重要なのは、「舞台に対してふさわしい人物であるか」ということ」と述べているが…

2018/05/22(火) 02:48:20.21

第7世代戦犯-其の2

■岩尾和昌(いわおかずまさ) 【SMコンセプトプランニング、USUMディレクター等担当】
・SMでは、バトルシステム関連や新要素(Z技とそのポーズ、試練、UBなど)に携わる
・USUMではディレクターを担当し、大森の悪い部分を正確に引き継いだ後継者と化した
→その上自身専用のゲーム内顔グラを作らせ、USUM内のトレーナーとして登場する始末

■杉中克考(すぎなかかつのり) 【USUMストーリープランニングセクションディレクター等担当】
・「アローラ」というふざけた挨拶とポーズを発案し、これを松宮と話し合い決定した
・SMキャラとの性格や行動等の矛盾、ヌシール、エピソードRR団などは大体こいつのせい
・サブイベント100個以上追加などという虚言

■森本茂樹(もりもとしげき) 【SM・USUMバトルプランニング、USUMシステムプランニングディレクター等担当】
・ORASまでバトルディレクターを担当しており、6世代で壊れ性能を持ったメガガルーラや疾風の翼の考案者
→これらは7世代で弱体化されたが、7世代では新たにミミッキュやカプ・テテフ等を投入
・特殊ギルガルドが予想外だった旨やバトル解説など、エアプとしか思えない発言が目立つ
・操作、効率、厳選など様々な面で問題点を抱え、過去最低レベルの収集要素であるウルトラワープライドを監修

■増田順一(ますだじゅんいち) 【SM・USUMサウンド、プロデュース担当】
・以上6名を筆頭とした問題あるスタッフたちに、ORASから制作を一任している
・不便な所があった方が面白いという間違ったレトロ感を振りかざす「簡悔精神」の権化
・テレビのポケモン番組だけでなく、オフ会やファンミーティングなどにも積極的に参加するエセ芸能気質で、Twitterではよく女性や女性芸能人のツイートに反応する
・公式大会などで、お気に入りや意図的に強くしたポケモン以外が活躍すると機嫌が悪くなる
・「ノロウイルスに感染した」との理由でファンミーティングをドタキャン (https://i.imgur.com/sR69BP8.jpg)
→その3日後、ノロウイルスに感染してから安静にしていなければならない期間中なのに関わらず(仮病の可能性あり)、イーブイのぬいぐるみを抱き締める画像をアップロード (https://i.imgur.com/zKReM6f.png)

2018/05/22(火) 02:48:41.28

テンプレ改変案

SMは「サンムーンの不満点1」、USUMは「ウルトラサンムーンの不満点1」と表記するか

Part54の>>815-816で指摘された部分の修正案後を取りあえず掲載
・グラカイを普通に使うアオギリ、マツブサ、Nなしにレシゼクを使うゲーチスなど
・けいけんポンは1.5倍とOパワーの最大2倍から劣化

また、Part59で意見を募った結果、不満テンプレの順は「テンプレを共通→sm→usmの順にします」とのことで決定済

2018/05/22(火) 02:52:29.49

残りのテンプレを埋めておきました
次スレでは>>3に以下のファンミーティングのリンクを追加しておいてください

「ポケットモンスターウルトラサン・ウルトラムーン」のファンミーティングレポート。発売から半年が経過した今だから話せる秘話を，開発陣が語る
http://www.4gamer.net/games/383/G038332/20180512011/

2018/05/22(火) 16:06:12.02

>>1
乙

不満だけでここまで伸びるってもう前代未聞だな
本スレは完璧にガイジの日記帳と化してるしもうポケモンは完全に廃れる所まで廃れたな

2018/05/22(火) 16:16:55.01

本スレそんなに酷いのか

2018/05/22(火) 16:26:30.58

今覗いてきたら世紀末みたいな感じだったわ
ありゃ酷いな

まあ、ファンミーティングでもインタビューでもスタッフが地雷しか落とさなかったしあんなもんか
最近だとアフィカスの連中でさえも批判してるとか何とか

2018/05/22(火) 16:38:01.21

GOもリージョン実装の噂が流れて来たみたいだけど、やっぱり逃げ場なんて何処にも無いんだよ
もう完全にポケモンと決別するか、暴走を止める為に戦うか
ここらで腹を括るべきじゃないのかな

2018/05/22(火) 16:49:02.91

>>19
噂じゃないよ、もう確定してるよ…
http://www.pokemongo.jp/topics/138/

もうポケモンGO側もメガシンカにリージョンやUBを全部黒歴史にして葬るか、露悪図鑑を修正して実装する気はないんだろうなあ…
こんなん言ってると懐古厨みたいだけど、XY発売時点でのメガシンカは好きでもないけど、嫌うほどでもなかったんだよ…

2018/05/22(火) 16:55:25.24

>>1とテンプレ貼ってくれた人乙

胃がいたい

2018/05/22(火) 17:00:08.50

リージョン追加は決定みたいだしせめてGOの図鑑説明文がどうなるかで
あちらのスタッフにまだ正気が残ってるかどうか判断するしかなさそう
もしベトベター虐待やナッシーはアローラ起源なんて後出し設定を採用するようなら…

2018/05/22(火) 17:04:44.34

>>20
お気の毒に…

黒歴史にしたら、それは失敗を認めた事になる
プライドの高いポケモン公式が過ちを認める訳が無い

GOも結局は腐った公式の一部だったんだよ
流行り方からしてマスコミや広告代理店のやり方其の物だったのに、最初からまともな物の訳が無い

2018/05/22(火) 17:13:02.01

>>1おつ

2018/05/22(火) 17:18:46.45

リージョンってクソコラみたいなデザインかつそうなった背景がアレ(特にベトベター系)だから嫌い
あとやっぱりキチガイアローラ由来というのも

2018/05/22(火) 17:48:45.80

ファンミオーサカ午前の部で

リージョンフォーム
・大森「リージョンフォームの中で一番最初にアローラナッシーが考案された(これくらい思いきってもいいのね、という指標にもなった)」
・ゲーフリ内でリージョンで一番人気なのはアローラナッシー。画面から「はみ出るように」したモデリングしたとか
・アローラロコンについて、ほのおタイプだから真逆のタイプを、という着想。冬ギツネ要素を絡めて無難に纏めた様子

なんて言ってたくらいなもんだから
ペルシアンとかラッタとかダグトリオとか

2018/05/22(火) 18:01:16.23

>>15
>>1だけどテンプレ代わりに貼ってくれてありがとう！乙です

リージョンはさ、ロコンとかは好きだよ。でも悪ふざけで作られたような奴は悲惨なんだよね
アローラペルシアンとか人気出ましたか？って聞きたい
そりゃふざけたデザインのポケモンも必要なのは分かってるけどさ

2018/05/22(火) 18:16:59.08

アローラのニャースは良かったのにねえ

2018/05/22(火) 18:17:54.27

>>23
7世代でのメガシンカの扱いはすでに黒歴史にしてるか、倫理観崩壊してるかどちらもって気が
まあ図鑑ひどいのはメガだけじゃなかったが

しかしリメイクでアローラ汚染心配してたのがまさかポケGOでこんな早くに来るとは…

2018/05/22(火) 18:19:05.11

>>27
そんなの、アローラの姿のポケモングッズで目につくのは圧倒的にアロコンって時点で
売る側だってあの不細工ペルシアンや雑コラみたいなナッシーじゃ稼げないってわかってるだろうさ
話題になりゃそれでいいって精神だったんでしょ

2018/05/22(火) 18:42:39.75

公式自身が普通に良い物を作れなくなってる証拠なんだろうな
話題稼ぎにしたってやり方が唐突だったり雑過ぎて正直不快だらけ
子どもにもSNSやってる大友にもスルー食らってる辺り不評だというのはそれなりに分かる筈だが公式は分かってなさそう

2018/05/22(火) 18:51:27.92

ベトベター、ゴミ問題を解決するためにアローラに連れてこられた。死に至る毒素が漏れだすぞ
→完全に人間の都合でゴミ食わせまくった挙句に毒性悪化させてるじゃねーか
ニャース、元々アローラにはいなかったが人の手で増え野生化、高慢で狂ったようなヒステリーを起こす
→持て余されて捨てられるイワンコといいリアル()ならお前ら生き物飼うのやめろと言われるレベル

リージョンフォーム、見た目も酷いしアローラの民度最悪で虐待としか思えない設定も多いから余計受け付けられないんだよな
ゲフリはメガシンカも虐待設定にしてポケGOや(リーク通りなら)カントーリメイクにも捩じ込めば認められるとでも思ってんのか

2018/05/22(火) 18:52:24.99

>>29
ゲーフリがメガシンカを黒歴史にしてるんなら超無惨の発売前にアニメでタケシとカスミがメガハガネールとメガギャラドス使うの許すわけがない
まー何も考えてないんだろ

ところでポケGO突然のリージョン実装
って事は新作と連動するだろうし、リーク内容と照らし合わせると
「新作の舞台はアホーラに汚染されたポケモン達がうようよ生息する100年後のカントー！」

ポストアポカリプスものかな？

2018/05/22(火) 19:04:06.19

>>30
ナッシーってイオンのフードコートコーナーのテーブルにやたらシールを貼ってたよなそれだけやって売れないとか滑稽だな

2018/05/22(火) 19:09:31.77

>>28
良いとは思わんけど有りだとは思う

2018/05/22(火) 19:12:26.53

BWの話になるけど、ブルンゲルは元々は単水タイプとして生み出されたけど
ゲームバランスのためにゴーストタイプを加えて、それに合わせて惨い図鑑説明加えたことで
デザイナーがショックを受けたとかでゲーム記事に載ってたんだが
タイプ追加はまだしも、どうして図鑑をエグい内容にするのかが理解出来ない。
アブソルみたいに危険を知らせてくれるような善良なポケモンの設定でいいだろ。

2018/05/22(火) 19:15:49.63

>>33
カントーをアホーラで汚染させる気かよ
本気でやめてほしい

2018/05/22(火) 19:21:38.03

>>37
もうポケモンとゲスリが無様にくたばるのを拝みながら生きる方が有意義じゃないかな

2018/05/22(火) 20:07:21.77

>>32
そして批判しようとすると、頭アホーラの信者がこぞって批判封じするから最悪
アホーラ図鑑の疑問視すら許さなかった連中だ
ネット民媚び媚びの下痢ブリ団どもが書き込んでる可能性も高いが

2018/05/22(火) 20:12:29.57

何でアレを擁護できるのか
まずそこから理解に苦しむわ

2018/05/22(火) 20:20:32.91

割と本気で最近ポケモン始めて初プレイがSMっていう人らなんじゃないかと思う

2018/05/22(火) 20:26:15.20

>>41
リーリエに釣られてSMから入ったにわかの萌え豚だってアイツらは
だからリーリエを批判する奴にはやたら攻撃してくる困ったちゃんなわけよ

2018/05/22(火) 20:37:11.86

萌えやHなのは大好きだが、リーリエのどこにそんな感情が湧き上がってくるのか全く理解出来ません。
性格は勿論ビジュアルも落第点じゃい
というかポケモンに人間キャラの萌えとか要らねーから、ポケモンに萌えさすのならともかく

2018/05/22(火) 20:44:39.83

>>42
彼ら凶暴すぎ
ポケモンから距離を置こうと思った原因の1つだわ

2018/05/22(火) 20:56:19.97

>>44
どうせタブンネ潰した連中と同一か、やつらとどっこいの厨房でしょうからね
あいつらには言葉は通じませんし、連中が一度潰すと決めたらどうあがいても潰されますから
ＳＮＳとかでキャラ描いた絵師さんに嫌がらせして筆折らせる徹底ぶりで
非難どころかこれが推奨されるって時点で論理破綻してるのはお察し

2018/05/22(火) 21:01:51.57

>>43

そういう意味でパルレは凄くいいシステムだと思った
ポケモンと一緒にいられる楽しさが味わえた
自分が主人公ならリーリエガン無視でポケモンと戯れるわ

>>44
自分もそう
これ以上こんな連中相手にするくらいならこっちからポケモンと離れた方がいいし
思い出を汚されることもないし
でもポケモン嫌いになれないから今は過去作プレイして
「これがポケモンなんだよな～」なんて感傷に浸ってるわ

2018/05/22(火) 21:05:49.39

まぁあのリーリエの透けたスカートは下品な第一印象を与える
FFシリーズのキャラも派手なキャラ多いけど透けた衣装を着ている奴は居ない

どこがお嬢様なのか... お嬢様ならエリカみたいにガードが固いはずだろうに
上っ面だけ箱入りお嬢様だからチグハグな事になる

2018/05/22(火) 21:12:26.74

>>42　>>44　>>45
あいつらはリーリエを批判している人たちを女性のせいにし「まー○の嫉妬」のレッテル貼り
SMで貞操問題をねじ込んだ下痢ブリ団と同じく女性ファンを敵に回したいらしい

あとポケセンオンラインのメールでリーリエフィギュア必死の宣伝ごり押し
(今年のポケセンの福袋はリーリエ関係の在庫だらけと聞いた)
ニンドリ人気投票のリーリエに女性ファンが多いってのも絶対不正臭い

2018/05/22(火) 21:16:48.11

国内売り上げ
1位　赤・緑　　　　　　　　822万本
2位　金・銀　　　　　　　　730万本
3位ダイヤモンド・パール 582万本
4位　ルビー・サファイア　 544万本
5位 X・Y 　　　　 448万本
6位　ブラック・ホワイト　 547万本
7位サン・ムーン　　　　292万本　

今はサンムーン300万台だっけ？
まあ国内の需要は明らかに減ってるな

2018/05/22(火) 21:28:04.39

>>1もテンプレの人もありがとう

偶然最近のコロコロ読む機会があったんだがギエピーの漫画にリーリエ出てるって本当だったんだな
レッドが自分に惚れているのをいいことにチラッチラッしてお世話してもらおうとするキャラになっていて
ある意味原作通りだけどこの手のヒロインはコロコロメイン層の男児には好かれなさそうだな

2018/05/22(火) 21:33:09.27

穴久保リーリエは編集からのテコ入れだろうなー
女キャラよりおっさん描くのが好きな穴久保が好んで出すはずないのに。

2018/05/22(火) 21:34:04.68

ヒロインなんて概念今までのポケモンには存在しなかった
あっても選ばれなかった異性主人公と幼馴染的な関係だけ
これからのポケモンはヒロインという
公式の推しキャラを守護るＲＰＧになるのだろうか
はあ
レベルファイブさん真剣にポケモンを打倒すること考えちゃって下さい！

2018/05/22(火) 21:45:09.47

妖怪は映画でミュウツーに勝ったがな

2018/05/22(火) 21:57:01.78

>>36
昔そんなことあったんだな…
じゃあ、最近の明らかな大量露悪図鑑説明にもショック受けてるスタッフが居てもおかしくない、というか辞めてもおかしくないレベル
耐えられる人や諦めて食べてる人か平気な人しか残らなくてますます止める人が居なくなる

2018/05/22(火) 22:04:18.08

>>54
だからなのか本当に辞めて移籍したりフリーになってるスタッフばかりなんじゃね？
ゲーフリって割と頻繁に求人募集しているし

2018/05/22(火) 22:11:28.78

次作もこんな手抜きストレス仕様の感じなら
本気でポケモンから妖怪ウォッチに乗り換えよう
妖怪はドラえもん世界から抜け出してきたような
ちょいダサデザインでなければ心置きなく乗り換えれるってのに

2018/05/22(火) 22:11:42.61

>>1
乙

コロコロの表紙見るとスプラトゥーンのほうが扱い大きくて、ポケモンはギエピーが小さくしかないのが実に素直ですな

去年から今年で他の任天堂タイトルは楽しめてたから「任天堂もまだいけるな」って思うんだよ
で、ポケモンだけ何だこの有り様は？
上記タイトル並な熱量や真面目さもないなら開発をだけ任天堂本社か有能な会社に譲渡しろよ
それが嫌ならポケモンだけのフィギュアやぬいぐるみだけ売ってろ

>>45
思えばタブンネ虐待wikiを一向に取り締まらなかったのが今の腐ったゲフリの予兆だったかもな
或いは初めから虐待厨を釣るために本編に仕組んで放置してるマッチポンプか
いずれにせよ嘆かわしいもんだ

2018/05/22(火) 22:11:59.35

>>49
ポケモンGO効果もあってこれはなあ...スマホゲーの方に人が流れたとしても復帰勢も多いだろうし何より100万落ちてるのは流石にアカン

2018/05/22(火) 22:27:45.70

>>57
天下のポケモンがポケモン守らないとかお笑いぐさだね
うまるちゃんですら公式が対応したっつーのに

2018/05/22(火) 22:45:06.19

>>55
そうだった。例えば絵も音楽もフリーになったり独立したりしてるんだったか
でも求人はイラストとしてはルカリオ使ってるけどポケモン以外のゲーム作ろうとしてる奴だったような

2018/05/22(火) 22:45:40.94

その割に同人には厳しいという
逮捕事例が出たから二次創作界隈は大っぴらに活動出来ない状況で
とらのあなとかジャンル:その他扱いで取り扱ってるから滅茶苦茶不便。
本当に自由を奪うスタッフばかり

2018/05/22(火) 22:54:52.12

明らか人材不足なのにポケモン好きは採用しないで内部のスタッフも口出しする奴は飲み会でブスだ無粋だのと悪口で吊るし上げ
ただでさえイナゴ同人以下の内容なのに外部発注もセンスない奴持ってきた結果更に評判落として(ボスのBGMアレンジとか)
信者との馴れ合いファンミですら炎上の火種大量投入とかほんと糞すぎてすごいわ、最近はポケカにも虐待図鑑文入れてきやがるし

2018/05/22(火) 23:03:34.85

糞ポケマジで陥落して他のモンスターRPGゲーに座を譲れ
レベルファイブなんかやる気があるのに糞ポケが邪魔してるせいで
他モンスターRPGが日の目を見れない、潰れろ
レベルファイブにポケモンと遜色ない作品作って欲しい
それでパクリだとか訴えてきやがったらマジでゲフリ〇〇する

2018/05/22(火) 23:09:27.70

>>57
キャラクターのファンや絵師さんを攻撃してる時点でキャラ虐待の範疇越えてるんですけどね
潰して「やりすぎた」って反省するならともかく、味しめて幾度も繰り返しますし
しかも過去の事例持ち出されれば「そんな昔の事ねちねちいうなキモイ」としか返ってこない、全く反省していない

>>59
動いて対応して正解でしたよ
動かなかったミニイカ娘は轟沈して跡形もなく消えましたし、一応渋で細々と続いてますけど

2018/05/22(火) 23:47:27.38

現状はこの惨状だし、未来には全く期待できないし、過去はことごとく汚されるし、もうどうしようも無い

2018/05/22(火) 23:55:08.00

適当な感じで全てが歪になるのつらい

2018/05/23(水) 00:09:09.98

>>48
ニンドリはもともと女性読者が多いんだよ
ポケモン含めた他キャラの投票結果見れば分かるけど大体女性票のほうが多い
なおかつリーリエだけ男女半々位になってるのを見ると
別にリーリエが女性人気が高いってわけじゃなくて萌豚が必死こいてリーリエに投票した結果なだけだと思う
まあ具体的な投票数じゃなくて%表示、キャラ部門で14位が4人もいる時点で投票数自体もお察しな訳だけど

2018/05/23(水) 00:54:01.24

あーなんかファンミ記事や皆の話を見る限りこれからも7世代ノリが続くんだなって…
もう自分は楽しかった世代に引きこもることにするよ
今の後付け設定も当時作られたゲームには存在しないだろうしね
手のひら返してぇなぁ

2018/05/23(水) 00:59:44.42

level5辺りが本気でポケモンに拮抗する新作作ってくれたらいいのに

2018/05/23(水) 01:48:53.94

>>61
残念ながら他人の褌で金を取っている二次同人屋を擁護するのは
今のゲーフリを擁護するのと同じようにアウト
そういえばゲーフリも昔は同人サークルだったねぇ
元同人サークルだった所に日本だけでなく
世界中にソフトが売れて巨万の富と権力を得たのがいけなかったな

2018/05/23(水) 04:48:23.06

ロリキャラ好きだしリーリエも発表時点では悪くないじゃんと思ってたが
実際にゲームプレイすると一気に萎えてくんだよな
無駄に印象悪くなるような描き方しててスタッフは同じ萌え豚の癖に何もわかってないと思ったわ
「こんなもんでいいんだろ？」感ある雑さで腹立つ
やるならやるでちゃんと可愛く思われるキャラに描けよ
シナリオや台詞の矛盾や雑さがまんまキャラに跳ね返ってて印象クソになってんじゃん
普段そういうの好きな癖してその実、萌え要素なんて
適当にやってても許される、とか舐めてる奴が作った感溢れてる
真剣にやる気ないなら最初からやるなよほんとに

2018/05/23(水) 05:17:14.24

>>71
自分大好き人間の人が作ったから
リーリエも他人の気持ちを考えない自分大好き人間になってしまったんだろうなぁ

主人公より無駄にリーリエに思いを入れた
その結果主人公はリーリエのパシリ操り人形と化してしまった
まさにキャラクターは製作者の写し鏡だ

2018/05/23(水) 05:40:50.34

前作で批判されてたヒガナはまだ我慢できたし、本編終わったあとちょっとの間だけで一応倒せてBGMは良かったりするけどリーリエなんもねーからな
そのくせどこまでも出てくるしこいつ出るならもうポケモン買わない、エピソードRRだってツンデツンデの後ツリー行けるようになったら放置してる

2018/05/23(水) 05:57:32.39

>>71
ほんとになぁ
萌え重視のゲームやらギャルゲーやらもやる人間から見ても、リーリエ関連は出来が悪い
ただでさえポケモンにそういう要素はあまり求めてないのに、
描き方も下手くそだなんてどうやって好きになれというんだっていう
過去作キャラの扱いとか見ても思うけど、このゲームの話作ってる人らって、
丁寧な描写とか人物の印象を良くする話作りが根本的に出来ないんだろうと思う

2018/05/23(水) 06:09:19.78

もちろん、「誰から見ても完璧な人物を描け」とか「聖人以外登場させるな」なんて無茶は言わないけど、
せめて善良な人物として描くのであれば、言動をふりかえった時に
「こいつおかしくないか」と感じないように描けないものか
SMのハンサムあたりは警察組織の闇みたいなありがちなネタをやりたいが為に
わざとクズに描いたような節があるが、そういうのも本当に止めて欲しいわ

2018/05/23(水) 07:00:43.06

作った人間がクズだと出来上がるものもクズってことなんだな
ファンミの内容見て「こういう奴らが作ってるなら納得」と思った
ゲームの内容がまんま同人誌みたいノリ
子供にとってつまらないし大人でも普通の人はついていけない

2018/05/23(水) 07:09:58.69

ってかさ子供もターゲットにしてるんだから、プロならそれくらいの当たり前の配慮をしろと思う
明らかに子供に見せる内容じゃ無いものを入れすぎ
ゲフリはプロでは無いのは当然、同人でもない
アレはもはやカルト宗教

2018/05/23(水) 07:15:57.96

クズにはクズなりの生きざまってもんがあるから良いキャラになるんだよ
ゲーフリの生み出す物は自己矛盾に葛藤もしない、テンプレキャラ記号の塊

2018/05/23(水) 07:19:05.30

同人誌って原作では何もないが、何かあってもおかしくはないような場面を選んでるからね
同人の方がまだ辻褄を合わせようとしてると思うね、ものによるけど
ただ公式じゃないからやれる事であって、
公式が辻褄も合わせない、キャライメージを変える、設定すら変えていくのは同人以下だし
ポケモン人気を利用してめちゃくちゃやりながらの商売はカルト宗教としか言いようがない

2018/05/23(水) 07:32:11.24

リーリエは自分より幼いアセロラ、ハプウがトレーナーやってて
キャプテン、島クイーンとして役目を果たしているのを見ても何も感じてないばかりか
アセロラ、ハプウに気を遣わせてちゃっかり世話になってるもんなあ
自分がリーリエだったら恥ずかしくてハプウのバンバドロに乗れないよ
リーリエはプライドがないか自分で働くって発想がない根っからのお嬢様気質なんだろうな

2018/05/23(水) 07:38:57.79

>>75　
バランス悪いよね
発言がどうもおかしいキャラが本当に悪いことしてしまったという物語や、でも許されることではないから周りも困惑したり批判するし、部分的に惜しまれても絶大な加害者としてそれ相応の扱いも受けるとか、反省するとか
昔はそれっぽいこと一応やったのに

中津井曰わく、設定を考えるときに重要なのは、「舞台に対してふさわしい人物であるか」。長く続いているシリーズだから「過去のキャラクターと被らない」というのも大切、っていうから
昔のようなバランス自体もはや望めないのか。それとも舞台がやばいのか。あとは残ってるスタッフの悪癖が合体してったんだろうな

2018/05/23(水) 07:40:33.84

>>81
過去のキャラと被らないって所がもう人間キャラ主体の、それも整合性なんて二の次ってのが伝わってくる

2018/05/23(水) 08:09:29.93

>>80
それな
心理描写が絶望的に欠けている。
後先考えずリーリエ贔屓前提で作ろうとするから細かいところに矛盾が生じる。
プレイヤーには優しく接するからいい女も誤解されがちなんだもの。
結局はいざこざを他人に丸投げして自分は都合のいい時だけしか動かない。まさにオタサーの姫

2018/05/23(水) 11:16:04.57

>>83
自分より幼い少女に世話になって
それが当然とばかりにへらへら笑ってる女のどこに魅力を感じるのか真面目に聞いてみたいわ
バンバドロに乗るシーンは私も主人公と同じように歩きたいとリーリエに断らせれば
お着替えしただけじゃなくてリーリエの内面も変わったっていう成長描写になっただろうに

2018/05/23(水) 13:27:48.39

>>80
ハプウはバンバドロのお世話してて
アセロラに至っては自分も子供なのに自分より幼い子供たちの面倒見たりスカル団から守ったりしてる

まぁリーリエに限らずアローラの大人って博士筆頭にかなりアレなんですけど

2018/05/23(水) 14:06:20.59

GOに追加すべきはアローラより波ピカや空ピカの方が良かった世代的にドンピシャだし
ミミッキュの帽子が追加された時点で嫌な予感は抱いていたけど本性さらけ出すの早過ぎるわ

2018/05/23(水) 14:10:53.60

第四世代の大量進化系追加
第五世代の全て新ポケモン
第六世代のメガシンカの追加は色々面倒だから
既存ポケモンかつ数もそう多くないから
リージョンフォーム先行登場って形を取ったんだろ。

2018/05/23(水) 16:09:28.56

新ポケモンのデザインが受け付けないって批判はそれこそ新作出るたびに聞いてきたし何かのきっかけで愛着がわくことさえあるが
リージョンの一部デザインは悪ふざけ感が強すぎる上に図鑑があれだから未だに好きになれない
アロライなんてデザインは嫌いじゃないが原種ライチュウ貶し図鑑のせいで変なイメージがついたようなもの

2018/05/23(水) 16:15:18.16

>>81
>>82
>過去キャラと被らない
少なくともグラジオは金銀・B2W2のライバルとNの設定や手持ちパクリ・何番煎じと何回か色んなとこで言われてたんだよなぁ…

2018/05/23(水) 16:54:48.03

>>86
GOにはUSMの主人公の衣装もあるけど特に女トレーナーに着せると酷いのなんの
ナイスプロポーションのGOトレーナーだとUSMデフォ衣装のクソダサさが余計に際立つ

2018/05/23(水) 16:56:01.84

>>89
しゃーないから左手疼かせたろ！厨二病や！
ネタに走って逃げるなゲーフリ

2018/05/23(水) 17:18:01.43

BWやXYの服ならまだ自然だったけど
小学生主人公に戻したSM衣装を着せるのはアンバランスすぎて不気味だったわ
ポケモンGO女主人公のおっぱい目立ちすぎ

2018/05/23(水) 19:19:09.64

>>80
私達友達よねーなんて抜かしておいて人を散々パシリ扱いする性悪女を具現化したもんだからな　リーリエは
そういう女に限って顔も性格もブスという

>>92
自分はBW2の女主人公が一番嫌いだわ　

2018/05/23(水) 19:38:43.54

ハワイ舞台なんだからリゾートワンピくらい着せ替えできるだろうと思ったら
そもそもワンピースタイプの服がなくて驚いたな
リーリエや♀観光客みたいなNPCだけじゃなくて主人公にもリゾートワンピ用意しとけよ

2018/05/23(水) 19:50:25.09

ポニテもだけど前提にリーリエあるからな
リーリエとかぶるような格好はできない

2018/05/23(水) 19:50:48.91

リーリエのワンピースが目立たなくなるからダメなんじゃね

2018/05/23(水) 20:36:23.03

アローラリージョンはラッタとかナッシー辺りはまだ愛着が持てるんだよ
だけどダグトリオとペルシアンは何考えてデザインしたのがもう分からない
>>93
メイちゃんは子供達には刺激が強すぎた

2018/05/23(水) 20:39:06.68

ポニテワンピ削除はリーリエのせい説が囁かれている時点でリーリエ（の雑なキャラ造形）が反感を買っていることを意味するし
単純に技術力の問題だとしても約5年前のXYから大幅劣化しているのは事実だし
口出しするブス発言という前例もあって昔の有能スタッフを追い出したのでは？と職場環境を疑われる有様

八方塞がりじゃないか

2018/05/23(水) 21:00:14.53

次世代作なのに前世代より劣化してる部分があるのは普通に問題だと思うのよ
新ハードのノウハウ不足という言い訳も、同じ3DSだからそんなの通用しないし

2018/05/23(水) 21:06:51.65

ポケセン行くと置いてある商品的に開発の奇をてらった要素のほとんどが無駄になってるな
話題稼ぎするよりも人気を根付くキャラクターを生み出した方がよっぽど良いリソース取れるんじゃないか？

2018/05/23(水) 21:11:03.57

>>100
そう言うこと言っても、「魅力的な新ポケモン」でなく「萌豚向きのＨな美少女」を作る方向にすでに舵切ってるんで・・・
いくら言っても進路変えやしないので、あとはもう座礁して沈没するだけです

2018/05/23(水) 21:20:55.06

>>101
ゲーフリ的にはアローラナッシーが「魅力的な新ポケモン」らしいけどね
最初アレ見たときには流石にガセで誰かが悪ふざけで作ったコラ画像だと思ったよ

2018/05/23(水) 21:30:12.76

某カタログのポケモンスレが荒れてる

2018/05/23(水) 21:45:45.66

>>97
>>93じゃないけど、あの髪型がダサくて嫌い→メイ
男主人公の方も好きじゃねえから、無惨や超無惨が出てくるまでダントツで嫌いな主人公男女デザインだったね

2018/05/23(水) 22:50:37.19

>>93>>104
BW2の不満点を挙げるスレでも作ったら？

2018/05/23(水) 22:51:47.66

>>103
もうだめでしょうあそこは・・・議論参加者がああならないようにいくら尽力しても
肝心の管理人さんが権限使って介入してまで台無しにするんですから・・・

2018/05/23(水) 23:50:58.36

>>102
もはや悪ふざけ集団だからな、ゲフリ

2018/05/24(木) 00:09:11.29

初代もナッシーがスタッフのお気に入りだったみたいだし
ゲーフリは昔からナッシーがお気に入りなのか？
ロックマンのガッツマン並に謎優遇

2018/05/24(木) 00:31:07.91

分からないのがペルシアンですね
王族にふさわしいスレンダーな、レパルダスみたいなのを想像したら
「ごめんなさい、どちら様？」としか言えない進化形態
しかもレベルアップじゃなくて「懐き進化」という、より手間暇かかる事にしといてコレ

2018/05/24(木) 00:37:56.82

今更ながらUSM周回していてふと思ったんだがハウのピチューがピカチュウになるタイミングがちょっと早すぎるように思うのは気のせいか？
ダッシュ可能なケンタロスとドーピング入手のためのBP貯めが可能なマンタインが解禁されるとはいえ早すぎだろって思うんだけど
レベル進化の御三家と違ってピチューはなつき進化なんだからもう少し考えて現実的な早さにするべきじゃね？って思う

2018/05/24(木) 00:51:34.57

ペルシアンに関してはスタッフはニャルマー→ブニャット路線で考えたデザインなんだろ。
それを考慮しても、子供の落書き感は否めないけど

2018/05/24(木) 01:38:59.91

レパルダス+ブニャットみたいな感じかね
にしてもあれはひどい

2018/05/24(木) 07:30:16.33

奇をてらい過ぎなんだよな
その割には中途半端で投げっぱなし
どうせ次作もあれこれ新要素詰め込んで
「何がしたかったの？」＝＞「やってみたかっただけ」
で終わる

2018/05/24(木) 08:24:42.80

>>108
タマタマも色違いが金色でイベントでそれを拝めて
勝った後にきんのたま6個とか露骨すぎて…ねえ？

2018/05/24(木) 09:58:25.00

第7だけの不満じゃないが、便利だったり好評な新要素やシステムを続投させないのはどういうことなんだ
USMでBPを手軽に稼げるマンタインサーフが評判いいけど
次回作でミニゲームがクソゲー化したりもらえるBPが少なくなって稼ぎにくくなったり
そもそもミニゲームによるBP稼ぎ自体がなくなるっていうのは十分ありえる

2018/05/24(木) 10:18:37.34

寄り道要素も年々無くなってるよな
冒険のついでにスロットやったりサファリゾーン行ったり
コンテストやポケスロン、ポケウッドに参加したり秘密基地作ってインテリアに力入れたり
トレーナーカードの裏面にドット絵を描いたりと遊び要素こんもり入れてたのに
SMじゃ全然寄り道要素が少ない(つまらない)ものばかりだし。
せめて道端にいるポケモンは懐かれるとゲット出来たり写真撮れたりアイテム貰えるといったご褒美要素を加えろよって思う。

2018/05/24(木) 11:04:47.45

カタログは犯罪者の集まり

2018/05/24(木) 12:23:39.26

アローラペルシアンはカルカルみたいな耳と面構えになるならまだしもねえ
あれはねえわ

2018/05/24(木) 12:39:47.03

>>118
間違えたカラカルね

2018/05/24(木) 15:11:34.10

ペルシアンの名前の元ネタになったペルシャ猫は確かにAペルシアンみたいに丸顔鼻ぺちゃなんだが、体型がずんぐりしてるわけで
元ネタに忠実にずんぐりした体型だったら少なくとも今よりは可愛くなったと思う
Aペルシアンは顔だけ丸くて大きいせいで病気で顔だけ浮腫んじゃってるみたいに見えるんだよ

2018/05/24(木) 15:17:10.31

ノーマルが凛々しいデザインだっただけにあの福笑いのような不細工デブ顔が心底ムカつく
ペルシアンが公式にクソコラの同人フリー素材扱いされた気分で

2018/05/24(木) 17:08:03.85

>>121
公式フリー素材ってたしかヌマクローでやらかしてなかったか

2018/05/24(木) 17:33:03.77

ネットでヌマクロークソコラが流行って暫くした時に突然公式から供給されたからな。
あれでブームが止んだ気もする。公式まで悪ノリするなと
ポケモン公式Twitterは前々から喧嘩売るような真似ばかりしてるのが本当に許せない
ヌマクローに加えバオッキー最下位記念配信、カメックスグッズが無い記者の記事紹介
SM公式サイトより前にアローラ御三家最終進化バレ(名前付きで)
挙げ句の果てに発売僅か一週間でウルトラネクロズマ全容バレ(公式サイトは載せたの数ヶ月先)
公式のくせに色々やらかしてるの本当に我慢出来なかったからブロックかけたほどだわ

2018/05/24(木) 18:25:24.15

公式ならもっとこう埋もれがちなポケモンの魅力を発掘するような記事書けばいいのになといつも思う
実際XYの頃はまだそれができていて大好きクラブでパルレ動画が紹介されていた
自分もあの企画好きだったしあれがきっかけで好きになったポケモンもいる

無残はというとリフレは処理落ちかつある意味劣化パルレだし図鑑はあの惨状だし道中イベントは言わずもがな
やっぱり汚いゲームから綺麗な魅力を無理矢理ひねり出すのって難しいんだな

2018/05/24(木) 18:28:38.47

そういや個人のツイッターまとめからの引用だけどこれ知ってた？
過去のゲーフリインタビューみたいだけど
https://togetter.com/li/71662
引用ここから
松島「ポケモンの生死に関わる部分はアニメでは出していないんです。だから、僕は敢えて、図鑑には捕食についてなどの記述を必ず入れるようにしています。」　なるほど　【ポケモンBW制作者インタビュー　プランナー：松島
ここまで（リンクもついていたけどリンク切れ＋NGワードで貼れない）
この人は松宮なかついと共に今のアニメだと「キャラクター設定」として名前が乗っている
初代から関わっている古参スタッフでもある
BWの図鑑はまだ大人しかったけどアローラ図鑑にもしかして関わっていたのかもと思ってしまった

2018/05/24(木) 18:29:12.16

>>123
別に公式でも「何だかんだでみんなの中で流行ってる物を見てはいるよ」ぐらいにしとけば好感も持てるのに
「俺も混ぜて混ぜて！」って感じだから「ん？」ってなるんだよな
ヌマクローコラにしてもヌマクローの素材だけ露骨に配るんじゃなくて全ての世代の御三家の素材も配るみたいにぼかしてくれるんなら
そこまで嫌味はないけど、ネットの流行りに便乗する形でヌマクローだけ配るのは流石に下手すぎる
意識してくれているなら嬉しいけど、公式も大人気なく悪ノリに参加じゃ本当に公式としてのプライドあんのってなってくる

2018/05/24(木) 18:34:56.10

更に松島さんについて調べたらヤバそうなの見つけた
https://twishort.com/DHsdc
この中の引用からの引用
ポケモンは人畜無害で可愛いだけの存在じゃないんだと。ちゃんと
「生き物としてのリアリティ」を持たせるようにしています。

この人があのアローラ図鑑を書いたのかはわからないけど引き継ぎに失敗したのは確かだと思う…
「喰う」へのこだわりとかSM以降にしかないからこの人の担当じゃないとは思うけど

2018/05/24(木) 18:48:21.37

>>125
関わってる可能性大やなSMの方は

・ポケモンせってい＆ずかんテキスト
なかつい　すぐる
まつしま　けんじ
まつみや　としのぶ
ぬきた　まさふみ

2018/05/24(木) 18:58:04.51

ほんまあの図鑑説明でポケモンの世界観が穢された
増田が発売サイクルを早めないといけないという発言を以前Twitterでしていたが粗悪品を作るぐらいならサイクル遅くしてじっくり作ってくれよ
それが出来ないならポケモンは一度地獄を見てほしい
ポケモンが好きだからこそ今のゲーフリには痛い目を見て反省してほしいんよ

2018/05/24(木) 19:02:39.11

サイクル言うけど無駄な不快要素は追加してるし優先度すらもわからない開発に呆れる

2018/05/24(木) 19:07:49.39

松島さんってウルトラで居なかった図鑑の人か
この人までこのようだと今までの図鑑はどうやってもたせてたんだ
>>127
ダイゴ「ポケモンは恐いものだと思ったかい？でもそんなことはないんだよ　ポケモンって本当はもっと…
…いや　キミならそんなことはもうとっくに気が付いているよね」
このセリフはエメラルドで生まれて、そのあと無くなったんだったかな。今は居ないシナリオライターとかが作ったんだろうか

まあポケモンは生存競争を生き残った形として生き物として考えてデザインされてるとかそういうのもどこかに書いてあった気がするけれど、それにしても今まで図鑑がド露悪じゃなかった時期が異常なだけなのか

2018/05/24(木) 19:08:29.27

>>125
その人初代の図鑑から関わってるし、USMでスタッフロールから消えたから違うと思う
図鑑の捕食要素っていうのはUSM以前にもちょっとだけあったからその事を言っている
図鑑の戦犯はなかついすぐるで確定していいと思う

2018/05/24(木) 19:16:32.99

>>131
そのダイゴのセリフ大好き
こういう良い意味で余白のあるテキストは、今のゲーフリには書けないんだろうな

2018/05/24(木) 19:17:53.49

アローラペルシアンの酷い見た目でといい懐き進化なのに自分以外の全てを見下す残忍な性質とか
リアリティもなければテキストとゲーム仕様の擦り合せもロクに出来ないくせにいちいちメタ視点で説教かますしもうね
>>131も書いてるエメラルド当時のダイゴの台詞がポケモンの世界感を表す台詞として一番しっくりきてたし好きだったけど
露悪学芸会の為にRSのリーダー達を改心しない()事にした今のゲフリだと綺麗事乙wwwくらいにしか思ってなさそうだな

2018/05/24(木) 19:23:13.27

ゲームに関係ない補食だの死だのそんな設定今更わざわざ持ち込む必要あるか？
過剰にシビアな設定持ち込まれて誰が得すんの？
ぬいぐるみ買った幼児か？

2018/05/24(木) 19:24:31.95

とりあえず過去の図鑑テキストの担当者挙げとくわ

BW　松島賢二
BW2　松宮稔展
XY　松島賢二
ORAS　松島賢二、貫田将文
SM　中津井優、松宮稔展、松島賢二、貫田将文
USM　中津井優、はやしちひろ

喰う死ぬなどの文脈が加わって生々しくグロテスクな表現と描写が始まったのは、中津井が加わったSMから
で、USMは松島抜きで悪化しているからほぼ中津井の仕業と見ていいのでは

2018/05/24(木) 19:25:22.36

「綺麗事乙www」って平気で言う人たちに綺麗事を売りにする子供向け商品を作って欲しくないんですけどね
むしろ「きれいごと？上等さ！命を賭してきれいごと実践するお仕事だ」と言い切る人でないと務まらない

2018/05/24(木) 19:26:03.90

以前から図鑑の捕食描写はあったが量そのものは多くなかったし詳細（誰が誰を食べるのか等）も控えめだった
無残で捕食（ほか貶し・虐待・道具扱い・雑な日本語）大量発生という異常事態になったからここまで騒がれているわけで

2018/05/24(木) 19:30:48.90

ポケモンにブラックネタはマイナス要素でしかないのに、どうしてこうも増やすのかね
気付いた人には分かる程度なのが面白いのに、露骨にやるのは不愉快でしかないのは誰だって同じだろ

2018/05/24(木) 19:42:32.30

>>115
人が出たり入ったりした際に引き継ぎというか継承が上手く出来ていないんだろう
一応仕様書とかは残っているみたいだけど
タケシのフィギュアを作った際のゴタゴタを見ると
資料を紛失していたり今までどこに資料を置いていたか忘れていたんじゃないのか？って疑惑が

2018/05/24(木) 19:53:30.09

SMの図鑑の感じある生物について可愛いとかすごいとか話題にしてたらその生物が食べられてる写真をわざわざ貼りにきたりいわゆる残念な生態を草生やしながら自慢気に語りに来る奴が来た時の雰囲気に似てるわ
皆知ってても語ってて面白くもないからわざわざ話題に上げねえんだよと

2018/05/24(木) 19:59:35.86

>>140
ファンミーティングで疑惑が確信に変わったわこれで

>ピカチュウZ技のポーズは横浜イベントのピカチュウダンスが取り入れられている、ネットでダンスの動画を探すも根こそぎ削除されていた為ダンサーさんを雇って完成した

2018/05/24(木) 20:00:02.18

>>136
ブルンゲルの前例とかシナリオ的には松宮っぽいんやけどね
中津井はわからないが逆らっても職場にいづらい雰囲気にして追い出す(社内口コミ)対象にされそう

2018/05/24(木) 20:15:10.78

ふと思い出したけどツリーに実在の犯罪者を思わせるキャラがいたけど誰にも気づいて貰えなくて自演してそうだなと思った

2018/05/24(木) 20:43:42.92

>>137
子供向けであり大人が童心に帰るゲームで綺麗事が許されないとかもう訳分からんよな

2018/05/24(木) 21:15:17.16

>>145
大人が童心に帰るためには空想やファンタジー要素って凄く重要なんだよ
プレイしながら色々想像を膨らませて楽しむのがRPGの醍醐味なのに
今は妙なリアリティを追求したりメタな台詞を入れたりして
不思議な生き物と一緒に冒険する世界の魅力や面白さを根元からぶち壊してる

2018/05/24(木) 21:15:41.92

そもそも大人なのに子供向けを楽しんでるのは
童心に帰るだけでなく大人向けは殺伐とした不穏な展開や殺人描写とか複雑な心理描写とか様々な用途が絡んでくるのが嫌で
裏の顔とかなく真っ当な世界観で真っ直ぐ、気持ちよく、夢と希望に溢れた世界観を楽しみたい層がいるから子供向けを触れるんだよ

2018/05/24(木) 21:24:25.88

>>136
担当したポケモンを報告していた貫田
今までも図鑑を描いていた松島
おそらく尖っていないテキストを書いたはやしちひろ

余計な事をしたのは中津井なのか松宮なのか両方なのか

2018/05/24(木) 21:29:29.73

>>147
そもそも過酷な世界を体験するゲームじゃないのに綺麗事乙なんて指摘は的外れだよな
何のための娯楽コンテンツなのかと
過酷な生態系を描写したかったら過去作のようにそれなりの経緯と場所を作ればいいのに
CERO:Aなのに場違いな露悪演出とかよくよく考えると普通に不味い行為

2018/05/24(木) 21:45:12.77

マザーシリーズに影響受けた作品だというから、ある程度社会の闇みたいなのが入るのとかはわかる
でも大森以降にはついていけん

2018/05/24(木) 22:00:10.93

>>147
自分がそれだ
殺伐とした展開はもちろんドロドロした人間関係や負の感情うずまく物語に疲れてポケモンに戻ってきたようなものなのに
図鑑からモブ台詞までいたるところにそういう悪意が蔓延していたなんて何の拷問だよ
そのくせに表向きはアローラでは人もポケモンも助け合いなんて宣伝しているから質が悪い

2018/05/24(木) 22:06:11.62

>>150
MOTHERのポーキーは悪か親の愛を受けなかった被害者かみたいな議論がされるが
ポケモンはルザミーネは良い人！だからなあ...
MOTHERの話の深さがとポケモンの話の浅さが分かる

2018/05/24(木) 22:09:55.48

初代ポケモンはスタンドバイミーの影響を受けてるってインタビューで言ってたな
もう一度スタンドバイミーを読むか見るかして、王道の何たるかを学び直してほしいわ

2018/05/24(木) 22:16:18.78

別に学び直さなくて良いよ
ゲームフリークは任天堂に版権全部渡して解散してくれればそれで良い
ああ、社員どもは全員ゲーム業界に足を踏み入れないでね！

2018/05/24(木) 22:49:32.54

今のゲーフリには初代の良さ何て何一つ理解出来ないよ…まあSMみたいなもん作ってるから当たり前か…　　

2018/05/24(木) 22:59:17.62

下腐痢からポケモンの版権を任天堂へ全譲渡できないものか
七世代の人間キャラは下腐痢に譲ってやるから

2018/05/24(木) 23:49:12.49

なんか自分で良いシナリオ世界観作れないから
過去の名作リスペクトで色々取り入れた結果
ポケモンの世界観に似つかわない結果になった印象
デザイン優先にしたから南国なのに白人ヒロインのリーリエとか
美魔女40代おばさんのルザミーネのヒステリーとかポケモンらしくない状況。
てか規模から見てもルザミーネ一家のいざこざに巻き込まれた状況でスタートだしな。

2018/05/25(金) 00:57:22.20

>>157
過去の資産を上手く使ってオールスター物を作っている会社と如実に差が出た
いくらルーツだからって昭和ウルトラマンの頃の客演下げまで真似しなくていいって....

2018/05/25(金) 02:38:28.67

ポケモンの看板で釣って買わせる卑怯なゲーフリ　ポケモンが好きな気持ちを利用している　今までの思い入れで嫌でも買い続けてしまう人もたくさん居るんだろうね　ポケモンのようにたくさんの人の思い出になっているゲームがこんな事になっているのは悲しいよ

2018/05/25(金) 05:50:50.95

その看板もガタがきてるし
というか一度落ちて看板がグシャグシャに壊れてほしい
そうでもしないとポケモンは持ち直せない
何故子供が妖怪スプラ他に流れたか？
単純に面白いから楽しいから
逆にポケモンはつまらない面白くない
オタクとネットにばかり媚びた悪ノリ連発してりゃそうなる

2018/05/25(金) 06:19:55.83

何をしても良いと思うくらい調子に乗ってるんだな　批判しているのは一部の層だけだと思い込んで見ないふりをして好意的な意見や自分達の好きなネタにしか耳を傾けない　こうなるとゲーフリ側が自ら過ちに気付く事は無いね

2018/05/25(金) 07:18:39.12

>>147
switchにはDやZ指定なゲームが参入して、興味あるから遊んでるけど、ふと任天堂タイトル郡を遊んでほっこりしたくなる
ポケモンもかつてはそんなポジションだったはずなんだがな

2018/05/25(金) 12:39:56.83

コスモッグも池沼過ぎてウザい

2018/05/25(金) 12:52:01.40

やっぱり扱っているコンテンツに対して上の人が好きかどうかは重要な感じだな
某ヒーロー映画が安定した成功を収めてる理由の一つがそれだとか

2018/05/25(金) 16:24:17.98

>>163
コスモッグはピィやルリリと同じく赤ちゃんみたいなポケモンなんだから
むしろ興味本位でうろうろするのは当然で池沼とは思わなかったなあ
野生じゃないならむしろトレーナーや近くにいる人間がしっかりめんどう見るべきでしょ
「自分はトーレーナーじゃない」を言い訳にまともにめんどう見ようともしねえリーリエてめーの事だぞ

2018/05/25(金) 16:46:44.88

>>165
コスモッグは人間でいう未就学児くらいのイメージだったから自分もリーリエしっかりしろやと思ったし
コスモッグに振り回されるリーリエ可愛いでしょアピールに使われてる感じがして、むしろコスモッグが哀れだった

2018/05/25(金) 16:54:49.91

ライト層はチャンピオン倒して終わりだろ
長くやってるやつは対戦とか色粘りとかだと思うがこのクソゲー力入れるとこが意味不明
全く需要ないの作っては次回作には消えてるようなのばかり
アローラゴミクラブとかなんやねん

2018/05/25(金) 17:00:43.57

>>166
むしろリーリエの都合でコスモッグが振り回されてるのにな
リーリエ本人からも公式からもアクセサリー扱いで哀れすぎる

2018/05/25(金) 18:01:18.25

今のゲーフリが魅力のあるキャラを作れないのってかっこいいキャラが主人公より目立ったらヒロインが惚れるとか意味の分からない事考えてるからだよな　自分達が見た目でしかキャラを見てないからそう思うんやろな

2018/05/25(金) 18:07:22.26

>>165
その赤ちゃんから大事なもの取り上げてギャン泣きさせるのがゲーフリですし

2018/05/25(金) 18:17:02.61

>>167
その対戦すら減少しててクッソ笑える
当たり前だよな、糞ダサいコピペやUBやZ技が横行してちゃやる気も失せるわ

2018/05/25(金) 18:35:45.92

俺BWから引退してて超無惨で復帰したんだけど、Z技やらの火力インフレのせいで再引退しそうだわ
対戦環境以外にも、ストーリーがこんなにつまらなくなるなんて
プラチナ、HGSSまではストーリーも面白かったのに

2018/05/25(金) 18:49:06.06

>>172
悪いこと言わんから適度なとこで止めて他のゲームやったほうがいいよ

2018/05/25(金) 18:51:41.43

>>172
何でよりによって超無惨で復帰したんだよ…

2018/05/25(金) 18:56:18.28

もはや公式によるヘイト創作だよな

2018/05/25(金) 18:57:56.10

>>174
あれだろ、「君の知らないアローラ」に釣られたんだろ

2018/05/25(金) 19:02:02.43

なんかSwitchの二台目とかがポケモンに役に立つとか言い出してるが人生ゲーム以上に顰蹙買いそう

2018/05/25(金) 19:21:56.78

いつシリーズ終わるか分からないのに（恐らく次で最後）、ポケモンのためだけに二台買えと？
しかも名作ならともかく粗悪品連発かます駄作と化したシリーズに

2018/05/25(金) 19:23:58.92

>>172
せめてSMだったら安くて無惨よりはマシなストーリー楽しめたのに

2018/05/25(金) 19:27:25.83

実際に他のゲームに割り当てる時間を増やすと
いかにポケモンがユーザー目線を忘れて自己満足の強い作り方をしているのかが分かる
面白いのを作る人はまずは人に喜んでもらえるように作る

王冠とかジャッジボックス化くらいだマシなのは

2018/05/25(金) 19:31:31.56

>>179
SM＝無惨だから、XYって言いたかったのかな？

2018/05/25(金) 19:41:39.72

面白く遊んでもらうためのシステムや難易度、対戦バランスの調整どころか序盤の根本的なバグ取りすらロクにせず
エアプ同人誌並みの雑エピソードだの前作より人格悪化した虐待親子のイベント追加に力入れてるような始末だしな
やり込み要素を増やすでもなくリアルに一ヶ月しないと解放されないだけのイベント付けるとかどんだけ手抜きなんだと

2018/05/25(金) 19:53:03.79

手抜きなのか技術的にできないのかどっちなのか謎だったけどゴミみたいなイベント100個追加しました！とか堂々と言うあたり技術がないどころかセンスもないんだなって思いました

2018/05/25(金) 20:00:02.22

その両方だよ、というかあらゆるものが欠如してる
同一ハードに四作も出しておきながらハード性能に転嫁してたけど

2018/05/25(金) 20:01:12.05

>>174
掃除してたらプラチナとかルビサファとか出てきてさ
懐かしいと同時に復帰したくなって、なにも調べず一番新しいやつ買ったんだよね

2018/05/25(金) 20:12:11.23

>>181
話の整合性、ロトム図鑑とRR団編とかがないと考えると実はsm＞usmなんだよな改善点も殆ど無いし
まあsm＜＜＜＜＜＜XYで値段もXYのが良いけどね

2018/05/25(金) 20:18:03.87

実際ネタバレ遮断のためにあえて情報を入れずにゲーム買う人も多いからなあ

このネタバレ遮断っていうのはポケモンというゲームの質が保証されていた時代には意味があったものだが
今ではただの詐欺被害者を増やす罠以外の何でもないな
付け加えておくが悪いのはそんな詐欺ゲーを売る公式であって知らずに買った人ではない

2018/05/25(金) 20:19:17.43

>>185
御愁傷様としかいいようが無い
過去の思い出ブチ壊される前に7世代から離れた方がいい
VCの初代と2世代が安価で楽しいからオススメ

2018/05/25(金) 20:27:03.78

>>185
購入前にはしっかり調べた方がいいよ
大森が「ネットの反応が大事」「良い作品だと『宣伝してほしい』」って言ってるくらいだし

2018/05/25(金) 20:30:17.52

今からUSUM買うメリットは映画のゼラオラを受け取るくらいだしなぁ

2018/05/25(金) 20:32:01.53

>>186
いやぁ、無惨の時点で糞
超無惨は更に糞になってみんなびっくり！と評するもんだろw

2018/05/25(金) 20:34:45.66

SMですら賛否両論なのにUSUMじゃストーリーの整合性すら駄目になるわニャビーバグで選択肢減るわの悲惨っぷりだからな
EDが劣化するゲームなんて今まで見たことなかった

2018/05/25(金) 20:36:32.84

>>190って言うか配布ポケモンを受け取るために起動する位だな最近は

2018/05/25(金) 20:40:33.92

>>187
だからこそ公式はちゃんとした宣伝をしなきゃいけない側なのにあの詐欺まがいだから困る

すぐクリアされたくない癖に手を抜いたりテンポ悪くしてるような開発は何がしたいんだ？

2018/05/25(金) 20:46:09.34

それもなんとか良く見せようと小細工した所為で、余計ダメになったってんだから驚きだ

特にウツロイド抜きでも狂人で、災厄を次々呼び込む生粋の疫病神が確定したルザミーネ
何故かRR団の存在を"予知して"おきながら、いざ事が起こってもやっぱり何もしない汚職警官ハンサム

この二名の異常な香ばしさは群を抜いてる

2018/05/25(金) 20:47:24.30

>>190
せこい商法だよな
おまけに映画がどんな内容かもわからんからどんな内容掴まされるか

2018/05/25(金) 21:53:39.99

本スレ意味わからんことになっててワロタ
この板でまともに機能してるのぶっちゃけここだけだろwww

2018/05/25(金) 21:55:59.79

あっちは露悪好き、もしくは気にしない図太い奴が牛耳ってるんだからそらそうなるわ

2018/05/25(金) 22:15:47.07

いいところはいいところで、悪いところは悪いところでしっかり述べ合ってるし、こっちが実質本スレみたいなものなのではと最近錯覚し始めてきたんだが末期かな…

2018/05/25(金) 22:28:03.49

転売屋が蔓延るAmazonより言ってる事が信用がないもんな