遠隔方法を論理的且つ冷静に考察するスレ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/25(水) 20:34:50.48

あまりにもとんでも理論が多いので、実際遠隔するとしたら、どういうシステムでどんな方法でやるのかを技術面コスト面を踏まえて考察してみようというスレです

主 · 2018/07/25(水) 20:40:07.89

ちな、主は開発経験ありです
ソフトは詳しいですがハードはほぼ素人です
パチンコ台に詳しい方の意見を待ってます

主 · 2018/07/25(水) 20:41:20.09

あ、ボナンザとかハーネスだとか「何時代の話だよ！」ってのはご遠慮下さい

主 · 2018/07/25(水) 20:42:26.94

現行機種で遠隔やるとしたら？を前提に願います

主 · 2018/07/25(水) 20:43:52.05

煽りや暴言もご遠慮下さい

主 · 2018/07/25(水) 20:48:14.50

わでは私の意見をば
技術的には不可能では無いと思います
が、やはりネックになるのがコスト面とリスクですね
ここが論理的に解決できたら、一部では遠隔の可能性はあり得るんじゃないかと

主 · 2018/07/25(水) 20:50:50.15

もしやるとしたら基板がそのままでは無理ですが

主 · 2018/07/25(水) 20:54:10.82

第三者による立ち入り検査もあるし
今はイベントも禁止されていて
そんなリスクを背負って遠隔する理由が見つからない

主 · 2018/07/25(水) 20:57:42.46

巷でまことやしかに囁かれている顔認証ですが、現実的ではないですね
これをシステム踏まえて誰か納得させてくれませんか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/25(水) 22:34:27.02

パチンコは319分の318を引き続けたら負けるんだから、遠隔しなくたって客は負けるだろ？

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/25(水) 23:03:09.23

>>9
顔認証は2007年全国全店舗で稼働済
何故か？一見の店の一回転目から回らなくさせられましたから(冷静)

主 · 2018/07/25(水) 23:05:09.92

>>9
出玉と回転率によりますけどね
極端な話をすれば319分の1の確率で10000円出る台があったとして、319回回すのに500円しかかからないとしたら負ける確率はかなり低いです
実際には通常の店でいわゆるボーダーを大きく上回るほど回る台は滅多にお目にかからないんで貴方が言ってる事は正しいです
ただ、私が欲しいのは遠隔しない理由ではなく、する理由

主 · 2018/07/25(水) 23:06:52.11

>>11
その顔認証の遠隔システム案を具体的にお願いします
現実的ではないですよね？

主 · 2018/07/25(水) 23:09:37.20

>>11
あと、一回転目から回らなくされたと言うのは、元々回らない台ということでは？

主 · 2018/07/25(水) 23:12:03.30

安価間違えてたorz
>>12は>>10宛てです

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/25(水) 23:17:37.05

>>13
機械は見ていない
だがあるとわかりました
>>14
私はパチプロです
追い出されるのは回らなくさせられて追い出されていたのですが

2007年からは一見の店
しかも一回転からなので間違いないとこうなるわけです(冷静)

主 · 2018/07/25(水) 23:24:00.92

>>16
あの
論理になってないと思うのですが・・
見た見ないはあまり重要ではないです
仮説を立てて検証するのが目的なので

あと、内容ですが、パチプロの貴方が回る！と確信した台が一回転もしなかったという認識で合ってます？

主 · 2018/07/25(水) 23:37:07.61

では私なりにシステム案を
まず顔認証でターゲットにした個人の台を回らなくする←ちょっと厄介ですね
回らなくするには、、どうしましょう？
釘が変形して狭くなる:台の値段が跳ね上がりますね、10年がかりてペイできるかどうか
補給玉を一回り大きくする:これは一回転目からなんで不可能かな？
打ち出す強度をバラバラにする:これが一番現実的ですね、これにします

主 · 2018/07/25(水) 23:41:55.44

次に顔認証システムと連動
まず、2007年はどこから出てきたのか分かりませんが、当時の顔認証の精度や実用性を考えるととても無理な話になってしまうので、最近の事にしますね。
まず、カメラです。どこに付けましょうか？
バレないとこは・・うーむ難しい

主 · 2018/07/25(水) 23:47:14.95

とりあえずバレない前提で大当たりカウンターあたりにしておきます
次にこの画像が顔認証DBにアクセスするわけですが、そのDBは誰が構築して運用？大型チェーン店ならなんとかなるか
でも一見からとなると業界共用じゃなきゃ無理か

主 · 2018/07/25(水) 23:52:18.10

で、座ったターゲットの顔照合して即座に打ち出す強度をバラバラにする
うーん、何人がターゲットにされてるのかわからないけど、改造費、DBや回線の運営費、デメリットしか考えられない

主 · 2018/07/25(水) 23:56:30.10

なにかもっとパチ屋にメリットのある仮説はないでしょうか？

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/26(木) 07:16:37.71

>>17
もっと具体的に言いましょう

2007年迄は勝てる店でそこそこ抜いてからようやくその店で回らなくさせられて追い出されていたのが2007年からは初めて入る店の一回転目から回らなくさせられました
よってこの時期に顔認証施行と全国全店舗のデータベースが完成したと認識した次第で御座います(冷静)

主 · 2018/07/26(木) 10:02:53.18

>>23
全く具体的では無いですよね？
ひょっとして分かっててわざとやってます？

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/26(木) 12:00:38.03

>>24
これ以上どう具体的に書けばいいでしょう？
もう顔認証に紐付いている回転制御は10年かけて様々な胴元のゴトを破り
とうとう制御を制御してしまいグルグル回りまくる異常入賞動画迄アップロード出来る所まで来ているのですが

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/26(木) 12:06:33.13

それでは冷静に遠隔方法(回転率の部)を論理的かつ証拠動画を付けて発表します

ハンドル操作で入賞率が変わると言うことは？

そうですね見えない力で調整されていますね

顔認証と連動したら？そうですね
上手い人を入賞率で苛める事が出来ますね下手な人をサポートも出来ます

これはアタッカーだけではありませんスタートチャッカースルーも勿論全てのスペックを調整してきます
ハンドルを止めていたら糞無駄なチキンレースが待っているという訳です

でも普段から右手を弄っていたら異常入賞出来るようになります

ゲーセンの台のように回ります
胴元の意図しない位置に常にハンドルが置けるようになります

https://twitter.com/Risakuru1/status/800713056074375168?s=19

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/26(木) 12:27:55.64

なーんか難しい話ばかりだなあ
パチンコなんて台が壊れてなけりゃ遠隔せずに放っておいても店が儲かる
メリットがある「遠隔する理由」なんてないよ
自分でパチンコ店を経営したらわかるんでない？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/26(木) 12:41:07.43

警察、パチンコの25%は違法改造されていると発表･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532575463/

パチンコ「ガイア」が巨額脱税をしているとする内部告発文書がマスコミ各社に流布･ [422186189]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532572223/

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/26(木) 13:04:04.48

>>27
いいよね割調整の事を考える迄に至らない人は

最低釘以外で回転率変えれないかまで考えましょうね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/26(木) 13:55:07.84

遠隔は出す方だけあるんじゃない。客付きが悪い店で何も操作しないと出玉の収支とかマイナスばっかになりそうだし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/26(木) 14:18:33.65

顔認証遠隔管理ってのは出す遠隔と沈める遠隔で成り立ってんだぞ(笑)客が減れば当然沈める遠隔だらけになるわけ
換金禁止、景品提供禁止になったら客に告知営業するんやないwww今は不実告知だから詐欺！詐欺！文句だらけ(笑)
３店換金禁止、景品提供禁止になって初めて遊技としての土俵にたてるわけ違法賭博ほどの利益率は無理でもね。

主 · 2018/07/26(木) 21:12:13.24

>>26
最初>>25を見た時はネタかと思いましたが
26でようやく理解しました
ひとつ質問なのですが、貴方の言う見えない力とは何ですか？もしくは何だと思いますか？

主 · 2018/07/26(木) 21:23:16.26

>>27
自分でパチンコ屋を経営すれば逆に遠隔する理由は出てくると思うのですよ
パチ屋の理想はどんな客にも緩やかに長くお金を使ってもらう事だと思います
常連の確保と新規客の獲得、昔遊んでくれた客の呼び戻し
そのためには遠隔で勝敗を演出できるなんて最高じゃないですか？
違法じゃなければ私は間違いなく遠隔しますね

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/27(金) 10:32:35.69

>>32
これに関係している間違いない物は
1 電気
2 電気制御の磁力(未確認)
と思います(冷静)
何故ならば
30年のパチンコ遊技の中で
頭上の水銀灯が点滅及び消灯したこと4回
容易く俺の台に大量に電気を消費させていた事がわかります
しかも極めつけが
1K150(4円時代)の打ち方を編み出した時に午後イチから水銀灯点滅
点いている時に150の勢い
消えている時はほぼ0
(論理的)

磁は想像ですが(非論理的)

主 · 2018/07/27(金) 19:23:18.91

>>34
2の磁力に関しては、台に磁石を滑らせば答えは明白です。頭上の大当たりランプが黄色等に光って、店員さんが飛んできます。
1の電気ですが、ご存知の通り通常パチンコ台は100vでは動作しません。全ての台はトランスに繋がっており24vに変換されています。ここに過電圧、過電流が流れるとどうなるか？
そうです、燃えます。燃えると言ってもブスンって感じで煙が出て壊れるんですけどね。
開発時代にやっちまった事があります。
で1も無いですね。

1k150回はすごいですね、その打法はすべての台に通用するんですか？

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/27(金) 21:34:30.18

>>35
まあとにかく割調整をおこなう力とでも言いますか
仕組みはわかりませんが玉の動きを変えることが出来ます
これと10年戦ったのです
そしてそれに3年前に勝ちまして
(51%勝った感じ)異常入賞が起こり
負け無しになりました
3年経過して腕前が更に磐石になっています
以上の経過から
割調整顔認証それの合体は間違いないとこうなるわけです
そしてそれは回転率の遠隔を個人めがけて起こせる(実際それと戦ってきた)訳です(冷静)

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/27(金) 21:41:45.63

1K150
タイヨーエレックの巨大液晶2作目
かましの金ちゃん
最初の500円でちょろ打ちが効くのを発見しただけです
それでも流石に増えませんでした
後20あったら増えたかも
ホントにじわじわしか減りません
42個35～40のつもりだろうから
店長が真っ青な顔で柱の陰に張り付きこっちをみていました
あの顔は今でも忘れません

主 · 2018/07/27(金) 22:01:48.56

>>37
ヘソ6個の時代ですね？
もっと昔ですが新台入替で玉増えする台に座った事があります。明らかな調整ミスでした。右が甘いとかチョロ打ちとか色々パチンコが面白い時代でした。
それだけ回るとホルコンが入賞異常のアラートを出しますからね。今なら店員さんが後ろにべったり張り付くでしょう？

主 · 2018/07/27(金) 22:15:53.74

他のスレに誤爆してしまった(;´д｀)
遠隔否定派の人も書き込んで欲しいです
逆説を立てて検証するのも物事の本質を理解するには重要だと思いますがいかがでしょう？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 01:59:22.83

昨日2店舗で打って、パチは同じ演出で当たり。ジャグもラスト3枚ペカ。ダイコクの仕業じゃねの
勝手に管理してんじゃねえよ
これじゃストカーといっしょだと思う

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 12:33:13.44

>スレ主
肯定派には論理的科学的考察は出来ない＝議論にならないｗ

否定派は「遠隔は技術的には出来るが露見しない方法がない」
という共通認識が10年前からあるので議論に乗ってこないｗ

主 · 2018/07/28(土) 17:47:51.37

>>41
なるほどです。
私もスタンス的には肯定派なんですが、考えれば考えるほど否定派の意見に近くなるかも
で、肯定派に論理的・科学的思考ができる人を求めたのですが、あまり興味が無いのか議論になりませんね

主 · 2018/07/28(土) 17:51:31.62

ただ、やれホルコンが割数調整してるとか顔認証と連動して大当たりさせるとか、誤った認識がまかり通ってると、肯定派は技術的な知識も根拠も無い人間ばかりだと思われるのも癪なのでこのスレ立てたんです

主 · 2018/07/28(土) 18:08:25.81

私は猜疑心が強い人間なので、そう言う根拠無しの肯定派にはある仮説を持っています
それは遠隔が有ると思ってもらわないと困る人
攻略法や打ち子詐欺ですね
今なら顔認証に貴方の顔セットするので登録費用払ってくれればあとは席に座って打ってくれればいい
出た額の半分は納めて下さいとか言うんでしょうかね？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 19:28:33.45

主さんへ
hyperなる人物は文面から察せられるとおり常人ではありません。スルーが妥当と思います。
遠隔と連動してるかは不明ですが顔認証はあると思います。
十年前出禁になった店にこのあいだ入ったのですが、途端に見知らぬ店員がふっとんできて入店拒否されました。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 19:39:03.56

・店員がカモを発見し、店長に伝えるシステム
・カモが座ったら店長室に警報が鳴る。店長がボタンを押す。

店長は俺たちから搾り取った金で大儲け。月収数百万は確実か。

主 · 2018/07/28(土) 21:33:30.23

先にも書きましたが、顔認証に対する私の考えは「現実的では無い」です
遠隔と言ってもせいぜい「放銃」「確率調整」が関の山でしょう（これも敷居が高いですが）
>>45
パチンコの遊戯人口はピーク時には500万近かったと思います、これを全てDB化して瞬時に特定するってのは無理でもブラックリストとして少数を照合するのは可能でしょうか？いずれにせよ恐ろしく画素数の多いカメラが必要になりそうですが
今は店員さんみんなインカム付けてるんで、顔認証と結びつけるのも早急な判断かも知れません

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/28(土) 22:01:33.25

>>47
開発者なら分かると思うけど、画素数よりも確実な個人データをどうやって集めるかだね

映画のワンシーンのように写真を並べてピピピッて合わせて比較するような効率の悪いことしてちゃどうしようもないからね

まず、個人の特定して四方八方から写真を撮り、顔のデータをデジタル化したデータベースが必要
一人一人、犯罪者が警察に行われるような写真撮影に応じれば、パチンカスのデータベースは作れるだろうけどね

開発者ならわかるよね？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 22:32:16.15

>>47　言われてみればそうですね。当時カメラが普及しててもアナログだったと思います。
多分私を覚えてた店長からの指示だったと思います。
迂闊のも顔認証と思い込んでしまいました。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/28(土) 22:32:38.96

顔認証なんて2007年から完全に安定稼働
俺の顔間違えた事一度も無し
入店後最大の敵を迎える強さで玉が外へ向かう
腕前により胴元がしてくる発射系ゴトのレベルが高くなります
しかも安価で的中制度等の解説はネットに転がっている

主 · 2018/07/28(土) 23:00:18.15

>>48
そうですね
基になる顔データが無ければどうしようもない
データがあったとしてもそれを個人に紐付けするのは不可能です
よって顔認証は完全に否定できますね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 23:09:08.64

店長くらいのレベルだと全ての客の顔を記憶してるよ。
出したくない客には出ないボタンを押す。
遠隔すればするほど奴は儲かるんだから。

主 · 2018/07/28(土) 23:17:01.43

>>52
遠隔についてはどんな台でも自由自在というわけにはいきません
特に新台に限っては100%不可能と言い切れます
理由は後述しますが、無理なんです

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/28(土) 23:19:04.83

元になる顔データなど提出した覚え書きありません(冷静)
来店時にサンプル収集するよね
それをデータベースに入れていく
犯罪写真の制度等必要なし
顔認証の事はパチンコ専門ではなくネットで情報公開されているから見た方がいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/28(土) 23:19:31.51

俺が連敗しまくってるのは既に動かぬ証拠。
店長はマークした客を徹底的にハメる作戦。

こんな犯罪、詐欺行為を許すわけにはいかんな。

主 · 2018/07/28(土) 23:47:27.08

>>54
なるほど、有りましたね顔認証システム
オムロンとダイコクが製品化してました、バカですねー、自ら業界の首絞めしてるわけですから
ただ、これ、2014年頃からの導入みたいですよ

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/28(土) 23:48:58.57

>>56
2007には完璧だったので
初代の某かがあったはずです

主 · 2018/07/28(土) 23:50:52.39

でもちょっと面白くなってきました
このカメラ有りのサンドは見た事有ります
これに紐付けして色々考えてみたいですね

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/29(日) 00:23:43.82

>>56
サンプルの写真見てみな
免許の写真みたいなんや、外で撮った笑顔の写真みたいなんやら、笑えるよ
パチンコしてるしかめっ面のや、ホールをうろちょろしてるアホみたいな顔の写真じゃない

名前と写真を紐付け登録すれば使えるって代物だろうね
もしくは、店長が常連さんにあだ名か番号付けて、程よい写真を目視で登録してくかだね

認識精度を上げるには、この人とこの画像は同じとか、店長が目視で学習させる
しなければ誤認だらけだろうね

ま、全国データベースなんて作ったら、個人情報流出で捕まるわね

主 · 2018/07/29(日) 00:51:52.97

>>59
まぁ、元々防犯とか依存症対策みたいな事書いてありますし、2Dの点認識なんで精度はそれほど高くはないでしょうね
「マスクやグラサンも関係なく」ってのは良くあるメーカーの過大広告でしょう
でも一般の客と危険人物、依存症人物と間違えたらどう責任取るつもりなんでしょ？
それと、カメラ内蔵のサンドと組み合わせないと誰がどの台打ってるってのは特定できません

ただ、このセットと会員カードが有ればその人の遊戯回数、時間、収支が全て分かってしまうのが非常に気持ち悪い
私は猜疑心が強いので、不利だと分かっていても会員カードすら作ったことがないです
客からしたらなんのメリットもないもの、こういうものを平気で設置するのがパチンコって業界なんです

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/29(日) 01:15:13.94

>>60
パチンコ屋ってのは犯罪者が潜伏しやすい場所だからね
警察からある程度のデータは渡されてるかもね
パチンコ屋と警察は持ちつ持たれつの関係
犯罪者を見つけて通報すれば、警察に対して点数稼ぎできる

依存症対策ってのはクリーンなイメージアップでパンフレットに乗せて有るだけだろうね（笑）

一個人の不正無しの勝ち負けなんて店は意識してないよ
てか、上手い人が多少は居てくれた方が有難いだろうね

台を占拠する軍団やうろちょろするスロのハイエナや他の客とトラブル起こすような奴はマークされるだろうけど

主 · 2018/07/29(日) 01:30:30.72

>>61
＞一個人の不正無しの勝ち負けなんて店は意識してないよ
店はいいんですが、バカな店員が面白半分で流出させるのが怖いというか
個人情報の流出なんてほとんどが内部の人間の仕業ですからね

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/29(日) 01:49:30.56

>>62
アドレスとかは書かない方がいいかもね
別にどんだけパチンコ屋にいるかなんてデータどこも欲しくないよ（笑）
欲しいとしたらライバル店くらい
ライバル店に渡すバカな真似はしないよ

あと、パチンコ屋って店員にはめっちゃ注意してるから、店員がデータ調べるなんて不可能じゃないかな
モラルがない業界だから、当然店員もモラルがない
店員が遠隔したとか言う人いるが、絶対それはない
遠隔があったとしても、そんなヤバいもんを敵の店員に教えるはずがないよ

主 · 2018/07/29(日) 02:07:56.69

>>63
いえいえデータ欲しい所はきっと有りますよ
今色々見てたんですが「ホルコン撃破打法（w」ってのが出てきました
他に「即日融資審査なし」とか
まぁ、遠隔とは関係ない話ですが

主 · 2018/07/29(日) 02:16:22.03

不思議なのはホルコンが割数調整してるって思ってる人が多いのはいつ頃からなんでしょうかね？
割数確認の道具がいつの間に割数を司る司令塔の扱いにされている
ホルコンなんてPC8801の頃から有ったのに
誰かがメインプログラムのように言い出したのが浸透してしまったんでしょうね

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/29(日) 02:16:32.66

>>64
遠隔と大いに関係あり（笑）
遠隔を臭わす事で攻略法に興味を抱かせ購入させる
で、もちろん負け負けで、サラ金コース（笑）

店は遠隔なくても、遠隔を疑ってくれた方が有難い
ボダ信者ばかりじゃ経営は成り立たないからね
8割のガチガチ釘に座る人たちでパチンコ屋は成り立ってる

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/29(日) 02:19:25.76

>>65
プログラム音痴ほど、コンピュータを神格化させる
なんでも出来るってね

開発者ならわかるだろ？
プログラムを人間が吹き込まなきゃタダの計算速いだけの算盤って

主 · 2018/07/29(日) 02:29:10.41

>>67
>>44に書いた通り、根拠の無い遠隔信者が誤った認識のまま被害に遭う前に、現実的に遠隔が可能な事かどうか検証する事もこのスレの一つの理由なのです

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/29(日) 02:37:43.63

>>68
被害？
仕組みを正しく理解しない、しようとしない時点で、自己責任じゃん
逆に本当に遠隔があれば、負けが平均化され、バカにも勝つチャンスが平等に訪れるだけ

遠隔で負けたんじゃ無く、数学に負けてるだけ

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/29(日) 05:40:06.46

>>62
１個人の勝ち負け意識していますね
店は客に平等に負けてもらう
巷のパチプロおじさんが激減した時期からがそうです
高交換へシフトした2000年前後がまさにその時期ですね

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/29(日) 05:50:59.92

>>68
遠隔があるかないかまで議論を掘り下げないと
有耶無耶にしてくる人間が口を挟んでくる
海の事を話していたら水の事で切り返す様な人間が
何十年前からのマニュアルで
こう聞かれたらこう答える
そんな感じ
掲示板に来た当初
こんなマニュアルを使う人間に張り付かれた経験を持ちます
オウム返しで議論にならず平行線
何ヵ月か膠着しましたね
動画を出すまでは
それから相手は変わりました

見て分かるところから議論をしないと負けるのです
先ずは胴元側が間違いなくしていること
割調整を使う回転率制御
玉の動きを
見て分かるのです

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/29(日) 06:20:40.59

遠隔議論は
見て分かる所と見てわからない所２つをきちんと分けないと混ぜ返しに来る人間がやってきます
キチンと分けた場合、そんな連中と議論すればするほど相手を不利な状態へと持っていけるのです
相手はその場しのぎのマニュアルで雰囲気反論してきます
こちらは正攻法を説いていれば良いのです
私が動画を出し始めたら
目で見えるので反論しにくい
これにプラス反論出来るマニュアルが乏しかった事もあり今では相手は１人しかもオカルト丸出しで恥も捨ててどうでもいいことで粘着ストーキングされている状態です

あちら側が譲れない遠隔議論ボーダーラインと言うのがありまして
目で見える事に言及しそこまで突き詰めて
化けの皮を剥がす作業が必要になります(冷静)

水の事話しているのに海の事で反論する人間には次第にほころびが出来ます小さなほころびが何個も何個も増えていきます
雌雄が決する時期が来ますのでそこまで待つのも遠隔議論の時間がかかり難しい所だと思います

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/29(日) 06:55:16.94

>>65
まさにここがポイントです
貴方もそれが分かっています
スレタイにもそれが現れていますね
論理的かつ冷静に
腐った机の引き出しからマニュアル取り出し
勝てないと分かると、手打ち時代にまで遡りマウント取りに来て
訳のわからない所で粘着を開始するのです
証拠動画を提出してもその有り様
恥を捨ててまで(冷静)
そんな人間が割り込んできます
もう既に来ているかもしれませんね

主 · 2018/07/29(日) 19:23:32.12

>>69
本当に自己責任だけでしょうか？
確かにパチンコは博打です
この博打をレジャーと称し「鉄火場」で有るパチ屋をホールと呼ばせたのはパチンコ業界では？
パチンコ屋にいる博打打ちはほんの一握り
あとはレジャーと騙され通い続けるパチンコ好きがほとんどです
レジャーには確かに遊戯費というものがかかりますが、パチンコはこの部分が不透明すぎるのですよ
だから詐欺にあう人も出てくる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 03:19:52.64

スタートチャッカーの始動タイミングを微制御するハーネスを噛ませれば出来そうじゃない？

スタート1回転ごとにサブ基盤に演出用信号を渡しているはずなので、ヘソのタイミングとサブ基盤の信号を流用して、
このタイミングだとこういう結果になるということをＡＩ的に判断していくことでおおざっぱな周期が割り出せそうな気がする
その周期を割り出したら、ヘソに入賞したときの判定を、予測済みの周期のタイミングに制御するコントロールを行う（ミリ秒ずらす）

これで大当たりを直撃することが難しいとしても、確率をあげることが可能になりうるし
ハズレを出し続ける様なことは容易いはず
そして、メーカーごとにハードを制御するＢＩＯＳ的なものが同じだと仮定すれば、
この装置は流用できるから新台でも即コントロール可能になる

リモート操作出来る構造があれば、稼働中に状態変更することももちろんできる

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 06:05:33.14

>>75
不定な値を足しこむプラス乱数方式だから無理じゃない？
足しこむ値の法則まで算出できるなら可能かもだけど

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 06:10:52.26

>>74
パチンコしてる人で【レジャー】と認識してる人は、ハマらないしハメを外さない
パチンコしてる人で【バクチ】と認識してる人が、キチンと勝つか、ハマりまくりハメを外す

楽して金を儲けたいが、楽して取り戻したいになり、借金し、楽して借金を返したいになる
努力して違う方法で立ち直ろうとはしない

完全に自己責任だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 12:36:02.31

>>76
うん、それは言葉のトリックとしか思えないんだよね
リズム感とかでどうこうできるものではなくなったというだけで
内側から解析されてしまえば、結局は複雑であっても再現できるタイミングになると思うし
アナログ的な攻略は無理でも機械によるデジタル制御なら攻略されてしまうと思うんだよね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 14:30:53.04

>>78
そんなに複雑に考えなくても、当落の信号を直接基盤に送り込めばよい。
配線をしなくても出来る方法さえあればねｗ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 15:53:11.74

>>78
いや、トリックなんかじゃないよ、作り方にもよるけど
乱数を狙うにはカウンタの周期と当たり位置が必要
毎回、不定の値を足されたら不可能だよ

その不定の値がどの様に決まるかまで読めれば、スタート信号の操作で、当否を操る事は可能になる

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 15:53:58.96

>>79
メイン基板の改造無くして、それは不可能

主 · 2018/07/30(月) 18:37:44.94

>>75
結局改造無くして何かするとしたらチャッカーだけなんですよね
ただ、メインプログラムを解析したとしてもリセットの入るタイミングやカウンターの初期値はランダムです
残念ながらゆとりさんの言う事が正しい
そしてメインプログラムは機種によって異なります
（ひょっとしたら同じメーカーの同じ確率の機種ではカウンター値の取得プログラムは流用してる可能性がありますが）
となると残すところ改造のみとなるんですが

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 19:16:29.05

>>82
＞セットの入るタイミングやカウンターの初期値はランダム

演出信号ですべての回転でタイミングの示唆はされていますよね
ですからAI回路みたいなもので回転を消化して、精度をあげていくのです

論理的に考えれば、ロジックが解析出来てれば、同じ処理すれば
同じ結果を生む様な処理は可能だというのはわかりますよね？
ですから、方程式的に複数の結果から解を得る方法は必ずあるんです

それすら不可能だと否定する方がノーベル賞レベルではないですか？
具体的な仕組み（ＰＧＭ）がわからないから発想も生まれないだけで、
仕組みが分かっている人には、発想は生まれてくると思います
物理的な処理速度とかコスト的問題は、今の時代ならなんの問題もないでしょうしね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 19:37:55.16

>>83
＞方程式的に～
いや、それが確実に出来るんなら、それこそフィールズ賞がもらえますが。

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 19:48:44.49

>>83
メイン基板からサブ基板に、当否判定が送られる時に、乱数値も送られるなら、僅かに可能性はあるかもだけど

役フラグだけだと厳しいと思うよ
取得した乱数値自体が毎回分かれば、解析出来る可能性は少しはあるかも

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 20:02:18.71

>>84
ちがうよ
フィールズ賞ってのは数学のでしょ？

これは数学の問題ではなくて、いかに複数の乱数A＋乱数B（？）を
試行からそれぞれの周期や値を導き出す処理が作れるかということ
数式自体はただの連立方程式の応用ってだけになるはず

タイミングA = ハズレx
タイミングB = ハズレy
タイミングC = ハズレz
タイミングD = あたりx　　　・・・

ロジックさえ分かっていれば、複数パターンのタイミングパターンと手順を用意して探りをいれていき
結果照合を繰り返しながら一定の目安がつけられると思う
ハズレやすいタイミングを見つけるだけでも、あとは釘次第でどうとでもなるよね
店では、ぶん回してるのにいい波がこない（当たらない）ってケースが殆どだと思うもん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 20:12:23.77

>>85
＞当否判定が送られる時に、乱数値も送られるなら、

まぁそこは、そもそものプログラムロジックすらわからないから
どれどれの情報が役に立つかもしれないだとか、そんなのも想像もできない

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 20:17:45.97

>>87
いや、それくらい想像できなきゃ、乱数+乱数の法則性を解くプログラムが可能とか言ってはダメだよ

メイン基板へのインプットはスタート信号のみ
メイン基板からのアウトプットは、サブ基板への合否信号

法則性を紐解く材料は、スタート信号を送る時間と、合否判定
で、その合否判定にプラスして乱数+乱数の値が有れば、僅かに可能性はあるかも？ってレベルの難しい方程式じゃない？

ま、サブ基板へ乱数値の生データは送らないと思うけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 20:59:58.08

>>88
いあ、だってプログラムとかハード面を解析しないとなんにも想像できないでしょｗ

でも、可能性がゼロではないってイメージが大事なんじゃないの？

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 21:05:30.01

>>89
開発してりゃわかるけど、乱数の法則性を探るってのは難しいよ
プロテクトの掛かったコードを解くみたいな感じ

主 · 2018/07/30(月) 21:10:52.87

>>83
その方式だとチャッカーのハーネスとメイン→サブ間（例）のハーネスが必要になりますよね？
チャッカーの入賞タイミングと対応した変動データを蓄積していく
1.膨大なデータが必要になりますが、これをどこに蓄積するか？
カウンター一周に2秒と仮定して1/300の台で当たり値が回ってくるのに平均約0.007秒
2.電気は詳しくないのですが正確な値取れますかね？
さらにこの説には大当たりカウンター値が偏ってる事が前提になりませんか？
例えば0000～2221まで9割2222～ffffまでが1割とか（極端ですが）

ちなみにサブはカウンター値受け取ります

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 21:18:04.41

>>90
それは高級言語上に存在してる様な、関数としての乱数の話じゃないの？
パチンコの場合は乱数生成自体のロジックもアセンブラで組まれてて、自前でルーレットみたいなもの持ってると思うよ
だから解析しちゃえば周期とかはおのずと出てくる

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 21:19:51.73

>>92
プラス乱数以前は簡単だよね
足し込まれる値の生成法により、乱数解析の難易度は変わるね

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 21:20:47.31

>>91
へー、サブに乱数値を渡すんだ
長年の謎だったんだけどね、何に使うんかな？

主 · 2018/07/30(月) 21:33:21.86

>>94
ハズレ乱数にもリーチやロングリーチがありますんで
メインのデジタル有りますよね？右とか左下でチカチカしてるやつ
あれが止まるまでの間、液晶に演出表示してるだけです
端的に言えば液晶なんか付いてなくても変動開始から大当たりもしくはハズレまでの時間は変わらないという事です

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 21:38:43.53

>>95
いやいや、そんな基本的な事は知ってるよ
セグがメイン表示で、液晶はあくまでサブ表示

セグの停止パターンを合否フラグと同時に通知するのはわかるけど、乱数値は送る必要ないと思ってたからね
乱数値=停止パターンだと、開発効率が非常に悪いからね

主 · 2018/07/30(月) 21:39:08.71

×液晶なんか付いて無くても
○サブ基板なんか付いて無くても

主 · 2018/07/30(月) 21:48:58.39

受け取ったカウンター値（変動時間）に対応した尺の演出の中から抽選して表示してるだけです
各台の演出時間を計っていけば共通の変動時間を持った演出が見つかるはずです
逆にこの尺が無いと演出はパチスロみたいになりますよ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/07/30(月) 21:59:03.55

>>98
だから、それだと演出割合を調整する時、メインとサブの両方の修正か必要になる

メインが演出パターンを決めて、サブにはそのパターン番号を送ると思うよ

同じ判定ルーチンが二箇所になる設計は、非効率だしバグの原因になる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 22:13:21.96

>>50
変装したことありますか？
例えば化粧した上にでかいマスク
サングラスとかして　かつらかぶる

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/30(月) 22:19:19.91

>>100
しなかった
高精度なのは想像ついていた
無理だから引退した

１円出た時制御を制御する研究で復活した

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/30(月) 22:27:00.45

>>101
そんなに高精度なんですかね　恐ろしいですねぇ　

主 · 2018/07/30(月) 22:28:27.49

>>99
そのパターン番号が乱数値だと思って下さい

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/07/30(月) 22:32:01.87

>>102
２００７年から一度も外したことない

主 · 2018/07/30(月) 23:09:54.37

>>99
いや、すみません、撤回します
記憶違いです、送られてくるのはパターンですね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 10:33:41.26

そもそも昔の体感機対策で、狙い打ち出来ない様に当り乱数って大当たりする度に変わる様になったって聞いたけど。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 11:16:30.80

>>106
人の力技によるアナログ的な狙い撃ちは出来ないとしても
パチンコ台のクロックと同じかそれよりも細かいクロックで機械が処理をすれば
理論上はどんな仕組みでも狙い撃てる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 12:38:54.95

はあ？デジタルだろうがアナログだろうが、当たるまで試行を繰り返してたら普通に回すのと変わらないじゃん。馬鹿なの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 12:51:07.60

>>107
>機械が処理をすれば
その結果をどうやって台に命令するの？

遠隔の方法なんて幾らでもある、議論の意味はない
でも現状では「露見せずに実行する手段がない」

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 15:22:59.38

>>108
アナログじゃ内部仕様わかってても半永久的に手も足も出せないが
デジタルなら論理構造が割れてれば手出しのしようがある
つまり、稼働してる台に外部からゴト的な方法で狙い撃つことは不可能になったが、
内部の人間がハーネスなど専用の装置を取り付ければ、プラス乱数方式だろうとなんだろうと、
可能性はなんでも考えられるって話をしたんだよ

>>109
ヘソ入賞→　不正なタイミング操作　→保留点灯　

機械なら0.1秒未満でそんくらいのことやってのけるから、不自然には感じない

タイミング調整を行う装置をつけることで

（のセンサー）意外なにか思いつくの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 15:23:45.83

下2行はゴミなので気にしないで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/07/31(火) 19:45:52.78

仮に顔認証システムがあったとして
誰が客の顔を一人一人判断するんだ？

主 · 2018/07/31(火) 22:56:47.66

>>112
たぶんみんなが均等に負けるようにという事かと
ただなんか辻褄が合わないですね

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 08:54:03.52

2000以前はパチンコ屋で回る台確保して生活していた人間が山ほどいた
俺もそれの最終組
高換金の波のついでにそれらを排除することにした
ローテーション→ボヘミアン→の後で店代えてなんとかしていた人間を最後に殺したのが2007顔認証であるここで完全に無理になったので一旦廃業
当事者だから間違いありませんよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 11:48:15.23

ロジックを交えて理路整然と話して初めて耳を傾けてもらえる、社会人はそれを理解しているから主観だけで話すことはあり得ない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 12:00:58.20

>>114
顔認証の有無はさておき、もっと単純な事だと思うよ

その10年くらい前の時期にそれまで2～3円交換とかの低換金率で遊べたのが
警察から釘調整禁止がぐいぐい指導され厳しくなっていって、釘を大きくいじれない時代になった
そのせいで、店は必然的に等価営業をせざるをえなくなった
（それ以前はどこの店でも釘間に玉が挟まる様な程度の釘弄りは結構見れたが今はそれすらもほとんど見られないでしょ）

そっから先も、一物一価の通達とか、換金から税金払えとかで、
ますます割が悪くなった　

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/01(水) 12:04:36.11

>>116
警察とメーカーの、ぼろ儲け時代に突入だね
ま、警察全体は悪くは無いんだろうが、パチンコに関係している警察組織、また、そのOBが鬼畜過ぎる

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 15:18:39.96

>>116
規制と緩和でやってはきたが、高換金の時は裏テーマがまさにそれでパチプロ殺しと思っている
実際回りのパチプロも俺と同じ方法で廃業した
そしてお客が現象し若者が離れてかなりヤバかった時期が1円登場時期

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 15:42:29.34

>>115
よくわかります
動画を添えないと
daremo相手にしてくれません

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 16:15:51.28

>>119
　その動画の証拠としての能力が０だから、他のスレ住人の皆様からはキチガイと呼ばれている訳でありまして‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 18:07:50.87

>>120
冷静に
キチガイの壺に侵入しているわけでして。。。。。。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 18:12:27.44

大体が動画をなんどでも撮れるってところが持論のたしかさを物語り
割調整さえもないと主張する人が
頭の中で何を言ってもねえ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 18:20:41.45

>>122
　何回撮影しても何度公開しても証拠能力が無い事に変わりは無い！

磁力探知アプリが反応する動画でも撮影出来れば話は別だがな。
反応しないのが分かっているからハイパーは撮影しようとしないよね。
負け犬養分乙www

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 18:20:59.82

>>122
　何回撮影しても何度公開しても証拠能力が無い事に変わりは無い！

磁力探知アプリが反応する動画でも撮影出来れば話は別だがな。
反応しないのが分かっているからハイパーは撮影しようとしないよね。
負け犬養分乙www

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 18:31:55.96

>>123
>>124

貴方はせっかくタイトルに冷静にと入力されたこんなスレでも容赦なく下らない反論をするんですね
他人の迷惑とか
空気とか
考えて書き込みしなさい
貴方は普通の人間で
私は胴元に勝った人間です

わからない所を差し引いても醜く過ぎます
オカルト討論会に帰りなさい

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/01(水) 19:06:27.38

>>125
スレタイ読めよ
論理のろの字も語れない奴が来るべきスレじゃない

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/01(水) 19:14:29.09

>>113
みんなが均等に負けるってのは、そこそこ人は付くかも知れないが、爆発的な人気にはならない
コンビニ並みにバクチ場が存在する事にはならなかっただろうな

やはり、ある程度の技術介入度や知識介入度が有り、勝った勝ってるの話がチラホラ耳に入るから、熱中する

パチスロ4号機がそれを証明してるよね
それまでホールの隅っこにあり、変わり者だけやってたパチスロ
甘いわけでは、決してなく、勝ち組、負け組の差が激しい
故に専門店までたくさん出来るくらいに広まった

遠隔や調整など、必要ないんだよね

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 19:29:45.32

>>126
貴方はスレタイ見ないの？
理論処か3年に渡りオカルト論で好き放題ですよね
誰でも知っている保留3～4が時間短縮しないという時点で
討論失格でしょう？

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/01(水) 19:49:44.62

>>128
論理的な反論や同意をするなってのは親の遺言か？
嘘や捏造で押し切れってのはお前の国の法律か？

論理的に話せない、面白い話が出来ない、人を不快にさせるのが目的なら、このスレには来るなよ

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 20:02:40.52

このゆとりという人物おか
この論理とかけ離れた書き込み

拡大すれば分かるこの異常さ
デジタルの１は左？右側です
論理だそうです

https://i.imgur.com/GiX2wcG.jpg
周波数障害で崩れた文字を捕まえて3日に渡り他人の名誉を棄損し現時点でも謝ろうともしない人間の吐く言葉ですよ(冷静)
https://i.imgur.com/EvdzB59.jpg
よくみたら真ん中１ではないよね
トランスフォーメーションじゃないか(大爆笑)
ペイントで？イラストレーターやフォトショップではなくて？

https://twitter.com/Risakuru1/status/1023038345859854336?s
次の日障害の理由動画を作成
その後のコメント
>>97
だから、中1小4で7800円になぜなるのか？
コレが最初からの質問
変だね？って答えたらよかっただけ

いま、わかったんなら、解説すれば良いだけ

それが人間のコミュニケーション

鬼畜みたいな対応をいつまで続けるんだよ、ハイパージャズコンビ

>>59
詐欺師じゃん
1800に一本足して7800にする詐欺師

キモいんだよ、おまえ

>>146
わかって良かったじゃないか
別に俺は、お前がペイントで加工したと思ってるから

嫌なら発表すればよろし

>>77
誤魔化してる事に気付かないほど、いかれちまってんだよ、ハイパージャズコンビは
5行以内、簡潔なレス、関係ない話はほどほどに

これを守ってみ、多少は頭の回復になる

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 20:04:40.30

>>125
　ですからハイパー様が遊技を開始すると左側の台間サンドからパチンコ玉を引っ張る為の磁力が発生すると言いたいのなら、
パチンコホールに文房具屋で売っている方位磁石を持ち込んで、
ハイパー様が遊技を開始すると方位磁石の針が左側の台間サンドを指すように動きが変化する瞬間の動画を撮影すれば良いのです。

それが万人が見て納得出来る動かぬ証拠になるのです。

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 20:08:53.46

>>130
　画像が不鮮明で良く分からない。
不鮮明な画像を貼り付けるハイパーが悪い。

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/01(水) 20:12:56.63

>>130
鬼畜と会話する気はないよ
論理的とは程遠い鬼畜、いくつ良スレを汚したら気がすむんだ？

喋りかけるなよ、鬼畜

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 20:52:15.43

見ましたか？
ペイントで加工とか非理論的な発想しか持てないんですよ
発光する赤ですよ
するならフォトショップでしょうか
しかも自分の間違いはこんなに明らかでも認めない
長年オカルトで他人を陥れてきた人間の末路です

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 21:11:38.57

>>130
横からすまんが、この画像と動画がいったい何を示していると言うのですか？

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 21:22:04.90

>>130　>>134
　どーでもいい別スレ内での個人的な口論をコチラのスレにまで持ち込むのは止めてもらえませんか？

壮大なるスレ違いの話になりますので。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 21:37:58.52

>>135
この上の真ん中のデジタル(フラッシュ近く)が1であると主張
下の7を私がペイント(笑)で加工したと主張

次の日周波数障害の証拠動画を掲載

無視して捏造主張して名誉を棄損中

どう考えても俺が正しい
ペイントでは高度な捏造出来ない

1はデジタルの右側で縦の線作られる

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 21:44:20.85

>>133
　スロット機種板の【１～３号機の思い出スレ】に元猫社の社員が降臨していて面白いよ。

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 21:49:31.24

>>137
　このスレの住人の皆様に説明しても分からないだろうから、
邪魔くさいから元スレに移動してやりなさいよ！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 21:49:58.64

>>137
周波数障害とはどういうことですか？
自分が見る限り、静止画も動画も、何の不具合も無い、正常なものと判断しますが。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 22:06:33.34

>>140
表示する電子機器は周波数をもっていて
その周波数が近いものになるとシンクロしてちゃんと撮影できなくなります
動画で見るとチカチカしていますよね

これで写真を撮影しても数字が流れてちゃんと撮影できなくなります出来ない

真ん中が1だとしたらデジタルの右側に残像が出ます
写真は左側で1の表示とは逆ですよね
これで3日捏造したと言われるのですよ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/01(水) 22:06:46.71

>>140
　>>137は本物のキチガイで精神異常者だから、
真面目に相手をするだけ無駄骨になりますよ！

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 22:11:48.87

大体が自分から話しかけておいて
直ぐ下で話す気はないですよ

言うだけ言って間違いを詩的なしても
あやまりたく亡いんでしょう
それで論理的思考とか

よくいうわ(冷静)

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 22:14:50.25

>>142
キチガイキチガイ言ってはみたが
写真から動画から何一つおかしくない訳
お前らはオカルト話すキチガイだけど
見えるもの堂々と持って発表している者には勝てませんよ(理論的)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 22:16:40.45

>>141
あーなるほど。まあ、周波数障害って言葉が適切かどうかはいいとして、
単純に７セグLEDのダイナミック点灯制御による、桁の消灯が起きているって話ですね。
つまり、特大のところに１、大のところに２が本来表示されていて、それが消灯フレーズで
写真に写らなかったと。で、中は０ですね。点灯から消灯に移行する途中だったので、
中途半端に写ってしまったと。
で、７８００円でめでたしめでたし。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 22:27:32.28

>>145
中が2なんですよ
だからたちが悪い

私は勝って当然でやってきた
景品数等本気でどうでも良くてわからないし知らない
貰って当然な物で興味が無いわけ

それをガラスの外にあるバナナよろしく
なんだこれなんだこれ
ペイントで捏造しただろう？
連呼連呼

うるさいので後で見りゃあ
1でも何でもなくて

謝りもしない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 22:34:01.53

>>146
ん？中景品２個を差し出したのに、支払われなかったってことですかね。
表示自体は、２には見えませんが。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 22:39:59.10

>>147
大消灯本来は1
中流れた感じ本来は 2
小正しい 4

これですあんまり捏造捏造言うので怒りに震えて
夜に戻って金額確かめた位です

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 22:49:03.68

>>148
えっ？なんか動画との整合が･･･
特大：５０００円
大：１０００円
中：動画では不明
小：２００円
だと思っていたのですが。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/01(水) 22:58:23.46

>>149
動画は障害の証拠
違う日です

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/01(水) 23:00:48.83

>>150
いや、特殊景品のレートのことです。
違う日といっても、レートはそう簡単には変更されないでしょ？

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/08/02(木) 00:36:09.38

>>151
　本物の頭のおかしいキチガイだから、
相手にはしない方が良いですよ！

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 07:28:50.87

>>151
特大不使用
大 5000
中 1000
小 200
です
上の者俺よりパチンコ歴長くて顔認証どころか出過ぎた調整が全く無いと信じる荒唐無稽な意見を長年している頭のおかしな者です
ハンドル不正から割調整迄全く無いのであれば(重力のみの釘以外調整)ハンドル固定してあっという間に蔵が建つと何百回も言っていますがそれには返答しません

他人の事をキチガイとか言う前に答えて欲しいものです

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 07:42:19.27

>>153
三日でよいホールにバイトで入れ。
今までの書き込みを削除したくなるからｗ

外からは永遠に見えないことも中に入れば瞬時に見える

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 08:05:38.74

>>154
具体的ではないですね
論理的にどの辺がか言えないと有象無象と変わりませんが？(冷静)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 08:25:09.64

>>152
ブーメランですよ！

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 09:14:32.57

>>154
本当におかしな奴だから無視した方がいいよ
論理のろの字もないから、コイツには

流石に冷静にってスレだから、今は大人しくしてるみたいだが
そのうちに、キチガイや汚い言葉を浴びせ、長文と連投をしてくる

ゴメン、あっそうか、なるほどね、ちょっと考えてみる、わかった
などなど
コイツの口から、これらの言葉を聞いた事がない

自分の意見が通らなきゃ暴言、ゴリ押しで押し通すだけのクズ

相手にしたら全てがつまらなくなるよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 09:31:58.25

>>155笑止ｗ
>具体的ではないですね
＞三日でよいホールにバイトで入れ
現状認識の方法論を”具体的に”示唆してるが？
＞書き込みを削除したくなるから
その結果が君ににどのような行動を取らせるかの
一例を”具体的に”予言してるが？
＞外からは永遠に見えないことも中に入れば
なぜそうなるかの真理を”具体的に”教唆してるが？

>>157十分承知してるｗ
ちょと暇だったので、つい。スマソ。

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 09:38:45.58

>>158
まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 09:46:28.72

これが万人が見ても理解できる程の証拠を出した人間に言う言葉です
ホントにおかしいの基準がおかしいのですから(冷静)
こっちはピストル大名の時代から正攻法でパチンコと向き合っているのです
色々黒い部分を体験済
掲示板で反対意見を面白おかしく討論し正しい事を言っているにんげんをやり込めてスッとするような人間の代表みたいな奴に

ホントにおかしいとかいわれたくはありませんよね
実際上の事実も明らかに私の言い分が万人に見てとれるレベルで正しいのにこの始末
本当におかしい二人ですよ
パチンコ屋に都合が悪ければ
キチガイでも何でもする
この二人とは3年話していて
オカルト言い放題で身から錆び出した後
最後は見え見えの何でもいいから攻撃

今も冷静で論理的なスレでこの始末です

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 09:50:04.46

>>158
３日バイトしても全く変わらない(何がかさえもわからない)のは明白
バイトに何がわかるのか知らんが
玉を運ぶ手伝いなら初期にジェットカウンターまで持っていってたが？
ただの肉体労働だし大丈夫ですか？(論理的)

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 09:56:14.33

はらはら立つから意見したくなるそうですが
めちゃくちゃ言ってでも討論で勝ちたい
ただそれだけの人間です
何しろ業界側の意見でマニュアルに沿って反論組み立てるだけの人間で
今回のように見たこと等には目をつぶり恥を考えない二人ですよ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 10:04:37.37

>>162
また、関係ない話になってるぜ

筋道立てて余計な事を話さずに、どこまでやれるのか？
自分が貶され自分に自信がある時だけだな、論理的に話そうとするのは（笑）
景品数の話はなかなか頑張ってたな（笑）

でも、普段如何わしい事ばかりしてるから、最初に俺が「山口の景品単価っていくらなん？」って聞いたとき
「景品単価なんか知るかよ、勝ちまくってるから気にしないんだ、キチガイ！」って言ったよな？
「あれ？景品数がなんかおかしいな、なんでかな？」
これを言ってれば終わった話

コレが言えない奴と話してもつまらないだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 10:27:09.25

まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 11:01:01.96

>>163
筋道建てないのはそっち
言いたいことを言って
何個か下では話さないと言う

なんか腹でも立つのか？
捏造とまで繰り返したのだから
頑張ったのではなく

謝るのが先だろうが
お前が1だと主張した物の拡大写真を見ても上から目線
汲み取ろうとするどころか柄杓を投げ捨てているし

本当におかしいよねお前

適当な事を想像で言って楽しく成るような奴だからしょうがないのか

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:02:15.42

田村電子の発明品ですよ
皆知ってますよ
顔認証システムは、てんしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:03:27.20

まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:05:56.67

天井に張り付いた火災報知器に似た機械です
あれで、ゴト師登録した人が入店すると
コンピュータが警報を出します
そこで、店内の画像を見て、ピンポイントで当たりを出さないようにする
その皆が台を動けば、追跡する
大して経費は掛からんでしょう
今更なぜこんなスレが立つ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:07:35.91

田村電子が特許をとって売ってるものを買うだけだ
なぜ今更こんなスレが立つ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:13:23.63

パチンコのスキルの高い客が、一店舗あたり5人くらい、ゴト師にさせられていて、皆、当たりを消される被害にあっとるんだ。
しかも、全国的に行われている。
だから、常連客で本来勝ち続ける力のある人が勝てなくなっている。
そこで、皆やめていき、パラパラな客数に減った
パチンコ斜陽は、顔認証システムがもたらしたものだ
田村電子が、パチンコ店を滅ぼしたんだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:20:00.83

俺もいわゆるパチンコ名人だ、
それで、地元の4ぱちでは、当たりが取れない。たまに取れても、連チャンしない、そういう、ところ、に追いやられている
俺が、遠くの街で4パチンコやれば、
儲かる
地元では1ぱちしか出来ない
ゴト師が1ぱちを狙うわけないという論理があるんだろう
俺は1ぱちでは連勝だ
全くふざけた機械だよ、

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:21:31.28

まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:22:44.27

顔認証システムと遠隔によるゴト師対策が、ゴト師でないものに、あたり消すという不正をやらかしたので、パチンコ産業が、斜陽になったということを、
もっと拡散して欲しい、
これは全くの事実。体験だ。

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 11:27:38.39

自分の常識には当てはまらない者を潰したいのか知らないが
正攻法を下地に10年かけていることは譲れない
なおさらオカルト絡めて否定する奴らに言い負かされる訳がないし
動画出してる時点で終わってる理論とまではいかないにしても
具体的にはお話可能
車の構造知らなくても運転できるのと同じ
しかも目に見える遠隔を撮影している
そこの業界寄りの反論マニュアルは薄い海の話をしていたら
>>173
それは4円時代に私も散々経験して物凄い同意できる話だが残念ながらここでは通用しない
証拠を出せ気のせいだで終わりだから

めで見えることしか無理だ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:28:31.65

>>165
普段から嘘や捏造をしてるから、数値が合わない写メが不安だった
で、俺に指摘され不安になり、逆ギレでキチガイ連呼

流石に自信のある時は筋道立てて論理的に話せるかを見てたんだよ
特大景品5000大景品1000中景品使用せず小景品200ね
アホだからここまでは筋道立てて考えられなかったみたいだが（笑）

ま、このように筋道立てて余計な煽り無しで書き込みを続けな
誰かが構ってくれるだろうよ（笑）

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:30:32.76

>>173
当たりを消す（笑）
そんな事を言うパチンコ名人なんていないだろ？（笑）

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 11:32:07.25

>>175
ほらキチガイのアホだの始まった

筋道たてるのなら
最低拡大写真の話を謝るのが先だろうが
自分の基準に全てを合わせる
まちがっていようが

おかしいよね

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 11:34:11.83

パチンコ名人は当たりを消されている

自分が名人ではないからわからないだけのはなし

ちゃんと当たる店など2割りと思っている
4円の時から

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:35:16.92

常連客がいなくなれば、店は寂れるんだ
若い女性、老齢で金持ちの女性客、を
狙って店は当たりを出す、その客たちがハマって来店を繰り返すようにもっていきたいのだ
スキルのある常連客から当たりを奪い、
若い女性に当たりを分け与えるということが、
多く行われている
俺も4ぱちでは、隣に若い女がいると必ず当たりがそっちにもっていかれる
残念なことにこれはいつも起こる事実

現在、昼間、パチンコ店に入ると、
ハマってしまった若い女性客が数人と、おばちゃんと、俺のような老齢の男性とが、一列40台に、7、8人、
パラパラいるね
田村電子が、この産業を滅ぼしたのよ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:38:53.04

>>177
「あれ？景品数がおかしいな、調べてみるわな」
コレを言うのが先だった
こんな事が言えない奴が人間ぶるな

コレを言わない鬼畜とは会話なんてする必要はない

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:41:11.51

>>179
顔認証システムがパチンコ屋を滅ぼすならいい事じゃん（笑）
パチプやスロプなんていない方が良いんだし
ほかの常連も辞めていくんだろ？最高じゃん

ま、まだまだ日本にはコンビニ並みにパチンコ屋があるんだけどな・・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:42:44.12

遠くの街では当たりを出せて、普通に儲かる
1ぱちでは勝てる

それが証拠だかな
写真でもとるかい？
俺は、立証するためにここに来たんではないよ、
パチンコ産業が滅んだ原因を書いた
パチンコ店側の誰かが、方向転換をしてくれたら、より良い世の中になると思ってるんだ
あんたら、は、世の中に役立ってないからね
相手にする価値はない

いいかあ！！
田村電子の機械が、パチンコを斜陽産業にしたんだ
そろそろ気づけや

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:45:16.70

まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:46:08.13

羞恥心の無いガキの発言

まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:48:55.81

>>182
斜陽産業になってないじゃん（笑）

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 11:49:22.43

>>180
あれ拡大すると確認不足だったなと言えない者とお話してもメリットはないから
そんな負け確定の今でもこの有り様
お
興味の度合いは人それぞれ
しかも最近どうでもいい機械云々のスルーで4日大騒ぎ
論で負けるのは自業自得
どうしても言い負かしたいのだろうが
保留3～4が時短することも知らない初心者がディープな遠隔話ねえ
兎に角お前は3日言っているからね
俺は一瞬でわかったけど
明らかに負けてるお前が名誉を棄損していますよ(冷静)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 11:49:55.90

不正を、不正の事実を公にして、正さないままだと、世の中のためにならないぞ
ただパチンコが無くなれば良いというのでは、朝鮮人の腐れ根性と
同じではないか
スキルを持った名人から、不正に当たりを遠ざけて、
鴨にする、から、皆が嫌気をさして、
常連客がいなくなり、
パチンコ店から客が逃げた

という事実を拡散しろや
ウエリタスリべラビットヴオースだ
人々に真実を告げろよ
それが人のなすべき事だよ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:53:32.80

>>186
キチガイ、キチガイ連呼してたアホが、名誉（笑）

人道を踏み外してる奴が人間ぶるなよ

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 11:54:41.07

>>182
上の3行に異論がある
2007年から全国データベースが顔認証で稼働している
>>181
いいことって
遠隔はないって言うのを持論にしていたはずだが
あってもいい無くてもいいって

何でもいいのかそのわりには確信を持った言い方しかしないが
お前の間違いだらけの想像って客観的にはなんか価値あるの？

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 11:56:01.36

>>187
バクチに不正は付き物
不正された方の負けだよ
ま、不正なんてされなくても負けてるアホほど、不正、不正って喚くのがバクチなんだけどな（笑）

パチンコ問題の本質に、不正なんてもんは関係ないよ

**151** · 2018/08/02(木) 12:02:52.57

>>153
流れぶった切りますが・・・

動画全体にわたって中の表示は０で固定であり、特大の表示はしっかり景品の個数を表示しています。
つまりあなたの認識と整合が取れないことを意味します。
何故特大が不使用であると考えるのですか？
私には不使用となっているのは”中”であるとしか思えない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 12:03:56.50

まあ、腹立つから意見したくなる
俺が1番構ってきたからな（笑）

意見したって、汲み取ろうとしない、出来ない
話を変えて誤魔化す
クソ面白くない

もう、諦めたよ、コイツに意見するのは

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 12:05:00.12

インチキは不愉快な結果を生み、その世界から人々が離反する。

パチンコの遠隔操作がまさにその通り。
パチンコの上手い人は、次から次に当たりを出せる。パチンコがランダムな確率で成り立ち、そういうことがありえないと思っている人にとっては、それは、
ゴト師のように眼に映るだろう。
だが、データを読み、確率の良い座り方を続けると連続で当たりを取れることが何度も起こるのだ。
そうすると、お店側は、その人をゴト師だと断定する。それから、遠隔で当たりを消すような真似をする。
つまり、田村電子が作った、ゴト師対策用遠隔操作機器である。
恐らく全国的規模で、パチンコの上手い人がゴト師登録されており、本来ならパチンコで飯が食える人を、ただの浪費家に変えているのだ。私の経験から言って、これは、全国的規模で行われているパチンコ店のインチキ行為である。
パチンコがただの浪費になってしまったのは、パチンコ店が遠隔で当たりを消してるせいであり、パチンコが儲からなくなっているのは、この機械のせいである

そういう不正をしても罰せられない法制度というものは、朝鮮人を優遇する社会党、社民党、民進党、といった輩が作り出したものであり、鳩山のような狂った基地外が、総理大臣になった日本社会の歪んだ部分を端的に示している。
特許庁も、田村電子の遠隔を法的に許すことが、朝鮮人がもともと人品怪しい民族であり、ファビョンと呼ばれる民族病が発病すれば、とことん日本人からお金を吸い取るようになるのは必然であり、
確率の公正さを朝鮮人か踏みにじって動くのは、当然予測できたものである。

このパチンコ店の横暴をなくすためにも、新しいカジノがギャンブルの世界から朝鮮利権を追い払い、不正な確率操作をやめさせ、朝鮮人が日本人から不正に金を奪う権利を消滅させる必要があるだろう。

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 12:05:22.03

>>192
ヒマ人か？（笑）
遠隔について一言言えよ、ヒマならさ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 12:07:56.61

>>193
田村電子たらで、パチンコ屋が無くなるんじゃないの？
何が望みなんだよ、お前（笑）

また、パチプが栄える様に回る台をおいてくれって言ってるだけに聞こえる

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 12:09:55.49

>>188
お前と長官は遠隔の世界ではキチガイですよ
顔認証以前に釘以外の割調整がないとか通らないだろう？
言われてもしょうがないよ

**Hyper Shoes Polisher** · 2018/08/02(木) 12:12:55.64

>>191
特大なんてないから
でも確かに表記されている

きちんと表示出来ないという大きな枠でしかわかりません

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 12:14:22.93

>>196
それは回転率調整なのか？確率調整なのか？
どういう仕組みでなんのために行うのか？

一回くらい筋道立てて話してみろよ
出来ないくせに、がぁがぁ喚くな

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/08/02(木) 12:16:56.42

>>197
お前はだからバカなんだよ
違う金額の換金のとき、特大が5000大が1000でピッタリ合ってただろ？

いつ気付くかと思ってみてたが・・・

お前には論理ってもんは無理
ゴリ押しのやり過ぎで頭がおかしくなってんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/02(木) 12:19:58.09

>>197
では、あなたが”大”・”中”と認識しているものは、あくまで交換所の表示では”特大”・”大”に相当するということですね。
このことに何かまずいことでもあったのでしょうか。