最近の甘デジ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/01(月) 01:49:28.59

苦手な数字の話はさて置きここんところ(数カ月～せいぜい１年位か…ﾊﾃ？)甘デジが厳しくなったのは何故なんだ？これはこちらの地方でよく出していた大手及び地方の優良店共々
つまり全店全体的な話な訳よ
なんでだ？
誰かその理由知ってる奴居るか？
以前はよく出てた(出してた)ホール(ってか‥業界)がいっせいに出さなくなった‥ってのにはそれなりの理由があると思うんだが…分かる奴はなんか書いとけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/01(月) 01:53:52.25

機種板のとあるスレにカキコしたんだがエラーｗ
しゃあないからこっちにスレ立てた
俺はほとんど居ないと思うがそう感じる奴は雑談してな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/01(月) 02:03:08.85

そういやここんとこハネ物がやたらと甘デジコーナーに置かれだした
この傾向との関連が何かあるのだろうか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/01(月) 02:50:19.15

機種にもよるが1K20回転で勝てるか?つーか1/100って本当に1/100かよ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/05(金) 22:27:12.98

とあるホールのおとといのデータである
大海２甘
総回転数 1920回転
大当たり回数８回
１回目 762回転４Ｒ単発
２回目 358回転６Ｒ単発
３回目 170回転６Ｒ単発
４回目 76回転６Ｒ単発
５回目 250回転６Ｒ２連
６回目 85回転６Ｒ単発
７回目 63回転６Ｒ単発

なんともおぞましいデータである
これで昨日も今日も出玉グラフは変わらず下降線ｗ
だからといってこれ以前が大幅プラスの出玉だった訳では決してない月曜だったか火曜だったかに大当たり回数40数回が今週の最高である(出玉グラフの＋－は分からん)
おーい店長、ホール責任者、メーカーの要人さん
こんところの厳しい甘デジなんとかしてくれんかのぉ‥(--;)ξ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/06(土) 02:26:41.41

おーい(^o^)/

誰か返事せぇや

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/06(土) 02:36:32.57

サンヨーの９９バージョンってかいてるやつ
嵌まりすぎ当たり重い
４００とかやめろよ
せめて200で単発200で単発くらいに…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/07(日) 01:26:44.57

100単発の間違いやろ

確かにサンヨー海の甘はとてつもなく重くなったな
けどね不思議な事にこれが最近の台に限った事じゃないんだな昔からある甘海大海やら沖縄地中海などこれらも新台の甘海出るたんびにこぞって重くなる訳だこりゃいったい何なのかね‥
そしてこの海の重さが甘デジ全体の重さを象徴的に表現してる訳だ更に今頃になって不気味に数を増やし始めたハネ物の復活
何やら業界こぞっての思惑と戦略を感じる次第

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/07(日) 02:19:21.51

今日１パチに白海があったから打ってみた!!
190回から540回転…当たる気がしなくてやめた
AKB打ったら3回転でMRｹﾞｯﾂ

つまり運だ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/09(火) 02:11:24.61

甘デジの歴史が正確に何年になるのか俺は知らんが‥現在と比べれば確かに以前の甘はよく出ていたし面白かった
今甘デジは本当に出なく(出さなく)なった
２ちゃんねる見てるとかなり重い印象受けるからこれは全国的な傾向なんだろう‥甘デジの魅力は少額投資で当たりを引けるところにあったしそして運よく連チャンすれば２･３箱位は当たり前のように出ていたものである
むろんミドルやMAXに比べればたかが知れた出玉量だがしかしその出玉の量は文字通りミドルの１/３ MAXの１/４位は出てたんじゃないか
現在甘デジは完全に回収台であるミドルやMAXの１/10以下ではないだろうか
それをごまかす為にハネ物が復活したのかかは知らんが‥まあタイミング的にはピタリ合ってるな
なんで業界はハイスペックならハイスペックミドルならミドル甘なら甘１パチなら１パチというふうにニーズに応じたそれぞれの出し方遊ばせ方をしないのか？出し方締め方があまりに偏っている
業界が甘デジを単なる回収台にしてしまった意味は何なのか？
分からんねぇ…
ホント分からんよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/09(火) 03:21:14.50

羽物に注目が向いてるのはトキデラとか傑作が出て来た上、甘デジの糞ハマリやキナ臭い抽選に打ち手が不信感を感じて打ってるのをホールが露骨に感じ始めたからか？
まあ今の甘デジのハマリは確かに異常だわ、400とか当たり前に来るのはおかしい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/09(火) 22:21:23.98

カウンターの回数表示で言えば、確率は収束しているような印象だが、２パカばかり食らってる台は出玉は殆どないから、甘ほどあてにならないものはない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/10(水) 00:45:56.77

大当たり回数40数回位ならグラフ的に下降線は当たり前にある(むろんプラスもあるが) にもかかわらず40数回の表示は甘コーナーでは当たり回数多めな訳だw
収束うんぬんとか考えるまでもなくガラーンとした甘コーナー(特に甘海コーナー)を見れば歴然収束しようもないわなw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/10(水) 00:49:49.74

あれれ？
さっき２番目のレス消えてると思ったが今レス入れたら３番目も消えやがった‥なんでだ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/10(水) 01:47:40.71

明らかに違うじゃない。5年前とかだと甘デジの大当たりデータは
3桁を越えていた。しかし今あのしょぼ出玉で３０回とか。
なので俺は甘デジは打たずマックスかミドルだけに絞っている。

甘デジ打っても単と犬じゃ換金できないし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/11(木) 01:06:17.81

甘でいいのって銀河鉄道９９９ぐらいかな。あと細川茂樹のやつ。
あとのは海初め大コケ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/11(木) 01:30:23.57

俺の立てたこのスレ何故かレス入れたら一つレスが消える現在1の次が7になってる俺がこのレス入れたら8になる
俺の携帯ほとんどのスレでエラーになるからその辺の事情と何か関係あるのかも知れん
だからこのスレはこれで終わる
誰かこのスレタイで立てる人いるならよろしゅう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/04/11(木) 01:46:13.56

↑ほとんどのスレ訂正
ほとんどの板

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/06/22(土) 00:39:28.71

実際にデータ集計したらよ、
回転数　理論値　実測値
50 40% 25%
100 63% 45%
150 78% 65%
200 86% 75%
300 95% 85%
400 98% 90%
つまり、100以内での当たりは半分にも満たないということだ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/06/22(土) 01:58:27.26

印象としては、MAXやﾐﾄﾞﾙに比例してると思う。
勿論、例外な神台もあるが、そこそこ出て客の付いてた台の甘はそれなりに出ていたが、最近の焼き直しの甘は出ないしハマる印象。
客付きの悪かった台は甘になっても結果は同じ感じがする。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

俺は確率分母以内で当たらなかったら皿割れれほど蹴りくれてやるか上皿にコーヒー流してやってる
今の台なんて確実に確率分母以内で当たって、且つある程度連チャンしないと絶対に勝てない前提で作られてんのに
ましてや甘の分際で当たらんとか詐欺以外の何物でもないから全く良心が痛まんわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

まぁ詐欺だわな
理論上99%以上有り得ない事が当たり前に頻発する朝鮮確率だから
大人しい日本だからまかり通ってるけど外国ならとうにパチ屋関係者皆殺しにされてるわな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

じゃあ羽物打てよ
羽物打ち続ければ世界が変わるぞ
良台限定だが
いやデビルに関しては多少、釘が悪くても何とかなる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

俺は限界崖っぷちだよ。
スロット→パチ＋ジャグ→4円甘海＋ジャグ→4円甘海をメインで凌いできた。

そして、4円甘海もダメになった印象。お客が少なくなる一方なのに、新台ばかり導入するパチ屋。ホントに難しいよなぁ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

あたらなすぎｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

大当たり確率の小数点以下の桁数って関係あるのかな?
SANYOなんかは1/99.902なんてのがあるけど。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

呆れて笑ってしまうくらい酷いな。甘のくせに初当たり200オーバーばっかり…
アホちゃうか
そりゃ客も消えるわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

当たっても連チャンしないし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

店やメーカーが客から金巻き上げる事しか考えずに暴利を貪ってきた結果が今の閑散とした原状であり自業自得だろうにｗ
クソみたいな〆釘や出玉無し詐欺当りだけじゃ飽き足りず、1/99の甘なのに毎回2～300ハマリがデフォなんて確率詐称までやらなきゃ経営成り立たないとかもはや末期だわなｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

もう甘デジなんてないよ
回らない、当たらない、連チャンしない、出玉少ない(無い)

イチパチの甘ですら余裕で一万円あっさり飲み込む
こんなんで勝つどころか遊ぶ事すら無理

もうホントにパチンコは潰れるべき

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

まったくその通り
最早メチャクチャ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ひっ～～～さしぶりに覗いたら上がっとる

>>14 >>17 >>18
これは俺の勘違いだｗｗｗ

また来るわ

スレ主

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

五千円使ってスーパーリーチさえ見れない事がある。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

当たってもそこで一瞬投資が止まるだけのｺﾞﾐ出玉と削られまくりの電ｻﾎﾟ。出玉無しSTｽﾙｰや小当たりなら当たってないのといっしょ。ｱﾏﾃﾞｼﾞじゃなくてゴミデジ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

ゲーセンのパチンコですらもう楽しめない有様

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

スレ主だが…
もう甘デジ辞めたｗ
４円甘デジなら１パチライト以上を‥という事で
４円甘デジやってる君らもよう吟味してみ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

当たるときは、甘もマックスもすぐ当たるしな
なにより、甘で300はまるほうが精神的にキツい
最近は、甘は持ち玉遊戯でマックスかミドルの台が空いてないときの繋ぎでしか打たなくなった

マックス打っても負けてるけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>26
小数点以下の端数がやたらある台ほどハマるイメージが強いわ

**ぱ～でんねん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

甘デジ専門で今更ミドル以下を打つ気長さはない＾＾；
打つ機種も時期により様々。今だと好きなので平和のルパン三世かな。戦国乙女２も好き。
ご存知のようにこれ等は最初のＳＴで当るかどうかで決まる。
スペック的には高確率の差が若干あるだけで同じ。ただルパンは初回突確がありそれを引けば電サポ１００回ループ確定。
何が好きかって初当り後のスリルが最高。ルパンは液晶がわからんから尚更ドキドキ。あの当った瞬間の喜びは打ってる本人しかわからんやろ。
先日なんか時短抜けるかと思ってたら９８回転目にＳフラッシュが鳴った。もう感動もんよ。甘デジで当ってここまで感動出来る機種はない＾＾

まあ　良いか悪いかは全ては自分の引きですわ。1/99の甘デジで３００回はまりは普通です。なのでダメな時は５００回とか何もない。でも良い時は時短後即当るしＳＴスルーしても即当る。

打つ機種も大事だがやっぱ自分の気持ちの問題＾＾

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

猪木は甘らしからぬ出玉量と消化スピードを兼ね備えてるがほとんどの台が地獄のような展開キツすぎ。履歴はほとんど111111111。
もう甘の中にもhigh⇔lawつけなきゃだめだろ

**ぱ～でんねん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

猪木の甘デジは賛否両論あるが今作と前作はどっちも好きでした。でも前作は確変でも電サポが抜け特訓Ｍは思わせぶりの時も多い。だけど1回闘魂チャンスに入れば７０％は伊達じゃないと思う。
今作のは乙女やルパンと似たスペックだが高確率1/30でＳＴ１２回転だからかなりきついかな・・・・と・・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

一切出んぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

MAX確率以上ハマった時の対処法教えて
あの一人でハメた時の絶望感たらないよな、隣のジジババ見てくるし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

甘デジの出始めの頃はパチンコの初心者とかライトユーザー向けに置いてあったよね？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

だから甘デジは以前はよく出していたのだろう
或はパチ屋(もしくは業界)がある意味試験的な出し方出玉調整をしていたとも言えるのかも知れない
今の出玉状況を考えれば以前はとんでもない出方をしていた甘台が結構あったのだ
そこで業界及びパチ屋は
その試験的な出玉調整を終了し甘いスペックならではの出玉調整に落ち着いたと…
そう考えれば現在の甘デジの出玉状況もあながち考えられない事ではないのかも知れない
そしてこの状況は甘のみならずライトにもよ～く当て嵌まるのだ(ライトもホントに出なくなった)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

甘で１万発だせ、とスロットで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

甘は１回200ハマッたらもう終わり。そこを抜けても後でまた必ず200以上ハマる。出る台はずっと200以内で当たり続ける

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

>>47
何回か3万発出してるけど、200回転なんて普通に越えるぞ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

なかなか当たらねえ
だからST確変機嫌い
んでSTてなんだい？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

ST→ストックタイム

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

辛デジ万歳!!!!!!!!!!!!

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

ホント辛デジになってしもうたのぉ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

1パチの甘の挙動、履歴は普通なんだが4パチの挙動がなんかおかしい。完全に殺しに来てる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

そんな事はない１パチも４パチも挙動はほぼ同じ
ただ１パチの場合は貸玉４倍あるから稼動が多いだけにそういう印象を受けるのだ
むろんどちらも回収台だがｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

みんな大人しく打ちすぎなんだよ

ナメたクソ台クソ店にはキッチリ意思表示せんと
俺は千円で１５回も回らん台と甘の分際で確率分母内で当たらんゴミ台は蹴飛ばすかコーヒー流してやってるわ

今のパチンコはそれくらいしてもバチは当たらんよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

バチは当たらなくても器物損壊になりそう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

器物破損って監視カメラで何時何分にどんな人間が座ってたかで立証するの？
それだけじゃどこの誰か分からないから、駐車場のカメラで該当人物が乗った車のナンバーも添えて？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

客や店員に直接危害が及ばない限りそうそう訴えられないよ
元々叩けば埃が出るイカサマ脱法賭博だもの

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

そうそう
大人しく打ってるからクソどもがつけあがるんだよ
客商売である以上、適正対価というものがある
商店なら金額に見合った商品を提供しなけりゃならんし
遊戯やギャンブルなら投資に見合った見返りやスリル(楽しみ)が提供されるべき
最初から全く対価を払う気のないインチキ商売など何されても文句言えんし言わせん
俺のコーヒー流す基準なんて甘いもんだよ
ま、それでも今のクソパチだとほとんどコーヒー流される事になるわけだが(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>59
なんだろ‥社会的には駄目なんだけど、そんなお前が嫌いじゃない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

1パチのイメージ
80回に1回当たって3連

4パチのイメージ
150回に1回単発
5回続いてようやく2連

いや、実際そうなのだ何百回打ってもほぼこのパターン

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

そういや今日は久々甘コーナーがわりと出してたな
わりとwな
けど昔の甘知ってる人間にはあれじゃ打てんよ
４箱あったんかな？
わりと出てるな‥で３箱がいいところ
昔みたいに７箱８箱～９箱10箱なんてのは今じゃ皆無

という訳で４円甘から１パチライトミドル以上に切り換えた俺は今日半月ぶりにホールへ出かけ１パチ史上最高の負け額(￥13000)を喫っしたのであった ww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

くそわろて

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

甘だけ打って１０ｋノーヒットだった

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

イチパチかヨンパチか知らんけど今の甘じゃイチパチでも１０ｋノーヒットなんてザラだよ

ヨンパチなら言うまでもない話

まぁ、普通に考えたらたかが甘でふざけんなって話だがね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

１円で10kノーヒットとかホラも大概にしろよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>66
1/99が99回転で当たると思ってんのか？
甘でも300,400普通にハマるんだぞ
2台ハマレばそれだけで1万いかれる。1パチだとな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

パチンコを辞めたら幸せになれる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ごめんごめん
俺が言いたかったのはそんなのがザラにあるってことね
毎日どっかの店にはそんなハマリもあるだろうけど毎回自分がやられてますみたいな被害妄想が大袈裟だろってこと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ザラにあるよ
>>67氏の言うように今の甘なんて300～400回ハマリなんて当たり前にだからな
現に俺自身が何度かイチパチ甘で１０Kノーヒットは体験してる
さすがに一台ツッパではまだ経験ないけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

なんかすいませんでした…
合算は1/99だけど実際当たった時は1/200くらいが当選してるわけだしね
ザラにあります
ハマリとかザラっすよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ザラもザラ
しかも単発ばかりの上に
たまに4～5連しても次ほぼ200オーバーでのまれる。
勝てるわけない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/01(日) 07:33:29.14

演出バランスはクソだけど甘米米CLUBはかなり甘いと思う

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/02(月) 02:11:14.27

どこまでが甘でどこからがライトなのか知らないが１/150を甘とするならば
今までの最高台はやはり『牙狼-陰我消滅の日』だったな
こういう台はもう出んのかねぇ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/02(月) 02:57:05.66

4円甘デジ打つんなら1円MAX打った方が良いな
MAXだからストレート負けは覚悟だけどね
4円は大して嵌まらなくても追加投資の嵐で短時間で2､3万あっと言う間に負ける事のもザラだからな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/02(月) 03:16:43.07

>>74
甘デジは大当たり確率が1/100以下の台だと思うぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/03(火) 01:58:00.39

以下ってかそれ前後な

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/04(水) 09:30:26.47

うちの地域はどのホールも甘海が死んでるわ
甘デジでも甘海だけはそれなりに大事に扱ってたホールも今や回収台化してる
土日や旧イベも甘海島は空き台多数って珍しくないよ
海好きジジババは4円ミドル沖海か1円海打ってる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/04(水) 11:03:37.71

まったくひでぇもんだな｡300～400どころか500～600ハマリをたくさん見るようになった…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/04(水) 11:19:54.16

甘タイガーで600以上のハマリよく見るよ。
毎回たいした当り回数もつかずハマリで放置されてる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 02:06:24.49

甘で一日何台も500オーバーを見る。夢抽選だろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 02:19:24.39

出てもゴミ程度なのに出玉無しｱﾀﾘを搭載してる機種も多数。それでいて吸い込みペースはMAXと同等かそれ以上。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 03:24:45.57

そう思うのなら甘を打たなきゃいいだけだろ

そんな事実はないけどなw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 05:28:43.64

↑そういう問題じゃないだろ
甘というジャンルがありながら甘くないのが問題

嫌ならら打つなじゃなく、甘い台作れないなら甘デジなんてジャンル無くせばいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 12:11:21.00

四パチ
にある時は一日の最高大当たり回数が50～60回なのに、一パチに来た途端90～100回にハネ上がるのはどういう事なんだろう。
客付きもたいして変わらんのに。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 13:56:33.94

>>85
それは、現在の最新ホルコシステムに関係が有るのです。

多くのパチンコユーザーは、ホーに設置しているコンピューター本体で何か直接操作を
していると勘違いしている人が殆どのようですが、それは大きな間違いなんです。

実際にはホルコン本体では、遠隔操作機能等はおこなっていません。
、あるホルコンと連動したシステムによって出玉の均一化の管理をしているのです。

先ず、ﾎｰﾙでは閉店してから翌日にどれくらい出すか？を検討して、決定した収支分を
コンピューターで操作して設定します。　これを割り数設定といいます。
この設定は1日毎ではなく、週単位、数日単位で設定している場合が殆どですが…

この設定に従って1日の売り上げが設定どおりに成る様に自動的に一日の客の稼動状況や
投資状況に応じて出玉を調整しているのです。
だから、いくら台本体の状態が良くてもシステムによって制御され出無い場合もあります。

例えば、1番台が午後1時まで1回転も稼動していなくて、1時過ぎにAさんが10回転で
当って10連荘したとします。

このAさんは朝一からﾎｰﾙに来ていて、それまでに2万円投資していたとしたら…
普通に考えれば、Aさんは朝一から、この台を一番に打っていたら良かったのになぁ…
という発想になりますが…　現在のﾎｰﾙでは同じ人が同じ台を同じ条件で打ったとしても
その時々の稼動や全体の投資状況によって結果は変わってくるのです。

つまり、現在のﾎｰﾙで勝つ秘訣はホルコンシステムを理解していなければ安定して
勝てないと言う事に成ります。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 15:54:00.81

>>84
＞吸い込みペースはMAXと同等かそれ以上。

これに言ったんだよ？
どこか間違ってるか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/07(月) 04:32:26.18

右肩下がり３連発多数

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/26(土) 02:02:12.63

ひっさしぶりに我が地元ホールで４円甘出してたよ
10日程前だったかな
昔出てた頃のように出てた２･３日は出てたな

今又ピタリと元の状態ｗ
サービスにしてはあまりに単発過ぎる
取って付けたような出し方には何やら店側の努力と焦りを感じる次第で…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/26(土) 02:29:46.91

今どこのホールも甘デジ触る客いなくなってるよ。
それだけ確率めちゃくちゃなんだと思う。
甘やるくらいなら1パチのミドルの方が勝てる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/29(火) 21:40:36.60

「○○図柄が止まるよ！」って出たのにまるで止まらないとか嘘はやめろよな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/31(木) 05:57:53.29

今の甘デジは良くスペック見ないと勝つことが不可能な台あるよな
どんなに小さくてもいいから可能性だけは残してくれ…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/31(木) 10:58:07.13

どこ行っても基地害みたいに回らないんだから、
「遊パチ」って表現禁止にしろよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/07(木) 10:46:25.79

遊パチってよりイラパチだな甘デジじゃなく辛デジ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/20(水) 11:46:59.66

500円でガンガン当たってた初代の弥次喜多、北斗、黄金ハンターのときの甘デジを返せ！！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/12/06(金) 00:58:08.13

今や100YEN1回転くらいしかないんじゃね？の遊技にならないレベルか、回りそこそこしかし地獄ﾓｰﾄﾞか無抽選機能付きしかないな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/12/24(火) 12:44:33.18

>>41
お前長文でキモすぎ
P-WORLDの1パチがなんたらって掲示板や知恵袋に書いてた奴と同じだな、特定した

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/03/01(土) 16:12:03.35

ふむ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/03/01(土) 16:34:58.68

甘ROOKIESの潜伏でイチ萬ハマった(泣)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/04/26(土) 00:48:08.85

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/05/11(日) 23:49:46.49

デジ万

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/05/12(月) 01:38:27.72

マックスミドル打たすために絶対勝てない調整で放置ｗ
外せ鬱陶しい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/06/07(土) 00:40:57.98

昔の甘デジは面白かったな‥今は…
甘に限らず全～部面白くなくなったよ
パチ業界さんよなんとかしなさいよΨ(`∀´;)

甘専 · 2014/08/07(木) 10:17:50.15

株の仕込みも終わったし、そろそろ出撃しますわ。
今日のノルマは２万や。できれば18時までに終わりたいね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/08/20(水) 07:06:18.26

あ、甘専さんじゃないですか！！
まじファンです！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/08/21(木) 22:22:34.23

普段MAXかミドルばかりだけど、久しぶりに甘デジ打った。
ガオガオキングだったかな？ドラムの恐竜のやつ。
500円で16ラウンドでST中にもっかい16R当たった。

なんかうれしかった。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/08/21(木) 23:44:06.56

皆さんムラだと騙されていませんか？

実際は遊戯中に釘と盤面アクリル板の隙間を広くしているだけ。

釘とアクリル板の隙間が開くと玉が横に流れる力がほとんど失われ、下に落下する力だけしか残りません。

それに加えハンドルの打ち出しの力にムラを出し、安定したストロークを出来なくする。

嘘だと思う人は時短時に電チュー辺りのアクリルをグーっと強く押してみましょう。
拾いが良くなります。

また大当たり時にアタッカーの辺りをグーっと思いっきり押してみましょう。
これまたぜんぜん入らなかった玉が大分改善されます。

こんなことまでしてるメーカーって怖いですね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/10/03(金) 19:01:28.08

鬼武者の甘で3万負けた
もう二度とやんね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/10/25(土) 01:22:51.94

もはや『最近の甘デジ』ではなく『最近のパチンコ』でよかろう
開いた口が塞がりまへん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/10/25(土) 01:49:11.82

甘でも300ノーヒットが普通になってきた
500くらいじゃないとハマッたて言わなくなってきた異常な状況
そりゃあMAX座れんよ、そのうち2000ハマりでも驚かなくなるんだろうなぁ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/10/26(日) 00:08:48.65

反応

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/10/26(日) 00:13:42.06

確かに当たりの重さハマりの異常さもあるがスペックも酷くなって来たな
５ラウンド250玉とか15ラウンド1000玉足らずとか
苦労して当たり引いてこれだw 挙げ句に連チャン率までグッと低下してやがるｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/11/16(日) 02:04:31.83

>>110
甘の300オーバーハマリなんて理論上20回に1回なんだが
実際には頻繁に起こる件について

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/11/28(金) 17:23:05.66

ヒント：時短も300回転に含まれてるから

時短100付いてる台だと時短抜け200で表示は300になる。
つまり数回に1回は表示300オーバーになる。

**ひろゆき** · 2015/07/23(木) 02:56:41.00

パチンコって換金目的でやったらダメ！
　パチンコは基本、出玉でチョコレートとかお菓子をとりかえるお遊びから始まったもの。
パチンコメーカーの売り上げアップ戦略の為、庶民が犠牲になっています。
最近の少子化、自殺者、借金問題、パチンコがほぼ関係しています。
例えば、休みの度にスロットを打ちに行く若者！　普通に生活していれば女の子と
　知り合い結婚して子供が出来幸せな生活を送れたのが、パチンコ屋にばかり行って
　いるので当然独身！　　そういう人間が多数います。当然結婚しない独身の
　人間が多くなると子供の数は減ります。その悪循環なのです。
　政府は分かっていても手はうちません！
　多分、メーカーなどから多額のお金受け取っているのでしょう！
　だれか、勇気を持って行動して欲しいです！　　日本のため！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/07/27(月) 23:22:36.60

こりゃ2ちゃん創設者のひろゆきかな？w

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/09/13(日) 21:40:12.27

確変中２５％の１６Ｒがとにかく来ないこと来ないこと。
同じ薄い所でも来てほしい薄い所は絶対引かない！！
そのくせ、ミドルで２５％の単発は一発で引いて落ちる。
しかも毎回！！！！

もう全て店長に委ねられてバカバカしい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/09/14(月) 03:20:19.59

>>115
コピペに突っ込むのもアレだけど…
パチンコしない独身者に喧嘩売ってんの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/09/30(水) 20:38:23.78

ライターの三橋玲子が甘海アグネスの実戦で５万１千円負けている件

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/09/30(水) 21:04:54.98

当たり軽いと単発やし重いとひたすら嵌まるだけやしどうもならんわ

いや甘だけちゃうけどさ
完全に足元見られてるしクソホルコン制御でポチともおもろない展開ばっかやわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/09/30(水) 21:15:36.08

>>119
さすがにそこまで突っ込む前にやめろよと思うが、
甘デジでも簡単に負けられるんだな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/10/03(土) 14:19:30.63

もうこの業界ダメかもしれんね

ゆみ · 2015/10/03(土) 14:49:32.01

スポーツ好きな方ならブックメーカー！
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**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/10/11(日) 06:10:09.98

16Rの価値下げすぎ
比率低くていいから1500は出るようにしとけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/09(月) 22:51:40.93

最近MAXから甘に変更した。理由は単純に軍資金がないから。
甘を打ち込んでいる人にお聞きしたいが、甘での引き際って
いくらくらい？５０００円浮き位の瞬間はあるんだが、１万勝ち狙って
打ち込むと、全て飲まれるパターンが続いてます。
通っている店は３円で等価よりは釘は良です。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/11(水) 00:02:14.20

引き際なんてない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/18(水) 11:28:08.62

最近の甘は機種かホール設定か全く出なくなってしまったな
以前の甘は面白かったんだがな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/18(水) 14:42:21.07

ここ数ヶ月、甘でも初当たりから嵌まるので浮くことがない…

最初から最後まで浮く瞬間もない…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/18(水) 15:02:44.80

いや、昔の方が出てなかったわ。
15Rもないから万発すら割とムリゲーだったし、北斗や弥次喜多はあのスペックで2R出玉無しもあったからな。
1/80くらいでも余裕で300くらいハマってノマれてたわ。
結局昔は良かったなんて思い出補正なんだよ。
しいて言えば釘は今より良かったかもね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/18(水) 18:53:52.48

>>129
昔は無抽選状態なんかほとんど無かったんだよ。

お前は何もわかってねえから詳しく語る気にもならねえけど、昔の方が良いに決まってるわどアホ！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/18(水) 19:06:27.41

>>129はアホ＆業界工作員
そこまであからさまなデタラメ書いてどうすんのww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/19(木) 00:04:35.69

無抽選がなかったんだよ(キリッ)

なにそれ？ww
アホなのかオマエは？
頭にタンポポでも咲いてんの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/19(木) 00:15:58.62

>>129を>>132が擁護とかｗタンポポ咲いてんのはお前の頭だろこのド阿呆

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/19(木) 01:11:01.29

甘デジ出始めの頃は１日８０回以上当たりの台がゴロゴロしてた。
今は良くて４５回くらい。当初の約半分しか１日辺りで当たりが引けない。
明らかに当たりが少ない現状。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/19(木) 08:50:51.58

甘デジが流行りだした頃の１０年ぐらい前と言えば特に北斗の拳、ドルフィンダイブ、春夏秋冬が流行ってたな。
確かに北斗が１日７０～９０当たってるのをよく見掛けた。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/19(木) 09:08:41.92

ずっと甘だけ打ってた

まあ渋い渋い

全然どの店も甘は万年締め釘

前はイベント？匂わせた日や甘新台の日くらいは開けたのに

ちなみに静岡

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/19(木) 23:26:34.80

何してんのこの業界？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/20(金) 18:16:18.16

中身はミドルだろ(確率だけ)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/22(日) 16:52:56.32

遠隔があるんだから、間違って浮いた場合負けないとこで帰るよ。所詮遊びだし、下心丸出しで負けんのもね。なんだかんだたいていは浮くよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/22(日) 19:16:01.00

もう客が減りすぎて
ほとんどの店が玉を出す余裕が無いんだよ

行かないのが勝ち

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/22(日) 19:18:52.71

>>137
自分で自分の首を絞めてるよね
客から金を搾りすぎて客減少
減った客からさらにキツく金を絞る
さらにさらに客が激減wwwwwwwwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/23(月) 23:40:47.23

まあしかし今は行政の指導が厳しくて業界も四苦八苦してるのかもな…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/24(火) 00:06:40.94

まあしかし自業自得ですわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/24(火) 18:13:41.34

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こんなんばっかり
しかも単発か2連ばっかり同じ人間が粘れば更に酷い。むちゃくちゃ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/25(水) 21:34:43.27

「これミドルの履歴じゃねえの？」って思ってしまう履歴ばかりだなダイナム

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/25(水) 22:43:12.68

赤海なんてスルー開いてて25回ったら2万発前後毎回勝てたな
非等価で昔の甘デジは本当によかったし楽しかった

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/26(木) 00:11:01.92

だな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/28(土) 17:33:01.94

http://i.imgur.com/py3iYkj.jpg
CRリング最後の七日間
本当に1/99かよw
甘デジでここまでハマったのは初めてだわ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/28(土) 20:47:20.10

タイキじゃ普通にある。
しかも、リングに限らずすべてのアマデジで毎日遭遇する。
さらに言うと連続で起こる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/28(土) 23:17:34.48

>>148
たった５４２回転の嵌り？
ぜんぜん普通だぞ、１台の台で５００嵌り、ちょっと出て
今度は６００は嵌る、って事も時々あるよ、もう見ても
驚かないな、見慣れたよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/29(日) 02:04:16.27

>>148が見れないが
>>150は確かにそうだな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/29(日) 09:26:34.60

何でアマデジの１６Ｒ、２５％は１０回当てても来ないのに、ミドル、マックスの単発、２５％は一発で引くわけ？
しかも連続５回とか。
このあたりの不信感を取り除けないと客、皆居なくなるよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/29(日) 18:27:25.90

>>152
強制的に打たされてんのか？
楽しけりゃそれでいいじゃん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/11/29(日) 20:46:34.81

最近のパチンコは楽しくねーだろ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/12/02(水) 23:59:44.04

戻し1個の増やし込みボダ14～15に対して19前後回るの打ち続けても全然勝てねー
むしろ負けてる、差玉で。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/12/04(金) 00:47:31.94

糞釘の前に糞台だというw
ホールメーカーの共同開発ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2016/03/02(水) 14:12:54.32

俺は星矢甘で700ハマりが最高だな。
そこで捨ててきたからそれ以上にハマったと考えると恐ろしいわ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2016/04/04(月) 18:06:12.59

それ俺じゃん
初代星矢で750ハマったわ
タイホウってゆう東海地方のチェーン店で

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2016/06/12(日) 21:39:09.38

甘デジの確率＝アメリカだと銃乱射で99人死亡なみのインチキ確率

　ということがわかった

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/01/09(月) 02:36:22.07

甘でも300ノーヒットが普通になってきた
500くらいじゃないとハマッたて言わなくなってきた異常な状況
そりゃあMAX座れんよ、そのうち2000ハマりでも驚かなくなるんだろうなぁ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/01/10(火) 15:53:40.46

初当たりが軽いのが甘デジの最大のメリット
なのに500回以上もハマるなんてホルコン以外の何ものでもないわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/01/10(火) 16:45:42.56

そういや1/99の台は多いけど、1/100の台って今はほとんどないな。
656/65536と655/65536の違いでしかないけど、通分?するとかなり違うように感じる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/01/17(火) 21:09:08.62

>>114
時短100回が含まれてるなら余計300回もハマったらあかんだろ
へそより遥かにスタートに入るのだから

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/02/24(金) 02:55:44.08

へそより遥かにスタートに入るから、余計ハマったらおかしいみたいな理屈はないわ。
スタートに入りやすかろうが、入りにくくても、関係ない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/02/27(月) 17:34:22.88

今日の甘デジ
256
189
165
134
437
283
@145
確率内に当たることなしw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/02/27(月) 17:35:08.51

300回リーチ無しには笑ったわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/05/11(木) 23:50:48.54

エキサイトジャックなら初当たりが理論値内に来て、時短からの確変ってパターン多い気がする