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beatmaniaIIDX　SP☆12難易度議論スレ　part22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-HJzg [112.138.166.242])
垢版 |
2019/04/28(日) 13:14:39.33ID:ekMiLIMu0
beatmaniaIIDX　SP☆12のノマゲ及びHARD難易度を「大まかに」表で表すスレです。
☆12挑戦したての方も難曲をクリアできる方も幅広く意見をお待ちしております。

ルール
・ノマゲ表とHARD表の間に相関は無い。
・ランクFは逆詐称、ランクS+は最上位の隔離枠。☆12最下位はランクE。
・初クリア基準なので安定難度は度外視。
・正規譜面のみの評価ではない。
・手が出せない難易度、あるいは地力がつきすぎて判断できないのなら意見を出さない。
・全員の意見が揃うとは限らないので時には妥協も。
・一度に多くの話題を取り扱うと混乱するので特に旧曲の話は空気を読んで。

【注　意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れてください(!←忘れに注意)。
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見はあまり好まれません。
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下さい。
解禁直後の楽曲は意見が多い反面、正確な判断は難しいので注意してください。

前スレ
beatmaniaIIDX　SP☆12難易度議論スレ　part21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1543658703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b12a-HJzg [112.138.166.242])
垢版 |
2019/04/28(日) 13:18:29.41ID:ekMiLIMu0
現行表(googleスプレッドシート)
goo.gl/4kTBt7.info


・投票
ﾜｯﾁｮｲの仕様上、基本的に木曜0:00から次週水曜23:59までの1週間の間の意見を集計する。
携帯回線(ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｵｯﾍﾟｹ等)や公衆wifi等(ﾌｧﾐﾏ、ｶﾞｯｸｼ、ｼｬﾁｰｸ等)は除外。
というか基本的にﾜｯﾁｮｲで

新曲投票の際は地力か個人差をはっきりと明示すること。
アルファベット(ランク)のみの場合は集計外とする。

投票の際は本文に「投票」の文字を入れてもらえると投票レスがわかりやすくなります。
入ってないからといって除外はしませんが、見落とす可能性があります。

・twitter投票
投票の際、ランクのみをtwitterで募集する。
選択肢は3択＋結果だけ見たい人用。
選択肢はここでの投票結果を元に作る。
投票結果に倍率をかけ(×0.1)、ここでの票数に加算させる。
アカウント→iidx_sp12

・個人差譜面
決定ランクの半分以上(小数点第二位を四捨五入)の票数を持つランクが、決定ランク以外に2つ以上ある場合、個人差譜面とする。
また、総票数が10.0未満だった場合は個人差にしないとする。

連皿や縦連、HCN、ソフラン等の癖のありそうな譜面要素が無くても、上記の条件を満たす場合は個人差譜面となる。
逆に、それらのような譜面要素があっても、条件を満たさなかった場合は地力譜面となる(個人差票が多数の場合を除く)。

特に既存の個人差譜面と比較されるような譜面は、同傾向でもランク票があまり割れないことも考えられる。
投票の際、客観的に見て個人差譜面だと思ったら個人差〇といった形で投票すること。その意見が多い場合は票の分布に関わらず個人差で(仮)決定。
0003 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b12a-HJzg [112.138.166.242])
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2019/04/28(日) 13:23:37.39ID:ekMiLIMu0
・新曲
新曲が出た場合はおよそ1ヶ月後に投票を募る。解禁が重い場合は1ヶ月半～2ヶ月。ワンモアなどは保留にすることも。
その集計情報を基に仕切り人が仮決定案を作る。仮決定案は基本的に多数決。
仮決定中は、投票結果を確認してもらう。問題なければ1週間後に本決定とし、難易度表に反映する。
異論がある場合は、基本的に「投票結果を元に」主張をすること。

仮決定案に問題があり、議論になった場合は最終投票を実施することがある。
仕切り人がいくつか案を提示し、そのどれかに投票してもらい最も多数の票を集めた案で決定とする。これ以上の投票は実施しない。

・旧曲投票
旧曲の位置に関しておよそ3ヶ月おきを目安にアンケートを取り、意見が多かった曲に関して投票を行う。
争点がランクのみの場合は2択投票となり、上げ/下げか維持のどちらかかに投票。前者で決定の場合、1ランク動かす。
地力/個人差間に関する投票は、新曲と同様に一から行う。
投票を行う曲は、過去に旧曲投票を行っていない、難易度が低い、古いものを優先する。
新曲は決定後の3ヶ月間は旧曲投票の対象外とする。

↓地力/個人差間に関するアンケートは常に公開しています。こっちではランクの上げ下げは募集していないので注意。
https://goo.gl/forms/ynl1wk33yKwlDfoA2

・その他
迷ったら上に置く、迷ったら個人差に置く。
下に置いて地雷化するより上に置いて弱い扱いの方が挑戦段階の人にとって良いということと、
何人もが個人差に推すくらいに尖った譜面なら地力譜面に置くと地雷に感じる人が出てきそうなので。

旧曲については迷ったら現状維持を推奨。
意見が拮抗してる状態で変えた場合、またすぐに議論になる可能性があるため。

2択投票で同数になった場合、下ランクより上ランク、地力より個人差を優先させる。旧曲投票の場合は現状維持が優先。
0006 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b12a-HJzg [112.138.166.242])
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2019/04/28(日) 13:44:40.17ID:ekMiLIMu0
最近HARD S～S+間の話題をよく見ますが、この辺の曲(Carminaとか)の投票先を迷わせている状態なら、S+の調整も考えます
もし調整をするなら、S+の下限を上げる方向性にするといいと思います。例えばS+の下限を冥にする、など
0015爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7515-4Z7L [220.108.244.64])
垢版 |
2019/04/29(月) 01:00:50.97ID:AQn/PXnj0
Ｘ－ＤＥＮノマゲは個人差になるんかねえ、ＳとＳ＋がほぼ同じか
0020 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 172a-R0y6 [112.138.166.242])
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2019/05/02(木) 00:06:25.50ID:lQM2Csw90
EVANESCENT　投票開始
0024爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YVJr [182.251.248.17])
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2019/05/04(土) 14:39:30.45ID:kzGbkGTLa
EVANESCENT ハード地力C
C全埋めしてるけどかなり苦戦した
0025爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e315-Jrkr [60.41.117.150])
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2019/05/04(土) 23:34:57.39ID:oruPTO1N0
投票
EVANESCENT ハード地力C
0036 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 292a-vVMj [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/09(木) 06:18:15.02ID:bniaSu1+0
Macho Monky　投票開始
0037爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW a94c-TM5B [58.190.221.73])
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2019/05/09(木) 06:40:17.18ID:O7+w59Ln0
投票
Macho Monky ノマゲ地力B
0038爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8124-DBW7 [126.159.219.114])
垢版 |
2019/05/09(木) 06:41:13.57ID:KlxsqfZg0
投票
Macho Monkey ノマゲ地力A
0039爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8124-DBW7 [126.159.219.114])
垢版 |
2019/05/09(木) 06:42:05.30ID:KlxsqfZg0
>>38
Monkyだったわ
0045爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW eb5f-ZqUh [153.205.118.142])
垢版 |
2019/05/09(木) 21:53:24.47ID:rlWzLeUO0
投票
Macho Monky ノマゲ 地力B+
0053爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9b95-6i+V [183.77.246.108])
垢版 |
2019/05/12(日) 04:20:38.39ID:UHOjOqxp0
投票
Macho Monky ノマゲ地力A
0054爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5115-KxJd [60.41.117.150])
垢版 |
2019/05/12(日) 21:01:28.84ID:L4b9RySd0
投票
Macho Monky ハード地力B＋
0058 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-8NB0 [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/16(木) 00:28:03.81ID:L43mcSVr0
さて今週は投票を空けまして、HARD S+の調整を実行しようかと思います

S～S+の微妙な位置としてよく挙げられる以下の5譜面を、Sに一気に落としてしまうのが良いのでしょうか
ランクの細分化は不要という意見も多く、Sの範囲を広くしすぎにしたくないのなら、いい落としどころかもしれません

EMERALDAS, Go Ahead!!, Go Beyond!!, Feel The Beat†, KAISER PHOENIX†
0064爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-Yuwn [49.239.64.129])
垢版 |
2019/05/16(木) 02:07:05.77ID:RxPNQE5gM
たしかにここの奴らに議論させるよりはツイッターでアンケとったほうがええわな
0065爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-OCkJ [126.233.112.27])
垢版 |
2019/05/16(木) 02:19:30.76ID:siygm4XMp
ツイ投票いいと思う
0073爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW a715-zYTE [121.118.53.192])
垢版 |
2019/05/16(木) 08:05:07.65ID:kGpY4C3F0
ゴビヨゴアへと一緒に括られがちだけど、感覚的にゴアへの方がしんどいし、これ参考にしても差がある、まぁレジェンダリアはあまり参考にならないけど
https://sp12.iidx.app/recommends
下げるなら他の人も挙げてるようにEMERALDAS, Feel The Beat†, KAISER PHOENIX†の3つ下げを推します
あわせて個人差もDIAVOLO,Thor's Hammer,Timepiece phase II (CN Ver.)の3つ(or + Plan 8の4つ)下げるとよさそう
0080 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-8NB0 [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/17(金) 21:46:33.45ID:C4RcdBHw0
EMERALDAS, Feel The Beat†, KAISER PHOENIX†の3譜面を降格、でいいですか？
今回はクロペン付近のゴタゴタを早急に収拾させるだけのつもりです
Carminaの投票も控えていますし、来週月曜には実行したいのですが
0083 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-8NB0 [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/18(土) 00:58:51.41ID:awgvHOrq0
分かった。じゃあ投票します
単曲の議論ではなくS+下限の調整であることが分かりやすいように、今回は挙げた3譜面の降格or現状維持(or結果のみ)の2択でやります
0084爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Qul6 [1.75.233.74])
垢版 |
2019/05/18(土) 01:12:36.94ID:Zmffw2Ufd
個人的には何でそんな急いでるのかなーって思うけど
今回みたいな数曲移動しそうな場合程慎重になった方がいいかな
実際2、3人から許可貰ったら移動させてた訳でしょ？
そんなん十段スレでやってた頃と変わらんし
0096 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b12a-Fpyl [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/23(木) 00:05:15.42ID:DjT48nqH0
＜仮決定＞
Macho Monky
・ノマゲ　地力B+
地力B
37

地力B+
45 55

地力A
38 42 53

tw(B+, A, A+) = (16.0, 13.2, 3.8)


・HARD 地力A
地力B
41

地力B+
46 49 51 54

地力A
40

個人差A
47 50

地力A+
48

tw(B, B+, A) = (6.7, 18.0, 27.0)
0097 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b12a-Fpyl [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/23(木) 00:05:38.46ID:DjT48nqH0
Carmina　投票開始
0105爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 2924-THjO [126.28.99.99])
垢版 |
2019/05/23(木) 18:57:18.05ID:Km1JF6NP0
投票
Carmina
ハード地力S+
ノマゲ地力S+
0106爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kvdg [49.96.10.225])
垢版 |
2019/05/23(木) 19:09:28.07ID:Yz/UpcpHd
投票
carmina
ハード地力s+
ノマゲ地力s+
0112爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 5107-UcrP [160.13.152.47])
垢版 |
2019/05/24(金) 09:42:17.81ID:3PjEAKRw0
Carmina
難地力S


>>63
本当に今更だし割とどうでもいいけど
一時期の冥みたいにS+の最上位を新たな隔離枠SSにして、ついでにクロペンをS+下限にするって案は人気なかったんかね
そうしたら隔離枠に入れるもの議論が黒イカ以外は意見が割れてしまうんだろうか？
0119爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-n4Aj [49.98.72.238])
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2019/05/24(金) 13:07:46.43ID:Y+bvT9T2d
黒ペンはパンチがないからSって二度もやったんだから変えなくていい
0122爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-uzle [182.251.246.51])
垢版 |
2019/05/24(金) 13:49:31.26ID:klz5RWOJa
投票数みてもエアプと低段位大量にいるのまるわかりだったしな
0125爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd33-n4Aj [49.104.51.154])
垢版 |
2019/05/24(金) 15:25:48.95ID:4r6XVVtUd
>>120
下がるまでやる半島民族っしょ
0137爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d363-v2MW [131.129.96.3])
垢版 |
2019/05/24(金) 21:23:46.69ID:qXDcF98A0
手首にとっては黒ペンよりフィルビの方が簡単かもしれないけど、普通の人にとってはフィルビの方が難しいでしょ
手首がでかい面するなよキモいんだよ
今回下がった曲も全部手首譜面だし下げるんだったらゴビヨゴアへも下げろ
0148爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM7d-lB0u [202.214.230.38])
垢版 |
2019/05/25(土) 12:41:11.93ID:c/wsmukXM
？
0164爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-mozT [49.98.151.119])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:24:24.06ID:30+yaSadd
今スレを立てる時にテンプレに追加すべきだったのは確かだしこれを機にテンプレに入れればいいのも正しい
この2つを関連付けする必要はない

それよりも今大事なのは今回両方投票してるやつをどうするかでしょ
有効にする、無効にして期限までに片方のみにさせる、もしくは来週に片方のみに投票するルールで再投票を行う
この3つの選択肢があると思う

個人的にはTwitterでノマゲとハードの両方に投票出来る(片方のみにしか投票出来ないようにする仕組みがない)のにスレでだけ片方のみに制限するのがナンセンスに見えるけど
0171爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8b15-RTFO [121.118.53.192])
垢版 |
2019/05/26(日) 13:15:28.06ID:HocnPAlf0
投票
Carmina ノマゲ地力S+
0177爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-lB0u [210.149.253.104])
垢版 |
2019/05/27(月) 02:18:27.00ID:x0cJZnZhM
このスレもTwitterも匿名投票なのに何言ってんだか
0179爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 7b10-EVYj [175.132.166.69])
垢版 |
2019/05/27(月) 02:50:01.82ID:Z6vMWUJ60
その点他人にケチつけようがないし一票の価値が低く母数が大きいツイッター投票はここでの投票より本来よっぽどまともに作用してるんだけどな
今までの論争見ててもここで投票して運営にも口出しして仕切ってる俺偉いみたいな選民意識ある奴マジで複数人いると思う
0186爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-A5sn [106.129.212.190])
垢版 |
2019/05/27(月) 13:47:28.60ID:xjx7c1zra
地力表のサイトはずっと前から地力Sだったと思う
そのせいで今の今まで地力Sだと思ってたわ
0192爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 1361-tZ+O [59.133.57.138])
垢版 |
2019/05/29(水) 02:24:18.83ID:1Kgs8VP50
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0194 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 8d2a-yed5 [112.138.166.242])
垢版 |
2019/05/30(木) 00:35:31.52ID:i9lk34Tu0
第5回旧曲投票のアンケートフォームを公開しておきます
6/16(日)まで公開します。

昇格/降格用
https://forms.gle/iarz4cxEdrZHqjGM9

地力/個人差用
https://forms.gle/9vnYLqgJaGAAtDMb6
(投票状況: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS7zOKgz-nZkP1ieklYBNDL-5uekAXxhhqKemdgTdkmBCrwx7xg33r1HIGpwFrvfgMK8ASCXd50hfdB/pubhtml)


今回の対象は2019/02/28決定以前の譜面とします
0198 ◆iK/SJyFsQY (ﾃﾄﾘｽ 332a-K3Ee [112.138.166.242])
垢版 |
2019/06/06(木) 07:04:13.68ID:2YxYp3UQ00606
＜仮決定＞
Carmina
・ノマゲ 地力S
地力S
109 110 139 168 190

地力S+
100 102 171 173

tw(A+, S, S+) = (3.3, 20.0, 8.3)


・HARD 地力S
地力S
98 111 112 143

地力S+
103 104

tw(A+, S, S+) = (2.2, 21.6, 16.2)
0199爆音で名前が聞こえません (ﾃﾄﾘｽW 7462-a7fO [182.21.95.213])
垢版 |
2019/06/06(木) 09:35:02.29ID:JtWo7RwI00606
Twitterの垢が難易度変更のアンケしかツイートしてなくて難易度アンケに個人差の意見を送ってしまった、個人差アンケもツイートしてくれると助かる
0201爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7462-a7fO [182.21.95.213])
垢版 |
2019/06/06(木) 22:26:23.26ID:JtWo7RwI0
>>200
そうそれ、理由があったみたいですまない次からはちゃんと見るようにする
0202 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-vI2o [112.138.166.242])
垢版 |
2019/06/13(木) 00:01:50.93ID:j4NJ3yTS0
Welcome†　投票開始
0211爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-Nq9U [126.33.135.93])
垢版 |
2019/06/15(土) 11:14:21.30ID:rAQRc/+Pp
投票
Welcome†
ノマゲB
0212爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-Nq9U [126.33.135.93])
垢版 |
2019/06/15(土) 11:14:42.94ID:rAQRc/+Pp
>>211
地力Bです
0214 ◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-vI2o [112.138.166.242])
垢版 |
2019/06/17(月) 23:12:13.10ID:+QSfy+S20
アンケート結果
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSQOkvd3o6B4Fu_tmya-DOpeScc9ILmRCRDSa3JIzQyqvAoDXmVrFwqK4c_ZSD9FOeR-N0yje2vjgFF/pubhtml
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSTR24qTPyZ4lkrrZNBlRJyrXVkrJrOAf0X7zdxJnxhabrRMpD4UKvOkphi-NgpSCac1-jDtyGFa32d/pubhtml

第4回まで2択の投票も再投票と同じようにしていましたが、今回からtwitterだけですることにしました
意見たくさん頂いたので、2週間使ってやろうと思います

・昇格/降格
6/27 RED ZONE†(ノマゲ昇格)
7/04 rage against usual(ノマゲ昇格)
7/04 Xperanza(ノマゲ降格)
7/04 LOST TECHNOLOGIE(HARD昇格)
7/04 Valanga(HARD降格)

・再投票(6/20～)
LOST TECHNOLOGIE(ノマゲ)
L.F.O(HARD)
廿†(HARD)
0229◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ ef2a-mDEe [112.138.166.242])
垢版 |
2019/06/20(木) 06:26:23.51ID:l2rbauo10
LOST TECHNOLOGIE ノマゲ
L.F.O HARD
廿† HARD

投票開始
0231爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-kjsX [126.33.110.10])
垢版 |
2019/06/20(木) 06:34:00.96ID:V8Jgkr6Wp
アリーナ解禁曲めんどくさすぎて解禁してない人が多いよな
0242爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-w0/q [153.144.126.137])
垢版 |
2019/06/23(日) 11:53:50.94ID:3qIOnnis0
投票
LOST TECHNOLOGIE ノマゲ　個人差C
0247◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ ef2a-mDEe [112.138.166.242])
垢版 |
2019/06/24(月) 18:53:26.36ID:9DOQL4b40
L.F.Oが少ない
0248爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 6a5f-BXvH [221.191.57.146])
垢版 |
2019/06/24(月) 21:09:32.55ID:ElWnlD9r0
投票
L.F.O HARD 地力C
0258爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sd6a-n3rI [1.72.5.205])
垢版 |
2019/06/26(水) 15:32:49.50ID:Mybs3QICd
Visなんたらはやりゃ分かるけど上目線だとやっべぇ簡単評価されるタイプの代表みたいな譜面で癖全くない緩急ついた乱打ってだけ
ただ一番密度あるサビ抜けはやりやすい配置もあるから動画や情報より実際やると結構印象違うかも

要は荒れる要素が充分ある
0267爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 7715-I44j [114.184.206.173])
垢版 |
2019/06/26(水) 21:51:02.93ID:UKXwxG3N0
投票
LOST TECHNOLOGIE ノマゲ地力B
L.F.O HARD地力C
廿† HARD地力B+
0270◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 532a-Eaty [112.138.166.242])
垢版 |
2019/06/27(木) 07:03:12.94ID:VDiBy/Jv0
・LOST TECHNOLOGIE ノマゲ D～B
地力D
249

地力C
245 246 250 252 253

個人差C
241 242

地力B
267 268


・L.F.O HARD D～B
地力D
249 268

地力C
246 248 250 253 267

地力B
251


・廿† HARD 個人差B～A
地力B
249 250

個人差B
244 246

地力B+
253 267

個人差B+
243 245 254 268
0271◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ f32a-mVFY [112.138.166.242])
垢版 |
2019/07/04(木) 00:07:21.44ID:kMX/ORxv0
＜仮決定＞
・LOST TECHNOLOGIE ノマゲ地力C
地力D
249

地力C
245 246 250 252 253

個人差C
241 242

地力B
267 268

tw(D, C, B) = (3.1, 13.1, 4.6)


・L.F.O HARD 地力C
地力D
249 268

地力C
246 248 250 253 267

地力B
251

tw(D, C, B) = (3.1, 13.8, 5.6)

・廿† HARD 個人差B+
地力B
249 250

個人差B
244 246

地力B+
253 267

個人差B+
243 245 254 268

tw(B., B+, A) = (5.3, 13.3, 5.0)
0272◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ f32a-mVFY [112.138.166.242])
垢版 |
2019/07/04(木) 00:07:58.61ID:kMX/ORxv0
HARD BRAIN 投票開始
0275爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-Nwtt [126.182.198.192])
垢版 |
2019/07/04(木) 01:16:55.37ID:bv2SS3M3p
投票
HARD BRAIN ハード地力B
ラスト勝負とはいえ難所が結構長いので
0279爆音で名前が聞こえません (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-guGO [153.147.121.202])
垢版 |
2019/07/04(木) 09:08:06.41ID:rnYtT5W3M
投票
HARD BRAIN ノマゲ地力B+

体感的に最後以外は地力Cくらいだけど最後のせいでノマゲ難易度跳ね上がる
0280爆音で名前が聞こえません (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-guGO [153.147.121.202])
垢版 |
2019/07/04(木) 09:09:06.06ID:rnYtT5W3M
ごめんなさい回線ミスったのであとで再投票します
0286爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 2324-quo8 [60.113.79.85])
垢版 |
2019/07/05(金) 03:11:02.05ID:NBabpM6j0
投票
HARD BRAIN 難 地力C
議論に値しない
0288爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｸｰ MM87-d+mz [36.11.225.158])
垢版 |
2019/07/05(金) 20:38:57.15ID:PFPe3/LZM
投票
HARD BRAIN ノマゲ　地力B
典型的な地力Bって感じ。ブロソよりは弱い気がする
0289爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ff5f-guGO [221.191.57.146])
垢版 |
2019/07/06(土) 10:05:15.31ID:Evlts9/30
投票
HARD BRAIN ノマゲ　地力B
お菓子曲と並べていいと思う
体感的にクッキーと同じくらいな印象
0293爆音で名前が聞こえません (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM9f-guGO [153.234.189.177])
垢版 |
2019/07/07(日) 19:47:11.73ID:GnDR78+WM0707
HARD BRAIN
ノマゲ飛び越してハード先にしちゃうくらいにはラス殺しだった
0295◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ c32a-TPoM [112.138.166.242])
垢版 |
2019/07/11(木) 00:03:08.24ID:ungIFNi80
ONIGOROSHI　投票開始
0301爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW d615-Vdaq [153.144.126.137])
垢版 |
2019/07/11(木) 07:00:29.83ID:j7Fpk9xn0
投票 ONIGOROSHI
ノマゲ 個人差C
0321爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 2b15-gFU8 [114.191.118.43])
垢版 |
2019/07/14(日) 13:41:36.59ID:RdNuzV++0
投票
ONIGOROSHI
ハード 地力B
0326◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 1d2a-aZqd [112.138.166.242])
垢版 |
2019/07/18(木) 00:05:11.22ID:oZlkCHM40
ONIGOROSHI
・ノマゲ 個人差E～C
地力E
297

個人差C
296 300 301


・HARD 個人差D～B
個人差E
305

地力D
314

個人差D
302 304 313 322

地力C
317

個人差C
303 306

地力B
321

個人差B
299 310 312 324

地力B+
323

個人差A
298
0334爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-qYgC [126.233.141.57])
垢版 |
2019/07/20(土) 14:36:31.10ID:f+y8/0Whp
既存曲への下から目線意見上げるのあり？
ありなら新曲議論落ち着いたら出したいと思うので
0335爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-qYgC [126.233.141.57])
垢版 |
2019/07/20(土) 14:38:10.44ID:f+y8/0Whp
すまん>>1きっちり読んでなかったササクッテ自重する。
0336◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 752a-KIok [112.138.166.242])
垢版 |
2019/07/25(木) 00:05:56.04ID:m02P7rfi0
＜仮決定＞
ONIGOROSHI
・ノマゲ 個人差C
地力E
297

個人差C
296 300 301

tw(E, D, C) = (2.5, 7.2, 8.8)

・HARD 個人差B
個人差E
305

地力D
314

個人差D
302 304 313 322

地力C
317

個人差C
303 306

地力B
321

個人差B
299 310 312 324

地力B+
323

個人差A
298

tw(D, C, B) = (3.5, 8.3, 12.1)
0337◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 752a-KIok [112.138.166.242])
垢版 |
2019/07/25(木) 00:06:32.76ID:m02P7rfi0
B4U(BEMANI FOR YOU MIX)†　投票開始
0342爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9e10-cCBo [121.107.48.244])
垢版 |
2019/07/28(日) 08:59:09.69ID:Tilu2b1k0
投票
B4U(BEMANI FOR YOU MIX)†　
ノマゲ 地力A
0347爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sdb2-cCBo [49.97.99.222])
垢版 |
2019/07/31(水) 15:41:17.04ID:4JW8GwBZd
キューブ100個の報酬だけは今まで通りノマゲハード両方投票できるようにしないか？
サンプルが少な過ぎる
0350◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 992a-dfB4 [112.138.166.242])
垢版 |
2019/08/01(木) 06:15:02.11ID:TVrvvlWc0
ruin of opals　投票開始
0352爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0d15-VNIj [118.18.57.99])
垢版 |
2019/08/01(木) 07:34:59.79ID:KYJDFMds0
投票
ruin of opals
ハード地力B
0354爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-H6sg [126.33.26.51])
垢版 |
2019/08/01(木) 23:17:38.53ID:JZV2S5Ymp
投票
ruin of opals
ハード地力B

縦連はともかく乱打がそれなりの密度
地力あると簡単だろうが
0358爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 99e9-LOhH [122.130.252.69])
垢版 |
2019/08/05(月) 20:55:03.47ID:sGtNLnT/0
投票
ruin of opals
ハード地力C

クッキーがBなら、クッキーよりかは遥かに簡単。
0362◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b52a-VaZZ [112.138.166.242])
垢版 |
2019/08/08(木) 00:05:45.56ID:QVJjZ+oW0
＜仮決定＞
B4U(BEMANI FOR YOU MIX)†
・ノマゲ 地力A+
地力A
342

地力A+
339

地力S
338

tw(A, A+, S) = (6.0, 8.9, 2.4)


・HARD 地力A+
地力A+
343

地力S
344

tw(A, A+, S) = (15.9, 8.7, 1.5)
0364◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ b52a-VaZZ [112.138.166.242])
垢版 |
2019/08/08(木) 00:06:45.90ID:QVJjZ+oW0
Visterhv　投票開始
0366爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0d15-bPeM [118.18.57.99])
垢版 |
2019/08/08(木) 00:12:13.09ID:UtwtERJS0
投票
Visterhv
ハード地力A
0370爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-S4A2 [121.107.48.244])
垢版 |
2019/08/08(木) 00:54:17.12ID:ztc0Qs0j0
投票
Visterhv
ハード地力B+
0371爆音で名前が聞こえません (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW b5e9-NCSd [122.130.252.69])
垢版 |
2019/08/08(木) 08:43:34.35ID:ZRiYZPr300808
投票
Visterhv
ハード地力C
0375爆音で名前が聞こえません (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 2df0-+P8T [92.202.113.58])
垢版 |
2019/08/08(木) 21:50:07.99ID:N+UKnPTK00808
投票
Visterhv
ノマゲ自力B＋
0383爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 3b1f-S4A2 [119.24.184.215])
垢版 |
2019/08/10(土) 17:31:18.02ID:o3dtTyLJ0
投票
Visterhv
ハード地力A
0387爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e36d-ZsCF [125.9.176.90])
垢版 |
2019/08/11(日) 21:34:57.85ID:hEN06odE0
投票
Visterhv
ハード地力B+
0390爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 2d2a-iNuD [220.148.111.161])
垢版 |
2019/08/14(水) 03:49:03.12ID:TfDsNOhn0
投票
Visterhv
ハード地力A

B+と迷ったけどそれぞれの面々と比較すると違和感が少ないのはAかな
意外と許容BP少ない気がする
0391◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-vqjO [112.138.166.242])
垢版 |
2019/08/15(木) 00:14:09.26ID:ucN1+1dS0
＜仮決定＞
ruin of opals
・ノマゲ 個人差C
個人差D
360

地力C
361

tw(D, C, B) = (3.5, 9.6, 4.8)


・HARD 地力B
地力D
356

地力C
353 355 358

地力B
351 352 357

tw(D, C, B) = (2.6, 8.5, 10.5)
0408爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Yla1 [126.199.213.167])
垢版 |
2019/08/18(日) 21:37:42.42ID:m17JGwIBp
Sが最上位でS+はそれに収まらない規格外みたいなイメージ
0415◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 872a-gQHD [112.138.166.242])
垢版 |
2019/08/22(木) 00:18:19.95ID:Ovfmqxdg0
＜仮決定＞
Visterhv
・ノマゲ 地力B+
地力B
365

地力B+
368

tw(B, B+, A) = (8.2, 11.0, 4.7)


・HARD 個人差B+ (12.7 : 22.6 : 18.8)
地力C
367

地力B
378 380 381

地力B+
370 376 377 382 387 389

地力A
366 369 379 383 384 385 388 390

tw(B, B+, A) = (9.7, 16.6, 8.8)
0423爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-FghT [126.193.1.154])
垢版 |
2019/08/22(木) 12:36:52.70ID:SetGHPEXp
>>422
ほんとこれ
テンプレに↓のように書いてあって投票結果を元に異論を出してるのにあとで再投票すればとか意味不明すぎる


仮決定中は、投票結果を確認してもらう。問題なければ1週間後に本決定とし、難易度表に反映する。
異論がある場合は、基本的に「投票結果を元に」主張をすること。
0426爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-ItKl [126.199.23.144])
垢版 |
2019/08/22(木) 17:09:37.87ID:b28Rrm7gp
個人差要素どこ...
0428爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sdff-ItKl [49.97.103.127])
垢版 |
2019/08/22(木) 17:55:44.61ID:Q8c+UGq/d
ブロークンやビタチョコのようなずっとおんなじような譜面が続くやつこそ個人差出ると思うけどねぇ
0431爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-ItKl [126.199.23.144])
垢版 |
2019/08/22(木) 20:47:36.04ID:b28Rrm7gp
夜叉も過小評価だと思うの
0436爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-Ctgm [36.11.225.253])
垢版 |
2019/08/23(金) 08:59:59.12ID:kKPoOfWOM
仮決定って明らかな荒らし目的の投票で結果がおかしくなったとかじゃない限り議論する意味なくね？とは思う
ツイッター含めたら何百って投票あった上での決定をここで気に入らない数人の声でやり直しやら変更ってなること自体おかしいし
プレイしていく内に評価が変わることはあるにしてもそんな短期間で変わるとは思えないし
今回の件も投票結果に対してじゃなくて地力個人差の境界線ルールに対して問題提起するべきじゃね

俺は別にそのままで問題なく思うけどね
そもそも個人差＝癖譜面ってイメージはもう捨てるべき
0439爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ItKl [49.98.165.230])
垢版 |
2019/08/23(金) 15:29:26.98ID:KdkWbvQGd
荒れたことないから安心してくれ
0443爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-FghT [126.35.223.249])
垢版 |
2019/08/23(金) 16:19:25.18ID:fZaSma2Vp
>>442
テンプレくらいちゃんと読もうね


・個人差譜面
決定ランクの半分以上(小数点第二位を四捨五入)の票数を持つランクが、決定ランク以外に2つ以上ある場合、個人差譜面とする。
また、総票数が10.0未満だった場合は個人差にしないとする。

連皿や縦連、HCN、ソフラン等の癖のありそうな譜面要素が無くても、上記の条件を満たす場合は個人差譜面となる。
逆に、それらのような譜面要素があっても、条件を満たさなかった場合は地力譜面となる(個人差票が多数の場合を除く)。
0445爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ItKl [49.98.165.230])
垢版 |
2019/08/23(金) 16:46:46.43ID:KdkWbvQGd
>>444
全然違う
0450爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW df3c-Ctgm [61.45.85.49])
垢版 |
2019/08/23(金) 17:37:27.33ID:1qUx+1Rj0
票が割れてる＝実プレイ上での個人差出てるって証拠なのに譜面傾向で個人が勝手に個人差かどうか判断してるのがおかしいんだよ（だからこそ今の基準になったわけだし）
逆に乱打＝地力譜面って一括されやすいけど実際は同じ二重乱打でも傾向全然違って得意不得意分かれることもあるしね

「ぼくのかんがえたこじんさふめん」像が投票で出たバラけ方より説得力があるという自信はどこにあるの？
0454爆音で名前が聞こえません (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-LGeX [123.216.228.57])
垢版 |
2019/08/23(金) 18:27:17.11ID:C+f6qbfZM
そいつらそれぞれ尖った属性持ちだけどvisterhvはぶっちゃけ単なる乱打にすぎんのよね
ソフラン皿なしの個人差ってワキシダリアとRave itみたいなクソ横に広いやつとかスクリプみたいな縦連譜面しかないやん
縦に長いor横に広い譜面以外で鍵盤譜面の個人差入りってある？
0457爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2l6c [106.130.211.242])
垢版 |
2019/08/23(金) 18:40:07.39ID:9zEgnQEUa
今回は上から目線と挑戦段階で別れただけでしょ
同じような地力の人たちで投票したらここまで割れるような譜面とは思えん
0465爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW df3c-Ctgm [61.45.85.49])
垢版 |
2019/08/23(金) 18:57:43.48ID:1qUx+1Rj0
だからさ、この結果が気に食わないとしてもルールに則って決めた話なんだから、変えたいならルールを改正するところから始めるべき所を私感でゴリ押しすれば通ると思ってんの？
疑問に思うなら個人差に設定する際のボーダー比率設けるとかいくらでも改善案出せると思うしそれが筋でしょ
今のままだといくら正当性があったとしてもヤダヤダ言ってるだけにしかなってない
0482爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-AX+A [182.251.71.190])
垢版 |
2019/08/24(土) 06:52:50.29ID:yIOup4mya
票割れで個人差になったケース

Amazing Mirage† (HARD) 現在地力
DropZ-Line- (HARD)
CONTRACT† (ノマゲ)
waxing and wanding† (HARD) ツイの割れが激しかったため後から個人差へ
L.F.O (HARD) 不正疑惑。現在地力
LOST TECHNOLOGIE (ノマゲ) 不正疑惑。現在地力
GRID KNIGHT† (ノマゲ)
Visterhv (HARD)

†でも短期間イベ曲でもないVisterhvはかなりレアなケースだと思う
0483◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 872a-gQHD [112.138.166.242])
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2019/08/24(土) 10:29:31.36ID:fyzMURHM0
ふむ

@Strayedcatgirl
Visterhv個人差問題は
「OPアシ以外何でもOK初クリアのときの難易度」を投票するんだけど「挑戦段階のプレイヤーともっとPSの高いプレイヤーとでは体感難易度は全然違う」ってのがある
難易度表の投票のときに自分の攻略中の難度が選択肢になければ投票しては駄目なのでは？

そんなことをすれば票は集まりにくいので、
現実的に考えると、「自分が攻略している（例えばノマゲS＋、ハードS）よりは感かんたんだよ・難しいよ」を言うのが良いのではないのだろうか

もっといえば弐寺版リコメンド値も提出する仕組みなら楽チンで確実だと思うんだ
0484爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW df96-FghT [221.113.29.241])
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2019/08/24(土) 10:52:17.02ID:csJqjEw10
>>483
ボルテだとVF値(ギタドラでいうスキル)と一緒に意見を書くルールになってる
弐寺だとまとめ主がいうような挑戦中の難易度か未難の数とかになるのかなぁって感じ
ただ未難も下をちゃんと埋めてるかどうかでだいぶ変わるからあんまりあてにならないよね

まあいくらルール作ったとこでこのスレだとエアプ扱い、ルールが間違い俺が正しい、みたいなやつばっかりだから今のやり方しかないと思うよ
0486◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 872a-gQHD [112.138.166.242])
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2019/08/24(土) 11:07:08.75ID:fyzMURHM0
簡単にすれば、ランク〇より上or下という意見を集めて、最も範囲に入ってるランクに決めるってことだろうな
過小評価を抑えることはできるかもしれんが、3択しかできんtwitterでの投票が困難な点、そして票がそれなりに集まらないと話にならん点がネック

>>484,485
俺じゃなくてStrayedcatgirlって人の発言
0503爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ItKl [1.75.237.150])
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2019/08/25(日) 11:56:43.53ID:8loLKD74d
>>500
ここでの投票はツイで投票する範囲を決めるためにやってるだけだぞ
前ツイで投票の範囲決める時にガバガバ過ぎたからな
0504爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-FghT [126.233.212.29])
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2019/08/25(日) 11:59:43.42ID:qQUrT+4np
>>503
?
テンプレにこう書いてあるが？
スレ投票とツイ投票の合算だぞ


・twitter投票
投票の際、ランクのみをtwitterで募集する。
選択肢は3択＋結果だけ見たい人用。
選択肢はここでの投票結果を元に作る。
投票結果に倍率をかけ(×0.1)、ここでの票数に加算させる。
0506爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ItKl [1.75.237.150])
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2019/08/25(日) 12:06:11.17ID:8loLKD74d
>>504
昔は主だけで投票の範囲決めてたんだよ
でもブーミーの時がガバガバ過ぎた（C～B+でやろうとした）からやっぱり一人の感覚じゃダメって事になった
ここの票なんで微々たるものでほぼ関係ない
0508爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ItKl [1.75.237.150])
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2019/08/25(日) 12:17:17.59ID:8loLKD74d
？
ここじゃハードはAが最多だがツイはB+が最多
結果B+になってるわけだが？
0510◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 872a-gQHD [112.138.166.242])
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2019/08/26(月) 03:19:30.96ID:OOV/txky0
>>505
・複垢持ちの人に多重投票される。ゲーム用垢作ってる人多い。
・拡散によりアンケートが非プレイヤーの目に触れやすい。スマホだとワンタップで投票という手軽さもあり、いたずらで入れてしまう人がいると思われる。

以上の理由から、twitterの票をそのまま扱うのは危険だと判断した
できる限りここで投票してほしいです
0525爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW bf10-Ctgm [175.132.166.69])
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2019/08/27(火) 09:11:55.36ID:xtJy66Ab0
>>521
携帯で投票したいならツイで投票すればいいってことじゃん
バカなの？
0527爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-Ctgm [36.11.224.102])
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2019/08/27(火) 10:09:50.06ID:WYgksvEQM
逆にじゃあどうしろっつーんだよ
ここで携帯票認めて0.1票扱いにしろってか？
固定回線なくてツイ垢も持ってない極少数のために多重投票のリスク作ってまでやることじゃねーだろ
そもそも521は屁理屈言いたいだけだろうから相手にしても無駄だろうけど
0529爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MMc2-FeSZ [49.239.69.173])
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2019/08/29(木) 01:03:50.88ID:xQBVlto5M
Visterhvが個人差になったって聞いてきましたw難易度議論スレうんこやんけw
0538爆音で名前が聞こえません (ﾆｸｸｴWW 1715-Uc09 [220.108.77.94])
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2019/08/29(木) 17:33:36.42ID:NOlOiOl00NIKU
>>537
現行スレの投票結果見るに有効票は大体10票前後、20票も集まれば御の字という状況
んでリザルトもしくはサイトのスクショを求めただけでただでさえ少ない投票者がそれだけごっそり減るとも思えないし減ったとしても減った分だけ実際にプレーしてるかどうかもわからない無責任な票が減ると考えれば悪い話でもないと思うけどな
結果的に集まったのが1,2票であってもそれを基にしてのツイッターでの投票は別に不可能ではないぞ このスレから離れた人はスレで決まった投票結果に基づいてツイッターで投票できるしな
スレ内有効投票が1票もなくなればそれはつまりゲーム画面のリザルトも撮れなくてサイトのスクショもできなくて固定IPで書き込めなくて、あるいはこのゲーム現役でプレーしてる人間が誰一人としてスレ見てないってことだろ
それもうこのスレある意味ないしツイッターでやればいいよね

これはお前に対してだけ言うわけではないけどこのレスに長文早口指摘するぐらいなら建設的な反論してほしい
あとは表管理人にもリザルトorサイトスクショ添付投票について意見聞きたいな
0540爆音で名前が聞こえません (ﾆｸｸｴWW 1715-Uc09 [220.108.77.94])
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2019/08/29(木) 17:40:56.20ID:NOlOiOl00NIKU
>>539
明らかに適正外な意見に対しては指摘すればいい
もちろん指摘する側が該当曲のリザかスクショ上げてることが好ましいね 「明らかに」と言えるぐらいには地力伴ってればなおよい
指摘する人間がいなければその適正外な意見が採用されるだけだ
0542爆音で名前が聞こえません (ﾆｸｸｴ Spff-/iFa [126.193.64.115])
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2019/08/29(木) 18:31:19.15ID:WiZ6jx5cpNIKU
このスレはそんな厳正な評価を決めるスレじゃないんだが…
テンプレにもこう書いてあるぞ
厳正な評価きめるならそもそも匿名掲示板でやること自体大間違い

beatmaniaIIDX　SP☆12のノマゲ及びHARD難易度を「大まかに」表で表すスレです。
0548爆音で名前が聞こえません (ﾆｸｸｴWW 4e10-FAtn [175.132.166.69])
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2019/08/29(木) 21:13:18.38ID:8+6zcz8e0NIKU
>>540
実際にスクショ撮っても適正か判定する上での基準設けないとイチャモン付けるやつが出るのは間違いないと思う
しかもその基準の設定が単純にBP数とかで決められないからめちゃくちゃ難しい
互いにスクショ貼り合ってもどっちが適正かとか完全に水掛け論だし、ただマウント取りたいだけで煽る奴とかが絶対出てくるよ

もしやるんなら地力表の自分が投票したいランクの部分（出来れば前後1ランクも）スクショして晒すのがいいんじゃないかな
スクショならIDバレるわけでもないし、さすがに荒らすためだけに地力表作り出すいないと思うしね
0551爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sdc2-bhIv [49.104.26.243])
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2019/08/30(金) 09:36:35.98ID:JyzibBu/d
割れたら個人差とかいう糞ルールのせいでおかしくなるんだよ
地力と個人差はあくまで譜面傾向で見ろ、そこすら判断できない奴は投票資格ない
うえにも書かれてたけど簡単に個人差にしすぎ
本当に際どい時だけしっかり議論すればいいだけ
割れたら上寄せだ
0552爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-FeSZ [163.49.211.206])
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2019/08/30(金) 09:45:52.67ID:aOVySFggM
糞ルールのせいでヘンテコ決定になったのにツイッター投票のせいとか言い出すのマジでウケるわ
0555爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 4e10-FAtn [175.132.166.69])
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2019/08/30(金) 11:23:21.57ID:8WoPKCyI0
冷静に考えたら個人差が単なる譜面傾向扱いなの割と意味わかんないけどな
そもそもその癖要素が皿なのかCNなのかとかわからんから何の指標にもなってないじゃん
今は多少のCNなんか癖と呼ぶには弱いくらいだし皿だって避けずにやるようになって耐性付いてる人多いしね
苦手な人多けりゃ勝手に票割れて個人差になるって話
問題なのは上から目線の過小評価による下ブレであって投票結果で個人差に振り分けること自体は何ら疑問を感じない
0557爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-FeSZ [163.49.214.28])
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2019/08/30(金) 11:46:36.62ID:yVu/nvFRM
アルマゲが個人差だった時代もあるしCN絡み超苦手マンの個人差投票はギリギリわかるけど少なくともビスターブのCNはただの長押しだから個人差要素はない
0566爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sde2-FN49 [1.72.4.147])
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2019/08/30(金) 12:24:07.19ID:NW2kwQwbd
個人差票なしでmassを個人差にするなら、「この曲はどの地力曲と同等の難易度か」を考えて投票するしかないな
「赤ジャケはAAと同じ時期にノマゲついたからD」とか、「ワッチ2はバドマニと同じ時期についたからA」みたいな完全主観で投票するか？
0571◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-Be7n [112.138.166.242])
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2019/08/30(金) 12:54:38.41ID:+o95+O4r0
大事なのはランクの方であって、個人差は「この譜面は評価が分かれてますよ」ということを表すだけのおまけ的サインに過ぎないということは忘れないでほしい
最悪ランクのみになっても表としては成立はする
0575爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-GJ5h [106.133.88.163])
垢版 |
2019/08/30(金) 15:24:08.48ID:JH6VRCiQa
皿もCNもソフランも無い譜面を個人差なんて認めないフンガー！って喚く人がいるってだけのことかと
「地力表なんて目安です、偉い人にはそれが分からんのです」くらいの気持ちで見れないんかね
そんなに投票はイヤ、自分の思い通りがいいってなら自分で勝手に表作ってればいいのに
0576爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-FeSZ [163.49.204.107])
垢版 |
2019/08/30(金) 15:40:17.70ID:ylX/0CkrM
むしろVisterhvを地力譜面と認められない人がいることにビックリするわ
0584爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-ClNz [106.133.54.60])
垢版 |
2019/08/30(金) 18:39:56.70ID:NKZO7J8ta
大分ズレてるな
エアプと動画勢の適当な投票が原因で
個人差になり得ないだろう譜面が個人差になってしまったケースだろ
そういうの排除した上で結果表が割れて個人差なら皆納得する
Twitterも未プレイが大量にいれてるし
リザ晒し投票でもやらん限り永遠にこのまま
0588爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW e335-gD8a [210.147.148.206])
垢版 |
2019/08/30(金) 19:16:00.84ID:D0vFD/8c0
例えば上で言ってたように新しく出たMass曲を旧Mass曲とだけ比較して投票したら
大体みんな同じ評価になるから地力に入るわけだが
実際にはプレイヤーがクリアする時期がバラつく個人差譜面なんだよな
何とズレてるのかはよく分からん Visterhvの話はしてない
0599爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-FeSZ [163.49.201.90])
垢版 |
2019/08/31(土) 06:05:37.04ID:PKz1C+MzM
flashes個人差Cレベルの黒歴史がまた生まれたのであった
0600爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 6b89-Kt2R [106.73.37.64])
垢版 |
2019/08/31(土) 10:00:54.43ID:e3GNFm4U0
第三者から見て思ったのは
B、A、A+で分かれててAがセンターでその比率見ただけじゃそもそもバラついてるように見えないんだけど
AハードなんてなくてBハードに手を出し始めた人がハードできたり、A+ほぼ埋まっててハードできなかったりするのこの曲
0608爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-FeSZ [163.49.205.74])
垢版 |
2019/08/31(土) 12:14:43.66ID:pJdjFQ1cM
Visterhvのハード難易度はB+に決定しました
0618爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 172a-kL5O [220.148.111.161])
垢版 |
2019/08/31(土) 16:17:32.12ID:DqpkaRXE0
個人的な意見を言うと鍵盤主体の譜面でも個人差はあると思う
オレは高速（≒リズムが細かい）譜面がホント苦手
そういう譜面は地力っていう風潮ができてて見た目の判断も難しいから
みんな個人差には投票しないけど

今のシステムはそういった表面上分かりにくい感じ方の差異も掬ってくれるのが良い
正直あとから地力/個人差「だけ」の投票をするは蛇足だと思ってるわ
やるならランクごとやり直さないと意味ない
0628爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MMc2-FeSZ [49.239.65.136])
垢版 |
2019/09/01(日) 23:19:42.20ID:c3A0ilgHM
ビスターブよりも一癖も二癖も癖ある譜面群が地力なのを差し置いてビスターブが個人差に入るのマジでウケるな
0633爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-TDYa [106.180.36.37])
垢版 |
2019/09/02(月) 12:24:12.65ID:q5rHXAb7a
皿曲は皿に対する地力が必要だから地力譜面っていう主張もあったな
正直、ある程度の上下関係がわかるとか
次の挑戦の目安になるくらいの表が
使いやすくていいんだけどね
作っている人たちはこの表を使う人たちのことをあまり考えていないみたいだから仕方ないけど
0636爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-+3Tr [49.98.169.1])
垢版 |
2019/09/02(月) 13:33:09.75ID:j5WFaHFtd
そもそもの個人差の定義って地力無くてもすっ飛ばしてランプ点くかもしれない曲じゃなかったのか
その定義に則るならVisterhvが個人差なのは違和感あるし単純に票割れただけで個人差にするなら今の結果で文句無いわ
0646爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-jSGg [1.75.234.147])
垢版 |
2019/09/02(月) 17:11:15.64ID:d8ruhLb+d
どの投票方法だとどうなるって具体的な話誰もしてねえからな
票割れ起こしたら個人差という設定だと灼熱が地力譜面になるんだよ
個人差票を集めたら個人差という設定だとその主観性が過ぎて問題になるんだろ
じゃあどっちもおかしいんじゃねえか。どっちかのやり方がどうじゃなくてどっちも正しくねえの。わかれよ
0652爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Kt2R [1.75.240.148])
垢版 |
2019/09/02(月) 17:44:24.53ID:c31tLEBJd
個人差地力なしにして、クリアするために必要な能力でも添えてやればいいんじゃね
得意な領域がみんな違うから票がばらつくんだろうし
連皿、皿絡み、CN乱打、瞬間発狂、縦連、同時押し、繰り返し、高速トリル、純乱打etc

上のランクがクリアできたらその譜面傾向が得意なのねフーン、下のランクなのにクリアできないなら苦手だから練習してねってのが分かりやすくて親切
膨大な量になるしめんどくさそうだが、ここのやつら暇だしなんとかなるでしょ
0656爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Kt2R [1.75.240.148])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:10:23.15ID:c31tLEBJd
そもそも譜面傾向なんて添えなくても自分が得意だから点いたランプ、苦手だから点かないランプ、適当押しでたまたま点いたランプくらい自分で判断しろよゴミクズ！て思うけどね
個人差かどうかを表に求めてる時点で判断できない人間なんだろうけど
0657爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-cRT5 [175.132.166.69])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:14:16.14ID:Ia4zSM8o0
>>650
そりゃ現状の票数で決まる制度ができるよりずっと昔の曲だからだろ

>>647の基準からしても1ユーザーによる個人差投票はノイズにしかならんと思うわ
本当にクリア時期が変わるようなら勝手に投票結果に現れるはずだし、
個人差投票は撤廃して票数による振り分けに一本化したほうが理屈が通ってる
まあ問題はvisterhvがそうであるようにそれまでの曲目との乖離があることだけど、
旧曲全部を刷新するのはまず不可能だしそこは共存してやってくしかないかなぁ

>>654
ここまで足並み揃わないならなくしてもぶっちゃけ全然いいと思う
現状地力にある曲だって2階級くらいクリア時期ズレることもあるだろうし
どの道本人がやってみなきゃわからないのに個人差とか分ける意味もあんまり感じない
0658爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-jSGg [1.75.234.147])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:19:43.53ID:d8ruhLb+d
昔の評価だから違うというならそれを今の評価でランク付けした譜面と混ぜて同じ表にするのは絶対に間違っているよね
評価を変えたのならその時点で表そのものを刷新しなきゃダメでしょ
なんでこんななあなあでやってんの
0661爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Kt2R [1.75.240.148])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:32:34.50ID:c31tLEBJd
実際なんのために個人差と地力で分けてんの？
クリアできないことへの言い訳を用意してあげてんの？
それともちゃんとした有益な目的があるの？
バカにされるからなんて理由で廃止拒むとかだとそれこそ引き下がれない原発事業みたいでバカの極みだと思うけど
なんか目的があるならそれが達成できる判断基準なりルールにしましょう
0665爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-/iFa [126.33.149.120])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:39:21.52ID:SuaWYaJap
>>661
例えば赤ジャケだと地力C挑戦中とかの地力でも点く人は点く
でもバドマニは絶対に点かないよね
逆に地力S点灯しててもハードできない人もよく見る
個人差譜面はひとによってそれくらいばらつきあるものですよっていう指標

これなくなったら赤ジャケ難Cだって主張するやつからSだっていうやつまで現れて収拾つかなくなる
だから個人差譜面は指標として必要
0669爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-/VPS [106.130.14.77])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:44:30.03ID:hk8fCdQAa
個人差枠が出来たのってクリア時期がブレありすぎてどこに置いても収拾つかないような譜面を隔離する為に生まれたわけで
撤廃したら今よりもっと荒れるだけじゃないかな

☆12譜面数がどんどん膨れ上がってる現在では、格上の曲リストの中でどの曲が個人差でワンチャンあるのかを探りやすい、
逆にどの曲が要注意、事前対策した方が良い曲なのかを判別しやすいという意味でも個人差枠はあった方が良いと思う
0675爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sde2-FN49 [1.72.0.14])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:50:40.14ID:DJSOZqiMd
皿練習しろみたいな煽りレスしてる奴一周回って面白くなってきた
鍵盤練習しろ

個人差枠は、例えば地力b個人差b合わせて最初のランプがインプラの人が地力bやりまくって全部撃沈するみたいな現象を防げてるとは思う
それの効果がどの程度なのかとかそもそも想定されたものなのかとかは知らん
0677爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Kt2R [1.75.240.148])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:55:11.41ID:c31tLEBJd
>>670
別に少数じゃなくて平均的にぶれたとしてま、センター値だの上寄せだのすればいいじゃん
なに？自分がクリアできてるからもっと下でしょ！とか言い出す輩のために個人差って書いてあげてるの？
常人ならそれを言う前に自分がなんで早く／遅くランプついたか考えて結論出しそうなもんだけど、それができない人への介護目的ってこと？
そんなんいらんでしょ荒らしと同義
0683爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-jSGg [1.75.235.133])
垢版 |
2019/09/02(月) 18:59:47.41ID:gd2vdJkod
>>676
打鍵に運指の差が大きく出ないと思ってんの？
対象運指では皿複合キツいからって理由で皿複合譜面も個人差にすんの？
3:5半だと物量キツいから物量乱打譜面も個人差になるぞ？
それとも※運指によって異なります、とか注釈つけるか？投票時に運指まで記載してそれを証明しなきゃダメか？アホかよ
0685爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8735-/VPS [118.109.81.134])
垢版 |
2019/09/02(月) 19:24:54.94ID:bzmYcA5/0
鍵盤地力とmass曲も叙情もインプラもrave itもごっちゃになった数十曲の羅列を見て新規の人はどう思うかって話よ
現状ほぼほぼよく出来てるし、挑戦段階の人の参考になってる表をわざわざ劣化させるのはあまりにも勿体ない

Visterhvのような例があったって旧曲再投票の機会もあるんだし、多くの人がおかしいと思うものなら是正されていくはずだよ
そこでも変わらないならそれはもう個人差譜面ってことさ
0689爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 823c-FAtn [211.19.71.244])
垢版 |
2019/09/02(月) 20:05:56.38ID:xAaP59RA0
段位に皿やCNが入れられるようになったり、乱打系しかできないのを量産型って蔑称で呼ばれたり、アリーナの影響もあって昔より癖曲とされてた曲もみんな手を出すようになってきてる傾向あると思う
というかここ最近の新曲は16分連皿やら跨ぎCNやら当たり前のように降ってくるし皿もCNも必須科目みたいなとこあるよね
0694爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-jSGg [1.75.236.56])
垢版 |
2019/09/02(月) 22:44:59.95ID:k9mja+JCd
なんでもかんでも荒らし認定しとけば言論封殺できるから簡単だよな
正しいとか間違っているとか以前の状態でシャットアウトできるもんな
そうやって作ったルールでやってきて今回のVisterhvの件が出たんじゃないのかっての
0696爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 172a-kL5O [220.148.111.161])
垢版 |
2019/09/02(月) 23:09:25.19ID:XZ/k8jOM0
鍵盤メインの譜面でも個人差になり得るっていうだけの話でしょ

弐寺も息の長いゲームだからねー
プレイヤーも多様化してきたということよ
固定観念から脱却するいいきっかけになったと考えよう
0707爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-FeSZ [210.149.252.149])
垢版 |
2019/09/03(火) 12:08:44.81ID:U4vN2irqM
灼熱をほぼ全員がS+に投票したら地力譜面になるのウケるな
0711爆音で名前が聞こえません (ｵｯﾍﾟｹ Srff-TFuJ [126.204.165.20])
垢版 |
2019/09/03(火) 12:25:42.29ID:PTCjb3Jfr
いやほぼ全員がS+だと思うって理由でPlan8のノマゲって地力S+なんだろ？
俺は灼熱ノマゲがS+ならPlan8ノマゲもS+だろってアンケとかにも書いてたけどな
まさか皿曲も割れなきゃ地力にする方向性とは思わなかったけど既存の個人差曲も新ルールの元で整合性取るならならいいんじゃね
0718爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sde2-FN49 [1.72.0.14])
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2019/09/03(火) 13:09:08.22ID:tuEVbPVTd
とりあえず既存のノマゲ個人差譜面置いとくわ

S+ DIAVOLO 灼熱 灼熱2
S エキドナ チャイピ
A+ BLACK CONTRACT† invoker† 赤ジャク リフラ チャセ トールハンマー ジルク 真地獄
A レベルワン 199024club 3y3s 蠍火 音楽
B+ ブーミー ダイクロ ハリギャラ 蛇棒 STULTI 火影
B AO-1 FAKETIME Flashes インプラ パピリオ パラハデ 赤ジャケ VOXUP ワッチ2 アストライア
C Adularia デイドリ Newcatsle 鬼殺し Raveit Sense2007 戸隠 ZZ リリーゼ 海神
D ブルミラ キャタピラ eRAseR mosaic プリドン 大犬
E DUE FAXX GRID† イカ 白璧H,A 一八 桜嵐 スクスカ SteelEdge トルパ 桜 雪月花
0719爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sde2-FN49 [1.72.0.14])
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2019/09/03(火) 13:18:01.75ID:tuEVbPVTd
ハード個人差譜面も置いとくわ

S+ DIAVOLO トールハンマー 灼熱 灼熱2 チャイピ plan8
S BLACK エキドナ ダイクロ Dynamite FAXX レベルワン NZM 赤ジャク チャセ Y&Co.
A+ invoker† リフラ 蛇棒 VOXUP 真地獄
A 199024club ブルミラ Flashes JOMANDA パラハデ rage Raveit 赤ジャケ スネーキー ワッチ2 ワキシ† 音楽
B+ デイドリ DropZ パピリオ ra'am 廿† 火影
B FANTASTIC THREE インプラ インビテ Newcastle 鬼殺し 戸隠 Sense2007 アストライア
C Adularia キャタピラ DUE FAKETIME ポゼ スクリプ 大犬 海神
D eRAseR イカ 白壁穴 一八 プリドン 桜
E 白壁灰 mosaic 桜嵐 スクスカ トルパ 雪月花
0724爆音で名前が聞こえません (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-r05R [153.234.176.24])
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2019/09/03(火) 16:37:11.06ID:5DbINkH9M
>>722
易ノマゲは地力B+前後、難は地力C挑戦中って感じな十段の雑魚だけど今作で灼熱易とチャセ白付いたよ
灼熱ノマゲも76％落ちだしもう少しでノマゲ付けたい

別にこれがマジョリティって言いたいわけでも皿曲が地力か個人差かどっちでも良いけど、一応例はあるって事で
https://i.imgur.com/KHxNarw.jpg
https://i.imgur.com/XiUhL79.jpg
0731爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-jSGg [49.98.174.131])
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2019/09/03(火) 18:13:52.26ID:OWuEmaRbd
結局のところ有効票が少なすぎるのが悪いんだと思うんだよな
1000票とか入っててそれがバラけてれば明らかに個人差あるってわかるわけじゃん
逆にどこかで固まっていればそこで確定するわけだし
実際そんなに票が集まらなくても50近くあれば全然違うんじゃねーのかなあ
0734爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1bb3-DGtw [122.134.45.126])
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2019/09/03(火) 18:17:18.31ID:Rmu/Y0pA0
バラければ個人差が成り立つのは投票する人が同じような地力ってのが前提じゃね
じゃあ何をもって同じような地力とするかとかそもそもその人の地力を何で測るのかと言われると凄く難しいけど
0737爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-5/zZ [49.98.140.135])
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2019/09/03(火) 18:30:57.04ID:L3oqUxtjd
下手な挑戦圏の人間より、難易度表既存の曲との比較で語るお上手マンの意見の方が参考になりそうってのはずっと思ってる
絶対評価したらそら過小評価気味になるだろうけど、
既存曲との相対評価なら落ち着くべきとこに落ち着きそう
0743爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 172a-kL5O [220.148.111.161])
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2019/09/04(水) 01:17:56.07ID:QnVnvNEv0
荒れるのが面倒なら個人差は無くてもいいけど無くなったらそれはそれで荒れそうっていう
元々緩衝材的な意味合いも含んでたし

まあオレ的にはどんなに荒れようがガン無視で、ルールに則って、淡々と、機械的に、
投票→結果反映を繰り返すだけでいいと思うんだけどね
現状がすでに匿名掲示板における限界かつ最善なやり方だからな
0745爆音で名前が聞こえません (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-TDYa [106.180.32.210])
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2019/09/04(水) 07:55:11.11ID:I1otYCK1a
ルールがあるんだから
ルールを無視する奴の言動を加味する方がお門違いだと思う
ルールが実態に合わないならルールを変えればいい
そもそも難易度表を作りたいなら、その目的を明確にすべき
ただ曲を並べたいのか、並び順を見て自己満足に浸りたいのか
初クリアを目指す人の目安や手助けになるものにしたいのかetc.
目的がバラバラだから話もまとまらない
0759爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-cRT5 [175.132.166.69])
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2019/09/04(水) 14:03:42.15ID:Ls/KhOoB0
「地力」表なんだからベースは地力で分けてて、枠で括りにくいものに個人差って付いてるだけ
ってほとんどの人が素直に認識できてると思うんですが・・・
別に地力と個人差の立ち位置が正反対って訳ではないし名称にこだわる意味がわからん
0777爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-stHu [220.148.111.161])
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2019/09/05(木) 01:52:34.41ID:ba/TLQFI0
「いる」

理想は「いらない」だけどすでに個人差枠として多くの曲が表に組み込まれている以上、
投票時にはどうしてもそれらと比較することになり、実際にはクリア時期に差が出る曲でも
その要件をを満たさない程度にばらつきが小さくなることが普通に起こり得る
0779爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cb24-4R7B [60.119.3.220])
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2019/09/05(木) 02:00:52.18ID:gCwkqGAx0
いらない派なので多少曲解入るかもしれんが個人差票いる派の主張をざっと遡って見ると

・なぜか票割れで個人差となったVisterhvを持ち出して「Visterhv個人差が不都合なのか」と言い出す
・隔離難度S+の灼熱、灼熱2は地力であってはならないという前提がある
・譜面傾向で見るべき(個人差の定義の誤解)

まとめ人さんは>>563では譜面傾向で個人差を判断しているようですが>>571では票割れを基準にしているようです
>>647では個人差に置くことで挑戦へのハードルを下げる意図があるという主張でしょうか
まとめ人さん自身、個人差の定義が曖昧のように受け取れます
個人差がどういうものなのか今一度考えてみてほしいと思います
0787爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3baa-a30I [122.222.133.62])
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2019/09/05(木) 09:40:56.50ID:JFLPUg4f0
いらない

同じようなランプ状況の知り合い数人にも聞いた結果とかならまだわかるけど個人で決める理由がない

上でも言われてることだけど個人差の欄自体なくす投票じゃないからね
何人か勘違いしてそうな人いるから念の為
0788◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-uegj [121.117.141.62])
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2019/09/05(木) 09:41:31.87ID:l/q9p8BH0
>>779
投票制が始まってからの個人差の動きをまとめる

個人差の意味は「クリア時期が人によって大きく変わり、2ランク以上の差が出ること」
当初は個人差票のみで決定していたが、個人が個人差が出るのを判断するのはおかしいという意見があり、票を集めて分布から判断するようにした
しかし、それだと人によっては早く埋まるケースもあるのに個人差にならないケースが出てくるので、個人差票を続けることにしていた
0791爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3b92-YCCa [112.71.112.133])
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2019/09/05(木) 10:05:00.87ID:nTkAbM0p0
いる

今回のVisterhvみたいに類似譜面がない(>>429と>>627を参考にした)なら単に票割れで個人差になるだろうからそれはいい。
でも基本的には過去の類似譜面と比較して投票するわけで。
もし個人差票制度がなくなれば、極端な話、例えば新規に投票される譜面が既に個人差枠にある譜面と酷似してた場合に投票先にバラつきがなくなって地力になってしまう、なんてことが起こってしまうんじゃないかと。

あと今更だけどこれって携帯回線の票もカウントされるの?
0793爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3b92-YCCa [112.71.112.133])
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2019/09/05(木) 12:14:51.87ID:nTkAbM0p0
>>792

あー、ごめん。ちょっと言葉足らずだったわ。
この「個人差票の是非を問う投票」に関して携帯回線の票もカウントされるのかどうかが聞きたかったんだ。
ことがことだし、今までの意見も携帯回線でのレスも多かったしね。

普段のランク分け投票だと固定回線のみ有効なのは知ってるよ。
0794爆音で名前が聞こえません (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AvFz [49.98.149.246])
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2019/09/05(木) 12:21:34.64ID:RLBEzmXfd
前から思ってたけどGoogleのアンケート機能じゃダメなのかよ
Twitterで三択なの嫌だとか言うならリンク貼ってGoogleで投票してもらえばいいじゃんか
段位攻略スレでやってる独自大会の曲目投票ですらこの機能を使ってるのに
0796爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cb24-4R7B [60.119.3.220])
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2019/09/05(木) 13:54:22.45ID:gCwkqGAx0
自分が地力○を埋め最中で埋まったから地力○みたいな評価はできないもんかね

>>788
なるほど
個人差の意味と投票の仕方が最初からズレていたわけですね
人によって早く埋まるケースとありますがそのケースが多い場合にはVisterhvのように地力票でも割れると思います
0797爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW cb94-NJDf [124.154.221.80])
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2019/09/05(木) 17:04:22.15ID:kquEDfPM0
いる

癖譜面が出てきた時に
・地力Cくらいまでしか最高ランプついてないのに埋まった人
・地力B以下はほとんど埋まってるけど苦戦してるみたい人
の2人がいたら地力C側の人は個人差かもしれないってまず考えると思う
少なくとも俺は考える
極端な話しちゃうと、皿に特化しすぎて灼熱イージーしちゃった九段なんかも世の中にいるけどだからって地力Dには投票しないよねって話
0800爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-t3fw [126.199.214.174])
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2019/09/05(木) 18:31:41.44ID:C1OWjRSFp
歴史があるからなんだって言うんだ？
個人差の定義と食い違う決定の仕方をしてるんだから正すのが当たり前だろう
やり方を変えたくないなら個人差の定義を変えるしかない

個人差票いる側の人間ってなんでこうも罵倒やら喧嘩腰が多いのか
おまけにズレた反論ばかり
どんだけ皿譜面が地力に行くことにビビってんだよ
0804爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-AvFz [1.75.211.198])
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2019/09/05(木) 18:50:46.06ID:v+dj+GSad
もともとの定義がどうとか言うなら、なんで今の"投票数が割れれば個人差"というやり方になった時に意義を申し立てなかったのか？という話になる
別でやれもなにも今はこうなんだぞ
そしてそれが、件の曲の結果を見て「おかしいんじゃないか」という意見により疑問を持たれたっていうところからこの流れが始まってるんだぞ
今更蒸し返すよなあ。わかってないのかな
0806爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-t3fw [126.199.214.174])
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2019/09/05(木) 18:59:12.25ID:C1OWjRSFp
ほら話を逸らし始めた
今Twitterは関係ないね
個人差の定義が正しいならば個人差票による投票は定義からズレているのは何度もこのスレだけで説明されてる

罵倒や喧嘩腰が多いことをやめろと暗に言ったつもりだったが分かってくれなかったみたいだ
人は自分が言われて悔しいことを他人に言うらしいが…ブーメランなのかな
0812爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW ef94-1wOt [119.245.66.171])
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2019/09/05(木) 20:35:13.33ID:LQuNcC4+0
いま何の話をすることになっているんだっけ？
それがわからないやつ、わかっていて無視するやつ、そいつらに構うやつ
こういうのがいる限り何も変わらんだろ
このレスにも噛みつくやつはいるだろうしね
それがこのスレなんだろうけど
0823爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-stHu [220.148.111.161])
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2019/09/07(土) 13:38:36.69ID:ZoCYePDs0
「個人差」は残るのに「個人差票」を無くしたら既存の譜面に似た曲は全部地力行きになる
票を無くすなら個人差枠自体撤廃しないとダメだろう
0824爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-t3fw [126.33.83.248])
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2019/09/07(土) 14:48:13.49ID:Hl6FuFJ1p
>>821
個人差いる人の主張がズレてるのが多いからね
無言で投票してる人も理解出来てないんじゃないかと
前提を理解してない人ばかりの多数決は意味をなさないよ

ちなみに類似譜面があって相対評価をする場合、基準となる譜面を再評価しなきゃいけなくなるけどそれと個人差票撤廃は別問題
0826爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-t3fw [126.33.83.248])
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2019/09/07(土) 15:00:02.54ID:Hl6FuFJ1p
個人差票を無くしたとしても個人差はなくならないし票割れを起こさなかった譜面の地力行きは何の問題もない

あとソフランは次作ハイスピの仕様が変わる
近年練習譜面が増えている皿やCNと違い仕様が変わったことによって難易度が変わる場合があるものは個人差に置いておくべき
再度投票を行ってもいいと思うがそこはその時に任せるとして、何が言いたいかというと個人差票がなくなるなら個人差枠はいらないはあまりにも飛躍しすぎ
0827爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-stHu [220.148.111.161])
垢版 |
2019/09/07(土) 19:22:25.07ID:ZoCYePDs0
皿曲なんかは既存曲と比べることが多いのに割れなかったら地力行きだぞ
比較対象が個人差なのに地力になるってほとんどギャグだろ
HSの仕様変更なんかよりよっぽど重要な問題だと思うけど
0829爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-t3fw [126.35.18.179])
垢版 |
2019/09/07(土) 22:23:44.70ID:YNjiiD0ep
個人差票の話とは別だが皿譜面は相対評価するって話もおかしい
例えば地力Cを埋めてる最中にsnake stickがノマゲで埋まったから俺は地力Cだと思う
割れれば個人差になるからこれでいいし多くの譜面はこのやり方なのに皿譜面は個人差前提の相対評価はおかしいよ
0830爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-axiV [219.110.183.137])
垢版 |
2019/09/07(土) 22:43:53.47ID:mYwQZh8F0
皿は人によって得意不得意出るからな
結局やってないのが悪いって言っても皿曲やらないと皿上手くなれないんだから譜面数的に好きでもない限りはやらんよ

それより少しでもソフラン入るだけで個人差行くのが謎
DropZが個人差なのもこれが理由なんだろどうせ
パラハデとか言うほど差出るか？とまぁ気になるものがかなりある
0835爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW cb24-4R7B [60.119.3.220])
垢版 |
2019/09/07(土) 23:12:42.90ID:UFQpO17X0
譜面要素で判断するなら冥や黒イカ、マレなども個人差に入るべきだけどブレ幅がS+の範囲だから地力になってる
じゃあ灼熱もそうなるはずなのに灼熱は個人差
余程特化しててもSより早く点くことないのに
どういう基準なのかなってこと
0841爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 3b92-YCCa [112.71.112.133])
垢版 |
2019/09/08(日) 01:22:42.88ID:raa/A86V0
個人差票が撤廃されたら現状表にある個人差枠を全部投票し直すって言ってる人いるからちょっと気になったんだけど・・・・・・
今までも譜面の難易度ランクの決定方法が何回か変わったことがあったと思うんだけど、その時は影響があった譜面全部決め直したりしたの?
0842爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-wgdo [210.138.6.234])
垢版 |
2019/09/08(日) 01:32:50.27ID:ybP7IcSoM
最終的にFAXXのみが個人差譜面になる
0845爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-stHu [220.148.111.161])
垢版 |
2019/09/08(日) 01:59:43.60ID:kQTqOZse0
>>828
その基準となる譜面ってのは誰が決めるのよ
重要なポイントをあやふやにするのは匿名掲示板、ましてこのスレでは致命的
上でも言ってるが「個人差票を無くす代わりに個人差枠全部投票し直す」ほうがまだ理屈としては理解できる

あと余談（>>829）に返す形になるが相対評価は皿譜面に限った話ではないだろ
これよりは簡単だけどこれよりは難しい…そうやって難易度表は作られてきたし今でもそうでしょ

ついでに言うと次回のHS仕様に関しては大した影響はないと考えてる
今作の変更のほうがよほど酷かったからな
0856爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-R38q [153.232.191.112])
垢版 |
2019/09/08(日) 13:35:56.81ID:KsYS84Qk0
試験的に試すことに明確な理由つける必要ないだろ　本決まりになるわけでもないし
ロケテスト見たいなもの
そこで運用の上意見を吸い上げて今後の投票方法をブラッシュアップする
嫌だ嫌だって拒否ってるだけじゃ現状何も進まねーぞ
0858爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW ef94-1wOt [119.245.66.171])
垢版 |
2019/09/08(日) 15:28:49.75ID:Vsdjj6Wj0
画像添付推している奴
自分でまとめる気があるならともかく人にやってもらっておいて
意義がハッキリしないもの、しかも問題が具体的に提起されているものをゴリ押ししようとするとか
相手にする価値がないことが自明だわ
0861爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW ef10-a30I [175.132.166.69])
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2019/09/08(日) 16:46:26.52ID:EpHDW0wg0
>>855
本来そのレベル帯がクリア出来ない人の為の表なのにクリア出来ない奴は（馬鹿にされたくなきゃ）投票するなってさすがに本末転倒すぎん？
この手の難易度表は挑戦圏の人の意見が一番重要だと思うし、変に絡まれる可能性を高めてまでやることかなって感じ
荒れない可能性が0とは言わないけど自分と意見がズレた相手にマウント取ろうとするやつ絶対出てくると思う
0873爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-UGh6 [1.79.84.42])
垢版 |
2019/09/09(月) 02:14:29.28ID:yDqYsCOId
iidx.infoってクリアランプ情報あんの？
あと九段以下は収集されてないけどどうすんの

今更かつ投げやりな意見としては、この論争自体なかったことにして今まで通り投票続けてくれるのが一番助かる
0874爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW ab24-GBYD [126.77.242.136])
垢版 |
2019/09/09(月) 02:25:20.00ID:FbI7wpZo0
メニュー欄のstatisticsから飛べる
10段以上のみ集計らしいけどざっと見た感じ十分参考になるしここでの少ない標本をあてにするよりは遥かにマシな統計だと思うよ

「ここでの議論はムダ！止めろ！！」って言うわけじゃないけど……
0880爆音で名前が聞こえません (ｷｭｯｷｭW 1b8d-6wi6 [210.255.72.137])
垢版 |
2019/09/09(月) 16:17:34.77ID:4z4NLltT00909
>>872
使い方がよくわかってないけど、例えば、下位の人が全然触ってないせいでクリアレートがやけに高い地力S譜面もある、って感じなんよね？

まあでも十段以上のデータを集計だからこれまでの投票よりは信頼できる内容になるのかな
0888爆音で名前が聞こえません (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6wi6 [49.97.107.207])
垢版 |
2019/09/10(火) 22:04:56.08ID:p6o1/W2xd
>>884
ハードだとクリアレート90%、ノマゲだと89%ってことでおk？
しかしハードやノマゲのクリアレートなんてどうやったらわかるんだ…？
0890爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f3c-a30I [211.19.71.244])
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2019/09/10(火) 22:09:36.42ID:m7kkRddo0
クリアレートとかじゃなく単純に十段以上の取得者のクリア状況参照して反映してるだけ
仕様上見分けつかないからハードクリア者はノマゲクリアもしてるって扱いになってるから絶対ノマゲクリア率＞ハードクリア率になる
0894爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲWW 1f3c-a30I [211.19.71.244])
垢版 |
2019/09/10(火) 22:53:50.95ID:m7kkRddo0
>>892
現状個人差票廃止するかどうかに当たって
、票の分布だけで決めると旧曲従来の立ち位置と票数だけて決めるのとで乖離するって意見があったから提案しただけだよ
仮にそれを採用して一から作り直すつもりなら旧曲に関しては全曲再投票するのが妥当だけどどう考えても現実的ではないし、統計としてはこことツイの投票数よりよっぽど規模がでかくて精度があるであろうデータを参考にしてもいいんじゃねとは思う
0895爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1b8d-6wi6 [210.255.72.137])
垢版 |
2019/09/10(火) 23:52:27.90ID:56UGblM/0
>>890
よく理解できた、ありがとう
そして話の流れを切ってしまってすみん

これまでずっと運営できてきたわけだし、これまで通り個人差票ありで投票すれば良いと思います
個人差は前後二段階くらい幅があるものっていうのをみんなが認識して、参考程度にってことで参照すれば問題ないかなぁと…
0896爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 1b8d-6wi6 [210.255.72.137])
垢版 |
2019/09/11(水) 00:30:59.12ID:WafHNG+X0
あ、いや、別に個人差と名言して投票しなくても、結果として幅が広かったり票が割れたりしてたら、それは個人差ってことにして分類すればいいだけの話かもしれないな…
0900◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-bRiQ [112.138.166.139])
垢版 |
2019/09/12(木) 00:03:04.04ID:YLJ5blCl0
GENE　投票開始
0909爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 2315-51t6 [125.204.245.35])
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2019/09/12(木) 08:21:44.37ID:M8isGOgg0
投票　
GENE
ハード地力B+
0912爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8b10-wh5e [121.107.48.244])
垢版 |
2019/09/12(木) 12:26:14.46ID:RTOOiNz10
投票　
GENE
ハード地力B+


これ地力Dは上から目線にも程がある
0913爆音で名前が聞こえません (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-QFl4 [163.49.211.126])
垢版 |
2019/09/12(木) 12:30:27.53ID:rdw3H6bSM
これ個人差になったらウケるな
0920爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-wh5e [126.182.201.186])
垢版 |
2019/09/12(木) 18:39:03.50ID:rtdwrPz/p
成敗落ちの八段で申し訳ないけど、成敗とレイブキャノンってハードゲージって2段階も差がつくものなのかなって思うんですがそんなもんなんでしょうか
0921爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Akfy [1.79.83.77])
垢版 |
2019/09/12(木) 18:46:19.81ID:qWqS1npQd
ここのやつらが二重階段苦手で皿複合壊滅型の成長をしたプレイヤーなんだろ

とは言ったもののさすがにRave Cannonと比較する譜面ではないけどな
ZZに皿と毛が生えたくらいのものだと思っておけばいい
こんなのこのスレでやることでもないと思うが
0923爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 152a-B34Y [220.148.111.161])
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2019/09/12(木) 22:38:59.83ID:CKoNQU0E0
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GENE
ハード地力B

ノーツは多いけど微妙に曲長いし、割と平坦な密度なのでB+まではいかないかな
ただ中盤の皿複合がFTBよりは確実にムズイ
0924爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8d8d-6MsJ [210.255.72.137])
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2019/09/12(木) 23:45:11.52ID:+fe+Ts3j0
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GENE
ノマゲ地力B
0925爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-6MsJ [1.75.243.38])
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2019/09/12(木) 23:46:20.44ID:DmTNJGy7d
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GENE
ハード地力B
0929爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 2524-wEio [126.194.141.97])
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2019/09/15(日) 01:11:13.52ID:7Q/qLZUm0
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GENE
ノマゲ地力B
0935爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 4d14-rqXu [114.69.14.195])
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2019/09/18(水) 23:53:46.85ID:JkQoiI9a0
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GENE
ハード地力D
0936爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ db29-3CcD [39.111.176.194])
垢版 |
2019/09/18(水) 23:55:50.07ID:WZ9nOEVr0
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GENE
ハード地力B+
0941爆音で名前が聞こえません (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-fYDN [1.75.198.232])
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2019/09/19(木) 00:27:25.02ID:miJUxcIsd
テンプレにすら目を通さないやつがいくらでもいるのにいまさら何言ってんだ
スマホの投票は無効だしなんなら意見することすら否定的なスレだぞ
つまりエアプ動画勢を貶してるお前もこのスレになんとなくいるだけだってことだよ
0942爆音で名前が聞こえません (ｽﾌｯ Sd03-ZNQA [49.106.213.211])
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2019/09/19(木) 01:00:42.71ID:uzpgKGtEd
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AIR RAID FROM THA UNDAGROUND†
ノマゲ地力B+
0943爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW eb10-2BIS [121.107.48.244])
垢版 |
2019/09/19(木) 09:36:11.81ID:y+io3Eks0
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AIR RAID FROM THA UNDAGROUND†
ハード個人差A
0952爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-JE5y [220.148.111.161])
垢版 |
2019/09/20(金) 22:45:00.82ID:V19m5BQc0
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AIR RAID FROM THA UNDAGROUND†
ハード個人差B+

正規は糞ハズレでA+あったけど乱当たりは驚くほど簡易化する
Bでもいいかと思ったけどトリルメインだし引きにもよるので一応個人差で
0953爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-uUzF [126.233.20.74])
垢版 |
2019/09/23(月) 22:09:05.39ID:qb1n+Mtrp
エアレは前座のワナパを解禁したついでに解禁してる人多いイメージある
0956◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 8d2a-kLFp [112.138.166.139])
垢版 |
2019/09/26(木) 00:10:28.48ID:U3YYxZZ90
＜仮決定＞
GENE
・ノマゲ 地力B
地力B
905 906 924 929 932

地力B+
930 933 934

tw(C, B, B+) = (4.8, 13.1, 3.4)


・HARD 地力B
地力D
904 908 935

個人差C
926

地力B
907 923 927 928 931

地力B+
909 912 936

tw(C, B, B+) = (3.6, 15.5, 7.2)
0957◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 8d2a-kLFp [112.138.166.139])
垢版 |
2019/09/26(木) 00:10:55.52ID:U3YYxZZ90
Please Welcome Mr.C　投票開始
0960爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 8de9-H4I1 [122.130.252.69])
垢版 |
2019/09/26(木) 09:11:27.22ID:QXwLv/5o0
Please Welcome Mr.C
ハード地力D
0973爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 0515-TF+Y [118.16.20.26])
垢版 |
2019/09/29(日) 10:58:44.22ID:e3kT7KuC0
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Please Welcome Mr.C
ハード地力E
0978◆iK/SJyFsQY (ﾜｯﾁｮｲ 912a-jw9j [112.138.166.139])
垢版 |
2019/10/03(木) 00:08:32.04ID:Vs2bYrLM0
お菓子の王国　投票開始
0981爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-M7YY [126.245.1.106])
垢版 |
2019/10/03(木) 08:29:13.19ID:aVRlSKUEp
投票
お菓子の王国
ハード地力S
0983爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-pTrw [126.236.243.65])
垢版 |
2019/10/03(木) 09:04:18.94ID:+lBReCjop
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お菓子の王国
ノマゲ 地力A
0986爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW 93e6-huJB [203.139.57.189])
垢版 |
2019/10/05(土) 01:07:41.04ID:JWnBfnCG0
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お菓子の王国
ハード地力A+
0997爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ d92a-G1PU [220.148.111.161])
垢版 |
2019/10/06(日) 01:40:23.02ID:KVkx1rCj0
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お菓子の王国
ハード地力A+

A+だと上位クラスだけどSには及ばない印象
0998爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲW c13b-kXHz [114.166.64.194])
垢版 |
2019/10/06(日) 01:58:11.81ID:yeKtK/f/0
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お菓子の王国
ハード地力A+
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