札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大阪の肉屋はとっとと北海道から出ていってくれませんかね？ >>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg
Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。 Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 Ｑ２３．いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ？厚別改修や新スタジアム建設とか？
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
*http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html 【VICTORY】日ハムの「ボールパーク構想」は、その後どうなっているのか？ 夢球場の現在地
https://victorysportsnews.com/articles/6213/original
ファイターズは「札幌」を本拠に、2004年以来、新たな土台を築いてきた歴史がある。
札幌のファンに支えられて、ファイターズは日本のプロ野球界で独特の姿勢を実現してきた。
本来は「北海道日本ハム」だが、札幌市民にすれば実質的に「札幌日本ハム」だという潜在的な認識というか自負があるだろう。
北広島市に移ることで「出て行った」という印象は作りたくない。
今後たとえ市外に移っても、札幌市民の支持がなければ球団経営は成り立たない。 ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 札幌市と札幌市民、取り返しのつか大損をした背景によそ者に対する不信感があったと思う。 札幌ドームは市民のものなのに札幌ドーム社にその意識が無かったってだけだよ 鎌ヶ谷市に住民票おいている余所者集団に好き勝手に使わせるわけにはいかない 余所者嫌いはどうでもいいけど、自らの損得勘定度外視するから困る。 元々札幌ドームはサッカーするために作られた施設で無理やり野球やってるから維持費がかかってるんだよね >>20
ちょっと違うかな
W杯誘致にホワイトドームの亡霊が乗り移って出来た施設だよ 立ち退きさせなくてすむ開けた土地で交通機関ある場所なんてないよ
競馬場やJR苗穂整備工場の移転話あった時にタイミング合ってればと思わないでは無いが…… つどーむ隣接地
地下鉄終点住宅地も北側は少ない
騒音耐性も付いてるだろ 札幌市内で20haの土地に固執している限り無理
カジノホテルと縁が切れるまで話は進まない 札幌としては農試公園のとこの公務員住宅跡地が惜しかった
もう少し早く言ってくれればかね 中島公園は物理的なハードルは低いけど感情的なハードルは成層圏に届くほど高いよ >>22
札幌ドームのすぐ隣のホバリングステージ部分をぶっ潰して新球場造って完成したら札幌ドーム解体
コンサドーレは厚別で頑張れ 札幌ドームの維持管理費が高い理由
・降雪地帯のドーム
・W杯用な多くの客席とそれに伴う大きな施設
・ドームの中では育たなく外に出さないと枯れてしまうしイベントに使うならどかさないと荒れる天然芝
野球以外の要素が多くない？ >>33
一番上は案外関係ないかな
メイン構造体自体の補強とかの改修は無いから、建設時に異常に頑丈に作られてるとみれる
圧倒的に一番下のせい 245 名無しさん＠恐縮です 2018/02/01(木) 20:54:47.69 ID:IbehFstf0
経済誌「財界さっぽろ」に出てる試案として
1 札幌市の外郭団体「札幌振興公社」と株式会社札幌ドームを合併する
2 石屋製菓やFパワーなどのネーミングライツを募る
3 サッカー日本代表選などを誘致する
4 人工芝を基本撤去し、コンベンションセンターとしてコンサートやイベント誘致する
5 ウインタースポーツの開催などの検討 だから天然芝の出し入れが問題であってハムがいなくなった後はサッカー以外の用途の時に
人工芝でもコンクリートの上に1枚何か敷いても大差ないだろ 決まったと報道してるのは今のところ毎日だけだな。
飛ばし記事だったら草 まあ北海道新聞と同じでアテにはしないほうがいいな
正式発表まで待つべし どっちにしろサッカー以外の用途で使う時に子供が転んだだけで頭蓋骨が割れるようなコンクリート
が剥き出し状態で出来るイベントなんか余りないよ
薄い人工芝以外でも何かでコンクリートを覆わなければいけない 昨日の道新朝刊の読者投書欄に、50代男性の意見として
「札幌ドームからハムが出ていくなら新芝の張替えも、もう何の工事も必要なし。
これ以上金を使うな。ハム退去と同時にドームも潰せ」という意見が載っとったわ。
ちなみにこれらにかかる諸工事費は約20億円。大規模修繕費（100億↑）とは別。
あと内野の防護ネットもハム側の要望によりシーズン前に再整備する。 >>43
別じゃねーよ
100億(見込97億)のうち今年度はそれらで20億、10ヵ年計画のピーク
新聞記事ぐらいまともに理解しろ >>45
＞ヤクルトは黒字経営
＞ヤクルトは少なくとも３年は赤字決算
どっちだよ >>45
ヤクルトは親会社のダノンからとっとと球団手放せって言われてるんだけどな どこに聞き取りする気なんだこいつら
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959216137383718912
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当
@mainichikitaspo
以前もツイートしましたが、結論から言うと来年度に延期されています。
市によると、イベントやコンサートなどの利用者の需要も聞き取りして調査した上で試算を出すそうで、
それに時間がかかるとのことです。 昨年秋時点でだした結果を公表したら大騒ぎになると考えたんだろ。 株式会社札幌ドームの全株式を日ハムに無償譲渡すべき。 MLB機構は31日(日本時間2月1日)、2018年中にはメジャー全30球団の本拠地のダグアウト端まで防球ネットが設置される見通しであることを明らかにしたことを、
米国紙「ニューヨーク・タイムズ」が同日付で報じた。
マイコラスが米球界へ、日本経由でメジャー復帰後に開花。”逆輸入”を果たした6人
同紙によると、ダイヤモンドバックスとレイズが防球ネットの設置を明言したことで、全30球団がネットの設置に取り組むことが決まったようだ。
昨季のメジャーリーグでは観客に打球が直撃する事故が相次ぎ、ヤンキー・スタジアムだけでも3人が打球で負傷していた。特に、9月に2歳の少女に約170キロの
ファウルボールが直撃し、命に別状はなかったものの顔面骨折の大怪我を負った事故は客席・選手のどちらにも大きな衝撃を与え、以降は選手側からも安全対策を
求める声が多くなっていた。
球団側は今まで客席からの視界が悪くなることから設置に難色を示していたが、昨季は事故が相次いだことから安全性を高める方向にシフトしたようだ。なお、
3件の事故が起こったヤンキー・スタジアムでは機構で推奨された内野席だけではなく、外野席にもネットを延長して安全対策を行う予定だ。
コミッショナーのロブ・マンフレッド氏も安全対策について問題を提起しており「しっかりと防球ネットで安全に配慮した席を増やし、球場に来る野球ファンに座席の
選択肢を広げることはとても大切だ。そして、メジャーリーグの球団がネットの範囲を広げ、安全が保障された座席が増やす方向であることは実に喜ばしい」と話し、
各球団の動きを称賛している。
2/1(木) 16:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180201-00010006-baseballc-base
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180201-00010006-baseballc-000-1-view.jpg
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/02(金) 22:35:54.16 ID:h28s4LMD0 [2/4]
メジャー痛
日本では鳴り物応援や防球ネットがありますけどメジャーではそういうものはありません
だからこそ真剣に野球を見れてそこが素晴らしいんです
↓
メジャー機構
やっぱ危ないんで防球ネットつけま～す 札幌ドームも今年から内野にネット張りやがるんだよなウンザリ
今まで以上に外野観戦が多くなるわ 724 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/02(金) 23:45:33.67 ID:50e+UPq90 [32/37]
日ハムBP構想 北広島"有利"報道に 地元「まだ」 札幌真駒内は600人"誘致反対"署名
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐり、球団側が周辺住民の反対の声を考慮し、候補地の一つ
札幌市南区の真駒内公園の実現性に懸念を示していることが分かりました。
果たして、北広島市側に"軍配"が上がるのか。北広島市と札幌市双方の反応です。
北広島市 上野正三市長：「最終的には（日本ハムの）本社の決定があるということ（という報道）なので、我々は
最終決定までは、実務者協議や、シンポジウムをこなしていきたい」
「北広島市有利」との一部報道を受け、ボールパーク誘致を掲げる北広島市の上野市長は、日本ハム親会社の
最終決定までは、これまで通り、地道に協議を積み重ねる姿勢を強調しました。
もう一方の候補地、札幌市南区の真駒内公園について、球団側は、関係者に対し、住民との合意なしに進めるのは
難しいとして、周辺住民に反対意見も出ていることを踏まえ、実現性への懸念を伝えたということです。
ただ、北広島市にも、札幌市からの交通アクセスなど課題はまだまだあります。
北広島市 上野正三市長：「国道へのアクセス改善とか決定となれば、しっかりやりたい」
2月3日に予定されている誘致フォーラムを前に、候補地として有力とされた北広島市の市民は…。
北広島市民：「良かったと思う」「まだわからない」「元に戻ったと思う」「来た方が地方創生の意味で、札幌一極集中よりはいい」
一方の札幌市は、2月11日に開かれる誘致を目指す市民集会を前に、課題を突き付けられた格好です。
誘致に反対するグループは、既に600人分の署名を集めていて、今後も駅前で署名活動を続ける構えです。
札幌・真駒内の市民：「来てほしいと思う。北広島市に決まったらなかなか行けなくなると思う」「元々なかったものなので致し方ない。
また違う発展のメリットを考えればよい」
https://uhb.jp/news/?id=3713
上野市長は新駅について一言もしゃべらなくなった。本当に難航しているようですｗ
731 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/02(金) 23:49:13.15 ID:3ZGe6+v90 [9/10]
>>724
JR北海道が懸念しているのは北広島駅とあまりにも距離が近すぎて
運行への影響が大きすぎる事だからなあ。
737 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 23:51:52.30 ID:Xiek2LdB0 [3/3]
>>724
まあ北広島から歩ける距離だし
千歳線自体がパンクしているから
新駅は難しいよね。
ＪＲ北海道も北広島新駅反対派に寝返ったようだｗ 新球場の北広島決定報道を否定 日ハム新社長 3月中に方向性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00010000-doshin-hok
日本ハムの社長に1月29日付で就任した畑佳秀氏（59）は2日、
大阪市内の本社で記者会見し、プロ野球北海道日本ハムのボールパーク（BP）建設構想について
「3月末までに方向性を出す」と表明した。北広島市内に絞り込んだとする一部報道は、
「決定した事実はない」と否定した。
BP候補地は現在、札幌市南区の道立真駒内公園と北広島市のきたひろしま総合運動公園の
2カ所に絞り込まれている。畑氏は「道外のファンにも足を運んでもらい、球場のみならず
BP全体を楽しんでいただきたい」と強調。北広島と札幌で今後開かれる住民説明会に関しては
「道民に受け入れてもらえるよう（参加者の）意見を聞き、計画に落とし込む」と述べた。 >>55
反対派600人(全国)って少ないな
賛成派市民団体(南区限定)2000人
賛成派青年会議所(市民限定)3000人 >>56
本社の畑社長は真駒内推しで現場の前沢犬と恐らく大社Jr.は北広島推し
新社長ｖｓアホボン副社長の本社権力闘争の様相を呈してきた 反対者には金積んででも真駒内に作ったのが良いと思うねボカァ 北広島に移転したら札幌市民のかなりの数が興醒めするよ
隣の人が醒めると周りの人にも伝播するからね。特にライト層はね。
でもニワカファンは大事よ。底辺が小さくなると頂点のコア層も増えんから。 >>61
NFL「パッカーズの奇跡」でも狙う積もりか(´・ω・｀)
周辺も含め人口20万程度の極小マーケットながら、NFL最多優勝を背景に大都市
ミルウォーキーも含めたウィスコンシン州全域並びに州外からも多く観客を集め、
連日超満員で最もチケットを取るのが困難なチームとも称されている様だが。 俺が指摘していたことが質問されてしどろもどろワロタｗ
191 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 15:59:07.90 ID:jPyqvGx20 [1/6]
>>184
ショッピングセンターとかは流石に立地的に需要ないからあきらめたと
196 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 16:00:53.68 ID:jPyqvGx20 [2/6]
>>184
ホテルも冬場の利用者が見込めないけどどうするつもりだと質問されてたけど
カジノホテルでも建てるのかとかみたいな話が出ていた
200 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 16:02:14.82 ID:jPyqvGx20 [3/6]
>>195
新駅作ると快速電車の加速に必要な距離が足りなくなるから
無理だと言われてるみたい
207 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 16:04:14.19 ID:jPyqvGx20 [4/6]
>>195
あと駐車場もそのイラスト通りじゃ8千台止めれねーだろ
どーすんだみたいな。
217 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 16:07:51.00 ID:jPyqvGx20 [5/6]
>>209
このスレの住民が多数いるんだと思うわ
道路じゃ時間400台くらいしかさばけないけどどーすんの？とかの話も出てた。
246 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 16:19:11.33 ID:jPyqvGx20 [6/6]
>>211
市長の感じ新駅はあきらめたっぽい だから正式発表まで待てやつーの
例のレス数2桁のアホはほっといて 現状のドームですら平日に満員になることはほとんど無いんだから
「（平日）満車（と仮定する）なら…混んで帰宅が遅くなる」って頓珍漢な想定の
煽り記事を出しても意味ないんだが 道路の拡充や抜け道の確保は重要だけど
それは北広島市の仕事だと思う。 まあ、日ハムが決めること。北海道民、札幌市民は何もできない。見守るしかない。 ５ｃｈの住民から呆れられているぞｗ
852 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/03(土) 22:06:23.56 ID:Z4JlWTok0
駐車場8000台はたぶんスタ本体と違ってまともに試算してないと思う
JRダメそうだから急遽ぶち上げんだろうけどどう考えてもきつい
国内最大っぽい鈴鹿サーキットでも4200台だし
858 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 22:09:18.16 ID:ajhl/BiuO [9/10]
>>852
幕張で6000台とかだしな
865 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 22:15:46.46 ID:cv3Z3OcU0 [23/23]
バイパス案が公開されたが、
このままだと国道274・国道36・羊ケ丘通・北広島ICがパンクするので、
ぜひ道道1080のイエローパン前から輪厚ICに抜ける道を拡幅してほしい。
ちょっと遠回りにはなるが、速やかに高速に乗れるルートは悪くないと思うんだ。
867 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/03(土) 22:16:54.50 ID:XQANJh1U0 [11/11]
３万人×0.55(自動車分担率)÷2(人/台：平均乗車人員)＝約8000台くらいの丼勘定だと思われる どうせ現在の北広島駅と球場のピストン輸送バスがたくさん出て電車輸送が大半になるでしょ。 球場前駅を作るにしても本格的なのを作る必要もない。
トイレも改札口も無い簡易駅で、たとえば代々木駅明治神宮口ホームみたいに日ハム戦試合当日だけ稼働する駅で
手売りの札幌行きチケットを売っても良いわけだし。 >>73
901 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/03(土) 22:40:02.22 ID:4l1mz4hU0 [2/2]
構想図みた感じじゃこれ新駅は構想から外れてるっぽいな
留置線必須だろうけどその分の用地は度外視してる >>72
860 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/03(土) 22:10:19.49 ID:Pt8q8hg10 [8/9]
西武鉄道や阪神電鉄みたいに
試合状況に合わせた運用はJR北海道には無理だろうから、
新駅はないものとしてシャトルバス＋駐車場８０００台で準備するのが
いいと思う。
863 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/03(土) 22:13:50.63 ID:brAbLwU10 [11/13]
>>860
それだと車の渋滞でシャトルバスが機能しない
駐車場は作らないが正解何だよ
新札幌駅と北広島駅からバスでピストン輸送。
ただ基本は新札幌駅からのピストン輸送にしなきゃ
北広島駅で客が１万人レベルで滞留する こんなにあそこもだめここもだめって言ってたら本当に日ハム北海道から出て行くような気がしてきた
11日の真駒内説明会を聞いてみなきゃわからんがなんかもうこんなにもめるんなら
愛媛でも新潟でも静岡でもいってくれって気になってきた 密かに岡山が日ハム発祥の高松を抱き込んで誘いの手を伸ばしていたり(´・ω・｀) 北海道日本ハムファイターズなんだし道庁の意見も聞くべきだと思うよ。
日ハム、道庁、札幌市、北広島市で四者会談をしてみたらどうだろうか >>79
あの北広市長が道と話をしてないとは思えないな
道路整備には協力欠かせない訳だし 国有林(しかも貴重な原始林)をぶち抜く(一民間企業の為)のバイパスって可能なのかね？ 慢性的な渋滞で生活や物流に影響出ても原始林の為に放置する方がよっぽど不自然だろう
もう少し論理的に考えてみればいいのに >>75
BPにするなら駐車場は必須でしょ
もちろんバス専用レーンあればいいけど
そこまでは無理か 北広島市の当初計画案にあった北東のバス乗り場がなくなっているぞｗｗｗ
代わりに公園内に住宅や子育て支援施設を建設になっているのは
固定資産税を無料にしたせいで北広島市が税収不足に陥るからだろうｗ
今の計画じゃバスと自家用車が同じレーンに並んで大混乱ってだけだなｗ >>84
あぁそれは駄目なヤツや
北広島の市長はんはアイデアマンでらっしゃるけど
根回しとかできる真の政治家じゃなかったんだな
国交省や道庁への根回しが出来てなかったっぽい 悔しいがコレは昭惠に一枚噛ませて日ハムの名誉球団社長にでも祭りあげ国交省や道庁に電話してもらった方がいい
じゃないと北広島移転は絵に描いた餅になるぞ。 ＪＲ北への根回しや国有林の道路を通すとなると環境省への根回しも要るし大物政治家への根回しは絶対条件じゃん
森元とか武部とか安倍とかとはちゃんと話はついてるのか？
じゃなかったらもう北広島は論外になってくんだけど。 道外への移転はありえないと思ってたけど静岡草薙球場へのお引越しなら
すでに県知事と静岡県財界のバックアップ体制が出来上がってるから北広島移転より条件が良いかもな
球団独自で政治家への根回しなど心配する必要が無いし。 国有林の所管は農水省だよ、国立公園内でも通らん限り環境省との協議はほとんどない
公共事業での国有林の売り渡しは普通にやってるから政治家も関係ない ＪＲ北「球場用の新駅？そんなん作りたかったら豚会社が勝手に作れ！」
森豚「おまえが作れ」
ＪＲ北「はい～私どもが作らせてもらいます～」 ほんとQ&Aはキチガイだな
自分で芸スポに書き込んだやつを、さも他人が書いたかのようにコピペするとは BP までの距離
JR 北広島から1.5km
↓
真駒内は2km >>84
今は税収ゼロなのに、どうやって固定資産税減免で税収不足になるんだ？
税リーグ誘致でもしてんのか？ >>92
2キロってのは大回りルート
現状でも遊歩道も活用すれば1.6キロ >>95
google先生も1.9～2kmなんだがｗ >>97
遊歩道なんか使ったらそれこそお客さんが溢れて川に転落するだろうｗ 日ハムの大本営、大阪本社の発表を待つしかないだろ。 『北海道日本ハムファイターズ、スタジアム建設に向けた署名運動』
↓で電子署名を受け付けている。札幌での球団存続の賛同の方はどうぞ。
一般社団法人札幌青年会議所
http://www.sapporo-jc.or.jp/2018/ 新聞広告でも出せばいいのにな。検索にも引っかからないし
直接、青年会議所のHPを訪問した人くらいしかたどり着けない。 空港の近くってだけで高さ制限あるだろうに
掘り込んで球場造るのか？ >>106
情報thank you
それなら無理か なんで株式会社札幌ドームに対して、日本ハムの要望をきいてやれって署名運動やらなかったんだ？札幌市も札幌市民もやることが後手後手だよ。 >>109
あんなひどい仕打ちをしてたなんて報道は随分あとになってから漏れてきたから
道内の新聞、テレビは札幌市の不都合な事を積極的には報道しない。 日本ハム球団と札幌ドーム株式会社という、二つの企業間の交渉だから、内容をリークする訳にもいかない。
両者の関係がある程度悪化しないと、マスコミも取り上げないから、それまでは一般の目にさらされない。さらされたときは、手遅れか、手打ちの段取りがついてから。 株式会社札幌ドームとしては日ハム新球場は商売敵になる可能性があるのだから、北広島にいってもらった方が助かるのでは？札幌ドームが赤字出したら札幌市民の負担なんだから、札幌市民にとっても同じだと思う。間違ってますか？ 更に考えてみると、日ハム新球場が北広島にいってしまうと、ファイターズの経済効果も札幌市は大きく失うんだよね。。。これは決して小さくない。というかでかい。
だから日ハム新球場が北広島にいっても札幌市内だとしても、札幌市民はなにかを失うだけ。損するだけで得することが何も無い構図。大抵は損するか得するかどちらかなんだけど、珍しく損するだけの構図。
札幌市民が選んだ札幌市長と選んではないが札幌市職員の作った構図なんだから、札幌市民が責任をとるしかない。
何か間違ったこと言ってますか？ >>113
経済効果
オリンピック＞＞＞ファイターズ 金食い虫のコンサドーレを除虫できるというメリットもあるのでは？ 新球場が札幌市内か否かで札幌ドームの赤字がどれくらい違うか予測するのは難しいなぁ
北広島に出来れば北広島で仕事して北広島でお金使う札幌市民が増える事になるのは間違いないが >>116
北広島の配置案で分かったこととして可動屋根or固定屋根(透明)どちらにしても天然芝は確定なわけだから
展示会やコンサートなど芝を痛めやすいイベントは引き続き札幌ドームでしかやれない
結果的に分業になるから北広島だろうが真駒内だろうが大差はない >>117
甲子園では、何度もサザンやTUBEがコンサートを開いている。ただ、芝へのダメージは問題らしく、最近は少ない。
TUBEが毎年するくらい。
一昨年に水樹奈々がコンサートを開いたときは、設営から撤収までかなりの雨で、芝がかなりのダメージを負ったそうだ。
新球場の場合、雨の影響はないので、頻度を調整すれば、コンサートは可能と思われます。 >>117
そりゃ新球場で中古車市や住宅展示はやらんよw 球場でコンサートする必要がねええじゃん
今後はサッカーグラウンドでやれ 芝が痛むので無理です
税リーグ仕様の芝はやきうとは違うんです >>114
オリンピックって毎年札幌で開催してくれるんだっけ？ オリンピックを開くと街づくりができるから終わった後もできたインフラを使って経済発展可能だけど
ファイターズって文句言ったりゴネて相手の利権をせびりとることしかしないからトータルでみたら
何も役に立たない 未開の地ならそういう言い分もたつだろうが、
東京や札幌がそういう街づくりが改めて必要な状態だと思ってんのか？ >>124
東京って湾岸開発とか道路ができたりとか思い切り都市再開発進んでいるじゃん
住んでいないからわからないのかもしれないが築地移転とかその象徴 東京のお台場もしくは立川
りの空き地、明治大学のスポーツ施設が頓挫した多摩テック跡地 来てもいいよ！ >>125
その都市再開発計画に際して五輪と絡める必要あんの？ >>127
五輪と絡めると国策ということで国から色々と金が落ちてくる訳じゃん
他の例でいうと、ファイターズといくら組んでも名護市には金は落ちないけど
米軍基地の移転とか言う国策になるとジャブジャブと金が落ちてくるようになる >>128
金の出所の話じゃなく、都市再開発計画ｊと五輪の整備事業がきちんとリンクしているのかと聞いているのだが？ >>129
五輪が開かれるってことで重点的に金が落ちてくるって書いているだろう
そのまんまの通りなんだよ
五輪の整備事業とは関係なく付帯計画がどんどん恩恵受けるの >>130
金目の問題ってだけで都市再開発計画と直接の関係は無いってことだね、よくわかったよ >>131
都市開発計画と五輪開催は関係あるって書いているんだけどそれすら理解できないのかｗ どう関係あるのかも説明してないのに何を理解しろと？ 五輪開催決定しても廃墟みたいな野外競技場はそのままなんだけどね >>123
＞終わった後もできたインフラを使って経済発展可能
これと
>>128
＞五輪と絡めると国策ということで国から色々と金が落ちてくる
これが同じ主張とはとても思えないのだが >>136
名護なんて下水道が不十分で海に汚水を流しているものだから海水浴もできないけど、下水道が完備されたら海水浴もできるようになる
ファイターズから1億円もらっても他にやるべき緊急の課題が多くて球場の整備すらままならないけど国策ということで補助金等が
沢山出来たら財政に余裕ができていろいろ公約も守ることができる
とかいろいろあるじゃん >>137
それ、お前さんが>>123で書いた「五輪の時に作ったインフラをそのまま使用する」とは関係無いだろ >>138
今どき下水道もないところに経済発展とかありませんよｗ >>139
で、札幌市内で下水道が無いところはどこからどこまであるんだ？ >>140
札幌については何をしたいのかさっぱり見えてこないんだよなｗ >>141
俺はお前が何を言いたいのかがさっぱりわからん
とりあえず五輪を引き合いに出して日ハムをこき下ろそうとして論理破綻していることは理解出来たが >>142
札幌五輪について何のインフラ整備をしたいのか全然見えてこないっていっているんだけど
ファイターズと何も関係ないよ >>143
だから>>123が論理破綻起こしてるつってるんだろうが >>144
俺が見えていないだけで優秀な方には見えているかもしれないじゃんｗ >>145
じゃあ>>123は口から出任せってことやね >>146
オリンピックは普通そうだけど、札幌五輪はよく見えてこないってだけだよｗ >>147
札幌の話をしてんだから五輪に関する一般論なんて関係ねーし、見えてこないのなら最初から話題に出さなければいいだろ 名護市にファイターズがいて名護市は何か潤いましたか？
札幌市も同じですよ >>149
キャンプやってファンも集まる
経済効果あるじゃん >>150
市の年予算に匹敵する３０億円の球場作るほどファイターズに経済効果があるとはとても思えません 沖縄市は琉球ゴールデンキングスで大いに潤ってるらしい。
沖縄市体育館（２０００席）が全試合ソルドアウトで住民の怒りが爆発し
１万席の沖縄アリーナを超速で建設する事を決定。
建設費は１３６億円 経済効果は毎年１３３億円あると見込んでる
2023年にフィリピン・インドネシアとの共催で開催されるFIBAワールドカップの会場となる予定。 札幌市もレバンガ札幌効果の経済効果は結構あるよ。
平均でも３０００人以上集客してるし、５０００人以上集客する事もちょくちょくある。
北海きたえ～るを本拠地としてるが会場使用料が激高で赤字になってるという点も
日ハムと酷似してる。 >>149
自分で持ち出した五輪話からとうとう逃げたかｗ
アワレよのうｗｗ ごめん、レバンガ札幌なんてチームは無いわ。
レバンガ北海道だ。
いずれ札幌市を捨てる覚悟のチーム名。 五輪誘致理由
・各施設の更新強化
・五輪景気を利用した民間ビルの建て替え促進
・新幹線の早期延伸促進
要は街をリフレッシュしたいんだよ 北広島運動公園にもし少しでも土地の余裕があるなら１万人アリーナも併設し
レバンガも誘致すればいいのに。喜んで札幌市の客とともに付いていくぞ。 札幌にはコンサドーレが残ってくれるそうだし
札ドはコンサドーレ専用スタジアムにすればいいじゃん
よかったね。コンサドーレ 札幌市 コンサドーレ フクロウ連合
北広島市 ファイターズ カジノ連合
これはこれで面白い ちなみに前述の名護・宜野湾・那覇ではキングスアカデミーが講習会を開いたり
少年にバスケの指導をしたりで喜ばれてるらしい。また石垣島でも初のプロチーム公式戦を開催し
大いに盛り上がったそうだよ。
サッカーは根づかなかったけどバスケは完全に根付いたね 冬季オリンピックは儲からないから多くの競技場が常設してる様な都市でないと難しいんだが
札幌市は多くの競技場が常設してたっけ？
国からの金がとか言ってるけどオリンピックの開催主体は札幌市なんだけど
札幌市は開催出来る程金持ってたっけ？
またクレクレ乞食なのか？
オリンピック開催を国におんぶに抱っこじゃ国民の理解を得られないからお金落ちないんじゃない
夏のオリンピックをお金持ってる東京都と冬のオリンピックをお金持ってない札幌市でとは全然違うよね >>162
ほぼしてる
ジャンプ→改修で対応可能
スケート(ショート、フィギュア、ホッケー)→一部は既存施設に仮設で対応可能、専用施設は微妙に客席等が足りないが老朽化してるので建て替えで対応可能
スケート(スピード)→十勝の改修で対応可能
開閉会式→ドーム仮設で対応可能
アルペン→近隣スキー場で対応可能
距離種目→既存施設の改修と仮設で対応可能
ソリ→閉鎖施設の復元で対応可能
基本的に改修か老朽建て替え、仮設なので競技場はあまり問題はない(総額でも国立競技場以下)
寧ろ新設になるメディアセンターや選手村の方が課題 >>163
全部改修や建て替えや仮設じゃん
そのお金を札幌市主体で払えるの？ もう1回書くけど、儲かりやすい夏のオリンピックをお金を持ってる東京都がやるのと
儲からない冬のオリンピックをお金を持ってない札幌市でとは全然違うよ
冬季平昌オリンピック後にこれはまた問題になって札幌市の前に課題として立ちはだかるから 札幌市が金持ってないなら金持ってる市町村日本に数えるほどしかないことになるな
札幌ドームの赤字だって予算規模からいえば許容出来ない事は無いと思うぞそれが天下り連中の為に使われるのが腹立つだけで 長野県はいまだに長野五輪の傷跡が癒えず、その借金を払い続けてるよ 五輪とか万博というのは規模が大きくなりすぎて赤字が必至な時代だしね
かつてはＴＶ放映で黒字になったけど世界的にテレビは見ない傾向になってきたし
企業も宣伝費を払わない方向になってきた。ますます黒字は無理。
そもそもサッポロという都市の知名度は既に世界中で十分に高いから
これ以上宣伝する必要もない。 >>164
誘致出来なくても普段活用されてる施設だからいずれ改修や建て替えが必要になる
五輪は理由付け >>166
で札幌市は東京都並みにお金持ってるの？
他の市町村ではなく東京都との比較の問題なんだけど
冬季オリンピックなら尚更 >>166
今時そんな物に後付けのクレクレ乞食なんか通らないよ
自力でやれば >>170
冬季オリンピックならなら尚更ってどういう意味？
長野で問題になった五輪後に使われない競技施設残るって意味なら的外れだぞ
つーか東京で冬季オリンピックやるわけでも無いのに比べてどうするんだ
もう二度と日本で五輪するなって意味か？奇遇だが自分も同じ意見だマイノリティを自覚してるが 東京五輪は予算６０００億円でやりますとＩＯＣに約束したんだよな。
既に３兆円規模になってるけどｗ
悪い事は言わんから札幌もやめとけって。 >>173
冬季オリンピック開催するなら尚更お金持ってないとって意味だよ
>>174
東京都なら何とかなるが札幌市じゃあね つまり冬季は夏季より金必要って事か
もう俺には理解不能だ 今世界中で冬季はお金ばっかり掛かって儲からないからいらねーって流れなのに
それでも敢えて開催するなら巨額の捨て金を持ってないとね >>151
思う思わないは私見でしょう。
ーーーーーーー
プロ野球キャンプは沖縄県と宮崎県で誘致合戦が繰り広げられているが、沖縄県内では今季延べ９球団がキャンプに訪れる。
りゅうぎん総合研究所の調査によると、１７年のプロ野球キャンプによる県への経済効果は過去最高の１０９億５４００万円を記録した。
県全体の１６年度の観光収入は約６６０３億円であり、キャンプ誘致は重要なビジネスになっている。 >>178
県全体の観光収入と比較しても意味ないだろうｗ
アリゾナキャンプに言っているファンの数みてみろよｗ
５０名ぐらいだぞ。沖縄でも似たようなものｗ 札幌がそんなに金持ちな自治体ならまず除雪を何とかしろよ
市民に負担押し付けてオリンピックもないだろ 適地で会場整備手法割合が同じなら夏季の1/3だよ
札幌は適地な上に大都市だから施設の有効活用も出来る
長野やリゾート地で行われた大会が問題になってるのは都市規模に見合わない施設を作らなければならなかったから >>181
それでも東京が既に3兆円の予算なら札幌市は1兆円以上の予算を付けないといけないね
札幌市に用意出来る？ そんなあり余るほどの金があるなら名古屋を超える地下都市を作るとか
都市全体のオートラルヒーティングをするとかすべきことはいくらでもあるのでは？ >>182
手法割合が違うだろ
東京はデカいのばっかり新設だし、分散開催も多い 東京五輪なのに札幌市に金出させる始末だしなぁ
負担金無いって言うから開催許可したのに >>184
だから札幌は札幌オリンピックに向けて具体的にどれだけの金を用意出来る訳？
お前口先の言い訳ばっかりじゃん >>185
そういう批判も今度開催する側になると帰って来る訳よ 話題に上るので気になって調べてみた。
札幌オリンピック
支出 施設の改修及び新設（仮設含む）：2,381億円（内民間367億円）
大会運営費：2,186億円
収入 2,186億円
ただし、オリンピックなくても施設改修費が411億円かかるので、
純粋にオリンピックにかかる費用は1,603億円ってことになる。
札幌市の一般会計予算は年間1兆円ほどだから、これだけみればできないことないね。
間違えているかもしれないので、チェックよろしく。
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/siryo10.pdf >>188
その資料にもあるけど平昌を事後に検証してその次の北京も見てみないとな
東京オリンピックの当初予算6000億円みたいに絵に描いた餅の域を超えてない >>188
公共事業の経費の見積もりの甘さを考えると、実際にかかる経費は、よくて５割増し、大体２倍、酷いと３倍。
良くて3500億、おそらく5000億、もしかすると7000億かな。
でも、土建屋は潤うから経済はまわる。 >>189
東京の誘致計画はそもそもの数字がおかしい
計画通す為に異常に安く見積もってる
対して札幌はかなり現実的な数字で計算してる
東京の様な爆増は無いだろう
例えばアリーナ
東京有明1.5万人収容 当初計画170億円→再計算400億円 2.35倍 (11.3億円/千人→26.7億円/千人)
札幌真駒内1.2万人収容 計画270億円(22.5億円/千人)
札幌月寒0.6万人収容 計画150億円(25億円/千人)
参考
さいたまスーパーアリーナ2.7万人 650億円(24億円/千人) 五輪なんてする余裕があるなら都市整備に金をかけ
トロントやモスクワを抜く世界一のスノータウンにすべきだと思うが。 たとえばだが寒さを生かしたスパコン誘致、東アジア金融センター創設、千歳と手を組んで北海道ハブ空港化
再生可能エネルギー基地化、故築地に次ぐ魚市場建設。色々やりたいこといっぱい。 300 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 18:54:47.36 ID:stv1UAwx0 [3/5]
>>299
まともな市民はそこを理由に反対してる
道新のアンケートだからけちつけるやつはいないはずｗ
http://hokkaido-shohousen.seesaa.net/article/448956377.html
> そして、同じ道新は札幌市民限定で、電話世論調査も実施した。これは4月7日から9日までで、日ハムの移転自体の
> 賛否を問い、賛成29パーセント、反対44パーセントであった。反対の最大の理由は、札幌ドームの経営存続への危惧 二軍の寮を取り囲んで清宮出せって今年もやっていたやんｗ
日ハム、ファンに異例の「お願い」 公式HPで発表、3つの「ルール」も記載
http://news.livedoor.com/article/detail/14144438/
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢 >>196
インフラから何でもかんでもほぼ新設だからだよ
札幌の場合かなりの部分を仮設or改修対応
特に開閉会式会場、スピードスケート場、ジャンプ台、アイスホッケー会場(大)を仮設改修で対応できるのはかなりの経費節約
新設はメディアセンターと選手村(どちらも既存施設に分散可能か陳情検討中)
建て替えは真駒内アリーナと月寒体育館
再設置がそり競技場 >>197
東京五輪も前回の五輪の設備を全て改修して使うから６０００億円でできると力説していた。
そもそも森元や武部が２５００億円で札幌五輪を済ませてくれると思ってるのか？
断言するがソチの５兆円超えは確定。
長野五輪ですら３兆円弱使ったよな。 こんな事になるなら札幌ドームの運営権くらい気持ちよく日ハムに譲渡して
やりたい放題運営してもらった方が良かったのにね。
札幌市役所の天下りが運営するより１００兆倍良かった。 >>200
逆に問いたい。
札幌五輪誘致が成功した場合は
本当に２５００億円で準備ができると思うの？
もしかして秋元市長が「私は空を飛べる」とか言ったら信じちゃう人？ コンサドーレ専用スタジアムを月寒ドーム跡地に建ててやって
札幌ドームと周辺の土地はハムにやれば？ いや、札幌ドームは要らない。運営権を半分くれるなら頑張るって
数年前からずーっとハム言い続けてた。
それを撥ねつけられてキレた >>204
そんなの札幌に移転するときにいっておけよ ハゲ
儲かるようになってから言い出すとか朝鮮人でもよういわんわｗ >>205
逆だよ。札幌移転当初は球場使用料金はとても安かった。
あとから観客一人につき観客税４００円支払えとか
色々と難癖をつけて球場使用料を数倍に引き上げたのは札幌ドーム社側。 >>206
こういう出鱈目を平気で言うアホｗ
2万人超えたら一人当たり４００円を取るのは、札幌ドーム開業時からあるのも知らない >>208
まだいるのか この基地外
だいたい札幌ドームが料金引き上げたとか出鱈目を言っている時点でガチ基地外よ 札幌ドームはハムに売って、
コンサは石屋製菓スタジアムをデカくして
使えば？ 石屋製菓スタジアムって宮の沢の練習場か？
宮の沢は照明が高速道路走行の支障になるから無理
周りの住宅も石屋の買収も拒否してるからどうにもならん >>209
まだいるのかこのキチガイ
そもそも「札幌ドームの補修費は２００億円でしたごめんなさい」と言えよ
こないだが９７億円ニダと言い張った上に逃亡しやがって >>212
はぁ？おれは２００億円とか否定していないぞ？
川崎重工がホバリングシステムの改修費で１００億円かかるってこと知っているのにｗ 何でＱ＆Ａみたいなクソ相手にすんの？
臭いのが好きなのか？
それとも自演？
まあ自演くさいが なぁなぁの秋元市長じゃ英断は無理だね。
赤字のままズルズル行きそう。ドーム廃止を公約に掲げる対立候補が出てこない限り。 もうここまできたら、ファイターズ球団社長が札幌市長選挙に立候補するしかない そんなスタジアム欲しいから市長選に出るなんて前代未聞な恥ずかしいことはしないだろ 日ハムボールパーク構想、候補地の民有地取得へ 北広島市 02/10 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/163245
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核にしたボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市は、候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）のうち
未買収になっていた民有地１０ヘクタールを２カ年計画で取得する方針を固めた。
誘致の成否にかかわらず、公園整備を進める。
市は新年度の一般会計予算案に、土地代など１億８７００万円を盛り込む。
新年度は民有地の３分の１程度の買収を進める。残りの土地は新年度中に金額を確定させ、
２０１９年度に買収を終える。民有地のほとんどは雑木林で、一部は造園業者が利用している。
ＢＰの建設候補地には札幌市南区の道立真駒内公園も挙がっており、
球団は３月末までに２カ所の中から選定する方針を示している。
北広島市は誘致ができない場合は、市民球場の整備を目指す。
総合運動公園は１９７０年に整備方針が決まったが、財政面の問題で着手が見送られてきた。 もう北広島に決定してるんだろ
正式発表後だと値上がりするから今のうちにかっとけってことだ 運動公園の敷地で足りないっていう何作る気なんだよって気もするが現駅側だと高校に近いから反対の土地増やすのかね？
今度は養護学校に近づく事になるが >>223
新駅やパスターミナルやショッピング店舗用地は元々公園用地じゃないよ 指定管理者をハムにしてくれるなら、あとは些事
細かい事はどうでもいいよ。
新駅・新道問題は北広島市側の問題だ。
好きにやってろ。 でも北広島側から考えると球場なんて逆にどうでもよくて
これを理由に新駅ができて快速が止まり
北海道中のバスが止まる巨大バスターミナルができて新道も作り
あらゆる交通・物流拠点になる事の方が万倍も大事なんだよね。
日ハムにとってはどうでもいい話だけど。 >>224
ということは前回の新球場イメージ図はもう予定図に近いって事になるねぇ
高校から離れてて養護学校とは駐車場挟んでるから問題は起きそうにないレイアウトになってるわ もし北広島が札幌から日ハムをかっさらうことに成功したら北広島の歴史に大偉業だわな。現状、五分以上で戦ってる印象。
まあ日ハム大阪本社できめることなんだけどな。 現状、五分のわけないだろ９９％北広島で決まりだよ。
問題は日ハムが来てもＪＲ北、道庁、札幌市のスポンサー企業、国交省にそっぽ向かれてしまってる事だろ。
既に失敗となりつつある。 今日のフォーラムでその辺は分かることだろう
今日まともな真駒内版配置イメージ出してきたら北広島は大ピンチ(フォーラム依頼前から準備進めていたクオリティ)
急造のラフorモノクロ版イメージならイーブン(急に頼まれたけど概要案はあったので作りましたクオリティ)
コラージュや図式化程度なら北広島優勢(北広島に手が一杯でまわりませんでしたクオリティ) 札幌市以外は、そっぽを向く理由もないだろう。
道庁から見れば北海道内から動く訳ではないし、国交省から見れば千歳線のかね旅客輸送力増強を言いやすくなる。 >>238
うーん
ビジターとしては長々歩かされた挙句に森の中とかあまり魅力ないな
これは北広島が現在の駅から行かなくちゃいけなくて
周りの開発も進まない状況でもお同じだが
いずれにしてもシャトルバスとか必須にして欲しい 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！
店舗ホームページ
「 http://goodprice2018.shop-pro.jp/ 」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>233
＞札幌市のスポンサー企業
こいつらは金の匂いのする場所に寄っていくだけなんだから、
別に「札幌市だから」「北広島市だから」で動く訳ねーべ >>242
札幌市長や市議会議員がちょいと嫌がらせをしたら札幌で商売しづらくする事くらいお茶の子さいさいなんだぜ。
「北広島に移転した日ハムを支援するな」くらいの事は奴等は当然の権利として言う それなら他の地域のスポンサー引っ張ってくるだけだろ
札幌程度の圧力に屈しない大企業なんてくさるほどある
ＢＰの出入り業者としても食い込めるだろうから
つーか札幌市もそれくらいわかるんじゃねーの
メンツだけで嫌がらせとかするなら話は別だが 北広島のBP案は未だコンセプトモデルの域を出ていない。
それに対し真駒内案はBP内に保育所を作ったり
「地域の課題解決に取り組みたい」とか言ってるこっちが本命な気がする ＞札幌市のスポンサー企業
具体的に何に対するスポンサーか良くわからないが
ハムの主たるスポンサーとすれば札幌市だけにかかわるのはドームと商工会議所だけ
市議会議員がニトリやイオンにモノ申して何かかわるとも思えんが みんな指摘してるが勘違いし過ぎじゃね？
道庁は札幌の一極集中を歓迎してないし
札幌の企業なんか全国区に尻尾振ってついてきてるだけ
札幌なんか一地方都市でしかない >>243
角福戦争が飛び火した格好の福岡時代末期のライオンズじゃあるまいし(´・ω・｀)
岸・福田系が運営するライオンズに対して、角栄系が牛耳る福岡市議会で「ライオンズ解散勧告決議」が可決された程。
低迷が続くライオンズを解散して、セ・リーグ加盟の新チームを立ち上げるとかいう名目で。
結局、ライオンズは九州を去って空白の10年が到来し、その10年の間ライオンズ以上の岸・福田寄りのオリオンズ（永田氏
の本業の大映の経営が苦しくなった際に、スポンサーの形でロッテを紹介したのが岸とされる）に接近したりとか。 札幌ドームで野外にエスカレーター設置か
利用者激減するの確定してから手つけるところがなんともお役所仕事というか… 真駒内について、そもそも札幌市はまだ北海道にお願いにいってない。よって道の許可が降りてない。だから正式提案もできない。昨年からずっと止まったまんま。 それこの間否定した記事じゃないか
ドームですら平日は客が入らないんだから北広島で客入ったらパニックは成り立たんよ 180 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/13(火) 10:26:29.45 ID:ADEpUMcR0
>>1
↓まるでコントだったあの裁判かｗ
329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/20(金) 18:16:42.93 ID:qXLf7iNI0 [3/3]
地裁の判決を見たら笑ったよ
ファウルボールくらい誰でも避けられると主張してドームで実演したけど
関係者はヘルメットを被って裁判官の前にネットを張って実演したらしいw
507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/20(金) 19:03:05.18 ID:cc0/4YA00 [5/5]
>>329
> 地裁の判決を見たら笑ったよ
> ファウルボールくらい誰でも避けられると主張してドームで実演したけど
> 関係者はヘルメットを被って裁判官の前にネットを張って実演したらしいw
地裁の判決文これか
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/019/085019_hanrei.pdf
＞また，本件ドームでの進行協議の際は，訴訟関係者がヘルメットを被り，
裁判官らの前面にネットを設置して実施しているものであるが，
野球観戦に慣れていない者であっても，常にボールを避けることができるのであれば，
ヘルメットを被り，前面にネットを設置するといった安全対策は全く
必要がないはずであるから，それ自体，むしろ，自分の方へボールが飛来する
ことが分かっていたとしても，ボールを避けることができない可能性があるこ
とを前提としているものといえるのである
そりゃそうだwwwwwww ここもネタ切れか使いまわしのネタに頼らざるを得なくなってるし
芸スポは反論出来ずに半島認定はじめてるし笑っちゃうわ この件に関して、札幌市役所は何ヶ月も放ったらかしにしてる。民間企業ではありえないこと。 >>258
他チームのキャンプ地は改善されてるのに
名護市は何やってんだか >>260
こんな困窮自治体に1億も金を渡してそれ以上の見返りを期待するほうが間違い
www.city.nago.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/H29tousyo_hiroba2905.pdf カジノ君ここで相手にされないからまちＢまで出ばって持論を展開してるな 墜落アパッチは83億円 日本が米国の言い値で買う高額兵器 「日本ハム社長」電撃辞任の真相は“空港アテンダントへのセクハラ事件”
オイオイ 【週刊新潮】「日本ハム社長」電撃辞任の真相は“空港アテンダントへのセクハラ事件”か？［18/02/14］
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518599848/
現役オーナーはセクハラ魔ｗｗｗｗ ←←←←←←Ｎｅｗ！
現役本社役員は税金泥棒
現役球団幹部はペテン師
現役職員はレイプ魔
現役投手はハンカチ詐欺
これ全部、現役の不祥事だぜ
ファイターズ、すっげー >>267
ぶっちゃけ、不祥事で新球場建設推進派の社長はセクハラで辞任
まだ、ゼネコンからのＫＢ狙いでオーナー職に留まっているけど
ぶっちゃけ、新球場建設どころじゃなくなったなｗ 234 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:28:39.17 ID:6izqy8270
セクハラスタジアムキタエロシマ 普通に考えれば北広島。
真駒内案は、これから調整する案件が多すぎる。
ただ、最終決定は日ハム本社の取締役会議だから、内部の権力闘争でどうなるのかはわからない。
まあ、札幌市役所内も一枚岩ではないだろうし。 内部の権力闘争って具体的になんのこと？
って聞いても何にも答えないんだろうな。 キックバッカーカジノ君は都合の悪いことは答えないからスルーで >>273
こういうこと
新社長のプロジェクトチームが推していた真駒内を複数の役員がと取締役会で地元で反対運動が起こっているのに可笑しいじゃないか糾弾
元社長がオーナーを務めている球団は、球団としては北広島しか推さないと言い出した
でそれをう受けて、新社長は北広島でまだ決定ではないと再反論声明を出している 上場会社は決められた諸手続きを経るまでは決定だとは明言しない 正式な告知をするまでは「まだ何も決まっている事は無い」だよね 58,000人にの為に195万を捨てるのか。
お客として見込んでいるのは捨てられる195万人という事をお忘れなく。
普段から球場に足を運ぶような熱心なファンなら市の境界など関係なく見に行くだろう。
だが、何となく応援しているライト層はどうだろう？多くの人が興醒めしてしまうのではないかな。
球場に行くことのないライト層でも、テレビの視聴率を始め、人気を下支えているのはライト層。
コア層だけ残っても収益が見込めなくなるメディアでの露出は減り始めるだろう。 税金泥棒やセクハラオーナーが居座り続ける日ハムをとことん応援し続けよう 195万人のうち何人が市から出てこないと考えてんだろうかね、この阿呆は 日本ハム執行役員セクハラ発言、同席の社長辞任
日本ハムは１５日、前執行役員の男性が、航空会社の女性従業員にセクハラ発言をしていたことを明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00050003-yom-soci
執行役員の辞任（平成30年１月29日付）
矢野博之 ＪＲ北が今回の件について言及し始めたようだね
芸スポではこの記事が貼られてからQ&Aが発狂しているけどｗ
https://mainichi.jp/articles/20180216/ddl/k01/050/163000c
日本ハムの北広島移転 ＪＲ、新駅「実現は可能」 ／北海道
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転を巡り、球団とＪＲ北海道の協議が１５日、札幌市のＪＲ本社であった。
関係者によると、ＪＲは球団の北広島市への移転が決まった場合、検討している球場前の新駅について「実現は可能」という認識を示した。観客の輸送に最大限協力する意向だという。
ＪＲが新駅の可否の判断を示したのは初めて。関係者によると、協議に出席したＪＲ北の担当者は、北広島駅の拡張や列車増発も含め「観客の利便性向上に最大限協力する」と説明したという。
新駅の予定候補地は千歳線の上野幌－北広島間で、北広島から約１・５キロの地点。新駅は建設費を市や民間企業が負担する請願駅になるとみられる。
１５日には球団と北広島市の１６回目の協議もあり、移転が正式決定した場合の日程などを確認した。 >>283
ＪＲ北海道への裏付け取材なく、虚言癖がある前沢犬の妄言だけをソースに記事を書くとか流石変態新聞ｗ >>283
これ、関係者が都合良く解釈してるだけでは？
遠回しな言い方で以前と言ってること同じだろ
新駅より北広島駅強化の方が有力だろうな >>285
まあ他社の記事も出ていないからなんとも言えないんだけどね
それよりも、この記事ひとつで七転八倒しているQ&Aを見るほうが面白すぎるｗ >>286
君の芸スポ＋のID→3md1Gs3a0でしょ。実際はかなりの年寄りだと思うけど。
なんでそんなに意地の悪い書き込みばかりして喧嘩腰になってんの？ https://mainichi.jp/articles/20180216/ddl/k01/050/163000c
日本ハムの北広島移転 ＪＲ、新駅「実現は可能」 ／北海道
毎日新聞 2018年2月16日 地方版
ＪＲが新駅の可否の判断を示したのは初めて。関係者によると、協議に出席したＪＲ北の担当者は、北広島駅の拡張や列車増発も含め「観客の利便性向上に最大限協力する」と説明したという。 >>291
流石変態新聞
北広島駅の拡張や列車増発も含め ＪＲ北海道が言ったことにねつ造、歪曲しているね >>293
もう北広島で決定だね。
アクセスも真駒内どころか今の札幌ドームより良くなる >>288
少なくとも人の名前に勝手に犬付けたりする非常識なヤツよりは底意地が悪いと思わないけどねー JR担当者じゃなくて関係者(球団側？)から伝え聞いた話
新駅は可能ではなくて実現は可能という回りくどい言い方
北広島駅を強化する案
なにか大きな条件が有るのを関係者とやらは取材には出さずに隠してるんじゃないかな？
(新駅建設費が巨額？、臨時列車用増備車両負担？6両一編成10億円) アカン、Q&Aが完全に狂った
執行役員のセクハラネタにかこつけて自分がしたいセクハラネタばかり披露しとる ファイターズガールにどうこう書いてるのは吐き気がする
現役の高校生メンバーもいるのに狂ってるわ… >>298
今のID→gfSXDXtU0でしょ。
あっちで一緒にヒートアップしてこっちで煽り。あんたも頭おかしい。 毎日の飛ばし記事のおかげで北広島派の急先鋒だった社長兼オーナーが失脚させられたという
これでますます分からなくなったな >>303
何を言ってるんだかよくわからないのだが日本語で語ってくれ 毎日の記者も北広島で決定という記事を全国ベースで流してハム本社から否定されたものだから
ヤケにになって球団推ししているという印象しか受けない。ＪＲ北海道から取材もしないで、針小棒大
に報道しているしヤバさしか感じない >>306
先月末と昨日はそれぞれ違う記者だぞ
北広島派球団関係者が世論誘導の為に必死になってるだと思うわ >>306
印象しか受けないとか感じないとかお前の勝手な思い込みでしかないのが分からないのか、頭悪いな
ほら、芸スポにスレがあるから戦ってこいよ
【野球】日本ハムの北広島移転 ＪＲ北海道「新駅の実現は可能」 ＪＲが新駅の可否の判断を示したのは初めて
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518766846/l50 「新駅の実現は可能」ってそりゃ物理的には可能だろうｗ
こういう揚げ足取りみたいな記事を書くのが変態新聞ｗ >>310
お前のそのレス自体が揚げ足取りだと分かってるのか？ まあほっとけよ
言ってることが次々破綻しててんだから
こんなやつ相手にするだけ無駄だろ 俺が指摘した通り北広島の土地が悪すぎて二転三転しているのを認められないアホｗ >>315
そう思うなら実現可能で北広島以上の条件出せる候補地挙げてみたら？ >>316
札幌の開拓１００周年塔の辺りがいいんじゃね 北広島移転は１００％だと思うが
北広島市長はもっと頑張れよ。
まさかＪＲ北や国交省に根回ししてないなんて夢にも思わなかった >>318
事業主体はあくまでハムだから
ノラリクラリかわされるだけだろ >>319
いや、かわしてもいいんだけどさ
目的と手段を間違ってない？
北広島の立場としては
手段：日ハム本拠地を招致
目的：交通（鉄道、バス、乗用車）のハブ化とそれに伴う定住化、市の巨大化・活性化だし。 >>320
ファイターズが移転しなくても交通網整備で住人が増えるとでも思ってんの？
球場建設予定地がどういう場所かも分かってなさそうだが >>321
君、日本語が通じないね。頭が悪いんだろうな。もういいや
>>322
誰も言ってない。でも北広島の市長が熱狂的な日ハムファンでもない限り
普通は日ハムが来るのが目的じゃなくて手段だろ。
市長なんだから市の活性化をしたいのが普通だと思うんだが。 唯一つはっきりしてるのは日ハムが来たら自動的に市が活性化し住民が増え税収が増えるなんて現象は決して起こらないということ。
どんな素晴らしいパンダが居てもそれを上手く使わなきゃ豚に真珠。
札幌市はまさに豚野郎だったが、このままじゃ北広島市だって同格だよ。 >>323
ありがとう。誰も言ってないことだけ確認できたから良かった。 妄想を根拠に妄想を膨らますスレの住人は帰った方がいいと思う。 >>325
たしか説明会でそういう話が市の職員からあったという報告が芸スポのスレであったと思うけど
ちなみに実際にあったかどうかはわからん
947 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:24:43.95 ID:X9PY9eAg0 [11/11]
>>946
そういうことを北広島市はやりたいのだろう。
2/3のシンポジウムでは、
北広島市が5つの地区に分断されていること、
それを統合する一つのきっかけとして
ボールパーク構想に期待していることを
市の担当者が述べていた。
5つの地区ってのはたぶんこんな感じ
西地区、国道36号・高速道路側：大曲・輪厚
東地区、国道274号・JR側：西の里・東部地区・北広島団地地区
西と東を結ぶバス、広島線は一時間に一本くらいしか走っていない。
その一方で、新110、大69、福96など札幌市とのつながりは強い。
その一部でも新駅に向かうなら少しは結びつきが強くなるだろうか？
すぐ解決するような簡単な問題には見えないがね。 944 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:00:51.82 ID:3rZgCo7E0
>>940
大曲工業団地に物流センターや工場がどんどん移転してきてるのを
知らんとは君はどこの人間よ
945 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:07:10.15 ID:X9PY9eAg0 [10/11]
北広島市は企業誘致のため、
羊ケ丘通の延長を要請し、
市道として大曲工業団地や輪厚工業団地を整備してきた。
輪厚工業団地整備にあたり、
輪厚PAのスマートIC化を進めた。
今回のボールパーク誘致も上記と大差ない。
企業誘致のためにインフラ整備をすることは今に始まったことではないので
市民に違和感もあまりないと思うが。
946 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:11:47.66 ID:nRvhrlnr0 [6/7]
>>944
そこにいる住民達を取り込みたいよな >>316
北海道開拓の村
中島公園
円山球場を潰す
丘珠空港辺り 日本ハムが3月末までに決めるって言ってんだから。北海道知事だろうが安部総理だろうが民意だろうが天皇陛下だろうが、それを阻止する権利はない。 >>331
調査測量に一年、本設計に半年、手直しに半年って考えたら今年の株主総会までには詳細な事業計画出さんと間に合わないでしょ >>331
そもそも北海道は冬季期間は殆ど工事できない
東京五輪の後って言ったら、工期は実質１年ちょっとしかないぞｗ 350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:56:08.48 ID:xI3TwKo20 [1/2]
北広島市東部地区住民説明会＠北広島市役所
さすがに明日以降は行く気がしない。
45分説明、45分質疑応答。
基本は2/3シンポジウムのおさらいで新情報は少ない。
・ボールパークは北海道のシンボルマークになる
・ボールパークは北海道と北広島市の公共財である
→北広島市で独占する気はない、という意味ではないかと思う。
・球団の現段階のイメージでは35000人収容、駐車場4000-5000台
・大きく分けて3点の問題があろう。
?渋滞や騒音 ②環境保全 ③市の財政負担
Q1：道道1080号と国道36号の交点は土日既に混んでいるが、対策は不要なのか。
A1：交通影響調査をやっているが、やはり一気に流れると影響が出る。
ボールパークに人を滞留させるしくみを検討している。
アメリカの例だが、早く出たい方には駐車料金を高くするという方法などもある。
Q2：今日になって説明会というのは不満が残る。
財政負担、どれくらい市民にかかって、どれくらい市民に返るのか。
国や道と連携するとはいうが、連携に失敗したら市単独で負担するのか。
地価が上がり、家賃や固定資産税も上昇すると思うが、補助とかしないのか。
A2：市民税はあげる予定がない。長期的な投資なので、市債を発行する。
今いる市民にだけ負担させるのは公平の観点からいって妥当でない。
アクセス道路については、市単独では負担しきれない。
ボールパークは北海道のシンボルマークになるという考え方なら、
道の協力も得らえるものと考える。
現段階で税金を抑える、といったことはお答えできない。
説明は確かに遅くなった。球団側の意向を引き出すのに時間もかかった。
ただ、北広島市に決定しても、球団に白紙委任状を渡すわけではない。
今後とも協議を行っていく。
Q3：すでにある生活道路も使われるだろう。工事中に工事車両も通るだろう。
対策は考えているか
A3：2023年オープンを考えていると聞いている。すべての施設が完成するかわからない
が、球場はまず先行するとのこと。
住民が我慢し、他地域の人間が楽しむということでは本末転倒だと
球団は考えている。
Q4：近隣自治体、江別・恵庭・千歳などと連携してやっていかないのか
A4：既に、北広島に決定したら応援してもらえるよう話は済んでいる。
現段階ではタラレバの話が多い。またあくまで「札幌圏の自治体」として
動いており、特定の自治体と競争している、という思いはない。
そのため、現段階では近隣自治体から応援をもらうということはしていない。
（札幌市VSその他の地域、という図式にしたくないのだろう）
Q5:新聞で、民有地10haを1億7800万で買うという記事を見つけたが、
北広島に決まったのか？
A5：報道されているものは来年の予算案であり、決定はしていない。
また、たとえボールパークがこなくても、そもそも公園予定地であるから
整備する予定である。36.7haのうち10haはs45の段階で用地買収が止まっていた。 351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:58:03.74 ID:xI3TwKo20 [2/2]
Q6：これまで通勤してきて、普通列車は減便され、通過待ちの時間も伸びた。
今後影響が出るのは普通列車ではなかろうか。
JRは運休ことも多いが、代替交通機関はどうするのか。
A6：JRとしては、既存のお客様に影響がないようにしたいとのこと。
ただ、ボールパークが確定しないと踏み込んだ議論ができない。
代替交通機関については今後とも協議していく。
Q7：国や道の法令上、環境アセスの対象ではないかもしれないが、事業主体が
自主的に環境アセスをしている例もあるので検討願いたい。
また、アクセス道路は特別天然記念物である野幌原始林を通る。
これは北海道の貴重な財産であり文化財保護法の観点からも
格別の配慮をたまわりたい。
A7：50haを超えていないのでご指摘の通り環境アセスの対象ではない。
ただ、調査はする予定である。調査の度合についてはまだ決まっていない。
原始林は守る、とはっきり市長が表明している。
自然と共存するボールパークとしたい。
Q8：ボールパークをきっかけとして新規事業をしたい、というような
意欲的な市民がいれば、市として支援してもらえないか。
A8：球団は、「ボールパークサポーター」として、
「ファイターズを名乗れるような」何かを検討しているようだ。
Q9：市民が賛否を表明する場がない。回覧板で署名が一回回ってきただけ。
札幌市に負けてないか？市民としてできることがあれば出してほしい。
A9：（回答内容忘れた）
Q10：平日夜に説明会とはいかがなものか。
A10：まずは各地区を回らせていただいている。
正式決定すればきめ細かくお話をさせていただきたい。
市民の声は、電話・FAX・電子メール等で市役所に届いている。
Q11：3月中に本当に決まるのか。
説明を始めるのが遅い。
職場では、「北広島は遠い」「列車はすでに満員でしょう」などと
いわれている。客はどうしても札幌市民が中心になるだろう。
ファンのことを考えて、もっと西にするとか考えてほしい。
A11：球団の「3月中に方向性を出す」という言葉を信じるしかない。
用地の検討に当たって、距離の問題は解決できる、と球団は考えていると思う。
Q12：説明会の内容は後で読めるのか。他地域の意見も聞きたい。
A12：まずはWebでアップする。Webを見られない人もいるので、
後々方法を考えてお知らせしていきたい。
Q13：応援メッセージです。本州からくる客を呼ぶには北広島は優位にある。
シンガポールなどは50年で世界の大都市になった。
これは大きなチャンスであるから大いに進めていただきたい。
市：3/14が最後の実務者協議となる。それまでに市民の意見を伝えたい。
（了） 札幌市民所有のあの札幌ドームから逃げられるのは大きい。巨額の建設費の減価償却があるから当分は赤字だろうけどいずれは黒字転換するはず。そもそも黒字転換目的の新球場建設なんだから。 2軍施設は千葉、本拠地北広島なら、もう札幌市民は応援する必要ないじゃん。
ぜんぶ北広島市民に面倒見させれば >>339
今まで一度たりとも「札幌の市民球団」を名乗った事はないわけだが。
「北海道の道民球団」を常に名乗り続けてたはずだぞ。
全道で応援してもらいたいと常に言い続けてるし。 >>339
札幌市民は野球を一切応援しないでサッカーかバスケ応援しろってことか https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/kouteihyo.pdf
札幌ドームはまる三年だね
東京五輪後となると20(年)/10(月)以降になるけど
ここまで遅くなると基礎は打てないから
北広島だと伐採、真駒内だと現競技場解体で20年は終わりだな
本格的な工事期間は21/4～23/2→1年10ヶ月だな >>343
東京オリンピックの施設が完成するのは、プレオリンピックをする必要があるので、2019年の春にはあらかたの工事は終わる、はず。
それ以降なら大手ゼネコンは動ける。
2018年3月に移転先を決めて、北広島ならそのまま測量と整地に入り、JR北海道と新駅の交渉開始か。
真駒内だと、どうなるやら。 >>344
来年着工するにはもうコンペが終わって実設計に入ってないと無理
それに、恒久施設の工事が完了してても仮設施設の設置&解体は五輪前後にあるわけで完全に終了しないと人材費高騰は続く 千葉マリンは２年足らずで出来たけどな
あの当時、メッセのコンベンションセンターほか
新都心の他の施設と平行して工事が進められてそれ
何もなかったところにあっという間に街ができたのを目の当たりにしたのは
後にも先にもあれっきりだったが 北海道は大雪で冬から春先に掛けて工事できないんだがｗ １年１０ヶ月なんだろ？
何ならシーズン途中で開場でもいいわけだしな >>345
机上空論は承知の上で
新国立競技場のスケジュールで考えてみた。
建て替えが決まって、コンペ前から解体整地開始。
ザハ案破棄決定から再コンペとデザイン決定まで5ヶ月。
翌月に業者決定、その5ヶ月後に基本設計完了、その後6ヶ月に着工。
これを当てはめると、
2018年3月移転先決定
8月コンペ、決定
9月業者決定
2019年2月基本設計完了
8月着工。
札幌ドーム建設と同じ3年かかるとすると、2022年の8月完成。
2023年シーズンから使用開始？ >>350
不明
一応4月には方向性を打ち出すといわれてるが 方向性って真駒内でいくか北広島でいくかってことたよ。 6月に日本ハムの株主総会が大阪であるからな。新球場建設計画についてそれなりの説明しないとならない。3月末の建設地決定でも遅いくらい。 個人的には未だ候補地にするかも決まってない真駒内案は日ハムに見捨てられてると思う。 日ハムの株式は大株主上位10株主で、発行株式の49%を占めてるらしい。
当然、今回のプロジェクトは話を通してあるはず。まともな会社だったら。
それなりの説明も。
大株主10社が了承すれば、株式総会は形式に過ぎない。 まあ多分そうだろうけど、51%にも説明しなきゃならんでしょ。 まともといえば。。。日ハムが出て行くことの札幌ドームへの影響を調べた結果を非公開にする札幌市よりはましな組織だよ。
札幌市以上にもまともじゃないのが札幌市民。なぜその公開を要求しないのか？せめて自分達が大損をする理由を知りたくないのかな？ 仮の話として、札幌市が株式会社なら株主の突き上げを食らうよ。なぜ予定を変更して追加の条件を加えたのか？もし追加の条件を加えるのが正当だとしても、その時点、秋の時点での情報を非公開とする理由はなにか？それを判断したのはだれなのか？
普通に疑問だろ？ 毎日の人がツイートしたところによると
「日ハムがいなくなったことによってイベントがどれだけ入るか」をイベントコンサートの興行主に聞いてるらしい
…そんなもん日ハムがいなくなる金額と何の関係があるか知らんけど あまりにも酷い結果が出たから日ハムいなくなったら空いたところでイベントやりますよね？むしろやれよって聞いて回ってるんでしょ できるだけ埋められるという結果にしたくて奮闘中なんだろ
調査を都合のいい数字にするのは役人の得意技だ とんでもない結果なら再調査したところで何も変わらんから同情と(スタジアム運営は大変だぞ)脅しに発表すると思う
調査が雑で微妙な結果だったんじゃね？
例えば、今まで利用した団体にしか聞いてないとか 、そもそも外部調査せずに過去の実績から卓上計算しただけとか ハム来る前は黒字だし出て行ってもハム以外の野球開催すればいいんじゃね？
位に思ってたら可能性低くてヤバイとか思ったんだろうかな 日ハムが札幌ドーム以外で主催した試合数は14試合。
旭川など道内が5試合
他球団の保護地域外で2試合
他球団の保護地域である東京ドームで7試合。
となると、他球団が北海道で主催試合するとしても、7試合ぐらいか。
少ないね。 そういうバーターじゃなく過去に札幌ドームで主催試合開催した球団を考えたほうが早いよ
以前は巨人・ヤクルト・横浜が各1カード
西武が2カード程度
日ハムが5カード程度
日ハムがいなくなったとしても同じレベルで開催する可能性があるかどうかって話
西武は埼玉に地域密着を図ってる今では西武ドームじゃなければ大宮とか群馬に回しそう
横浜も同じ理由で北海道で主催開催するメリットがほとんどというかまったく無い
せいぜい本拠地球場が自前じゃない巨人とヤクルトが来る「かもしれない」程度
その巨人ヤクルトにしても同じ北海道に来るのなら日ハム新球場と牌の奪い合いになるだろうし あと日ハムが義理程度で数カード開催するかもってところかね
個人的にはそんなことで札幌ドームを延命させるくらいならとっとと取り壊して欲しいところだが 壊す訳には(老朽化したアクセスサッポロの後継も含めて)代替の展示場が必要になる。だけどドーム借入金返済(年13億)があるから少なくとも31年までは壊せない
五輪誘致計画にメディアセンターとして新規展示場建設があったが最近はそれを取りやめ既存施設でやれないか検討してる。建前上経費圧縮とはいってるがハム移転後のドーム活用を考えてのことだろう >>366
開催する可能性があるか無いかなら、たぶんない。
日ハムが北海道に移る前は、北海道では年間15～20試合しかプロ野球が行われていなかった。だから、その希少性から集客が期待できた。
でも、日ハムが来てからは年間60試合は北海道でプロ野球の試合が行われている。以前のような希少性はない。
セ・リーグはまだ希少性はあったが、交流戦が始まって、それも失われた。希少性の低下は、集客力の低下につながる。
そうなると、他球団が赤字のリスクを冒してまで札ドで主催試合をするかは、はなはだ疑問。
しかも、日ハムが新球場の使用料を札ドより安く抑えたら、札ドに勝ち目はない。 >>367
どうかなあ。
日ハムも巨額の費用をかけて新球場を作るのだから、ライバルに塩は送れないんじゃないかな。
やるにしても、今よりも立場が強いから、今よりも好条件を要求するだろう。
仮に前日設営と三連戦で各試合30000人入ると、使用料だけで4000万円かかる。近くに自前の球場がある球団が出す金額じゃない。
それなりの値引きか、開催費用の負担を求めそう。 >>370
新球場を他者に貸してるときに、札幌ドーム使用料無料なら可能性ある。 >>369
地方興行は買い興行が多いだろ
地方の興行主が興行権を買う相撲の巡業方式だから、球団はリスクはない。
興行主が高額な札幌ドーム使用料を払えるかだけど、その辺は忖度するんだろ。 >>372
やっぱり買い興業か。
となると興業主が、札ドか新球場かを選ぶのか。
使用料を安くしてら、札ド自体の収入は減るね。
いっそ、札ドが興業主になるか。ハイリスクハイリターンで。 やはり札ドをハムに売るしかないな
コンサも現実を見れば納得するしかないわ 北広島市、道に日ハム新球場への協力要請へ 02/25 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/167185?rct=s_hokkaido
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市の上野正三市長は２７日、高橋はるみ知事に道の協力を要請する。
市は「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）への誘致が実現した場合を想定し、
ＪＲ千歳線の輸送力強化をＪＲ北海道に働きかけてくれるよう道に要請する。
また、公園予定地は商業開発ができない市街化調整区域のため、
市街化区域への変更などを道に打診する意向だ。
これまで市と球団は計１６回の実務者協議を行い、解決すべき課題の整理をほぼ終えたという。
球団が建設地の方向性を決める３月末に向け、協議が最終段階に入ったことから、道の協力を求めることにした。 ついに時間稼ぎの足かせが外れはじめたか
市長ももう札幌残留ポーズとらなくなるだろう
あとひと月チョイで北広島表明だな 日本ハム本社と札幌財界との関係を考えると、真駒内も可能性ゼロではないと思うんだけど、あと１ヶ月では日本ハムが納得できる条件を札幌市がまとめるのは無理だろう。
財界の顔を立てて、北広島移転後も年間数試合の札幌ドームでの主催試合開催が妥協点じゃないかね。 それが一番波風が立たない決着だと思う。
札幌市は、真駒内案で市内への移転を試みて果たせなかったけど、札幌ドームを使わせることができた。
財界はメンツが保てる。 真駒内署名状況
反対派
3000筆を第一次提出(2/20)
街頭署名活動続行
球団との直接のコンタクトはない
推進派
目標(7000筆)は総数としては達成(2/17)
街頭は支援者の健康に配慮して終了
郵送等での募集は2／28日まで
球団とのコンタクトあり
署名提出方法をそれぞれに提出から、一度市に提出した上で正式に候補地になれば市から球団に提出する形に変更 札幌財界無視して北広島移転したらハムや本社はどう困るのか不明だな 札幌財界を無視できないのは札幌市
ハムや本社は北海道相手に商売してる 一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
ファイターズが逃げていくのも納得 札幌市って北海道中の富を吸い上げて繁栄してる都市だものな
でも北海道全体の事を考えたら千歳市あたりを道庁所在地にした方がいい。
物流・交通の拠点に官公庁もあった方が効率は良い。 道民は迷信を恐れても、日本人のほとんどは迷信とわかってるものは無視する。特に大阪なんてリアルが全てって文化だし。 >>384
何かちょっかい出して困ることになるのは札幌財界とやらじゃないのか 札幌財界とやらにどれだけの力量があるのやら
インフラ系除いてのハムに有力な札幌企業ってあるのかいな
それこそコンサドーレの臨時スポンサーを即引き上げたニトリ位だろ ニトリはすでに全国企業なんでハムが北広島行こうが札幌市民が不買運動起こそうが
あんまり影響はないだろうね >>392
嘗てなら雪印があったけどなー。
スポーツ（特に冬季スポーツ）にも熱心だったし、プロ野球球団位余裕で持てる位の財力もあった様に思うが。
何より拓銀が消滅しちゃったのがなあ(´・ω・｀) >>391
道新の札幌財界なんて有名無実を出した記事書いた奴が本来なら無能の道連れにでっち上げた人間として立場が危うい話だねこれは。
道内本社だとセイコーマートとか札幌で有力な全国企業だとサッポロビールとか名前が出てくるし。
ただ道新は気分良く北海道限定で情報操作するメディアだからどんな評価されているのかは想像付かないけど。 >>396
雪印は、移転時にスポンサー申し込みしてちょ、とお願いに行ったが
うちはアイスホッケーだから！と頑なに拒まれたんだそうな
で、あの事件 どのみちダメだったね >>398
日ハムが類似不祥事でも持ち堪えた今なら意欲もあろうけど、さすがに資金が無いか(´・ω・｀)
アイスホッケー=西武（つうか堤）側に付いてもこのザマと思い知った今となったら尚更。 >>396
拓銀は「都市銀行を潰したらどうなるか」のテストケースで潰したと言われてるからな 実際そうだろうけど実しやかに陰謀論が囁かれていたんだよ 札幌市の公式アンケート、賛成、反対は別として、
外野の冷やかし票を含めても6000程度しか集まらないとは
市民を無視した移転騒動に札幌市民はすっかり白けムードだな。 白ける以前の問題
興味ある奴ですらどこにあるのって聞いてくる分かりづらいアンケート
6000でも十分よく集まったなだ 「道の支援策近く表明」
「札幌市 今日球団と協議」
いよいよですなあ なんで「道」だけなんだろ？
国交省の協力が無いと成功になりえないケースだし
国道と道道を引っ張ってきた上で北広島市が日本最大の道の駅を作らないと
成功とは言えないのでは？ >>407
よくわからないけど、陳情にも段取りがあるんじゃないの？
平社員が部長クラス飛ばして、取締役員と交渉しないでしょ。 >>409
日本中の村長さんが毎日霞が関の自治省参りをして陳情し続けてるんですが
北広島市の市長自身が頭を丸めて国土交通省の玄関で土下座しならが日参するぐらいして当たり前だと思うが？ 自治省ってｗ
ヤフコメに現れる南区の60才の爺さんじゃないのか 以下、札幌市役所のことだが。なんというのろま。なんという放置。土壇場で慌て始める呑気さ。背筋が寒くなった。 >>414
実は今まで札幌市は日ハムに真駒内を提案してなかったんだよ。今日になって提案した。訳がわからないでしょ？ 今月中に決定なのに今日になってやっと提案とか遅過ぎるわ
間に合う訳ないだろ
こんなのだから引き止めはしましたというポーズづくりだと言われるんだ >>418
全く意味がわからん
そもそも提案してなかったなんて 札幌市として日ハムの札幌ドーム残留を求めながら、その対抗馬となる真駒内を札幌市が正式提案するって完全に矛盾してるじゃない？
札幌市が日ハムの札幌ドーム残留をようやく諦めたのがなんと「昨日」！！！！！！
昨日諦めたから、ようやく今日から真駒内を提案できた。 仮に真駒内に決定したら札幌市のさじ加減一つで真駒内建設完成を延期して札幌ドームにいくらでも縛り付けられるとかいう
そんな恐ろしい考えをTwitterで見た
そう考えたら札幌市内はもうないかもなぁ とはいえだ。決めるのは日本ハム。土壇場だろうがなんだろうが決めるのは日本ハム。全ては日ハムが決める。
札幌市の恥も外聞も勘ぐり捨てての今回の正式提案が成就する可能性はゼロではない。
雰囲気的には北広島決定だが、日ハムにはそんなもの関係ない。本当にわからんよ。 その辺は本社新社長(経理出身)が中々オーナーにならん時点で察しだよね 誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
D5I0O 札幌ドームの件だが、結局は札幌市民が責任をとるしかない。 >>416
この記事は「提案します」と表明しただけでまだ実際には提案すらしてないよね 札幌か？北広島か？日本ハム新球場、決定迫る 球団社長が北海道知事と面会し“支援”要請
https://uhb.jp/news/?id=3960 いよいよ大詰めですな。真駒内の大逆転もないとはいえん。これは本当にわからんよ。
わかってるのは札幌ドームバイバイってことだけだな。それ以外は全くわからん。 北広島移転を機に右肩上がりで増え続けていたファン獲得にストップがかかるのは確実。
終わりの始まり。6万人足らずの小っちゃい街で面倒見切れるわけないやん。 集客は札幌市民頼み。
身の丈に合わない高い車を買って、燃料代は「パパお願いね」と言っているのと同じだからな。 >>434,435
それは日本ハムが判断することだ。 >>435
これから大赤字になる札幌ドームのことだね 今さらだけど。
昨年8月の毎日新聞の記事。
昨年度の売上41億円。そのうち3割が日ハムが払った使用料。だいたい12億円。
飲食物販が11億5000万人、駐車場や広告代が12億円。
札幌ドーム総入場者数312万人のうち、約7割が日ハムがらみの200万人。
乱暴に、入場者が減った分だけ飲食物販や駐車場収入が減るとすると、16億円減ることになる。
だから、すごく乱暴に計算すると売上が28億円減る可能性がある。 来場312万って言っても駐車場代が高額に設定されるのはプロ野球Jリーグコンサートの時だけだしイベントによっては閉店してる売店もあるからねぇ >>439
概要は捉えてると思う。もっと悪化すると思うけど。まあ、普通は会社がもたないわねw札幌市民の負担で支えてるしかない。
札幌市の試算も遠からずだったから公表できなかったんだろう。札幌市役所の職員としては何が何でも潰すわけにいかないんだから。 そうだね
ファイターズの試合がなくなって飲食や広告を出す企業がどれだけ残るのか
物販や駐車場もなくなりはしないだろうが微々たる物だろう 929: 03/05(月)15:53 ID:8r+qkKjy0(1/2)
テレビ局、新聞社が大袈裟にしてるだけで大半の道民は無関心
それ以外の少数派が更に細分化されてて対立しあってるのがこのスレ
あとコアな日ハムファンの本心は札幌から出たら厳しいって思ってるのが多い
1000: 03/05(月)19:45 ID:8r+qkKjy0(2/2)
1000なら北海道日本ハムファイターズ消滅
なーにがコアな日ハムファンなんだかw 第三者的に書き込むことまでやりだすとはヤレヤレだな 日本ハムが札幌に残っても、出ていっても札幌市は損をすることになってんだけど。 ＢＰ構想、ＪＲ協議入り 日ハム、北広島市と課題検討へ 03/06 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/169620
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想を巡り、
球団とＪＲ北海道、北広島市は５日、札幌市内のＪＲ北海道本社で実務者協議を行った。
ＪＲを含む３者では初の協議。球団が３月末までにＢＰ建設地を北広島に決めた場合に、
４月以降に観客の大量輸送など交通アクセスの課題解消策を詳細に検討することで合意した。
ＢＰ候補地の「きたひろしま総合運動公園」予定地とＪＲ北広島駅は約１・５キロ離れている。
札幌からの交通アクセスが課題で、市はＪＲに、球場に隣接する新駅設置を求めている。
この日は、北広島でＢＰを整備する場合の施設配置などを球団が説明し、出席者で意見交換した。
当面は「北広島駅の効果的活用」「新駅の可否」の２本柱で話し合いを進める。
輸送力強化については「まず既存ダイヤでどのような対応が可能かを見極める」（出席者）ことになったという。 ついに北新もアリバイ作りから開放されたか
もう札幌ドームも含めた当事者間では利害調整終了してんじゃないの？
北広島で内定してるだろこれ >>454
今はオーナーはセクハラ君と名を変えて元気にしているよ 固定資産税アガルー君じゃないのかな
世の中嫌悪施設絡みで土地評価額が下がるの嫌う人は山ほどいるのに
スタジアム建設で地価が上がるのをダメだと言ってるのサイコーにアホすぎる >>455
×JR北海道は絶対新駅作りたくないようだ
○JR北海道は自社の金で絶対新駅作りたくないようだ >>460
苗穂の新駅舎が55億円だから、待避設備新設に混雑緩和の為に広い駅にしたらこれよりかかるだろう >>460
札幌ドームに１年間で払ってる金をそっくりそのまま転用すれば十分だからね いや、これはＪＲ北が出すべき金
絶対に日本ハムはビタ一文出してはならない。
金額が小さかろうが関係ない。 基本的には三者の話し合いだろう。折半で落ち着くと思う。
その割合は、請願駅だし、JR北の負担は比較的小さくなるだろう。なんにしろ建設することが前提だからそれほど揉めないだろ。 なんでやねん。確実に大きな収益が見込めるのに金出さなきゃ駅作ってやらないの？
じゃあ交渉やめとけ。全道から私バス会社を全て北広島市に集めて交渉しろよ。
札幌駅から６００台手配させればで３万人運べるだろ。往復１０００円としてバス会社に３０００万円の収益が入る
喜んでこの仕事請け負うと思うぞ。 請願駅だから、だいたい請願した方が出すんじゃないか？
今回のケースだと、日ハムと北広島市。 バス600台
１台さばくのに１分として
10時間か… 高校やら工場やらあるからJRに一任せずに資金投入して前倒しにする価値はある >>469
日ハム的には価値ないだろ。日ハムボールパーク完成までに新駅ができればいいんだから。 開催するときだけの臨時駅でないなら
試験運転的な意味でもやる価値はあるな >>470
ぶっちゃけ、2023年には間に合わないと思う。
JR北海道だし。
でも、北広島駅はあるわけだから、積み残しが出ようが、何とかなるでしょう。 >>472
ごめん。鉄道系の知識がないのであれなんだけど、そんなに時間がかかるもんなの？せいぜい西武球場前駅規模のイメージだったんで。。。 >>473
複線電化の相対式ホームで2億円
橋上駅舎なら10億円が相場
複々線なら40から60億円かかる。
たぶん複線相対式ホーム橋上駅舎で10億円、周辺整備いれても20億円くらいだろ そこまで気合い入れなくてもよくね？
江ノ電鎌倉みたいな粗末な駅じゃ駄目なのか？ トイレも改札もない駅でいいじゃん
使うのも日ハムの試合がある日だけで JRは新駅に金出さないだろ
絶対勝てるチキンレースなんだから ＪＲの事は一旦諦めて国交省と道に道路の拡張を頼む方が早い
そちらへの根回しに全力注げよ。 千葉が人工芝を最新型に変えたらしい。
札幌ドームは本当に最新型の人工芝を使えないの？
金はかかっても、巻き取りの機械を最新型人工芝に対応した機械に変えればできるんじゃないの？
ダメなの？ >>482
巻き取り式は充填材使うロングパイルを使えない 買収でゴネる人居ない場合で拡幅は４年、新規だと５年くらいかかる >>484
サンクス。
他のドーム球場はどうしているんだろ。
>>483
日ハムは手遅れだけど、他球団の試合を誘致するときに、多少でも条件が良くならないかなと。 >>486
保護地域で他球団の主催ゲームを何試合誘致できるか分からんが、
機材の更新が割に合う設備投資と思えない。 札幌ドームで試合やりたがる球団なんて無いよ
興行買い取れば可能性ない訳じゃないが商売になるとはとても思えん >>486
巻き取り式にしてるのは札幌とナゴヤしかない
そしてナゴヤもペラペラで不評 でもナゴヤドームの人工芝って大体5年置きに張り替えていて今年で5代目なんだよな
札幌ドームの人工芝って何年間使った何代目だよと 人工芝でもロングパイル人工芝と巻き取りで使うペラペラ人工芝ではかなり違う。天然芝が一番だが。 新球場は天然芝らしいが、普通に天然芝化しただけでは芝がもたない。寒冷地では芝が育たない。
楽天の球場も、仙台の近場で数年間プロ野球で使う天然芝球場が可能かどうかを実証実験して、寒冷地の仙台では普通にやったら無理との結論になった。どうやっても芝が育たない。
で、どうしたかというと、サブエアーシステムという、球場天然芝の全面、その下に、空気ダクトを無数に張り巡らし、芝の下から温風を吹き出すシステムを取り入れてなんとか天然芝を維持してる。北広島でも同じシステムを採用すると思う。 これ、知らない人多いと思う。一見、ただの天然芝球場に見えるが、天然芝の下から温風がでて芝を育ててる。 知らないって、野球場フリークがってつもりだった。日ハム球団は楽天からの情報はもらってるだろう。楽天初年度黒字の際にも日ハムは職員を楽天に派遣して調べさせてるくらいだから。 仙台よりミネソタなんかのほうが寒くね？
洋芝は基本的には寒さに強いでしょ 普通に天然芝で大丈夫だろ
ただコンサートと併用して大丈夫かどうか >>498
コンサートはしないんじゃないかな？
そもそもそこまで需要がない
室内がいいってなら札幌ドームで十分だし
緑が欲しいならキタオンやその辺にある野外ステージの方がロケーションはいいだろうし
イベント誘致するとしたらスポーツ系じゃないかな？ >>501
北大が緊急に土地売らなくなるか、
ｊｒが札幌付近の路線も維持できないでもない限りは北広島だよ 税リーグのチームですら人口6万人以下の街をホームタウンにしてるチームは無い >>505
セクハラハムに散々タカられた挙句他所に逃げられて、北広島市は第二の夕張市になるのですね 夕張にファイターズがあったらああはならなかったかも？ 真駒内は狭すぎて無理だし
北広島は遠すぎて無理だな シャウエッセン
2004年 170g
2005年 158g
2006年 150g
2007年 138g
2013年 127g >>505
選手が温泉でバイトしてたザスパ草津はどうだろ？と思ったらザスパクサツ群馬に改名してたな。
ここ最近の札幌近隣都市は工場誘致と温泉で頑張っている所多いんだけど栗山町なんか幹線道路沿いが息吹き返す感じあってドライブが楽しいぞ。
未だに駅前は一坪百円以下の町だけど。 日ハム大阪本社の正式発表はいつになるんだろ？北広島だとは思うけど、早く決着してほしい。 >>514
なにか、どこかがズレてる感がある意見が多いね。違和感を感じる。 ハム関係のスレでよく出てくる営利目的、一（民間）企業、大阪、ハムが自前で
土地確保等のワードが反対意見で頻繁に出てくるようだが ネットでの募集なんだろ？
同じ声のでかいやつがいくつも書いてんだろ
札幌市も身元を確認しながらやってるとも思えん
ほんと市民のほとんどは無関心だとか煽っておきながら
舌の根も乾かないうちにこれだけ反対意見があるとか芸スポではやってるし 決めるのは日ハムであって、市民の声でも市長でも総理大臣でも国連事務総長でもない。
日本ハムが自由に決めます。 そういえば今日テレビ見てたら北広島の協議は17回目で終了ってニュースが流れてたな
札幌との協議はこれからで今月中に決定ということだが… 日本はその自由の保障が守られているから素晴らしいんだよな。実は世界的には少ないのだ。 >>473
西武球場前は線路6本でさらに新交通システムも走ってるから
規模だけでみたらかなりでかい駅なんだが… さっきNHK見てたら知事が札幌と北広島何れに決まっても支援すると説明、来週球団にも話をするとかやってたな
札幌への支援→既存施設解体費用免除
北広島への支援→交通面解消
こんな感じ >>524
いよいよ２７４が片道3車線になりますね
美しが丘通りとか南郷通みたいになるのかー胸熱
不動産屋が土地ころがしに用地買収を始めてるらしい 本州と違い北海道の国道はすべて国が直轄で維持管理してるから
道に要望しても274の改良はしてくれんよ 274って言っても北広市内だけ拡幅してどうする
札幌市内の部分は拡幅は必要ないから
札幌市にケンカ売るってこういうことだから 国道は都市間を結ぶ道路って位置づけで国が整備するものだから
国が必要と認めれば整備するんだけど
必要と認めるハードルは低くはないが、単に北広憎しでの嫌がらせで
道路整備拒否なんてできないんだが >>529
北広憎しの嫌がらせなんてとんでもない
森元さんを始めとした自民党道路族の皆様方に
まとまった政治献金を贈ってくだされば５車線でも１０車線でもして差し上げます。 いっそ日本ハム（株）の名誉会長として昭惠さんに就任してもらえば？
それなら話が早い。 状況としては札幌市が日ハムを追い出した印象しかないんだけど？
北関東民より >>529
>国道は都市間を結ぶ道路って位置づけで国が整備するものだから
沖縄本島を縦断する国道58号線の起点が鹿児島で、
奄美大島や種子島を経由してると知った時は驚いたよ >>534
俺は土肥と清水を繋ぐ航路が国道扱いというのが驚いた
え？それって単なるフェリーじゃんと思ったんだがチラシにごちゃごちゃ何か書いてあった >>523
西武球場前はもともと駅があったし、狭山線自体単線の路線だから工事も難しくなかったんじゃね？
対して新駅は千歳線の線路はあるけど交通量を考えると簡単な工事にはならなそう >>528
２７４は片道3車線に拡幅するのを前提に都市計画されてるんだよ
今片道２車線だけど、副道？があって正直もう邪魔でたまらんのよ
合流出来ないし
だから広めの歩道がある３車線にはやくなればいいな、と思ってるわけ
野球場のある北広島の交差点まで、虹ヶ丘とかも副道がある
一度行ってみな 野球場のある、じゃないな 野球場が出来るかもしれない、交差点だ >>533
角をためて牛を殺す、って感じかね。
札幌ドームの黒字維持に拘って、最大の顧客に出ていかれる。
バーバリーに契約を切られた三陽商会。 三陽商会と札幌市の最大の違いは、札幌市にはいくらでも金を負担してくれる札幌市民というありがたい存在があること。 おらが街のチームだから応援しているのであって
日本ハムが好きだから応援しているわけではない
同じ考えの人は結構居ると思う 応援してることに違いはない。というかどうでもいい。 おらが町、って札幌のチームじゃないじゃんｗ 北海道のチームなんだから
サッカーは知らんけど 札幌市民は一つの黒字三セクを失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
札幌市に比べ、我が北広島市の人口は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が北広島市の誘致目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は月寒村を追われ、広島村を開村した。
そして、一握りのエリートらが道内全域にまで膨れ上がったメディア・政・官・財界を支配して50余年、
道内に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
北広島市の掲げる道民一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
札幌市役所の弟！札幌市民が愛してくれた札幌ドームは死んだ。
何故だ！？
「天下り先だからさ」 （シャア）
新しい時代の覇権を選ばれた市民が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な雪国を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、クラーク博士はBoys, be ambitious!と言った。
しかしながら札幌市役所及び北海道新聞のモグラ共は、自分たちがファイターズの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子も札幌ジャイアニズムの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、札幌ドームは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、札幌市役所に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、道民全てへの最大の慰めとなる。
市民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！市民よ！
我ら北広島市市民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ道民及び球団を救い得るのである。
ジーク・キタヒロ！
我が忠勇なる北広島市民達よ、今や札幌市内誘致案の半数が我が運動公園案によって2017年中に消えた。
この輝きこそ我等北広島市の正義の証である。
決定的打撃を受けた札幌市役所に真駒内公園案が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
札幌市役所のアリバイ作りの案がこの北広島市運動公園案を抜くことは出来ないと私は断言する。
ファイターズは我等選ばれた優良種たる北広島市市民に管理運営されて、はじめて永久に生き延びることが出来る、
これ以上戦い続けては球団そのものの存亡に関わるのだ。
札幌市役所の無能なる者どもに思い知らせ、北海道の未来の為に我が北広島市市民は立たねばならんのである！ 行政区分で考えるのではなく、経済圏で考えるべき。
そういう意味で、札幌市も北広島市も札幌圏の一部。
だから、商売のやり方が変わるわけではない。 何だかよく分からんが北広島市民の熱意だけは伝わる様な伝わらない様な（棒 今まで日ハムは「北海道日本ハムファイターズ」と名乗ってきたわけで
一度として「札幌日本ハムファイターズ」と名乗った事がない。
それはコンサドーレの仕事だと思うぞ。 >>550
札幌嫌いで北海道ＬＯＶＥなら旭川にでも行けばいいのに なんか札幌の人って自分たちが特権階級か何かだと勘違いしてそう。
(・ω・) 今現在より遠くなり交通費も高くなり不便になるなら観戦には行かないわな
北広の根拠のない自信は何処からくるんだろうな >>553
札幌の人、じゃなくて札幌市役所の人、だよ それ 北広案が悲観されてないのは車需要が多い事を見越してるからだろ
こう書くと直ぐビールが～って喚く奴いるけど今でも2000～2500円の駐車場埋まってるのどう考えてるんだろうね 札幌市交通局の調査では、日ハムの観客200万人のうち、地下鉄の福住駅を使う人は92万人と推定されている。
つまり、残りはバスか徒歩か自家用車で、実は地下鉄以外の人の方が多い。 新駅はマストって発言は球団だろ
それに平日ナイターに車って市内から何分かかるんだよ
遠ければガソリン代もかかるし、高速なら高速料金、それに駐車料金
なにも良いことない 四万人を三万人に減らすんだから今までの観客から四分の一は来なくなってもいいって計算なんだろ 高速料金って総合運動公園行くのに余分に金払って北広で降りるかねえ……
普通は南ICからだと思うんだが JRの社長は、駅は作っても東豊線のようには輸送できないと言っている。 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
相手に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク盲信に無自覚
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
共感力人生経験の乏しい者ほどキモイ怖いウザイ憎いを体験
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 北広島・真駒内どっちに決まっても道は全面的に支援すると日ハム側に伝えたってニュースが今日あったからもう少しかかるんじゃね？ 真駒内公園は道の所有なんだが……
真駒内なら公園使用許可と使用料減免、競技場の解体費分担
北広ならJRへの協力要請、道路整備、土地計画変更手続き支援 さっきニュースで真駒内公園周辺1？0人にアンケート取って9割反対だって言うのあったけど
流石に極端過ぎないか？下記のような偏った状況で調査したんじゃないかな？
反対決議出したマンション
反対派署名の隣
市のアンケートの逆パターンで少しでも懸念事項書くと反対にカウント 北広島市民全員の人数よりも、反対派の札幌市民の数の方が多いだろ。 公園周辺の住宅１７０世帯が対象だが、近所の反対派が個別にアンケートにくれば
普通は反対ですっていうだろな 秋元サンも、ここにきてようやく事の重大さに気が付いて
日ハムを札幌に残すと本腰を入れてきた
遅すぎだよ！！ A説：「秋元市長は無能すぎてようやくファイターズを札幌に残すと本腰を入れてきた」
B説：「秋元市長は最後の最後まで『ファイターズ市内残留の努力をしてきた』というアリバイ作りに余念がない」
C説：「（各自記入してください）」
さあどれだ。私はB説。秋元市長は最初からやる気がない。
「札幌ドームから出ていくなら真駒内だろうが北広島だろうがどうでもいい。
しかし地元財界や役人とかがうるさいから一応アリバイ作りくらいはするかしゃーねーや、
本当は冬季五輪さえくればいいんだ」のように思っているように見える。
※個人の見解です >>572
一応そういう説明はしている。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
? 来年度の予算で民有地の取得費用が計上されていましたが、これは北広島市に立地が決まっ たと考えてのことでしょうか。
? 現段階で立地は決まっていませんが、もともと運動公園予定地であった同地において、
仮にボールパークが立地とならなかった場合でも、市民にとって有益な施設の整備を進
めていく考えから、今回予算を計上したものです
ただまあ、お金がなくて半世紀近く放置してきた土地だからなあ。
ボールパークが来なかったら適当に理由を付けてこのまま塩漬けの方がいいと思うけど。 スレチだけど、2026札幌冬季五輪って実現の可能性ゼロだろ。 >>575
本命の30年も合わせたら新球場より可能性あるぞ そうなの？極東アジア、極東アジア、他地域、極東アジアでも偏りすぎと思うけど。
というか新球場建設自体は100%確実でしょw 五輪なんて罰ゲーム化してて
やりたがる自治体がいないというか、
住民が負担を嫌がるパターンが続いているから、
「東アジア集中はいかん」とIOCが思っていても
手を挙げるところがいなけりゃ札幌に決まってしまうことはありうるだろ。 >>577
次回の北京だって棚ぼたなぐらい地域バランスとか考える余裕ない
地域バランス<<<<都市規模、環境、歴史
IOC会長も札幌はかなりお気に入りなようで札幌有利な発言が多い
26年対抗馬もソルトレークが離脱宣言したから地域以外に有利な点がないシオンだけだし 五輪のような一過性のイベントはまだいい
公園の南側には手を入れないから
だが南側を独占しようとしている悪徳企業のファイターズの居座りは猛烈に最大限反対だ 26年冬季五輪の開催地が決まるのが2019年9月。その翌年7月には東京五輪が開幕。冬季五輪誘致活動期間と、東京五輪開催の準備期間がかなり重なってる。日本オリンピック委員会がダブル同時の対応は負担が大きすぎてできないんじゃないか？って話はあるな。 せめて野幌森林公園か、
北海道開拓の村にしてください >>569
プロ市民に札幌ドームの慢性赤字化を避けたい札幌市の木っ端役人達が結託している格好だね。
カネで雇っている訳では・・・・・・と、あんまりその辺言うと（先日の財務省理財局長じゃ無いけど）本気で怒り出すからなあ（；^ω^） >>585
？？？株式会社札幌ドームの将来的な慢性赤字化は不可避だし、札幌市民が負担するのも既定路線じゃないの？札幌市民のみんなさんは全て分かって納得してるんだと思ってたが。 札幌は退職した老人と病人、学生、無職、バイトなんかが
地方から転入して成り立ってる街だから >>586
札幌市がアンケートの自由回答欄を公開しているけれど、
未だに札幌ドーム残留の目があると思い込んでいる人がいるみたいだ。
既に札幌ドーム残留の目はないこと、
札幌ドームの慢性的赤字は不可避であること、
どの程度赤字になるかの試算は札幌市役所が出そうとしないこと
この辺、「報道しない自由」を発動している報道機関があるからな。 >>588
それ本当ですか？札幌市民のみなさん自身の問題なんだけどなぁ。考えられない。 プロ野球・日本ハムの新球場建設について、札幌市の市民グループが記者会見し、候補地の１つとなっている
真駒内公園周辺の住民から環境悪化を懸念する声が多く挙がっているとして、こうした市民の声を反映させるよう訴えました。
プロ野球・日本ハムの新球場建設は、▼札幌市の道立真駒内公園と、▼北広島市のきたひろしま総合運動公園の２か所が
候補地となっていて、球団は月内に判断を示す方針です。
こうした中、真駒内公園への建設に反対する市民グループが、２０日、札幌市役所で記者会見し、公園周辺の１７０世帯の
住民にアンケートを行った結果、８６パーセントが建設に反対し、自然への影響や交通渋滞など環境悪化を懸念する声が
多く寄せられたと明らかにしました。
市民グループの戸谷彰男代表は、「札幌市は周辺住民の理解を得るという点が欠けている。もっと時間をかけて、どのような
案だったら理解を得られるのかを考えて欲しい」と話し、球場建設に市民の声を反映させるよう訴えました。
これに対し札幌市は、「計画が具体化していないので説明できる材料は少ないが、市民の声を聞きながら進めたい」としています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180321/3199781.html >>590
もしかしてこの市民グループの方々も札幌市職員？もあと10日程で日ハム大阪本社が建設地を最終決定するってことを知らないとかですか？
市民の声を聞きながら進めたいと札幌市職員？がおっしゃってるが、あと10日程で何を進めるのでしょう？？？ワケワカメなんですが。。。 最終決定するかなあ？
「候補地を決める」から「方向性を決める」って言い直した時点で怪しい気もしてるわ >>592
言い直したっていつ誰が？
2016年12月時点からずっと「方向性」なんですけど。
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2016/20161219.pdf
このタスクフォースは、新中期経営計画パート５の期間
内（平成 30 年３月期まで）に、調査および検討の結果を踏まえて一定の方向性を出す予定です。 ということは市民グループも札幌市職員？も建設地最終決定を先延ばしできると考えているってこと？
なにか札幌市がどうせ日ハムは札幌ドームから逃げるわけがないと高を括ってたのに似てる気がします。どちらも根拠がない。 >>591
方向性決まった後の本格的協議でって事だろう
市は前から方向性決定で全てが決まるとは思ってないって言っているから、方向性決定まではジョブ段階で決定後の本格的協議の方が重要って考えているだろう >>595
貴方の言うところの方向性とは具体的になんのことですか？私見ですみませんが、方向性とは新球場建設地が北広島か真駒内かどちかにするかを決めることと考えていたので。それとは違う考えをお持ちのようなので伺います。
仮に北広島なら特に札幌市と本格的協議する必要性はないわけです。関係ないので。協議相手は北広島なのですから。 >>596
方向性決定とは、候補地決定と構想の具体的内容の発表以外考えられんよ
日ハムは行政やJRのサポート内容を基準に候補地を決めたい
この点、北広島については、JRは日ハムが北広島を選ばない限り表立って大々的に動くわけにはいかない状況
一方真駒内については、北海道のサポートは住民理解を得ることが前提で、札幌市は日ハムが真駒内を選んでから初めてサポートや住民の説得を検討するとしている
もう、日ハムがどちらかを選ばない限り話が前に進まない状況になってる JRで1万人輸送するのに乗車率140%（通勤ラッシュ時並み）で2時間。乗車率200%で1時間（笑
札幌に帰る頃には地下鉄止まってるという。 俺は4代続く生粋の道民だから分る。
一旦人気が下降線をたどると我先にと離れていくのが道民気質。
いつまでも今の人気のまま続くと考えないほうがいい。
かつてプラチナカードと言われた虚塵戦もハム移転後1年で誰も欲しがらなくなった。 今の人気のまま続くと考えていないから新しい魅力を模索しているんだろ
ボールパークにすればすべて解決とまでは言わないが、
少なくとも札幌ドームでは球団側主体で何も出来ないから自前の球場を造ろうという考えに至ったとは想像がつく 2002年07月30日 BSE買い取り申請を取り下げた牛肉の無断焼却
2002年08月06日 買い上げ事業の対象外だった輸入牛肉約4.3トンを国産に偽装・隠蔽し1010万円の仮払金を詐取
2002年09月20日 子会社・日本ハム食品が冷凍肉まんの品質保持期限を最長10日間延ばしたラベルに張り替え
2002年12月11日 南日本ハム原料の米国産輸入黒豚などを鹿児島産と偽って販売しJAS法違反
2002年12月21日 歳暮用ギフト詰め合わせセットに品質保持期限が切れた冷凍ギョーザ混入
2003年12月24日 子会社・道南薬品と日本スワイン農場豚６３万頭に未承認ワクチン投与
2004年01月22日 南日本ハムが豚肉差額関税の虚偽申告で1100万円詐取
2004年04月17日 子会社・日本ミート元専務浅田満など11人を詐欺の容疑で逮捕
2004年05月27日 南日本ハム食肉部長・井上和彦を関税法違反で逮捕
2004年05月07日 浅田満を補助金適正化法違反ならびに証拠隠滅教唆の容疑で再逮捕
2006年11月14日 2年間で計約1億4000万円の申告漏れ追徴課税約5200万円
2006年11月27日 兵庫工場が水質汚濁防止法違反した排水データを改竄し公害隠蔽
2010年10月29日 贈答品計1万6551個の商品すり替え
2011年07月26日 5年間で約1億9,900万円億円の申告漏れ追徴税額約7,900万円
2013年10月26日 子会社・宝幸のツナ缶ヒスタミンが検出され6万個回収
2014年06月06日 3年間で5億7,600万円の申告漏れ追徴税額約2億8,000万円
2014年07月17日 贈答品計9254個の虚偽表示
2014年12月19日 日本ハムファクトリー長崎工場従業員食堂利用した54人が食中毒
2015年05月29日 豚飼料用乳酸菌の効果を偽りライセンス料2268万円を返還
2018年02月16日 空港ラウンジでセクハラを行い末沢寿一社長辞任 人気が無くなれば赤字がさらに突き抜けるんだから同じこったろうが 売り上げ100万円、経費200万円、100万円の赤字
売り上げ50万円、経費10万円円、40万円の黒字 小さな町には不相応な大規模施設を誘致して抱え込むのは良いけど
開業後に業績が振るわず事業が失敗した場合のリスクを市民には説明しているのかね。 【アンチの主張変遷】
札幌ドーム残留の条件闘争
↓
ハムの要請真駒内だから市民の反対を押し切っても真駒内
↓
・・・・・・・・・・・・・・
多分次は新駅はＪＲ北海道だから絶対できない→新駅決定とか
大渋滞で市民大迷惑→バイパスと国道拡幅で利便性アップとか
そういうポッキリ折れるフラグをまたまた立ててくれるだろう Q&A弄るのもう飽きた
あいついい加減就職して自分の未来を真剣に考えるべき
野球のことは忘れろ、といいたい まあこれからも変更はあるだろうけど
駐車場5000台は頂けない 出来れば10000だけど、管理できないなら
８０００とかにはすべき ファンクラブは無料とかでヨロ 新球場はドームにならんのか？
ドームじゃなけりゃ寒くて行かないけど >>617
透明屋根か開閉式の屋根予定
降雪対策考えたら開閉式だと思う
透明屋根は日本メーカーのをニュージーランドで採用された事例はあるけど
降雪が少なく寒暖差少ない地域での例だから
冬の降雪に耐えられるかと夏のハウス効果による暑さが心配 開閉式屋根の天然芝ドームとか言ってるけど、まあ理想は理想で現実とは違う
湿気を帯びてこびりつく雪だから、開閉式はムリだし、よって天然芝も無理
その辺をご理解いただきたい 出来れば一冬北広島のあの場所で暮らしてみてほしい
絶対開閉式天然芝、なんて言わなくなるｗ >>619
開閉式なら冬は開けっ放しで、ドームのホバリングステージ同様に芝は雪下越冬だろう 大阪の人だから、雪害の凄さを知らないんでしょうｗ
厚別東通りから大曲に行くルートの、36号線近辺が凄い混んでるから、
２７４から大曲に抜ける走りやすい道も欲しいなあ ついでにだけど
順天病院がある通りを整備すれば使えるようになるだろうか ボールパーク建設で子会社設立へ 日本ハムなど 札幌に拠点 収益性精査
03/24 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想を巡り、球団と親会社の日本ハム（大阪市）、大手広告代理店電通（東京）は
３月末にも、ＢＰ建設に向けた準備会社「北海道ボールパーク」（ＨＢＰ）を札幌市内に設立する。１～２年かけＢＰの収益性や施設について検討を進める。
３社の出資額は計５億円規模で、７割を日本ハムグループが拠出する。３社が役員をそれぞれ派遣し、同市豊平区の球団事務所内に本社を置く。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/174529 真駒内反対派が、日ハムに札幌ドームに残留しないと不買運動をおこすなどと主張してるらしいですが、おかしな人達なんでしょうか？ヤクザ関係とか右翼関係とか。 >>625
市職員の関係者か、そこから雇われているプロ市民系というのを裏書しとるな。
昨今の財務省とかじゃ無いけど、選挙で選ばれた市長と面従腹背の市職員なんてザラに居る・・・・・・じゃ無ければ自治労の類いなんて
とっくに消滅しとるだろ。 真駒内に来るなは住民の勝手だけど札幌ドームに残留しないと不買運動ってお里が知れるな 真駒内反対意見はいいんですよ。別に。自由に意見することは大切。ただ、株式会社日本ハムは株式会社札幌ドームと賃貸契約をしろ！！となると頭がおかしい人達の団体としか思えないわけです。 北広島移転決定おめでとうございます。
俺は緩やかにファイターズから離れるかな。もう積極的には見ないよ。
札幌市内の各所に立ってるファイターズの応援のぼりも徐々に見なくなるんだろうね。 >>625, 626
あんたら誇大妄想狂
一度精神科へ行って診てもらえ >>618
開閉式だと1回開け閉めするのに
どれ位の費用かかるんや >>633
屋根上部での開閉式だと専用部品とかでえらい高くなりそうだけど
有明コロシアムみたいに門型クレーンの屋根バージョンなら安く抑えられるんじゃないかな
有明は料金明記されてないけど開閉時間の30分全館利用料金を開閉料金と考えると5~6万
8500㎡の5~6倍(4.25万~5.1万㎡)を新球場の開閉屋根面積と考えると25~36万円ぐらいになるかな >>634
有明コロシアムって開閉式だったのか
この方式なら費用もあまり掛からずいいね 問題は冬と雪なんだよ…さらさらパウダースノーはほんの一時期、
あとは重くてこびりつく湿気のある雪＆氷だから
重量はあるしこびりつくし、有明のようにはいかない、と悟ってくれ >>630
ただし、観戦には行きません。
そう、気持ちはサポーター。お金は出しません。 >>636
シロートだからわからんけど
冬の期間は閉じっぱなしだから問題ないのでは >>636
天然芝なんだから基本開けっ放しで開閉は夏季の雨の時だけでしょ
冬季は雪下休養 東京ドームみたいなのじゃ駄目なん？
建設費が一番安いらしいんだけど。
最近の人工芝は質が良いからコンサートとかにあまり使わなければ人工芝で良いと思うんだが。 >>640
技術面・採算面など考えて、
天然芝ドームが無茶なようなら
東京ドームみたいになる可能性はあるだろう。 >>641
そのほうがいいだろう コンサートや展示会にも使えるし 札幌ドームの多目的設計が嫌で移転なのにそっちに寄るわけない >>642
屋根に電熱線入れて積雪日に暖房で溶かせば良いだけじゃね？
アメ公は馬鹿だからメンテナンスができないクズってだけだろ コンサートとかはぶっちゃけ札幌ドームや北え～る体育館に任せて北広島は野球専用ドームでよくね？ >>646
そうか。北広島に土地勘が無いので知らなかった。
屋根暖房してもまるで追いつかないほど豪雪地帯なのか 車で行けない会場は、もうノーサンキュー
車で行ける会場、って凄い価値あるよ 現在、刈谷に日本最大の道の駅があるけど
北広島にそれを上回る道の駅を置いて駐車場２万台置けるようにすればよいかと。
それくらいしないとボールパークと言えないだろ。 >>645
>>646の言う通りだしそんなことしたらコストどんだけ掛かるねん 計画には温浴施設って載っていたからな
休憩所と簡易宿泊所とホテルと居酒屋を併設してくれていれば凄い嬉しい ていね温泉ほのかや、旭川の万葉倶楽部みたいな施設希望。 寒いから当然作るだろ。
というか球場周辺は寒いだろうから無料足湯をあちこちに作ってもいいんやで メジャーにジャグジーバス入りながら観戦できる球場があったな。 >>659
鎌ヶ谷スタジアムにプール設置した球団だから何かしらやるかもね 厚別区民は北広島に買い物とかに行くことも多いし、北広島市民の
知り合いもそこそこいるし、で外様ながらかなり楽しい
厚別区民だと長沼くらいまで車で遊びに行く範疇だし 遠征組からすればｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!な結果だが地元はどうなのかね >>667
住んでる場所次第だよ
白石区民としては真駒内じゃなくてホント良かった
真駒内でも行っただろうけどね >>668
白石から真駒内だと、西岡とか澄川抜けて行くんでしょ 凄く混んでてキツカッタ記憶
厚別からだと滝野の山を越えて墓場を超えて行かなきゃならない もう不可能だったね
てか真駒内だとまた駐車場が六本木で車じゃ行けなかったから、ギブアップだった
キタヒロだと車で行き放題 北広島市に内定したから来てみたけどファイターズと北広島市を逆恨みしてる奴がクソスレ立てまくってるんだな 札幌市民が損しただけの結果となった。その損害がどの程度なんか判明するのはまだまだ先。 とりあえず、札幌ドームは赤字転落で穴埋めを札幌市民が負担するようになることは確実。 同じ北海道なのになんでこんなにいがみ合ってるの？
仲良くできないの？？
(・ω・)(ファン歴40年のｵｯｻﾝ) 人気低下スパイラルに入るな
人気低下＝視聴率低下 → メディアでの露出が減る → 話題に上らなくなる →
人気低下に拍車 → 地上波での試合中継が減る → ファンの底辺の縮小 → コア層にも波及 都民の立場で言えば東京ディズニーランドが千葉にあっても、別に気にしないけどな。
ましてや同じ道内というかお隣の市に行くってだけで目くじらたてんでもいいのに。 >>676
川崎に移転しても東京ベルディ応援しますかってことなんだがｗ
ベルディは人気が凋落したよね ヴェルディは川崎から東京都に移転してから弱くなって人気落ちたんだけど 岡山静岡四国移転の可能性まであると考えたら
地域振興のカギが北海道に残っただけでもすごいことなんだよな
札幌市民ってのは欲深いんだな こんなこと言ってる市議会議員がいるんだけど
https://twitter.com/naritayuki/status/978437758111727616
北広島移転について秋元市長の失政を問う声があるが、実態は少し違う。
札幌市議会内で真駒内での反対運動を先導した議員がいる。
松浦忠議員（白石区）、ほりかわ素人議員（南区）が、
議会でも真駒内反対を何度も訴え、札幌にボールパークが出来る流れをしぼませてしまった事実はもっと知られるべき。 よかったな
自前の球場なら日ハムの力の入れ方も変わるだろう >>680
いいじゃん
それがなにか？
誰が何を言ってもいいだろ この議員、日ハムが札幌ドームを出ることになった原因と、移転先が北広島になった原因をごっちゃにして秋元擁護してね？ 北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢
3/27(火) 19:34配信
HBCニュース
北海道放送（株）
北広島の新球場構想の課題となる交通アクセスについてＪＲ北海道の島田修社長は協力するとしつつも、慎重な姿勢を崩していません。
「基幹的事業者として全面的に協力する」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。
一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲはバスやマイカーなどほかの交通手段との役割分担をふまえて慎重に見極めていく考えです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok
北広島構想いきなり終わってた ヤクルト誘致ｗ 山田哲人の腰がペラペラ人工芝に破壊されるのかよｗ ここにバスケファンいるか分からんがレバンガ巻き込みそうになってきた
きたえーるの利便性捨てるのは大博打だと思うんだが… 実際にその規模の体育館が出来ればエスポラーダも使えるわけで、北広島が北海道のプロスポーツの聖地になるな バスケ詳しくないんで見聞きした話だが、現状イベントで土日を
押さえられて仕方なく平日開催になってるとか聞いたが
移動時間かかっても集客考えると土日の昼間にしたいんじゃないの？ プロ野球チームが無くなれば、札幌ドームのフェンスの広告がほぼゼロになる事実
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
札幌ドームのサッカーの時には、サポーターの旗で元の広告は隠されてる
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
「コンサドーレ札幌」の収入
上記写真で札幌ドーム管轄の広告はビジョン下の広告と天井から吊るされてる広告幕のみ
ちなみにサッカー日本代表戦なら
札幌ドーム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg 秋元を落としても、株式会社札幌ドームの赤字を負担するのは札幌市民であることに変わりないから。 >>689
なるほど、シーズン被らないし悪くない気がする そういや道新にコラムが載っていたな
今日は日ハムが逃げられた経緯を書いていた
基本的にはこのスレや芸スポのおさらいみたいなことしか載っていなかったけどそれ以外の話題はこんなとこかな
・2月上旬に札幌市幹部が「もうコールド負けみたい」と北広島市幹部に話、それが広まって日ハム側からは「やる気あるのか」と不信感を抱かれた
・次々要求してくる球団側に対し「もう出て行ってもらっていいのでは」と言い出す職員も出てきた
・「札幌市やドームが悪いのではなく心を動かせなかったこちらにも非はある」と球団代表 >>699
ファイターズは日頃の行いが悪いからね
札幌市から相手にされなくなるのはしょうがない >>699
結局役人様のメンツが大事なだけなんだよな彼らは。
税収も税金の使い道も市民の生活も、自身のメンツより後回しだ。 低偏差値の安っすいメンツなのにな、市や糞職員なんて >>700
それで札幌市も札幌市民も大損する結果になったんだが。全てがパーだ。安いメンツなんか捨てて頭を下げとけば良かったんだよ。首の筋肉を少し動かすだけだぞ。 >>703
札幌市にプロ野球が開催可能な３つ目の球場なんてそもそも必要ない
そういうのを自然豊かな公園を潰して作るほうが大損なんだよｗ 新球場計画の頓挫でしか可能性の無い残留以外では一番損が少ない結果なんだけどな
北広島の広さと優遇策を負かすレベルの支援策を出したらドームと合わせてダブルパンチの負担 >>697
何て言うか、市役所が商売の基本がわかっていないとしか取れない。
商売人としては。
金儲けなめるな。
〉・2月上旬に札幌市幹部が「もうコールド負けみたい」と北広島市幹部に話、それが広まって日ハム側からは「やる気あるのか」と不信感を抱かれた
商売敵に愚痴るバカが何処にいる。
・次々要求してくる球団側に対し「もう出て行ってもらっていいのでは」と言い出す職員も出てきた
殿様商売に慣れすぎ。
顧客からの問い合わせは大小合わせて毎日のようにあるもの。
契約を締結したら、その瞬間から次の契約更新への交渉伸ばしても開始ですよ。
そりゃ次から次へと要求しますよ。
当たり前。
・「札幌市やドームが悪いのではなく心を動かせなかったこちらにも非はある」と球団代表
社交辞令だろうが、ビジネスマンなら当たり前の発言。
交渉が上手くいかなくても、最後に「御縁がありましたら、またよろしくお願いします」と言うのが、ビジネスマン。 商売以前の問題
札幌市役所職員は人としてどうなのよ 札幌市は役所同士でも自分達の要望を飲まないと協力しないって感じだし
ハムは札幌から出るはずがない最後には折れると途中までは思ってたんだろな いつもワイロ請求してへーこらしてくる地元の零細企業と同じだと思ってたんだろうな
ちょっとイジメてやればなんでも言うこと聞く、と
大阪の一兆円企業が同じな訳ないのにさ >>709
逆。ファイターズは北広島と同じ条件を札幌市も出してくると高を括っていて梯子外されて逆切れしただけｗ ＜点検 日ハムボールパーク構想＞１ なぜ移転するのか 一体運営で収益強化狙う
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、
と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。
他球場とは違って、プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。
秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たにサッカー場を造るなどの提案とともに
何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。 >>712の大本営道新様の１月時点の記事も知らずに踊った>>711は
哀れなピエロですな >>678
東京に移転して3倍近く客増えたんだが
2000年 7,609人
2001年 19,396人 >>713
複数年契約とか指定管理者の権利譲れというのと専用利用化の違いも判らないアホは俺にレス不要 >>707
日ハム球団に対して八面六臂の活躍をした前札ド社長は背任で訴えられても刑法39条対象らしいから屑を演じたつもりでも心を病むみたい。 749 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/03/30(金) 06:24:53.47 ID:PcG26uN70
0005 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30 03:32:04
拾った。
https://mobile.twitt...s/978565291083890693
ハムの予定地、37hrとか言ってたけどそのうち私有地が16hrで 所有者に何も話しないで勝手にハムのボールパーク作る事にされてるようだ
0008 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30 04:04:16
>>5
以下のYahoo!ニュースにもアップされていたのに、その造園業者のコメントが編集削除されてる
https://headlines.ya...00009-hokkaibunv-hok
どこからの圧力だ
0010 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30 04:09:21
これ日ハムの事業だから北広島市が用地買収できないだろ
公共事業じゃないから、造園業者がノーって言ったら強制収用かけられない
土地売買の交渉まとめて代替地に樹木全部移植しないと何も始まらんぞ
この造園業者に物凄い圧力かかりそうだな >>718
どんだけ周回遅れの話題だしてんだよ
業者の了承得て予算も計上されてるのに
たしかこのスレでも何度か出てたはずだけど
たとえば>>219 凍結されてた計画がもし立ち上がるようなら移動して欲しい旨を了承した上で使用してたはずだが 自分がブログ見たときは樹木の移転費用を出してくれるのかどうかって話だったはずだがどこをどう捉えたら売る気ないに転化したのやら とうとう植木業者に縋らなきゃいけないほどサカ豚は頭おかしくなったか 造園業者の件ってテレビで「問題はありませんでした」って訂正コメント出してたぞ 934 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/03/30(金) 14:13:48.72 ID:TGszGExz0 [11/11]
2018-03-24 12:22:40
テーマ：ブログ
今日はとても天気が良い花さんぽ。
そう 今日は休みなんですが ちょっと気になったニュースが・・・
そう 新聞やテレビなど日本ハムファイターズ 新球場が北広島市の『きたひろしま総合運動公園』に決定。２６日にも発表か。
と いう内容の記事がでていました。
今日は朝から花さんぽ上空をヘリコプターがたくさん飛んでいます。
いろんなテレビ局さんでこのニュースを報道するために撮影しているんでしょうね。 花さんぽもきっと映りますよ
そう ここ花さんぽはその総合運動公園の中にありますからね。
上空から見て区画割されている所が花さんぽなのですぐに解ると思います。
2010年３月
その記事の中には、市有地の３７ヘクタールの敷地。 と・・・
2011年４月
ですが 運動公園予定地内にある花さんぽは北広島市の土地ではありません。
確かに30数年前の土地を購入した時には、運動公園を造るときには協力してください。 とは言われていますが市有地ではありません。
2012年５月
さすがに３０数年経つと大きくなった樹木も沢山あり、数万株の植物が花さんぽの敷地にあります。
2013年６月
この植物達を新しい土地にお引越しとなると・・・
もちろん大きな樹木をすぐに移植 というのは枯れるリスクが大きい為、２～３年は根回しをかけて行わなければいけません。
2014年７月
根回しの期間を除いてもこれだけの樹木の移動となると通常業務を行いながら考えると１０年単位になると思われ、通常業務を犠牲にして行うとなるとその分の損失は補償されるのかな～？
2015年８月
金額的に考えると 移植代だけでも数億円？
代替え地はもちろん北広島側で提案してくれると思いますが
３０数年 この解りにくい立地の花さんぽを造園業者さんや一般のお客様に周知してもらうまでの苦労を理解した上での代替え地を提案してほしいですね。
2016年９月
そうそう 花さんぽの中には地下水が配管されていてどの場所でも地下水を使う事が出来るんです。
植物には水は不可欠ですからね。
井戸も昨年 数十万円をかけて清掃したんですよ。
もちろん 現在と同等程度の整備費も
2017年１０月
それから ここ きたひろしま総合運動公園予定地の中で働いていると思う事があります。
同じ敷地内の北広島高校。 日本ハムファイターズが来ることを大変喜んでいる というお話を聞きますが・・・
その対角の場所にある花さんぽは、北広島高校の野球部の練習での声、ブラスバンドの練習の音、学校祭での盛り上がりなど鮮明に聞こえてくるんです。
と いう事は ここにボールパークが出来ると北広島高校は授業を受ける環境を維持することは出来るのでしょうか？
それと総合運動公園と道路を挟んで隣地にある大規模な障害者施設は？ 現在はとても静かな環境で生活しているその方々、ボールパークが出来たら・・・。
まだね。 日本ハムファイターズさんから正式に発表となった訳ではないですからね。
あくまで この記事は僕個人の意見でして・・・
北広島市さんから何も話が無い事に少し驚いてる所です。
来週中には日本ハムさんの回答は出ますね。
みなさんはどう思います？
日本ハムの新球場
北広島市の対応
花さんぽの今後
来週から花さんぽは本格的な春の忙しさが始まります。
気を取り直してがんばろ！
それでは また 次回。 22 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/03/30(金) 18:30:23.82 ID:XhwqShge0 [4/4]
>>339
・ドーム散々汚し捲って、無茶苦茶汚い状態で返して清掃料金を要求されたら、払うのg
おかしいと騒いでた。(他の借り主は自分で掃除後か普通に支払ってる)
・ドームのテナント、当然普通に公募で応募者からテナント料金取って貸してた。空港に店だす。どこかビルの地下や１階を借りて店だすってのと同じ。
ハムはそのテナント募集に応募せずに契約して入ってるテナントを追い出してタダでハムに使わせろって言ってた
・ハムの私物、数十メートルのものを倉庫に保管させているから貸倉庫と同じで保管料取られたらタダにしろと騒いだ(他は自分達の敷地に保管している)
・自分で試合運営時の警備をするわけでも、警備会社に頼むのでも無く、ドームに警備員だせ警備させろと言ってやらせたから警備費用取られた。又もタダで警備しろと騒いだ
:
:
:
と各種考えられない要求をしていた ここの「本社」とは横山造園本社のことな
野球アンチ&北広島アンチざまぁとしか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/979616850777550848
ちなみに、民放がおそらく裏取りせず流して一部で話題になってる用地買収絡みのコメントの話ですが。市と本社レベルではとっくに話がついていますし、だからこそ予算も計上されて調査も進んでいるわけで……。 間抜けが損をする。利口が得をする。それはしょうがないこと。
札幌市も市民もこれからお利口になっていけばいい。 北海道、北海道言うとるが、その全北海道民の2/5以上が札幌市民だかんな。 ただ粛々と無関心になるだけ。サイレント・マジョリティだっけか 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/Bg1ryCi.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/laQC1Vt.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/hmYhMVY.jpg
http://imgur.com/d4uBodh.jpg http://hre-net.com/keizai/kotu/21787/
新千歳空港に到着した旅行客らの２次交通の充実は不可欠だが、ネックになるのがＪＲ北海道の新千歳―札幌間を結ぶ快速エアポート。
現行は１時間４便だが早期の増便が求められている。しかし、現状のままでは増便が難しい。
理由は、ＪＲ貨物の札幌白石ターミナル駅を出た貨物が千歳線に入る箇所が平面交差になっているから。
ＤＦ２００が牽引する貨物列車が白石ターミナル駅を出て千歳線に入るためには、千歳線の「札幌方面」の線路を跨いでから「千歳方面」に入らなければならない。これがネックになって増備ができないという訳。
立体交差化するには、70～90億円の工事費がかかるという。いずれにしても立体交差化ができなければ、新千歳空港の民営化の最大のボトルネックになるだろう。
札幌貨物ターミナル駅の配線図
http://imgur.com/fXjr8JL.jpg
赤の→が東京方面行きの貨物列車が通る線路
札幌行きのレールを約5分通過して上りの苫小牧室蘭方面に行く 鉄ヲタって毎年莫大な赤字出して地元民も乗らないとか言ってるローカル線は
地域の足だの何だのと必死に残せ残せって言うが千歳線関係は金がかかるからね…
と乗り気でないのは何なんだろな >>741
鉄オタでも不採算路線残せって言ってるのはメディアに出てくる職業鉄かニワカ鉄だよ
ガチの鉄オタは会社潰れたら意味ないからさっさと廃止しろかしょうがないよなって感じだよ つーかＪＲ北海道ってあと何年くらいもつの？
正直今のままだと２０２３年には破綻してんじゃないのか 日ハム転出なぜ許した 札幌市に苦情相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00010000-doshin-hok
対応が遅れたというか札幌市はほぼ何もしてない。放ったらかしにしておいたという方が正しい。 423 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 17:28:51.71 ID:F/rNvhAiO [5/5]
北広島市に決定！新球場候補地選びで見えた日ハムの“鎧”
それにしても誘致に名乗りを挙げた北広島市と札幌市の行政サービスの多寡を天びんに掛けるような日ハムの選定方法には、少なからず問題があった。
とりわけ札幌市と交渉にあたった日ハム担当者は、スポーツビジネスに携わる人物とは思えない言動を繰り返した。「選んでやっている」という姿勢が、誘致合戦の根底に漂っていたことを嗅ぎ取った道民、市民は少なくないだろう。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
関連記事読めばわかるが、最初から決まっていた出来レース。 134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 18:17:22.30 ID:FOmr1QD20
開幕3連敗するようなザコ球団が札幌出てって勝算あるんすかね？ 結局はお上の意向に従うだろうという北海道民の憶測を完全にひっくり返したよね。で、お上は何にもできず。 >>748
札幌ドームからサヨナラすること自体が勝算なんだよね。
とにかくもう日本ハムが決めたことだ。札幌市も諦めるしかない。 >>753
238 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:10:17.56 ID:DnGg/j330
日ハムになってからはじめて日本一になった球場を捨てた時から勝利の女神にも見放された
勝負事にはこういうジンクスってあるんだよな >>753
何が諦めるの？札幌市が攻勢に出るのはこれからだよ
駅を作るのも、列車を増便するのも、道路を作るにも
札幌市に頭を下げて協力を仰がなければ何も出来んよ。 新球場建設なんて札幌市が許可しないって喚いてた奴いたなぁw
最後は税制優遇まで打ち出したのどう思ってんだかww 別に日ハムと札幌市はケンカしてるわけじゃないだろw。札幌市が日ハム新球場の誘致に失敗しただけ。 前に札幌財界が移転を許さないとか言い出してた札幌に幻想持ってる奴がまた来たのか
札幌なんか蝦夷のしょっぱい一地方都市なんだよ 全員同一人物だと思っているのかね。北広島市民オツム弱すぎ。 >>759
それって札幌財界がーの失敗から学ばない愚鈍な札幌市民がいっぱいるってことじゃん
本当に札幌市民は頭が弱いなｗ 財界って、具体的に誰のこと？どの組織のこと？そもそもどんな権限があるのか全く説明がない。よくよく考えるべき。
迷信や都市伝説、幽霊を信じる心と同じだよ。わからないまま、理解しないまま恐る。 札幌で１０月に屋外コンサートに行ったけど、毛布持ってても寒いし
演者が二度と来ない！と叫んだそうなので、無理だと思う
屋外が良ければ旭川とか行けばいいんで、コスト的にも据え置き屋根ﾄﾞｰﾑが
良いと思う ただ、完全に密閉できる構造でないと西武ドームの悪化版になるから要注意
透明屋根→密閉はし易いが冬の積雪、夏のハウス効果、芝の生育に充分な日照が確保できるか？
ヤフオク、ノエビア方式可動→密閉はし易いが日照の確保に難がある、構造が複雑なのと梁等の強度が通常より必要なので建設維持共に高コスト
有明コロシアム方式可動→密閉はし難い、コストは構造が単純なので安い、面積が必要、完全にずらす事が可能なので日照の確保はし易い 北海道の人は寒さに強いと思われてそうだけど、基本暖房のきいた部屋
に閉じこもってるだけだから、むしろ寒さには弱いよね
トシヨリ多いし、春秋の夜の寒さだと観戦しに来ないよ 今でも6月なるまで集客苦労してるんだけどね
ドームの中寒い訳でもないのに 寒い時期だけ札幌ドーム借りたらいいんじゃない？札幌ドーム、売上激減で困窮してるだろうから激安で貸してくれるだろ。ちょっとでも売上が欲しいはず。 札幌ドームはファンフェスティバルで借りるんじゃないの
試合では使うわけないけど >>765
有明方式が良さそうだけど密閉は難しいとなると北国ではどうなのかな？とも思う
芝はハイブリット芝とかどうなんだろう >>770
寒い時期だけ札幌ドームでやれば、日ハム新球場に屋根をかける必要性が少なくとも薄まる。屋根をかけなければ100億円以上は日ハムの負担が減るんじゃないかと。 せっかく作るのにそんな中途半端な物作る訳ないだろ
開幕から日本シリーズまで全部開催出来る物を作る せっかく作るんだからドーンと豪華なやつをってハコモノ行政の発想だと思うんだが。日ハムは民間企業。 ホームスタジアムなんだから開幕から日本シリーズまではどこの球団でも基本だ
バカかよ 開幕も日本シリーズもドル箱なんだが
開幕や日本シリーズを開催しないホームスタジアムなんかない
そこは儲かるからどこの球団もやってるんだよ
何が経済的合理性だよ
バカが小賢しい 野球知らないのか興味ないのか分からんが何でこんなスレ来るんだろうな馬鹿にされるだけなのに >>781
開幕は毎年来るし日本シリーズは調子が良かったシーズンに来る
なら最後までまり上がってるんだよ
それを他所に譲るのが前提のホームスタジアムなんか12球団の何所にもない
寝言は寝て言え、バカ ボストンとかニューヨークも今の時期寒いだろ。
でも屋根なんてつけてねーよ 出来るのなら屋根を付けないもいい
出来ないのなら屋根を付ける
札幌ドームに譲るとかない >>773
こんだけ拗れたのに、札幌ドームをそんな都合良く使える訳ないと思うぞ そもそも本拠地は「主催試合開催半数以上及びNPB主催試合を開催する球場」というNPB規定があるからな
期間限定な特例措置とかいうならともかく恒久的に行なうとなったらNPBの許可下りないだろ NBPにそんな権限はない
権力あるのはオーナー会議だぞ >>786
ダブルフランチャイズはＮＰＢの歴史において普遍的だった
大洋ホエールズは東北と横浜でダブルフランチャイズしたり
近年なら近鉄とかオリックスがしてたろ。 球界再編騒動以降は特例措置以外ではダブルフランチャイズ制度はとっていないけどな
つーか大入りが見込まれる開幕戦や終盤戦をわざわざ札幌ドームで開催する理由がわからないけれど 札幌市長は札幌市のことじゃなく北海道全体で金が動くことを考えて決断した聖人なんだよね
ハムが球場で500億使い、ベースボールパークで数百億動き、道路整備で数十億、JR新駅＋新車両で数十億
札幌ドームに残ってたらこの金は動かなかったわけで秋元さんの偉業だよ 金落ちるって言っても結局は大手ゼネコン(おそらく在阪で実績のある竹中工務店(5大ドーム建設)か大林組(甲子園建設)？)が主体のJVで道内はお零れ
道路整備は全道とのバランスもあって北広島ではプラスかもしれが他地域が割りを食う
新駅は数年は塩漬けだろし、車両は川重だから道内無関係 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
２．ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
３．ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
４．ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
５．ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
６．ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
７．ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
８．ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
９．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 315 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 15:18:10.97 ID:Ch3k70GQO [12/12]
22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。
HBCの検証でも1時間で最大6000人が限界。
新駅の話の前に輸送能力を大幅に上げる事が先。
千歳線は千歳空港の利用者や貨物列車の大動脈。 取りあえず移転候補として北広島に決まったんだが
今更このスレで必死にマイナス要因らしいこと並べて何がしたいんだろ
ハムと北広島に対して個人的に移転反対の抗議行動でもする意思表示なのか？ 252 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 14:07:19.88 ID:Ch3k70GQO [9/19]
｢新駅設置の協議開始を｣北広島市長がJRに要望
(4/5 11:50HTBニュース)
ﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場候補地に決まった北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れ､新球場の近くへの新駅設置について協議を始めるよう要望しました｡
記者：｢北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れました｡交通ｱｸｾｽについて協力を要請します｡
冒頭､JR北海道島田社長は｢候補地内定おめでとうございます｡これから全面的に協力させていただきます｣と協力の意向を伝えました｡また北広島市の上野正三市長も｢ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸの候補地が当市の運動公園候補地に内定したということできょうは報告に伺った｣と伝えました｡
会談の中で上野市長は新球場の近くに新駅を作ることを検討するよう要請しました｡
北広島市上野正三市長：｢新駅の可能性については実務者協議の中で詰める｡JRさんから課題も聞いているが､しかし不可能ではないと｣｡
JR北海道の島田社長は先月の会見で､｢新駅の議論の前に千歳線の輸送力を増やすことが先だ｣という考えを示していました｡
279 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 14:45:03.78 ID:H0PxIjOm0 [1/7]
北広島「駅作ってくれ」
鉄道屋「全面協力するわ」
295 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/05(木) 15:04:37.68 ID:KOpKNrEC0 [7/15]
>>279 いやそれなJR北の独特の言い回しで無理ですって断ってるんだよ
297 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 15:07:16.81 ID:EpXzCIOQ0 [2/4]
JR札幌が断ってるとか、妄想が出るんだろうか？冒頭から全面協力宣言してるのに
これで駅できないわけないだろ 道も全面協力宣言してるしな
307 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/05(木) 15:12:13.84 ID:KOpKNrEC0 [9/15]
>>297 あなた道民じゃないでしょ？
道民なら拒絶ってすぐわかるwww >>779
日シリの入場料収入って確か機構に入るはず
主催者だから
一部は球団にも分配されるがドル箱なのは機構にとってだろ 日本シリーズはともかくとしてＣＳやシリーズ最終戦は他の試合に比べて動員数が増えるからね
自前球場があるのにわざわざ他の球場で開催する理由が無い 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている ←←←←
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 4月6日付道新によると
北広島のＢＰ構想では千歳線利用客は１万人弱で残りはマイカーとバス利用だそうだ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
態々バスに乗ってくるアホって沢山居るのかねぇｗ ファイターズは自家用車で1万人、千歳線で1万人で札幌市にゴネてバスで1万５０００人集客しようとしているのかｗ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
札幌市は断固シカトすべきだね >>802
駐車場が有料か無料か、にもよるけど、無料なら９割マイカーで来ると思う
ＪＲがエーッせっかく駅造ったのにぃ～になったらどうしよう、とか思うしｗ
今だってバスや地下鉄で渋々札ドに通ってるのは六本木価格の駐車場が
嫌だから、であって、車で行けるなら車で行くわな
多少遠くてもいいから、無料かＦＣ会員無料のパーキングを作ってほしい
変質者とキモい蛾が出なくて安全であれば多少遠くてもユルス イオン北広島店誘致すればいい
札幌平岡店が３７００台分の無料駐車場があるし同規模の駐車場を作ってくれれば
かなり助かるだろ。もちろん野球観戦した客はイオンで飯食うだろうし買い物して帰るだろ 札幌の人ってか北海道の人はロードサイドの大型店に慣れ過ぎてて
札幌駅前とか中央区じゃない限り、駐車料金が掛かるのに慣れてないんだよね
もしイオンに行くのに駐車場料金払え、なら死んでも行かないもん
札ドの駐車場料金は正気の沙汰じゃないと思うし、北広島も成功か失敗かは
駐車場料金に掛かってると思う ただ、早く出られる良い場所が高い料金
なのは許せるし、良いと思う 個人の自由だね 無料で待っててくれる人は風呂沸かしてシャウエッセン茹でとくからゆっくりしてけみたいな施設を併設するんだろ
そこまで大混雑になるのかねぇ 札幌に住んでわかったことだが中央区勤務でも車通勤が少なくないな スタジアム行きのシャトルバスで一番時間がかかるのってどこだろう 今よりは駐車場事情はよくなるだろうね
今でも地下鉄の利用者は3割ぐらいらしいからもっと車の割合が増えて電車の割合は減る >>801
絵に描いた餅にウキウキできるのすごい笑えるわ >>814
当事者じゃないんだからそれでいいんじゃない？ 芸スポの北広島スレひでーわ
こっちで散々に叩かれたネタで煽ってんの 施設に近い便利なところは有料
遠目のちょっと不便なところは無料 FC会員限定でも駐車料金無料は難しいだろう
と思ったが500～2000円の料金設定にして今と同じく会員500円引きなら案外現実的かもね >>820
そんな料金所がもっと混雑するようなことする訳ないべｗ 駐車料金その場で払うわけないだろう
札幌ドーム来たことないの？ 札幌ドームに関しては、イベント開催日は前払い定額料金で非開催日は普通に時間単位での料金だから、それに倣うだろうね
あとは料金設定が違うって話であって
ただそうなると野球観戦に来た人が併設ショッピングセンターを利用したら割引という制度に関しては
そもそも行なわないかキャッシュバックするとかのちょっと手間が掛かる形になるんか 札ドのあのうざい官僚的駐車場料金システム踏襲なんて、それこそ誰も来ないｗ
最低だよあのお役所主義 駐車場を3つくらいに分けて、施設に近い区画は料金高めで、遠くは安め。
近くは料金前払いで、遠くは後払い。遠くの方が手間がかかるので、出庫ペースは落ちる。ゲートの開閉ペースを調整するのもありか。 そんな駐車場なら、失敗するｗ 撤退したほうが良い
通りがかりに時間が出来たからぶらりと寄って、みたいな層を排除するなら
札ドと変わらん
とにかく近くてすぐに出られる高額駐車場事前予約、は数百あっていいが、
安全だけど遠くてすぐには出られない無料ｏｒＦＣ会員無料の駐車場は必須
この場所でショッピングで駐車料金とるのは不可能だ
>>818
５０００台じゃ全然足りないよね １万は確保しないと 駐車場は隣接するイオンモールが６０００台
道の駅北広島が４０００台
三井アウトレットモールが２０００台
全部無料 こんな感じで良いのでは 札幌ドームから動員が半減しても広告や飲食など物販で収支は改善するらしいからな
今でも平日のナイターは2万人切ることも珍しくはないし北広島なら1万5000人切ってもおかしくない
球団が普段どれくらいの動員を見込んで球場作りをするかで駐車場も変わってくるだろう 駐車場は全て無料にした方が良いんじゃないか
試合当日は球場に近い場所に停めたい奴は早く現地入りするだろうし、
支払いゲートが無い方が出入りはスムーズだから
結構な渋滞緩和になるだろうさ 駐車場の設置や維持管理にも費用は掛かる訳だし収益源にもなり得る
札幌ドーム周辺みたいなぼったくりじゃなければ料金支払ってでも車で行きたい奴も少なくないだろう
今でも札幌ドームですら結構な数が車で行ってるし
料金設定とか前払いとかの支払い方法も考えてシステム作りするんじゃないか？ >>831
その辺はＦＣ会員無料で良いと思うんだけど…野球以外でも使いたい人も
ＦＣ加入の後押しになるし、ＦＣ入ったから試合見てみようかな、みたいな人も
出るかもしれないし
有料だと今のコンサがそうなんだけど、厚別で試合があるとあちこちに停めるんで
看板やら警備員やらの経費が凄くかかるんだよ
商業施設にも停めるし 試合、イベント日は前払い自由退場で
A 退場規制無し3000円 1000台
B 30分規制2000円 1000台
C 1時間規制1000円 2000台
D 1時間半規制500円 4000台
試合やイベントのない日はAのみを時間貸しで営業(1時間100円、パーク内で⁇⁇円以上利用で1時間無料) >>833
野原に1から作るみたいなもんだし考えてそこら辺も考えてベストな案を模索して作るんだろ
街中や近くに既存の施設があるとこの問題は必ず起こってるからな 例えば上にある遠くて少々不便な駐車場は500円でFC会員は無料とかいいと思うよ >>834
道民と言うか、札幌市の中央区在住アーバンセレブ民以外は、郊外の巨大店舗の
無料駐車場に慣れてるので、そういうのすごく抵抗あると思う
北海道民って多分他都府県民より駐車場料金掛かるのってすごく嫌なんじゃないかな
統計あるだろうか
実際凄い郊外なのに六本木価格の札ド駐車場に不満爆発で
みんなマイカーがあるのにシブシブ公共交通に乗るわけだし
近い早いすぐ出れる、の有料セレブ用と、遠い遅い出るのに時間かかる、の無料一般用
くらいじゃないとね
これまで実質美しが丘通りへの脱出口しかなかった札ドと違って、北広島は
バイパスを作る予定、も入れると３か所以上の脱出口が出来るので、
駐車場も分散させれば札ドみたいな惨い有様にはならないと思うんだが
料金徴収ゲートも混雑のモトだし
>>836
それくらいじゃないと、多分失敗する >>830
ゲートがないと駐車場から出るのはスムーズだけど、路上に一斉に出られると道路が混むので、駐車場から出る車の量はゲートでコントロールする必要があるだろう。
という話かと。 駐車料金ってハムの収入になるから、1万円位に高めに設定した方がいいよな 500円から3000円の駐車場料金設定で会員は一律500円引き（500円の所は実質無料）でもいいしいくらでもやり方はるさ 何度も言うが全て無料にした方が良い。
日本で三番目に入場者数の多いテーマパークである刈谷ハイウェイオアシスは
駐車台が無料だから人が集まるだけ。あれがもし１円でも取るようだったら誰一人車など絶対に停めない。
また日本有数のアウトレットモールや温泉や遊園地のある長島スパーランドも駐車代が無料（んーもしかしたら５００円取ったかも）だから
凄まじい量のクルマがいつも駐車してるんだよ。 駐車料金全車無料とか言ってるのいつもの道の駅君でしょ構うだけ無駄 Ｑ＆Ａは北広島が完成したらテロで爆破でもしそうだな
道警でプロフィール抑えておいたほうが良いかも 他のチームで、
駐車場が完全無料ってとこあるのか？ こんなドへき地にある球場ってあるのか
逆にアメリカの数万台の駐車場があるような球場は有料なんだろうか 日ハムのためとか野球のためとかそういうの抜きにして
自然保護指定区にもされてる森林もある公園なんだろ？
ここに人を集めるには無料駐車場しか選択肢などないだろ。
なんで反論が出たり議論になるのが不思議すぎる
意外と５ちゃんって馬鹿しか居ないんだな。 それならイベント開催日は有料にしてイベントが無い日は無料でもええやん それがいいわ。
あらかじめ駐車場をいくつかのブロックに分けて、球場に近いブロックを試合の日だけ有料にすればいい。 神奈川県立の公園と横浜市立の公園と相模原市立や平塚市立の公園が参考例になると思う。
①神奈川県立・・・日曜だけ有料
②横浜市立・・・・・常に有料
③相模原市立・平塚市立・・・常に無料
①空いてる（周りの道路が違法駐車の巣になる）
②空いてる（周りの道路が違法駐車の巣になる）
③混んでる（公園自体が人にあふれ、公園周辺で違法駐車はあまり見られない） 日ハム移転に否定的４５％ 市の対応に不満７割 札幌市民調査 04/11 07:30
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/179326
北海道新聞社が６～８日に札幌市民に行った世論調査で、
日本ハム球団が新球場を核としたＢＰの建設候補地を北広島市に決め、
本拠地を札幌ドーム（札幌市豊平区）から移す方針を決めたことについて、
「あまり良くない」「全く良くない」と否定的にとらえた人は４５％に上った。
「大変良い」「まあ良い」は３１％だった。建設候補地が決まるまでの
市の対応に関しては、不満を感じている回答が７割を占めた。
移転を「良くない」と答えた人（４５％）に理由を一つ選んでもらうと
「札幌ドームの経営悪化につながる懸念がある」が３５％と最多。
次いで「札幌が本拠地でなくなる」「場所が行きづらい」がそれぞれ２８％だった。
移転を「良い」と肯定的にとらえた人（３１％）の理由は
「日本ハム主導の球場運営となり、ファンサービス向上が期待できる」が２４％となり、
「新たな投資が生まれ経済活性化につながる」（２２％）が続いた。 球場周辺の違法駐車なんて断じて一台たりとも出してはいけないから
最初から駐車場無料にしといた方がいいよ
自ら渋滞の原因作るなよ。 ちなみに名古屋市なんて違法駐車を無くすために
あえて大通り公園横の道路を無料開放して、道路を無料駐車場として開放した。
そのおかげで駅前や歓楽街の違法駐車が消えた。 平準的な需要の駐車場と
明確なラッシュがあり特定時のみ需要が大きい駐車場は比べるものではない
それに無料にしたからと言っても駐車場のキャパシティや、道路の処理能力を超えたら路上駐車は出てくるよ
昔、近所の機械店が展示会で空き地をどでかい臨時無料駐車場にしてたけど取り付け道路処理能力オーバーで国道に路上駐車大量発生してた
混雑緩和分散のためや公共交通機関の利用を促す観点からも有料化(1部区画のみ、特定日のみでも)は必要
高いけど利便性が良い駐車場(直近、退場規制なし)
安いけど利便性が少し悪い駐車場(中遠、退場規制中程度)
タダだけど利便性が悪い駐車場(最遠、退場規制強) 日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った 無料がいいなら無料も用意するだろ
それこそ試合終了後有料地区が捌けて混雑が緩和した後に解放する区画だろうけど 260 名前:名無しさん＠１周年 :2018/04/11(水) 00:34:29.58 ID:xVdFK+820
桂市長時代に作った札幌ドームなんだが
桂市長の箱物行政を批判して当選したのが革新系人権派弁護士の上田市長
箱物を批判して当選したから、札幌ドームに税金を出来るだけ使わないってことを至上命題にした
札幌ドームに対しても利益を上げることを求めた
1998年に親会社が破綻して経営危機になって補助金漬けのコンサドーレ札幌には利用料を支払う余力が無いから
札幌ドームは1兆円企業の日本ハムに対してあれもこれもと要求しだした
日本ハムは移転時の約束と違うと言ったが
札幌ドームは日ハムさんは儲かってるんだからアレもお願いしたい光熱費も負担してよと日本ハムの要求をシャットアウトする為に
上田市長の友人で報道記者だった長沼修を札幌ドームの社長にして
その要求の殆どを拒否
ハムファイターズの藤井前社長が長沼修の顔を見たくないほど仲は険悪になってた
ファールボール訴訟のときに原告からファイターズ、札幌市、札幌ドームが訴えられたのだけど
うちは関係ないと長沼が分離公判を要求
失明した原告VS北海道日本ハムファイターズ
札幌市と札幌ドームVS失明した原告の2つの裁判が開かれ
判決は札幌ドームのフェンスは充分に高く危険な施設とは言えず札幌市と札幌ドームは無罪
失明した女性は野球に詳しくなくファールボールの危険性に対して充分な説明をしなかった
北海道日本ハムファイターズの過失を認めた判決が出た
札幌ドームと分離公判になった時点で日ハムが札幌ドームに残る選択肢が無くなった >>861
それで十分だな 変質者が出なければそれでいい 駐車場無料無料言っている貧乏人は駐車場がたった５０００台しかないことシカトしている >>862
これが全てだと思う。
別れるべくして別れるんだよ。 >>864
足りなければ森林を切り開いて整地すれば幾らでも作れるよ 北広島公園にイオンタウンとニトリモールとコメリホームセンターを誘致するだけで無料駐車場１万台は余裕だけど 経営多角化の第一弾として日ハムモールというのもアリかもしれないな。
ＢＰ構想というのも実はその一環かもしれん。
北広島日ハムモールの中にイオンもヨーカドーもニトリもコメリもＵＳＪも全て入ってても違和感は無い。 今言った日ハムモールみたいなのがズバリ刈谷ハイウェイパークだし。 日本一運転マナーの悪い名古屋基準でモノを語ってる人がいますね…
空路でくる名古屋の人間が北海道の駐車事情を憂慮して意味あるのか？ 大阪人がＴＶに出ていたらチャンネル替えることにしている http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/25023/
２年程前、長沼氏は帰宅途中に路上で倒れ、運よく通りかかった空（から）の救急車の隊員に見つけられて九死に一生を得たことがあったという。
体調を理由に昨年、ドーム社長交代を市に相談したそうだが、市は日ハムへの歯止め役として続投を要望した経緯があった。
中立公正な長沼采配は、市にとって最適なトップであり、日ハムにとっては手ごわい存在だったようだ。 そもそも大口顧客を他の客と同列に扱う時点でアホかいなと >>876
大口納税者も零細納税者も差別しないのが公的機関の使命ですよ >>877
致命的な欠陥とも考えることもできるわな。第三セクターがほば失敗する理由の一つかも？公平。
特にこの件は大口どころか生命線を自ら切り捨てた形だからな。 ドームの負債は、
札幌市の公務員だけで全て負担してくれないかな ドームが赤字の時は、
公務員のボーナスは全てカットで
お願いします。 札幌市民全員で公平に負担することになる。負担を最も減らす方法が札幌ドーム解体。いつかはやってくる解体をすぐにやるだけの話だ。 解体したらドームがある事によって生まれていた経済効果を捨てるわけだから最善ではない
残るのは建設債と解体費の負担だけでマイナスの方が多い
例えば、嵐のライブは1日やるだけで10数億円の経済効果(宿泊、飲食、土産、交通)がある
極端な事言っちゃうと赤字が数億円程度なら野球外のイベントを今の程度維持できれば全く公共施設としては問題ない 数億ですむなら市民の施設として残すだろうね
問題は年間十億越えの赤字で潰した大阪ドームより集客力がないのにその額ですむとは思えない事
五年で百億とかならさっさと潰した方がいい 俺の試算ですまんが年10億円の赤字だと思ってる（日ハムが出て行った後ね）。10年で100億円の赤字。解体費用についてはいつやってもたいして変わらん。減価償却費も済んでるんだから早期解体が一番損害が少ない。
それにしても昨年秋に試算した結果が非公開になったのが残念。というか異常な政治判断。札幌市は隠す理由を表明すべき。なぜ隠す？！ 今のJリーグのシステムでは施設に付随する広告を表示してはいけないらしいからな
見てもらえない広告に大金積むバカはいないわけで
仮にコンサドーレがアントラーズ並みのチームになっても今の広告収入は全く期待できない状況
大赤字は避けられない オリエンタルランドが寒冷地版ディズニーランドを北広島に作ることになったら
まあそうじゃなくても野球嫌いでも認めるような集客力の高い施設がもう一つくらい出来ないかな
そしたらいままでＪＲ北海道に駅を作らせたがらなかった連中は掌返すだろうな プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場建設候補地に決まった北海道北広島市の上野正三市長は17日、日本経済新聞社の取材に応じた。
実際の開業に向けて焦点となっているＪＲ北海道の新駅については「2023年の球場開業までに設置するには課題が多い」との見解を示した。一問一答は以下の通り。
（聞き手は向野崚）
――札幌市との一騎打ちの末「きたひろしま総合運動公園」が候補地に決まりました。勝因は。
「37ヘクタールという広大な面積を一から開発できる点が札幌市と違う面で、アピールになった。すぐ隣には開拓時代から残る国有林があり、まさに北海道を体感
できる場所だ。最終的に日本ハム本社が候補地を決めると聞いていたので、企業経営を考えたら北広島は難しいかなと思っていた」
――ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。
「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。
ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、という考えはない。球場建設後になる可能性がある」
――北海道との連携も欠かせません。
「ＪＲ北・球団との３者協議に加え、道・球団との３者協議も４月中に第１回の開催を目指す。候補地周辺の基盤や道路の整備、都市計画の変更などは道と相談しながら
やっていく。（新球場予定地の近くを通る）国道274号に入る道を開通させたり、既存の道路を拡幅したりする工事を考えている。また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの
整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、北広島駅の少なくとも２拠点から運べる体制にしたい」
――年内のスケジュールは。
「おのおのが抱える課題や基本情報を確認し、球団に対するサポート体制を確立したい。球団は年内にも新球場を核とするボールパークの事業性を見極めるとしており、
そこまでに課題を擦り合わせる必要がある」
――市役所内でもプロジェクトチームを立ち上げる予定です。
「５月１日にボールパーク推進室を新設する。現状は新球場担当が４人しかおらず、人手が足りなかった。最終的には兼務を含め15人体制にする。水道や都市計画の
関連部署から知見と経験のある人材を引き抜いて、チームに加えたい」
千歳線の遅れ必至、解決には不透明感
「年内に事業として成立するかを判断する」――。日本ハムの球団幹部が公の場でこう話す通り、北広島市でのボールパーク（ＢＰ）開業までには課題も多い。
候補地選定にあたり、日ハムグループが最後の最後まで迷ったのが北広島のアクセスの問題だ。ＪＲを利用すると札幌駅から北広島駅まで快速電車で15分ほど。
さらに同駅から新球場予定地までは徒歩で20分ほどの距離がある。ＢＰに直結する新駅の設置は、事業性や収益性を見極める上でも重要な要素だ。
決定当初「新駅の議論の前に輸送力増強をどう実現するか」と話していたＪＲ北海道の島田修社長は北広島市からの要請もあり、新駅設置に協力する姿勢も見せている。
だがＪＲ北の収益力や財務は万全とはいえず、資金面での支援には暗雲も漂う。
新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶＪＲ千歳線に遅れが出るのは必至だ。訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足り
ない千歳線を、さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。（横山雄太郎） 北広島市に決定！新球場候補地選びで見えた日ハムの“鎧”
日本ハム（本社・大阪市北区）は、26日開催の臨時取締役会で新球場建設構想の候補地を北広島市の「きたひろしま総合運動公園」とし、
新球場の基本設計及び事業としての実現可能性の検証など建設に向けた具体的取り組みを進めることを決議した。
これによって一昨年５月から始まった日ハム新球場を巡る自治体の誘致合戦は終止符を打つことになるが、実現に向けてはこれからが
本番になる。これまではどちらかというと机上の計算が中心だったが、これからはリアルなマネーの問題が必須の事項になってくる。
日ハムにとっても北広島市にとっても、これまでと違うシビアなネゴシエーションが必要になってくるだろう。
それにしても誘致に名乗りを挙げた北広島市と札幌市の行政サービスの多寡を天びんに掛けるような日ハムの選定方法には、少なからず
問題があった。とりわけ札幌市と交渉にあたった日ハム担当者は、スポーツビジネスに携わる人物とは思えない言動を繰り返した。「選んで
やっている」という姿勢が、誘致合戦の根底に漂っていたことを嗅ぎ取った道民、市民は少なくないだろう。
プロ野球日本ハムファイターズが札幌ドームを本拠地とした２００４年以降、付いて回ったのは同社の自己完結型商法へのブーイング。
ファイターズの経済効果をグループで囲い込む姿勢が地域密着の観点から疑問という声だった。
ファイターズが球界随一の人気球団になったのは、道民や札幌市民の後押しがあったから。球場選びでこうしたファンが離れていくようでは
元も子もない。北広島市での新球場建設に向けファイターズは、親会社の日ハムともに一段と目線を低くして、ファンと寄り添う姿勢をはっきり
示して欲しい。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/ 観客と選手の距離近く…ハム新球場準備会社社長
「車の割合増やす」
■球場の魅力向上
福田社長が語る構想によると、新球場は観客と選手の距離を様々な形で近づける。高額のＶＩＰ席付近には、控室とグラウンドを
行き来する選手が間近に見える通路を配置する考えがある。
選手の環境も向上させ、入浴施設やサウナのほか、水流を当てて疲労回復できる設備も導入したいという。現本拠地の札幌ドーム
にない選手用の常設トレーニングルームも作る。 札幌ドームはコンクリート上に人工芝を敷くため選手の足腰への負担が大きいこと
から、新球場は天然芝にこだわる。球場は光や風が入る構造にする必要があり、冬に対応するためドーム型で検討する。屋根は透明
素材にするか、開閉式にするか検討している。
■交通アクセス
想定している観客は３万～３万５０００人。新球場に行き来する交通手段が大きな課題だ。球場予定地近くのＪＲ千歳線に新駅を設置
することが「前提であることに変わりない」という。ただ、「設置できなければ球場を造らないということではない。様々な方法を考えたい」
と柔軟な姿勢を見せた。
ＪＲ千歳線は過密ダイヤのため、例えば現行のダイヤで２時間で運べる乗客は１万人強が限度だ。残る２万～２万５０００人はシャトル
バスか車を使うことになるが、「乗り合いを増やして車の割合が増えるアイデアを考えたい」と語った。
試合後の混雑緩和策として、試合後も楽しめるイベントを行ったり、飲食店の割引券を配布したりするなど、ボールパークの利点を
活用する考えも示した。
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180417-OYTNT50029.html >>893
９９％荒唐無稽で実現不可能なゴミだらけだろうけど、ファンからの声も
吸い取ってほしいがなあ Ｑ３６．北広島は地上の楽園とはどのようなものですか？。
Ａ１．651 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 20:24:14.82 ID:5MubHARO0
大規模「道の駅」。天然温泉付き。地場産品直売施設。24時間駐車無料。
大規模パーキングエリア。森林の中に高速道路へ接続する専用道路新設。
球場内の最上階にカプセルホテル付きのスーパー銭湯とスポーツクラブ。
ボールパーク駅新設でホームからエスカレーターで球場内へ。
観光バス利用のツアー客のトイレ休憩・朝食・昼食のためのサービス提供。
提携企業によるホテル、レンタカー、運転代行の併設。
試合開催日以外でも儲かるボールパーク完成。
（>>651どう考えても閑古鳥。わざわざあんなところで泊まる馬鹿はいない。温泉も超良質な温泉地が周辺には目白押しで
競争力はない。施設造れば客が来るなんて発想はバブル期の無能な経営者と同じ。） ＢＰへのアクセス 改善「協力したい」 開発局 04/19 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/181524
開発局の和泉晶裕局長は１８日の記者会見で、プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とした
ボールパーク（ＢＰ）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、
ＢＰへの交通アクセス改善に関して「できることがあれば全面的に協力したい」との意向を表明した。
和泉氏は、４月上旬に同市の上野正三市長から交通アクセス改善に向けた協力要請があったことを明らかにした上で、
「短時間に５千台の車が集中する可能性もある。開発局はこうした分析は得意なので、
ピークに対応できるような方法を考えたい」と述べた。（村田亮） 道開発局和泉氏「結論。全試合デイゲームで試合する必要があります。」 たまに豊平区の個人サイトと思しきものをはりつけてく人は何？ 本人？
Twitter見てても毎日記事書いてる割りには代表者の連絡先が携帯に設定されててどう考えても暇人の部類の人だった >>898
鉄道と違って、開発局の道路は毎年6000億円くらい予算あるからな
道路ばかりに税金使いおって >>901
しょうがない。ガソリン税が元なんだから。
払っているのは車のドライバーだぞ。 >>902
ガソリン税では全く足らなくて、一般財源を100兆円以上投入されている。
一般財源といえは鉄道が払った法人税や固定資産税もだからな。
道路ばかりに税金使いすぎなんだよ。
本来はガソリン税も特定財源で囲い込まずに一般財源にすべきものなのに。 特定会計時代は予算があまって鉄道高架とかに補助してたんだが
そもそもガソリン税だけが道路予算じゃないし ファイターズ使わなくても札幌ドーム黒字って言い張るのはさすがアホすぎて泣けてくるけどな
税負担するの札幌市民だけだと思ってんのかね？北海道の交付税舐めんなよ >>904
でも道路は毎年10兆円以上の税金投入で、そのうち半分が一般財源とか異常だろ
鉄道が重い固定資産税まではらって運営してるのに、高速道路は民間なのに固定資産税免除だしな
税金が道路偏重過ぎるわ 道路予算って年間2兆いかないし平成20年までは道路特別会計で一般会計の予算は使ってないのに
100兆とかいつ投入されたんだ？ >>907
その一般会計分って特別会計だった揮発油税とか自動車税とかが一般会計になっただけだが
余って無駄に使うくらいなら一般会計に組み入れて他に使おうってことな 鉄道がないところに住んでると道路に投資してくれた方が遥かに嬉しい
家の前の道路が2キロぐらい未舗装なので 日ハムは本社がある大阪でも不人気すぎ
https://i.imgur.com/fFTT666.jpg
北広島に行ったらもっと悲惨になるはず ファイターズのイメージから関西では日ハムは「東京の会社」と思われているんよ。 >>912
ハム会社関連が大阪に集中しているのってハンナンの元会長が「食肉界のドン」って呼ばれていた影響力あった頃の名残なんじゃね？
デカいハム会社って大抵大阪神戸に本社があったような感じだったハズ。 >>914
興味あって調べてみたがあくまでも現在では大手４社のうちプリマ以外が大阪兵庫
４社以外は別に関西に集まってるってわけでもない
あとＨＰを見る限りハムのグループ企業が大阪に固まってるようには見えない 昔、民放が始まった頃、朝日新聞は朝日放送、読売新聞は読売テレビ、毎日新聞は毎日放送を作った。
なぜか全て大阪。 >>916
東京ではTBS,日本テレビと旧郵政省の行政指導に依る朝毎読相乗り一本化に成功したんだけど、当時読売が進出を果たした事で
苛烈な新聞拡張戦争が勃発していた関西だと新聞社同士の意地の張り合いが相乗り一本化を許さなかったんだよ。
西日本初の民放テレビ局・大阪テレビ（後に朝日放送が継承）こそ当初は朝日と毎日が手を組んだものの、それも「読売=日本テレビの
関西上陸阻止」の一念のみで手を結んだようなもので、大阪テレビ開局前の時点で、朝日、毎日共に自前のテレビ局の設立準備を発表
する塩梅で。 >>918
記事タイトル可笑しいな
発言内容は「受け入れ拡大」なのに 補助金と割引のことを考えたら、コンサに鵜呑みする以外の選択肢はないな。 元データ見ると
ハムが下げただけじゃなくて他が上がったのも大きい
特に多目的設計で共通点のある横浜がソフト面で上げてるところが興味深い 清水（葛飾区青戸6）の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 北広島新球場に移れば日ハムも劇的に変わるよ。変わるために札幌ドームから出ることにしたんだから当たり前だけど。 プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる
鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から
分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。3万～3万5千人収容の球場が満員になると、
1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物
列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、
ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が
長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
https://i.imgur.com/CYMN0lL.jpg
総工費１００億円、工期も間に合わないｗ 265 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/27(金) 09:30:17.45 ID:q4JfpwRiO [3/13]
予定していたアクセス道路新設や拡幅も絶望的だから、バスや自家用は厳しい。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡ よかったなあサカ豚、日ハムいなくなったら札幌ドーム独り占めかあ Q&Aが芸スポで自分の事を自演で持ち上げてて吹いたわｗ 結局買収に失敗した人間の発言を引用するところは
頭でっかちの素人判断は無意味って事ですかね？ ホリエモンなんて金貰ってＪリーグ持ち上げてたやつだろ 日ハム新球場はセリーグ公式戦を何試合か誘致するみたいだな。 税吸う札幌ドームってか？日ハムが出ていったあとは確実にそうなるけどな。 札幌ドーム移転関連ファイターズファン電通信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の無料駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している >>943
自分が1番の基地外だと
知らないようだ 駐車場はチケットひも付きで高額チケット買った人だけ優先退場ｗ
こんなのに税金使うとか論外
588 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 00:00:41.87 ID:gms3KDlS0 [1/2]
2月19日の住民説明会でその選択肢も検討していると説明している
きちんとしたソースは実はない
正式に記録に残っているのはこれくらいなんじゃないかと
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
国道 36 号線、道道 1080 号線において現状でも大曲地区で渋滞が発生しています。
新たなアクセス道路の設置などの案が示されましたが、今よりも渋滞がひどくなるのが心配です。
・ ご指摘された地域における現在の渋滞状況について、十分認識しています。交通の流れなどについてシミュレーションし、
周辺住民の方々の生活環境に大きな影響が出ないような対応を考えていきます。
このやりとりは大幅に内容が削られている。
現場にいた記者が記録している。
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/965586959161737218
初めて示された内容としては、出庫時の混雑が懸念される五千台規模の駐車場の対策案が示されました。
駐車場に「安いが出庫時間が試合終了から少し後」「高いがすぐ出られる」など、チケットに価格・内容差をつけ、
ＢＰの滞留効果と組み合わせて混雑を軽減する案です。海外で先行事例があるとのこと。 野球】首位・西武、観客動員21.8％増 松坂加入の中日は18.3％増、大谷移籍のハムは9.7％減
84 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/05/08(火) 23:19:48.69 ID:KsVW1wso0
札幌市民のハムファンです、日ハム球団は自分の夢と有利な条件を引き出そうと、
札幌市と北広島市を競わせてる感が最初から見え見えであり、報道で聞いていた
札幌市民ハムファンとしては、球場に足を運ぶファンは全く眼中にない態度に
腹立たしい限りでした。それがそのままマイナスに結び付いたと思いますよ ＞有利な条件を引き出そうと札幌市と北広島市を競わせてる感
これ反対派が散々言ってきたことだからなぁ、ハムファンですってのも怪しいもんだ まあIDしか出せないんだからどう名乗ろうが自由だしな
前半の動員って大体その前の年の成績が影響してくるから昨年Bクラスだったのが影響してんじゃないの？ ファンだったら黒字化のために応援、協力して当たり前。今、ハムがどれだけ赤字で苦しんでるかしらないのでは？ 札幌ドームの方は札幌市民が赤字補填してくれるから問題ない。 勝手に地域やファンの代表ヅラする奴の言うことなんてあんなもんだわな
こいつの場合そもそも本当に札幌市民なのかハムファンなのかと言うところから怪しいけど >>953
ハムの前期決算も見たことない奴が出鱈目言っているｗ 残念ながら札幌市とはそのための協力体制を築けなかったが、北広島市とはそれができた。 それにしてもなんで>>948は「チケット＝観戦チケット」だと思ったんだろうか
そのまま読めば駐車券に値段差を付けることだとわかりそうなもんだが… 貧乏人は早く家に帰ることもできないのなら益々ＴＶ観戦に拍車がかかりそう いいんじゃない
客が減っても自前球場なら採算は向上するんだし客が減ればアクセスも改善する
客数とアクセスは反する関係なんだからバランスは取れるよ Q&Aによると客は入らないけど道路は渋滞して電車は満員になるらしいがなw 日ハムの悪態は札幌市民に知れ渡っているからね。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
新球場開業の初年度は、物珍しさで混むのに交通インフラ整備が間に合わないとか呆れるね。 むしろ秋元がアホというのが知れ渡っただけだろ
五輪だって諦めるんじゃなく2030を目指すとか寝言ほざいてるし >>963
頭悪い記事だな
北広島に移転して客が半減しても収支が改善する試算をどう考えてるんだ？
プロ野球はプロスポーツなんだから興行で今はどこも球場で稼ぐビジネスモデルなのに
それを札幌ドームが掠め取ってた事実をどう考えるんだ？ 他のソフバン、オリ、西武、ロッテ、楽天の全部やってるのに日ハムだけやるなってか？ >>963
どこにも知れ渡ってないニュースサイトもどきなんか貼ってどうしたいの 札幌市民は、あの胡散臭い日ハムの担当者に嫌悪感を持っていたぞ。
こんな記事は一般紙じゃ書けないし、週刊誌でも扱わない、むしろ地元経済に精通しているから書けた内容。
あんな胡散臭い日ハムが北広島なんかに行ったからって、札幌市長は経済界や政財界からは何の批判もされていないのが現実。 お前がそう思うんならそうなんだろ。
お前の中では。 日本サッカー協会と電通が結託 → 突然ハリル排除で無能西野が監督就任
ファイターズと電通が結託 → 突然札幌市と札幌ドーム排除で金欠北広島市に決定
凄くわかりやすい 日本ハムがどうとか知らないが、札幌市民が大損したのは分かる。 芸スポでこの手のスレが無くなったkらまたアホが戻ってきたらしいな
お得意のＱ＆Ａをコピペしまくったらどうだ？
スレ埋めくらいは役に立てよ 札幌ドームは赤字続きでも永遠に存続するよ。
未来永劫、経営破綻なし。夢のような企業。 儲けさせたくない大阪の肉屋の観戦ために支払う市民の金が税金として
ドームに直でいくだけだもんな
ハムも市民もドームもウィンウィンでよかったじゃないか 年俸調査ソフトバンク３年連続１位 日本ハム最下位
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201805150000403.html
トコトン、北海道からファイターズで金を搾り取るつもり
新球場建設しても減価償却完了するまでこんな感じだろう 札幌ドームがファイターズから金を搾り取るから、高年俸の選手を抱えられなくなって、総年俸が低いんじゃないの？ >>980
チーム再建するのに選手入れ替えしたのと大谷移籍が同時に起こっただけよ
もともと大まかな年俸枠決まってるし 札幌ドームの搾取が無ければその枠を広げられたんじゃないか？ >>982
だから、札幌ドームが搾取しなければ、年俸の枠が拡げられたんじゃないかという話。
まあ、本社からの金がその分、減らされただけかもしれないが。 これまで札幌ドームは儲かってて日ハムが12球団の最低年俸なのは事実だな 札幌市、札幌市民そして日本ハムの判断の総合が今回の決定なんだから。それぞれで責任をとるだけだろう。 新球場になっても去る者追わずの経営方針はあんま変わんないんじゃないかな
今ほど極端ではなくなるだろうけど 昨日の東京ドームでさえ観客は28000人程度だからな。
ファンクラブ会員も激減したし、清宮効果はゼロで札幌市から出て行った事で札幌市民の日ハム離れが凄まじいな。 >>989
最新のファンクラブ会員数がわかるサイト教えて ファンクラブ会員数は球団事務所行けば見れるよ壁に大きく張り出してるから
2月に見た時14万だったな ファンクラの有効期間は1月から12月で退会は去年の12月までに手続きが必要
継続したら札幌から出ていくこと決まった時点ではハムに嫌気さしても退会扱いにはならないんだが >>993
札幌市民のファイターズファンだが会員数20万なんて聞いた事ない
いつの話？ もう10年以上前に、エースの嫁ｗがダンナの球団のFCは、エースの嫁のファンだ！
とあちこちに売り込んだんだが、その時の数字が20万ファンクラブ会員だった
ネットに疎い中小企業数軒は騙されたみたい
嘘つき女の言う数字だから、20万もいまとなってはわからないけどね なんだホラ吹きのデタラメか
そんなウソついて何がしたいんだか…
2008の時点で過去最高の8万弱の会員数だったはずだ 盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の告発
盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! お前ら悪人どもは俺様が成敗してやるわいっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 105日 2時間 2分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
