極端な批判、荒らしはスルーでお願いします。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【NISA】少額投資非課税制度171【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1670732034/
探検
【NISA】少額投資非課税制度172【つみたてNlSA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
極端な批判、荒らしはスルーでお願いします。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【NISA】少額投資非課税制度171【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1670732034/
これまで以上に銘柄選びが重要になるから上級者向けの制度だな
将来年金貰えなくても全然良いから！
今の一般NISAは120万円が5年しか持てないわけだけど
それも5年の無制限も外れるかねえ？
おれは 今はもう買えないBDCをNISAで持ってるから、新NISAに移して
死ぬまで非課税なら嬉しい限り
今の一般NISAから移すと、枠がその分減るけどね
配当生活には有利な制度だな。
高配当株に人気が集まりそう
これな。永久含み損の年金なんて無駄やわ。
枠が減るのはいいよ
120万円が240万円に倍増だし
5年の期限が無いことが重要
４ー５％辺りの手堅い配当株にイナゴが群がっては消え、消えては群がって
権利日前後は無駄に振り回されてストレス増えそうよな
その分、ガチホ目的株は権利落ちで激安出買えるように
なりそうだけれども
今日が人生で一番若い日！
上限1800なら９００万ずつか成長投資と分割で？
枠うめ難しいなら普通にそうしなきゃダメなレベルじゃね
配当株は金融危機で大暴落するから
タイミングが難しいね
コロナ初期でもSPYDやHDVの暴落はNasdaqやS&P500よりやばかった
あのへんでNISAで安く仕込めば理想だったけど
新規に買うって洗濯もありになってくるな
一般NISAの120万をロールオーバーで新NISAの1800万に加えるイメージでいいのか？
そうですよね
保有資産のほとんどが非課税で運用できるのは相当助かる
積立NISAは年間120万円上限で生涯600万円
一般NISAは年間240万円上限で生涯1200万円って考えであっている？
非課税枠が無期限になるなら
積立NISAは5年で満額投資したら卒業してあとは成長を待つのみ
一般NISAも例えば高配当ETFを買って毎年非課税で配当をもらうようなら投資なら5年で満額突っ込んで卒業ってことでいいのかな？
基本あってると思うが一般NISAの未使用枠を積立NISAが使えるかもって話なんでしょ
今まで以上に買うタイミングがシビアになりそう。
枠復活なら引き続き再投資型オンリーで行くんだがなあ
非課税期間が無期限になるのならS&P500よりオルカンで利率下がってもいいから安定性組んでもいいし
5年も時間分散して積立したらダメージはかなり軽減できてるはずだけどねえ
そう思うなら一気に買わなきゃいい
そこは今までと同じじゃん
そしてその頃には枠再拡大もありえるで
一般の上限は正しいけど、積み立て単体の上限は設定されてないです。
積み立てと一般のの合計の上限が1800万円ですよ。
一般を使わなければ積み立て上限1800万円、一般600万使ったら積み立て上限額1200万。
10万になったら証券会社分けないと損かな
積立MAXなら5年じゃね？
積立が６００万、一般が1200万だから。
なるほど、ありがとう
なら毎年積立、一般の枠を満額使っておいて、
5年後に一般をスライスしてその分積立に移行かなぁ
テンバガー以上狙ってるからロールオーバーして10年間持つつもりだったんよね
けど既存のNISAは2024年廃止って書いてあったから、
そうなると利益乗ってるうちに売った方がいいってことだよね？
2023年末ぎりぎりまで持ってて含み損の状態で現NISA終わったらなんの意味もないし
ファンドごとにクレカか現金かで分けてくれたらいいのに
月初縛りのまま枠増やされてもクレカ使わないだろうな
1年以上先の話しなんだが無理なんか？
生涯枠に変な序列持ち込んだのをやめれば楽な変更のはずだべ
普通に考えたら、枠復活はありえんわなｗ
チートすぎるやん
もちろん年間240万までで
じゃないと恒久化とか言われても最初にミスったらお終いじゃひど過ぎる
積立枠に関しては復活とかどうでもいいけど
つみたてNISAで買えば上限とは別に20年非課税
おれも復活あると思うな
成長投資の方で
投資信託が償還したらどうなんの
俺もそれ心配してる。
SBI（三井住友が後ろ盾）
auカブコム（UFJが後ろ盾）
このどっちかに移動しようか考えてる
1.証券会社そのものの資産とは別に分別管理されてるから基本的には倒産しても還ってくる
2.よっぽどのことがあって還ってこなかった場合は保護基金から1000万円までは保障される(デフォルト起こしたりしてたら還ってこない可能性もある)
先々週くらいに楽天が倒産するかもみたいなクソツイートがバズってた時に調べてたわ
大量の移管者の所得年月日まで遡るとかやるはずない
スレの雰囲気的にもフラグビンビンだな
当たり前だろw
たったの10万だぞ？
これは大本営が発表するまで考えても無駄だなｗ
360万円で5年間だし、夫婦合計なら3600万円と10年分になる
ただしその内1/3は投機ではなく安定投資（厳選された投信）してくれというのも優しさを感じる
結構理想的な仕組みに落ち着いたんじゃなかろうか
少なくして新ニーサが始まった時に備えたほうが
いいのでしょうか？？
展開が早くてようわからん
教えて下さい
5年×360万円
で枠埋めて忘れる、で99点は行きそう。
配当は複利を活かせなくなるから避ける。
新NISAを使い切る入金力が作れそうもないなら
・特定口座の資産を売る
・今から現金を貯めておく
のどっちでも、リスクが低い方にすればいいんじゃないの。
まとまったらスレに結論書いといてね
NISA口座は一つの証券会社にしか持てないぞ
金無い奴は特定で買ってる場合じゃないな
NISA枠必死で埋めないと。
来年特定で買う必要ない奴多そう
動画はよ頼むぜ
投資は余剰金で行うスタイルを崩さなければ問題ない
これだけ投資環境が整っているのに頑なに投資を行わない連中の方がヤバい
このスレにてか日本的に3割とかじゃね？
問題はそのあたりだな
特定はそのまま継続でいい
年360万は枠1800なら5年で使い切ってしまうし
どっちにしろ特定でも買うしかないわけだし
idecoは税金考えると意味ある
レバナスなんかは特定でしか買えなくなるので意味あるし、5年で急激に成長できるかもしれないレバ物を特定でやるのはNISA種銭ない奴にはアリかもしれない。
成長投資枠は別枠で日本株と日本株投信限定じゃない限り積立でsp500に1800万つっこむだけ
名前からして米国株とか米国指数は対象外なんじゃね？
非課税で外国に成長投資させてどーすんのって話になりそうだし
俺の資産成長投資って意味ならレバナスも対象にしろ
50代後半～60代70代の人に配慮したんだろうな～、珍しく優しい…
ツミニーは続ければいいが、特定で買う株減らすかな？
これから積立してく層は喜んでるのみるに思惑通りの良い塩梅だなと感じる。
別に夫婦合わせて3600万の上限だし非課税無期限枠としては十分でしょ。
それ以上は国の趣旨(中間層の長期的な資産形成)に反するわ
みんなが一通り1800万投資が終わったら、課税するように法律変えるだけやで
金融資産課税強化が目的なんやから
特定は継続して岸田ニーサは岸田ニーサで使えばええ
年360万しか枠ないわけだし
そしたらJPX400でも買うしかねーわ
想像力を働かせろよ
増税厨の岸田は正直信用ならんし
飴と鞭で国民を飼い慣らす金融政策を目論んでいるんじゃなかろうか
現行のnisaも制度開始時から素直に従って普通の投信買ってりゃ大幅プラス
金融庁は去年の夏にはレバナスやばいぞって警告までしてくれてる
為替介入のタイミングも完璧だったし世界で一番低金利なのにインフレも起きてない
年金運用も大幅利益、企業は過去最高益
もっと褒めてあげてもいいと思う
慎ましく積立ニーサを月7万くらいに増やすくらいで様子見ようかな
とりあえず12で割り切れるようになったのは気分的にマジでありがたい
初心者は360万5年で1800をsp500かオルカンに突っ込んであとは一切なにもするな
これに勝てる運用方法は無い
月7万じゃ割り切れてないよ
いやいやいや、NISA拡大は貯蓄から投資へ、資産所得倍増謳ってたんでしょ。
だったら最低でも7000万円ぐらいは枠がないと
老後2000万問題もあったし、老後の2000万はニーサでやれって制度だろ
それも理屈としては分かるんだけどね
余裕資金だから平気と思いつつ、自分には大金だから目先の変動が気になってしまいそうだ
割り切れるってのは完全に個人的な感覚ね
今の積ニーだと自分の感覚では枠が小さいから全枠埋めたくなって33333円になって少し気持ち悪いってだけ
7万ってのはとりあえず33333の2倍に増やして端数を切り良くしたらって大雑把なイメージ
全枠使わなくていいんだぞ
大変なことになった。
積立だと月10万で15年か
廃止日の終値で強制決済じゃないの？
知らんけど
SlimNasdaqでてNISA採用されたらレバナスはやばいやろな
idecoより新NISAの方がいいんじゃないか、とか
保険より新NISAの方がいいんじゃないか、とか
常に新NISAと比較して検討することになりそう。
どうやら投資家と政府の考え方にはズレがあるようで
年金運用も大成功してるしな
いや、英国のISA、米国のRoth IRAがモデルでしょw
個人で老後のために貯蓄しろよって制度
財務省と外務省もなんとかしてくれませんかねぇ
そんなのお前だけだよ
特定でリスクとってやれ
最短で限度額までぶち込まずに出来る範囲で積み立てるわ
未来の為に今を犠牲にするのは馬鹿らしいしね
中間層は中間層のまま奴隷の如く働け
上級入りは絶対に認めない
老後は年金は当てにするなw、ニーサで自分でなんとかしろ
って言う制度だろ
1800万あれば老後もなんとかなるだろう
保険の全面的な見直しをしたばかりの俺大勝利。
今まで保険に払ってた金を全て新NISAに投入できると思うとマジでｳｯｷｳｷw
安倍NISA→菅NISA→岸田NISAと、着実にパワーアップしてるな
本当は菅関係ないけど、安倍と岸田の間だから便宜的に呼ぶことにする
すぐポシャったショボさもよく似てるし
早くやればやるほど運用成績は良い
5年で1800突っ込むのが1番
60なるまで降ろせない
新NISAの生涯投資枠を早めに埋められる入金力がある奴だけやればいい
NISA10万円にするか、
NISA10万円+特定を20万売ってさらにNISA20万円にするか、
それが問題だ
この言い方だと現在の積立NISAを拡大する感じだから
2018からの枠も無期限になり、生涯投資枠に含まれるようになるな
今現在積立してる特定のインデックス投信はどうすりゃいいのか
その方が非課税の恩恵を長く受けられる
特定売ってNISAフル投入でしょ。
将来的に課税口座への増税あるかもしれないし。
身体障害4級か精神障害2級を負えばいつでも降ろせますよ
相場めちゃくちゃ軟調になりそう
でも売るべき高コスト投信はリーマンショックの頃に買ったやつなんで、利益率200%とか300%だから売ったらすごい税金取られるんだよね
現在のを広げるのではないよ
現在のは終わり
通算もしない
税金はいつか払うもんだし、将来はもっと高い税金払うことになるかもよ
その鶏の値段が上がっても下がっても、たまごのおいしさは変わらないのに、値段が下がると慌てて鶏を売り払う人がいる
まではわかるけど、
ある日ニワトリが非課税になった（ﾌｧｯ？
今いる鶏を絞めて新しく非課税の鶏を買い直すべきでしょうか？？？
売ったら回復って複雑そうだけど一年でできるもんなの？
しかもこれって相続したりしたときはどうすんのかね
なんで？その分またNISA枠で買うんやろ？市場は同じやで
利確課税で目減りしても預貯金からの算入がもっとあって買いが増える気するんやけど
>>139の間違い
売ったら回復すんの？
それだったら生涯枠の意味なくない？
そうかぁ
どうせリバランスの時に優先して売ろうとしてたやつだから少し早くなるだけだな
枠は回復しないよ。
年20万以下の利益になるように特定を売ってNISAで買い直せばいいよね
NISA特急はFIRE行きの最短チケット、それを期待していたのに。
最低でも非課税枠5000万円はないと話にならんだろ。
夢も持たせてくれない糞政府。
今までのニワトリは、卵を三つ産んだら一つは王様に献上しなければなりませんでした。
新しいニワトリは、産んだ卵全て自分のものにできます。
今までのニワトリを売って新しいニワトリに買い直すべきでしょうか。
じゃない？
１８００万あればFIREできるだろ
もう一声ほしいね
メチャクチャインパクトある改正で興奮するわ
頑張って入金力を高めてね
悲しい
25-40で120x15年=1800万（元本）
40年後65から80まで毎年解約して受け取ると
年率6パーで1234万x15年=1億8510万（受け取り総額）
年率4パーでも576万x15年=8640万（受け取り総額）
年金要らんレベルじゃん。すごすぎ。
何も文句ない
65からも売却益から120積み立てろ
そしたら80歳からも困らないだろ
45から120万/年やると
45-60で120x15年=1800万（元本）
20年後65から80まで毎年解約して受け取ると
年率6パーで385万x15年=5775万（受け取り総額）
年率4パーでも263万x15年=3945万（受け取り総額）
年金+アルファと考えると十分すぎる
今の若い子はそんなに入金力がない
Z世代が死ぬ頃には国の借金0
生まれてくる人は相続税のおかげでベーシックインカム年120万とかだろうね
将来的に、よっぽど年金不足するんだろうな
35から120万/年やると
35-50で120x15年=1800万（元本）
30年後65から80まで毎年解約して受け取ると
年率6パーで689万x15年=1億335万（受け取り総額）
年率4パーでも389万x15年=5835万（受け取り総額）
一億越えも普通に間に合う
月10万なら15年
月5万なら30年で満額か
そう理解してるし、上限をもっと増やしてくれたら、私しっかり使います
年金不足よりインフレが進むだろ
輸入メインだから外国でインフレ分そろそろ転嫁されるはず
株やＥＴＦの売買を趣味の範囲で非課税で出来るんよ。
もちろん損益通算出来ないリスクは大きいけれども、信用取引出来ないから
無理のない予算で指値売買すると、意外とお小遣い稼ぎ続けられて、
振り返るとそこそこの額プラスって事はある。
政府・与党、所得30億円超の富裕層に課税強化で調整
GJ
年金アテにしない方がいいよ
今しか見ずに生活してる人ほぼ確実に将来泣くから
火遊び怖いわ…
それやる人の場合は売却したら枠の復活ってあるのかが気になるね
早く入金するほど儲けも大きくなるからな
老後のためだけに全力投資みたいな人生は送りたくないだろ
引退が近くなったら1200万枠を高配当ETFに置き換えて配当節税インフラとしても使えるのか
分離課税を1.5倍に上げる代わりに非課税枠を1800万にして、2700万なら実効税率現状維持と
金融資産2700万なんて正社員なら20代で持ってるだろ
貯蓄から投資へってコンセプトだから既に貯蓄してる人にも恩恵要るもんな
火遊びではないよ、枠に限りあるし、証券会社によりまちまちだけれど、
売買手数料の無料範囲や廉価範囲で取引ってなると、結構限られてくる。
安くてそこそこの配当率の株式を配当落ちで買って二年ほど持って売るとかでも
トータルでプラス、とかね。
あ、でも火遊び怖いってぐらいの感覚ある方が失敗は少ないかもね。
損益通算できないからこそ、慎重さが肝要。
そのスレとは違うけど、積立のインデックスすらバクチ、ギャンブルとか書いてたのがいたな…円預金で円フルベットの方が余程ギャンブルでは？とつっこまれても理解できてないみたいだった。そのレベルがワラワラいそう
高配当買って放置しとくわ
高校で必修にしたほうがいいわ
銀行貯金との違い
インデックスファンドの特徴
配当金、複利の効果
若いうちから入金してた方がいいし、リテラシーをつけとけば今後出てくるであろう投資詐欺対策にもなる
どっかで是正、均衡するんじゃないかなあ
インフレがめっちゃ進む、年金削減、円高。分からんけど素直にバラ色の未来とはいかずに
何か罠がありそう…
教育に取り入れるのは賛成だが
投資の勉強というより
経済と法律(民法と会社法)の勉強が良いと思う
課税されてないのになにを控除するんだよ、、、
罠は日本人がプレミアつけるけど
外国人はプレミア分儲かるから売るし
売り始めがにかよるから現金化時に下落トレンドになる
少子化で買う人は少なくなるしね
昔の定期金利5％が今0.1％みたいな感じになる可能性はある
NISA口座ではそもそも課税されない
配当控除は特定口座で購入した国内株などの配当金に対して適用可能
諸外国と比較して貯金という名の死に金の割合高すぎるから
それを動かして経済の活性化やインフレに備えたいんでしょ
https://i.imgur.com/XAKPEKZ.gif
そうなのか
でもおれはインデックス投資以上のことはしないよ（できないよ）
個別でインデックスに勝つのは難しいという宗教を信じちまっまたからな
基本的に勉強してない人とかが否定してるね
貴重な労働力をfireさせるような制度作るわけねーな
税収少なくなるのにそんなの防ぐに決まってるw
売ったらその分だけ残高が減るから
来年度以降に年120/240万円の枠内で新たに買い付けられるってことよね
情弱はどこまで行ってもやらないのでみんなが米国株ばっかり買ってキャピタルフライトなんて起こらない
だから
投資やる奴＝悪ってのがヤフコメの認知標準
年60万を三十年して1800万
30歳から60まで掛けたとして
平均利回り5%で約4000万
4%で取り崩すとして年間160万使える
積立NISAだけでも60からfire余裕じゃね？
やらない人間は最終無理なら生活保護って考えだから。
ラットレースしてくれる奴がいるから社会が成り立ってるんだから
アホはアホのままいてくれ
世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ。
本当かどうかわからんけど電通で言われてるらしいことに真理みを感じる
投資なんて知らなきゃ良かった
中2かよ
ニーサ以外増税
もう特定に全資産入れてて余力なし
悲しいなあ
その頃の日本人は移民が主流で、血統的な意味の日本人は絶滅してるか南端北端に追いやられて狩猟や採集で生計立ててそう
高齢化の問題も多少解決できる
庶民全員が積立したところで本国のヘッジファンドの取引量と比べると微々たるもんだし個別やレバでなければ嵌められることもない
観測気球上げて国民の反応をみたんじゃないかね
1500万で反応が良ければそのまま進めて
悪ければ1800に変更、って感じで
最初に1500と聞いてて実は1800でしたって言われる方が心理的に得した気分になるから政権にとってもプラス
そんなことができるなら増税発表は後にするべきだった
5年最短MAX入金のおっさんバージョン3も頼む
でもマイナスがプラスになったりはしないから。
NISAで儲けを出せる人は特定でも稼げる人だけ。
新NISAでリセットされてたら大喜びだけど
1800万+40万×6年=2040万を非課税で運用できるという理解でいいよね？
ただこれ特定口座周りの税率は上がりそうだな
年金もほぼ期待できなくなった（これは元から分かってたが）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221213/k10013921071000.html
安心安心
こまめに引き出して買い直せばいいんじゃね？
落ちた瞬間だと悲惨だから、細かく細かく
他の議員の様子を見る限り、増税発表は岸田の先走りだったんじゃね
あれで失敗したと思ったからこその今回の観測気球
んで、この1800万コースはいつから始まんのよ
やっぱ再来年？
若い人はいいけど、すでに50代60代あたりはすぐにでも始めてほしいよな
かなり頑張って優遇したと思う
みんないそげーーーーーーーーーー
後半年しか無いし来年は流石に無理
早くて再来年だな
60からfireになんの意味が？
せめて、40歳からでしょ。元気なうちに経済的自由手にしないと
高配当も組み入れないとキャッシュがキツイな
あとロールオーバーがどうなるか分からん
2023年までの積み立てNISAは1800万とは別枠だよ。
2023年から積み立てNISA始めた人は1840万投資できる
50代はともかく60代ってNISAやる年齢じゃなくね？
取り崩してく年代でしょ。
その時点での利益率と税率等にもよるだろうけど
旧NISAは統合されるだろ
まあされなければ600万＋1800万でウハウハだけど
どの株選ぶかで大きく変わるけど
積立NISAは統合されない
このパターンある？
ワシは息子娘マゴに少しでも残したいんじゃよ
されないよ。
岸田NISAにロールオーバーする選択肢もあるってだけ
俺もほぼ同じ状況だ
毎月10万は入金できるがそれ以上は特定を売却するかどうか
昔買って放置してある無印emaxissは損益率+200%とかだからNISAに20万円入金するのに約23万売却しないといけない
今の所
積立NISAが新積立NISA
一般NISAは廃止で新積立NISAの成長株枠に収まる
一番 配当金 高いのは、どのファンドですかね？
NASDAQはidecoで採用されてるんだから、つみたてNISA でも数年以内に最低限のされると考えてるけど、そういう動きはある？
１５９９ってどう？
年２回配当あるけど
そう？
投入金額をわらないように細かく売れば同じじゃね？
ひふみとかセゾン投信とかじゃね（化けるって意味で）
手数料うんこだから買わないけどさ
再投資なら実質非課税枠拡大なのにわざわざ分配金として得る意味ない
その売った分、総額の枠復活しないんだよ？
売ってNISAで書い直せば
手数料だけでしょ
ＳＢＩ・Ｖ・全米株式 11,058円
同じ設定日の兄弟だけど1年半で25％も差がついとる
配当は正義
それ
特に暴落時なんて売りづらいからな
俺が思う問題はここ。
20万ぐらい働いて新たに入金せえよ
それは単にどの指数を選択するかって話でNISAで配当(分配金)を受け取るかどうかとは全く別の話
売ってすぐNISA口座で書い直せば利益0だから
源泉ありで問題ないだろ？
ありがとう
調べてみたけど、18万保有で配当がだいたい2000円だから、1％くらいの配当かな。二回だとしても年率2％。
やっぱり5％以上の配当金の つみたてNISA は厳しいかもね。
https://www.daiwa-am.co.jp/etf/funds/detail/3500/detail_top.html
成長期待枠1200万使うとして、残りの600万つみたてNISAで年間5％を計算すると、年間30万、月2.5万だから、お小遣い程度にはなるかなと思ったけどなかなか難しいね。
ロールオーバー分は年間購入額に含まれるだろ
だからロールオーバー120万
新規成長120万
積立120万だろ
そのために240万にしたんだと思う
旧新NISAの時は時価で行われる予定だったし
その分再投資で増えてんだから一緒じゃね？
むしろ売らずに済んだは実質投資枠拡大じゃね？
特に枠がもったいないと思う資金ある人なら枠使い切るまで基本的には売らないと思う
なら考えるまでもなくベストチョイスは再投資型じゃね？
なお、自信満々で言ってるわけじゃないから詳しい人突っ込んでください
よくわからん
売った時点で利益出てたらまさにその瞬間源泉で徴収されるよね？？ちがうの？
2014年
ごめんなさい
間違えてたは
間違えた2024年
いや、確認できておれにとっても勉強になった
サンキュー
1年あるなら今頑張って仕組み勉強しなくて大丈夫だな✌
nisa枠使い切れん組です。
若いときからコツコツだ
一応、年商（年収ではない）300万くらいあります
今の現行NISAで買えばいいだけでは？
貯金全てGIで本命一点買い
すいません。
現行積立nisaからちょっとはみ出る3万程度を特定で買ってます。
ただしNISA枠が増えたら最優先で埋める
NISA枠を埋めるのは早ければ早いほどいいから
特定口座分を売ってでも埋めるべし
2024年にいま入れた特定口座分がプラスになってると思うなら入れるべき
売って増えたお金をNISAに使えるから
反対に下がってると思うならやめるべき
絶好の買い場をキャッシュ不足で迎えるから
年商でなく可所得分がいくらかだろ
そうですよね！
本当にありがとう！
https://twitter.com/monosoi_akarusa/status/1602075227017859072?s=20&t=pZ2cQ20WAWkPcmOp6JPVtg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
だからNISAがあったら育ってたはずの金額を、政府から現金でいただきたいのですが、5スレぐらい前に書いたら10以上レスついて全部批判で袋叩きでしたわ
でもあなたもそう思うのなら、俺は1人じゃなかったって思ってホッとしましたよ
回転したい人にとってこれは大きいな
>途中で売却して枠に余裕ができれば、その分はまた投資できる。
1.恒久化→一般の方が得
2.簿価でロールオーバー可→一般の方が得
3.時価でロールオーバー可→一概にどっちが得か言えない
4.ロールオーバーできず恒久化もされず期限到来した物から特定行き→積立の方が得
現状4の可能性大
これで合ってる？
生涯枠は復活するけど
年間購入額は復活しないよ
うーん、毎日家計簿をつけているけど、わかんないんですよねー
今年と来年は手術で大出費と減収大幅だし、車の維持費も先が見えないし
ただ、ここ10年ほどは所得税非課税のレベルです（いつ税務調査に入られてもいいようにしっかり経理やってます）
なるほど生涯枠の話なのね
年間投資枠は復活しないと
つみたてNISA商品の平均リターン(年率5～7％)がしょぼくて、どう使おうか考えちゃうんだけど、別に高配当じゃなくても良いかも。
今みたいな明らかな低PERの時にSP500買い増ししといて、必要なときに崩してく割の良い定期預金的な使い方もありかも。
というか、現行のつみたてNISA商品だと、それくらいしか使い道が思い付かない。
120万→投信
240万→ETF
この選択しかないのかね
高配当投信は信託報酬が高いから全部ETFにしたいが…
あってると思う
岸田NISAは新制度だから、今までのNISAは今まで通りの制度で期限がきたら特定行き
ただ生涯枠は新たに1800万もらえるってこと
下で枠復活の記事でてるね
憂いはなくなったな
おれもおれも
年上限360万円なら売りを含めたリバランスが可能なんよなー
期限なしの総額1800万円のうち360万円、年跨ぎを上手く使えば
720万円までなら振替再投入できる
40万円しか無理な人なら80万円の空きがあるから、年齢に応じた
リスクコントロール、うっかり掴んだダメ投信の処分と売却即振替
再投資とかなり便利に使える
上限高くて困ることは何もない寧ろメリットしかない
同じじゃないのですか？
え？
5年で埋めるのが最も効率良いだろ
仮に可能だとしてその上で2024年から1800万の枠が貰えるの？
240万をお好きな高配当個別株複数に分散とかは？
つみたてNISAの投信で高配当ってなくないですか？
ETFは取引所に上場しているという違いがある
今のつみにーは高配当ないのね
今後出てくることに期待
なぜ生涯上限枠超えて貰えると思うんだと逆に聞きたい
新nisaで買った簿価120万円120口の投信が時価60万円になったときに年間投資額に余裕さえあれば売却即買い直しすることにより同じ120口を簿価60万円に洗い替えできるから生涯上限額に60万円余裕ができる
俺は5年で使い切る
ボーナス全額NISAに入れるとすれば120万も可能だけどそれ以外の貯蓄が全く無理になってしまう
お前ら凄すぎだろ
内訳は？
現状月30万やってるからちょうどいいわ
妻と15ずつにして10年で枠使い切る予定
それは袋叩きにあって当然
今でも月7万が限界(›´A`‹ )
信託報酬も下がっていくと期待しよう
>>313
みんな気になるのはこれだよね
来年分も大人しくつみたてNISAにするかな
もう1つの懸念はほんとに2024年分年初ぴったりから始まるんだろうね？ということ。
個人的に2023年後半から2024年前半あたりで多く仕込みたいから2023年9月までにシステム改修まで進んでくれないとまた迷う
詳しくは書かないけど離婚裁判中の嫁に毎月◯万振り込んでるのがでかい
離婚成立して養育費だけになればかなり楽になる、財産分与で養育費は10年くらいは賄えそうだけどまだ離婚決まってない現状ではちょっと厳しいかなって感じ
それでいいんじゃね？
誰もが満額使いきる必要はない。投資は余裕資金で、な
トピックス連動が一番まともなレベ
ま、今は利回り低いけど市場全体でみればずっと増配してるし（10年で2倍強）
個別リスクもないし
どーしてもETFでやるならこれかな
まあ俺は普通に三井住友FGとか買うけど
うーん、特定口座の購入ストップした方がいいのかこのまま買うか迷うとこ
毎月5万を15年くらいいれて出口で高配当株にしようかな。
これが真理だと思う
配当再投資なら非課税枠分を増やせるのに
それを配当として吐き出させるのはもったいない
配当目当てならNISA枠でなく特定口座でやった方がいい
日本株限定とかされたらしぬ
JPX400でも買うしかないな
ふつーに買える
岸田「簡単に稼がれたら悔しいじゃないですか」
クレカ積立と同じだね
中間層は中間層のままでいさせるため
投資で富裕層になって働かないとか許されないからな、奴隷なんだから
自分は悪くないと思ってる
上限枠がないと常に毎年NISA枠に金突っ込んでないと損した気になるというか
上限があることで区切りとなり年間の投資枠全部埋めなきゃというプレッシャーから解放される
嬉しい悩みの至福の時
だがレバナスはマイナス50万……
ワイはSP500、妻はオルカンでリスクヘッジや
共働きやし、5年で3600万ぶっこむで
マイナスで売っても税金かからないんだから
心置きなく売れるやん
個別株は怖い
来年には固まってるだろうし
だがこれだけは言っておく
『今年の枠は今年の内に』
そろそろ間に合わなくなるぞ
5年で上限が理論的には最適解だろうけど
6年目に大暴落くるかもしれんし
自分のできるペースでやればいいのよ
俺はマイナス90万だ
勝った
現状はこんなもんでしょ、年360万は大分頑張った褒めて遣わす
5年で使い切るのが1番効率ええやん
ダラダラ時間かけてもしゃーないわ
5年で3600万入れて20年放置や
既存の貯金や投信をニーサに振替するだけやし
それで老後資金の心配をする必要がなくなる
振り替える時に特定口座の評価額がマイナスだったら悲しいじゃないですか…
あーでも税金払わなくてすむのはいいのか…
自分は独身だから余裕で埋めれるけど、こども何人か育てて家のローンもあって、という普通のご家庭で1800万投資するのはキツイのでは
年末に10億当選予定の俺は高みの見物
そうそう
プラス分税金取られるのならマイナスでもいいから手動スイッチするのも手だよね
1200万の成長投資枠で高配当株買うのはできるよな？
子供は損切り
今どき住宅ローンは資産価値マイナスになるのが分かってて組むんだから
なんとかなるだろ
金額の枠がある以上はぴったり買える投信かETFを指向してしまうなぁ
1つに絞れとなったらものすごい額の資産が勝ち組証券会社に集中するわけで
証券業界は絶対反対すると思う
終わるんかね
あ、でも子供ができたら完全Fireは諦めろ。
保有額じゃなく
売買手数料で稼ぐからあんまり関係なくね
まじか
1800＋600＝2400万枠じゃん
ツミニーはMAX2600万枠
今のままならSBI・楽天・マネックスに集中するだろ
1人1800万円も1社に入れられたら他の証券会社の商売上がったりだ
また別の制度として扱うのやめよーや
ややこしすぎんねん
新NISAの非課税枠には組み込まれないのはもうほぼ確定なんかね
そこだけはっきりしてほしいわ
コロコロ制度の内容を変えすぎ。
Jr.NISA廃止やら新NISAやら岸田NISAやらごちゃごちゃしすぎ。
資産形成の事なんだから一度打ち出したらコロコロ変えないで欲しい。
証券会社のシステム整備にかかる手間を考えると別制度にするしかないんだろうな
だから例えば旧ﾂﾐﾆｰが楽天で、ｷｼﾆｰがSBIとかいう状況も出てくるんだろうな
たいした給料じゃなくても1000万2000万貯金ある層は結構いると思うからそこは高いとは思わないな
岸田NISAへのロールオーバーでもかまわないけど
あと気になるのはジュニアNISAだな
うちは子供3人、上の子は来年18だが24年から岸田NISAへ直接ロールオーバーできるか、下の子たちは継続管理勘定なる口座経由になるのか、元からふわっとしてたけどこの際はっきりして欲しい
やっぱ暴落してから始めた方がいいの？
sp500ってやつに毎月5~10万積立するつもり
銘柄選びは宗教と一緒
信じるものを買うしかない
他人に決めてもらうなら売るところも決めてもらわないと
詰むよ
暴落するの分かってるのにそこまで手をこまねいて待つなんて勿体ない
みんな「Direxion デイリーS&P500ベア3倍 ETF」って言うS&P500が下がると逆に値上がりするやつに全力で投資してるよ
新NISAは無期限だから新NISAから始めるのが良いのでは？
今月滑り込み全額ﾂﾐﾆｰ40と来年のﾂﾐﾆｰ40、再来年からのｷｼﾆｰ1800で合計1880の枠が使えるぞ
タイミング図る必要ねーだろｗ
改修じゃなくて一から構築だろうね別制度だし
一般的にインデックス投資にマーケットタイミングを読む必要はないと言われている。
積み立て始めるなら早い方がいい。
時間を味方につけるんだ。
>>402
アクセルだけ教えて
ブレーキ教えないで車運転させるほうが残酷だと思う
ヒエッ😨
sp500ってやつに積立しとけば数十年後には倍になるって聞いたから…
>>406
それは初心者は手を出さない方が良さそう
みんなサンガツ🙏
10万60歳まで可能になったよ。
まあ新制度からは360万最速でやるわ
240万
簿価で岸田NISA枠120万消費ならいいんだが
株枠でVOO240万
新しいNISA初年度から年間360万つっこむ人おる？
20年後の相場が読めない以上、期限のある旧つみにーと
無期限の岸田つみにーにはとてつもない違いがあるが…
非課税枠を使わない手はないだろ
20年後ってちょうど南海トラフきてもおかしくない頃だな
無期限のほうに挿れたくなるよなあ
いつでも売れる=売り時が分からずそのまま持ち腐れってこともあり得る
運良くプラスなら良いが、マイナスでも損益通算できず丸損となる
なので流行らなかったのだと推察している
だから気付けって
靴みがきが最終コーナー回ってる
ここで浮かれて舞い上がってる人達見ればよくわかるだろ
積立ならともかく
一般を長期で持つつもりならありでしょ
1800万を働いてる間に入れれるならそのまま。
そんなに入れれないなら移したほうがいいんじゃない？
https://i.imgur.com/5yoKFTL.jpg
何を以て流行る流行らないの判断してるのか分からんが今やってない人はそんなところまで考えてないでしょ
単純に理解してないか投資はギャンブルこわいって思い込んでるかそんな金ないだけ
我先に得したい
我先に助かりたい
あれ？
結果どうなった？
想像力を働かせよう
おまえはタンス預金でもしてたらいいよ
おまえ投資に親でも○されたんか？
こういう人って債券とか知らないのかな
まあ生債券はnisaでは買えないけど
毎月積み立てするから何十年も時間かかるんですが
公明党や野党の反発受けて上限額引き下げられたりして
骨抜きにされる可能性ってあるの？
ほぼほぼでも案ってついてる間はどうなるかわかんない
やらなきゃいいじゃないの？
自分は薄給で給料だけじゃ資産形成のお金足りないからしますけど
まさにこの事だわ
陰謀論バイアスってすごいね
生涯現役は嫌だから55～60歳で引退出来るように頑張ってるわ
まだ個別株や暗号資産ならわかるが
インデックス投資、しかも積み立てNISAの話ししてるところでなにいってんの？
>>443
お前が間違ってるのは書込みするスレだよFX板いってこい
いつでも出せるんだから
ゴミやん
俺の年間525．6万と嫁のiDeCoとNISA全力年間441.6万で計967万か
すげえ枠だな
弊社では12000円だったわ
ヨッシャー岸田ツミニー
節税分考えても、受け取り時の退職金課税考えたら
明らかにidecoの金額抑えて新NISAやった方が特だもの
すげえのはわかるんだけど、小規模企業共済ってイデコと両立できるんだっけ？
俺、今年になって初めて小規模企業共済を減額（12万）した。
来年もだなー
国民年金、国民年金基金、小規模企業共済、新NISAであと何年生きられるかわ
積み立てたお金はいらねえから、早くネコたちのところに逝きたいとも思う
今はもう退職金よりiDeCo先に貰えばオッケーではなくなってるんだっけ？
そもそも退職所得控除を意識して総額をコントロールする必要あるし
これだよね。
これしか意義がない。
そんな制度は無い
60歳超えたら、適度に利確していかんじやろうね
岸田NISA移行したとき現行NISAのデータ全部飛ぶかもしれんな
ドラクエの冒険データかよ
結局休眠貯金多いんだろ？
多額を長期預けられるのがベストだろ
80くらいまで引き出せないよｗｗｗ
特に相続人がいなくて全額お国に召し上げなんて最悪だぞ
80歳くらいで25歳位と結婚して相続すればいい
共済とiDeCoは両方できる
iDeCoは元々401Kって名前で国民年金基金系だったと思う
お前らが死んでからもらえるようになるように90歳くらいが妥当だな
ノーカウントでいいってこと？
2023年までは上限に含まれず非課税は20年、それとも現行制度分も枠内に統合して非課税期間無期限？
その辺りのアナウンスってまだでてないのかな？
日本人の平均寿命81だけど、
長生き前提かよw
ドラクエ3のデータが飛んだときにフッーてやると回復するよ
あれは節税がメリットなんだから
引き出せる前に死んで貰わないと国に金入ってこないじゃん
増やすのが目的の奴は知らんけど使う為に増やしてるんだろ？
イデコも負けずに改革をするさ
自分の所得税率と相談しろ
5%の奴と40%の奴とでは全然違うしね
ギリならやらないほうがいい
今回の改正で優先順位はだいぶ下がった
流石に1800万となると保有ポイントの違いは無視できん
で、国民年金基金連合会みたいな手数料とる中抜き団体出来たら萎える
2018年ツミニー開始組は、
240＋1800＝2040万円って事か～。
60歳まで放ったらかしでも9000万になるな
https://i.imgur.com/34y2BZS.jpg
https://i.imgur.com/xb6FkGD.jpg
岸田NISA移行後は
投信積立42,000円
高配当ETF、株18,000円
ideco3000円
にして、NISAは20年積み立てて合計14,400,000円、枠の残り360万円はスポット購入用として利用するつもり
まじかよ
合法保険金殺人かよ
新卒で入社後、実家か寮暮らしして
節約して毎月10万円を10年間積立続ければ、
あとは寝かせとくだけで60歳時点で複利の力で2000万円程度に成長してるだろうから
早々に老後資金の準備は万端か。
そういう使い方もありそう
なんか凄いことになってきたなぁ・・・今までのNISAとは何だったのか
iDeCoの最低掛け金は5000円
とりあえず謎の手数料止めて
あと少額なら年払いに変えて毎月の手数料節約
止めたら毎月66円のクソ手数料が発生する
年間60万
ローンも教育費もあるし
まとまった金ある高齢夫婦にはめちゃくちゃありがたい
悲惨なのは時間も限られ、受け取れる老後年金もトホホな45歳～55歳ぐらいの連中かな
それは同意
時給高いし
人少ないから就職しやすいし
教育費は無償だし
定額給付金で10万もらってるし
試験で名前書けば大学に行けるし
世界人口が増える限り問題なし
わかけりゃクレジットカード積立をやれば枠全額使い切るでしょ
若さは資産だな
失われた30年で給与が減って増税や社会保障費の増大でそこからさらに5割持っていかれて年金が払い損の世代の何処が恵まれてるんだよ
NISA一つでチャラになるか
月5000円に減らした方がいいんかな
株が暴落して戻らなかったらみんな悲惨なことになる
あと25年だから余裕やな
NISAひとつでチャラになるでしょ
比較対象がロスジェネ以降ならだけど
月５千円じゃ手数料率が高くなっちゃうでしょ。
idecoは２万は入れないと。
その場合、円で持っていても悲惨だからなぁ
でもそうなると積み立て枠の存在いらなくね？（フル入金できる人以外は）
余裕があるなら満額掛けたほうがいいよ
うちの会社12000円が限度額だわ
まあiDeCoはこのままでいいか
OL辞めない限りiDeCoこのままで良い気もする。何せ毎月の税金安くなるって言うのがいいのよ。
副業するか
今の若い人は新NISAすぐに埋めれるほど入金力あるのか？
その程度の余裕資金すらないならNISAなんてやらずにまず貯蓄すべき
親から毎年100万貰えばつみたてくらいは余裕だろ
俺は子供の分もできるだけ埋めてやりたいと思っているがそんな親ばかりではないだろ
NISA投資額550万円
時価評価額937万円
分配金合計91万円
何年かやってきて複利効果を最大限活かすなら、分配金が出ない投資信託が最適解かなと思った。
上限が240万円(360万円？)になって、枠の上限を超えられるロールオーバーの旨みもないし、乗り換えるにはいいタイミングなのかも
売ってシンNISAであらたに買い直すという意味です
少なくとも氷河期よりはあると思うよ
絵に描いたような大衆靴みがきムーブだな
特定の奴売ったら売却益が出てしまうのが悩みどころだが
ここは氷河期の奴が多いから若者を羨む発言が多いのか？
動かないとき売ればよかね
邪魔って意味が分からん。
20年もっておくのがベストだろう
もう来年分は変えられないだろ
意味ないかな
積立のまんまでいいだろ。
？？
変えられるけどｗ
（楽天で来月分買い付けしてたらできないが）
まぁ資金ロックしてくるのは明確だね
そこに頑なになる意味がわからんけど氷河期より悪いという意見は珍しいな
そういや共働きが当たり前になってるのも氷河期は得られない素晴らしい変化だと思うな
弊社の結婚した若い奴らほぼ全員正社員夫婦でむちゃくちゃ金持ってるぞ
外国人びっくりするんだろうな
引き受けがんばってくれw
SBIに移管した人ご愁傷様です
（楽天証券が今後改悪しないと思ってるんか・・・）
氷河期の事はどうでもいいんだけど若者より年寄りの方が恵まれてるのに何故そっちを羨むのか疑問に思っただけ
俺はこれからさらに衰退する日本で生きる今の子供が恵まれてるとは思わんから
1800万も入ってたらマネックスだと毎月1200ポイントつくし
早速解説してるユーチューバーおるね
負ければ生き地獄
二つに一つ
どうせ氷河期なんて仕事が決まっても続きゃしないんだから
目先の得に飛び付く人はいつも損する
我先に得したい
我先に儲けたい
我先に助かりたい
いつも大衆は間違う
まだ自分がその大衆って気づいてない人達w
それだけは勘弁願いたい
成長投資枠で高配当積むのがいいのか悩みますねぇ
売りたがりません死ぬまでは
大衆が引き受けて、手放す時、誰が引き受けるんだ？w
あれ？何かに似てるな、、
楽天は保有ポイントつかないからなあ
1800万とか余計に保有ポイントが重要じゃない？
口座開設時にすでになってんじゃないの?
なるほどなるほど
おれだってその比較から年寄りは除外したくて「ただしロスジェネ以降」と書いたのよ
多分世界観のイメージはおんなじ感じさ
これからの若者は賢く生きるものとそうでないものの差が広がると思うな
NISAもそう、結婚したほうが圧倒的に金に恵まれることもそう
投資はギャンブルとか結婚は金かかるとかの年寄りの妄言に振り回されずに生きないとね
願わくば多くの若者に地球のどこでも自分に有利なとこで暮らせる力を持ってほしい
投資信託買う場合はマイレージで圧倒的に不利
成長が期待できるインデックス投資を20年以上の長期で続けられればほぼ負けることはない、ってところを理解せず
目先の上げ下げで大騒ぎする人は大量発生しそう。
少し前に楽天証券からNISAの使い勝手についての要望アンケートが来てて
その中に「特定口座からのスライドを希望するか」って項目があった
今思うとあれは岸田NISAに対する要望の取りまとめだったのかな
無限に非課税で運用できる威力は凄い
そんなことできるようになるかもしれないの？
やはり時代は楽天か・・・
アホはほっといたらいいんじゃない？
友人が｢つみたてNISAってすごいんでしょ？教えてよ｣としつこく言ってくるけど｢責任持てないから教えない｣と突っぱねてるわ
こんな簡単な事すら調べない奴に勧めると後々面倒な事になる
20年続ければほぼ負けない
これがフラグなのよ
過去は未来を語らない
株式投資がこんだけ大衆に知られることになったのは史上初めてのことだろ
高校の授業で投資とか
YOUTUBE開けばインデックス連呼
まあ、殆どの人達は気づかないんだろうな
所謂大衆だからな
だよなぁ
せめて子供にはできるだけ新NISAの枠を埋めておくのと海外も選択できる教育しとく
いまんとこいつでも変更されうるからなぁ
バカなの？
アメリカはずっと前からそうなんだが
こういうの上限予算あるものだから広まるとすぐ終わるぞ
https://i.imgur.com/jrR6Lj0.jpg
それを正常性バイアスっていうんだよ
過去は未来を語らない
投資やめたら？
楽天証券が潰れたらNISAで買った商品はどうなるのか。
保護されてるから無くなるわけじゃないだろうけど、
特定口座に強制移住させられるんじゃないか？ｗ
お前の戯れ言より過去のリターンのほうが信用できる。
以上。
国の制度なのだからNISAのまま引っ越せそうだけどな
コンコルド効果
言葉の意味を勉強してから使え
あほ
具体的な反論をせず攻撃的になる
そんな金ねーよ
まさしくおまえじゃん
なんでここにきた？
働くほうが先だろ
お前、選別されたNISAからどんな銘柄選らんでんの？
つみたてNISAで「投資をしつづけることが損失につながるとわかっている」というのは、相当おかしげな投資信託を選んで積み立てていることになるんだけど意味わかってる？
40万上限だったから来たんやが？
うちも夫婦で80万やってた。
満額っていう満足感があったのに。
正常性バイアスの件もそうだけど
ちゃんと言葉の意味を理解してから使え
あほ
https://i.imgur.com/CDNLTkT.jpg
売ってまた枠使えるなら前者のような言い方は誤解招くだろ
これまでってのは現行のNISAでの事か？
別制度だしノーカンだろう
45年かけて1800万積めばいいだけの話だろ
はいはい
お前のポートフォリオと通算利益みせて
死んでるかも知れんわ
なんかレア感無くなったよな
嬉しいけど
どー考えてもねーだろｗ
生涯でその分は消費したことになるって噂が…
前から生涯枠は簿価残高でお願いって金融庁が財務省にお願いしてるんだから意味合いは変わらんのじゃないか？
そうじゃなくなるかもしれないって騒いでる人がいるだけで
ソースは？
マジかよ永久機関の完成やん
フツーに買えても、5年で特定行きなるなら意味ないやん？
どこで？
馬鹿なの？
ほふりの登録でマイナンバー必須だけど。
短スパンで継続的に利益出せるなら出してみろよって事だろうな
上手に利用できる人は極一部で、上手くいかずに損する人の方が多いと思うから結局国の想定する範疇の中だろうな
4 …期間終了後、新たな非課税投資枠への移管（ロールオーバー）による継続保有が可能です。なお、2024年以降に期間終了となる場合、新しいNISAの非課税投資枠への継続保有が可能です
無期限恒久化だからいかない
ｉＤｅＣｏと合わせたら月123000円も非課税枠で投資できる
もう特定口座は保有のみ
成長投資枠は売却して枠があけば再度投資可能
ISA見習ったか！
私はツミニーと特定でオルカン、iDeCoでナスしか買ってないや
成長枠でもひたすらオルカン買うと思う
それで良いんだぞ。積みきって余裕があれば特定で遊べば良いだけ
1800万すら持ってなくて枠埋めれない雑魚おる？
流石におらんよな
NTTちまちま買ってます
本当に頑張っていい制度を作ってくれた
おそらくいまは非課税と言いつつも2、30年後にはNISA口座から何割か強制徴税になっているはず
自分の周りにはいない
てか別にこんな制度なくても困らんしって意見多数だた
国内株限定とか言い出さないよな？
いないだろ
特定でもそれくらいもってるの普通だし
きな臭くなったらさっさ売ってタンス預金すればいいんじゃね
ぶっちゃけ、まともな学歴得てちゃんとした会社に入って浪費しなかったら
一括で1800万円の大部分を埋められるだけの金持ってるのが普通だし、それが中間層だしな
すぐマウントを取りたがる
無能の特徴
やたら専門用語を使いたがる
課税されるとしたら、まずは成長投資枠だと思うわ。
他の投資系youtuberは大体あげたぞ
自分で考えない
調べない
疑わない
確実に言えることは5年後に暴落すると元割れのリスクがあるけど、20年後に暴落してもマイナスにはならんと思うわ。
順当にいった場合は複利計算のサイトでシミュレーションしてくれ。
3000万でも5000万以上でも新NISAの話題一つでてないから富裕層には大した事じゃないんだろ
気にしてる時点でこいつらはただの雑魚
目的があって積荷を利用したんだから初志貫徹しとけ
その間に岸荷をどうするか考えとけ
初期金額40万で追加投資無しの20年で調べろ
その金額×20が知りたい金額になるだろ
最適解きぼん
馬鹿すぎて笑えるｗ
最適解…
窓口に行かないこと…かな。
消えろよ
短期で利益出し続けられるならNISAなんてやる必要ねえだろｗ
小麦詰め放題
レバナスなんてマイナス700万だから売れねーわ
死ぬしかねぇ
やめるか
A TQQQや投信でも3倍がある すげくね？取説には「デイでヤレ。」と書いてあるけど大丈夫？
でもやりたきゃイイんじゃねーのお その根性（ガッツ）個人的にはキライじゃないよ！o(´∀｀)o
含み損になったあとに元に戻すのに必要なリターン
▲5%→5%
▲10%→11%
--一般的な損切り線--
▲15%→18%
▲20%→25%
▲25%→33%
▲30%→43%
▲35%→54%
▲40%→67%
▲50%→100%
--塩漬け--
▲60%→150%
▲70%→230%
▲80%→400%
--強制償還--
▲90%→900%
積立だけでエポスゴールドの永年無料狙えたり100万円利用のボーナスポイントもらえたりすんのかね？
まだ税金持ってかれるほど利益出てないし
現在、企業株で17銘柄
年内もう少し増やすか来年パンニーまで待つか考え中
いつの間にかじぶんファンドになってた
／ ＿＿＿ ＼
(￣二 |´・ω・`| ＼
＼ヽ ￣￣￣ )
∠／ ／| |
( ／／／
| ,､______,ノ￣￣)
| / ￣/ ／
＿|_|＿＿＿_/／＿
. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
────── | CPI CPI CPI | |
＿＿＿＿＿ | ,-─-、 . ,-─-、 | |
. |＿/ ,-、ヽ＿＿＿＿/ ,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿
そうじゃないやつは継続が放置でいいだろ
3000万程度が富裕層なわけねぇだろw
裕福層じゃないやつらでさえ話題にしないってことだろ
3000万が裕福層だって言ってるレスじゃなくね？
アホなの？
例えば
1 100万の株Aが200万に上昇した
2 200万に上昇した株Aを売って他の株を買う
場合、復活する買い付け余力(？)は、100万？
それとも200万？
カブコムとSBIとマネックスの3社でクレカ積み立て
カブコムとマネックスは即売り
SBIではクレカ5万＆10万円現金積み立て
これで実質クレカ15万積み立てや
と言いたいところだが自分特定で買ってるわ
新制度からはこれも非課税でできるようになるのありがたいな
売却前の枠消費が100万でしょ。
100万枠使ってた→100万枠戻る。
生涯で１８００万も投資する自信がないｗ
雑魚発見w
あとは成長枠を投信でいくか、高配当株でいくか、投信だけだとつまんないんだよな
最適解を考えるのは難しいけど面白い
日本国債 450
米国株 450
米国債 450
効率は悪いんだろうけど高配当無課税生活は夢があるよね
まだ詳細出てないから妄想だけどとりあえず全部投資信託に突っ込んで切り崩しの時に売った分だけ高配当に入れ替えるのが良いかなと考えてる
まぁ海外に投資してる国内ETFってのもあるけどさ。
外貨では今でも無理だから、無理のままだと思うよ
俺は今は円安過ぎと思って手を出してないが、ＴＱＱＱもＳＯＸＬも、
ＳＢＩ証券なら買えるんじゃないのか？
一般NISAは外国株買えるぞ
1200万まで購入してずっと放置しておけば、少しずつ配当金増えていきそうだし
インデックスファンドの切り崩し面倒そうなので、少し配当金もらえるくらいがちょうど良さそうな気がしている
円がジンバブ円になって軽自動車が1000万円位になるんだろうな
それが普通の思考
お花畑の住人には理解できない
欧米からこんだけ降ってくるのかあ
お花畑の人達は引き受けがんばってくれw
そこ疑えて大局見れないのか
いいかな早くご自慢のポートフォリオと利益を見せてください
A お上はコロコロかわるんだってテンプレにも書いてるだろーが
今はパンニーでヤレ
くだらないこと考えてるならウーバーでチャリ漕いで稼げ ピザのおまえらにも健康にもイイw
世界１９０カ国以上の個別データ出されないと、本当に
日本が特殊なのか、メディアは信用出来ない
例えば世界がロシアに反発してるようで、実はむしろ支援国家と、
何より無関心国家の方が遥かに多いのだから
早よ決めて
＜USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! USA! ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
https://i.imgur.com/8YmmKzo.jpg
毎日スゴイがんばってんね
何と戦ってんの？
何が不満なのよw
明日もトントンかな
今後その特定で買ってるやつがまだ上がりそうなら24年まで保持して売ってNISA資金へ
下がりそうなら今売るだけ
新しいNISAに移行してくれないかな
認知バイアスw
（特定口座や一般NISA口座で買ったものがある場合）
・現金で全て埋められる入金力があるなら新規購入で埋めて既存口座は放置
・入金力が足りない場合の不足分は一般NISA（非課税）から岸田NISAへ移動
・それでも埋められない場合は特定口座（課税）から岸田NISAへ移動
これでOK？
特定売却が先だろ
はやく発表してくれ！
現金や非課税期間終了する一般NISAがあるのに
わざわざ税金払って特定売却した方が得なの？
フツニーが年240万で両方併用出来るってことで良いのかな？
一般NISAの非課税期間終了するのか残っているのかで全然違うから先に言わないとw
追加の現金がもう用意できない前提だから
一般NISAの非課税期間終了でも期間が残っていても岸田NISAに移すのが得策じゃね？
ならQQQかナス100投信買う事になるから
今の特定口座分をどうするかは悩む
他のより足引っ張ってやがる
今現在ほぼ最高値近くにいるのに
天井掴みすぎるだろw
去年も一昨年もプラスだけど
今年NISAで買ったTECLすら円建てではプラスｗ
為替と株の綱引きで円換算だと方向感がない
リセッションと円高が同時に来てもう一回大きな下げタイミングが来年のどこかであるとは思ってるんだけど、その頃には今よりは高いかもしれんから
簿価も時価も関係ないだろう
関係ない理由を頼む！！
ドルがなー100円切ったら買ってもいい
関係あります
といってもタイミングわからんから今まで通りでいいか
ただ始まった瞬間に高配当に全ツッパもありな気がしてて悩んでるわ
配当が恒久的に無税は精神的に嬉しすぎる
増えた分はSBIとかできんの？
東電「個別じゃ無配リスクあるけどな」
つみニー 毎月10万
イデコ 毎月2.3万
時価でMAX1800万の時にもう買えなくなるんか？
そんな訳ないだろ馬鹿なの
評価額が２３００万とかになる可能性もあるし
別に新規で1800用意する必要ないし
預金や投信から振替するだけやから、みんな5年で埋めるでしょ
なんで日本を除くの？馬鹿なの？
長いお付き合いになるから数年でポイント取り下げしないようなところを見極めないとな
まぁ今の日本に未来はないから除く日本で全然問題ないよ
sp暴落して、途上国が吹き上げたら
熟年離婚されるぞ
非NISA含めて120万やってたのを思い出した
拡充にあわせて上限あがるかな？
せめて積立NISA分の10万にはしてほしい
日本人の給料が上がらない状況だから上限アップは難しいのよね
とりあえずの生活防衛資金で3000万残してあるから3600万突っ込むよ
ロンリーおじさん？
人間、期日が決まっていない宿題はいくらでも後回しにするからな
俺もつみたてNISA 20年分満額で入れるのは今年が最後だから、慌てて9月くらいに証券口座を作って数回に分けて40万円入れたけど、いつからでも満額できるとなればもっとダラダラしていたと思う
現金貯蓄をどんだけ持っとけばいいか難しいな
それだと勉強して短期で利確目指して
成長投資枠活用した方がいいようにも見えるし
俺は500万は現金で持ってる。
_, -￢ | |.| .|
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{ｌ }｛ ’_(･･)） , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
`Y´ ゝ､..＿ `´_ノ |＼. ＼、 ヽ
（)‐７, txｬ ￣ ,｀ヽ | ＼ ＼ ヽ
〈!｀ﾒ.,' ﾟ ﾟ とLｨ´ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/ ,' ﾟ ﾟ ヽ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
ゝ'､ﾟ ﾟ ノ ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
｀iーr--‐t´> / ￣ゝ＿、ノ ヽ
(ﾆj' ヽ_う ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ドル円
まぁ三菱UFJとかなんだけど。
こういうとこって岸田ニーサ始まったら不利だよな？
銀行でNISAとかやる人いなくなるのでは？
そんな自分で調べて自分で行動できる日本人が多かったら何十年も貯蓄から投資へって言い続けてないだろ
岸田NISAが始まっても投資人口は微増だしその微増のうちの多くは銀行の言いなりになって銀行が扱ってる商品を買うだけ
たしかにそれもそうね
子供も対象にできるなら家族四人で7200万の枠ゲットなんだが
微妙な投信ばかり
そんなところを使ってる情弱の奴らが他に移動するとは思えん
今まで通り微妙な投信を銀行で買って終わりだと予想
そしてその後格差が広がり、巨大なB層票田の圧力に耐えきれず
政府<上限は時価にしまぁす！^^
とか言いそう
枠が非課税枠の回復があるなら親が使える可能性もあるけど回復しないなら流石に親が使い切るのは可哀想だよな
しかも無自覚だね恐いわ
18歳が成人なのご存知ない
年金保険料は高齢者のための税金だと思って払ってるよ
ただのコストだから取り返そうなんて思ってない
自分の老後資金は株で作ればいいよ
岸田ニーサになってそこらへんはっきりしなくなってるけど
そのまま子供に渡すのに毒親とか意味わからん
まるまる相続になるんだから、節税よりメリットあるやろw
単発IDにしたのか？
逃げてないでポートフォリオと利益はよ
そんな浅ましい事考える奴が子供に渡す訳ないだろ
ちょっと勉強しますわ
期間が残っているのならそのままでいいでしょ
岸田NISAとは別枠なんだから
生涯枠というよりは掛け金（賭け金）の上限だわな
その年に買える額は増えないみたいなので頻繁な売買の抑制になるよ
ギャンブル抑制に大きな意味があると思う
子ども産めばもらえる
氷河期か？
恨むなら老害世代だぞ
再来年以降のキシニーはSBIやマネックスって感じで変えられるといいのだが
変えられるよ。
ただ、その場合は２０２３年１２月１２日までに楽天の積み立て設定ちゃんと解除しておきなよ。
どうしてそんな発想に
子供に毎年100万贈与してたんだけどそれを新nisaに突っ込んでおいて成人になったら1800万詰まった証券口座渡せるのかなと思っただけなんだけど
枠が回復しないなら親が使ったせいで子供は一生自分の枠を使えなくなるからでないの
現状のNISA口座はそのまま新NISAに移行なのか？
また新たに申請して口座を作るイメージだった
恒久NISAでも配当と贈与で月10万のMAX積立が可能なのか
ネットの時代だし若い人はネット証券使うよ
ジジババくらい店頭に行くのは
混乱の元だからな
令和NISAくらいダサくていいからさ
全ては壺のために
生涯上限額→売却で復活する
年間投資可能額→売却しても復活しない
これだろ
多分、生涯上限額って名前が誤解を生んでる
投資簿価限度額とか呼んだほうが分かりやすい
自分もこれかなと思ってる
年360万分が復活するなら十分過ぎるし
要するに一括投資と積立投資のどっちが得かってことだよね？
俺も10年後くらいに海外に行くかもしれない
年360万積み立てられるから5年で満額いけるから助かったわ
？意味不明です。
最速でも五年かけての積立になるから一括投資と比較するのは違う
若い人は余裕ではじめられるだろうし、歳食ってる人は急いで枠埋めないと長期投資の時間を稼げない、という違いもありそう
投資機会の損失の違いだぞ
100万買うのと
1万ずつ毎月買うと
100万の方は平均100万運用
1万ずつだと平均20万運用
年利５％ならかなり差が出るよ（株価無視の場合）
もう40だから早く枠使いきりたい
若いな
そう生き急ぎなさるな
来年はリセッションで下がれば買い
リセッションなければ上がるだけなので買い
デメリットはないからな
台湾有事ない限り
自分は37だが同じく
来年下がるって予想も多いから360万突っ込みたかった
日本個別株そこそこ抱えてるならオケ
そうじゃないなら絶対買うな
市場で売買される投資信託
ありがとう
ETFのなかにs&p500とかが有るのね、理解しました
来年円安バリアが剥がれるだけでも今よりは買い時になるでしょ
三菱UFJはslim扱ってる
成長投資枠やらつみたて120万一般240万やら
月30万！最大1800万！以上！これでいいだろ
それは他所が利上げをやめるってことだから株価は上がる
要するに素人の市場予測なんて丁半博打と変わらんから考えるだけ無駄
これからは逆業績相場になるから金利に株価が反応するのは小さくなると思ってるよ
まぁ各々好きにすればいいね
正論
あと口座開設者に１０万円分国内投資信託（日銀が買ってるやつ）
無償提供（１０年売却不可）
これでみんなにっこり
今でも十分per高いわけだし
来年はどこでドル安が加速してもおかしくないしニワカ達がビビって損切りしかねない
配当率も下がる一方だしな
そこが絶好の買い時だと思うんだよな
新NISAが出てきたから持ってる現金を特定でどれくらい買うか迷うわ
今、加速してないか？
じゃあ統一NISAで
自分が考えてるリスクによる
一般的には分散されないと言われている
銘柄にもよるけどオルカンの内訳って6割がアメリカ株だからアメリカが強ければいいけどアメリカが暴落するとえらい事になるのは変わりないよ
将来壺のために課税対象になりそうだから嫌だ
でもまだ利下げの利の字も出てないからな
パウエルの口から利下げしまぁすとか飛び出した日にゃナイアガラもありえる
全世界で米国60％だからリスク取りたいなら全世界
利益最優先ならSP500
VTは配当2％あるから取り崩しは少なく済む
その代わり配当金の税金かかるので効率は良くない
オルカンはアメリカが暴落したら別の国の比率が上がる＝米国一択よりは大丈夫ってことだろ？
普通に考えたらアメリカや日本はリスクが低く、途上国の方がリスクが高いんだから
コロナとか戦争とかで経済が混乱した時、発展途上国の方が体力がない分ダメージが大きくなりそうだよね。
オルカンの方がリスク高くてリターン少ないと思うよ。
アメリカ暴落した時点で全部暴落するし暴落したあとにリバランスしてもそんな変わらん
オルカンの長所は20年後に中国やインドが台頭した時にそれに合わせて徐々にリバランスされること
日銀総裁も交代するしね
来年は円高になる要因が多い
どうせ月（moon）地域とか出るから
全世界でいいよ
20年後はあり得るぞ
南極もあるし
ロシアとか中国分割されてるかもしれん
そういう根拠のない妄想をする人はオルカンにするべきだが、
そこで半分をSP500にしたら何を目的としてるのか分からなくなる
インド、マレーシア、タイあたりに期待してるから中国はどうでも良いかな
償還リスクも見とかないと
NISA出されて買い替えたら負け
簿価枠だからね
いやなんのために買ってんのっていう
そんな先のこと分かるわけねーだろボケって思うならオルカン
アメリカ暴落した時のリスク対策とかってんなら間違い
で米国株関係なく終わりだから
安心の為だろう
日本人は心配性だからSP500と対して変わらない全世界を買って安心してる風になってる
それなら最初からそこに直接投資すれば良くね
中国排除されたら今でま3%くらい吹き飛ぶよ
SP500ね。意外とバランスが良くそんなに下がってない。比較的安定してる。
米株でもナスダックだと大きく下がった
今じゃ純資産3000億切って風前の灯だからどうなるかなんて分からんよな
今のところ良い商品が無い
・NISA制度は老後資金の準備の為の制度だ
と思っている人たちと
・NISA制度は国民が資産を最大化するためのものだ
と思っている人とで大きく異なるよなあ。
特に後者のスタンスだと、最低でも5000万円はないと話にならない(それでも少ない)という感想になるし。
選んでるつもりで選ばされてる
そう割り切れば迷わず買える
株式一本不安なら債権でも持てばいいってことでしょ
そうか
俺もレッドチームを排除したオルカンがあれば検討するんだがな
日本はアメリカと一連托生だからね
中国の植民地になるくらいなら今のままの方がマシだからSP500を買ってアメリカを応援する
若い人には時間がある
仮に50代で株やってなかったなら、5年で可能な限り投資したい所よ。それしか無いから
政府としては「老後資金用」なんて口が避けても言えないのがツラいところだな。
言った途端、年金はどうなるんだとフルボッコの目に遭うのは明らかだし
自民党は年金も医療も介護も生活保護も今すぐ改革しろ
なんで老害の逃げ切りのために俺らがリスクをとらなきゃいけないんだ
税金で5割盗られているのに残った分で自分達の老後は投資して用意して下さいねという事だから酷い話だよ
このまま自民党だと6公4民になって江戸時代より悪くなりそうだし
今の老害を支えるために現役世代からの支払いは強制だけども。
富裕層優遇とか政府が国民に儲けさせたくない建前に使ってるけど市場への影響考えると富裕層次第で一般層も影響されるから、資金が多く出回ることはいいはずなんだがなぁ。
心の平穏を保つ為に効率悪い事したとしても退場する奴に比べたら良いんだから
俺もUFJで積み立てNISAしてる。
が、昨日時点で積み立てストップした。
来年の頭にはSBIへ移管予定。
しかし、勘定廃止通知書もらうのに
平日にUFJの支店へ行かないといけないという…
年金や生活保護でちゃんと生きていけるんかな
国民の大多数の老害は死に逃げできるからな
この国の未来や若いやつがどうなろうがしったことじゃねーしw
死に逃げのための政策してくれる壺民党が支持されるのは当たり前じゃん
壺民党を選ぶ国民の自己責任やね
生活保護もらうような連中はNISAなんてやらんよ。
あくまで「最低限度の生活」を保障する制度な訳だから、
国民生活の水準が落ちて財源枯渇してたら今のままで継続、とは行かんだろうし
そら若い奴が老害達に勝てる訳ないよな
それが分かってて若い奴は投票にすら行かないから若い奴も不満は無いんだなって勝手に解釈される
銀行って手続きするのも一苦労だよな
りそな銀行でNISAしてたけど先月解約してSBIに移管してる最中
ネットと郵送で全てが済むネット証券が断然いいわ
粛々と投資続けて資産増やすだけですな
納めた分以下で国が払えばいいんだしな
年金だけで生活できなくなるだけだし
受給年齢遅らせて受給額減らすだけだし
そんなのは今の老害だけ
少子高齢化でこうなるのは分かりきっていたのに自分たちが逃げ切るためだけに改革せず日本を衰退させた自己中カス世代
保険料収入が減ればそのぶん税金で補うだろう
まあ年金スルーして最終的に生活保護
受けるって選択肢もあるかもしれんが
マジで同僚はタバコとスマホ課金で貯金ゼロとかいってて草生えるわ
死ぬまで働くんかなこいつら
不利なのは間違いないが現役世代がちゃんと政治活動して投票に行かないと始まらないよな
とりあえず来年地方統一選挙があるからお前らは投票に行こう
給与事務担当だから職場のiDeCoの加入率わかるけどほとんどやってる人いない
こどもの教育費と住宅ローンで精一杯って家庭がほとんどなんだよね
この先どうなっちゃうのか怖いわ
何なら年金原資削ってナマポに回すまである
ナマポは最後まで安泰
ここ50年の日本が異常だっただけで昔に戻るだけ
ほんとの病気で働けないなら大丈夫。
でもただの鬱病ぽくて働けませんとか社会不安で働けませんとか通じないから。
預金無しと身寄りに見放されてるなら一時金だされるか良くて一時的に受けさせてもらえるだけ。
嫌でも働く方向にもっていかれるから。
マジで働いたら負けな国だからな
だったらそうしろって全員にしろ話だ
共産党か創価の議員と一緒に行けばどうにでもなる
金額と年数が変わるだけでやること一緒だよね？
すでに厚生年金を削って国民年金に回した実績があるから自民党ならやりかねないのが恐ろしい
違う
360万を5年で積み上げる
貯金や投信から振替するだけだから楽チン
税金盗られないんやで
売ってすぐ買うんだから移動させるだけって思え
1800新規で積立するならそのままで良い
ウチの会社の企業型DC、数人除いて皆元本保証の商品に全ツッパらしい
思考停止って怖いね。。
きしにーに入れるのがお得だから元本保証でいいんだぞ
ホントそれ。何も考えずに銀行でNISA
始めたの後悔してるわ。
もやもやしたまま年末年始迎えたくないな
240万円枠と120万円枠の違いって
240万円枠は国内個別株も買えるってだけ？
240万円枠でもSP500買えるの？
そもそも短期ではなく長期投資したいので月10万円が理想
15年後の65歳目標にしてるので
1800万円はおそらく来年用意出来るけど一括するつもりは無いです
銀行へiDeCoの話を聞きに行ったらつみたてNISAの話しかしなくて強制アポ取ったから信用してない
特定口座を売却すると税金がかかるので現金があるなら追加購入した方がいい
既にリタイア済み等で現金が少ない場合は特定を売却して新NISAで買い直すことになるが
利益率が高い場合は税金分の元を取るのにかなりの時間を要することもある
240万はNISA枠の代わりだから現行を踏まえると投資信託はいけそうだけど、イカれた岸田なら国内個別株か利権先しか投資できない可能性もある。
個人ではそうだよね
うちの会社は昔からの馴染みで色々取引してるけど
そのせいで選択型DCに糞みたいなラインナップしかなくて悲しい
三菱重工とか川崎重工みたいな株しか買えないとか？
今年と来年しか買えないプラチナチケットだぞ
売り切れる前に急げよ
それでも国内個別株投資してる人にはお得な制度でしょ？
私は個別株やる気ないからつみたてNISA非課税枠増えて期間が伸びただけなのでやることは変わらないと思ってる
一度設定したら放置して確認するのは変わらないし
1位日医工
2位アジア開発キャピタル
3位ランド
4位日本郵船
5位メディネット
みたいな、どこぞの一般NISAの様な賭場になったら笑う
ジュニニーでこないだたくさん買ったからもういいや
来年も買うし
子供の枠でギャンブルするなよ、、、
いやいや上限年間80万でギャンブルもなにもないわ
再来年から夫婦で3600万積むんだから
いや政府としては米国の株を買ってほしいからそれは絶対ない
ちゃんとした投資信託で子供の分も1800万埋めてやれよ
こうして年金は守られ、NISAやiDeCoの甘い罠に引っかかった連中は大損しましたとさ、めでたしめでたし
そこまで影響させるとか日本の個人とGPIF凄すぎんだろ
日本の個人の金融資産はアメリカの1/6しかないって知ってるか？
再来年以降はレバナスはNISA対象外だからな
ハイリスク資産もポートフォリオの一部としていれるのが利口なのよ
それは否定しないがレバナスはコストも高いし長期で持つものではない認識だから子供の枠はそのまま子供に渡そうと思っている俺からしたら自分の枠でやれとしか思わない
自分の枠は18年運用できないだろ
株の仕組みを全く理解してない靴磨きばっかりだよ終わりだよこの国
暴落してもそこで売らなきゃええやん
リスクとるなら特定でいいでしょ
損失がでても通算損益できるし
【NISA】少額投資非課税制度172【つみたてNlSA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1670856176/
街歩いてても磨いてるとこ見たことない
誰も株を買わなかったらどうやって上がるんですかね説明お願いします
東京のオフィス街にいっぱいいる
あとこのスレに大量にいる
上り坂と下り坂のどっちが多い？って話なんだけどね
誰も株を買わなかったら、株価は上がりませんね
それが何ですか？意味不明な前提の糞質問してこないでください大迷惑
勢いあるしそうしましょう
そんな話の言い方じゃないぞ
一歩間違ったら犯罪だし、もし犯罪に問われなかったとしても家族間トラブルの火種になるだろうに
まともな投資信託がないとき
絶対潰れない優良高配当企業として
親が東電買ってくれた人おったよなｗ
子供のものは親が自由に管理していいとでも思っているんでしょう
躾という大義名分を振りかざして虐待する親も
本気で子供のためと思い込んでる人もいるぐらいだから
マジで自覚ないと思うわ
それはご愁訴様だな
やはり個別はリスクがあるからインデックスが正義
まぁ、俺には子供居ないけど
お前の言っている事が意味不明なんだよ
そりゃ株のことを何も分かってないお前からしたら意味不明なんだろうな
いっぱい勉強してください
キシニーでも同じ事するなよ
俺もよくわからんから次スレに詳しい説明よろ
新しいスレッドを立ててください。
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