インデックスファンド Part172
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インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。
■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
楽天米国株
EXEi つみたて先進国株式
・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
楽天全世界株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
EXEi つみたてグローバル株式
・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド
・ 株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス（8資産均等）
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス
■積立日について
月末・月初(25日～7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利
前スレ
インデックスファンド Part171
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1519377941/ NEWファンド
eMAXIS Slim 全世界株式（除く日本）
MSCI ACWI信託報酬率0.142% >>2
今アウターガイのブログ見て知ったばかりだけど遂に来てくれたって感じ
楽天VTと実質コストの差が最終的にどれくらいになるかな なんで誰も「スレ立て乙」って言わないの？
スレを立ててくれることが当たり前とか思ってない？ スレ立て乙
野村は対抗値下げして、かつスポット買いを解禁できるかな slim全世界マジか
野村を潰しにきたか
積立は先進国と全世界にしようかな
こうなると日本含むも欲しいな とうとうSlim全世界来たか！
積立NISAで買えるようになってほしい。 先進と新興の比率的には税10パー込みで0.15内が良かったな 1月からだしてほしかったなぁ slim全世界
今更だからつみにーは
slim先進国と新興国 TOPIX継続で
特定は売り払って移行しよう slim全世界暴落してるあいだに買えるようになるかなー 野村死んだか
積立NISAで買っちゃった分は売れないからどうしよう 時々新商品がないとこのスレもつまらんわ
通った後にぺんぺん草も生えないslimわろす スレなんか立てる人が多すぎて乱立状態。過剰供給で捨てるほどあるから。 >>16
スリム男爵を名乗ってるのはカブさん
たわら男爵の意見は微妙 ぎゃあああああ
ダウ下落だあああああ
ざまあｗｗｗ それは市場開いてるときにやれよ
だから最近のダウざまはダメなんだよ スレ立て乙乙
あらしも乙ぐらい言えよ
楽しみにしてるんでしょ？ここへの書き込み スリム全世界来たのか
同時にスレ終了の危機も来ましたか スレ立てにいちいちおつとかいってたら、また調子にのって３つも４つもたてまくるからな。 楽天全世界
slim全世界
野村全世界
3均にしよっと🤗 全世界じゃなくて全地球って名前にしたら話題になんのによ 資源も人口ボーナスもある火星インデックス全振り一択だろwww
とか100年後ぐらいには言ってんのかな 人類は、地球からでれそうにないことがここ数十年でわかってしまった。
核融合の無限のエネルギーがあることが第一条件だが、それもうまくいかない。
原子炉も捨ててしまった。
あとは、太陽光発電とかちまちましたエネルギーしかない。 株価指数をロングだとこの相場は辛いな
他の株価指数とも相関高く、下げるときは一緒に下げる
不動産、原油、金プラチナもいまいちだしねえ iPhoneの株価アプリにNYダウ先物を追加したいんだけど、
NYダウ先物のコードわかる人いない？
検索しても見つからなくて 現行NISAに始まってつみたてNISAに絡んで
低信託報酬のインデックスファンドが次々と新設されるな
今や信託報酬戦国時代の様相を呈してきた
これぞ森金融庁長官の力の見せどころといったところか
運用会社からしたら儲け度外視して投資資金を集めるしかなくなってるが
少額積立派からすると結構なことだ 信託報酬率を下げることで競争力が上がって純資産が増えればいいんだが
下げたところで増えなければ儲からん この方、スリム全世界のニュース直前に（涙）
でも日本が入ってないからちょっと違うのか
913名無しさん＠お金いっぱい。2018/03/02(金) 03:00:20.75ID:7KSAKfJ20
楽天全世界一括で約５００万入れた
もうしばらく買ったことを忘れて放置します。
さようなら USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/cat_163697.html slim外国株式とslim全世界(日本含む)なら尚良かったのになー 全世界系統で調べたら、楽天VTよりステートストリート全世界の方が圧倒的に乖離少なくて結果的に成績も良いよね
俺が思うに、信託報酬の差が0.数パーセントしかない場合、もはやコストより運用の巧拙の影響が大きいと思う Slim全世界株日本除くは
楽天証券で3月23日からだってよ >>40
おお！！ありがとうございます！！
これでわざわざ、Webのダウ先物を見に行かなくても済みます！ インデックス投資は、長期における資産拡大を目指した場合の合理的な投資であり
1資産形成中は、キャッシュフローが改善しないため、投資によって生活が良くなっていることを実感しづらく
2資産形成後は、①暴落リスク、②取り崩しに対する心理的ハードル、③長生きリスクが悩みのタネになり得ます
このように考えた時に、自分に適していると思ったのが「配当金投資」だったわけです。
私が求めているのは、効率的な資産拡大ではなく、キャッシュフローの拡大なのです。 質問がありますNYSE FANGは先週から岡三オンラインとSBIでもう買えるのに新規設定の記事が出たのはなぜでしょうか？
＞来週（3月5～9日）の国内公募投資信託は、14本の新規設定が予定されている。このうち、大和証券投資信託委託が＞5日に設定するのは「FANG」と呼ばれる米国のハイテク企業などの株式で運用する投信。
＞フェイスブックやアマゾン・ドット・コムなど知名度の高い企業に投資し、
＞「NYSE FANGプラス指数（円ベース）」に連動した運用成果を目指す。
来週の新規設定ファンド（3月5～9日）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2748988028022018000000 配当金投資は「キャッシュフローの拡大」においては堅実な力を発揮します。そして、
1資産形成中は、毎年キャッシュフローが改善されるため、投資によって生活が良くなっていることを実感しやすく
2資産形成後は、①暴落リスクを過度に恐れる必要はなく（配当金の減配リスクが悩みのタネになります）、
②元本部分の取り崩しは一切想定する必要がなく、③長生きリスクも問題になりません 遂に全世界来たか
信託報酬はexe-iつみグロに合わせて来た感じか
まだバラで買う方が信託報酬低くなるみたいだな 全世界って何がいいんや？
VTもVTIやVOOよりリターン悪いんだが。 58歳でアーリーリタイアしたおっさんが、eMAXIS Slim全世界株でBMWを買う >>2
ついに来たな
ＶＴは日本株が邪魔で手出しできなかったがこれは買いたい 一年前から積立で投資はじめたんだけど、インデックス投資のポートフォリオ考えるときに、日本株式の比率をどうすればいいのか答えが出てない。
ネットとか本だととりあえず株式の比率は外国株と国内株半々ぐらいとか書いてあるけど.....長期で日本株が良くなるとは思えない(特に人口減)
分散してリスクヘッジってなるのはわかるんだけど、アメリカが下がれば日本なんてもっと下がるしで....
まぁ何が言いたいかと言うとみなさんポートフォリオの中の日本株インデックスの割合どうしてるの？
どう折り合いつけて投資してるんでしょうか？ exe-iなんてパンピーは知らないマイナーファンドなのに容赦ないな
野村水準の信託報酬でも十分純資産集まったはずなのに slim全世界よりもslim先進国と新興国をACWI比率でバラで買った方が安いのな
さすが三菱は人を食ったことをする >>55
ゼロ
為替リスクが気になるところだが無リスク資産で調整すればいいだけ REITや新興国債がないのに8資産がある謎仕様だし >>57
単純に全世界ファンドを殺しに来ただけでしょ
狙いはバラ買いの出来る層じゃなくて、とりあえず全世界を一本で持ちたい層 積立NISA始めたばかりなのにすでに一万円以上プラスになっててビビってるわ
投資ってこんな簡単に儲かるのな
これなんやけど、見にくくてすみません
https://i.imgur.com/2RBKNgW.jpg 874 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/02/27(火) 18:41:18.20 ID:YdJOUPCW0
積立NISA始めたばかりなのにすでに一万円以上プラスになっててビビってるわ
投資ってこんな簡単に儲かるのな
877 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/02/27(火) 19:04:52.09 ID:YdJOUPCW0
>>876
これなんやけど、見にくくてすみません
https://i.imgur.com/2RBKNgW.jpg >>55
「難しいことはわかりませんがお金の増やし方教えて！」
みたいな本がバカ売れしたから本屋でパラパラめくってみたけど
日本株5割ってのは明らかに初心者には向いていない。山元は自信家
だから断言してるがチャートを見れば日本株は長期投資に向いていない
世界経済インデックスみたいに5％もあれば十分だと思う >>62
今の価格だと1229円と137円か
来週にはマイテンだな >>55
過去のリターン見れば将来の大体の予想はつく
TOPIXの過去20年の年率リターンは3.4%と非常にディフェンシブ
新興国は8.2%とハイリスクハイリターン
この2つの中間に当たるのが先進国で5~6%程度
この歴史から学び、俺は日本・先進国・新興国を1:1:1で持つポートフォリオがシンプルかつ最適であるという結果になった
世界一ディフェンシブな日本株で確実に資産を増やし、新興国で高リターンを狙い、先進国でバランスを取る完全無欠なポートフォリオ ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (ﾟω ﾟ )／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" ` >>55
確かに経済が好転する要素は見当たらないね
だけどそういう将来的なリスクを考慮した価値が株価に反映されてるのが投資の難しいところなんだよね >>69
でも去年みたいに上がる可能性もあるから日本株を0%って勿体なくない？
それか優待分持てば良いし iFree S&P500インデックス -186円 10,519円
楽天・全世界株式インデックス -160円 9,816円
楽天・全米株式インデックス -163円 9,963円
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス -156円 10,874円
野村つみたて外国株投信 -130円 9,952円 レス55です。
みなさん日本株インデックスのことに答えてくれてありございます。
いやぁやっぱりなんて言うかそれぞれの投資スタイル、リスクリターンで色々違うもんなんですね。
全然答えはこれとは言えないけど、少し日本株の割合減らそうかな....って気にはなりますねやっぱり
具体的にリターン挙げてくれたり、参考にします！ 積みニーデビュー組は初っぱなに下げがきててラッキーだな １月のマイナスがやっと消えそうと思ってからのー。
パウエルマジ勘弁 最悪の考え方とは、「この資産はこれまで良いパフォーマンスを上げているから、この資産はこれからも良い投資なのだ」と考えることだ。 >>71
VTIまったくダメだな
1万割り込んでるじゃねーか 一年間の比較だがifreeダウとたわらダウでは信託報酬は同じだがたわら方が好成績
差はマザーファンドの規模かな ホームカントリー逆バイアスに捕らわれてる気の毒な人が多いのな >>79
30銘柄を買うだけのファンドで差が出ること自体が理解出来ない さらに地味にsmart-iが楽天証券に追加
不人気資産のJリートで地味に最安 1月の最高値から現在までの下落率
日経 24140→20957 13.2%
ダウ 25660→24490 4.6%
ユーロ 3680→3342 9.2%
イギリス 7732→7114 8.0%
ドイツ 13600→11933 12.3%
中国 14910→13264 11.1%
インド 11192→10307 7.9%
世界最強アメリカ
世界最弱日本
この国は最悪だ 1月中旬からインデックス投資で余裕資金まとめて突っ込んだ俺をぶん殴りたい
2月から始めてたらなあ インデックス投資なら絶対儲かるって言ったやつ責任とれよ！！！ slim全世界が日本含むなら良かったのに
日本除いたら全世界じゃないじゃないか！ １月に非課税分全力報告多かったもんな
去年の正解今年の不正解 1月から始めたことなんて些細な差と思えるくらいこの先も下げ続けるよ
2月組は3月組を羨み3月組は4月組をの繰り返し 一番日本が伸び率があるってことだな
みんな乗り込めー トランプ黒田に続いて欧州では誰が爆弾発言する流れ？ 売るときに高くなってりゃ良いだけで
別にあと10年20年下げでもいいけどな ボーナス増額だの工夫して1月一括した人の傷口つつくの禁止😡 円高なのに先進国債券が微増、先進国リートが微減。分散が効いたようだ。
ただ、株安なのに国内債券がマイナスなのどうした？ 1月一括した人いる？
ねぇねぇ
1月一括した人いるんじゃない？
大損ぶっこいた感想どうぞ この程度のことで右往左往するとは、ここはビンボー人の巣窟ですか？ あれほど、バフェット指数で株が高すぎってなってたのに、一括するなんてバフェットを馬鹿にしている。 >>97
口数の増減がない場合、基準価額が1割減れば信託報酬も1割減るから、どんどん追加で買ってもらわないと成り立たなくなるな。 >>106
暴落したら買う人達が下げた分以上に買うから問題ないね 上げ相場
・一括一神教
・債券不要論
・為替ヘッジm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
下げ相場
・ドルコストこそ最強
・バランスファンド至上主義
・ノーヘッジm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
┌→┐
↑話↓
└←┘
助けてくれ 個別のアクティブ疲れたから
インデックス買おうと思ってるけど
タイミングがまじわからん >>114
何故株と債券どっちも買おうと言う発送がないのか
なぜこのスレの一部が言ったらそれを信じちゃうの？ 一括した人はどうせドルコスト平均法にやたら批判的な一部のブロガーに影響されたりしたんでしょ。
その手の連中に限ってお利口気取るが運用期間も運用額も大したことなかったりする。
天下のバンガードですら、統計上は一括投資の方が有利である可能性が高いことを認めつつ
それでも定期定額の積み立てを奨めてる。
下落相場で資産が棄損していくことに対する人間の耐性を過大評価してないのだろう。
インデックス投資の大家の言うことと、チンケなブロガーの言うこと、どちらを信じるも個人の自由。 >>118
>統計上は一括投資の方が有利である可能性が高いことを認めつつ
どちらを信じるかどうかも何も耐性があれば一括ってことやん 一括の反対は、定期積立かというとそんなことはない。
一括の反対は、買い時まち。 つまり半分だけ一括して、残りをドルコストにすればよいと >>119
しょーもないことでスレ消費すんなや
頭にバランスファンドかひふみでも詰まってんのか ∧∧
( ﾟω ﾟ) 1月末頃に、一括ｽ
/ ∽ |
しー-Ｊ slim全世界ってslim先進国+新興国を1本化した以上のメリットあるの？
すでにslim先進と新興でつみニーしてるんだけど、初心者なんで乗り換えするメリットあるか分からない… >>123>>125
すいませんでした(´・ω・｀)
>>128
いっこにまとまるのと自動的に時価総額比率に合わせてくれる機能？ >>129
(´・ω・｀)ん？今なんでもするって言ったね？ >>129
投資先の比率の調整もやってくれるから、自分で積立比率変更しなくても良いってことですか。なるほど。 >>132
その根拠はインデックスは過去から将来にかけて右肩上がりが約束されているからですね、わかります >>128
どういう割合で積み立てしてる？全世界は時価総額比でリバランスしてくれるところがメリットかと とりあえず楽天VTI1800万円全額解約した、何とかマイナスだけは回避できた（はず）
株価は心配ないが円高侵攻が怖すぎる
評価額はもっともっと下がる筈だからそこで買い戻す
持ち続けて下落に付き合いながら積んでいく意味なんて何もないからね / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-、 ノ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／
／／ >>120
お前統計の意味わかってないだろ？
大きく負けることも普通にあるんやで？ おいおいインデックスでやばそうだから資金抜くとか一番やっちゃダメなやつじゃん
長期投資を信じろ
シーゲルを信じろ 投資で儲けるには長期保有のみ。
その最大の障害は自分自身。 >>134
いまのところ先進:新興で8:2です。VTで先進国の比率が8割くらいだったので、その辺を参考にしました。 >>140
そういう奴がいないと底を打たない。
ここ5年くらいの新参が含み損になったらセリクラかな？ >>139
どういう意味や
統計的に有利な選択するのが当然やん？ 含み益あるうちに利確してそれを100日くらい毎日積立すればかなり儲かるチャンスなのに まだ傷浅い内に一旦損切りしたよ
底打ち確認で再インするまで高みの見物かな 結局リスク許容度を見誤ってるやつは早期に退場してくんやな eMAXIS Slim 全世界株式って最初はつみたてNISA口座じゃ買えないの？ これくらいで手放す奴は投資向いてないからやめた方が良いよｗ
なんで株は右肩上がりなのに1割しか勝てないのかというと頻繁に売買するからだよ 安くかって高く売る
これで儲かることが出来るのは極少数の才能のある奴だけ
9割以上の人間はこれやろうとすると損するのよ >>150
きちんと積立て分散してたらまだ傷浅いはずだよな。
理解に苦しむ リーマンショックも経験してない新参ブロガーの更新が止まったら底打ちだ。
50%下げ（しかも、そこで止まる確約はない）を許容できないと生き残れないからな。 >>145
極端な話、100万円預けると一年後に105万円に増える株か、211万円もしくは0円になる株かどっちか選べって話やで？
平均は高いが分散の方が遥かにでかい、これが統計的な答えだ
一括厨は平均だけで語るから話が噛み合わない
後者の方が期待値は高いけど、多少の利益増を求めるために危険を冒すなってのがまともな考え方 >>107
>>150
年初一括ニキ焦ってんね
俺は高みの見物。底打ち確認を待つだけ >>157
株高のピークに一括する奴のどこがプロだよw
RSI見ても明らかに買われ過ぎだった >>157
インデックスのプロって煽り抜きで滑稽だな
プロならアクティブや個別の方が儲かると思うよ インデックスの長期投資やる場合はタイミングなんて見ないよ
金が出来たときに出来ただけ全部ぶち込む
これが正解 全米株式インデックス
全世界株式インデックス
ほとんどリターンは変わらない
全世界の方が分散されてるからいいように思えるが ニッセイ外国やらそのスリムやらいろいろ見たが
違うのは米国の比率みたいな感じだった
どれも５割は超えてくるので >>154
その例えの0円になる場合、1年間時間分散したって結果は同じでしょ？
結局、時間分散したって危険は避けられないんよ
それなら少しでも長く多く預けた方がええ 株価の上下は確かにわからんし今の米国株価が落ち続けるなんて思っちゃいない
でも今回の円高はここらじゃ止まらないのは確実
国内のインデックスなんか知らんけどVTIは一旦手放す以外にないと判断した
いずれ円高地獄の底で凄まじく安い価格で買い戻せるはず >>150
だよね。
機関投資家と違って個人はノルマもないし時間だけはあるのに、
狼狽して安く売って、の繰り返し だから相場観など一切無視できていつも通り買うだけの積立が正義なんだよ
どこが良いとか話すと暇も必要ない 個別株でまだ底値じゃない言ってる奴らと何が違うんだか 買うだけってつまらないでしょう
買うタイミングは自分で選ぶのが刺激的 ドルコスト平均法が初心者なら、プロは玄人はどうやってるんや？
それを提示せな話にならん 上の方で書いたやん
金があるときにあるだけ突っ込む
これがプロ >>159
アクティブや個別よりも有利だからインデックスやるんだよ馬鹿 リスクパリティ戦略ならリスク拡大分の一部を売る
全部売却するのはマーケットタイミングを狙う別の戦略か？
バリュー投資ならインデックスのバリュエーション考えてるよな？
円高になるって言うのはグローバルマクロを予測してるのだろうか
戦略は人それぞれだから別にいいんすけどね 20年後まで投資の事で頑張るのがめんどくせーから
インデックスファンド自動で買う設定で放置だよ。頑張るのはアクティブの人たちに任せるわ
俺は数％のリターンありゃいいよ仕事もしてるし >>165
同じ文章に確実とはずが混在してるあたりが面白い 何もしないぞｗ
ただ脳死で有り金突っ込むだけや
誰でも出来ると思うが何故かこれ出来ない人が多いんだよね >>164
君想像以上に頭悪いな
前者が分散、後者が一括の例えだ
分散が0円になるという仮定は無い >>166
バカか？人間の寿命には限界がある
これは世界大恐慌の入り口だから回復するまで数十年掛かる >>182
君が例え出すからそれに乗ったつもりだったんだが、その仮定がそもそもおかしいで 別に売りたい人は売ればいいし、持ちたい人は持てばいい。
どちらが正解かなんかよくわからない。
昔こうだったとかいっても、これからどうかは知らない。 今日の安値は未来の高値
今からでも遅くない 解約を急げ
俺は後一時間後に開くNYでVOOを全て売り払う予定 >>182
俺のレスじゃないけど>>118でも読んでよく考えてくれや >>184
アホ
お前が統計の結果を教えてくれって言うから例えで教えてやってんだろ？
統計の結果分散投資はバラツキが小さいんだよ
統計結果がおかしいと思うなら歴史に文句言え >>189
わかったよ、もうそれでええわ(´・ω・｀) >>187
お前自分が何言ってんのかわかってんの？
>>118は一括否定してんだぞ？
支離滅裂だな >>196
:(⌒─⌒) :
.((;ﾞﾟ'ωﾟ')): お、お前なんか怖くないぞ
:/ つとl :
:しー-Ｊ ポジション解消するとこれからの暴落・ドル安が楽しみでしかなくなる
解約した金にさらに増額で買い増しして、以前持っていたときより平均取得価格をどれだけ下げられるかと
下がるとわかってて持ち続ける必要はないよ
手放さずに長く積み立てたって何か特典が付く訳でも優遇されるわけでもなんでもないのだから 時間分散は単に初期の現金比率が高いだけやろ(´・ω・｀) 毎月積立且つ余剰資金だと確かに上げ下げに一喜一憂しなくなるんやな
10年ぐらい最高値を超えられない事も過去チャートでは多々あるが
波打つのでドルコストはそういう時でも平均単価を下げ波打つ上昇時に＋になるってわけか・・・
こんぐらいが自分には適してるんだろうな 毎日積立が気楽すぎる
今、上げようが下げようがどうでもいい >>205
働いてる奴ら一々買いタイミング気にしてあちこち情報収集するのなんて馬鹿の極みだしな NISAスレに神がいる…
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1519861927/23
23名無しさん＠お金いっぱい。2018/03/01(木) 22:54:33.29ID:IDYCtUt00
874名無しさん＠お金いっぱい。2018/02/27(火) 18:41:18.20ID:YdJOUPCW0
積立NISA始めたばかりなのにすでに一万円以上プラスになっててビビってるわ
投資ってこんな簡単に儲かるのな
877名無しさん＠お金いっぱい。2018/02/27(火) 19:04:52.09ID:YdJOUPCW0
これなんやけど、見にくくてすみません
https://i.imgur.com/2RBKNgW.jpg
↑コイツのせいで2月上旬以上の下げが来るよ。今度はジワジワ下げ止まりしないパターン。
マイナスに転じる前にコイツが売り払わない限り、下げ相場は止まらない。まさに逆神降臨。 ダウ先円建てで見てるが、まだ去年の12月の水準
大したことないな slim全世界より自作の方が安いなら今のまま手動自作でいいかな
どうせ半年に一度現金とリバランスしないとだし 暴落時に怖くて全部投げるのは三流
暴落時に買いますお金がない人は二流
暴落時に買いますお金がある人が一流 >>217
本当の一流は暴落前に売り越して暴落時に再取得できるキャッシュ積み増してる奴なんだよなぁ
それでもアセットアロケーション全体で見ると、現金比率5%から15%増やす程度の売り越してなんだけど
全部売る奴はアホ ぎゃあああああ
ダウ下落だあああああ
ざまあｗｗｗ 株をハンバーガーに置き換えるんだ
ハンバーガーが値下がりして落ち込む馬鹿がいるか？ >>220
今度は市場開いてるときだなw
学習したなw ハンバーガーが値下がりすると、
安物食材に切り替えたんじゃ無いかと勘ぐってしまう 触らぬ神に祟りなし…
先月は実体経済を伴わない数字（指数）だけの暴落だったけど、
今月の暴落は明らかにトランプの発言に問題がある
神よ鎮まりたまえのAA誰かはよ アメリカファーストとか言って関税掛けたらこのザマ
トランプのオッさん何がしたいねん？ 低ボラ後の調整はキツイだろうね。
そろそろ調整の入口にさしかかってるのかな？ >>222
ハンバーガー100万個在庫抱えてるんやで… 先月は指数のイタズラによるETFの過剰売却により、株安ドル安金安のおかしな状況になっていた。
今月も同様に昨日まで金安だったのが今日は金暴騰・・・。株安ドル安の完全調整局面に入った。
中間選挙までトランプの首がもたなかったら、自分達はある意味で歴史の証人になれるかもね。 下落したから買い増しと言っても更に下落するかもしれないしな
それに外国株は約定が一日遅れだから日々乱高下する状況じゃ買いづらい
というわけで俺は結局毎月10日の定期買付だな >>226
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ 何でよりにもよって長期分散投資をする投資信託のスレに
短期の上げ下げをネタに暴れに来るの･･･もしかして投信の事何も知らずに来てるのか >>240
アクティブが有利（この人の言う「ハイリーアクティブ」）だって頑張って言いたいみたいだけど
客からしたら選びようがないじゃんって感じ >>240
これ見るとインデックスはもうヤバイっぽいね
VOO売るかな ２月以降の資金純流入額上位
■外国株
2,644 百万円 0.204% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ外国株式インデックスファンド
2,091 百万円 0.118% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim先進国株式インデックス
1,558 百万円 0.222% 楽天－楽天・全世界株式インデックス・ファンド
1,542 百万円 0.157% 楽天－楽天・全米株式インデックス・ファンド
818 百万円 0.745% 三井住友ＴＡＭ－ＳＭＴＡＭダウ・ジョーンズインデックスファンド
803 百万円 0.205% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim新興国株式インデックス
773 百万円 0.216% Ｏｎｅ－たわらノーロード先進国株式
710 百万円 0.204% ニッセイ－ＤＣニッセイ外国株式インデックス
685 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－SMTダウ･ジョーンズインデックス･オープン
472 百万円 0.648% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS ＮＹダウインデックス
■日本株
39,688 百万円 1.0584%～0.8424% レオス－ひふみプラス
26,904 百万円 0.864% Ｏｎｅ－日経２２５ノーロードオープン
11,376 百万円 0.562% 日興－インデックスファンド２２５
7,736 百万円 0.432% 野村－野村インデックスファンド・日経２２５
7,325 百万円 0.270% ニッセイ－ニッセイ日経２２５インデックスファンド
6,635 百万円 0.400% 三井住友ＴＡＭ－SMT日経２２５インデックス・オープン
6,486 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS日経２２５インデックス
5,947 百万円 0.562% 三菱ＵＦＪ国際－インデックスファンド２２５
5,786 百万円 1.0584%～0.6584% レオス－ひふみ投信
5,392 百万円 0.562% 大和－ストックインデックスファンド２２５
■REIT
257 百万円 0.594% 三井住友ＴＡＭ－SMTグローバルＲＥＩＴインデックス・オープン
122 百万円 0.292% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国リート
55 百万円 0.302% 三井住友－三井住友DC外国REIT
54 百万円 0.270% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内リート
49 百万円 0.594% 野村－野村インデックスファンド・外国ＲＥＩＴ・為替ヘッジ型
■債券
448 百万円 0.227% 三井住友－三井住友・ＤＣ外国債券インデックスファンド
246 百万円 0.173% 三井住友－三井住友・日本債券インデックスファンド
225 百万円 0.184% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国債券
200 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－SMTグローバル債券インデックス・オープン
192 百万円 0.151% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内債券
■バランス
1,517 百万円 0.734% セゾン－セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
1,503 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－世界経済インデックスF
988 百万円 0.226% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slimバランス(８資産均等型)
423 百万円 0.238% 大和－iFree８資産バランス
411 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（８資産均等型）
202 百万円 0.594% 三井住友ＴＡＭ－SMT世界経済インデックス･オープン(株式シフト)
141 百万円 0.540% 野村－野村インデックスファンド・内外7資産バランス・為替ヘッジ型
127 百万円 0.238% 野村－野村６資産均等バランス
107 百万円 0.238% One－たわらノーロードバランス(8資産均等型)
65 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（４資産均等型）
62 百万円 0.237% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（４資産均等型）
61 百万円 0.734% SBI－SBI資産設計オープン（資産成長型）
38 百万円 0.648% 野村－野村インデックスファンド・海外5資産バランス
31 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（波乗り型）
26 百万円 0.486% SMT世界経済インデックス･オープン(債券シフト)
-256 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－ＳＭＴインデックスバランス・オープン >>240
貧乏人がインデックスファンドを買う
→水平株式保有により企業競争が阻害
→物価が無駄に上がる
→貧乏人がさらに貧乏になる
→... >>240
ひどい顔だな
この人は写真を出しちゃいけないだろう
職場の女子社員からもキモがられてそう 米国単体ファンも多いから、除くアメリカの先進国ファンドできないかなぁ 今は投信してないが銀行や証券会社に資金置いてても意味ないわな。以前はやってた。債権とかも。FXに株しとるが積立投資でもしないと。ただ投信の経費の事がサッパリ分からんw >>239
いつからインデックスファンドは長期分散投資が前提になったんだ？ スリム全世界の登場でつみたてグローバル、楽天全世界と野村一本糞が死んだな
残るは楽天全米か >>253
EXE-Iと楽天全世界はまだニーズがあると思うわ。日本株が含まれているかどうかで
三菱はMSCIJAPANのマザー新規設定はともかくTOPIXとの合成で全世界を出せばよかったと思う
ベンチマークをMSCIACWIとするなら乖離はするけども e-maxisは運用が下手だからな
slimの低コストで挽回できるのかね
https://i.imgur.com/W2GYUKs.png
１年くらい様子見てもいいだろう 他に安い全世界株が出ないと手数料は下がらなさそうだけどな
先進国とか新興国と違って MSCIベンチマークとFTSEオールキャップベンチマークはカバーしてる範囲が違うんで >>254
日本株入れてもよかったとは思う
全世界からわざわざ日本を抜きたがる位の拘りがある人は既に自作で全世界やってるからな
ただそれだと既存ファンドの廉価版というslimのコンセプトが崩れるから出来なかったんだろう
可能性は低いが順番としてはfat設定してからslimを出す、だろうな >>257
材料はつみグロの対抗値下げだけだな
そういう意味でも既存slimの自作全世界のほうが今後の下がりしろがある ニッセイの乖離を騒いでいるブローガーってインデックスからの乖離ではなく
インデックスファンド間の乖離で騒いでるのな
馬鹿じゃないの >>261
あなたに分析できる能力があるなら、ご識見をぜひ書き込んでいただきたい
自分にその能力がないくせに批判するのはみっともないですよ >>256
これ見ると米国ETF一択になるな。
あるいは1657もわるくない。 変なタイミングで全部償還とか笑えないからコストベスト5くらいで均等にして償還リスク分散して終わり >>263
>>256のとおり
ニッセイ、iFree、インデックスeあたりは優秀
分析なんか不要。ちょっと調べればすぐにわかる
眉間にしわを寄せて見当違いの分析とやらを得意げに披露するのは滑稽でしかない eMAXIS Slim 全世界株って信託報酬高くない？ >>271
高いね
おそらく実質コストは野村つみたての方が有利だろう スリム全世界ってつみニー開始時点であればそれにしてたけどもう先進と新興で買付始めてるからそのままでいいや 楽天バンガードの年間報告書が待たれるな。
ベースがバンガードETFだから、
>>256の表のなかでは無双する可能性もある。
ベンチマークは異なるが、乖離という意味で。 もう野村積立て始めちゃったしいーや
怒
野村はなんだかんだ資産増えてくでしょう。ネットで投信買わない客いるし ダウインデックスもうちょい増えてくれほしいわ
iFreeでいいんか？ 大和野村みたいに母体のメインが証券会社の方がやっぱ運用うまいんかね？ 小型株の効果ってどうなん？
VT系がカバーしているのはそこだし みなさん
・日本株式
・先進国
・新興国
現在それぞれどの商品を積み立てています？
悩まなくても手数料低いの選んでおけばそんなに結果は変わらないと言われても迷ってしまいますよね。 >>279
暇だから書く
日本：スリムTOPIX、ひふみ、Jリバ
先進国：スリム、楽天全米
新興国：スリム
日本は全体の15%くらい割り当ててたけど、10%くらいに下げるわ
代わりにダウ入れる >>281
ありがとうございます。
パーセンテージもあった方がよかったですねw
日本:22% 三井住友
先進国:43% たわら
新興国:22% たわら
債券:13% 変動10
商品変えようか迷ってます。 VT系の小型株の効果って思ったよりないな。
VTIだけどSP500と比較してそう変わらないから
カバーしてても総資産的には少ないと思う。
なので自分は、小型中型株のETFも買っている。
小型中型は上げ下げある方なので
そこは割り切ってる。 >>275
同じ商品を明らかに安く売ってる店があるのに野村で買い続けるの？ >>279
日本株：個別株自己裁量運用 (48%)
先進国：eMAXIS Slim (28%)
新興国：eMAXIS Slim (10%)
他に先進国REITでたわらを10%程度と現預金4%程度。
日本株もっと減らして先進国に振りたい。 >>135
＞持ち続けて下落に付き合いながら積んでいく意味なんて何もない
マルキールと真逆の主張してて面白かったから保存した >>279
日本株：ひふみ、ジェイリバ (各15%)
先進国：eMAXIS Slim (62%)
新興国：eMAXIS Slim (8%)
あとはスポット買いと現預金 そういうやつは個別株やればいいのにな
リーマンショック数カ月前に積み立て始めても毎月コンスタントに積み立ててたら数年ですぐプラスになるのに 自国の株は個別で買う人用に出来たファンドだとｵﾓ@slim全世界
信託報酬がもっと低かったら検討する スリム先進と楽天全米を半々
三も楽もあまり好きじゃないのが難点 みなさん、ありがとう。
アフィとかポジショントークなしなのでTwitterとかブログより参考になります。 >>256
このeMAXISは Slimじゃないノーマルの信託報酬の高いせいじゃないの コストだけしか見てない男爵級のバカだな
VTIじゃなくてS&P500にすればいいだけ eMAXIS本家全世界株って米国比率58%あるんだな 1本だけ淡々と積み立てたいのに次から次へと安いのが出てきて本数増えて面倒なことになってる 後出しジャンケンで信託報酬安くしても、見えないコストかかってるとかありそうだよな。何年かして実績比べないと分からなそう。 朝起きたらS&P500とNASDAQがプラスじゃん
>>262
2/26注文2/27約定の大口解約？ やっぱり日本株はアクティブとか個別株が多いんだな
インデックスの利点ないからなあ 信託にしろリターンにしろ、後出しが改良出してきたりベストなのピンポイントで取るのってほぼ不可能なんだから
比較的信託報酬低くて比較的リターンいい商品だったら何でもいいだろ、最終的に自分が獲りたい何十年後かにプラスになっとけば
後発でいいの出ててきてもそこまで差を感じなければ乗り換える必要もないし
信託報酬1.80%と0.20%とかなら乗り換えてもいいけど、中身のほぼ同じ0.25と0.225とかなら焦らなくても別に >>293
インデックスeやSMT等のコスト競争前のファンドと比較しても
emaxisはパフォーマンスが悪い >>297
そもそも中国のGDPの数値が信用できるのかどうか それな そんであえて中国外したimizuho 東南アジア株インデックスを新興国枠にしてたけど、ブラックロックがもう辞める言い出したわ…
新興国どうしよ >>302
たわらとニッセイとしか比較してないけど、eMAXIS Slim 先進国株の基準価額追いかけてパフォーマンスが上回ってるので心配する必要ないんじゃね？
https://pbs.twimg.com/media/DVbb0k9UQAAR-Bq.jpg:orig >>247
それより中国株でまともなインデックス早く来て欲しい ウィズダムツリーの中国ニューエコノミー手数料高すぎ >>287
このスレ敗者のゲームすら読まず個人ブログで全部知った気になってる奴めっちゃいそう >>308
タイミングを掴もうとすると必ず負ける
ってやつかな？ >>310
そうだね
>>311
百発百中で負けるという意味じゃないぞ
短期には勝つこともあるだろうが回数を積み重ねていく内に負けに収束していくということ >>246
つみたてNISAが始まって、3ヵ月目だろう。
今から変更とか難しいな。 どうでもいいだろうけど
今までは中国ではインデックス投資といえばCSI300が基本だったけど
ここ数ヶ月はCSI300から資金が大量流出してA50というインデックスに大量流入している バフェ太郎さんのブログによると、今後円高が続く見込みだそうで、
そうなると絶好の買い場が続くね
積立額増やそうかな レバレッジETFがドルコストに向いているっていうのは本当ですか https://twitter.com/m0mch1/status/969733520338731008?s=19
頭のいい人からは最近インデックス投資への疑念が徐々に出始めてるけど
インデックスという古臭い教義信じてる人は時代の変化に取り残されて淘汰されるんだろうな
過去大きくリターンを上げた銘柄が今後もリターンを齎すと考えるのは愚の骨頂であるのと同様
過去最適とされた投資手法が今後も最適であると考えるのもまた愚かというもの
官や政府というものはいつの時代も逆神だけど、国が積立NISA始めたのは一種のフラグだね ポートフォリオ見直しで、日本株減らさなきゃと
のぞいて見たが、既にいい感じで激減してたw
これからも順調に減るだろうし、そのままそっと閉じた。 >>320
たしかに最近インデックスからグロース株へ乗り換える例はよく見る >>320
まじかよ
アメリカでインデックス投資始まって40年、401kでそれ取り入れたのが出だして40年経つけどアメリカ滅びたのか >>316
先月から相場が、相場だしな。絶好の買い場とか言ってる奴もいるし。見切り発車した計画をこのまま進むのが最善か悩むな。 >>320
＞過去大きくリターンを上げた銘柄が今後もリターンを齎すと考えるのは愚の骨頂であるのと同様
＞過去最適とされた投資手法が今後も最適であると考えるのもまた愚かというもの
これを突き詰めたのがインデックスファンドなんですがそれは slim全世界株式は、国内ファンドで、
誰もが 待ち望んだことのある
一種の最適解インデックス 理想郷だよな
これ一本で一生行けそうだ。 三菱で 信用充分 コストも低い。
何も 不満もなく 4月からやれる奴は、羨ましいな。だからこそ、悩ましいな。 インデックス買うような超長期視野の人にとっては円高株安なんて願っても無いバーゲンセールでしょw
そういうつまんない煽りやるなら先物スレとかでやれよ そんなことしてても自分の資産増えないからな 株安でバーゲンセール
暴落の初期で素人はよくそう言います 金持ち喧嘩せず
個別にしろ先物スレにしろ中身のないレスで煽りまくってるのは99%負け犬 自分だけ損してると惨めだから、他人に煽りかけるしかやることがない可哀想なやつ
今の時間で証券口座残高スクショでも出してみろよ
5億くらいあるなら煽ってもいいわ slim全世界が日本含むならそれ一本でも良かった
含まないならslim先進国でいいかなー 自己愛性パーソナリティ障害って言ってな、とにかくなんでもいいから他人を貶してそれによって相対的に自分を高く持ってこないと自我を保てないっていう精神疾患なんだよ
たまに他の板でも見るでしょ 意味もなく煽り貶めて全方位攻撃な奴
ほとんどの精神障害者は自覚ないし、言っても自分は狂ってないと勘違いしたままだから精神疾患には常識なんて通用しないから相手したって無駄無駄
そういうことやるしか脳のない精神疾患なんて家族がかわいそう >>336
日本？
日本人の 君が 中心に いる。 >>305
モーニングスターの比較グラフ
10.47％ emaxis slim
10.44％ ニッセイ
10.41％ たわら
だったわ。 今は世界恐慌に突入するかの瀬戸際だぞ
一旦利食いか損切りして底打ちを待つのが得策 よく底打ちって言葉使う奴いるけどそれが分かれば苦労しないだろ 底打ち確認するのにも能力が必要
見極められるのは極少数の人間だけよ >>320
このスレでも、ポートの100%をインデックスファンドが占めてるやつは少数だと思うが。 >>342
クラッシュの始まりから2年くらいとか、時間で測るといい。
所詮、人間の行動は時間に縛られてるからな。 >>345
クラッシュってどういう状態のことをクラッシュっていうの？ すこぶる景気はいいのですが。
ttps://info.finance.yahoo.co.jp/fx/marketcalendar/detail/9011 >>344
おれ、個別株買いたいけど、社内規則で買えない。 >>346
株価の下落のことだよ。2008年の7月とか。 景気循環をすっとばしてなぜか恐慌になるのが
すごいな。 >>349
クラッシュって言うの普通なのですか？初めて見ました >>347
>>350
株価は先行指標
今は来年以降の景気後退を織り込んでる あがった時に売って下がった時に買えってそれを感情のある個人がやるとどうなるか
ちゃんと結果が出てるのに何で真似ようとするの･･･過去の退場していった人たちから学びなよ
何でインデックスファンドを機械的に買い続けてるんだよ 好景気ショックだから不景気になるまで下がり続けるよ 昨日からインデックスをオワコン扱いさせようも必死な奴がいるね >>349
２００８年の７月とかその時点じゃクラッシュとは分からないよね？ 大暴落がきたと思ってから売ってももう遅い
というか寧ろそのときは買うときよね
売るなら暴落する前に売らなきゃいかん 下落局面になってから解約する奴って本当にいるんだな
なかなか興味深いわ
ダウざま今日は爆釣だなおめでとさん >>361
暴落するときは暴騰してる
ときに起こるからなかなか売れない。
だって
騰がりまくりやん。今が安値やん。
と思ってるとドカンと来るのが暴落。
なぜ暴落になるかというと、鋭く上がっている
からに他ならない。 ここにいる連中で、積立なら価額下がれば下がるほど嬉しいんだろ？
円高大歓迎なんじゃないの？ 0%か100%かの択一にするから判断が難しくなる
ちょっと怪しいと思ったら5%だけ現金化するとか
個別株短期売買で食べてく才能がない人は車の運転じゃないが「急な売買」や「全力」はしないほうがよい 今買わなければは、今こそ売らなければ。（暴騰相場）
今売らなければは、今こそ買わなければ。（暴落相場）
こんなん普通の人つまりその他大勢には無理やねーん。 >>365
5%資金引き上げることになんの意味があるのやら 基本的には自分がその他大勢だと認識したときに
はじめて戦略が生まれるのだ。 自分ができる判断は資産の何割をリスク資産に充てるかだけだと思ってるけどね
ポジションを維持さえすればいいって話なのに値動きのたびにわーわー解約する意味が全くわからん ばたばたするのは極少数の短期のプロトレーダーと
プロを目指すも逆に養分になる大量の負け組み
動かなければ才能なくとも勝てるのにね >>373
全体の相場が怪しいからいくらか解除とかそういうの意味無いぞ >>373
納税の猶予っていうインデックスファンドのメリットを投げ捨ててる戦略っすね 自己満足とかトレード自体が面白いから楽しみたいとかそういうのならちまちまやるのはまぁありなのかもしれん
だが儲けを見る場合
売るのなら全部売るし買うなら全部買うべきだわ >>375
インデックス始めたてでマイ転した場合は売ってもいいですか？ >>377
高いの売って安いのを買ったら損するし将来の税金高くなるんじゃないっすか んだな
熟練者で売った値段よりも安く買えるのが確定してる場合以外はずっと動かない方が良い 楽天怖すぎ
楽天カード､買い物ができないシステムトラブル 復旧のめどは立っていないと発生から1日半経ってから発表
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520056386/ >>358
何言ってんだ？
後から以外にどうやってわかるんだよw 後からしかわからないのなら大暴落前に売って底打ち確認して買いなおすってのは不可能ってことやん 下落で売る奴は投信でスイングトレードする感覚なんだろう
短期売買を繰り返しても長期的なリターンは獲られないのに
まあ「一括か？積み立てか？」なんてしょーも無い話題提供した
投信ブロガーにもちょびっっとだけ責任あるけどな
そんな話題出していいのは９年前の今頃だけだよ >>376
ピンポイントで底と天井のタイミングを当てられるのであれば全買い、全売りでＯＫ
しかしそんな人はめったにいない >>383
また当たり前のことを・・・
暴落前に売る話の流れではないんだが。 どこを底打ちと見るかという話であって、
すでに暴落は確認済みの状態なんだよ。
わかった？ 暴落前に売らないのなら底打ち確認しても意味無いやんｗ 株で利益が出ている分はマイ転したインデックスを売って買い直してもいいよな？
(納税の先延ばしの観点で)
それとも将来的な増税を想定してガチホなんすか >>391
税金云々じゃなく売る値段より安く買えるかどうかで考えた方がいいよ 元々の342が書いてた内容は
底打ちって言葉使う奴いるけどそれが分かれば苦労しない
って内容なんだけどな 底打ちしたからってどうするの？
金がないと買えないだろ
底打ち確認するまでずっと投資せずに待つの？
それこそあほじゃないか？ 天才な人は積極的に売買やればよい
これが一番儲かる
一番駄目なのは天才じゃないのに売買すること
これは儲かるどころか損しちゃう >>392
では、税金云々に絞って考えると、同じ日に同額を売って買うのはどう思いますか？ 税金考えると年間収益はなるだけ０になるようにした方が良い
だから他と通産して収益が０に近づくようなトレードになるのなら当然売って買いなおした方が良いよ 底打ちした時に音がなるような世界なら良いんだけどな でもまだ今年は始まったばかりだからな
今税金考えてトレードするのはやめた方が良い
やるなら年末に >>400
度々のレスありがとうございました。しばらく気絶してます 海外企業なんて絶対無理だぞ。
強力してくれる下請けがいないから。 >>395
極論くんはずっと思い込みでレスしてるな。 タイミング投資する派としない派で話が噛み合うわけない
スレ分けたいくらい 反論あるなら遠慮なくどうぞ
話題からそれた俺個人を叩かれても何も言えないよ あいたたた
８資産以外は含み損だぜ
だが８資産は解約する。積み立て初期に伸びの鈍いあのファンドは適さない
ある程度金額が大きくなったら必要なファンドだ 結論はもう出てるんだよ
安く買って高くうる
出来るなら当然やった方が良い
断然頻繁に売買した方がずっと持つより圧倒的に儲かるよ
だがこれできない人がやろうとすると逆に損することになる
株はずっと右肩上がりなのに９割の人が負けてしまうのはこれが原因
極少数の実力がちゃんと確かなものを持ってる人ならわざわざ下落相場に付き合う必要は無い 下落してる途中で売るのはアホだよ
天井読めなかった雑魚が底なんて分かるわけねーだろ 今回の下落でこのままリセッションに入ると見る人が多いけどどうだろう 暴落相場は市場が浄化されて強社のみ残る
選ばれし市場となり跳躍が始まる。
そんな市場が好き。 まぁとりあえずやりたいなら順番としてはまず自分がどの程度の実力があるのか把握することからだな
最低単元で最低万単位のトレードをこなしてその結果をみてやれるという判断になったら資金を増やしていけばいい
少なくとも何の実績も無いのにいきなり大事な金突っ込むのは愚策も愚策だ 積み立てしてる投信は下落に付き合わないってわけにはいかないんすよ インデックスに突っ込んであとは死ぬまで放置するトレードだって
過去の実績あってのものだからな
そこんとこ理解してない奴は負けるぞ 買い増しを検討中のやつを、買付余力のない奴が妬んでる流れか？
実力がどうこうとかw
この局面で買付余力があるのは十分実力のうちだよ。 リバランス日じゃないから仮にここが底だと思っても買い増しはしないわ ｱｾｱﾛ考えるとき8資産均等ハァンドって
って､それぞれをハチ資産に等分に分解して考えるん??
んですよね？
十二点5パーセントずつ 下落局面になると底打ちは見極められる能力者が沸いてくるよな
どうせなら天井見極めろよ使えねーな 結局は国際分散投資なんかよりQQQを買った方がよっぽどローリスクなのでした ビットコイン（BTCJPY）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/6963379.html 日々を値動きだけをリスクとするなら
当然業績の変動が少ない銘柄に絞って投資した方がリスクは減る
実際そういうETFはある 底なんてわからんが、買い増しを狙ってたなら買い増していい場面ではあるね。 >>420
いまんとこそうだよなー。
落ち込みも緩やかだし、いち早く反発する。
でもハイテクバブルって、何をきっかけに
崩れるんだろう。タックスヘイブン規制だろうか。 買い増しとかどうとかじゃなく月に1回決まった額を好きな日に入れるプチ投機家ごっこでドルコストやってるのがあるからそれで遊ぶだけだわ
そもそもインデックスやってる奴なんてこれは貯蓄の一貫でメインは自分の手の稼ぎだろうに 2008年の暴落は12営業日連続で下げたんだが、どの時点でどう判断して売ったり買ったりするんだ？
エスパーか？ (?_?) インデックスの人、怖いよ～。
((( ；ﾟДﾟ))) しかし、マイ転してたら一度売買しておけば、含み損見えなくなるし気持ちよくないですか…？ スマートベータである最小分散インデックス≒アクティブ
TOPIXやMSCI KOKUSAIと同様に下がっとるがな あんまりアップルの悪口言いたくないけど、どのファンドもアメリカが入ると絶対アップルが上位銘柄1位なのは何なの？
先進国株も全世界株もアップルが1番保有してるし、S&P500、VTI、QQQ、他のセクターもアップルが絶対1番上なんだよね ∧∧
( ﾟω ﾟ) 月曜日あたりから、回復していかないかなぁ
/ ∽ |
しー-Ｊ 今は含み益がゼロに近づいた高コストファンドを売ってSlimに替える時 インデックスで１億行ったら配当に乗り換えるべきかな タイミング投資で痛い目みてインデックス投資にたどり着いたから底狙ったりとか高値売り抜けとか考えたくねえ 適切に分散されたインデックスファンドは、日本円よりも安定資産だと思う。
だれか同意できる方いますか？ 昔は信託報酬が1%切っただけで低コストだったってマジ？
最近までimiziho米国株とか0.6%だったけどそれが低コストだったの？ 店頭で買うしかなく買うときに数％取られる信託報酬余裕で１％超えの凶悪仕様だった 日本株インデックスが10年前と変わらんのは笑うしかないわ ５１歳独身男だけど、4000万をmsciコクサイに投げて、増えた分を生活費にしてる
いまんとこ月に約12万円の収入。
家賃は風呂なしトイレ共同の月２万６０００円のアパート。
趣味はエロゲ、ＴＶ、図書館でセゾン中野の書籍をを借りては返す、
ネット（5ちゃん 個別株スレで「おまえらインデックス以下で恥ずかしくないの？」と煽ること。
トランプ相場で たまに贅沢をする
↓
http://i.imgur.com/UabHw90.jpg
http://i.imgur.com/gRewdBX.jpg
http://i.imgur.com/aucHeLG.jpg
すき家1000円コースがサイコー
コレにビール付けて2、3時間ゆっくりと過ごす
先付けに唐揚げ、続いてメイン、ビールは食べ終わりそうな頃持ってくるように店員に告げてあるから配膳のタイミングもバッチリ >>451
俺の目指す所だけどもう少し健康に気をつか >>445
通貨と株式、債券と安全資産としては比較できないと思う >>146
それ考えてるけど、実際のところどうなんだろうな？ ハッキリ言って、下の2つの記事くらいの知識と技術を持っていなければ何年も何十年も株式市場に居続けることはできないぞ！！
この2つの記事は本になってもおかしくない有料レベルの内容を教えてくれてるマジで凄い内容だから必ず読んでおけ！！
日本株式市場で総資産１億円達成
http://www.net-business.co.uk/kabushiki/index.html
日本株式市場で億トレーダーをめざせ
http://www.net-business.co.uk/kabushiki/2index.html
かつて、ここまでカッコ良く、
参考になる記事があっただろうか！！
この記事は読んだ人間に衝撃と革命をもたらすだろう！！
読まない馬鹿はマジで１年以内に退場するだろうから、億万長者になりたければ必ず読んでおけ！！ 自営だから先々不安で贅沢はしてない
３８歳年収２０００万、今日現在資産９６００万だが病気になったら終わり
インデックスだから使える金は毎月増えない
細々と生きています
１月に億万長者に一時的になったw しかしi-mizuhoはもう少し早く繰上償還を発表してくれてたら…
欧州株式も東南アジア株式も含み損抱えたまま終わりそうだ >>460
これコピペに使わせてもらっていいかなｗ >>466
コピペなんだから気まぐれにときどき投下するために決まってんだろｗ 文面より5000万スレにいた人か？
インデックス専門か？
わいは積立nisaとidecoのみ放置投資
他は先物・FXが中心で買いも売りもしてるだわさ 自営だから先々不安で贅沢はしてない
３８歳年収２０００万、今日現在資産９６００万だが病気になったら終わり
インデックスだから使える金は毎月増えない
細々と生きています
１月に億万長者に一時的になったw 金利正常化局面ではバブル化すりゃ
それこそ2004～2006年のようなこともあるけど
そうでなければ上昇トレンドは長期化しないよ
異常な低金利時代、金余り時代やからね
また日本バブル崩壊・ITバブル崩壊・資源バブルの前兆を無視したらあきまへん
まあその前にもう一噴火あるかもしれないけども >>150
積立より一括で買った方がパフォーマンスが良いとか言ってる奴らがゾロゾロ沸いてたからな。
「何とかショック」を全く経験してないとは羨ましい。 低成長時代あると思います
ただまあ積立なら何も考える必要はないやろね
20年後に考えたらええ 一括が有利なのは書籍でもよく謳われるが
私はタイミングは必要だと思っています
2000～2010年区切りで見た場合とか10年で見た場合はことさら強く思います。
時間が無限だったら良いのだけどもね >>477
タイミングが読めると思ってるならいつもそれを最初に言ってね
いろいろめんどくさいから 先物とかFXとか個別やってる人はどこでも一括はまず受け入れられないよ
ただまあ一括を否定なんてしないよ 日本や中国だけみると一括は有利ではなかった。
米国は一括が有利だった。
ただ、すべて過去の話で、これからはわからない。 それはアセットアロケーションの話であって一括かどうかの問題じゃない だから論理的には正しいだけであって
すべての局面において一括が有利な結果が出るとは限らんよ トランプの馬鹿が
なんでもっと重い関税掛けて他国に喧嘩売ろうとするんだよｗ こういうのは論理じゃなくて、過去をみると一括でよかったという事実。
ただ、それは過去のことでしかない。 そんな日本や中国も積立なら普通に利益が出ているし
損益分岐点はかなり下げられているから
年数浅いと厳しいが波打つ上昇時にはプラスになる
投信はリスク軽減が第一だわさ >>485
ボラティリティを演出してくれてんだから、ありがたく利用しる >>486
こういうのは論理でしょ
資金があるのに積立ってのは、単に投資してない期間を延ばしてるだけなんだよ 分散投資が目的の投信を一括で買うってのがわからんのよ
そんなら個別株買った方がよくないか？ >>451
増えた分生活費にしてたら永久の増えねえじゃん >>489
全然論理じゃねぇよ
論理だったら証明してみろよ >>484
タイミングが全く読めないという前提での話だな >>468
収入がなくなれば配当にしたいと思ってる
ダウ銘柄の配当いいの持ちたいけど自分は投資のド素人だから今は無難にインデックスしてる >>495
やっぱり出来ないんじゃねぇか
つか、お前は論理と統計の違いも判ってないだろ
二度と語るなよ >>497
他人にケチつけたいなら自分から説明しろよ
具体的に俺の何が間違ってるの？ >>498
もしかしてお前自分が何言ってんのか理解できてないの？ インデックスで市場全体の成長を取ろうって考えの人と、
インデックスは投資家の幻想で値段が変わる株式を束ねて値動きを安定させてくれるもので、値動きからコスト平均法で利益を出そうって考えの人が
一括と積み立てでぎゃーすかやってる印象。 市場全体の成長を取ろうって話なら市場にさらしてる期間×金額の大きくなる一括が合理的ってな判断になるし、
ランダムウォークな値動きからコスト平均法で利益を出そうとすれば積み立てが合理的ってな判断になるしよね。 自営だから先々不安で贅沢はしてない
３８歳年収２０００万、今日現在資産９６００万だが病気になったら終わり
インデックスだから使える金は毎月増えない
細々と生きています
１月に億万長者に一時的になったw >>500-501
うまく説明できてる風だけど違う いや、一括投資が論理的に正しいって言うから
それなら証明してよって言ってるだけ
未だ嘗て誰も証明出来ずに逃げ回ってばかり
一括厨が頭悪い事だけはハッキリしてる 基本的に右肩上がりだから一括の方がいい
はい証明終了 そんな一括に対して必死にならんでも
ただ単に早く運用したほうがリターンが見込めるって話なのでは。 一括できる人はすればいいんじゃね
若い人はドルコスト平均法以外にやりようがないし 余裕資金が唸ってる人なら一括と積み立てが選択肢に乗ってくるけど、現役世代だと給料日に積み立てが一番市場にさらす期間×金額が長くなるしねー。 ここはインデックスファンドでタイミング売買するスレだから。
ドルコスト派や一括投資派はどっか行ってくれ。 というか資金は多い方が良いのは誰でも理解できるよな？
これが理解できるのなら一括のが良いのも理解できそうなものだけど
建設的思考能力がないのかな >>176
の割には掲示板に来てマウンティングしてるね 一括と時間分散のどちらがリターンが大きいかは、後になってみないと分からない
それだけの話だろ 世界経済が長い目で見れば右肩上がりである事を仮定すれば、
なるべく早く全ての資金を投入した方がリターンの期待値は高くなる。
ただし、チャートが上下する中でたまたま大きく下げるタイミングの直前に買ってしまうと大きく損をするといったケースもありうる。
そのリスクを回避するために、リターンの期待値を下げつつも、時間分散しておく事が有効な場合もある。
しかし、時間分散したからといって必ず失敗しないわけじゃなく、たまたま手持ち資金の積み立てが完了した段階で暴落が来れば、それを一括で投資した場合に比べて大きく損をする事になる。
それらを考慮した上で好きにしろ。 分割した方が得になる場合もあるにはある
だが一括した方が圧倒的にリターンの期待はでかい ここにいる人達すごいね。自分結構本読んでるつもりだけど天井なんて分からない。
そろそろ危ないなーと思いつつも上がり続ける株価を見ながら利確なんて出来なかった。
自分に必要なのは天井を知る方法じゃなくて、暴落した時の対処法だって、ようやく気付いた。 >518名無しさん＠お金いっぱい。2018/03/04(日) 02:32:34.04ID:InXEgPX90
世界経済が長い目で見れば右肩上がりである事を仮定すれば、
は？
右肩上がりなのは成長株ファンドだろ？
GEやトヨタなどの循環株（長期であがったりさがったりするだけ）が含まれたインデックスファンドが
長期右肩上がりというのは論理的におかしい。
実際、循環株（工業株）の割合が多いダウはアクティブに銘柄を入れ替えて長期右肩上がりになっている。
パッシブならそうならない。 まあ、アメリカが長期的に脱工業国化しているので、アメリカのインデックスファンド（VTIとか）なら、
だんだん循環株の割合が減っていくので、長期右肩上がりになるかもしれんが。 >>521
「仮定すれば」の意味知ってる？
仮定の中身が偽でも論理は成立するんやで >>520
このスレに居るのは天井も底も分からん人ばかりだ
分かってる人は他のスレにいる
ついでに書くと、分かってると思いこんでる人も他のスレにいる 銘柄分散は大前提。
無限に時間があるなら必ず儲けは出るから時期選ばず一括で大丈夫
無限でないなら積立。
それだけ。 >>520
世の中には自分には天井と底が分かると思いこんでる馬鹿と天井と底が分からない馬鹿だと自覚している馬鹿の2種類しかいない
そしてこういう場で声が大きいのは前者の馬鹿であるだけだ 2008年の暴落は12営業日連続で下げたんだが、どの時点でどう判断して売ったり買ったりするんだ？
エスパーか？ (?_?) なんだか面倒くさい奴らだな
時間分散がしたいなら今ある一千万を120分割して10年掛けて積み立てればいいだろ
それで安心できるなら勝手にやってれ >>519
確かに、
だが一括した方が圧倒的にリスクも高い。
それも言わないと。 分割だと投入金額が減ることになるから、その分リスクが減るってだけじゃないの？ リスクは変わらんのにリターンは大きいのか。
いいな一括。 投資金額はでかい方が
期間は長い方がリターンはでかくなる 積立は初期にリスクが抑えられる代わりに、年数経って投資総額が大きくなるほどに暴落一発のダメージと積立によるナンピン効果が釣り合わなくなっていく
積立目標年数や目標金額に近くなったところでドカンときたら目も当てられない
最初のうちは積立の方が素人向きに思えるけど、実際は年数が長くなるほど逃げ時・出口戦略で明暗がはっきり分かれてしまう投資法 そうだね。
最後の方は積み立てた資産額が大きいから、市場の変動をモロに受けるよね。
積み上がった資産額に対して、月々の積み立て額は微々たるものだからね。。 一括と積み立ての違いは、資金を現金でキープしている時間だけ。
株はリスクと引き換えにリターンが見込めるが、
現金で持ってる分はリスク0でリターンの期待値もほぼ0だから
現金で持ってる期間が長ければ長いほど、（＝時間分散すればするほど）リスクは減るがリターンの期待値も減る。
逆に一括投資では、現金を持つ期間がないので、その分だけリスクもリターンの期待値も最大化される事になる。 >>371
ポジを調整するために売るんでしょ？アホ？ たしかに手持ち資金を積立した後は一括投資と同じリスクを負うんだよな 相変わらず一括厨は頭が悪いな
投資で言うリスクって損失じゃなくてブレの事だ
一括厨はまずここが理解できてない
例えば今年年初一括した奴と今現在一括した奴では今買った奴の方が将来のリターンは遥かにでかくなる
これがリスク(ブレ)
２回に分割して買えばリスク(ブレ)は低下する
これが分散投資のリスク低減効果
なんでこんな簡単な事も理解できてないんだろうか？ >>538
出口戦略はほんと自分の中でルール決めないと。
最後の年はゾッとするわ (積立額の影響力)
1th 3.3/3.3=1.00 (100%)
2 3.3/6.6=0.50 (50%)
3 3.3/9.9=0.33 (33%)
4 3.3/13.2=0.25 (25%)
5 3.3/16.5=0.20 (20%)
10 3.3/33.0=0.10 (10%)
20 3.3/66.0=0.05 ( 5%) 1年8か月
100 3.3/330 =0.01 ( 1%) 8年4ヵ月
240 3.3/792 =0.0042 (0.42%) 20年 >>543のいう通りブレを抑えることが本質
一括に拘りリバランスや現金化する事すら否定しかねんな だってここで言う一括って実質積立ベースな感じやん
余剰資金があれば常に一括投資って話でしょ？
積立と何が違うのかわからん >>543
こういう奴って同じ事何度も言わないと理解出来ないの？頭硬すぎだろ >>543
ガイジかな？
期待リターンの母平均が違うのに標準偏差を比較できる訳ねーだろうが 自分が積立を選んだその行動が正しかったと思いたいんだろ >>546
リバランスって発想はPFで資産を安定させようって話なので理解はできるのだけど、
理想配分のPFがあって投資資金もあるのにわざわざ積み立てを選んで理想配分PFからズレた状態を長期間維持したいという選択は合理的じゃないと考える。 >>552
積立はボラの大きいアセットでやるのが
基本。 >>554
余分なコストを掛ける必要はないと
思います。 株がランダムウォークならば
毎月-35%～+45%でランダムに値動きする資産に毎月賭け続けるようなもの
少しずつ賭け金を増やすよりも最初から全部かけたほうが理論上はリターンはいい 積立は”し”字曲線でも利益が出ます。
一括ではこの場合出ないというのも事実です。 時間分散は平均リターンを下げても良いからジャンピングキャッチの確率を小さくするのが目的
リーマンやチャイナショック時の退場者をみてきた者としては初心者に一括はお勧めできないね >>556
>-35%～+45%
＋45％の時にジャンピングキャッチしないため時間分散にするって話 >>505
リターンは時間に対し指数関数で、リスクは時間の平方根で増加するから一括が理論上良い
１００万資金があり、リターン５％リスク１５％の商品を２年保有する場合
最初に一括
リターン１０．２５％ リスク２１．２１％ シャープレシオ０．４８３
最初と１年後の計２回で積み立て
リターン ７．６２５％ リスク１８．１１％ シャープレシオ０．４２１
で一括の方が良い
さらに一括の投資額を７５万残り現金２５万にすれば
リターン７．６８８％ リスク１５．９１％ シャープレシオ０．４８３
積み立てと同じリターンを低いリスクで実現できる
少なくとも余剰資金があるのなら一括投資が理論上は正しい >>543
投資の世界でリスクをブレって意味で使う奴は確かにいるけどそう定義されているわけではないぞ 投信の利益って基本的には買った時と売った時の基準価格の差でしか無い
投資期間とか直接的には重要ではない
一括厨はこんな単純な事も理解できていないから、早く投資すれば利益が出ると思い込んでジャンピングキャッチを繰り返す
また一括厨の言う「理論的」の前提は常に"単調増加"
残念ながら市場はそんなに単純では無い
結果的に市場の動きに一喜一憂を繰り返す
賢者は黙って積み立て投資
これが歴史の答えだよ >>553
株5債5で運用しようと毎月それぞれ1万ずつ積み立てしてる人がいたとする。
それぞれ50万貯まった段階で、数年間使う予定のない臨時収入の100万があって資産運用に回そうと思います。
一括で株50債50と買ってPFバランスを維持するか、
毎月の積み立てを株6債 一括；メリット 期待リターンが高い デメリット ジャンピングキャッチの確率大
分散；メリット ジャンピングキャッチの確率小 デメリット 期待リターン小
それぞれメリットデメリットがあるから選択に迷うって話だから
お互いメリットだけを強調しても無意味だろ >>561
仰る通り
積み立て投資で低減できるリスクはブレ
に訂正します すまん。途中で書き込んでしまった。
564は無視してくれ。 >>435
そればっかりは時価総額が一番だから仕方がない。 >>559
-35%～+45%の仮定が成り立つとしたらとしたら長期的に右肩上がりなんだから一括が論理的に正しいという主張は正しいよ
君のはただ後悔を少なくしたいと言っているだけ >>569
？
一括はジャンピングキャッチの確率が高いといのも理論的に正しいけど >>570
いや正しくない
ジャンピングキャッチが厳密に何を指すのかによるが単純な高値掴みだとする
-35%～+45%の仮定が成り立つなら長期的には右肩上がりなので高値掴みになる可能性はドルコストで時間を掛けて積み立てていくのとあまり変わらない ランダムウォークの場合ジャンピングキャッチしようがそこから上がるか下がるかは年+5%程度を中心にしてランダム -35～+45って仮定なのになんでこいつは勝手に単調増加に均して話してんだ？ ＞＞571
+？％～45%の時に全財産を投入してしまう確率をいう
一括はジャンピングキャッチしても長期の含み損に耐えれば右肩あがりなので何時かは傷が癒えるって話
ジャンピングキャッチの確率が小さくなるわけではない 単純に言うと長い目で見たときにy = 2xと見える関数(細かく見ると中で上げ下げを繰り返している)でxが小さい内に一括投資するかxの増加に合わせてナンピンしていくかどちらがいいかということ >>573
まさにそう
見てる統計量が違うことに気がついてない >>574
小さくなるとは言っていないし、実際絶対的に小さくなるわけではないね 積立が毎月積立という常識を疑え
毎年年始に一括投資するのだって積立だろ 一年に一度-35%～+45%の賭けができるとして
今ある資金を最初からすべて賭けるか少しずつ増やしていくか 一括厨は統計的なリターンの高さを拠り所にする
これはある意味正しい
どこかのスレでS&Pの統計値を出してくれた人が居たが、年初一括と毎月積み立ての買い付け平均値の差は2%
一方、差の標準偏差は±10%
つまり僅かなリターンの差を求めてとんでもないリスクを冒している事には気づいて無い
当然これは買い付け価格の差だから長期運用すればするほど差は拡大する
賢者は黙って積み立て投資
わかるかな？ >>577
時間分散でジャンピングキャッチの確率及び大きさは確実に小さくなる
計算するまでもない >>579
期待値プラスなんだからそりゃ一括だわな >>568
加えて、そんなに気になるなら中小型買ったらと思う。
自分はダウとグロ中小でバランスとってる。 >>580
リターンの差も長期運用すればするほど拡大するのでは >>582
これを信じて初心者が一括して下落局面で悲鳴があがるのがお決まりのパターンだわな >>581
ジャンピングキャッチってもしかして+45%で買い付けることを言ってない？
俺>>571で高値掴みって言ったよね？
繰り返すけど長期的に見て右肩上がりのチャートで早い段階に買い付けたときと時間分散して買い付けたときの平均購入単価を考えて
ここで前者はより高値掴みになると思うかい？ 最近積み立てを始めた私はどうすればいいか迷ってきた…。
とはいえ、アホなりに一度決めた積み立てを続けようと思います。
余剰資金3000くらいあるけどw というか本当にそれが正しいと思うならこんなとこに居ないでお偉い学者さん達に喧嘩売って来いよw >>586
高値掴みでもジャンピングキャッチでも同じ
一括は時間分散より高値つかみの確率、ドローダウンも大きいってだけ
あたり前の話 >>588
メリット・デメリットの話だから人によって正解は違うわね >>573
単年勝負してるわけじゃなくて長期投資前提だからでしょ。
-35%～+45% のランダムなら試行回数 (投資期間) が伸びるほど平均リターンに収束してく訳だし。 >>589
最終的に高い平均購入単価となることと分散の内の+45%を掴むことは全然違うと俺は思うよ
>>590
そのメリットデメリットを誤解してない？っていう反論(？)なんだけど >>591
時間分散は短期のドローダウンによる相場からの退場を防ぐのが一番の目的だから
全く話がかみ合ってないんだよね 暴落したら売ってしまうような人は積立がいいだろうね >>587
子どもに資産残したいって言ってた人？
初心者スレの返答わいやで >>587
このスレで阿鼻叫喚の投稿が増えたら積み立て金額を増やす
一括が良いという投稿が増えたら積み立て金額を戻す
これを繰り返せばパフォーマンスが若干上がるよ 中学生くらいのレベルの話を一生懸命してしかも少し間違えてるスレ 一括バカ「一気に100万円投入！」
リーマンショック「40%下落！」
一括バカ「60万にまで下がっちゃった！」
分割くん「ふぅ、5万円ずつだから40%下落しても3万円で済んだぞ！」
分割くん「まだ残り97万無事だ」
一括バカはこう言うデメリットを無視してやがる >>599
どこをまちがえてるかはあえていわないところ...かっこいいです >>594
積み立ての心理効果をアピールするなら誰も反論しないと思うよ。
積み立ての方がリスクが抑えられて良いとか期待リターンの減少から目をそらす人がいるからネット論争が始まるだけで。 ある程度ポートフォリオ作ると積立以外の選択肢がなくなる
出口のリバランスの方が気になる 早く投資すればリターンが高いと言う妄想のもと毎年ご祝儀相場で高値掴みしている一括厨は滑稽を通り越して哀れですらある
賢者は黙って積み立て投資
合掌 >>600
最悪のパターンは
「うわ、マイナス４０万。耐えられん。投資は怖いのでもうやめよ」
なんだよね 一括・積立議論もいいけど自分の買ったファンドがちゃんと
原資産から得た配当を再投資してくれているのか不安で仕方がない
厳密にファンドが運営される限りにおいては
無分配型なら配当分は基準価額に増加として反映され
分配再投資なら一旦課税はされるも口数の増加として反映されるって
理屈は分かっても後は運営を信じるしかないってのが このスレの大部分は敗者のゲームすら読んだことなさそうって言った者だけどどうやらマジっぽいねw 本当に論文でも書いて提出すればいいんじゃない？(笑) 一括くん「一気に100万円投入！」
アベノミクス「40%上昇！」
一括くん「140万にまで上がっちゃった！」
分割バカ「ふぅ、5万円ずつだから40%上昇しても3万円しか儲かってないぞ！」
分割バカ「まだ資産103万だ」
分割バカはこう言うデメリットを無視してやがる >>608
いや、運用報告書読もうよ。それでも心配なら基準価額チェックしようよ。 >>611
一括、時間分散にはメリット・デメリットがあるって話を最初からしてるぞ
それを踏まえて最大ドローダウンがでかい一括は初心者にお勧めしないと言ってるんだけど >>612
自分が買い始めたの積立NISAに合わせて設定されたような若いファンドばかりだから
初回の運用報告書待ちますわ
購入時は分配再投資コースを選択したのに、繰越分配対象額に留保され続けるのは
心情的に釈然としないなぁと思った次第 >>602
「一括は最大ドローダウンがでかい」という定量的なデメリットを踏まえての心理効果ね >>520
対処法って、眺めとく以外に何があるの？
どんどん買い増し？ >>602
＞積み立ての方がリスクが抑えられて良いとか期待リターンの減少から目をそらす人がいるからネット論争が始まるだけで。
逆だろ
僅かな平均リターンの上昇だけ語ってより大きな潜在リスクに気づいてない一括厨が騒いでるだけ もうその議論はいいよ。
1月に一括した俺にとってはもうどうでもいい。 >>618
そうなんだよね
絶望して相場からサヨナラするのは圧倒的に「含み損がでかくなった時」
これを避けるため最大ドローダウンを下げる時間分散は合理的な選択
リーマンやチャイナショックすら経験してない人たちに適切なリスク許容度の設定なんか無理だし >>621
だな
アベノミクスに乗っかって昨日今日始めたニワカが一括厨の正体だろうな なお分割バカは積立が終わったときにドローダウンを経験してサヨナラの模様
一括くんは何度も大きなドローダウンを経験するけど分割バカは最終局面で大きなドローダウンを経験することになる 分割投資はリターンを低下させる下策
長期で見れば平均回帰する以上一括投資せよ
みたいな意見は若いブロガーに多い
年寄りの意見は大体が時代遅れの世迷言になるけど偶に金言が含まれてたりする
大体長期で見れば平均回帰って、自分が投資開始してからリタイアまでに
都合良く振り戻しが起きるとは限らないし >>596
その節はありがとうございました。
インデックススレがありすぎてやっと辿り着きましたw
少なくとも数年は積み立てでいこうと思います。 >>600
そのなんとかショックが20年後に起きたらどうすんだよｗ 一括で７０００万
結構なお金なので３割ほど債権を組み入れている
一括か分割か
２択ではなくその真ん中の方法かな ちょっと前にバランスファンドで一括という話も出てたな
https://i.imgur.com/AvsXFlG.png
ありだと思う 初心者→購入時は一括が良いか分割が良いかで悩む（どちらか一方の戦略に肩入れし、他方を貶す人たちを含む）
中級者→「入口は重要じゃなく、大事なのは暴落時」として、暴落に備えた心構えをして、戦略を練っている
上級者→何事にも動じず、ただ淡々と、機械的に積み上げ、切り崩すをする ニッセイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>632
これが正しければバフェットは初心者未満やね >>632
生活資金以外を全部積み立てて、
大金が必要な時は、相場に関係なく必要分を換金する
というのが、いちばん合理的なんだろうね。
メンタルが強くないとなかなかできないことだけど、
実践できてる人いる? NISA120万
先進国株を毎月ドルコストにするのと8均を年初一括
比較したグラフをお願いします😏 >>618
三井住友・ＤＣ外国株式インデックスファンドＳ
http://www.smam-jp.com/fund/dc/top/1214038_1551.html
にリーマンショック前の2005年1月に
一括1560万投資した場合の2018年1月月初評価額：約4273万
毎月10万積立投資した場合の現在評価額：約3270万
私は1000万近いリターンの差は僅かな差だとは思わない。
信じられない場合は基準価額データがCSVでダウンロード可能なので検算よろ。 × 毎月10万積立投資した場合の現在評価額：約3270万
○ 毎月10万積立投資した場合の2018年1月評価額：約3270万
投稿前の編集でミスしてた。 >>637
いや、そんな個別ケース持ってきてドヤ顔されても…
一括厨は統計が理解できないのかな？ 2005年1月に1560万一括投資できる前提に当てはまる人間ってどれだけいるの？ >>635
メンタルは暴落時に試されるから「実践できた」と言えるのはリーマンを乗り越えた人くらいじゃない？
俺はリーマン時は気絶してたけど 合計金額を30万増やして直近の下落もカバーするように2018年3月まで延ばすと……
一括1590万投資の場合の2018年3月1日の評価額：約4106万
毎月10万積立投資した場合の2018年3月1日の評価額：約3110万 外国株インデックス+国内債権にしようと思ったけど、今後は金融引き締めに転換は間違いないから、債権もつ意味ないだろうか…。企業型DC始まるんだけど、投資期間が定まらないと株式1本でいくのも不安だなーと思うものだね。 >>640
余裕資金がない人の積み立ては誰も否定してないよ。
587とか3000万を積み立てでゆっくり株に変更してるって話だったので参考にと思って。
ただし、この一括手法はリーマンショックのピーク時 (2009年3月) には評価額が約1027万になって500万以上の評価損出すことになるので、それに耐えられる心の強い人向け。 そんなの切り取り期間によってどうにでもなるだろ
それがリスクだって理解できないのはアホ >>626
20年も投資してる人ならそんなことくらいで投げ出さない
ドルコストは投資開始直後の初心者向けの方法だから 時間分割してリスク回避してると思ってる奴が一番アホやね 1月でなく今がサブプライム問題直前高値の7月の可能性もあるし、さらに言えば国内ならバブル崩壊直前の89年12月の可能性だってある
運悪くそこで一括投資したくないってことだろ。 初心者というか
日々の基準価格や経済の動向が
気になって仕方ないとか
あのとき投資してたら、してなかったら
とか、たらればで
物事考えるような性格の人にドルコストは向いてる 長期の年率リターンを見て、移動平均やボリバンと比べたら、今が割安かどうかは素人でも分かるだろ
ちなみに今は割高
だが下がるのを待つのは面倒だし、いつ下がるか分からないし毎月積立でいいよ
でも株価が下がったときのナンピン用の資金も積立ておくと良いよ 今が割高か判断できるって主張なら一括が最良とはならないのは当たり前の話 株価が下がったらナンピンくそわろす
今ナンピンしまくってるんすか >>653
そこで「敗者のゲーム」著者のエリスが言う
「稲妻の輝く瞬間を逃したくなければとにかく最大額市場に置き続けろ」
を信仰して一括厨になるか、
あるいは自分には相場が読めると判断してタイミング投資に振っるか、
よー判らんから心理効果的にリタイアしずらい積み立てに行くか。
そんだけの違いなのにね。 >>658
うざいねあんたも
メンタル的に楽だからって言ってるなら揉めてないんだって ダウが史上最高値の2万ドル突破したときに割高と思ったか割安と思ったか？
一括するなら天井掴むリスクを取ってんだからその分リターンもあるってだけなんだろうね
一括にリスクがなくリターンだけが大きいって考えならそれは違うと思う 大けがは負いたくない（時間分散）
大けが負う人は一部だし、いつか直る（一括）
全く話がかみ合ってないんだよね >>663
違う
大ケガしたときに困るような額を投資するのがおかしい 時間分散すれば安心みたいな意識ってすごく強いし信じ込みやすい理屈なんだなってよくわかった >>637
2年間で時間分散するとして２年間のリターンの比較
https://i.imgur.com/vPiH6Mf.jpg
時間分散はこの-40.8％を避けるのが目的だからな 一括が理論上は正しいし実際一月に一括投資した人も今下がって気にしてないんだからいいじゃん
俺は積み立て+タイミング派だけど
理論が好きな人は理論に基づいて損した場合には納得するでしょ そんなに-40%引きたくないならバランスファンドにでもしろよ
現金手元に置いて安心してどうするんだか 銀行預金が一番安全だから投資しないってのを笑えんわな >>619
あなたはどうでもよくても、他の人はよくない。 理論、理論というから数字を出せば感情論か
一括の理論とは見ている数字、優先順位が違うだけで時間分散にも理論があるわけ >>669
これみどころは実質リターンが２倍もの差になってるとこだな
やはり１活のが正義 それに対して下振れは１．５倍の差にしかならない
データからみても１活１択やん 余裕資金を積立する人は取り崩しまで30年あるとすると30年間に分散して投資していくのか？ 時間分散ってのは、お金は余ってるけど一部の資金は投資に回さすぎんこうにあずけます、ってことなのよ
低収入がある人が毎月定額積立するのとまったく違う 第一４文意と第３四文意って何？
４分割して一番パフォーマンス悪かったところの数値って意味かな？
というかまず１活が分散に負ける割合もだしてくれ 俺はおそらく明日無職になっても一生使わないだろ余剰資金を投資しているんで、１括以外あり得ない。
別に資金を増やす必要もないんだが、なんとなく楽しみたいだけ。
ちなみに50歳、現在の投資元金2000万、この先非課税枠で500万程度は追加投資してもよいかなくらい。
それが投資の限度。だからどれだけ下げても遊んで使った程度にしか思っていない。 というか２年という期間で比較するのは実態にあっていないんじゃないか？
２年インデックス投資みたいなのはまずありえないだろ
やるなら２０年比較じゃないか？ 10年くらいかけて今ある3000を月30と合わせながら
積み立てしていこうと思ってたけど、みなさんの議論を見て迷ってきた。
折衷案で積み立てをしながらこれだって暴落が起きた時に一括とかしようかしらw わいは臨時スポットは当落レシオで判断してるな買われ過ぎスルー売られ過ぎゴーや 近い時期に暴落起きるのならいいけど
遠い未来なら今１活したほうが暴落時より安く変えてた
みたいなことになってるぞｗ >>683
投資を始めた人向けの条件
投資を始めて２年以内に－４０．８％は厳しいってこと
んで時間分散を勧める人はリターンより標準偏差に重きをおいてるわけ 今金利上がってるしインフレ懸念が大きくなってるから投資するタイミングじゃないなっていうのが自分の答え。
でもそんなこと言っててほんとに下がってくるの？株価はどんどんあがってるけどいつまで待てばいい？
…って考えるのが面倒くさくなってるのでとりあえずお試し積立してます。
インフレ懸念の払拭は資産の暴落でしか有り得ないと本に書いてありましたので。あ、長い >>684
子供に遺すための元金が3000万なら、へたに増やして遺そうとするより、相続時精算課税で今のうちに子供に自分で運用しろって渡してしまった方が無駄に相続税増えなくていいんじゃね？
知らんけど >>684
私は一括厨だけど面識のある人には積み立てを奨めるよ。
下落時のストレスは食らってみないとその人が耐えられるかどうか判らないので。
ストレスに負けて下落時に相場からリタイアしてしまったら一括投資の意味がないし、恨まれるのも嫌だし。
PFで40%程度、現金とか変動10年国債とか別に持つ前提なら一括＆年一回リバランスでも良いかもしれないけど。 >>685
そうなりますよね。リーマン級があったとしても
自分には底は当てられないと思います。
もう積み立てで思考停止してしまいたくなりますね。
(ここで積み立てを選択している方は何周も回った上での結論だと思います。) >>690
マイナス４０．８％引く割合は？
というか初心者でも２年で結果求めるかね
ニーサだって２０年だぞ
これが標準だよ そりゃ何も知らんやつに株式一括全部突っ込めなどとは言わんわ
ここは自分の頭で考える奴が集まってんだろ？ >>692
ありがとうございます。
建前上そう言いましたが、現時点ではまだ何に使うか分からないので
銀行に預けておくよりは増やしたい、という感じです。
もちろん子供に遺したいというのは優先ですが。
>>695
申し訳ない。 >>700
5年、10年、20年のバージョンもできたらでいいので、ください。 >>694
リーマンやチャイナショックで脱落した人を見てきたからね
積み立てを推奨するよ
ただ10年は長い リーマンで脱落って意味が分からん
マイナスがでかくなりすぎて怖くなって売っちゃったってことか？ 素人は一度買ったら一生売らないつもりで保持すること
売るなら金が必要になったときのみ
これが素人株投資の鉄則だよ
頻繁に売買するからマイナスになる 暴落で投げる人って、ヨコヨコが１年とか続いても投げるんじゃないの？
上げの時だけ参加するみたいに。
生活費を投資にまわしたらいかんよ。
遊興費を節約して投資しないと。 10年以上相場に携わっていたら
そのうち一括も積立もどうでもよくなるよ >>705
よこよこと暴落は全然違うぞ
リーマンの時なんか顔面蒼白、食欲ゼロ、仕事も手につかない状態だったわ
「待ってれば上がるのに」と思うだろ？
渦中にいて１年以上ネガティブなニュースばかり聞いてるともう上がりっこないと思えてくるんだよ
その恐怖に耐えられなくなった人は投げてしまう 相場の底は当てられない。当たり前
しかし、10年後、20年後にチャートを見て「あー、あの時があの○○ショックの底だったんだな」というのは誰でも分かる
ならば「これが底だった」という判断をなるべく早期に出来るよう考えるのが次善の策だよ
俺個人は1%単位の数値で独自の判断をしてるけど、ザックリ書くと
「当時の最高値から30%以上下がった時点で○○ショックと判断し、その底から30%回復した時点でショックを脱したと見る」
具体的に書くと、最高値100から70まで落ちたらショック、そこから更に60まで下げて、後に30%回復して78、ここでショックを脱したと見てある程度の一括投資
今までの経験では効率も良いし、○○ショックが起きてる最中に単に萎えまくる事がなく、チャンスを伺う視点になるので個人的にはオススメ
ま、普通にドルコスト平均を続けてるだけでも充分じゃん
と言ったらそれでお終いなんだけど >>634
バフェットはインデックス投資してるわけじゃないから リーマンショックは怖かったですよ
市場がぶっ壊れたと思うほどに…
ただ富の移転と呼ぶにふさわしいぐらい
新たな小銭持ちが増えたわけで
一部キャッシュは個人的には重要だなぁ >>707
同じと言っていないけどなｗ
俺も先に書かれた暴落は経験している。
そこまで悩まなかったけどな。
だから耐えられないような資金を投入したらいかんのよ。 リーマンショックは2007年のサブプラが
あってその一年後にきたからね >>711
結局これ
メンタル弱い奴が不合理な手法で安心してるってだけ
>>708
なんの意味もない方法だと思う >>701
10年や20年のドルコストは非現実的
ドルコスト期間はどう設定する？ そもそもインデックス投資って若年層が資産形成の一貫で給料から貯金に回すところの一部を証券口座に入れてドルコストやっていくもんでしょ
そんな大量の種銭があるならもっと他にやることがあるはず >>715
いや、非現実的ってことはないでしょ。
実際に3000万を10年分割でって人もいる訳だし。
そこで非現実的って言い出したら、分散派の立場無くならない？
一括厨との違いは初期投資にどれだけの期間をかけるかってだけの話になるので。 今回の関税ショックが尾を引いて一年後に第二次金融危機かな 120万一括可能なふつにーもロールオーバー込で10年だしな >>719
そこはちょっと違って、1年間積み立て20年運用と考えるべきだと思ってる。 10年分割はダメで数年分割ならいいのか
もうわけわかんねえな なんだよ、結局爺が長期投資できるだけの年数が残って無いから
一括投資ってオチじゃないだろうな？ 1月末＋500万だったのが月曜には＋300万切る
つらいわーまじつらいわー 含み益とか気にしても意味は無い
意味あるのは換金するときのみだろう 一括でも積み立てでもタイミング投資でも好きな手法を選べば良い
一番大事なのは最初に決めた自分ルールを絶対に破らない事 >>637
その後のリーマンショックで半額以下になったことも見逃せない
今まで持ち続けられれば確かに一括が正しいがほとんどの人は耐えきれない可能性がある レバトレードなら分かるが
レバ無しトレードで耐えられないとか意味がわからないんだが 株価が長期的に右肩上がりなら一括投資したほうがいいんじゃねーの トランプ相場の年でも株で負けた人が４割いたそうだね
我慢できず損気り
これがいけない
目先の利益にとらわれず数十年先の利益を想像してワクワクし続ければいい
数十年使わないお金なんだから というかリーマンで投げちゃうような人は積み立てにしようが１活だろうが負けるのは同じだろうｗ
あほとしか言いようが無い そしてこれからもまた大暴落はそのうち起きるだろ
そのときにまた投げるのか？
値動きみて頻繁に売買して結局損してしまうのには変わりは無い
そういう人は投資自体に手をだしちゃいかんよｗ
ただ寝ておけばいいだけなのになぜ出来ないのか不思議でならん 一括
メリット 複利で運用できる
デメリット 高値掴みの可能性
毎月積立・毎日積立
メリット 高い時も低い時も拾える
デメリット 待機資金があるなら機会損失
こんな感じ？ 純粋にインデックス原理主義を信奉するならVT一本でいいはず
なのにアメリカ一国で世界の成長は取り込めるから他国は不要とか
先進国と新興国の比率はどの程度がいいとか
相対的に割安な新興国重視で今アメリカ買い増す必要ないとか
やっぱりここ10年のS&Pの伸長見てたりするから
皆そこそこのリターンでは我慢出来ず出し抜きたいんだね 去年の上げ相場では一括する人は多っかたろう。まだまだ上がる。
日経平均最高値1989年12月29日終値38915.87円で一括は大いにありえる。
4万はおろか5万は行くね。しかし９ヶ月後、2万円を割ってバブル崩壊。
そんな馬鹿じゃねーよ。って人こそ要注意。 話は変わるけど、やがて円安ドル高になったとして、
そのときは外国株の投信は右肩上がりになるの?
なんか乖離のどさくさでネコババされそうで嫌なんだが。 >>743
為替が国内インデックスファンドに具体的にどういう影響を与えているのかわかりにくいから、素直に直接ETF買う方がいいかも。 >>745
ETFは買うときに感情が入りそうで嫌なんだよなー。
売ろうと思えば、速攻で売れるし。 ＥＴＦ運用投信より直接そのＥＴＦ買う方がお得なのは間違いない >>741
米国ETFは一般的ではない
楽天VTは今ひとつ信頼できない >>741
楽天VTの下方乖離を大騒ぎしてた連中いたけど、下方乖離は解消したのか？気にしなくて良いなら構わんが。 >>744
日本株も他国と同じく右肩上がりなんだけどな
そもそも連続性など何もない日経平均と、たまたま見た目が悪い時期に連続性を一旦切ってしまったTOPIX、
あまりにも大きすぎる山の昭和～平成期のバブルで
何だかBOXに見えたり、何だったら右下がりに見えるだけ
ダウみたいに連続性を保つ工夫をされた指数にすれば、日本株も普通に右肩上がり 為替考慮した50年リターンは、日本もアメリカとも殆ど変わらんぜ VTは知らんがVTIはこんなモンだよ
楽天全米株とバンガードVTIとの差
＊バンガードVTIの分配金は0.9倍（税金10%考慮）して加算
設定3日目～ （2017/10/3～2018/3/2）
楽天全米株
基準日額：10,031 現在値：9,963 比率：-0.678%
VTI（円換算）
基準日額：14,709 現在値：14,662 比率：-0.318%
差 -0.360%
年間で0.7～0.8くらいのマイナスかなぁ？ 相変わらず一括厨は平均リターンしか見てないんだな
自分だけは絶対に事故を起こさないと盲信している高齢ドライバーの様だ ちょっと言葉が足りなかったな
2000年代中盤以降からはTOPIXも海外と同じ方式になってるから
これからは普通に行けば上下変動しながらも右肩上がりになる可能性が高い。普通に行けば
今のTOPIXが世界の中で欠陥指数だと言ってる訳じゃないので、勘違いないよう 楽天vtiだと信託報酬以上の乖離がまだあるっぽいぞ 直接ETF買うと分配金の為替差益出たら自分で確定申告しないとダメだから嫌だ
20万以下でも住民税必要だし 分配金の為替差益ってなんだよｗ
分配金を数年ドルで置いておいてそれを円転するのか？ 外国投資は為替差益とか基本的には考えなくて良い
税務署だってそんな面倒なことは追及してこないよ 一括厨は長期的には右肩上がりと言いながら頭の中では単調増加をイメージしてるのかな？
暴落前と後でどちらで買った方がリターンがデカイか計算しなくても判るだろうに
何も考えずに早期投入がベストと考えるその思考は円天に群がる洗脳軍団みたいだな >>753
調整相場終わったら、精算して、つみニーを早めにslim全世界かifree sp500に変更した方が得かな？ 1960年初から現在の推移（57年間）
日経 869.34円→21182円 24倍
ダウ 679ドル→24538ドル 36倍
当時のドルは360円で今は106円なので、為替考慮した円建て換算だとダウは実質10倍ちょい
1960年初にダウと日経平均に同額投資していたら、日本の2.4倍圧勝でした >>761
iFreeSP500も調べてるのでついでに。
設定3日目～ （2017/9/4～2018/3/2）
iFreeS&P500
基準日額：9,995 現在値：10,519 比率：5.243%
S&P500(TR)（円換算）
基準日額：527,073 現在値：556,714 比率：5.624%
差 -0.381%
楽天VTIはVTI自体の指数との乖離があるだろうからなんとも言えんが、初年度はやっぱりコストが掛かるんでないかなぁ 給料もらってて毎月5万余剰資金が出る
この分毎月インデックスファンドかってる
とかいう奴は一括だからな >>762
日本のバブル時のPERが60倍の異常値だったから
それらを平均値にすると右肩上がりにはなってる計算なんよね
中国も同様
投資基準としては参考になり得ると思う 毎月一括買い付けしてるだけ
分割は退職金もらって3000万あるけど10年に分けて買い付けるとかいうやつだけ まだやってたのか。
一括はリスクが無いなんて言ってる人間はどこにもいないぞ。
それより余剰資金を時間分散して積立投資が終わった瞬間に-40%の暴落がくる
リスクを全く考えない積立派の脳内は一体どうなっているんだ？ そう信じてる人を違う意見で理解してもらう
そのコストがリスク >>770
それは普通にアセットアロケーションの組み方を間違えてる
自分にあったリスク（ボラティリティ）に抑えないと >>767
毎月の給料からの積立を否定してる一括派はいないと思う 手元にない金は１活できないしなｗ
重要なのはできうる限りの資金を長期間いれておくってことよね >>770
すまん変な事書いてた。
ちゃんと見ないで返信してた 将来下がったとき用にとか
まだ安く買えるときがあるかもしれないし
見たいな感じで寝かすのは非効率だと言う話 そうそう大金余ってて最終的にリスク資産に入れる予定なのに
無駄に年数かけて入れるのはあれよねって話 今日投資したら、来週暴落して30年株価が戻らない可能性のリスクを取れるかどうかってだけだろう（日本のバブル後の株価見ればあり得る想定）。
リスク取れるなら一括すりゃ良いし、取れないなら分散すりゃ良いってだけでないの >>778
この場合、一括してた方がそれまで増やしていた金額?時間が大きいので、トータルの損失を抑えることができる。 >>781
なんでそう言う都合のいい設定なんだよ
そんなの設定次第でどうにでもなるじゃん
やっぱり一括厨の頭の中はお花畑なんだな 下がった時にうろたえるのはリスクとりすぎてるからでしょ
一括とか分割とか関係ない。投資する前に考えないといけない所が間違ってる ・異なる前提を元に論争しても話が食い違うだけで、何の話も進まない
・積立と一括、どっちが正解だったかは、数十年後、自分が解約するタイミングまで分からないし、
解約するタイミングは人それぞれなので、正解も人それぞれ
・結論：論争しても時間の無駄
という事で、積立・一括論争はもう終わりで良いでしょうか？どうせ3日後には同じ話してると思うけど >>782
積立にもリスクはあるという話をしているだけで、一括にリスクはないという話はしてないぞ。
最初から読めよ 現金比率を最小にするには、けっこう緻密な
計算がいるような気がする。
240万円のクルマを買う計画があったとして、
1) 給料から10万円ずつ2年かけて貯金していくか、
2) 投信を一部取り崩して、240万円用意するか。
後者だと、最大48万円の税金がかかる。
とっちが得なのか分からない。 >>782
いつ暴落するかわからないし気にしても
-2σ程度下がっても耐えられるアセットアロケーションにしておけばいい 資産ゼロ。
↓
ボラの大きいアセットで積立開始。
↓
ある程度の資産になったら積立終了。（平均取得単価が下がらない為）
↓
アセアロを組んだ資産へ一括変更。（リバランス管理を行う）
↓
発生した余剰資産はその都度投入。 貧乏な俺には、調整相場はありがたい。安い。
そしてリスク取って新しい商品に飛びつくゆとりもない。既存の枠組みでコツコツ行くだけ。
ホンマ、逆に腹が座ってありがたいわな。 >>790
わたしは車を持っていないし、買う予定も全く
ありません。家もサラリーマンでいるうちは
賃貸で通す予定。 >>785
お前だけさっきから頓珍漢過ぎるからもう書き込まなくていいよ
お疲れ！ 人によってどの程度リスク取れるかが違うからな
パチンコや競馬のように使える資金ならリスク取りまくって良いだろうし、老後資金ならリスク抑えるべきだし
資産が50%マイナスになって動揺しないかも人によって違うしな そんなにカツカツまで資産運用してんのか、やり過ぎだろう
俺は車を購入する時は普通に預金を下ろして現金払い
預金残高が心細くなってるから、その後は程度の残高に戻るまではボチボチと
何か崩さないと車も買えないくらい全力かよ
そりゃ一括投資云々で盛り上がるのも判らんでもないな。限界求めすぎ ID:DyiiAWV30が理解することはないんだろうなあと予想 >>794
「一括は平均リターンしか見てなくてリスクを無視している」ことにしないと困るんだよね。 動揺したら売ってしまうのか？
そういう奴は積み立てとか１活とか言う前に絶対に投資なんてやめた方が良い
向いてない 一連の書き込み読むとキチンとリスク計算してる人は分散購入してるね
明日暴騰するかも知れないと妄想して高値掴みする一括厨とは一味違うな >>796
例え話だって。
俺は半分以上現金のチキンだよw >>799
一括なら50マイナスなのを積立なら抑えることができる
それで動揺しないなら、積立で投資すべきって話だよ
なんで0か1しか無いんだよ >>802
わかってない
もう少しスレちゃんと読んでくれ >>802
上の方に２年のデータがあったが１活４０％積み立て２７％だったな
２７％ならうらないけど４０％ならうっちゃうのか？ 動揺したら誰だって予定通りには行きませんって。
なので、
動揺しないようにするか？（初めから低リスクor証券会社へアクセスしない）
動揺しても手が付けられないようにするか？（イデコ） >>800
暴騰したらプラスに転じた時点で 利確含めて解約で 成績芳しくないファンドとは、早めにサヨナラだな。安心してコツコツ長期で積めるファンドに切り替えるわな。つみニーでも、まさかの繰り上げ償還されたらこまるしな。 ホント大暴落で売ってしまうという基準が分からない
そういうやつは１活だろうが積み立てだろうが同じじゃないのか？
売る基準と我慢できる基準とどこにあるんだ？ 例えば車を現金が無いからとローンで購入している人が
投資すると間接的に借入金投資と同じようなものだからな。
そういう人が暴落で真っ先に投げるんだろうよ。
身分相応の使い方を心がければ、一括だろうと分割だろうとどうでもよいって思うね。 イデコ、ひふみ年金と楽天全米で悩んでるんだけど、どう思う？
スイッチできるからアクティブのがいいかな？ >>808
動揺するのは想定に入ってないからだよ
過去高値から大幅マイナスとか何度も起きてるんだから
これからも当然起きる
これ想定に入れてやればいいだけや 「１活」とか書いてるバカ、議論に加わらないでほしい。 >>805
分割って単に一時的に投資しないって選択してるだけだろ？
結局は全部ぶっこむんだろ？
なんのリスク回避になんのよ 調整相場が年内続けば、むしろ貧乏人には、ありがたい。トランプさんからの天の恵みや。 >>806
そりゃ何処まで損失に耐えられるかは人によるだろ
25で耐えられても、40だと耐えられないで損切り、って方が確実に多いんだし
結局、人によってリスクとれる資産かもリスク許容度も違うんだから結論なんて出ないんだろう
日経39000円のときに一括したみたいなリスクを取れるかどうかってだけだよ
出来るなら一括で良いし、出来ないなら積み立てれば良い >>816
えと、計算の話は無かったことにしたいのかな？ >>818
耐えられないなら積み立てどころじゃないよ
投資自体をしちゃ駄目 このスレでは誰一人として買ってないみたいだが、俺は暴落時に外債ファンドを使ってるな
暴落時には外債ファンドも同じく含み損になるんだが、幅が小さいし、プラマイ0復帰も早い
まだまだ大マイナスの株式ファンドに手持ちを新規投入するのは萎えるけど、
プラマイ0くらいの外債ファンドを解約して株式ファンドに充てるのは心理的敷居がスゲー低い ここまできたら耐えられないっていう人はホント投資なんて１円もしちゃいけないよ
大暴落なんて将来かならず起きるんだから
そのときに売ってしまうのならホントやる意味無い
損するだけや 一括でも分散でも下がっても問題ない額を投資するもんで
下がったからって売るわってなるなら投資の基本が出来てないんじゃん･･･
えっ最初からなの？最初から分かってないの 日経39000から学ぶべきことはちゃんと分散投資しましょうってこと
日経39000のときでも国際分散なら一括投資で正解だった
海外投資ができないとしても国内債券をある程度組み入れていればあの時一括でも利益になった >>819
本質の話をしない、ただ否定したいだけなら帰れよ 山崎元先生がドルコスト平均法は意味ないと言ってからこんな感じだわ >>451
コピペになんなんだが
恐ろしく空虚な人生だよな アメリカ、ヨーロッパ、イスラエルと共に
風雪に耐え、目移りせず、早期解約もせず、コツコツと、動揺して、設定したファンドを変更せず、数十年後に、甘い夢を見たいな。 >>826
いや、だから本質の質問をしてるんだから誤魔化さずに答えてよ
一括投資の前にどんなリスク計算してるの？ 分配金込みインデックス基準価額は複利効果により指数関数になるため、対数変換して、グラフを描き、線形回帰直線を引く
ここで回帰式の係数は複利のリターン値である
基準価額は平均に回帰する仮定に基づき、
回帰直線を下回ったら買い、上回ったら売り、その量はバリュー平均法で決める
一括でも積立でも、投資する適切なタイミングを決めてくれるぞ >>825
投資対象を適切に分散してなるべく長く置いておくのが基本なのに分割厨はそれすらわからない >>831
回帰直線の上下で売買することに意味があるとは思えない >>813
>動揺したら売ってしまうのか？
これは動揺しても売るなってことですが、
それは厳しい。投資額半端ない人もいます。
だってもう動揺しちゃってるのですから
早く楽になりたいですよ。
そもそも動揺とは想定外のことが
起こったということです。
ということで動揺を回避するには
想定を2倍厳しくしてみる。例えば
リスク資産を5000万できるとしても
半分の2500万に抑えてみるｗ >>825
バブル崩壊当時と違って、世界経済は密接に
連動してるし、日米欧のみぞうゆう()の大規模緩和で
市中に出回ってるマネーの量は桁違い。
それが一気に逆回転したら、リーマンどころでは
すまんだろう。
そういう意味では、長期ならインデックス最強論には
与したくないと思ってる。日経平均の100ドル割れ
(あえて1万円割れとは言わない)が30年以上続くこと
だってありうる。 その思念の数はいかに多きかな 我それを数えんとすれどもその数は砂よりも多し ドルコス派の人も、完全に分割じゃないのでは？
一括＋積立でやる人が大半と思ってる。
さすがに完全に分割は最初の頃は時間の無駄じゃない？ まだまだ、高すぎるよな。調整の入り口にさえ、入ってない気分だ。まだ安く買えない。安いと思えない。高すぎる。まだ、かなり高すぎる。 >>836
数字ってのはそれ自体に意味があるわけじゃないんだよ
正しく解釈できない君が捏ねくり回しても無駄 >>780
崩す頃に暴落が来るとしたら、いち早く投資してる方が含み益が多く乗ってる分有利だと思う。
結局は結果論、あとやはり退場しないために積立は心理的に有利か。 >>786
理論上税金最大48万円だけど、それって1円が240万円になった時じゃない？ >>842
そっか。ありえない計算してた。すみません。 初期費用一括で入れるか、一部入れて残りを積み立てるか、全部を積み立てるか
米国株式のみか、新興国入れるか、債券をいれるか
どれもその人の取れるリスク次第
出口は暴落に備えて、いつからどの程度債券・預金の割合を増やすかもその人の取れるリスク次第
すべては結果論、その時になってみないと分からないで良いよ、もう >>691
インフレ懸念するなら株式全力でいっとけよw リスクプレミアムに平均回帰しないと誰も株式等に投資しないと思うんだが
バブルや暴落という価格変動リスクを取る代わりに、平均するとリスクプレミアム（ベータ）のリターンが得られる
回帰式とはバリュエーションであり、割安割高がわかるからそこで機動的に売買すればアルファのリターンが得られる
一粒で二度美味しい >>840
え？お前が言い出したんだろ？
適当な事言ってんじゃねぇよ
結局リスク計算すらしてないで一括してるだけだろ
一括厨の実態がコレ
ホント草生えるわ スレが凄い伸びてるから何かあったと思ったら一括か積立か議論してるだけか 暴落は昔買ったニッセイをslimに乗り換えるチャンス 今まで、ホクホクだったのは、ブッシュさんやオバマさんのリーマン辺りから積んでた人やろ。トランプ就任時に恩恵受けたのも、彼らやね。つまり、トランプ時代にスタートしたワシらは、明日からもっと安くならんと、トランプ世代としての恩恵を受けられるか不透明やね。 >>848
議論というか、どちらかの派閥に別れてケンカしたいだけだろw >>849
大して変わらないよ。含み益あるんなら、
ジタバタしない方がいい。 今回の下落がリーマンクラスだとしても10年後には戻ってるのかね 一括は、分割と比べてリスクとリターンを上げる行為
どっちが正しいとかではなく、自分の取れるリスク範囲内で自分が納得いくようにしたら良いだけ 今は明らかに高騰してて、暴落が来てるんだから一旦様子見してまともな上がり方に戻った段階で再度買うっていたって普通の発想じゃない？ この程度の下げでうろたえる？
自分はまだ投資初めて三年くらいだけど
この一ヶ月で含み益の半分も減ってないよ
これでマイナスが出るとしたら
まだ初めて一年も経ってないとかじゃない？
そんな焦って売買するなというのが
基本だと思うんだけど 俺は今含み益がどうとか平均いくらで持ってるとか
そういうのすら把握してないわ
ホント文字通り放置 えっと、先月や最近の下落は暴落なのか？
少なくとも俺は暴落だとは思っていないんだけど。 >>856
明らかに高騰かどうか誰にもわかんないんでは？ >>847
細かい数字出そうが関係ないじゃん
わかんねーヤツ
もうお前は100万を1万ずつ100年投資してればいいじゃんｗ >>861
あらら、支離滅裂だな
誰も細かい数値出せなんて言ってないんだけどな
要するに計算出来ないんだろ？
素直に認めろよ そもそも分割でリスク下がるーって当たり前だろ
手元に現金あるんだからｗ
それなら全部現金で置いとけよｗ 暴落と言えば、ブラックマンデーはー２２％だから
ダウが毎時750ドルづつ下がると24000から18700ドルになる。
まぁ刻一刻と決断を迫られる思い出の日になるな。 どうせ使わない余剰資金
下がろうかどうなろうが放置よ >>863
こらキチガイ
お前は少し黙ってろ
リスクの意味が違うんだよ 分割派は株式90現金10と株式10現金90を比較して株式90はリスク高いですね、って言う賢い人たち >>866
違うなら
ほほう、だの
あらら、だのキモいこと言ってないでさっさと説明せんかい やっぱり一括厨はバカばっかりだな
結局分散購入のリスク低減効果を正しく理解できてない奴ばかりだ
しかも自分の都合のいい前提で妄想してるだけのオナニー野郎 >>865
今はそう言えるものです。
しかし、多くの人が耐えられないから
暴落するのです。
自分を特別視して........... >>868
とっくに説明しとるわ
つか、それぐらい常識として理解しとけ :∧ ∧:
:(ﾟω ﾟ): 明日も下がるかなぁ…？
:ノヽV ）:
｜ :< < :: ｶｸﾝ・・・ ｶｸﾝ・・・ 毎月インデックス積み立て
毎日インデックス積み立て
同額ならどっちが儲かるだろうか そろそろ東大卒だけ発言してほしい。つまらない発言が多すぎ。 >>872
気にし出すときりがなくなるぞ
自動積み立て設定だけして口座にログインするな
マーケット情報も視界に入れないようにしろ
１年くらい気絶しときな 全然話が噛み合ってないのな
せめて話の前提を揃えてから議論しないと不毛だろうよ
インデックス投資家は理屈っぽいというか合理性を重視する傾向があるのにおかしいよ そうなんす、株式はインフレに勝ってきました。
ただ経済は自滅的な性格をもってます。今までの暴落は長期金利が低位置から2%あがったくらいにおきてます。
ここからアメリカンが耐えうる長期金利幅は2%ほどと推測しています。今は3%に届かないくらいですがこれらから経済の好調ではなく、加熱というのが正しいのではないかなと見ています。
つまり、今から入って伸び代をとるにはリスクが高いのではないかと。勇気がないっす >>825
日経39000円のときにトヨタ株を買っていたら、今は3.5倍
日経は半分
分散は無知のヘッジでしか無く、万能ではない インデックスの積み立て分なんてとっくの昔(6年前)にロジクールのマウスと一緒にぶん投げたけど、
お前らもまあ、よく懲りずによくやってるなw
このスレの見る限りあまり気持ちに余裕がなさそうに思えるわな
敗者のうんたらやマルキールの気休め聖書が頼りなのかも知れんが、
これから長い人生の中で恐怖の暴落殺人列車が数え切れないほど通る可能性が高いし、
数年後に米国が超長期停滞期に入っても本気で続ける自信あるの？
長期投資なんて所詮はビッグギャンブラーとなに一つ変わらないということを自覚したほうがいいぞ！ >>878
一括と1年間分割購入で20年後の結果にどれくらい差があると思う？ 敗者のゲーム読み直してきた
長い時間をかけて投資を行う場合、見かけ上のリスクは低下し、株式の長期リターンに近づいていく。
自信が持てないなら、ドルコスト平均法をとればよい。 >>886
そいつはただのかまってちゃんだから相手するな >>883
定期預金、頑張って下さい。
資産増えると良いですね。 事実として、
5年前に世界株式インデックスに全財産賭けて気絶してれば、
5年後の現在、財産は数倍に膨れあがってるわけだよ
頭の良い人は逆に、資産を減らしたかもしれない
それに対して、気絶していたバカのほうが資産を数倍化させていた
つまり、頭が良くても投資で勝てるわけじゃないんだよ
変な理屈こねるヤツより、バカがインデックスファンド積み立てて忘れてるほうが勝てるわけでさ >>885
イデコ限定になるけど出口戦略はどうすればいい？
60歳ってリミットが悩ましい >>882
これから上がる株がわかる人は、このスレ卒業です
もう来なくていいよ イデコとかよく知らんけど６０歳になったときまた全額投資すりゃいんじゃね 下がり方が 小さいな。
下がった内に 入らないな。 今のイデコだと60歳で拠出が終わって、運用期限も決まってるんだよね
運用終わるときに暴落きたら悲しいなと
普通の投資信託なら持ち続ければいいんだろうけど >>895
イデコには、出口付近で、繰上償還とかないすか？ >>896
イデコはスイッチング出来るはず。
繰上償還で死亡するのはNISA。 >>896
償還は基本的にないですね
スイッチングで運用先を変更できるんで定期預金に代える方法はあります
それを自分なりに考えるしかないんですかね イデコは45歳くらいから定期割合増やして50歳くらいからは新規積立分は全額定期にする予定 >>891
idecoなら、70歳まで運用すれば？ ７０とかそろそろ俺自身がこの世から償還されてる可能性 >>897
まさか つみたてニーサで 繰り上げ償還とか起こりえますか？slim以外の先進国にしてしまったんですが。様々なブログを読んで、不安でたまりません。 どうも
まさに70まで運用か定期に変えるか方針が決まってないから
ドルコストで初期の暴落は耐えられるけど60くらいで狼狽しそうで おまえらさ、もう「一括VS積立」スレでも立てて移動しろ 低学歴がえんえんと議論しても、ろくな結論がでない。
やっぱり東大卒だけがたよりだ。 >>902
金融庁次第。つみたてNISAは金融庁指定商品しか買えないので、スイッチング可にするべきであるが。 人それぞれ、必要な割合の安全資産をしっかり確保できてれば、運用資産は常に一括投入で問題ないでしょ
直後に暴落きて困るなら、それはリスク資産の割合がでかすぎただけ >>906
早めに不安のある商品を解約して、1回つみたてニーサから降りようかと考え中です。開始早々アセットクラス内での低コスト競争に晒されて、指定商品だとしても繰上償還の危機を抱えながら生活するより、特定口座で安定商品探してチマチマのんびりやろうかと。 >>908
まだ始まったばっかりだし、これから買う分だけ変えれば？ 元々投信って手数料高い時代は一括がほぼ全部の定期預金替わりだったのかなとか思ってしまう 俺にとっては20年とかの積立は苦痛でしかないんだが、
この苦痛を乗り越えようとする強い人間が繰上げ償還や暴落を心配するなんて、
人それぞれってことなんだな。
まあ、投信以外にも趣味っていうか自分自信に投資するような趣味でも見つけたらどうかね。 積立か一括か、ではなくて
最後は握力の問題
鬼ホールド出来る奴が強い >>902
具体的に何買ったの？
つみたてNISA向けってことで申請したものをわざわざ早期償還して金融庁に喧嘩売りたい金融機関があるとも思えないけど。 >>913
てっきり安倍さんと山口さん国家主導で、毎月小遣い程度積んどけば、指定商品だから、自動的に小遣いだけ切らさなければ、商品そのものが終了になるぞとか、考えもせずに始めちまって。今さらですが相場が戻してから、一旦全解約しチマチマ行こうかと。あざっす。 >>891
イデコは定期預金だけにして控除分をアクティブ運用したらいいんジャマイカ >>913
どこぞの男爵のようにインデックス投資が趣味になってしまうと、非常に細かな実質コストやリターンの違いを重大視してみたり、
ほったらかしていい筈の日々の相場にも神経質になり毎日積立とか極端な時間分散に拘りを見せるようになる
まあ他の投資手法にも手を広げたり、あるいは旅行とかスポーツとか全然違う趣味に打ち込むのがいいね 土日暇だからか毎週やってるな
一括と積立の争い。
よく飽きないな 景気回復期は一括投資
景気後退期は分散投資
どちらか判断つかない場合は自分が納得できる折衷案を採用するのが普通じゃないの？
どっちがいいかは経済の状況によるだろう >>918
おそらく実質コストの差なんて誤差のレベルだろｗ
そんなことこだわっていたら投資以前に何も買えなくなるだろｗ
将来、家も車も買うんだろ？
車も商談中の一言で10万とか違ってくるんだよ？
とにかく心配し過ぎだｗ マネーフォワードの6000円をコストだなんだ言うスレですし… 年６０００円の家計簿はやはり高い
数年使うつもりなら結構高価な専用のソフト買える 俺が想像するにどこぞの男爵は、アーリーリタイアすると暇を持て余して自分が駄目になることを察知してるんだろう
だからインデックスファンドの比較をブログに書いて、囁かな収入も得て、何かをしている気になっているんだろう
彼に贈りたい小説は川端康成の「禽獣」
自らの人生の空虚さを感じつつも、趣味や動物に夢中になることで、直視せずにいようとする男の話 俺は時価が自分の平均取得価額より高いときは買わない。5%くらい低いときはまとめて買う。 >>926
川端と言えば 自分は「伊豆の踊り子」ですね。 >>926
三島と言えば 自分は「美しい星」ですかね。
宮本 輝 と言えば 「星々悲しみ 青が散る 春の夢
泥の河 道頓堀川 夢見通りの人々」辺りですね。 >>926
マーク トウェインと言えば 今 BBCradio4でも
放送していますが「百万ポンド紙幣」ですかね。 自分は川端と言へば「伊豆の踊子」「眠れる美女」、
谷崎ならば「細雪」や「春琴抄」、
江戸川乱歩なら「孤島の鬼」でせうか >>925
全自動帳簿は6000円出すわ
ライフラインや家賃、携帯料金などが引き落としと同時に自動入力されるんだぞ？ インデックス投資なんて手間がかからないからいいのに
手間かけてどーすんだって話だよｗ
そんな熱中できる奴なら個別株投資やった方がいいぞ 積立バカは、機会損失リスクやインフレリスクを理解できてないのか？ 家計簿とかそんなに細かくつける必要あるか？
口座残高の推移と株の評価額の合計だけで十分だわ マネーフォワードに毎月500円納めてるヤツってすごいよなぁ
節約するために年間6000円払ってるんだもん
絶対仕事できないタイプだわ >>932
川端ならば 「 雪国」
谷崎潤一郎なら「痴人の愛」
芥川ならば 「文芸的な 余りに文芸的な」
佐藤春夫 ならば 「田園の憂鬱」
「私にとって 文学とは-」でしょうか。 別に投資しながら他にお金かけてもいいんじゃない
皆も趣味には普通にお金かけるし無駄遣いもするでしょう >>918
つみたてNISAは完全にインデックス投資でほったらかすことにしてる
だから一旦積立条件を設定してしまえばどうでもいい
ただそれだと、なまじ投資をかじった身としては物足りないので、
特定口座でのアクティブ保有と、FXで短期的な売買を楽しんで溜飲を下げてる
当然他にも趣味はあるがね >>932
平井堅なら「楽園」
平井太郎なら「人間椅子 パノラマ島奇譚」
でしょうか。 >>937
mfに募金することで6000円分の節約効果が得られてるのは全体の何パーセントなのか気になるところ >>920
景気と株式は完全に連動してないよ。
株価は景気の先行指標といえなくもないが。
見極めるのは至難の業。 >>943
確かに景気が悪いからこそ伸びるセクターとかあるもんな
不景気の時は生活必需品セクターのETFとかも強いし なんだまだ一括厨がグズグズ言ってんのか？
結局分散購入のメリットが理解できないだけじゃん
何一つまともなソースも出せずに自分に都合のいい前提でタラレバ繰り返すだけの脳死野郎ども
賢者は黙って積み立て投資
これが結論 景気の悪いときこそNetflixやプライムビデオを見て家で穏やかに過ごそう
よし、自分は買わないけど皆はFANGファンドを買ってリセッションに備えよう 明日から 格段と 値を下げて 安く 勝わせて
下さい。神様 よろしくお願い致します。 「長期に積み立てていくのを前提に、
今の持ち金は一括投入して積み立てもしていく」
最終的には誤差範囲になるような気がする まぁ理論をいうとリターン自体は１活のが優位
分散はリターンは落ちるが安定性はある
これだけのこと
結論は出てることにぐだぐだ言っても仕方ない 一括は怖いけど機会損失もしたくなかったから半分ほど一括で入れて残りを2年弱で分散してるわ
半端者ですまん 数ある学者の中で一括購入を勧めている学者は皆無である事にそろそろ気付こう
一部のブロガーを除いて ヴァンガード社はS&P500時価総額7%保有だって
10,20年で10%も越えるんかな 分散か一括か 二者択一的議論で スレが占められている。不毛な議論だな。
分散も一括も その年 その年 で
分散も 一括も どちらも 適宜使い分ける
で 良くね？
不毛だな。さらば。 使い分けるとか先が分かってるなら可能だけどなｗ
データを参照すると１活の方が優位なのは間違いない
ただはずれを引いた場合分散よりパフォーマンスの落ち方がでかい
これだけの話 >>945
賢者ってｗｗｗ
愚者の間違いじゃないの？ >>956
一括で 大失敗したかどうか分かるのは数年スパン見ないとはっきり確定できないけど、それが悪い方に出た場合には、目も当てられない。ダメージを想像しただけで、やれないなあ。 悪い方に出る場合ってそんな確率高くないし
分散と言うほど差もないぞ
飢えの方に出てたデータを見ると
２年分散と比較した場合１活の方が優位になる率は５割以上７割５分以下
リターンの差はいいほうは１活のほうが２倍のパフォーマンスになるし
悪い方は１．５倍悪くなる
結果やっぱり１活の方がいいんだよ 一括って漢字で一発変換できるのに辞書登録してるかと思うと草 中央値ですらもリターンで１活の方が分散より２倍も良くなってるという
これで１活選ばないのはちょっともったいないぞ >>961
相場が、今月予想に反して上がったら
純資産の全く集まらないツミニーと
下方乖離が激しいツミニーを利確して解約し、
即行で安定したファンドに切り替えるしかないすかね。それかツミニーそのものやめるかすかね。 でもまぁ理想は１活というだけで
実践的にホントの意味で１活とかやる人はいないだろ
何かしら収入があるだろうからほとんどの人は自動的に積み立てになってしまう 先進国はSlim買っとけば間違いないのは確か
コスト競争でもうこいつに勝てるMSCIコクサイのファンドはないだろ >>966
まぁ、slimのせいで、つみニーの進路が変更しそうだから、後味悪いんで、slimだけは辞めとこかな。ツミニー軌道乗ったら、slim系もニーサ、特定問わず、追加しようと思ってたが。slimにアッセットないでへし折られた様なもんだからね。やって見るまで分からなかったし。 先進国と新興国でslim使ってる人は全世界出てからどうするの？ 何でつみたてNISAからリタイアしようという発想が出るのか理解できん。
eMAXIS Slimがより良い商品だと判断したなら以後のつみたてをそっちにすればいいだけでは? >>968
全世界の方が微妙にコスト高いし既にスリム先進国と新興国積立ててる人は積み立てないかと >>969
変更とかさせるイベントと思わなかったんです。アセットクラス間の変更、追加によるリターンの差異なら理解するが、アセットクラス内での商品間の繰り上げ償還を見込んだ勝負を森がさせる非課税制度に違和感感じた。勝負させる為にやってる感じなのが、個人には痛い。 年収３００万で親からの遺産１億を一括と
年収３００万で貯金１００万を一括
どちらもその後毎月１０万積み立てしていくとする年１２０万
リーマン級(50%減)が来てその後ずっと停滞する最悪のケースの場合
前者は評価額が１億になるには４２年積立
後者は評価額が１００万になるには５ヶ月
人それぞれ違うからこの期間耐えられる人は一括でいいんじゃね
俺の場合は５年だった 去年からたわら積み立ててて今Slim積み立てるんだけど、保有商品一覧の見栄え的な問題でたわらからSlimに切り替えたい
切り替えるなら価値マイナスになってて税金かからない今がいいのかな マイナスで切り替えると取得価格が下がって将来的に利益が多くなって税金一杯払わなきゃいけなくなる 1月中旬に500万一括で入れた俺に一言
現在含み損40万 たまに思うんだけど投資信託を投機商品のように思ってる人混じってね･･･
最初から長期持つつもりで買ったんじゃないのか？
だったら今上がっても下がっても関係ないだろとなるんだが >>979
頑張れ
俺はピークから200万円減ってる
まだプラスだけど >>968
今までどおり先進国と新興国をバラで積み立てるよ >>979
自分もほぼそんな感じ。しかも無収入で追加の積立予定はなし。今更だが一括したことを後悔してる。 >>981
ますますわからん。
邪推してる思惑があろうがなかろうが、考慮する必要があるのは買った投信がその後20年間預け続けるに足るかだけでしょ。
(私はない方に1000円賭けてもいいと思ってる)繰上償還があった場合は商品選択した自分のミスを悔やめばいいだけでしょ。 これまでのレスを総合すると、積立＋マネーフォワード利用が賢者だな。 >>883
あんたの言ってることも一理あるね
昔と違って世界中でみんながみんなインデックス投資やりだしてるからね
みんなが同じことやりだすと勝てなくなるってのはありえること
いちおインデックス投資は続けるけど過度に期待はしないようにします >>979
おれもほぼ同じ。
もっと金額は多いよ。
かなり後悔してる。
でももう、損切りしてすっきりすることにした。
これからは積み立てニーサだけにするか、
特定口座で毎月1万円ほど上積みする位に留めておくよ。
10年かけて損を取り戻すつもり。
今回の損は、勉強代と思って、素直に受け入れる。
お互い、頑張りましょう。 このスレッドは１０００を超えました。
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