医学部再受験とマルチ商法はちょっと似ている。
1. 出遅れた人は不利な戦いを強いられる。
2. 成功者は既に恵まれた地位を得ているので、「こんなにいいですよ〜」と挑戦者を勧誘する。
3. 実は成功者よりも失敗者がはるかに多いがその現実は見えにくい。
4. 成功者はその影に積み重なった失敗者の山を無視するか、そもそも知らない。
5. 冷静な成功者は、その事実を客観的に判断し、他者にむやみに勧めない。
6. 多くの挑戦者はうまくいったケースばかりを見て成功した自分ばかりを想像し、失敗した場合の悲惨な状況を真剣に考えていない。
7. 多くの挑戦者は、「努力さえすれば高い確率で成功する」と信じて疑わない。
8. 実際に成功するのは、その多くが実力と努力以外にも+αを持っている人である。
9.「努力すれば成功する」と信じて疑わない挑戦者は、 大部分が失敗する。
(「努力すれば成功する」と信じて疑わない人=実はそうではないという客観的事実を見抜けない人、つまり分析力が不足していて受験にもマルチにも不向き)
10. 引き際を延ばし続ければ続けるほど、諦める場合の辛さは大きくなる。
ここ数年で急に医学部再受験は冬の時代に入り、今から再受験なんて目指すほうが悪い、と言われる様になってしまいました。
それでもさまざまな事情でこの世界に入ってしまった者同士、わずかな可能性を目指し頑張りましょう。
【君の代わりは】医学部再受験【いくらでもいる】
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1大学への名無しさん
2018/09/13(木) 08:51:29.13ID:9/NEd+7Q0268大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:40:08.98ID:PVLj5eTU0 >>263
あえて分けるとしたら、診断3割(チームカンファ等含む)、治療3割(IC含む)、書類1割、社会環境調整(多職種カンファ含む)1割、診療科の業務1割(勉強会とか医局会とか)くらいじゃないかな
今大学医局入局後市中に派遣されてる卒後9年目内科系だけど
診断に関してAIが上になって来るのは自分も間違いないと思うが、それで医師の仕事がすぐ無くなるとは思ってないし、むしろ少し減って欲しいぞ
あえて分けるとしたら、診断3割(チームカンファ等含む)、治療3割(IC含む)、書類1割、社会環境調整(多職種カンファ含む)1割、診療科の業務1割(勉強会とか医局会とか)くらいじゃないかな
今大学医局入局後市中に派遣されてる卒後9年目内科系だけど
診断に関してAIが上になって来るのは自分も間違いないと思うが、それで医師の仕事がすぐ無くなるとは思ってないし、むしろ少し減って欲しいぞ
269大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:40:35.58ID:ckmqusmE0 自称医者は沢山いるからな
もう医者になった気でいる障害者w
もう医者になった気でいる障害者w
270大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:43:24.01ID:D6bUaRNh0 奨学金で行こうと思ってる人も多いと思う
俺もそうだし
で、無利子のは難しいから有利子の誰でも借りられるのを
借りようと思ってるよね
俺もそうだし
ってことは月12万のだよね?
ってことは6年で864万円
医者の給料が激減して普通のサラリーマンぐらいになってるとすると
毎月3万がいいところ
(仕事はなんとかあったとして)
864万円で金利2%として毎月手取りの給料から3万円返したとする
じゃあ何年かかると思う?
32年と9か月だ
恐ろしい
俺もそうだし
で、無利子のは難しいから有利子の誰でも借りられるのを
借りようと思ってるよね
俺もそうだし
ってことは月12万のだよね?
ってことは6年で864万円
医者の給料が激減して普通のサラリーマンぐらいになってるとすると
毎月3万がいいところ
(仕事はなんとかあったとして)
864万円で金利2%として毎月手取りの給料から3万円返したとする
じゃあ何年かかると思う?
32年と9か月だ
恐ろしい
271大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:43:49.47ID:dJWCJAtl0 粘着荒らしさんは文科省の調査で再受験が普通に受かるって明らかになっちゃって煽りにくくなったから今度はAIで医者は失業するみたいな方向性で煽ることにしたのかな?笑
272大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:46:26.23ID:obTFvtBQ0 >>270
いい加減スベってることに気付いた方がいいぞ、もう十分構ってもらえたろ
いい加減スベってることに気付いた方がいいぞ、もう十分構ってもらえたろ
273大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:47:28.33ID:D6bUaRNh0 >>268
治療3割のほとんどは薬物治療だからそれは診断に含まれる
書類仕事や診療科の業務は当然将来はなくなってる
社会環境調整なんかは別に医者は関係ないし
それもAIができる
医者に残されるのは手技(手術)だけなんだよ
治療3割のほとんどは薬物治療だからそれは診断に含まれる
書類仕事や診療科の業務は当然将来はなくなってる
社会環境調整なんかは別に医者は関係ないし
それもAIができる
医者に残されるのは手技(手術)だけなんだよ
274大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:48:03.23ID:ZiQgb2w/0 勉強の息抜きの時間でかまってあげるのがよいつき合い方だよ
わざとかまってあげた方がいろいろおもしろいよ
わざとかまってあげた方がいろいろおもしろいよ
275大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:52:05.63ID:5FLT9ZKo0 医者が失業してるほどAi進化した世の中だとほぼ全ての職種が死んでるだろうし、
どれだけAiが進化しても食われないことが確実視されてるリハ介護で最強の資格持ってる医者のヒエラルキーは今より上がるかもしれんな
どれだけAiが進化しても食われないことが確実視されてるリハ介護で最強の資格持ってる医者のヒエラルキーは今より上がるかもしれんな
276大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:52:47.30ID:D6bUaRNh0 少なくとも俺ら再受験生が医者になって一人前になる頃には
医者の収入や社会的地位は今のそれとは全く違うものになってるのは
間違いない
収入や社会的地位が目的なら止めておいた方が良い
低収入で借金まみれでも医者になりたいって思う人だけが目指すべき
医者の収入や社会的地位は今のそれとは全く違うものになってるのは
間違いない
収入や社会的地位が目的なら止めておいた方が良い
低収入で借金まみれでも医者になりたいって思う人だけが目指すべき
277大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:55:48.47ID:5FLT9ZKo0 「俺が落ちたのは差別のせいだ…差別のせいだ…」
文部科学省松「言うほど差別ないぞ。お前がバカだからだぞ」
「ああああああああAi!Ai!医者はすっぱい葡萄!!!!!」
😰
文部科学省松「言うほど差別ないぞ。お前がバカだからだぞ」
「ああああああああAi!Ai!医者はすっぱい葡萄!!!!!」
😰
278大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:56:11.83ID:PVLj5eTU0 呼吸器内科でもCVいれたりブロンコやったりトロッカー入れたりするし、1日の1/3くらいは手技しとるぞ
腎内でもシャント造設するところがあったり、血内でもマルクしたり造血幹細胞移植したりするぞ
DM内科ですらCGM、インスリンポンプ、四者負荷、甲状腺穿刺吸引、副腎静脈サンプリングとか、専門でない俺でもスラスラ出て来るくらいには手技あるし
腎内でもシャント造設するところがあったり、血内でもマルクしたり造血幹細胞移植したりするぞ
DM内科ですらCGM、インスリンポンプ、四者負荷、甲状腺穿刺吸引、副腎静脈サンプリングとか、専門でない俺でもスラスラ出て来るくらいには手技あるし
279大学への名無しさん
2018/09/17(月) 20:58:46.01ID:D6bUaRNh0 >>275
博士号を持ってる人の就職問題って聞いたことないか?
博士号っていうのは本来はヒエラルキーのトップなんだよ
看護師ができる業務は医者にもできる
しかし、看護という業務は看護師がやるんだよ
修士よりも博士の方が知識は多い
でも、企業は修士を雇うのと同じ
それから事務員なんか仕事がなくなるって言われてるけど
そんなのは問題じゃない
仕事がなくなった事務員は別の仕事をすればいいだけ
でも、医者は違う
医者は医者になるために、長い年月と多くの勉強、そして多額の学費という
物凄い大きい代償を払ってる
そういう人が別の仕事をするっていうのは大変な事なんだよ
博士号を持ってる人の就職問題って聞いたことないか?
博士号っていうのは本来はヒエラルキーのトップなんだよ
看護師ができる業務は医者にもできる
しかし、看護という業務は看護師がやるんだよ
修士よりも博士の方が知識は多い
でも、企業は修士を雇うのと同じ
それから事務員なんか仕事がなくなるって言われてるけど
そんなのは問題じゃない
仕事がなくなった事務員は別の仕事をすればいいだけ
でも、医者は違う
医者は医者になるために、長い年月と多くの勉強、そして多額の学費という
物凄い大きい代償を払ってる
そういう人が別の仕事をするっていうのは大変な事なんだよ
280大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:01:32.30ID:D6bUaRNh0281大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:03:51.33ID:OG87KpSA0 AIより医療費が持たないであろう影響のほうが大きいのでは。
医療費自己負担上げるだけで
客は減る可能性あるからね。
医療費自己負担上げるだけで
客は減る可能性あるからね。
282大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:07:05.33ID:D6bUaRNh0283大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:10:19.74ID:D6bUaRNh0 診断ソフトがあったら、日本全国の医者の診断・投薬治療の分の
人件費がほとんどなくなるわけだから
人件費がほとんどなくなるわけだから
284大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:11:32.53ID:azr+Ux7H0 そもそも再受験生なんか
「どんな待遇でも医者になりたい。人を助けたい」っていう使命派か、
「医師免許使って色々やりてえ」っていうビジネス派しかいねえんじゃねえの?
前者は年収下がろうが喜んで働くだろうし後者はそもそも医療行為で稼ぐ気は無い
特に何も考えず医学部行く再受験生なんかいるか?
「どんな待遇でも医者になりたい。人を助けたい」っていう使命派か、
「医師免許使って色々やりてえ」っていうビジネス派しかいねえんじゃねえの?
前者は年収下がろうが喜んで働くだろうし後者はそもそも医療行為で稼ぐ気は無い
特に何も考えず医学部行く再受験生なんかいるか?
285大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:13:17.52ID:4+nlVcx+0 お医者さんが定時で帰れるようになるだけだろ(笑)
286大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:17:33.67ID:D6bUaRNh0 >>284
なんだ、そのあり得ない2択はww
人を助けたいっていう使命だったら、看護師になればいいじゃん?
看護師でもいいけど〜って思いながら医者になる奴なんかいるか?
看護師なんかまったくなる気ないだろ?
医師免許使ってビジネス?
そんなことしてる奴なんて現実的にほぼいないじゃん
超極まれにいるってだけで
医者になる人のほとんどは
金や社会的地位が一番の目的で、プラス人を助けたいって気持ちもあるって感じ
そして、仕事は医師免許で守れた独占業務、つまり医療行為でお金を稼ぐ
なんだ、そのあり得ない2択はww
人を助けたいっていう使命だったら、看護師になればいいじゃん?
看護師でもいいけど〜って思いながら医者になる奴なんかいるか?
看護師なんかまったくなる気ないだろ?
医師免許使ってビジネス?
そんなことしてる奴なんて現実的にほぼいないじゃん
超極まれにいるってだけで
医者になる人のほとんどは
金や社会的地位が一番の目的で、プラス人を助けたいって気持ちもあるって感じ
そして、仕事は医師免許で守れた独占業務、つまり医療行為でお金を稼ぐ
287大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:20:56.77ID:PVLj5eTU0 >>273
社会環境調整の多職種カンファにおける、他職種の医療に対する知識の無さってある意味すごいぞ
60分カンファやるとして、最初の30分くらい治療経過、疾患の現在の状況、必要と考えられる支援、予見されるリスクなどの可能性についての見解をしゃべる。他職種はひたすらメモ取ってる
次に俺に対する質疑応答が20分くらい。最後に他の職種がこうしましょうかゴニョゴニョと10分しゃべって終わり
できるSWさんとかいると喋る時間が3/4くらいになるけど、世の中そんなもんだぞ。
そうやってまとまった退院後のケアプランに対して診療情報提供書やら訪問看護指示書やら介護保険主治医意見書やら必要な公的援助をするための診断書やらを書く仕事が待ってる
早く2/3くらいAIに任せて楽したい
社会環境調整の多職種カンファにおける、他職種の医療に対する知識の無さってある意味すごいぞ
60分カンファやるとして、最初の30分くらい治療経過、疾患の現在の状況、必要と考えられる支援、予見されるリスクなどの可能性についての見解をしゃべる。他職種はひたすらメモ取ってる
次に俺に対する質疑応答が20分くらい。最後に他の職種がこうしましょうかゴニョゴニョと10分しゃべって終わり
できるSWさんとかいると喋る時間が3/4くらいになるけど、世の中そんなもんだぞ。
そうやってまとまった退院後のケアプランに対して診療情報提供書やら訪問看護指示書やら介護保険主治医意見書やら必要な公的援助をするための診断書やらを書く仕事が待ってる
早く2/3くらいAIに任せて楽したい
288大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:22:44.27ID:PVLj5eTU0 これで「みんな対等なチーム医療」「リーダーは要らない。他職種が強みを持ちあって連携」とか言ってるからな。謎すぎる
289大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:24:56.71ID:D6bUaRNh0 >>287
最初の30分くらい治療経過、疾患の現在の状況、必要と考えられる支援、予見されるリスクなどの可能性
↑
それはAIの得意分野
頭脳労働だからね
ってかカンファ自体が必要なくなる
医者に残されるのは、医者が自分の手足を使った肉体労働だけ
要するに手技だけ
当然診断書を書くのも診断したAIの仕事
最初の30分くらい治療経過、疾患の現在の状況、必要と考えられる支援、予見されるリスクなどの可能性
↑
それはAIの得意分野
頭脳労働だからね
ってかカンファ自体が必要なくなる
医者に残されるのは、医者が自分の手足を使った肉体労働だけ
要するに手技だけ
当然診断書を書くのも診断したAIの仕事
290大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:28:54.53ID:D6bUaRNh0 医療だけじゃなくて全分野共通の話だけど
AIでなくなるのは事務労働と頭脳労働
車で言うと、実際に運転するのは肉体労働
カーナビは頭脳労働
カーナビがなかった頃は地図帳を見ながら
正しい道を選んだだろ?
それは診断と同じことなんだよ
AIでなくなるのは事務労働と頭脳労働
車で言うと、実際に運転するのは肉体労働
カーナビは頭脳労働
カーナビがなかった頃は地図帳を見ながら
正しい道を選んだだろ?
それは診断と同じことなんだよ
291大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:32:18.95ID:RCc2eTVv0 2年やってセンター8割届かないガイジはいつまでもバカやってないで真面目に働け
私立医行く金もねぇなら潔く諦めろ
私立医行く金もねぇなら潔く諦めろ
292大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:36:43.22ID:OG87KpSA0293大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:37:19.28ID:F0n/T9q+0294大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:39:50.42ID:i9Dm0nrb0295大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:42:13.15ID:SVyay3gt0 医師免許が博士号のようになる、事って実際、どうだろ、現実的になっているのかな。
医師ができて看護師ができない仕事って、そこまで多くはないんだっけ。
医師ができて看護師ができない仕事って、そこまで多くはないんだっけ。
296大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:42:24.01ID:D6bUaRNh0 >>294
普通の個人病院はずっと診断じゃん
そういう仕事がなくなるってことは、その分の医者の需要が減る
ってことなんだよ?
そこで減るってことは大病院にみんな集まってくるってことなんだよ?
そんなこともわからない?
普通の個人病院はずっと診断じゃん
そういう仕事がなくなるってことは、その分の医者の需要が減る
ってことなんだよ?
そこで減るってことは大病院にみんな集まってくるってことなんだよ?
そんなこともわからない?
297大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:42:32.30ID:i9Dm0nrb0298大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:43:07.87ID:dJWCJAtl0 >>277
やめたれw
やめたれw
299大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:44:22.97ID:OG87KpSA0 一般人としても医療AI開発してほしいな。
判断は自己責任で構わないし。
むしろAIの方が正しいと思う
判断は自己責任で構わないし。
むしろAIの方が正しいと思う
300大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:46:25.48ID:D6bUaRNh0 >>295
医者は看護師の仕事をしようと思えばできるってだけ
そういうことじゃなくて医者の仕事が単純になくなるってこと
医者の仕事がなくなったからって看護師の仕事を医者がやるか?
看護師の仕事は医者より看護師の人に向いてる
医者は看護師の仕事をしようと思えばできるってだけ
そういうことじゃなくて医者の仕事が単純になくなるってこと
医者の仕事がなくなったからって看護師の仕事を医者がやるか?
看護師の仕事は医者より看護師の人に向いてる
301大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:47:59.37ID:ckmqusmE0 22歳以上 男子 【関東主な私立】
受験 合格 合格率
獨協医 483人 13人 3%
埼玉医 490 7 1%
国際医 277 15 5%
杏林医 530 13 2%
慶應医 73 0 0%
順天堂 53 0 0%
昭和医 266 1 0%
帝京医 1572 26 2%
慈恵医 94 1 1%
東邦医 220 3 1%
日大医 617 7 1%
日医科 452 8 2%
北里医 322 18 6%
マリア 492 17 3%
東海医 817 20 2%
国立より簡単な私立も受かりそうにないなw
受験 合格 合格率
獨協医 483人 13人 3%
埼玉医 490 7 1%
国際医 277 15 5%
杏林医 530 13 2%
慶應医 73 0 0%
順天堂 53 0 0%
昭和医 266 1 0%
帝京医 1572 26 2%
慈恵医 94 1 1%
東邦医 220 3 1%
日大医 617 7 1%
日医科 452 8 2%
北里医 322 18 6%
マリア 492 17 3%
東海医 817 20 2%
国立より簡単な私立も受かりそうにないなw
302大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:48:47.72ID:i9Dm0nrb0 博士号を持ってる人の就職問題って聞いたことないか?
博士号っていうのは本来はヒエラルキーのトップなんだよ
↑馬鹿すぎ
医者は誰もが目指す受験のトップだ
博士なんか誰も目指してないだろ
理系なら馬鹿でも3年で取れるガバガバ品質も日本名物だし
大手就職できなかった奴しか残ってないだろ
看護師ができる業務は医者にもできる
しかし、看護という業務は看護師がやるんだよ
↑理由になっていない
修士よりも博士の方が知識は多い
でも、企業は修士を雇うのと同じ
↑全部違うわ
博士号っていうのは本来はヒエラルキーのトップなんだよ
↑馬鹿すぎ
医者は誰もが目指す受験のトップだ
博士なんか誰も目指してないだろ
理系なら馬鹿でも3年で取れるガバガバ品質も日本名物だし
大手就職できなかった奴しか残ってないだろ
看護師ができる業務は医者にもできる
しかし、看護という業務は看護師がやるんだよ
↑理由になっていない
修士よりも博士の方が知識は多い
でも、企業は修士を雇うのと同じ
↑全部違うわ
303大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:49:54.93ID:D6bUaRNh0 医療AIができて、人間の医者よりも診断率が高かったら
患者はAIの方に診断して欲しくなる
患者が求めるのは正確な診断だけだからね
その後は医者が診断することが法律で禁止される
より安全に診断できるAIがあるのに、それを使わずに人間が診断するのは
ただの危険行為だからね
患者はAIの方に診断して欲しくなる
患者が求めるのは正確な診断だけだからね
その後は医者が診断することが法律で禁止される
より安全に診断できるAIがあるのに、それを使わずに人間が診断するのは
ただの危険行為だからね
304大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:51:08.37ID:i9Dm0nrb0 >>303
薬剤師だと間逆のことが通ってるけどな
薬剤師だと間逆のことが通ってるけどな
305大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:52:27.62ID:SVyay3gt0 医学科の倍率見たら分かるが誰もが目指してるわけではないだろう、
また誰もが目指しているものがヒエラルキーのトップとは限らないわけだし。
また誰もが目指しているものがヒエラルキーのトップとは限らないわけだし。
306大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:54:15.65ID:i9Dm0nrb0 日本なんて臓器移植も腎臓は台湾にも抜かれて
韓国の5分の1しか実績出せなくなったのに
これでも手術増やすつもりでいるのかね
世界で日本だけが遅れまくってる傾向はさらに加速して
AI時代になっても日本だけがアナログにやってるだろうよ
韓国の5分の1しか実績出せなくなったのに
これでも手術増やすつもりでいるのかね
世界で日本だけが遅れまくってる傾向はさらに加速して
AI時代になっても日本だけがアナログにやってるだろうよ
307大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:54:24.08ID:D6bUaRNh0 >>302
バカすぎて言葉が出ない
>医者は誰もが目指す受験のトップだ
それは今は医者が儲かる仕事だからなんだよ
さらに言うと、受験のトップかどうかは関係ない
馬鹿かどうかも関係ない
旧帝非医卒よりも底辺私立卒の医者が高給が稼げてるのは
優秀だからじゃない、医者の需要があるからなんだよ
>↑理由になっていない
じゃあお前は看護師の仕事ができるか?
できないだろ?お前みたいな傲慢で偉そうな奴は医者は出来ても看護師はできないんだよ
>↑全部違うわ
↑理由になっていない、いや理由がないww
バカすぎて言葉が出ない
>医者は誰もが目指す受験のトップだ
それは今は医者が儲かる仕事だからなんだよ
さらに言うと、受験のトップかどうかは関係ない
馬鹿かどうかも関係ない
旧帝非医卒よりも底辺私立卒の医者が高給が稼げてるのは
優秀だからじゃない、医者の需要があるからなんだよ
>↑理由になっていない
じゃあお前は看護師の仕事ができるか?
できないだろ?お前みたいな傲慢で偉そうな奴は医者は出来ても看護師はできないんだよ
>↑全部違うわ
↑理由になっていない、いや理由がないww
308大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:56:00.92ID:IK1xQWeu0 www
やっぱり医学部逃亡博士へのコンプかw
だっさw
九大自殺院生が信頼していた元教授っての調べたんだが
島根法卒→京大院→九大教授
みたい
可哀そうだけど付きった相手が糞過ぎるわ
自衛官から研究者目指してがんばったのに努力が報われないアカデミはやっぱ糞だわ
やっぱり医学部逃亡博士へのコンプかw
だっさw
九大自殺院生が信頼していた元教授っての調べたんだが
島根法卒→京大院→九大教授
みたい
可哀そうだけど付きった相手が糞過ぎるわ
自衛官から研究者目指してがんばったのに努力が報われないアカデミはやっぱ糞だわ
309大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:56:24.09ID:i9Dm0nrb0310大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:58:05.97ID:i9Dm0nrb0311大学への名無しさん
2018/09/17(月) 21:58:57.04ID:D6bUaRNh0 >>304
そうなんだよ
俺が考える唯一の希望は(俺も一応医学部受験生だからねw)
薬剤師のように本来必要ないのに仕事として残る、しかも割と高給で
これが考えられる医者の最高な未来
今、薬剤師っていう、ほとんどなくてもいい仕事が存在してるんだから
医者がなくてもいい仕事になったとしても、存在してる可能性はあるとは思う
そうなんだよ
俺が考える唯一の希望は(俺も一応医学部受験生だからねw)
薬剤師のように本来必要ないのに仕事として残る、しかも割と高給で
これが考えられる医者の最高な未来
今、薬剤師っていう、ほとんどなくてもいい仕事が存在してるんだから
医者がなくてもいい仕事になったとしても、存在してる可能性はあるとは思う
312大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:00:21.33ID:IK1xQWeu0 ちなみに理系板の公募スレで医学部ネタを出すと拒絶反応が酷いよ(^^;)
やっぱ何だかんだで医学部最強だな
理工学部なんて2次半分で余裕で受かるもんな
理工学部トップ層で医学部どうだと言ったところ
次元が違い過ぎるw
やっぱ何だかんだで医学部最強だな
理工学部なんて2次半分で余裕で受かるもんな
理工学部トップ層で医学部どうだと言ったところ
次元が違い過ぎるw
313大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:02:17.36ID:D6bUaRNh0 >>310
マジで言ってる意味が分からない
博士号っていうのは本来はヒエラルキーのトップ
学士よりも修士よりも上
医者もヒエラルキーのトップで看護師よりも上
だけど、博士号の就職問題を見ればわかるように
ヒエラルキーのトップだからと言って必ずしも就職に有利とは限らないってこと
わかる?
マジで言ってる意味が分からない
博士号っていうのは本来はヒエラルキーのトップ
学士よりも修士よりも上
医者もヒエラルキーのトップで看護師よりも上
だけど、博士号の就職問題を見ればわかるように
ヒエラルキーのトップだからと言って必ずしも就職に有利とは限らないってこと
わかる?
314大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:02:24.07ID:i9Dm0nrb0 >修士よりも博士の方が知識は多い
博士になってから増える知識なんてそうそうないはずだけどな
博士になってから知識増やしてるような馬鹿でも日本だと博士号が出るという意味かな
本来のヒエラルキーのトップというは
博士になってから増える知識なんてそうそうないはずだけどな
博士になってから知識増やしてるような馬鹿でも日本だと博士号が出るという意味かな
本来のヒエラルキーのトップというは
315大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:02:35.58ID:lIFa8asm0 このスレ、200前後までは良い流れだったのに、
それ以降は肥溜めだな。もうセンターまで4ヶ月だから
これ以上こんなとこ見る価値ないだろ。
それ以降は肥溜めだな。もうセンターまで4ヶ月だから
これ以上こんなとこ見る価値ないだろ。
316大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:04:32.72ID:i9Dm0nrb0 >>315
価値を求めて便器の落書きを見にくる馬鹿はいない
価値を求めて便器の落書きを見にくる馬鹿はいない
317大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:05:32.47ID:D6bUaRNh0 >>314
>博士になってから増える知識なんてそうそうないはずだけどな
知識っていうのを小学生の漢字の暗記みたいなことだと思ってる?ww
マジでバカすぎて会話にならないんだが・・・
論点からズレた説明させないでくれ
>博士になってから増える知識なんてそうそうないはずだけどな
知識っていうのを小学生の漢字の暗記みたいなことだと思ってる?ww
マジでバカすぎて会話にならないんだが・・・
論点からズレた説明させないでくれ
318大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:06:44.12ID:IK1xQWeu0 上の方でAIは多数の文献を駆使して診断出来るとか言ってるけど機械だって当然誤診もするに決まってる
まったく異なる病態の似たような画像を的確に識別できるようになるなんて相当先になるだろう
それに文献に載っていない病気を解明する医師を目指せばいいだけ(^^;)
学位取った経験も活かせるw
まったく異なる病態の似たような画像を的確に識別できるようになるなんて相当先になるだろう
それに文献に載っていない病気を解明する医師を目指せばいいだけ(^^;)
学位取った経験も活かせるw
319大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:06:50.20ID:i9Dm0nrb0 本来のヒエラルキーって暴走族が本来は偉くもないのに
一番偉いと勘違いしてるのと同じで博士もそう思いたいだけの幼稚
一番偉いと勘違いしてるのと同じで博士もそう思いたいだけの幼稚
321大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:09:11.29ID:i9Dm0nrb0 >>317
数学ができることを「知識がある」とは言わないだろ
お前はそう言っているんだよ
知識量としては底辺大学も東大も変わらない
単に知識のネットワークの組み合わせ如何でアウフヘーベン
できるかどうかの違いであり
博士の"本来"の仕事はそういう価値を生み出すことだ
数学ができることを「知識がある」とは言わないだろ
お前はそう言っているんだよ
知識量としては底辺大学も東大も変わらない
単に知識のネットワークの組み合わせ如何でアウフヘーベン
できるかどうかの違いであり
博士の"本来"の仕事はそういう価値を生み出すことだ
322大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:10:09.83ID:D6bUaRNh0 よくわからんけど、普通に簡単な会話すらちゃんと
論理的にできないのに医学部受験しようとしてるのか?
勉強はできるの?
ちゃんと理解できてるの?
もういいけどさ
まあ俺もちゃんと論理的に会話できない相手と会話してても
仕方ないからこれで止める
一応、念には念を入れて首席合格するぐらい、二日酔いでも
余裕で受かるぐらいの学力をつけるために勉強に戻る
こんなことしてて落ちたらシャレにならんww
論理的にできないのに医学部受験しようとしてるのか?
勉強はできるの?
ちゃんと理解できてるの?
もういいけどさ
まあ俺もちゃんと論理的に会話できない相手と会話してても
仕方ないからこれで止める
一応、念には念を入れて首席合格するぐらい、二日酔いでも
余裕で受かるぐらいの学力をつけるために勉強に戻る
こんなことしてて落ちたらシャレにならんww
323大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:10:12.99ID:IK1xQWeu0 まあ、当面のAIの役割は患者の画像やカルテからいくつか候補をリストアップするくらいだろうね
最終的に判断する医師は必ず必要
最終的に判断する医師は必ず必要
324大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:12:21.76ID:i9Dm0nrb0325大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:15:36.41ID:IK1xQWeu0 あとAIなんて今の技術でも十分人間を駆逐できる材料分野でさえ十分浸透してないぞw
医療分野のAI普及ならまず薬剤だろ。けど新薬開発とか大変なんじゃね?
その上での患者診察への普及だろう…当分先だw
医療分野のAI普及ならまず薬剤だろ。けど新薬開発とか大変なんじゃね?
その上での患者診察への普及だろう…当分先だw
326大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:15:42.20ID:i9Dm0nrb0 AIでなくなるのは事務労働と頭脳労働
車で言うと、実際に運転するのは肉体労働
カーナビは頭脳労働
↑馬鹿すぎて言葉にならないけど
運転というのはAIの象徴で
ナビなんてものはAI以前の技術だわ
よくこんな水準の書き込みできるな
車で言うと、実際に運転するのは肉体労働
カーナビは頭脳労働
↑馬鹿すぎて言葉にならないけど
運転というのはAIの象徴で
ナビなんてものはAI以前の技術だわ
よくこんな水準の書き込みできるな
327大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:15:47.27ID:RCc2eTVv0 名古屋大学医学科志望の顔文字おじさんは立派な分裂病患者
京大博士持ち設定も妄想だろう
京大博士持ち設定も妄想だろう
328大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:18:12.44ID:i9Dm0nrb0 >>284
医学生が質問されて一番嫌なのは
なんで医者になりたいんですか? だよ
明確な理由なんて語れなくて当たり前、なくて当然
いかにそれっぽいことを平然と言えるかどうかが
日本で社会人としてやっていく最低限の技術
医学生が質問されて一番嫌なのは
なんで医者になりたいんですか? だよ
明確な理由なんて語れなくて当たり前、なくて当然
いかにそれっぽいことを平然と言えるかどうかが
日本で社会人としてやっていく最低限の技術
329大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:19:19.99ID:1XROphml0 再受験で名大医志望とかプライド高いんすな
一応俺も名大オープン受けたりしてるけど実際に出願しようとは思わんね
一応俺も名大オープン受けたりしてるけど実際に出願しようとは思わんね
330大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:21:49.57ID:D6bUaRNh0 もういいんだけど、みんなわかってないようだから教えてあげるけど
AIはすでに医者を超えてる
世界中の医者が診断できなかった病例を診断してるし
医者の診断にミスがないかの確認に使われたりしてるし
同じ病例で医者とAIで比べてもAIの方がはるかに高い診断率を出したりしてる
これはAIが医者が完全に超えてるっていう証拠なんだよ
ただ、今はまだ診断は医者しかできないって法律になってるから
医者がAIを使って診断してるっていう形になってるけど、
AIが診断できるっていう法律が1本通ったらその瞬間に医者の仕事の6割〜8割はなくなる
同時にその瞬間に医者の社会的地位、収入が今とは全く違うものになる
AIはすでに医者を超えてる
世界中の医者が診断できなかった病例を診断してるし
医者の診断にミスがないかの確認に使われたりしてるし
同じ病例で医者とAIで比べてもAIの方がはるかに高い診断率を出したりしてる
これはAIが医者が完全に超えてるっていう証拠なんだよ
ただ、今はまだ診断は医者しかできないって法律になってるから
医者がAIを使って診断してるっていう形になってるけど、
AIが診断できるっていう法律が1本通ったらその瞬間に医者の仕事の6割〜8割はなくなる
同時にその瞬間に医者の社会的地位、収入が今とは全く違うものになる
331大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:22:06.74ID:i9Dm0nrb0 なんでコンピュータ時代ではなくAI時代なのかも分かってない馬鹿って
ニュースも見てないのかな
AIという語源だけでも知ってれば
単純なコンピュータと混同しないはずなんだけど
そもそも人間の脳自体がパターンから学んで
パターンにないこともできる(例。生成文法)仕組みで
AIというのもそういうことが可能だから画期的なのであって
単にパターンだけを蓄積して最適解を出す理系的発想とは次元が違うのだよ
ニュースも見てないのかな
AIという語源だけでも知ってれば
単純なコンピュータと混同しないはずなんだけど
そもそも人間の脳自体がパターンから学んで
パターンにないこともできる(例。生成文法)仕組みで
AIというのもそういうことが可能だから画期的なのであって
単にパターンだけを蓄積して最適解を出す理系的発想とは次元が違うのだよ
332大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:23:56.40ID:ckmqusmE0 高齢者が質問されて一番嫌なのは
なんで高齢なのに職歴がないんですか? と
なんで、大学入試程度の試験を突破するのに
こんなに時間がかかる馬鹿なんですか? だろうな
なんで高齢なのに職歴がないんですか? と
なんで、大学入試程度の試験を突破するのに
こんなに時間がかかる馬鹿なんですか? だろうな
333大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:26:06.32ID:SVyay3gt0 高齢でなくとも職歴ないのは怪しいぞ。
334大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:26:22.24ID:D6bUaRNh0 >>326
>運転というのはAIの象徴で
>ナビなんてものはAI以前の技術だわ
天才だよ・・・ここまで来ると
いやマジで
運転がAIの象徴って・・・マジかお前は
医者じゃなくてお笑い芸人にでもなったほうがいいんじゃないか?
天然系として結構人気出るかも
>運転というのはAIの象徴で
>ナビなんてものはAI以前の技術だわ
天才だよ・・・ここまで来ると
いやマジで
運転がAIの象徴って・・・マジかお前は
医者じゃなくてお笑い芸人にでもなったほうがいいんじゃないか?
天然系として結構人気出るかも
335大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:26:26.30ID:i9Dm0nrb0336大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:28:52.45ID:i9Dm0nrb0337大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:31:08.55ID:IK1xQWeu0 まあ医療AIについてはまず自動車なり電車がすべて自動化されてからにしてくれw
5年以内に新幹線の運転をすべて無人化できるか?
有人運転である限りAI病院はないわw
5年以内に新幹線の運転をすべて無人化できるか?
有人運転である限りAI病院はないわw
338大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:31:30.49ID:ckmqusmE0 相手はさあ
毎日毎日、病院で人間(患者)を面接してる
面接のプロだろ。教授。
1分以内におかしいなと見抜かれるだろ
単なる高齢者なら
毎日毎日、病院で人間(患者)を面接してる
面接のプロだろ。教授。
1分以内におかしいなと見抜かれるだろ
単なる高齢者なら
339大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:31:39.88ID:D6bUaRNh0 >>331
カーナビは診断で、運転が手術っていうのは理解できるよな?
で、AIには前者は簡単で、後者は難しいっていうのも理解できるよな?
簡単だったらできるよな?
意外と運転っていうのはなかなか難しくて自動化はすぐには出来ないと思う
でも診断っていうのはそうじゃないからね
まあ同じことを言っても理解できねえよな?
ってか君は医学部受かりそうにないから関係ないようだな
マジでもう行くわ
俺は受からないといけないから
カーナビは診断で、運転が手術っていうのは理解できるよな?
で、AIには前者は簡単で、後者は難しいっていうのも理解できるよな?
簡単だったらできるよな?
意外と運転っていうのはなかなか難しくて自動化はすぐには出来ないと思う
でも診断っていうのはそうじゃないからね
まあ同じことを言っても理解できねえよな?
ってか君は医学部受かりそうにないから関係ないようだな
マジでもう行くわ
俺は受からないといけないから
340大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:36:55.81ID:i9Dm0nrb0341大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:45:31.35ID:lxZwyEN80 飛行機もだいぶ自動運転が進んでるのに操縦士だけではなく副操縦士までいるんだよ
技術的に可能かどうかじゃなくて責任を取らせるために医者はいなくならないよ
あと販売機で新幹線チケットが買えるのにも関わらず窓口にズラーって人が並ぶのをみると「人がやってくれる」ってことそのものに需要があると思うよ
技術的に可能かどうかじゃなくて責任を取らせるために医者はいなくならないよ
あと販売機で新幹線チケットが買えるのにも関わらず窓口にズラーって人が並ぶのをみると「人がやってくれる」ってことそのものに需要があると思うよ
342大学への名無しさん
2018/09/17(月) 22:51:09.02ID:i9Dm0nrb0343大学への名無しさん
2018/09/17(月) 23:01:01.50ID:vfQy5G340344大学への名無しさん
2018/09/17(月) 23:05:40.64ID:2O8fkz0r0345大学への名無しさん
2018/09/17(月) 23:07:42.81ID:i9Dm0nrb0 自殺を笑う倫理観の者は医者にならなくてよろしい
AIで医者の仕事がなくなるという某馬鹿の発想も
医者の仕事だと思っていることとかやるつもりがなく
もっと根本の人助けなどヒューマニティの部分では
何も考えていないからこそ出てくる発想だ
医者の仕事をするという狭い価値観ではなく
病気を治す仕事をすると自覚している人なら
AIを駆使する医者になればいいだけのこと
自殺の日本問題にも目を向けて精神科を目指すのも良い
AIで医者の仕事がなくなるという某馬鹿の発想も
医者の仕事だと思っていることとかやるつもりがなく
もっと根本の人助けなどヒューマニティの部分では
何も考えていないからこそ出てくる発想だ
医者の仕事をするという狭い価値観ではなく
病気を治す仕事をすると自覚している人なら
AIを駆使する医者になればいいだけのこと
自殺の日本問題にも目を向けて精神科を目指すのも良い
346大学への名無しさん
2018/09/17(月) 23:13:00.97ID:lxZwyEN80 >>342
細かな操作を求める客がここまで多いとは思えないけどね
新幹線の例が納得できないなら銀行のATMでもいいよ
ATMでできることでも窓口でしようとするお年寄りは多い
スーパーのセルフレジでもいいかな
セルフレジならすぐ終わるのに人が長蛇の列を作るのはよく見かける光景だよ
細かな操作を求める客がここまで多いとは思えないけどね
新幹線の例が納得できないなら銀行のATMでもいいよ
ATMでできることでも窓口でしようとするお年寄りは多い
スーパーのセルフレジでもいいかな
セルフレジならすぐ終わるのに人が長蛇の列を作るのはよく見かける光景だよ
347大学への名無しさん
2018/09/17(月) 23:34:09.96ID:XRDhdEy90 国が延命処置を廃止するらしいから、病床の空きが増えて
新規受け入れビズが活況を呈しそう
新規受け入れビズが活況を呈しそう
348大学への名無しさん
2018/09/18(火) 01:28:38.08ID:HY8Ivgq60349大学への名無しさん
2018/09/18(火) 01:32:07.24ID:HY8Ivgq60 >>347
病床は減らすだけでしょ
医療費削減のために在宅を美辞麗句で飾ってみんな自宅でみましょーねが世の中の流れだから
たしかに医師という仕事に今後今までほどの旨味はない
ただ、それは開業医や療養型病床の誰にでもできる仕事をしてきた医師だけ。高度先進医療できる存在の需要は残るし、どうせ再受験組は自宅開業医でもなくて開業に旨味ないだろうから先進医療やってる病院で技術を振るえば良いだけだよ
病床は減らすだけでしょ
医療費削減のために在宅を美辞麗句で飾ってみんな自宅でみましょーねが世の中の流れだから
たしかに医師という仕事に今後今までほどの旨味はない
ただ、それは開業医や療養型病床の誰にでもできる仕事をしてきた医師だけ。高度先進医療できる存在の需要は残るし、どうせ再受験組は自宅開業医でもなくて開業に旨味ないだろうから先進医療やってる病院で技術を振るえば良いだけだよ
350大学への名無しさん
2018/09/18(火) 02:17:15.92ID:nJiioFxl0 医師の将来性を博士に準えてるみたいだけど
博士が没落したのはポスドク計画で出口も考えずに無駄に定員を増やしたからだよ
弁護士の没落も法科大学院で司法試験合格者を増やしたため
いずれも後先考えず大学教授らの人件費維持のため無能政治家がやらかした愚国策
医学科の定員は少子化に合わせて最近は逆に抑制されだしているし今後増えることはないから
博士や弁護士みたいに価格崩壊を起こすことはない
保険制度が崩壊したら自由診療になってかえって報酬はあるのではないかな?
病院がなくなることはあり得ないだろう
だから他学部と違って入口が厳しいのは当然だし苦労するのも意味がある
博士が没落したのはポスドク計画で出口も考えずに無駄に定員を増やしたからだよ
弁護士の没落も法科大学院で司法試験合格者を増やしたため
いずれも後先考えず大学教授らの人件費維持のため無能政治家がやらかした愚国策
医学科の定員は少子化に合わせて最近は逆に抑制されだしているし今後増えることはないから
博士や弁護士みたいに価格崩壊を起こすことはない
保険制度が崩壊したら自由診療になってかえって報酬はあるのではないかな?
病院がなくなることはあり得ないだろう
だから他学部と違って入口が厳しいのは当然だし苦労するのも意味がある
351大学への名無しさん
2018/09/18(火) 04:47:16.91ID:2Wwb+2Wm0 現代では、AIにより仕事の消滅まで勘案して就活するのがデフォです
AI時代 消える職業「考えた」 来春入社学生調査 就活判断材料
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34595090U8A820C1FFN000/
AIでなくなりそうなのは「銀行」 就活生に調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34551800U8A820C1TJ1000/
AI時代 消える職業「考えた」 来春入社学生調査 就活判断材料
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34595090U8A820C1FFN000/
AIでなくなりそうなのは「銀行」 就活生に調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34551800U8A820C1TJ1000/
352大学への名無しさん
2018/09/18(火) 06:16:38.29ID:515hbHsK0 落ちた人間が自分を守るために言ってたであろう「差別」が使えなくなり、
次は「医者自体もう旨みのある仕事じゃないから」と言い出す
そこまで必死に言い訳するくらいならもっと必死に勉強すれば良かったのに
次は「医者自体もう旨みのある仕事じゃないから」と言い出す
そこまで必死に言い訳するくらいならもっと必死に勉強すれば良かったのに
353大学への名無しさん
2018/09/18(火) 07:54:23.64ID:K5tvZxg50354大学への名無しさん
2018/09/18(火) 10:40:18.25ID:0UJZKyHd0 AI時代がホンモノで息が長いと見るなら、仕事が無くなると思わずに
AIという新しい仕事分野が今後広がっていくんだと見て、AIの仕事を
選べばいいのにねえ…
AIという新しい仕事分野が今後広がっていくんだと見て、AIの仕事を
選べばいいのにねえ…
355大学への名無しさん
2018/09/18(火) 10:47:01.68ID:dYkRC8350 昨今のAIブームって少し前のビッグデータブームとおんなじでもうすぐ冷めるやろ
シンギュラリティーに懐疑的な情報工学の研究者や学生も多いんやけどな
シンギュラリティーに懐疑的な情報工学の研究者や学生も多いんやけどな
356大学への名無しさん
2018/09/18(火) 10:57:17.70ID:0UJZKyHd0 マスコミが煽っている場合、それは常に別の意図があると思って間違いない
「日本なんてに籠もってないで、海外に飛び出せ」
「会社なんてにくすぶってないで、男一匹ラーメン屋やれ」
みたいな煽りで多くの人間の人生を翻弄し、メチャクチャにしてきたのがマスコミ
だから、AIで仕事は消えたりしないと理解するのは健全な思考と見通し
「日本なんてに籠もってないで、海外に飛び出せ」
「会社なんてにくすぶってないで、男一匹ラーメン屋やれ」
みたいな煽りで多くの人間の人生を翻弄し、メチャクチャにしてきたのがマスコミ
だから、AIで仕事は消えたりしないと理解するのは健全な思考と見通し
357大学への名無しさん
2018/09/18(火) 11:08:26.97ID:haGCmuVu0 本当に医者が終わりと思ってたら政治家や官僚が息子を裏口
入学なんてさせないだろ
入学なんてさせないだろ
358大学への名無しさん
2018/09/18(火) 11:39:56.36ID:nUBhMhPo0 >>353
それがそうでもないのが医療なんじゃなかったっけ
結局死んだら金は使えないから受診を絞らない
アメリカは自由診療ベースで単価は数倍なのに、受診抑制はさほどかからずに国民あたりの医療費は日本の倍で、医師の年収も日本の倍、仕事量は1/2の日本の医師にとっては夢のような国になってるし
それがそうでもないのが医療なんじゃなかったっけ
結局死んだら金は使えないから受診を絞らない
アメリカは自由診療ベースで単価は数倍なのに、受診抑制はさほどかからずに国民あたりの医療費は日本の倍で、医師の年収も日本の倍、仕事量は1/2の日本の医師にとっては夢のような国になってるし
360大学への名無しさん
2018/09/18(火) 13:40:20.55ID:K5tvZxg50 AIより社会保障削減と医師数のほうが影響が大きいはず。
社会保障削減にAIを活用する未来では。
社会保障削減にAIを活用する未来では。
361大学への名無しさん
2018/09/18(火) 13:45:11.35ID:K5tvZxg50 厚生省が2040年かそこらに飽和すると予測出してるが
それが話題にならないのが不思議
それが話題にならないのが不思議
362大学への名無しさん
2018/09/18(火) 13:51:39.54ID:K5tvZxg50 https://www.asahi.com/articles/ASL4D73Z5L4DUBQU01W.html
2040どころじゃないかもしれない
2040どころじゃないかもしれない
363大学への名無しさん
2018/09/18(火) 14:01:46.18ID:dYkRC8350364大学への名無しさん
2018/09/18(火) 14:09:23.17ID:K5tvZxg50 我々の問題は20年後以降どうなっているか、というわけで
そんなの予想つかないから好きな未来を描いておけばいいという話
そんなの予想つかないから好きな未来を描いておけばいいという話
365大学への名無しさん
2018/09/18(火) 14:17:49.34ID:K5tvZxg50 AIとか15 年前には話題になってないと思う。
当たり前だけど将来はわからんね
当たり前だけど将来はわからんね
366大学への名無しさん
2018/09/18(火) 15:57:00.90ID:agJP/kHB0 医師免許があって邪魔になるわけじゃないんでそんなに必死に叩いても誰もやめないだろw
イソップ童話で酸っぱいぶどうってのがあるが酸っぱいに違いない通り越して酸っぱくなれって願ってるとか惨めすぎんか?
イソップ童話で酸っぱいぶどうってのがあるが酸っぱいに違いない通り越して酸っぱくなれって願ってるとか惨めすぎんか?
367大学への名無しさん
2018/09/18(火) 16:16:26.03ID:xzkEq0280 童話なら自分はブレーメンの音楽隊だわ(^^;)
レールから外れたみんなでやり直そうぜw
レールから外れたみんなでやり直そうぜw
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