【成功者逮捕件数】医学部再受験【17年度3件確定】

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:04:52.93

ここ数年で急に医学部再受験は冬の時代に入り、今から再受験なんて目指すほうが悪い、と言われる様になってしまいました。
それでもさまざまな事情でこの世界に入ってしまった者同士、わずかな可能性を目指し頑張りましょう。

医学部再受験を考える方へ、厳しいアドバイス。医学部再受験とマルチ商法はちょっと似ている。

1. 出遅れた人は不利な戦いを強いられる。
2. 成功者は既に恵まれた地位を得ているので、「こんなにいいですよ～」と挑戦者を勧誘する。
3. 実は成功者よりも失敗者がはるかに多いがその現実は見えにくい。
4. 成功者はその影に積み重なった失敗者の山を無視するか、そもそも知らない。
5. 冷静な成功者は、その事実を客観的に判断し、他者にむやみに勧めない。
6. 多くの挑戦者はうまくいったケースばかりを見て成功した自分ばかりを想像し、失敗した場合の悲惨な状況を真剣に考えていない。
7. 多くの挑戦者は、「努力さえすれば高い確率で成功する」と信じて疑わない。
8. 実際に成功するのは、その多くが実力と努力以外にも＋αを持っている人である。
9.「努力すれば成功する」と信じて疑わない挑戦者は、大部分が失敗する。
(「努力すれば成功する」と信じて疑わない人＝実はそうではないという客観的事実を見抜けない人、つまり分析力が不足していて受験にもマルチにも不向き)
10. 引き際を延ばし続ければ続けるほど、諦める場合の辛さは大きくなる。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:05:43.98

★★★医学部再受験ヒエラルキー★★★

18歳　　実質浪人生とも変わらない
19歳　　まだ10代
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝10代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20歳　　大学生で再受験を思い立った人、もしくは仮面浪人してる人が多い
～　　　医学部再受験生の中心
22歳　　
23歳　　まともな医学部再受験のラストチャンスの年齢。同級生は就職していく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝まともな社会性の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
24歳　　殆どの人間は就職し、社会人として生活を送り始める。まともな人間はこの年齢になって大学を受けようと考えないので再受験生の数は急に少なくなる。
25歳　　世間の目も冷たくなり始める。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝異常者の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
26歳　　再受験をしたいと言うと周囲は驚き、やめるよう説得される。
～　　　模試を受けに行くと10歳ぐらい離れた人間の集団の中恥ずかしい思いをする。近所で自分の事が噂になり始める。
29歳　　この年齢(26-29歳)の再受験生は少なく、その僅かな者も殆ど受からない。世間から見れば、ただの「異常者」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝犯罪者予備軍の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
30歳　　かつての同級生や同僚は仕事で結果を残したり、恋人と結婚し子供ができたと報告してくる
～　　　予備校に模試を受けに行くと警備員に入口で止められる。近隣住民が明らかに自分を「警戒」し始める。
34歳　　そもそも頭が衰え、参考書が覚えられなくなってくる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間廃業の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
35歳　　本来なら精神医療のケアが必要な人間達
～　　　仮に学科で点を取れても面接を使って大学側がはねてくる
　　　　限られた時間を無意味な勉強に費やす彼らには一体何が見えてるのだろうか。少なくとも常人には理解できない何かであるのは間違いない…

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:05:59.09

＝＝＝再受験面接の頻出質問集＝＝＝

「親御さんはもう一度大学に行きたいといって何と言ってました？　えっ、止めなかった？ウソでしょ！？」
「英語が喋れるのが特技と言われてもねぇ…貴方の年齢じゃ大学院に行っても留学はさせてもらえないでしょうし(笑)」
「国民の三大義務って知ってますか？　…そうですよ。そのうちの納税と勤労をほぼしてない事をどのように捕らえてますか？」
「再生医療の研究をしたい？貴方今年受かっても、初期研修終わるのが30代後半ですよ。そこから最先端の研究に携われると思ってるの。」
「(教授Ａ)受験時代で一番辛かったことがいとこの結婚式に呼ばれなかったですって　(教授Ｂ)プッ」
「どうせ予備校辺りでここの大学は面接は緩いとか言われたんでしょ。そうはいかないから(笑)」
「そちら側の志望動機はいいから、こちら側にとって貴方を取るメリットについて教えてもらえませんか？」
「東京生まれ東京の大学に行ったのに、なんでウチの大学に？本県にこれまでの人生で接点無いですよね」
「○○の研究が強いから、ってそれなら～大学の方が強いですよ」
「卒業したら本県に残る？皆そう言うんですよねー。でも殆どが出て行くｗ」
「ほんの数点差なら地元出身の現役生を取った方がいいと、立場が逆だったら思いませんか？」

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:06:18.29

「履歴の空白の理由は？」　　　　　　　　　「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「正社員としての職歴が合計でも３年未満というのはどういうことですか？」
「30歳の今努力してるのに、20代の時はできなかったんですよね？」
「これまでの人生で学力以外に身につけたことは？」
「もしかして面接を無難にすませれば入学できると思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「明るく社交的で友達が多いとありますが、周囲にこの年齢での受験を止めてくれる友達はいなかったんですか？」
「あ、学歴とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを入れることで本学にどんなメリットがあるんですか？」
「今から3分時間を差し上げますから、30過ぎて就職せずに大学に入りたがる意味を合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
「本日はお疲れ様でした。もうお帰りください(笑)」

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:06:52.01

医学部入試の現実

医学部名物？「圧迫面接」に受験生も涙目
http://ameblo.jp/dodson/entry-11967930807.html

(以下抜粋)
「廊下で順番を待っていたら、前の受験生が涙ぐんで出てきた」
「頭にきた受験生が怒って面接官に啖呵を切って退出した」――。
某私立医大の再受験生に対する「終わりにさせない」面接が有名でした。これは、受験生が音を上げ、白旗を揚げるまで厳しい質問を繰り出すというもの。
受験生やその親からは、「再受験生を受け入れたくないのだろう」とささやかれていました。

志望動機は特に突っ込みどころが多いようで、
「貴学の脳卒中の研究は世界レベルなので…」などとネットで仕入れた知識を披露しても、動機としての弱さをすぐに看破されたりします。
「貴学は救命救急が有名で…」と言ったところ、「受験生はみんなそう言うんだよね。君に救命救急の何が分かるの？」と面接官に突っ込まれ、答えに窮してしまったという話も聞きました。
「身内や自分自身の病気を経験したことで医学に関心を持った」という動機も要注意です。
わが家の子どもがこれを口にしたら、面接官は「そういう受験生、多いんだよね」とぽつりと漏らし、あからさまに「その話は聞き飽きた」という表情になったとのことでした。
また、この時一緒に面接を受けに行った受験生が、志望動機でそのように答えたところ、
「そういう病気の経験をしていて、同じような患者さんを診る立場になった時に冷静に診ることができるの？」という質問も受けていたとのこと。

出身地でない県の地域枠を受験したことがあります。志望動機の説明は入念に準備したつもりでしたが、それでも
「それはどの大学でもできるでしょう」
「別にうちでなくてもいいのでは」「地域枠だと入りやすいと思ったんじゃないの？」と言われたとのこと。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:07:08.80

都市伝説かと思っていた。
http://blog.goo.ne.jp/cn47-junpon/e/465792be61c025e090021442bd6e9951（リンク切れ）

旦那の知人の弟の話。

きわめて普通に国立大学の文系学部を卒業して首都圏の公立高校の社会の先生を10年ほど勤めたんだと。
ただどうしても教員生活というものに飽き足りなさを感じ、このままでは自分の人生はしぼんでしまうと考え、
これが最後のチャンスになるだろうと34歳で思い切って退職。

1年だけの期限付きで予備校に通い、医学部を目指して勉強。

（中略）

ところが、二次の面接ではっきりすっきりこざっぱり言われたそうな・・・

「35歳の貴方を合格させるメリットが私たちにあるとするならそれが何か説明してください。」

「18歳の高校生もたくさん受けていますよ、私たちは35歳の貴方とどっちが欲しいと思いますか？」

マジだって！

マジ言われたって！

もちろん不合格だったそうだ

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:07:30.83

新スレのテンプレ終了

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 01:08:38.58

>>1
ちなみにスレタイの由来はこれね

１、長崎大学　盗撮(1年ぶり3度目)
https://twitter.com/goukenmou/status/890772192144662528 -- 2017-07-31 (月) 20:31:05
履歴書導入こいつのせいだろw次はどこに忍び込むんだw -- 2017-07-31 (月) 20:31:47
こいつがばれる前から履歴書導入は決まってた。むしろ4度目の逮捕をやすやすと入学させた長医の緩さに驚き -- 2017-08-01 (火) 15:37:13
ソースは？ -- 2017-08-01 (火) 18:22:48
この前に盗撮発覚前に、入学後に名前検索してバレたパターンも考えられる -- 2017-08-01 (火) 18:23:23
信州→奈良→長崎、計3大学医学部で盗撮して退学らしいw -- 2017-07-31 (月) 20:34:03
理三に受かって退学にされたら完全なレジェンドやなw -- 2017-08-01 (火) 15:43:08
それな。結構学力は高いよな。 -- 2017-08-01 (火) 16:32:25

２、福岡県　研修医夫婦で万引き
医師と妻、松阪牛４パック２万円万引疑い　高級焼酎も、福岡の高級スーパー被害
http://www.sankei.com/west/news/171115/wst1711150094-n1.html

３、山梨大学　大麻所持
大麻とＭＤＭＡを所持　容疑の山梨大学生を逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/171207/afr1712070024-n1.html
大麻所持容疑で学生逮捕「知らない人からもらった」
https://www.nikkansports.com/general/news/201712060000602.html

本学学生が逮捕されたことについて
https://www.yamanashi.ac.jp/11218
本学学生がこのような事件で逮捕されたことは誠に遺憾なことであり、まことに残念でなりません。
今後、事実関係を確認したうえで、厳正に対処します。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:31:33.36

乙

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:08:06.25

>>1000さん
国立医よりも司法書士試験の方が難しいかもしれないし、新試験になってからは司法試験とどちらが難しいかわからんぐらいですけどね。

なんというか、そのクラスの資格でも食っていけないのはなかなか理不尽ですね。

今でも十分に食べられるけどそれでも医学を志したいということならごめんなさい。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:22:34.79

>>1
乙

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:57:02.53

>>10
数学が出来るかどうかが重要な国立医の試験と文科系暗記試験の司法系試験
（司法試験・司法書士試験）を比べる時点でアホの証明。
司法系試験は数学白痴でも合格している。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:19:58.62

＞＞12
国立医はセンター高得点が重要だが、もはやこのレベルになると、数学や理科では差がつかんよ。
受からない奴は、数学物理満点、化学が９０点台でも、案外、センターの現代国語で大量失点し、社会でも失敗している。

12 · 2018/04/03(火) 16:35:52.33

なんか荒れるようなこと書いてごめん。
どっちがどうって議論は確かにナンセンスだな。
申し訳ない。

**12じゃなくて10** · 2018/04/03(火) 16:37:44.01

名前欄の数字、間違いです。
上のカキコは10によるものです。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:07:44.05

素人で申し訳ないんですが
24歳、慶応卒でフリーターしてます
白紙ありってやつすね

皆さん、再受験されてる方、おつかれさまです

教えてほしいんですが、みなさん生活費ってどうされてますか

そこの目処が立たないので、受験躊躇してきました

今年はセンター受けて92%、でしたが願書出さずで終わりました

受験を一年と決めてやるとして、毎月末には腹空かしてるあり様なので、やめた方がいいのかなとも思うし。知り合いからは就職の支援するよって言ってもらってるし。

迷うってのが一番ダメなんですかね。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:35:03.61

願書出せよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:48:31.31

>>16
知り合いに就職支援してもらって働くのがベスト。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:57:12.29

>>13
アホなのか？　お前、合格していないんだろ？
センターなど誰でも９前後は取れる。
国立医（前期）は２次試験の数学の得点で決まることも知らんのか？
特に、最近はセンターの比重の小さいところが多いから、前期入試は
２次試験の数学で決まると言っていいのだ。

>>16
卒後に特定の病院で一定期間働く契約をすれば、ある程度の奨学金は
もらえるし、家庭教師などで毎月５万円ぐらいは簡単に得られるよ。
しかし、親や身内からの援助がゼロの場合は厳しい日々になることは
確かだね。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:00:40.55

>>12
学士編入は数学物理いらないから、数学物理サッパリの文系二流大学出身の人もそれなりに受かってますがね

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:01:30.23

みんな多かれ少なかれ貯金があると思う。
さすがに、月末に食うものもない状態で医学生になったら、生活破綻する。
大学生になって途中で退学して年を取ったら、まともな就職も困難になる。

２４で慶応なら、第二新卒でまともなところに入れるんじゃないかな。

せっかく付けた学力を無駄にしたくなく、あと一年限定でやるなら、医学部ではなく、
東大や京大の前期に出して、中退の学歴をゲットするように頑張るかな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:05:33.79

＞国立医（前期）は２次試験の数学の得点で決まることも知らんのか？

上位大学を除いては、標準的な問題を取りこぼししないような勝負だろ。
どう考えても、大人が受ける難関資格試験とタメをはるレベルの難易度じゃない。

医学生は頭いいとは思うが、あれは、あくまでも未成年やそれに近い年齢で受かるからすごいんだよ。
おっさんが合格するのはそこまで大変じゃないわ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:23:13.23

>>22
>おっさんが合格するのはそこまで大変じゃないわ。

お前は本物のアホだな。
どの国立医にも通ったことのない奴が単に想像で物を言っても何の意味もないんだぞ。
大学入試の数学（２次）は勉強すれば誰でも高得点が取れるというような簡単なものではない。
（センター試験の数学とは全然違うのだ。）
お前は訳もわからんことを言っていないで、実際に国立医の２次試験の数学の問題が解けるか
どうかやってみてから言え。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:24:50.95

＞どの国立医にも通ったことのない奴が単に想像で物を言っても何の意味もないんだぞ。

これって、司法試験や司法書士、税理士、会計士クラスの試験を受けたことがない奴が想像で言うのと同じじゃん。
ブーメランですよ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:28:25.64

>>16
24歳なんて全然若いし金なくても余裕ある
国立医学部に合格してから考えればいいのよ
わたしは貯金50万円程、親父から800万円
残りは同棲始めた同級生の彼女(の親)から
彼女はいくらか言わないけどそう多くはない
一緒に海外旅行2回、昔スペイン1泊千円とか

教養の間は暇で家庭教師をやりまくってた
夏休み百万円稼いだけど自分の時間を捨てた
今から思うともったいないことをしたと思う
わたしが親ならバイトせず若い内は遊べと
専門の授業が始まったらバイトの余裕はない

医師になってからも遊ぶ余裕はあまりないし
新米の内は夏休み正月休み当直で分割される
遊ぶよりは体力回復と勉強に時間振ってたね
自分が知らずにポカしたら患者さん死ぬし

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:32:28.33

>>24
全然違う。そのような文系試験は高校時代に勉強があまり出来ず、
数学ではパー同然だった人間が何人も合格しているのを知っている。
基本的に暗記科目だから、年数をかければ誰でも出来るようになる。
数学は暗記しても意味のない科目だからいくら年数をかけても無理。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:35:50.71

>>何人も合格しているのを知っている。

お前が通ったわけじゃないんだろ？
試しに受けてみな。
絶対に受からないから。

相手して損したわ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:53:00.68

>>24
そんなモノは6年生医学科卒(見込を含む)のような受験資格フィルターも無しだからね。
暗記力のズバ抜けた中卒・高卒が猛勉強すれば合格する可能性はある。
受験資格者の対象自体が異なるだろう。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:54:13.18

医学部学士編入なら英語生物勉強して面接の練習するだけで受かります
文系でも全く問題ないよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:58:33.38

弁護士と話していると、特に東大卒、京大卒の弁は文系でも「国立医学部ぐらい今からでも１年あれば受かるわ」とか舐めたことを言うやつが多いが、医学部側も同じだよなあ。
自分が経験していないものに対しては過小評価するんだよね。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:06:55.58

>>27
>試しに受けてみな。
>絶対に受からないから。

受ければ合格できると思うが、内容に全く興味がないから受ける気はない。
所詮、暗記科目だから勉強のしがいもない。
勉強というものは理解できなかったことを理解できるようになることが喜びなのだから。
（数学や物理がわかるようになった時の喜びは文科系の勉強では得られない。）

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:10:11.05

>>30
学力という一点の共通性のみでは語れない。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:11:43.18

数学や物理っていったって、大学でやるような、数学で微分方程式の証明が10ページ以上続いたり、
物理で延々と抽象的なベクトル解析の話が続いたりするのと比べれば、大学受験の数学物理なんて、学問じゃねーぞ。

大学受験の数学も知能テストという点では秀逸だが、事務処理能力は、文系試験でも半端なく試される。
知識量が倍の長期受験生を、地頭がいい若手があっさりと抜いていく。
このあたりは、大学受験の数学と同じような感じだよ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:12:56.48

なんやこいつ草
イキった塾講師かなんかか？w

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:14:24.12

あ、ID:e4LDSA5B0のことなｗｗｗ

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:20:17.89

>>33
>事務処理能力

ww笑！　事務員になりたいのか？
事務処理などは力仕事と同じで生活の為には必要だが
学問性はゼロ。そんなものは学問としての勉強ではない。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:22:57.93

＞学問性はゼロ。そんなものは学問としての勉強ではない。

ならば、なぜ、理学部に行かないの？

医学も宇宙に匹敵するほど深淵だし、一生をかけるに値する素晴らしい対象だと思うが、
あんたは物理と数学の話ばっかりじゃんｗ

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:26:41.30

>>37
俺は理学部を出ているんだが・・・

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:27:28.53

>>38
なんで一生を物理や数学に捧げないのかな？

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:26:11.76

>>10
前スレ1000ですが、なんか荒れの元になってしまったみたいで申し訳ありません

雇われで何とか食べては行けてたのですが、まあ色々ありまして…結果、今の状況にたどり着きました

とにかく、頑張って下さい！

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:02:09.66

5月の全統模試申し込んだ
まだほとんど勉強してないけど
申し込めば勉強せざるを得ないからね

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:31:23.00

先日の新聞社会面
医学部卒業生の後期研修で外科と産婦人科が激減、内科も減、
原因は女子学生や社会人、学士入学の増加で歯止めが必要、って

これヤバい。高齢入学者抑制につながる悪寒。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:52:42.30

>【成功者逮捕件数】医学部再受験【17年度3件確定】
不成功者の逮捕件数は、300件くらいあるんじゃねえの。

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:56:26.47

かもなｗ

**大学への名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:56:46.22

>>42
何新聞？

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 01:17:48.25

>>42
偏在の主要因は、労働環境、待遇、女の増加だよ。経歴悪い高齢者は入学させて誰も得しないけど、彼らは極めて少数派だから

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 03:51:38.07

内科志望が減ったのは新専門医制度で一人前になるのが遅れるようになったから
みんなすぐ第一線で働けて儲けれて楽なマイナーに行きたがる
だから再受験生は面接で聞かれたら内科志望って言うのが無難かな
外科志望は逆に突っ込まれる恐れがある

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 06:03:41.62

そういう話はもう何十年も前からあったよ
女はマイナーに行くどころか専業主婦になる

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 07:00:37.70

自民党は本当に、圧政とその定着しか頭にないからねぇ
今度の入試改革とやらでさらに女と無能が激増する
まともに勉強してる奴は大学に入れなくなる
そのうち大学なんて馬鹿が行くものと認識されるようになる

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 07:13:13.25

>>42
学士と社会人から医学部に入った奴はは増加していたのか。
再受験は冬の時代というのは大嘘だったんだな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:06:36.50

>>49
在日による日本洗脳工作のリベラル話はたくさんですよ
日本人なら、頼りない自民党しか支持する政党は無く、
チョンテレ局が扇動して内閣支持率を低く発表して安部ちゃんの
追い落としを画策援護しているけど、自民や野に下れば
在日政権になって日本人がさらに苦しむだけ

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:11:40.91

>>49
自民政権が揺るがないと、そこに揺動を仕掛ける在日やニイハオ共産党の
工作の手が伸びて、観光立国で諜報工作民兵をいれませんか？とそそのかし、
世間を知らず幼気な自民政治家も簡単に引っかかって、観光亡国まっしぐら㊥
男女共同参画みたいな端から失敗する妄言を官庁が意地になってずっと
引きずってきたが、やっぱり旗を降ろすハメに…東大はどこまでもバカだから
政官挙げてリベラルの執拗なちょっかいの妖術に落ちてしまう

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:09:45.32

なんだか、民度が急激に下がったな。
これが高学歴DQNってやつか。

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 13:12:06.27

>42
どこの大学も、年増入学者に手を焼いている。
ニート再受験生と
多浪の面接点はさらに激下げだろうな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 14:11:31.56

激さげどころか
マイナス点で加算かもしれんな

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:06:50.76

同期に数名ほど、アラサーで医学部再受験して合格した人らがいたな
クソ真面目な人もちゃらんぽらんもいたが、共通してたのはマジで頭いいこと
普通組の同期のほぼ全員が誰かしらに勉強で世話になるほどまとめがうまい、要点をつかみ単位をゲットする方法に長けているうえ、それを「片手間」程度でできてしまう驚異的なポテンシャルを持ってた
何より目的意識がものすごく高かった、意識高い「系」じゃなくて意識が高い。スレ始めに出てる圧迫面接とされる程度の内容なら難なくクリアするだろう

「教員生活というものに飽き足りなさを感じ」た、とかいう何となくで医学部受けるとか全くもって論外だと思う
面接で答えに窮したから圧迫面接！再受験に厳しい！じゃない、「医業を志した」目的意識が弱いってことを見抜かれただけでしょ、というのが、怪物じみた再受験合格組に助けられて卒業した俺の感想
「努力すれば成功する」が云々書いてあるけど、そんなとこでどうのこうの言ってる時点でまうダメ
再受験なら「成功してどうするか、具体的に何がしたいか？」くらいまでは受験時には固まってないと受からないし、固まってないなら覚悟がないと言わざるを得ない

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:11:53.77

だから、たとえば>>41が「申し込めば勉強せざるを得ないからね」とか言ってるけど、そんな地点にいる段階で落ちたも同然だと思う
「医師になって●●がしたい、から卒業後はここで研修したい、から大学在学中はこんな勉強をしたい、から入試ではこんな結果を残したい」から勉強する、というように、勉強そのものは目的ではなく手段だと認識できる程度に将来設計してないとあかん

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 17:26:36.28

新歓行ったけどおっさんっぽいの全然いないんだが

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:25:36.53

もう、合格者の中に
おっさん、が激減してるんだろ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:35:25.49

部活って入るべきなんかなぁ
再受験組(21～24)も入るって言ってたけど
俺27だからまたちょっと状況違うよな

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:58:53.64

>>60
むしろそういう奴ほど入るべき
元々コミュ力あるなら入らなくてもいいと思う

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:20:33.67

>>58
再受験合格者でも、だいたいアラサーくらいまでが大多数だから、明らかなオッサンは意外と少ない。
同期で10人くらい再受験合格者がいたけれど、一目でオッサンだとわかったのは2、3人くらいだった。

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:16:34.50

４月から研修医のおっさんだけど、
面接で落ちるとこじゃなければ受かる奴は受かるぞ
あとコミュ障うんぬんは卒業試験も国試も落ちるリスクだから
若いやつの中でやっていけないなら最初からやめとけ

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:22:48.04

医学部は発達障害の巣窟だから、コミュ障の人でも居場所があるし、国試くらいは受かる

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:27:25.42

ゆるい部活に入ってコミュニティの中に入るのがいいよ
6年は結構長いし孤立すると普通に辛いからな
あと、本当のコミュ障は留年していくね

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:47:16.61

再受験のイメージを悪くしようと必死な奴がいるな
実際入ってしまえばほとんど問題ないよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:08:56.25

どこの医学部も
将来開業やカネ儲けに消えてく再受験者は、なるべく合格させたくない
ここの住人がその代表
そういうこと

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:35:05.43

やったもの勝ち、入ったもの勝ち
それが医学部再受験

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:32:07.83

そう思って「やった」結果・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼__ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ＿＿ﾟ∋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///　￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　W　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡ミ　　　←再受験しなければ得れたはずの収入やキャリア

　.　－＝≡..∩ ／⌒＼.∩
　－＝≡　　.ヽ(´；ω；｀) /　人生を返して・・・
－＝≡　　　.　(　　　　/
　－＝≡　　 .（　　 ⌒) 　　　　←失敗した再受験生
　　－＝≡　.　し　し'

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:34:47.61

「整数問題事典」は教科書から数学オリンピックまでの全整数問題(関数、数列、図形等も含む数学全般)
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**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:53:55.56

コミュ障は医学部に入ったら地獄

まず留年必須。落第、退学も可能性高い。
オリエンテーションらリクレーション大会
クラスの話し合いやグループ討議、基礎科学の実験もグループ
定期試験対策から、お遊びグループ、夜まで勉強会とかザラ。
ポリクリもグループ。すべてクラス内でいろいろグループでやる。
数百回はある、定期試験の対策ノウハウ交換まですべてで支障がでる。

みんなが先輩からもらって、毎年出題される過去問やらずに
試験受けて留年とかたくさんいる。
大学掲示板の講義時間変更や追試予定見落として、
追試や必須講義うけそこない留年とか。
知らせてくれる友人がいなかったらアウト
東大卒学士入学でも。
細胞数理化に夢中になって留年繰り返し、最後は退学とか。
留年するたびに仲間が激減し、
最後は退学。

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:58:26.58

>>71
今時、どこの医学部でも、過去問はネット上で共有されてるから、ぼっちでも留年の心配はないよ。勉強会なんて全く参加してない人もいるし、実習で留年なんてサボり以外はありえない。底辺私立医の方？

**大学への名無しさん** · 2018/04/04(水) 23:59:31.89

留年必須て

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:01:30.99

医学部の現実

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　あいつ28で医学部に入ったらしいよｗ
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　ウソー
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
::::: : : :: : 　　　　　　　　　　　　　＼　　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ (_, ,_　　）ヽ　　　　　　　　　　（　　　）　| 　 | ∩
　　　／ ⌒'⌒　　　／　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　しし　. || 　||　　　　　　　　||　 ||　　　　　 |||

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　呼んでみよっかw
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　せーのっ「おじさん～～～！！！」
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
::::: : : :: : 　　　　　　　　　　　　　＼　 Λ＿Λ*’∀’） Λ
: : : : : 　.　　　　ﾋﾞｸｯ　　　　　　　　　（＾∀＾　）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ (_, ,_　　）ヽ　　　　　　　　　　（　　　）　| 　 | ∩
　　　／ ⌒'⌒　　　／　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　しし　. || 　||　　　　　　　　||　 ||　　　　　 |||

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:05:14.53

>>61
そうなんか
ありがとう
参考にさせていただくわ

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:23:07.35

コミュ障って言っても、大抵コミュ障じゃないからな
「おれコミュ障だから…」とか言ってる奴は100パーコミュ障なんかじゃない
ただ学年に一人二人、本当にASDなんじゃないか？って人はいて、そう言う奴は留年してく。
再受験じゃなくて現役生ばっかりだけどな、そういうの

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:31:05.95

医学生女子の皆さん

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　２そ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　再　え
　　３れ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　受　 |
　　歳が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　験　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:52:08.32

オリエンテーションにすげえオッサンがいた

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:58:53.93

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 01:35:16.50

https://ameblo.jp/penchan0327

https://twitter.com/penchan0327/status/981130221096026112?s=21

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:31:05.33

ボッチとか
コミュ障とか

医学部なんて来ちゃだめでしょ
ヒトと人のコミュニケーションが基礎にある学問なのに。

医学部は、現実遊離の社会的非適応者の厚生施設ではない。

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 10:20:56.44

そんなこと言っても、実際、医師ってぶっきらぼうなのが多い。
傲慢という以前に日本語が不得意っぽい。
おぼっちゃま上りのクリニックの医師は逆に百貨店の店員並みの人当たりの良さと接客スキルがあったりするが。

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 13:33:55.81

お前がモンスター患者なんじゃね

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 13:38:31.37

ちゃんと診断と治療ができれば接遇はオマケ

オマケだけのがいっぱいいるのが現状なので
診断治療が確かならばぶっきら棒でもいいの

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 14:11:09.10

だよなあ。
医学部入試は面接廃止すべきだよ。
学力だけでブイブイ言わせてほしいわ。
どんな高齢でコミュ障でも生理学頭に叩き込んで人体がどう機能しているか完璧に頭に入っている方が頼りになる。
理3まで面接導入しちゃってがっかりだわ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:02:07.21

ほんとそうだよ。

口八丁で誤魔化せる人間じゃ困るんだよ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:10:48.54

現実に開業医の2代目3代目はそんなのばかり
杏林川崎聖マリが多いんだ、金ありゃ入れる

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:18:49.91

ちゃんと診断と治療ができない人が入試の成績が悪かったとは限らないんじゃないの?

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:29:54.40

研究者上がりの管理職と専門だけの人はそうね
頭は悪くないんですよ
素人より知らないのに知ってるフリしてて怖い
本人も知ってるつもりなので始末が悪い

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 16:57:42.86

AI時代に入ってるから、問診⇒検査⇒診断⇒処方まで完全一貫対応可

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:19:10.69

感音性難聴が少し認知障害も疑われる
爺婆から症状既往歴薬剤副作用家族歴
などを細大漏らさず訊いて煙たがれず
全身隈なく診察して正しく身体所見を採る

ありうる疾患を懇切丁寧に説明し
必要な検査を実行して正しく評価し
重大な疾患を否定しつつ主疾患を診断する

妥当な処方箋を併用にも注意しつつ書き
本人があまり言いたがらない他院とかの
既に飲んでるかもしれない薬も検討し
もちろん併用禁忌などは絶対に犯さず
自己負担額も考えて高過ぎる薬剤を避ける

ありうる最悪の変化の可能性も含めて
日常の心得や養生も含め懇切丁寧に説明し
爺婆の都合を優先しつつ次回予約を取り
少しは冗談も交えて心地よく帰らせる

以上を効率良く短時間でこなして一人前
全てを漏らさずカルテに正しく記載しつつ
現実に最悪の経過となれば全ては医師の責任

そんなことを初診の全てにやって全く疲れず
判断と動きの悪い看護師と検査技師を動かし
職場の全員に心地良く仕事をして頂いている
そこまでやって仕事の充実感を存分に味わい
経営状態にも気を配りコンサルにも騙されず

診察日にたとえ発熱38.5度あっても休まず
長男の誕生も父親の臨終も立ち会えなかった
そんな開業医になって自分は幸福だったのか

じっと掌をみる春の夕暮れ
AI が少しでも助けになるならお願いしたい

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:46:51.75

大谷君は23歳でホームランを打ってるのに、いまだに人生のホームランを打てないここの住人ときたら・・・

今度はメジャー最強投手から2ラン！
大谷翔平「価値ある1本」の尊さ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830411

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:03:39.44

高卒の社会人とかで、坂田アキラのシリーズ使って、広島大学医学部にサクっと受かった人いなかったっけ？
どんな難関試験でも、そういう人ってたまにいるんだよな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:05:31.29

前スレで色々とご意見頂きました、予備校と塾で講師をしていたものです。
色々と調べた結果、新潟大学か滋賀医科に絞ることにいたしました。問題の傾向が全く違うので、これからどちらかに絞っていきたいと思います。
色々とご意見拝聴させていただきましたので、アドバイスをして頂いた方に感謝を込めましてご報告までに。

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:21:21.93

久しぶりやな

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:21:30.60

りりかるいるか？

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:21:52.83

2018 受サロ勉強記録カカオトーク
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1522751099/

25歳までならいれてやるよ

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:22:20.34

いや、24かな

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:23:07.71

これは、宅浪受験生で話し相手がいない奴へのおれの慈善事業や

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:24:05.12

ジジイ沢山いるならジジイ枠作ってやるよ

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:24:28.77

>>16
君良さそう

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:25:37.93

医学部再受験のジジイ27歳が1人入ってる
お前らの友達や

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:28:00.05

今年で決める奴で頼むわ
ニートは困る
他の受験生に悪影響だから

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 22:28:49.60

センター92%で願書出さないとか意味わからん
釣りだろ

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 22:36:03.78

成功者の3件ってどこ受かったの？

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:39:39.89

お前ら入る？

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 22:40:26.17

一応ね、慈善事業なんでおっさんもある程度歓迎するわ
ただ、りりかる的に自分と同じポジション増えて欲しくないかもなw

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 23:01:47.11

医学部再受験生2人目きたわw

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/05(木) 23:02:23.41

何だかんだみてるんやな
2人目はは24歳かな

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 23:24:27.76

みなさんは何処大出身で、
どの大学目指してるんでしょうか？

**大学への名無しさん** · 2018/04/05(木) 23:57:42.09

ＭＡＲＣＨ出身で
早稲田大学薬学部を目指しています。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 00:41:22.11

>>104
そういえば、偏差値80いくつかで全国一位、でも願書出し忘れて浪人、
翌年は試験日に電車乗り間違えて気づけば車窓の外は田園風景でまた失敗…
みたいなのいたねえ
きっと世の中はオチャッピーでできてるんだよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 06:35:49.38

このスレの住人って
やっぱり、超名門高校卒だけど、
調子乗って東大や京大非医で名を上げようとしたけど
現実知って医学部再受験ってのが主流なんでしょうか？

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 08:13:24.97

>>113
再受験合格者ってそういう人が多い

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 10:02:38.82

現役の時に受験勝者だったりすると、昔取った杵柄で
「おれ、医学部いけんじゃね？」になりやすい
記憶力も学習意欲もまだ残っているし、自己実現的に
やり足りない感もあれば再受が思い浮かぶのは時間の問題

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:16:32.33

かつて、医学部を新設するたびに地元国公立の工学部あたりを出て県庁就職したような人たちが受けて結構合格しちゃうから面接を入れるようになったという話があるよ。
30少し前ぐらいが一番脳の性能が上がっているし計画や遂行のスキルも身についているから、そこまで高学歴じゃなくても受験ではかなり善戦しちゃうのだとか。
ブラック企業を退職した高卒が東大文系を受けて、あの難しい数学４問中３問半完答したって例もある。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 11:27:46.49

それから東大を出たような人が就職する先は、社会的評価も高く仕事も面白いのでなかなか退職してということにはなりにくい。
また、医学部に合格しても、東大の同期の間での評価も上がらない。

中途半端な大学からだと医学部受かれば賞賛されるのでモチベーションも上がる。
あれほど苦戦した勉強も面白いように理解できて新鮮なので勉強も進む。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:22:00.28

医学部やめたいです。今2年の医学生ですが、学校行くのがつらいです。試験の範囲が広く理解しなきゃいけないことが多過ぎて泣きそうです。
周りは難関受験突破してきただけのことはあり、一人でも黙々と勉強できて
ます。
一方私は要領は悪いし、一人で勉強してても煮詰まりやすいタイプですので人に頼らないといけません。でも素直に人に頼ることができないんです。人から教えてもらう度に自分はなんてダメな人間なんだ、と劣等感に苛まれてしまうので。
このままじゃいけないことは分かってます、でも辛過ぎて現実から目をそらして死にたくなってきます。
文章にまとまりなくてすみません、本当に辛いんです。あと三週間もしないうちにテストがあるので、今のままだと試験落としてしまいます。
アドバイスでも励ましでもなんでもいいです、誰か助けてください。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:25:21.45

医学そのものが嫌なのか、医学部に通うことがもう無理なのかによると思うなあ。
前者ならとりあえずなんとか卒業までは頑張って、医師ではなく金融や外資に行くという手もあると思う。
医学部卒は能力が高く評価されるから、受けがいい。

後者だとすると、うーん。。。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:33:56.86

薬学・看護への転部は？

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:44:05.52

>>118
受サロ大学生カカオトーク
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1522910660/

おれも薬学部で同じ修羅場何回も経験したから相談乗るわ
個人的に話そうか

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:44:44.95

おれも大学やめたいと毎日思ってた

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:45:24.16

朝から晩まで先生早口で、覚えてしか言わないからなw

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:45:55.97

辛いのは分かる
一緒に、頑張ろうや

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:46:57.08

ワイは二浪して大学はいったからな

不運に鍛えられてこそ

肯定的なものに自分の注意を向けるか
否定的なものに自分の注意を向けるかで
人間のエネルギー、忍耐力、闘争能力はまるで違ってくる。

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:47:05.88

ダメだと思えば、それまでである。
ダメだと思った事で、上手くいくこともダメになる。ダメだと思った事で、心配は増大し、いよいよ不安になり、悩みは百倍にも増える。
不安になり、心配し、悩むことで人間の能力は激減する。エネルギーは無駄に消費され、何も建設的な行動をしないまま人はたちまち消耗する。

逆に、必ず良くなる。必ず勝利の日が来る。
今日のこの困難の日々に感謝する日が必ず来る。
そう信じることがで不安や心配は激減する。
心配や悩みが解消することで、人間の能力は倍増する。

肯定的なものに注意を向けるか、否定的なものに注意を向けるかで、その人の人生への関わり方全体が決まる。

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:48:10.41

よが救いの手を差し伸べる

ついて参れ！

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:50:13.31

だからね、医歯薬なんて気が狂うくらい勉強しなきゃダメなんだよ

**陽キャで許してクレメンス** · 2018/04/06(金) 18:50:51.01

で、最悪留年してもいいから
留年したらもっとキツイかもしれんけど

**受サロ皇帝薬大生様** · 2018/04/06(金) 18:51:45.35

1人で考えててもダメなんだよ
君の苦しみの根源を取り除いて導いてやる

**受サロ皇帝薬大生様** · 2018/04/06(金) 18:55:16.99

お前の面倒はおれが見てやるわ

**受サロ皇帝薬大生様** · 2018/04/06(金) 18:55:52.06

おれ絶対政治家なるわ

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:59:03.02

>>116 >>117
お前のように実際に医学部に入ったこともない者がアホな頭で想像して勝手なことを書き込んでいるのを読むと虫唾が走るわ

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:16:36.05

国立医に入った身内の入学式が終わったばかりだが、118のような書き込みを見るとちょっと心配になるな。
118にも身内にも、何とか乗り切ってほしいが。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:24:11.86

>>118
医学部2年の勉強なんて理解とかいらん、覚えるだけ。勉強すれば試験には通るからやれ。3週間勉強して通らない科目なんかない。一人でやると煮詰まるとか甘えてんじゃない。過去問、レジュメを覚えるだけだろ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:34:16.68

医学部2年生の4月なんて遊びまくる時期
厳しくなるのは3年になって専門基礎から
6年は実習と国試の準備、方向を決める時

2年の4月6日にそんなことを言うのは
素人の荒らし以外にはありえないよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:48:40.27

4月にテストw
どこの医学部だ？看護科か？(笑)

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 19:50:40.69

大学による
うちも2年4月に最初の試験があって結構しんどかったから、釣りとは断言できない

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 20:17:11.19

>>118
軽い気持ちで医学部辞めたりしないほうがいいよ。
要領悪いし、頭もきれる方じゃないならなおさらしがみつくべき。
敷かれたレールから一回外れるともう戻ってこれないよ。
今の俺みたいになっちゃうぞ

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:16:20.42

好きでもない分野で一生過ごすのは苦痛だろ
好きな道に行くなら早い方がいいぞ

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 22:02:34.67

再受験が許されるのは何歳まで？
50でもいける？

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 22:05:05.37

>>141
宮崎かどこかに50代の合格者がいたはず。
自分の周りだと40代後半が最高齢の合格者

**大学への名無しさん** · 2018/04/06(金) 22:35:44.72

>118
今の医学部は、昔に比べれば牢獄のようだからね。

昔みたいに休みまくったり、代返で出席ごまかせない。
大学によっては、学生証ＩＤカードで出席管理して、講義室には監視カメラ。
代返したり不正行為は、即刻出席停止、留年とか。
千葉大の一件以来、コンパも厳しい。
防衛医科大学校よりはましか

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 02:26:28.36

今の教授が数十年前に過ごした牧歌的な医学部医学科はもう無いなあ

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 06:30:50.54

>>114
高校も普通の高校で
早慶MARCHとか
大したことない学歴で
国公立医大に合格した人って
そんなにいないんでしょうか？

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 07:04:27.44

>>145
高校は進学校(全国レベルから地元民しかわからないレベルまであるが)と呼ばれる所を卒業した奴が多い。
大学は早慶MARCH以下も結構多い。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 07:19:24.48

>>146
医学部進学実績で名を馳せるような高校卒ばかりじゃないんですね

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:05:13.63

離散って再受験しても単位認定使えないんだっけ？

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:39:11.81

大学の授業が大変とか言ったら仕事なんかもっと大変だろう
医者でなくてもね
仕事は基本的にきついよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 09:54:52.21

大学よりも高校の方が頭の良さと相関してるかもな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:11:26.84

>>147
それは離散じゃなくて悲惨だな
胃が痛いだろから太田胃散飲まねばな

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:55:43.31

>>148
進振りあるから100％無理

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 11:12:47.52

>>152
理一から離散の場合は？

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 11:27:49.08

>>153
無理だよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:45:42.24

ありがと。スポ身とかもやり直さないといけないのやっかいだな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 17:16:55.75

>>143
>>144
うわあ
医学部入学後、2週間で4人が脱落（退学）だって
恐ろしス

コミュ障が入学したら3日で治るかも...

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 17:36:48.24

医学部ってむしろ体育会系率が高いんだけどな。
もやしくんみたいなのは少ない。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 17:41:38.78

>>156
＞医学部入学後、2週間で4人が脱落（退学）だって
何それ

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:01:56.40

上下関係が激しく卒業年度で判断される
実際の年齢は関係ない
高齢で入っても下っ端扱いだよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:04:06.30

評価とか人間関係とかどうでもいい

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:23:45.19

受験勉強での頭の良さと医者としての能力は全く別だよ。
東大の医者が天皇陛下の手術が怖くて私立医学部の先生に執刀を依頼したのは
あまりにも有名だが、それと同様のことは日常茶飯事で起きている。
俺も東大卒の外科医の手術を受けたことがあったが、ものすごく下手で傷口が癒える
のに半年以上かかって閉口した経験がある。
研究でも実験器具の取り扱いには器用さが必要なものだが、小さい頃からペーパー試験
の勉強が出来るだけでプラモデル一つ作ったことのない頭でっかちはロクな医者にはなれない。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:23:59.60

タテ社会の人間関係が卒業後も続くんだよな。
医師って大学時代の運動部で人脈作るところもあるし、なぜか、あまり理系っぽくないよね。
学力は最強レベルなのに。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:27:44.47

天皇の執刀医は当時東大60人ぐらい受かっていた浦和高校出身だから、地頭は相当いいと思うよ。
こだわりをこじらせて受験エリートにならなかっただけだと思う。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:45:03.75

>>163
天皇陛下の執刀医は３浪して日大医学部に入った人だよ。
地頭が良い人であるのは確かだ。地頭が良くても高校時代に遊んでいれば
高校の成績が悪いのは当然で、小さい頃からガリ勉して東大理三に入った
人よりも地頭は良いかも知れない。だから、入試の成績だけでは頭の良さ
は判断できないということだ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:48:22.20

外科系は頭の良さより手先の器用さだよな
教授でもオペが下手な医者は結構いるよ

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:54:36.39

例えば、人体の構造や機能についての知識が充分でない医師に手術をしてもらおうと思うかな?

手先の器用さも大切だけど、常に人体内部を想像しながらイメージトレーニングをしたり海外の論文を熱心に読んだり、
小学生がお小遣い握りしめて待ちわびたゲームを買うように、貪欲に新しい医学書を買って取り入れていくような勉強熱心な医師がいたら、自分の命を預けてみたいと思わん？

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 19:05:46.59

みんな、特に庶民は、エリートっぽくない人や、自分に近い、共感できる人を評価する傾向がある。
ただ、命を救う医師の場合には、自分と同程度の人に命を預ける気にはならない。
変人に近いぐらいに猛勉強している人の方がいいと思う。

自分の子供が死にそうになってる時に、自分と同じ能力、知力の医者に頼もうと思わない。
むしろ自分より圧倒的に優れた人にやってもらいたいと思うんじゃないのかな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 19:06:45.74

>>166
>人体の構造や機能についての知識が充分でない医師に手術をしてもらおうと思うかな?

そんな人間は医者にはなれていないから大丈夫だよ。
その為の卒業試験であり、国家試験なのだから。また、卒後の研修もある。

医者にとって大切な資質は受験勉強の能力よりも人間性と器用さだな。
医学部合格の時点で基本的な頭の良さは保証されていて、在学中や卒業時にもふるいに
かけられるのだから能力について心配する必要はないよ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 19:12:31.32

まあ、今は私立医学部の一番入りやすいところでも慶応理工並の難易度はあるし、知力に問題ある人はいないだろうけどね。
それよりも医学に興味持てない人の方がやばいかもね。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:48:04.28

最近は東大京大が射程に入ると、本人が理工や農を志望してても、親や担任が医学部を狙わなきゃ許さんって雰囲気になるからな

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:59:54.22

＞医学部入学後、2週間で4人が脱落（退学）だって
何それ

https://www.youtube.com/watch?v=NDsEEPf69Uk
防衛医科大学校
これだね

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 23:49:03.77

スレタイの由来はこれ

１、長崎大学　盗撮(1年ぶり3度目)
https://twitter.com/goukenmou/status/890772192144662528 -- 2017-07-31 (月) 20:31:05
履歴書導入こいつのせいだろw次はどこに忍び込むんだw -- 2017-07-31 (月) 20:31:47
こいつがばれる前から履歴書導入は決まってた。むしろ4度目の逮捕をやすやすと入学させた長医の緩さに驚き -- 2017-08-01 (火) 15:37:13
ソースは？ -- 2017-08-01 (火) 18:22:48
この前に盗撮発覚前に、入学後に名前検索してバレたパターンも考えられる -- 2017-08-01 (火) 18:23:23
信州→奈良→長崎、計3大学医学部で盗撮して退学らしいw -- 2017-07-31 (月) 20:34:03
理三に受かって退学にされたら完全なレジェンドやなw -- 2017-08-01 (火) 15:43:08
それな。結構学力は高いよな。 -- 2017-08-01 (火) 16:32:25

２、福岡県　研修医夫婦で万引き
医師と妻、松阪牛４パック２万円万引疑い　高級焼酎も、福岡の高級スーパー被害
http://www.sankei.com/west/news/171115/wst1711150094-n1.html

３、山梨大学　大麻所持
大麻とＭＤＭＡを所持　容疑の山梨大学生を逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/171207/afr1712070024-n1.html
大麻所持容疑で学生逮捕「知らない人からもらった」
https://www.nikkansports.com/general/news/201712060000602.html

本学学生が逮捕されたことについて
https://www.yamanashi.ac.jp/11218
本学学生がこのような事件で逮捕されたことは誠に遺憾なことであり、まことに残念でなりません。
今後、事実関係を確認したうえで、厳正に対処します。

**大学への名無しさん** · 2018/04/07(土) 23:56:00.12

>>171
防衛医科か
ここの年増達には縁がないな

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 00:14:01.78

面接で手先ブキッチョを排除できないかな

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 00:21:22.71

>親や担任が医学部を狙わなきゃ許さんって雰囲気になるからな

弟が理1志望だったが強引に国立医に誘導した。
社会人だったから医師パワーの強さを痛感していたからな。
理1受けていたら受かったかどうかは分からんが、十分に勝負にはなっていたと思う。

最初は恨まれたが、今は感謝されてると思う。
弟の年収は俺の三倍近いからなw

弟の子も最近、国立医に入った。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 01:17:24.26

ウドと再受験生を比較してみた

※ウド・・・ウコギ科タラノキ属

ウド/再受験生の順

自生地　日当たりの良い場所/暗い部屋の片隅
花　　　白い花をつける/頭の中はお花畑
食用　　食用に適する/食用に適さない
医療用　薬草としての側面も/臓器が売れる？かも
犯罪　　犯さない/犯す
販売　　できる/買い手がつかない
観賞用　になる/醜い
誤解　　大木と言われるが実は草/医学部受験生と言われるが医師にはなれない
文句　　言わない/自分の存在を差し置いて大学側に文句を言い出す
香り　　強い匂い/強い匂い
難点　　アレルギー起こす可能性/ほぼ全て
成長　　すると食用に適さなくなる/したら何の役にも立たなくなった

ウドの大木という「図体はでかいが中身が伴わず、役に立たないもの」のたとえに良く使われるので比較してみたが、意外と食用・薬用に使えることが分かった
その結果再受験生よりウドのほうが社会の役に立ってることが判明した

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 01:23:34.27

★★大阪工大が慶応大医学部と共同研究（2015年） ★★
http://www.karc.keio.ac.jp/center/center-42.html
RHP(Return to Health Program：慶應版リワークプログラム)向けに作成した、
認知機能トレーニングプログラムをもとに、大阪工業大学と共同で新たなワーキング
メモリーを中心とした認知機能トレーニングプログラムソフトの開発を進めている。
また、「仮想現実（virtual reality）空間」を利用した遂行機能障害の行動評価検査を
作成中である。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 05:26:47.70

>>164
東大理3が「小さい頃からガリ勉して」る奴らばかりだと思ってんの？
そりゃ甘いわ
むしろガリ勉しなきゃ受からないような奴等は大学で落ちこぼれるよ

高3まで部活三昧で一年足らずでスパートかけて現役合格
塾にも通ったことがないのに高2で駿台特待生になって現役合格
楽器が得意で芸大を受けるか東大にするか迷っての現役合格
そんな天才肌がゴロゴロいるのが東大理3だし、それを自慢だとも思ってない
彼らをリアルで見たら心臓止まるかもな草

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 08:44:50.67

黄金糖みたいな廃人アラフォー無職になったらオシマイだよ
京大、奈良県立医大に受かったことあるやら大法螺こいて、何年やっても医学部入試で惨敗
このように、医学部受験で多浪→屍になる例は後を絶たない

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:13:11.22

>>178
>高3まで部活三昧で一年足らずでスパートかけて現役合格
「高3」のその高校は、中高一貫の進学校で、小学校時代に
たとえば4年までに公文の高校教材を仕上げ、その後は中受専門の
塾に通ってハードに勉強していたことを>>178はダンマリしている

>塾にも通ったことがないのに高2で駿台特待生になって現役合格
普通の人間は「駿台」に縁ができないので、すでに話の展開が破綻してることに
>>178自身が気がついていない

まあ、親が作ったベースが大きいと思うよ、実際のところ
医学部だって、親が医者だから自分が小さい頃から医者情報に取り巻かれて
早い時期に心を決める・コミットメントすることが可能になるだしね
これが街の揚げ物屋のせがれに生まれていたら、自分を取り巻く世界に「医学」の
「医」の字そのものがないから、受験終わって社会に出て、現実を見てからじゃないと
再受なんて気持ちにはなりにくいだろう

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:17:17.87

理三に行った友人は中2か中3の頃から東大の赤本をスラスラ解いてたわ
あれから10年以上経つが俺は一生かけてもあんなにスラスラと東大数学・物理・化学を解くことはできる気がしないね

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:22:29.23

前に公文のチラシが入ったんだけどさ
理三に受かった人が載ってて小学生で高校数学は終わったって書いてあった

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:49:58.99

手先不器用でも努力すれば何とかなるんじゃないかな。
もっと大事なものがある気がする。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:51:12.47

高校で塾にも行かず、勉強もせずに楽器やってたけど理Ⅲには
かはるく受かっていった・・・話をされてもなあ
小学校で公文もやっていれば中受もしてる人間だらけだしさ
そこをみんな言わないんだよね

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 11:52:12.55

俺は文系だけど、途方もない天才っているよ。
１科目白紙で出しても文一に受かる奴がいるって話が前のスレでも出ていたが、文系版の離散クラスってやつだな。
こいつは、大学三年で司法試験に受かった。

今は法務省に出向して法律を作ってる。

会話の内容も見た目もどう見ても今時の若者にしか見えない。
サッカーやバスケがやたらうまい。
勉強もしてるんだかしてないんだか、わからん。
多分してるんだろうが、そう感じさせない。
こういうのが、何人もいる。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 11:58:26.60

親が環境作ったという話が出てるけど、そういう人の母集団も十分にデカイからな。
ガリ勉しようがどうしようが、その中で勝ち抜くことは普通はできない。

公立高校から塾にも行かず東大非医や中堅以上の国立医に入れた人が、俺も環境が恵まれていたらもっと上に行けたかもと言うなら話は別だろうが。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:08:04.81

理三合格者で公立中出身者は例年10人以下だな

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:24:17.03

上を見たらきりがないけど、離散最下位のスペックってどのくらいなんだろうな。

あまり語られることはないけど、そっちをイメージできる方が重要じゃないか？

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 12:37:43.21

初対面での話ができないとか、コミュ障は医療分野入ったら悲惨だろ。
医療はボッチでやる作業なんてないし、患者やコメディカルと、
いろいろ情報交わして仕事が成り立つ。
むしろ患者の言葉をうまく引き出す、特別なコミュニケーションスキルが必須。
言葉足らず、コミュニケーション不足は現場の医療ミスや過誤、事故に直結するし,
いきちがいや勘違いから、重大な結果で億単位の訴訟にもなる。
コミュ障医者がいたとして、コミュ障患者問診したら、
ずーと沈黙が続いて仕事にならんだろww

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:43:01.72

>>178
お前のような受験勉強の成績至上主義者ほど哀れな者はいない。
彼らは「パズルのような入試問題を解く職人」のような人間に過ぎない。
それ以上ではなく、また、それ以下でもない、それだけのこと。
東大理3に行った者でノーベル賞受賞者が一人もいないことも彼らの本当
の能力というものをよく表している。
また、東大の医師国家試験合格率が毎年90㌫前後であることは、彼らの
能力は大学入試の頃がピークで、それ以降は並みの秀才レベルになって
しまうことの何よりの証拠だ。
（よく、東大生は研究者になる者が多いので国家試験の勉強をしていない
という言い訳をしているがそれは全くのウソで、研究者になる場合でも
医師資格は非常に重要なので全員が国家試験を受けているのだ。何よりも
本当に頭が良いのなら大した勉強をしなくても国家試験の合格率が高いはず
だが現実は毎年90㌫だ。それが大学卒業時の彼らの本当の能力なのだよ。）

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:14:51.81

研究と受験は、ある程度の相関はあっても根本的には別の競技ですよ。

ノーベル賞受賞者でも同じ条件で理３に受かることができるかと言われれば、
勝率２割ぐらいになるんじゃないかという意見もある。

受験勝者はむしろ、官僚になった方が威力発揮できるでしょうね。
こちらは本質を端的に掴んだり、抽象レベルで問題点を抽出して複雑な論点を整理したり、
手早く事務処理したりと、モロに受験的な能力が使える。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:07:22.69

>>191
>>190 の論点が全く理解できていないね。国語の力は大丈夫？
医師国家試験などは受験の能力が100㌫発揮され得る試験だよ。
それが毎年90㌫前後だということは、彼らは医学部卒業時には
もうそのような能力が衰えているということの証明なの。
受験能力にはピークがあり、彼らは大学入試の頃にピークだった
だけで一生その能力が優れている訳ではないんだよ。
（文系の場合でも、国会でのエリート官僚たちのブザマな受け応え
はその証左だと言えるだろう。）

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:14:47.22

頭良いけどコミュ障なやつは離散や旧帝医やめて東大理1.2に行った方がいい
実際現場でも離散出身の医者がコミュ障すぎて裏で馬鹿にされてるのを見てなんか悲しくなったわ

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:25:12.86

それはあなたが当事者的な立場にないからだよ。

例えば俺らがテレビを見てイマイチだと馬鹿にしているような格闘家だって、
俺たちが空手道場に通ったとしたら見方は変わる。

自分をあっという間に瞬殺するような強い先輩をさらに瞬殺するような人たちが、
何十人も集まる大会で何度も優勝していたりすることが分かるからな。

自分が当事者になってないと簡単にバカにできるわけなんだな。
何かに頑張っていれば、そういうことは気楽には言えなくなる。

逆にいうと、当事者的立場にいる人の方でも部外者に理解してもらえないことに対する免疫をつけなきゃいけないんだが。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:37:58.79

国試と受験偏差値に相関はない
90%が衰えた結果などとんでもない間違い

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:39:34.12

東大医の国試の成績については、ミスマッチがあるかもね。
難しいから目指しただけで医学に興味がない人が多いのだろう。

東大医の学生の半数ぐらいが医学と無関係の戦略コンサルの説明会に行くという話もある。

文系でも似たような話は山ほどある。
当時、東大法からの卒後進路のヒエラルキーの頂点だったという理由だけで司法試験受けて弁護士になったのち、仕事があまりに地味でどぶさらい的だったことに絶望して自殺した人もいる。

そういう意味では、能力もほどほどぐらいの方がいいのかもな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:42:12.06

受験から離れた理3の6年生が1.2年受験勉強したら理3合格レベルに大体達しそうだしな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:42:53.02

何言ってんだ？
要は医者はまずコミュ力が何より大事ってことだぞ
実際病院の研修採用もまずそこ見てるし
離散が頭良いのは皆んな分かってるが現場で使い物にならないから馬鹿にされてるわけ

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:57:09.07

>>195 >>196
お前らは真正の馬鹿だな。
医師国家試験の問題は大学受験とほぼ同じ性質の問題だぞ。
東大生は毎年どんなに頑張っても90㌫なのだから笑える。

>>198
>離散が頭良いのは皆んな分かってるが

それは間違い。頭が良いというよりも「パズル解き」が上手なだけ。
本当に頭が良いならコミュニケーションも上手なはず。

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:59:48.34

今は研究もコミュ力ないと無理なのは同じ。

予算引っ張るためのプレゼン力がいる。
それにどんなエリート職でも知力とは無関係のしょうもない雑務が山ほどある。

そっちにタスクをこなすことに対しても、数学や物理の難問を解く場合と同じように脳内からの快楽という報酬が得られるように条件づけられないと、大成できないだろうな。