エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■20
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問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962374/243
243 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/06/27(火) 18:13:10
よろしく
【状況】通常進行(ホスト規制または症状など)
【板名】格闘技板
【板URL】http://medaka.2ch.net/k1/
【スレッドタイトル】エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■20
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】
語れや。
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1466569257/ ヒョードルが打たれ弱くなったと言う人がいるけどそれは感じないな
元々、気力やリカバリーは凄いけどハントのようにはタフなわけではないし
過去のダウンやKO負けも全てカウンターか死角からの打撃によるもので
どうしようもないものばかりだし >>22
ソネンがヒョードルに対戦要求してるぞ
ヒョードルは体重が違いすぎると、消極的みたいだが
もし対戦して、ヒョードルがソネンに塩漬けされるようなら、本当に擁護できなくなる。 復活のF(笑)どうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソネンの方がフィジカル強いんじゃねえの
ヒョーがLHまで絞ってもソネンみたいにムキムキボディにはならんと思う ファブ戦はノゲイラ3戦術で行けば勝てた
ゴリバ戦はあと一分あればアキレス腱固めが完全に決まって勝てた
ダンヘン戦は止めるのが早すぎてあのまま続行してたら勝てた
でも今回のは出会いがしらの交通事故みたいなものでどうしようもない
勝ち目はゼロですわ
ドラックと衝突した乗用車って感じでフィジカルで完全に負けてましたし モンソン、石井、ヒーゾと微妙な奴に3連勝したぐらいで一度引退したのが
そもそもの間違い
あそこで引退せずにもっと頑張れば良かったんだよ ヒョードルはソネンに勝てない気がする。
勝っても、評価は上がらないな。
レスリングの能力はソネンのほうが数段上だから、オールアメリカンにヒョードルは何もできないと思う。
シウバvsヒョードルのプライド対決でやっと
ヒョードルに分がある、くらいかな。 ★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年生(13)に３万円を渡してわいせつな行為 維新の党→自民党の議員「三浦いっせい」こと三浦一成(かずなり)を逮捕 千葉県市川市 2017/6/26
～子どもの裸の画像など約1万点を所持～
カラーコンタクト？を使用か(カラーコンタクトを使用して瞳を少しだけ大きくしたり裸眼よりもダークな色に)
二重整形？ 歯並びが悪い体が左右非対称 爪を噛んで深爪 アニメ好き 靖国参拝
http://i.imgur.com/YsN01XO.jpg
http://i.imgur.com/QE0GwBc.jpg
http://i.imgur.com/oPiSM4X.jpg
小学1年生の女の子に体液かける 小学校教諭を逮捕 神奈川・平塚 2017/6/24
http://i.imgur.com/Ew2plbe.jpg
http://i.imgur.com/nag9WzW.jpg
この事案はまだ性犯罪なのか決まってないです
↓
小林雄樹・徳島市議 ２日続けて制服姿の女子生徒のスカートの中撮影で警察から３回、任意の事情聴取 2017/6/26
http://i.imgur.com/4La0DAK.jpg
http://i.imgur.com/3wt3JAY.jpg
5歳児に強制わいせつ 「子どもに対して性的欲求があった。触ることでスカッとした」 北海道 2017/6/23
http://i.imgur.com/z5jgzi3.jpg
http://i.imgur.com/fGtLFwO.jpg
http://i.imgur.com/UhESMi5.jpg
欅坂46の握手会で果物ナイフ メンバーの名前をあげ「刺して殺そうと思った」 2017年6月24日
http://i.imgur.com/3vUsKFq.jpg
http://i.imgur.com/3mmfrft.jpg
体が細くて背が低くてメガネなのでアスぺの可能性が高い
http://i.imgur.com/J45Cm3l.jpg
http://i.imgur.com/e7nMdaM.jpg
★メガネはメガネ障害者です >>27
明らかに攻め手がなくてどうしようもなかったのはゴリバ戦でしょ
アキレス腱固めだってずっと有利な体勢でいられたゴリバが残り時間を確認したうえで
仕掛けてくれたからあの体勢に持ち込めただけであってゴリバからしたら想定の範囲内 ゴリバとダンヘンは科学の力だけどファブリシオと今回は完敗だよ アルロフ→完全に内容で負けてたがカウンターパンチで勝つ
ファブ→油断したからだ
ダンヘン→相手ステ。止めなきゃ勝てたかも
ゴリラ→相手ステ
マルドナド→やられそうになりタコ踊りになるが審判止めず勝つ(疑惑判定)。相手は体力切れ
ミトリオン→やられたがダブルノックアウト。リーチと体重の差
試合は負けたりギリギリ勝利でも毎度勝負には負けてないor惜しいという幻想を保ち続けれる事象が
ほぼ必ず起きるのがすげえ強運だと思う 勿論ファンももう全盛期と比べて動きが衰えたパンチブンブンおじさんってのは
薄々気付いてるだろうけど それはお前ら信者が頭悪過ぎるだけ
凄いのはお前らの頭の悪さ ミルコ戦は今観てもすんげースピードだな
その当時からするとだいぶ衰えたなぁ
諸行無常だわ ステバ戦で完全に壊されただろう
衰えは勿論だろうがステ野郎に壊されたのはなあ 弱いから壊されただけ
コーミエやヴェラスケスは逆に壊してやった 今のヒョードルならメジャー処なら大体勝てるだろうけどミルコだけは絶対勝てない
ミルコはいまだにヒョードルへの恐怖心が染みついてると思う >>27
ゴリバ戦は言い訳のしようがない完敗だと思う。 すでにみんなが同じこと書いてたね。失礼しました。。 >>41
恐怖心やトラウマでいえばより内容の悪かったゴンサガ相手の方がずっと上だったろうけど
きっちりリベンジしたからね
逆に今やればいい勝負になりそうだけどヒョードルが二度とやりたくなさそうな相手が
ゴリバだと思う リーチや体重のせいにしてる奴は見る目ない。
相打ちのシーンスローで見たらヒョードルのパンチはズレててミトリオンのパンチはしっかり顎捉えてる。
パンチの精度で負けてるだけ。 そもそも階級下のダンヘンに殴られて頭からマットに落ちてた白ハゲが体格差とかw 似たような体格のコーミエやベラスケスはゴリバなんぞ全く苦戦せずに仕留めてるしな。 コーミエやベラスケスはスタンドも強いけどレスリングも鬼のように強いからね
ヒョードルはスタンドオンリーでそれもほぼフックだけで戦ってるから対策されやすい 正直ミルコは年末のライジンでモーにも勝って優勝したし
今のヒョードルを恐れてないと思う。
今のヒョードルはモーにも勝てないと思う。 ヒョードルはもう永田さんにすら負けそうな感じだなｗ ヒョードルはアミールにもバルトにも勝てない
高坂といい勝負かな マジでTKとは良い勝負になりそうw 同じくライジンで復帰した
ヒーリングには、もしかしたら負けるかもな…
プライド時代はヒョードルの圧勝だったけどさ当時ドームで観戦してたが
ヒョードルのパウンドの音に会場からどよめきが起こり
ヒーリングファンの女の子は悲鳴あげてたなぁ ずんぐりむっくり体型とパンチブンブン丸をなぜ治さないのか。
王様過ぎて誰も言えないし本人も聞く耳持たずなのか 急激に劣化したんじゃね、少なくともシング戦までは
まだ余力あった気がする シングみたいなMMA素人相手なら昔みたいな勝ち方できるってだけ
UFCのランク外～ランク14、15あたりをウロウロしてるような連中だってローカルだと無敗だったり1RKO連発だったりするしな 3連敗後ではジェフモンソン戦が一番身体もパフォーマンスも良かったように見える。
体重も今回より上で筋力を付けて来たと言ってたし
反応や動きも良かったと思う。
せめてあの時のパフォーマンスを取り戻せんのかなあ。 単純に総合力でミトリオン＞＞＞ヒョードルなんだろ
ミトリオンはヒョードルの2歳下、世代的には同世代だな >>53
いやROZINのリングに帰ってきたら競合相手にも見違える様に強くなってると思うよ
ミルコもアメリカとかでズタボロだったのにRIZINのリングでは強かったからさ
今回負けた相手と日本のリングで戦えば圧勝すると思う あの瞬発力が無くなったのなら
ただの小さいおっさんだからなぁ
ミトリオンは衰えたところででかい >>65
パンチの技術力でもミトリオン＞＞＞ヒョードルだからなぁ
スローで見ればよく分かるよ 復帰するとか言っていったい誰とやるのかと思いきやシングとかいうMMAファン誰も知らないような素人ボコってドヤ顔だからなあ
こいつの性格キモいわ リーチ差あってカウンター気味とはいえ、被弾してる以上ミトリオンも完全には見えてないし、シュルトでもない限りジャブがストレートより強くはならん
技術的な問題で擁護できんだろ
リーチ差長いデメリットは回転力って言うけど、チビの距離だと振り切れるから効くとかも聞いたことないし >>69
初っ端からあれだけ打ち込んでるので、ミトリオン自身ある程度の被曝は普通に想定済みだろ
それでも普通にボクテクで打ち勝つ自信があったんだろうな
結果、やっぱりヒョードルは完全に失神
これが現実やね 異論あればどうぞ
ミトリオン相手にヒョードルは完全に失神
きついのぉ ROZINとはセンスあるな。
でもufcやベラ、Roadどこでも高齢化してるんだよな～。その傾向はヘビーではより顕著だよ。
ロートルとか老化とか関係なしにヒョードルが弱かったってだけだと思う。
ミトリオンの試合前にも、ヒョードルは「いつも通りの練習をいつものトレーナーとしていた」と語っている。
とてもファイトスタイルを変えようという気持ちがあるようには思えない。 ヒョードルもシウバも最後にやっと肘が使えるようになったミルコも
どんなに負け続けても劇的な変化はしない
特にパイオニア的な存在だったりひとつのスタイルの完成系として
一時代を築いたような選手が30歳を過ぎて新たな技術を取り入れて
進化するのは容易じゃない 相打ちのところ、ガードの高さが拳一個分違ったのが致命的だったように見えた
ヒョードルは昔っからガード低いし今回の負けは妥当 ミトリオンは実力は中堅だけどストレート系のパンチャーとしては割と上位でしょ
相性的にヒョードルが負けるとしたら豪快なKOになると思ったけどその通りになった そもそもヘビーでやってる以上リーチや体重なんて言い訳にならないだろ
体格も立派な才能だしヒョードルは小柄なぶんスピードが大きなアドバンテージ
だったがそれが衰えたうえ技術的な幅も全くないんだから勝てないのも仕方ない ヒョードルが弱くなったなって思ったのはアルロフスキー戦が最初だな。
案の定、試合後アーネスト・ホーストに「彼は練習が足りてない」とダメ出しされていた。 ヒョードルが現役復帰した理由は金に困ったから？
詳しい人教えて >>80
ミトリオンは一番の嫌われ者だぞ
TUFで素行も最悪だったから >>25
復活のFもクソ映画だったし、フリーザも途中で体力ギレになるし ハリトーノフ戦がみたい、ちょうど2人ともベラトールと契約中だし
往年のプライドファンならロシア対決というか、ロシアトップチームから離脱したヒョードルへの刺客ハリトーノフとの試合がみたい、というか、昔見たかった >>61
モンソンを完全に圧倒してたからな、あとヒーゾ戦も良かった。
でもあそこで引退したのはもったいなかったな。
復帰したら弱体化してたし。 モンソンあの時とっくにに落ち目だったのに完封したからなんやねん。 ミトリオンは、ネルソンにKOされても嬉しそうにニコニコしてるくらいにはイイ奴だよ >>80
ミトリオンはヒョードル持ち上げて自分も上げたいだけでしょ
別のコメではヒョードル倒したから自分が世界一みたいな事言ってるし
しかし格闘家って幻想を保ったままきれいに身を引く選手がほとんどいないな
どれだけ過去のイメージをブチ壊せば気がすむのか こんな試合でも軽く数千万は貰ってるから資産はどんどん増えてる
選手としての過去の貯金はどんどん減ってるが もう少し昔のヒョードルなら相手の攻撃より先に当ててただろうな
踏み込みが遅くなってた youtubeとかでヒョードルハイライトとか見るとわかるけど、動きは年々どんどん遅くなってるよ。
まあ当たり前か。 40歳の初老のおじさんに全盛期を本気で求める人がいて恐い むしろヘビー級の40歳でまだこれだけのスピードがあるのが驚異的って見方も出来るな 同い年のネルソン、二個上のハントとやってみれば良い >>96
相手が2歳下の同世代なのをお忘れなく
そいつ相手に瞬発力もボクテクでも負けたんやで 年齢的には近いけど、明らかにヒョードルやミルコやノゲイラなんかを見てMMAを始めた次世代じゃね ヒーゾ戦とシング戦で明らかに動きが違う。ヒーゾ戦で一度引退したのが悔やまれる。 全盛期でもスピードはともかく技術はたいしたことない。
ノゲイラ相手ですらパンチもらって下がる場面とかあるし。
スピードと打撃から投げの連携が上手かった。
今は相手のレスリング恐れて組めないから下手なパンチぶん回すだけ。 ヒョードルはこれからもヘヴィでやるなら体作りからやり直さないとKO負けばかりくらってドランカーになっちまうぞ >>101
年齢で同世代
それで全然
そいつに瞬発力とボクテクで完全に負けたよ かつては世界最強と言われたこともあったペドロ・ヒーゾを楽々葬った時が最後の輝きだったな もうスタンドの打撃は諦めて組み付きからの塩パウンドスタイルでいけばいいんじゃね まあヒョードルだと彼より体重軽いミドルだかライトヘビーだかの選手にも簡単に負けそうだ。
リアルドンキーランデルマン、ショーグン、ランペイジ、ダンペン、ヴァンダレイ、アローナ、ノゲイラ弟・・なんかヒョーでは勝てないかもな。
最近のハント、ロイネルはデブだけど普通にヒョードルには勝っちゃうだろう。今一ヒョードル引退から復帰しても盛り上がらんかった、ゴリバにボコボコにされた辺りで辞めとけば幻想保ったか >>107
同感。テイクダウンはパワーはあまり関係ないんだよ。経験と体の使い方が一番大事。
下手なロシアンフックでボコられるより、テイクダウン狙ったほうがいいと思う。 >>90
俺は幻想守って逃げるように引退より幻想も壊れ負け続けても自分が戦いたいから続けるのが格好良いと思うけどな。
イチローもそう。まあ今のヒョードルの全く改善しない戦い方は擁護出来んが・・・ テイクダウンこそパワーが第一だろ
レスリングやってみ
人一人倒すのがどれだけ大変か ヒョードルにテイクダウンされない、そもそもヒョードルにテイクダウンされたところで困らない選手ばかりだからなぁ リングでそんなに変わってた話なのかな？
ミルコもリングでオレイニクに普通に負けてたし 今から組み付き系に変えても、今の選手は殆どレスリングやってるからそう簡単にはテイクダウン出来ないだろう。
せっかくロシアにいるんだからグレコの練習しとけば良かったのに。 むしろレスリングも寝技も弱いこと自覚しての、エセストライカー転向の結果が今のスタイルでしょ 脱糞糞豚皇帝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>27
ノゲイラ戦がうまくファブに通じる保証ないし
ダンヘン戦のタラレバも実際に意識飛ばされてるのはヒョードルで意味不明
ゴリバ戦はどうしようもない完敗 >>49
あの体格差のステゴリバを何の苦もなく仕留めれる2人が異常なだけだ
ステゴリバにはアリスターやハントでもかなり苦戦する
>>50
結局ヒョードルは幻想でその程度の選手だったってことだよねぇ
スタンドオンリーのフック一辺倒で通用してた時代が甘かっただけ 五味と被るねヒョードルは
現在の自分を現在のMMAにアジャストさせる気が全く感じられない
むしろ過去の自分を取り戻そうとしているだけ見える
実在するのは現在の自分だけなのに ハリトーノフやシウバ戦ならまだ見たいけどこのままじゃ壊れかねない ロートルになる前にUFC来てベラスケスやドスサントスに血祭りにされなくて良かったと今なら思える >>125
ジャンルは違えどメジャーに適応して現役最年長のイチローの偉大さがわかる >>127
ステ選手とかじゃなく純粋ファイターにぐうの音もでないやられ方してたらやばかったな >>102
リングではより速く見えるというのもあるしな
狭くて間合いが詰められやすいから対戦相手もそう感じてたかも ヒーゾ戦はただの金魚接待マッチ
出る試合出る試合失神KO負けでもはや失神芸人でしかなかったから八百長するまでもない
モンソンも勝てなくなってた頃だからどちらにせよミスマッチ >>131
カメラの位置も近いから、アホはスピードが全然違う！とか言って騙されるんだよな。 PRIDE勢がUFCで負けまくってる時もレベルが低いはずないのにUFCの迫力があまり感じられなかった
特に打撃音が小さく感じた
あまり音拾えてなかった可能性もある
ミルコは「オクタゴンのマットは柔らかい」って違和感を口にしてたな >>124
さすがにこれはアホとしか言いようがない >>130
モンソンは寝技のみ
ヒーゾは打撃のみ
ヒョードルよりもさらに古いタイプの選手。わざわざ八百長やるまでもない。
この2試合のヒョードルの動きはキレキレだった。シング戦の劣化とは大違い。
シングが弱すぎただけでヒーゾ戦とはまるで違う劣化した動き。
ヒーゾ戦で引退して居る3年間の間に劣化した上にMMAの進化から取り残されてしまったようだ。
せめてあの時に引退するべきじゃ無かったよ。 >>135
マットが柔らかいと足が沈んでリングに比べてスピードが遅くなるって意味
地面が砂浜だと足を取られてキックもパンチもキレが落ちる
まあ条件は同じなんだからUFCの選手がリングで闘えば相対的に早くなる
PRIDE勢が早く力強く見えたのは劣化よりマットの柔和性から来てる可能性もあった
エディ・サンチェス戦なんて無差別GPをミルコがぶっちぎりで優勝した直後なのにもっさりしてたからな ヒョー金網だとシークコンゴ、フランクミア、ファブが軽くボコったガブリエルゴンザガの中堅にも勝てないかもな。
クイントンには >>140
またボコられるぞ。ヒョードルは。
いや、ヒョードルが相手を警戒するあまりに、決め手をかき判定になりそうかな。
勝者は、ヒョードル。
そしてミトリオンが判定に不満で激怒しそう。 ヴェラスケスなんてヒョードルが手こずったゴリバのローから簡単にテイクダウンして
一方的に惨殺したからな
コーミエもスタンドで圧倒したうえにゴリバのタックルも全く通じなかったし
ヒョードルとは総合力が違いすぎる ジョン・ジョーンズに弟子入りして古臭い格闘技術を最新版に更新してくれ 全然勝てなくなってきたころのモンソンにすら普通に負けた弟よりは確実にお兄ちゃんの方が強いよ モンソンは寝技だけならファブ、ノゲイラの次ぐらいに来ると思う >>135
PRIDEでもK-1でも試合前の舞台裏映像で、各選手がよくリングのロープの強度確認したり、マットの柔軟&反発の確認したりしてるだろ？
マットの反発はかなり影響でるよ
ラブホのベッドでめっちゃボヨンボヨン跳ねるやつだと、家のマイベッドより腰振りずらいだろ？
それと一緒だ >>147
ラブホでも下手な奴は、マイベッドでも下手だろ。 ミルコもヒョードルもソネンから煽られた時に「あいつは俺より小さすぎる」と言って、
自分が遥かに強いから危ない的な逃げ口上作るのは同じだな
どっちもprideの時に最強幻想作られたせいで本人達も未だにその気でいる感じするわ 階級下のダンヘンにボコられた奴が言っても説得力ないよなw まあでもソネンの試合って塩漬けしかないからつまらんし見たく無いな。
ヒョードルの無駄使い。
どうせなら対ネルソンとかの方が糖分高くて面白そうだ。 糖分値高過ぎで有名なジェームストンプルソンあたりとやって欲しい >>153
トンプルソンって何やねん！
テンプルパッカーンするぞww
でもトンプソンは高坂に負けてるからな～
だいぶ弱くなったか トンプソンは2007年から2010年にかけて2勝8敗(内6つがKO、1が一本)とボッロボロだった頃から言うとその後連勝して少し持ち直した >>140
同じ相手でしかも中堅クラスのミトリオンに二度負けるかもしれない
致命的にリスクの高い試合だと思うけど自信があるんだろうね >>157
しかも客はたいして盛り上がらないでしょうに。
もっと強くてはなのある選手とは戦えないか。 >>158
ゴリバ、ネルソン、ソネン、ミトリオン、ハリトーノフ、シウバ
どれとやるかな？ ミトリオンやネルソンのような現役感のある選手に負けると生々しくなるから
ハリトーノフやシウバらとのレジェンド路線に切り替えた方がいいと思う
シウバは階級下だから勝っても負けても美味しくはないけどね ハリトーノフは中国とロシアのM-1で2か月連続で試合するからヒョードル戦はどうだろう？
ゴリバもロシアの団体に抱え込まれてベラトールとは契約してないと思うけど ミトリオンはともかくネルソンはもう現役感あまりないだろ タイソンとヒョードルって似てるよな
全盛期が短くて緩やかではなく一気に衰えた
２人ともヘビーでは小柄だったから体に相当負担がかかってたのかもしれん ３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_ly◆■HJP5TxWQ
"HUMBLE" - Kendrick Lamar Dance | @MattSteffanina (ft Devvon Terrell)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=v◆■tE3kgo4WII
"EL CHAPO" - Skrillex & The Game Dance | @MattSteffanina ft Kenneth San Jose
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=H◆■pMqCheAP6E
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
Haley Fitzgerald ベストダンス
KAYTRANADA - GLOWED UP (feat. Anderson .Paak) - Choreography by Jake Kodish - #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=7iu◆★eK7p0DfY
HAPPY VALENTINES DAY!!
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=sxN◆★TFuRAcFE
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
説明します。
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBE動画をマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は9回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので18000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBE動画を2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBE動画を300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBE動画を2chにマルチコピペするとそのYOUTUBE動画に削除依頼がされてYOUTUBE動画を消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 ヒョードルってブンブン丸をやめてTD狙いに切り替えたとして
TD後にポジションキープできるのかな。
豪快なパウンドを撃ってる最中に
ダンヘンに簡単にスイープされてた記憶があるんだが。 >>166
高坂はわざとトンプソンに負けたのかな。 >>163
両方とも瞬発力とスピードが武器だったからな～
衰えたら一気に来る
技術系、パワー系はもっと長持ちするんだけどね タイソン=ヒョードル
ミオシッチ=ウラジミールクリチコ
ジョシュア=ガヌー
になってほしいと期待 ドスサントスやヴェラスケスもだいぶ弱くなったけど
全盛期で比べたらミオシッチより強いだろう
全盛期同士ならサントス、ヴェラスケスより頭一つ抜けてヒョードルが強い 今のドスサントスは目つきハゲに勝てんのか？
そんなドスサントスにヒョードルは勝てんのか？ ロジャース戦見返したけど全く技術がないのが顕著に現れてる試合やな
スタンドの勢いは凄いけど倒してから一発狙いのパウンドや寝技で逃げられてばっかりw
この頃からヒョードル自身があれ？って感じ始めて今のエセストライカーに特化してしまったんではないだろうか
この試合を教訓に塩漬けをきっちり練習しなかったのが悔やまれるな まあアリスターとやったらヒョードルは負けるだろな、、、 ヒョーは頭良さそうなキャラと裏腹にあらゆる面で雑なのがな >>175
たしかにロジャース戦はヒョードルの全てが
出てるね。 >>163
タイソンの本当の全盛期はわずか数年でヒョードルは少なくとも10年弱は
トップクラスのパフォーマンスだったんだから全然違うわ
それよりはプレッシャーに下がらず前に出る事を実践してタイソンを攻略した
ホリフィールドや長身でリーチを活かしたスタイルのルイスのような選手には
相性的に勝てないという方がヒョードルと被る ロジャースだけじゃなくてホンマンにも手を焼いていたし巨漢は苦手なのかも？
レスナーと2010年頃に戦っても楽に勝てたとは思えないな。 打撃恐怖症のレスナーが後ろ向いてTKO負けパターンだろうね ヒョードルの腰の軽さで、レスナーと打撃戦キープできるのかねぇ レスナーがメッキ剥がれる前のヒョードルの打撃に臆すると想定も出来るが
ヒョードル相手ならTD取れない事はまずないと思う
やっぱりカーウィン、ヴェラスケスはレスリング力あってこそレスナーを打撃でボコボコに出来たと思う ステロイド注入してムキムキになったヒョードルがレスナーを殴り倒すところが見たいよ >>183
あの頃のホンマンなら多分誰がやっても楽には勝てないと思うわ レスナーのデビュー戦がホンマンの予定だったんだよな 蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？
じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アイゴーッ！(笑) ヒョードルは全盛期異常な身体パワーだったのにもうかけらもないわ ヒョードルは全盛期の1/10以下の強さになってしまった 手術前のホンマンはヒョードルをあっさり組み倒していたが
手術後はマイティモーに金網押し付けられて動けなくなっていたな >>195
そもそもヒョーはホンマンに反り投げうとうとしていたからな。シルムの横綱であんなデカイのに反り投げとか無理があるわ
普通シングルレッグとかでしょ。ヒョーが試合で見せた記憶が無いので、そういう純粋なレスリング技術は自信が無いのかも知れんが 最強だった時代には氷の皇帝から単なるハゲだぬきになるとは夢にも思わなんだ ヒョードルはホンマンを反り投げしようなんてしてないけどな ホンマンは腰が強かったからヒョードルに倒されなかったな
ヒョードルは潰されて上からパウンドされて顔を腫らしてたし
かなりてこずってた印象を受ける
ヒョードルもそうだけど今のホンマンも弱体化しちゃったよな～ ヒョーヲタ＝ただの全盛期厨
さすがに40過ぎてるし衰えはあるだろうが、ヒョーはこんなもんだろ
まずアジリティに頼り過ぎた打撃
速くて力はあるが雑
それにテイクダウンDFも今のUFC連中のタックルは防げないだろ
まぁ、10年間無敗ってのは凄いが仮に今が全盛期でもUFCトップにはなれんだろ UFC厨も大概だけどな
UFCヘビー級に進歩なんてないし、層も薄い
全盛期のヒョードルならUFCで長期政権築いてるよ ヒョードル持ち上げ過ぎw
あんなブンブン丸w
ゴリラに負けた時、「これがヒョーの本当の実力だな」って分かったよ つーか、今でもヒョードルだのミルコだのノゲイラだの言ってる奴ら寒いわw
PRIDE全盛期の頭がかたい40代50代の親父だろ？w ミルコは今でもそれなりに話す事あるよ
昨年は日本のRIZINでGP優勝した
RIZIN参戦直前の試合でもUFCでヘビー級下位ランカーをKOしてる >>203
ノゲ以外は現役なんだから別におかしくないだろ
それに2chのメイン層がその世代だし >>198
組み付いたら跳ね返されただけだよね
ホンマンに寝技の技術があったら負けてたかも
それがゴリバ戦なんだろうけど ヒョードルっていつも苦戦してるしホンマンに限った話でもない
ホンマン戦もコールマン戦も相手がサブミッションザルじゃなけりゃ負けてたよ
あんな勝ち方はもう今の選手には出来ない >>208
肘無しルールだとよく極まるんじやないか？
ＪＪも下手したら選手生命終わりかけたしな 別にPRIDE大好きなのは良いけどヒョードル最強とか今でも言ってるのが寒いってことw
しかもいい歳した親父共がw UFC厨が盲目にUFCつえー
過去ファイター時代遅れって騒いでるから
実はUFCヘビー級に進歩なんてないし、層も薄いよって事と
衰えたヒョードル基準ではなく
全盛期のヒョードルならUFCで長期政権築いてるよって話ね 全盛期のヒョードルがケージ仕様であればトップクラスだった可能性はあるけど
それでもヴェラスケス、サントス、ミオシッチらの全盛期にあたる現代MMAで
長期政権は難しいだろうね
全盛期の肉体でもPRIDE時代の技術そのままで通用したかといえば確実に無理 ヒョードルのケージ戦績ってドローが妥当の
マルドナド戦を入れても2勝4敗か？
あまりにもサンボに固執し過ぎたな 全盛期のヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが
PRIDEで全盛期のヒョードルに勝つのは無理だろうね
ヒョードル以外のミルコやノゲイラとはいい勝負で戦えるかもね 全盛期のヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが
ノアで全盛期の三沢さんに勝つのは無理だろうね
三沢さん以外の森嶋や力皇とはいい勝負で戦えるかもね オタからの扱いがもう永田さん三沢さんなんだよな…皮肉なこって… 今更だけどヒョードルの弱点ってカウンターなんだね。
今回の敗戦と藤田戦を振り返ってそう思った。 ハゲサントス、ヴェラスケス３０試合くらいやって今よりさらに消耗した状態で全盛ヒョーがリングなら何とかワンチャン勝てるかな。
それくらいちょいこないだの試合が響いてる。
ファブリック、ヒョードルなぜ差がついた ドスサントスとヴェラスケスの全盛期もヒョードルの全盛期には届かなかったよ
ノゲイラやミルコとはいい勝負になるかも知れない >>224
サントスはボクシングテクあるからカウンターも強いと思うけど。
222に書いてるけどヒョードルの弱点はカウンター。全盛期のヒョードルにカウンター使いとの対戦がなかったのは不思議
勝敗はおいといて、サントスとならいい勝負が期待できそう 交通事故前のミアとやってたら負けてたなミトリオン戦で確信したわ なんでホンマンが強い前提になってんだ？
MMAで何の実績もないのに >>227
シルムの元横綱でめちゃくちゃ打たれ強かったしめちゃくちゃデカかったからな
弱点は寝技ぐらい ドスサントス、ヴェラスケスが全盛期にPRIDEのリングでヒョードルと試合してたら
その全盛期当時より更にステMAXで来るからヤバい程強かったと思う >>213
藤田のフック喰らって千鳥足
ランデルマンに投げられてあわや脊椎損傷
レベルの戦いしかしてない全盛期がなんだって 全盛期のヒョードルはステファイターより強かったからね
グレーコーミエの相方ヴェラスケスとか
サントスがステ使ってもヒョードルには届かないかな >>231
シュルトってジョシュやノゲイラアイブルに一本ko負けしたザコでしょ
シュルトが判定まで凌げるのは近藤有己やヒョードルレベルの相手だけ >>228
弱点寝技てダメじゃん
相撲で強いのとMMAで倒されないとは全く違うし >>234
じゃあ聞くけどベラスケスやミオシッチが簡単にホンマンをテイクダウンできると絶対の自信を持って言えるか？
俺は言えないね ミオシッチのテイクダウン能力はよく分からんから微妙
不意を突いたかたちではあったが腰重いアリスターをテイクダウンしてるだよな
ヴェラスケスなら余裕で片足かや転がせるわ
これは断言できる 弱くなる前の超重量級ホンマンはヴェラスケスが経験した事ない重さだね
余裕で取れると思いタックルに行った
ヴェラスケスがホンマンに潰されるかな レスナーが組み付いても何も出来なかったヴェラスケス相手に、
ホンマンが何か出来るとは思えん そもそもヒョーホンマンみたいなのはＴＤじゃなく引き込みって言うんじゃないの
あれをＴＤと言うならホイスも曙ＴＤしたって話になるし、体重差考えたらホイスの方がずっとすごいってことになるな ヒョードルホンマンは引き込みって言うより
ヒョードルの組み付きをホンマンが押し潰してグランドに移行した様に感じたけどな ホイスのと同じだよＴＤってより「ＴＤされ」ってかんじ >>235
もちろん言えるが
ホンマンがMMAで倒されない実績なんて皆無だからな ヒョーヲタの大きな勘違いはヒョードルの上をとることはそんな難しいことじゃないことが理解できてないんだよな
なぜかヒョードルの不用意な組み付きを潰しただけでホンマンが無敵の腰の強さになってる ホンマンはサイズと重さからも
ヴェラスケスの上を取りかねない、というか普通に取るだろう。
それを認めたくないのがUFCヲタなんだよね ヒョードルのグランドが時代遅れになったと感じたのはダンヘン戦だった。
ファブ戦は柔術マスター相手にタイミングがたまたま合ってしまった不運で
ゴリバ戦はフィジカルが違うからキープされても仕方ないと思ったんだけど
ダンヘン戦はヒョードルの得意パターンの豪快なパウンドを簡単にスイープされてて驚いた。
あの時に、ヒョードルのグラウンド技術は古すぎて最早、北米では通用しないんだなと感じた。 ダンヘン戦もヒョードルのグラウンド技術っていうより
3連敗を避けたくて雑になったヒョードルの自爆だから参考にはならないよ
実力もかなり衰えていたのは間違いないけどね ホンマンは腰重いぞ。
体重考えろよ。レスナーより40kg以上重いし、
韓国相撲の横綱だぞ。
ヴェラもテイクダウンされる可能性は多々あるよ、勝負に勝てるかは別問題だけど。
バルトがufc出たら、おそらく誰もテイクダウン取れないから。 >>248
同意
それが普通の考え方だよね
ヴェラスケスが120kgの枠でテイクダウンが上手くても
韓国相撲や日本相撲のスーパーヘビー級にも
何故通用すると思ってしまうのか不思議？
しかもファブリシオに首差し出すタックルとかより
コールマンやランデルマンのタックルの方が上だろう あんなスッとろいだけの巨人ヴェラスケスの片足タックルで簡単にバランス崩される 相撲という限定競技の強さがそのままMMAでのテイクダウン攻防の強さになると思ってる方が不思議で仕方ないが あの試合はあの体格差でも馬鹿正直に飛び込んで正面から組む、ヒョードルのテイクダウン手段の幅の狭さが出た試合だよね
シュルトの時もそうだったけど、当時はシュルトの腰の軽さを計算に入れてだと思ってたが単にヒョードルはあれしか選択肢がなかっただけだとホンマン戦で露呈した ヴェラスケスのタックルとか手術前のホンマンには通用しないだろう
幻想崩れてタックルもそれ程大した事ないと言われてたよね
ただしつこいだけでタックル自体は
コールマンやランデルマンに方が上だろう
全盛期ヒョードル並にコンプリートファイターではない
UFCファイターはホンマンに負けたり
勝てても相当苦戦するだろうね ヴェラスケスのファブリシオ戦なんて参考にならんと思うがなぁ
ファブリシオ自体も最高レベルでは有るしな
サントスも腰の重さや、金網を背にして耐える技術や、立ち上がる能力は最高レベルだし
ホンマンに苦戦するなんてとても思えないわ ヒョーオタはどんどん芸風に磨きがかかってるな
そのうちヴェラスケスやミオシッチはホンマンやランデルマンには勝てないとか言い出しそうだ UFC贔屓みたいだけど
確かにヴェラスケスのファブリシオ戦が不調だったとしても
ヒョードルのファブ、シウバ、ダンヘン戦も明らかに衰えていたから
それらの試合も参考にはならないんだよ
サントスの立ちキープを褒めてるけど
韓国相撲のホンマンのテイクダウン耐性を
甘く見てるのはUFCヲタゆえなのかな？ 負けたり苦戦する事は無いと思うわ
ヒョードルの対戦相手も年齢はそう変わらないと思うが、
34歳くらいの時のヒョードルだけが衰えてるというのも不思議だろう UFCヲタのUFC贔屓の見方だから、そう思いたいんだよ
ヴェラスケスも年齢で衰えた訳ではないよ
ヒョードルも慢心や練習不足、試合勘の鈍り、連敗からの勝ち急ぎ等で
全盛期とは程遠く弱くなってしまったんだよ ヒョードルはアルロフ戦も貯金だけで勝ったけど
かなり衰えていたね
・「アルロフスキー戦の前に、私はヒョードルに『映画の仕事をするのか？』
と聞いたら、彼は『いや、やらない。練習をする』と言っていた。
ところがヒョードルはタイに映画撮影に行った。
映画撮影の合間にも練習はしてたが、
喧騒から離れて入念なキャンプができたのは30日間だけだった」
・「彼が今後も勝ち続けたいのなら、
CMや映画に多くの時間を割いている場合じゃない。
ファイターにとって大事なのは練習、練習、練習なんだ。
ヒョードルはもっと専門的な練習を受ける必要がある」
・「ヒョードルが勝ったという事実には疑いようがないし、
そのことには満足してるよ。
しかし、今回はこれまでの経験と、この試合以前の練習で勝ったようなものだ」
・「今回は彼が元々持っていた武器と作戦だけで勝った。
我々は彼を勝たせるために最善を尽くしたけど、
この試合用の練習は不足してたね」
年齢とかでしか衰えの判断ができないと
ヴェラスケスやドスサントスも未だ全盛期だと思っているのかな？ >>260
それらはヒョードル個人の実力でもあるし、贔屓の見方をしたお前の想像でもあると思うが 別にCMや映画撮影しても、キャンプが30日以下でも王座戦で勝ったりする選手はいるだろ UFCを貶しながら,コールマンもランデルマンもUFCで通用しなくなってのPRIDE入りという事実に目をを背け、なぜか持ち上げる矛盾 ホンマンがMMAで実績ゼロの雑魚っていう事実の話が、何でヒョードルの強い弱いUFC選手の強い弱い話になるんだ？ ロートルか未経験者相手に築いた戦績を誇るヒョーヲタ ヒョードルが下になって関節決めた相手は
コールマン、ランデルマン、ホンマン、ハント等の関節技が苦手な奴らがほとんどだな 現ufcはレベルが高く、ヒョードルじゃ太刀打ちできない。
しかし、それは体重120キロまでの話、大関バルトをテイクダウンすることはできない。
高坂、藤田の二の舞だよ。
しかし、それはバルトに勝てないという意味ではない。打撃で圧倒することは容易だと思う。 ヒョードルの全てを否定しUFC贔屓したいUFCヲタは偏ってるよ
ヒョードルの慢心や練習不足、試合勘の鈍り
連敗からの勝ち急ぎ等は格闘技ファンなら常識だよ
http://number.bunshun.jp/articles/-/90302
http://a.excite.co.jp/News/sports_clm/20150901/Shueishapn_20150901_52845.html
ジョシュ もしヒョードルが自分で闘えると思うならやるべきだ。キャリアの終わりのほうでヒョードルが連敗したのは、モチベーションが落ちていて練習に打ち込めなかったからだと思う。再び闘志が湧いてきたんなら、やるべきだと思うね。
全盛期のヒョードルを見た事ないUFCヲタ1人が認めたくなくて反対してるけど
衰えたヒョードルしか知らないのだろうね ヒョードルといい勝負したアルロフも負けまくっているしUFCのレベルは昔より上がっている
ランデルマンらがPRIDEに来た時は「PRIDEの方がUFCより上」とはっきり語っていたけどね
でもそれももう昔の話。今のUFCではかつての強豪はヒョードルに限らず置いて行かれてしまっている。 まず高坂、藤田のテイクダウン能力が高くない
この2人はライトヘビー級の選手相手でもレスリング勝負勝てないぞ
トップ選手相手ならミドル級相手でも怪しい かつて最強と言われたこともあるコールマン、ケアー、ボブチャンチン、ヒーゾ、ドン・フライらは
例え全盛期であっても今のMMAに全く通用しないでしょうね ジョシュはヒョードルから2回逃げてるから偉そうなこと言える立場でないね
しかも3回目は薬じゃなかったか
最低だな ロシアの二人、そうヒョードルとスケートのプルシェンコは似てるね。引退したと思えば復帰し、クールな出で立ちから皇帝と呼ばれるが
蓋を開ければ、時代錯誤の古臭い技術と構成しか持ち合わせていないオンボロ。
トップ層に割って入る力は無いが、いつまでも過去の栄光を引きずり、ファンを騙す。 グラスジョーアルロフもヒョードル戦以降から連勝と連敗を繰り返しているけど
今が全盛期とは言えないよね
衰えたから負けてるのもある
＞かつて最強と言われたこともあるコールマン、ケアー、ボブチャンチン、ヒーゾ、ドン・フライらは
＞例え全盛期であっても今のMMAに全く通用しないでしょうね
本当に通用しないかね？
レベルが上がってると思い込みたいだけじゃないかな
少なくとも今のヘビー級中堅には勝つ者もいるかもよ
この面子だよ
ヘビー級
王者 ： スティペ・ミオシッチ（米国）
1位 ： ファブリシオ・ヴェウドゥム（ブラジル）
2位 ： ケイン・ヴェラスケス（米国）
3位 ： アリスター・オーフレイム（オランダ/英国）
4位 ： ジュニオール・ドス・サントス（ブラジル）
5位 ： フランシス・ガヌー（フランス/カメルーン）
6位 ： マーク・ハント（ニュージーランド）
7位 ： デリック・ルイス（米国）
8位 ： アレキサンダー・ヴォルコフ（ロシア）
9位 ： トラヴィス・ブラウン（米国）
10位 ： ステファン・ストルーフ（オランダ）
11位 ： マルチン・ティプラ（ポーランド）
12位 ： ティモシー・ジョンソン（米国）
13位 ： アンドレイ・アルロフスキー（ベラルーシ）
14位 ： アレクセイ・オレイニク（ロシア）
15位 ： ダニエル・オミランチョク（ポーランド）
上位陣同士でも試合内容は大した事ないのが多いのにね >>273
ヒーゾやフライは最強だった時期なんてないでしょ >>263
そもそも、UFCでも兼業で他に仕事してる選手いるよな。
UFCヘビー級王者のミオシッチだって未だに消防士が本業なそうで
映画に出た位で力がそんなに落ちると思えん。 しかし、これ以上KO負けが続くようだと頭部へのダメージも心配だな。
最後に日本で太川陽介あたりとやって引退でいいんじゃないの。 ピーターアーツに投げを返されてマウント取られたバルトだぞ 正直にいう
そもそもプライドのリングそのものが日本が集めた選手しかいない
アメリカが集めた選手のが強い
UFCが舞台ならここまで最初からかてなかったとみる そもそもヒョードルも爺狩り
してだけなのかもしれんな
いまのヒョーはトップ処じゃないやつ
にも負けるんだから
いい加減現実見つめようぜ 全盛期のヒョードルは最強だったけど
衰えた今は中堅にも負けてしまう程弱くなってしまった現実
UFCヲタのUFC贔屓酷いね
アメリカつえー
ヒョードル爺狩り
今更ヒョードルを否定しても一流格闘家は
全盛期のヒョードルを最強だと認めているからね
http://www.graciemag.com/en/2010/02/23/a-talk-with-cain-velasquez/
・どのファイターを参考にしていますか？
ベラスケス：“私はヒョードルの試合を見るのが大好きです。
彼は最高のMMAファイターです。
私はヒョードルの戦い方に触発されています。
たくさんの人がヒョードルの試合を見たがるのは、彼がたくさんの勝ち星を重ね、
良いパフォーマンスを見せているからだと思います。 ID おかしくなって
UFCヲタのレスが反映されてるが
内容で分かるだろう
>>276次は>>286ね
全盛期同士ならヒョードルが頭一つ抜けて
ノゲイラ、ミルコ、ヴェラスケス、ドスサントスは勝ったり負けたりのいい勝負だろう >>242
じゃあカレリンとかリネールでもベラスケスは簡単にテイクダウンできるか？ 打撃センスがなければ無理
レスリングだけならヴェラスケスなんてカレリンには子供扱いされるよ 今のファイターがヒョードルを参考にしてるとかの発言は、みんなお世辞だよ。
ロンダ「ヒョードルは理想のファイターよ。彼の子供が欲しいわ」
当たり前だよ。現役の選手より世代が上のレジェンドの名前出すよ普通。
王さん、長嶋さんを尊敬する野球選手と一緒だよ。選手の強さとは、その時代のファイターと比べて、相対的にどれだけ飛び抜けているかが重要なの。
競技人口が一定数増え続けている場合、どの競技も技術は向上する。
ヒョードルは現代では、勝てなくても、あの時代では一番の象徴であったことは、変わりない。 正直にいう
プライドはレベル低かった
ちがうか？
グッドリッジとかいたけど
どうみても素人 腕相撲世界チャンプでも格闘技は素人
少なくともグッドリッジあたりに勝ったところで誇れることはないやろ
藤田にしたってUFCあがったらどうなるかわかるやろ
プライドだから、、、 UFCヘビー級もレベルが上がったとは言えないだろ
直近のベルトかけた試合内容の酷さよ
サントス、オーフレイム、ファブリシオ、ヴェラスケス
劣化も見られるから全盛期とは違うが
全盛期同士ならミルコやノゲイラにサントス、ヴェラスケスなら互角の勝負ができそうだね >>199
テイクダウンにはてこずったが、勝負自体はあっさり下からの腕十字で決まったろ
顔腫らすのは、ヒョードルはよくはらすし
ノゲイラサップくらいの展開なら、てこずったって表現もわかるが >>222
ゴリバにもブン回しフックの打ち終わりにストレート合わされてる
ミルコにもステップインに左合わされてるし
ブン回しと勢いで押し切れる相手ならいいが、技術ある相手だと見切られる
スタンド勝負で勝てないなら、グラウンドに持ち込みたいとこだが、昔のPRIDE時代と違ってレスリングできて当たり前の相手ばかりだから、勝路が見いだせないんだろうね >>228
弱点は寝技って致命的じゃんw
ヒョードルに上とったポジから一瞬で腕とられて、80kgの三ノ輪に決められるレベル
ミルコ相手には何もできず、ローで軽く始末される
これがホンマンの実績なんだが
>>235
別に極めるのに勝つにも、テイクダウンする必要なんて必ずしもないんだが
柔術の技術があれば、下からもスイープなり攻めれるし、実際下から腕取られてるし、三ノ輪にもスイープされて足とられてる >>248>>250
なぜ真正面からタックルしてテイクダウンする必要がある？
柔術のスイープって知ってるか？
寝技は上から攻めるだけじゃないぞ、下からの攻防もある
ミルコも腰は強いが、アリスターやゴンザガ相手に転ばされたりしてるだろ
展開によるんだよ
そもそもホンマンが上とれるような前提で話してるが、その規格外のパワーとやらでも、ミルコをコーナーにつめても全くテイクダウンとれてねーし組み合いも捌かれるレベル、
んで逆に下になったら一瞬で腕取られて、三ノ輪にもスイープからの関節極められるレベル
これがホンマンの実績
テイクダウンが～とか言ってるやつは、趣味レベルでも総合カジッたことすらないやつ多そうだなここ >>299
テイクダウンされなくても
バルトにゲージに押し込まれ、漬けられるから >>300
リングに押しつめて、漬けるどころか腹に膝食らってぶっ倒れたバルトさんのこと？ 時系列もわからないだろうね
http://s.japanese.joins.com/article/270/121270.html?servcode=600&;sectcode=600
ヒョードルが倒した全盛期のホンマン
UFCヲタが全盛期と同等扱いで
例に出す手術後のホンマンは参考にならない ヒョーヲタ自慢の最高実績はホンマンなんだよ笑
察してやれ笑 UFCトップファイターも手術前のホンマンに勝てるか分からないよね
まずタックルは通用しないし
スタンドはシュルトと判定に行くレベルだし 昔のホンマンはとんでもなくデカかったよな
レスナーより50kg近く重かったはず ホンマンはK-1でも最強時代のシュルトに勝ってたからな。
MMAも健康不安なく経験重ねてたら
多分、誰も勝てない選手になってた。
ホンマンからTDとるのはまず不可能だし、
打撃はシュルトに勝つほどだしな。
ヒョードルだから手術前のホンマンに勝てたけど
実は試合時間程、簡単な内容ではなかったんだと思うぞ。
まだ、寝技を知らないホンマン相手だから腕獲れたが
上からの圧力が半端なくて、組めば体重だけでTDとられてたし ”フェダー・エメレヤ・チンコ・プードル”
ヲタ「やぇ～、巨人ホンマン狩ヒョードル最強！！」
関係者「ブー、ブー、ブー、リタイア！リタイア！」 ホンマン贔屓ではなく
公平に判断すると判定の結果はシュルト勝ちの意見が多いのではないかな
まぁ判定まで行くだけでもUFCファイターよりスタンドは上だろうね シュルトはMMAルールじゃ、強さもスタンド能力もトップレベルとは言えないだろ
ホンマンや体重の重い奴らもみんな弱い >>310
シュルトとK-1ルールで渡り合う打撃技術のホンマンが
MMAでは圧倒的な腰の重さだから恐ろしいと言われてる。
ヒョードルだから下から腕獲れたけど、組技ではヒョードルも圧倒されて
簡単にTD奪われてた。
スタンドは言うまでもなく強い訳だし全盛期ホンマンがグラウンドの基礎技術を覚えたら
MMAのクリチコになってたと思うよ。
その怪物を技術不完全状態とは言え倒したのがヒョードルだ。 そんな事実言っちゃったらヒョーヲタ発狂しちゃうよ
ホンマンサイキョ！
それに勝ったヒョードルもっとサイキョ！！ まずヒョードルはMMAでのレスリングも柔術もトップレベルじゃないよ
ホンマンだろうがクリチコだろうがMMAではスタンドで負けるよ ホンマンの実際の評価に発狂するUFCヲタだね
全盛期のホンマンには現UFCファイターも勝てるか分からないけど
ヒョードルは圧勝したね >>313
立ち技の選手がMMAでスタンドが弱体化するのは
組みや寝技を怖がって腰を入れた打撃を打てなくなりタックルにもビクビクするから。
ホンマンの場合は彼をTD出来る選手がMMAに皆無なので
何のプレッシャーもなく本来の打撃を出来る。
結果、ベラスケスだろうがJDSだろうがホンマンには勝てないと思われる 本当にパンチが強いならＫＯがもっと増える。兵頭さんは強いがもともとＭＭＡがグレイシーを中心に育ったように
次点に柔術潰しのヒョードル戦法時代があったというだけの話で、洗練されていけばレスリング&ボクシングの技術競争になり
これが進むと結局はボクシングやレスリングになってしまうのだ。面白いもんで。 >>315
そんな単純な話じゃないよ
MMAになるだけでも、間合いや技術や戦い方等みんな変わる
ボビー・オロゴンに勝っただけのホンマンを最強とする妄想での評価に、何の意味があるのよ？ 間合いや技術、戦い方を感じさせない
最近のUFCのタイトルマッチって…
ヒョードルは頭一つ抜けているが
衰えるまえの全盛期ノゲイラ、ミルコ、ヴェラスケス、ドスサントスなら
MMAトップ勢に相応しい試合をできるだろうね >>298
ベラスケスやミオシッチが下からスイープしたり極めたりできる技術あるか？
そういう技術はミノワマンのほうが上だろ
っていうかホンマンが別にMMAでベラスケスやミオシッチに勝てるとは言ってない
ホンマンなんかに苦戦したヒョードルｗみたいなこと言ってるヤツいるけどあの頃のホンマンなら誰がやってもあっさりは勝てなかったって話だよ
ベラスケスはテイクダウンさえできればパウンドでTKO出来そうだけどミオシッチなんかは多分判定までもつれると思うわ
あとお前レスが遅すぎ
どんだけ昔のレスに反論してんの？ 感じさせないんじゃなくて、お前が分からないだけじゃないか
相手の間合いを潰す技術や戦い方だって有るし、試合内容なんてお互いの展開次第だよ 全盛期ホンマンでもミアならレスナーにやったみたいにあっさり下から極めて勝ってたと思うよ
それがベラスケスやミオシッチにできるか？って話
試合ではそういう展開にならないor見せてないだけでそういう技術もちゃんとあるのかもしれんけど 今のホンマンはマイティーモーに負ける程度のレベルだからな
モーも弱くはないんだけどさ・・・・ ミオシッチのパンチやタックルやパウンドも強いと思うけどな
ミオシッチとヒョードルじゃ身長は11㎝差、リーチは14㎝差有るし
あんまり下になる事も無いけど、ミオシッチがホンマン相手に下になったら、
腕取る事も出来るくらいの柔術の練習は、現代なら当然してるとは思う ホンマン、コールマン、ランデルマン、ハントと昔は寝技が弱い奴が結構居たな
これらの相手にヒョードルが寝技で仕留めるのもたやすかっただろう
でもUFC上位陣に寝技が出来ない奴はもういない
やっぱりレベルは上がっているよ >>324
ミオシッチはパンチ力はあるけどほとんどのK-1ファイターがダウンすら奪えなかった当時のホンマンをKOできるかね…？
スタンドで勝負すれば判定までいくと思うわ >>323
全盛期のホンマンと同時期のモーがMMAで戦ってもモーがK-1での初戦やMMAでの三戦目みたいに一発でKOしそうな気がするが
掴まれるから前蹴りつかえないだろうし テイクダウンの心配がない立ち技の感覚で踏み込んで打撃打ったら倒されやすくなるだけ
どうもヒョーヲタはいまだにMMAが理解できてないようだ
同じ打撃系ですらボクシングとキックでも全く間合いも変わるのに
だから相撲が強いとMMAでテイクダウンされないとか本気で言ってしまう
まだ異種格闘技時代の脳みそなんだろうね
60代くらいのプヲタかな 蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？
じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アイゴーッ！(笑) 怪我明けヴェラスケスが負けたチョーク負け
変顔ファブリシオのノックアウト負け
ステ無しアリスターのパウンド失神負け
ドランカードスサントスの手数無しTKO負けの内容に
本当にタイトルマッチに相応しい
相手の間合いを潰す技術や戦い方を感じると主張するなら
相当低レベルなMMAの内容で満足しているのだろうね >>330
関係ない事ばかり羅列してるお前が見る目無いだけやん 間合いが～とかMMAとボクシングは違うとか言う人って抽象的で具体的なこと何も言わないのな
ホンマンが強いのは気に食わないってこと以外は実は何も書いてない UFCヲタには理解できないのかね
今はレベルが上がったと思い込みたくても
タイトルマッチでさえ酷い内容なんだよね
全盛期のヴェラスケスやドスサントスなら
それなりに相応しい試合ができていたようにもみえるから
全盛期のノゲイラやミルコともいい勝負ができただろうね かなりUFCヲタのUFC贔屓の妄想でしかないよ
タイトルマッチの低レベルさにも
相手の間合いを潰す技術や戦い方がー
って説得力ゼロだしね 選手達はお互い潰し合いだし、相手の間合いを潰す技術や戦い方で相手の良さを消せるわけだからな
低レベルな選手同士で面白い試合をすれば、高レベルな試合になると思う方が妄想だよ UFCヲタは試合みてるのかな？
変顔ファブリシオの負け方とか
攻撃しない逃げまくりドランカードスサントスの負け方に高レベルの攻防が見られたの？
Q.２３ 関根さんが“史上最強だと思う格闘家”は誰ですか？
関根さんが今まで観てきた中で、史上最強だと思う格闘家って誰ですか？
うーん、まあ全盛期のヒョードルは強かったですよね。相当強いんじゃないかな。10年くらい前のヒョードルね。理論でいうと、現在のUFCのチャンピオンなんだろうけど、10年前のヒョードルかな。
http://best-times.jp/articles/-/1329 ヒョードル対ホンマンなんて内容語ったらUFC1だからな
やってることはホイスと何ら変わらない
当時はそれでも革新的だったんだが、ヒョードル対ホンマンはあの時代にやるには茶番でしかないわ まあホンマンは巨人の中では強い方じゃないかな？
ジャイアントシルバやノルキヤよりは確実に強いだろうし。 UFCは10年前より確実にレベルは高い
シルビアとかアルロフが王者だったけど彼らでは例え全盛期でも通用しない
まアルロフはそこそこ行けるかもしれんけどね、でも王者は無理。
今は5連敗しているのでリリースされるだろう。ベラトールかライジンに来るでしょうね。 現実のUFCヘビー級の試合をみていても
全盛期のヒョードルが最強だと思う人は多い
スピード、パワー、テクニックのレベルが違うよ
全盛期のヴェラスケスやドスサントスは
ノゲイラやミルコとはいい勝負ができるかも知れないけどね >>342
全盛期のヒョードルが今のミオシッチに勝てると本気で思ってるの？ >>319
三ノ輪よりあるかは知らんが、規格外とはいえ、ど素人相手に腕やスイープなんて極々基礎中の中の技術くらい普通にあると思うぞ
UFCの総合力ナメ過ぎだろう
柔術は必須だし、レスリングや打撃系の選手もやり込んでるよ
そういう展開にならない、相手のレベルが高すぎるからなかなかできないってだけで
どんだけ前って1日前のレスしただけだが、なんでそんなキレてんの？（笑） 下からのスイープや関節技なんて、柔術の基礎中の基礎なんだが、格闘技やったことないんだろうな >>345
まあお前がそう思うならそうなんだろうな
ただそれってあくまで憶測だろ
現代なら～って無条件にあらゆる面で今の方が昔よりレベル高いって信じこんでるのはどうかと思うぞ
ベラスケスもミオシッチも今のUFCルールで戦ってる以上グラウンドで下にならないような練習、下になったらできるだけ早く立つ練習に重点置いてるだろうし
見たこともないベラスケスやミオシッチのグラウンドでの下になってからのサブミッションやスイープが現代の選手だからという理由だけでヒョードルより上だと思いこんでるのは全盛期ならミオシッチにも勝てるとか言ってるヒョードル信者と大差ないよ >>346
そうやって自分の意見と食い違うやつはすぐにレッテル貼りする
柔術はやったことないけど柔道は二段だし伝統派空手もやってたわ
ド素人のボブサップがノゲイラの下からの仕掛けをことごとく潰したの忘れたのかよ MMA実績ゼロのホンマンが憶測で強いことにしてる奴が何言ってもねえ
憶測をいれなきゃホンマンはただのMMA初心者なんだが >>349
初心者のレスナーやボブサップがトップ選手相手にあんだけやれてたのにMMAで試合経験が少ないってそこまで断言できる根拠は何よ
あと俺はホンマンがベラスケスやミオシッチに勝てるとは思ってないからな >>349
訂正
初心者のレスナーやボブサップがトップ選手相手にあんだけやれてたのにMMAで試合経験が少ないってだけで簡単にテイクダウン取られて下からもあっさり極められるってそこまで断言できる根拠は何よ
あと俺はホンマンがベラスケスやミオシッチに勝てるとは思ってないからな ヒョードルがホンマン戦で手こずったってことになるなら今のUFC選手がやってもみんな手こずったってことになると思う
マイティモーみたいに一撃KOしない限りはあんなやつキレイに勝てないだろ ヒョードルが過去に倒してきた相手を弱い認定して
全盛期ヒョードルの価値を落としたい輩がいるな もしヒョードルがあと数試合やって
すべて負けるようなことがあれば、どうするんだよ >>348
サップはノゲイラに実際渡り合えた
ホンマンはヒョードルにあっさり一本とられた
それがホンマンの実績 ホンマンはヒョードルにあっさり一本とられた
それが実績
それに対して、ノゲイラと渡り合えた、実力のあるサップや、実績を出してるレスナーを持ちだしてきて、同じ規格外だから○○なはずと一括するのはおかしいだろう >>354
そのマイティモーを倒したガオグライが最強って事にもｗ ホンマンは決して雑魚では無いが、実力はレスナーには及ばないと思う。
サップと比較したら同じ程度だと思う。 ヒョードルが倒した相手は雑魚認定
これがアンチだ！ ヒョードルが過去に倒してきた相手で本当に雑魚だったのはリングス時代の連中だけでは？ レスナーは本格的にMMAのトレーニングしだして、落ち目のヒーリングに勝つまでに3年程度かかってるんだぞ
素人がいきなり勝てたわけじゃない
サップにしてもAMCでジョシュ、モーリスにMMAの基礎から叩き込まれてる
それでもサップは最終的にMMA実績はゼロに近いわけだが
ホンマンにいたっては、そんな下地もなければ実績もない
ホンマンはヒョードルに2分もたずに極められた
ただそれだけの選手だ
この3人なら、レスナーは別格
サップとホンマンは同レベルだが現実に強豪と善戦したことのあるサップのがまだマシかってくらい >>363
んなことはお前に言われなくてもわかってんだよ
俺が聞きたいのはヒョードルが下から極めれたんだからベラスケスやミオシッチも下から極めれるって根拠だよ 俺はそんな話したことないから、それはその話してる奴としろよ いや、ごめん
確かにサップはともかくレスナーと一緒くたにしたのは間違いだったわ
まあ俺の言ってることも憶測でしかないわけだから、なら実際の実績を元に判断するのが妥当ではあるな
ミオシッチはともかくベラスケスはテイクダウンできそうだし さすがにヴェラスケスやミオシッチよりはヒョードルの方が絞め関節は上手いだろ すまんな
俺もムキになりすぎたな
ちなみに俺もヴェラスケスやミオシッチが下から極める展開にはならないと思ってるよ これ以上殴られると頭がパーになりそうだから、日本で太川陽介あたりとやって引退しやほうがいい つまんねえ
格闘技板なんだから一本決着つけろよヘタレ ゴリバ戦は打撃レスリング寝技全部の底見えたもんな
そういう意味ではやっぱりゴリバ戦がヒョードル幻想の終わりの試合だよな
個人的にはアルロフ戦でヒョードル近いうちに負けると思ったけど 蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？
じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アイゴーッ！(笑) ヒョードルみたいなピーク過ぎたおっさんを褒めても叩いても意味ないだろ
でも今の総合に全盛期のヒョードルが通用するしないは別としても当時は間違いなく最強だったろ
身体つきも動きのキレも今や凡人
今やって言うより何年も前に劣化すさまじかったしな
もっとずっと前に引退して欲しかったけどこんな状況でも理由はどうあれ試合するヒョードルはやっぱりいいなー
あんまりいないぞここまで劣化しても試合出続けてるやつ
もうすぐ41歳だぞ 笑 ジャイアント・シルバがアームロックで戦闘竜と曙を極めて勝ってたようなもんで、
柔術が特別得意じゃない選手でも、ホンマン相手なら極めれそうだが 全盛期のヒョードルは頭一つ抜けて最強
全盛期のノゲイラ、ミルコ、ヴェラスケス、ドスサントスは
勝ったり負けたりのいい勝負だろう
ミオシッチは全盛期のヴェラスケスやドスサントスまで行くかまだ経過観察中だね アルロフに苦戦してたから全盛期でも最強かどうか怪しい。 そもそも何でこんな極端に弱くなってしまったのか
負ける姿が想像出来なかった選手が
勝つ姿が想像出来ないまでになるって凄いよな
マークケアーと一緒じゃん >>377
>>261
デイナさえ全盛期のヒョードルを
ほぼ最強と認めてる有様だからね
デイナ・ホワイト
「多分彼は世界最強だっただろう。
そしてそれはPRIDEで闘っていた時期だっただろう。
我々はマッチメイクしなかったから分からないがな。
それは誰にも分からない。
ブロック・レスナーはハードなパンチを浴びているシーンを観たことがあるし、
多分ヒョードルがKO勝ちしてただろう。
全盛期のヒョードルならスタンドで圧勝
グラウンドでソ連十字と全てにおいて圧倒するね ほんとにヘビー級なの？
当たり負けしててすっげえ軽そうに見える ヒョードルが負けた試合は
相手がこれからのMMAを引っ張っていく選手ばかりで
自分と同じ以上世代のシルビア、アルロフ、ヒーゾ、モンソンには容赦なく戦略を立てて勝ってる。
これからMMAを引っ張っていってほしい選手に対しては
わざと負けてる訳じゃないけど、
ファブ戦のように寝技に付き合って上げたり
ミトリオンみたいにガードが低く守備に難があるが攻撃力があるパンチャーと打ち合ってあげたり
ゴリバにはリーチと重さを生かさせてあげたり、ダンヘンにはレスリング技術を使わせてあげたりと
相手の独伊分野で勝負してあげてる。
勝ちに徹するつもりなら
ファブやダンヘンとの戦いはスタンドに徹すればヒョードルが簡単にKO出来ただろうし
ミトリオンはサークリングして左右に揺さぶってアジリティを生かして横から飛び込めば
ガードの低いミトリオンを一方的に倒せただろうし、
ゴリバはコーミエと同じ事をすれば良かっただけ。
でも、これからのMMAを引っ張るものを老獪に潰すことはせずに
相手の土俵で戦って上げたあたりがヒョードルの第一人者としての自覚だな。
勝つだけを考えるなら未だPRIDE時代から連勝が続いてるはず ついでに言うと
相手の得意分野で勝負してあげたのに
ブレット・ロジャース、シングは潰してしまった。
相手の土俵に乗ってはあげるけど
手加減は一切しない。
でも、相手の土俵だから試合が派手でスイングする
まぁ、第一人者としてMMAを面白くしようとしてるんだわな。 若手の良い所を引き出すべく
相手の得意分野で勝負しつつ
得意分野でも自分を上回れない若手にはそびえ立つ壁になる。
既にスターの選手や同世代以上の選手には
戦術も駆使して圧倒する。
真の王者はかくあるべきって感じだわな。
ヒョードルは史上最強なわけじゃなく史上最高でもあると云う事だ とんでもない珍説を唱えてるけど単純に組みや寝技の展開に不安があるから
スタンドで一発を狙う戦術に固執して袋小路に陥ってるだけ まぁ手加減は流石にどうかと思うが
劣化中期位のファブ戦なら慢心せず堅実に戦えは勝つ強さは残っていたね
シウバは再戦してもヒョードル7:3シウバ位かも
あの時のシウバはシウバ史上最高の出来だったからね
ステヘンは3連敗したくないヒョードルが自爆した訳だが
心技体ともに劣化後期に入って相当弱くなっていたのもある
再戦しれば十中八九はヒョードルが勝つだろうけどね 手加減とは言ってない
相手の得意分野で真剣に勝負してあげて胸を貸していると云う事。
ファブ戦、ダンヘン戦、ミトリオン戦は相手の得意分野でわざわざ勝負した事に
アンチも反論できまい？ リンドランド、モンソン、ヒーゾは勝てたからよかったものの負けたら大恥だったな。
ダンヘンに負けたから大恥ではあるんだが。ミルコのマクドナルド&ランデルマン戦
ハントのマヌーフ戦と並ぶ負け試合。 UFCヲタはヒョードルを否定するために
他の選手をdisる性格の悪さ
全盛期のヒョードルからだいぶ衰えてたから負けたけど
再戦すればまず勝てるし
全盛期のヒョードルが最強という評価は変わらないよね
ヴェラスケスのみならずドスサントスもヒョードルの偉業を認めてるしね
Junior Dos Santos: 'Fedor Is the Greatest of All Time'
https://www.google.co.jp/amp/s/syndication.bleacherreport.com/amp/1355001.amp.html 俺はヒクソンファンでありヒョードルも好きだが史上最強とか無敵と思ったことがない。 ヒョードルヲタPRIDEヲタも、無理矢理ヒョードル持ち上げたり他の選手disってて性格悪いじゃん
ヒョードルを否定しないが、全盛期ヒョードルが史上最強だなんて選手も関係者も思ってないんじゃないか？
当時の最強というなら理解も出来るけど ヴェラスケスはヒョードルの偉大さは認めつつ試合すれば
簡単にテイクダウン出来ると言ってたしその通りでしょ 往年の名選手や権威を否定して通ぶる論法は
2ｃｈだと何のジャンルでも使う人がいる。 全盛期のヒョードルは打たれ強さもあったね
ヴェラスケスやドスサントス、ミオシッチにあのタフさはない 全盛期の強さ的には
ヒョードル≧レスナー＞ロジャース＞ホンマン＝サップ＞ボビー＞曙 喰らう喰らわないの話逸らし無しで
藤田のフックが直撃して耐えられるのは
全盛期のヒョードルだけだろう
ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチも失神してる そんなわけないだろ
そもそもヒョードルは劣勢時の攻撃本能とリカバリー能力は驚異的だったが
打たれ強さ自体はそこまでじゃない
全盛期だろうとダンヘンの死角からのアッパーや自ら踏み込んで被弾した
マルドナードやミトリオンのカウンターには確実にダウンしてた 喰らう喰らわないの話逸らし無しで
ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチでも
ダンヘンのあれはフラッシュダウンするだろうね
マルドナドのもフラッシュダウンする
ミトリオンのもダウンはする
リカバリーで勝てるのは全盛期のヒョードルだけかな
藤田のフックで耐えられるのもヒョードルだけだろうね 藤田のフックはハントでも多少はぐらついたかもね
その前に貰わないだろうけど 全盛期のヒョードルは
ハントのパンチを後頭部に受けても
ハントの反則減点のみで
普通に戦えるタフさと回復力
他のファイターなら戦闘不能でもおかしくないよね 全盛期のヒョードルは被弾率が全階級中で1番低いんだけどね ガードは圧倒的なレスポンスや打たれ強さがあればする必要はない。
ボクシング史上最強のディフェンス技術と称されボクシングの歴代PFPにも必ず上位に入る
4回級王者のウィテカ―はガードをしないで
相手のパンチを全弾、かわすのが得意だった
ヒョードルも自分のアジリティが相手を完全に凌駕してた全盛期はガード上げる必要が無かった 打たれ強いって言うのはハントみたいな奴の事を言う
ヒョードルはリカバー能力が高かった
ダンヘンにやられた時だってレフェリーがストップしなかったらそのまま復活して
ダンヘンに勝ててた可能性は高い。あれは止めるのが早すぎた。
ミトリオンの時とは違う。 >>410
それってまともなカウンターも打てない選手が大半だった当時のヘビー級だからだよ
ミルコやシュルトとか打撃技術のある相手には当時から普通に被弾してたし 全盛期のヒョードルは打撃を避けるのが上手いし
スタンド技術だけでも
k-1ファイタートップファイター並みで
打ち勝てるからね
当時のミルコやシュルトのスタンドは
ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチ以上だよ ヒョードルを筆頭にk1、PRIDEファイターのウィキはこいつみたいな文章の羅列 ヒョードル嫌いには面白くないだろうけど
それが事実なんだよね その藤田のパンチまともにもらった奴なんて他にトンプルくらいしかいないんじゃねのーのw
どんだけヒョードルのディフェンスがザルかよく分かる。 ミルコ戦も見直したらわかるが、パンチの精度が全然違う
ヒョードルがブンブン空振りするなか、ミルコのパンチは当たる当たる 2009年時点
相手の打撃をもらう回数は、
アンデウソン・シウバが一分間辺り約0.71回、
GSPが1.01回、
BJペンが1.23回、
ラシャド・エヴァンスが1.39回、
フランク・ミアが2.7回。
LYOTOが0.64回、
ヒョードルは0.59回。
衰えてきた期間含めても被弾率は低い
ディフェンス能力も高いコンプリートファイター http://www.boutreview.com/data/reports05/050828pride-gp.html
ミルコは試合後インタビュースペースに姿を現さなかった。
このコメントは「今日は完敗です」という言葉から始まり、
「相手が自分の打撃のパターンを研究し尽くしていて、スタンドで打ち負けた」
ことを認めている。
ミルコ本人がヒョードルのスタンドを認めているんだよね 打撃はミルコより弱かったし、寝技はノゲより弱かった
それでもヒョードルが勝ててたのは、総合力の高さ
今は打撃もレスリングも寝技も中堅以下で勝てるビジョンが全く見えないよね
自分のパンチに自分が振り回されるくらい下半身の安定感なくなったし >>411
相手の射程外から速攻で一気に畳み掛けるのが基本だった全盛期のヒョードルと
相手の距離でパンチを避けまくれたウィテカーじゃ競技も資質もタイプが全然違うけどな
昔のヒョードルはアジリティを含め圧倒的なオフェンス力でディフェンス面の穴を
突かれにくかったが今は衰えに加えて相手のスタンドレベルも上がってるから
通用しなくなってるだけ ヒョードルはノゲイラとミルコの
得意な戦い方に付き合ったうえで
更にその上を行っていたね
ミルコのスタンドスキル以上と
ノゲイラのグラウンドスキル以上を持ち合わせ
パワー面とメンタル面も言うことなし
ヒョードル以降、ここまでのコンプリートファイターはもう出てこないかもね >>412
ダンヘン戦のはリカバーというよりもパンチで意識が飛んでダウンした後の追撃で
目が覚めて反応しただけでしょ
結果的にはストップが早かったけどパウンドにも全く反応してなかったから
あの時点で止めたレフェリーの判断は妥当 止めなくても完全に終わってたよ
上向いただけでサイドとられてたからね
肘とパウンドで終わり ダンヘン戦は当然止めるでしょ
失神して追撃パウンドもらってんだから
それを止めなかったら審判いる価値全くねーよ 止めたのは正しいと思うけど、pride時代は意識飛んでから勝った試合が2回あったな >>426
まぁ、アンチ以外の普通の人は君のように考える。
仮に今の選手のがヒョードルよりトータルで技術が上だとしても
ヒョードルのように全局面でトップレベルを圧倒できる選手はもう出てきにくいだろうね。
相手のレベルも上がってトータルファイターが増えた時代に全局面で圧倒するには
レベルが相当、違うミスマッチじゃないと難しい。
トップ同士でそこまでの差は生まれにくい時代になった。
自爆しなければジョンジョーンズがそれを出来る王者になってたと考える人は多いかもしれないが。
（そう考えるとJJは順調にMMAに打ち込んでればヒョードル以上になってただろう） 敏捷性なら最先端のトレーニングすれば戻りそうな気がするがやらないだろうな。
あと足使ったアウトボクスも。 >>433
足を使ったアウトボクシングと言えば
そもそも、ヒョードルって前後の動き(特にステップイン）は異常に速いけど
横移動は遅くて金網でサークリングしても相手の距離になっちゃってるんだよな。
もしかして、基礎的なフットワークの技術が無いんだろうか。
ファブリシオなんかはUFCで戦うにあたって横移動のフットワークをかなり磨いたようだが
金網で普段から戦ってないと習得する気にならない技術なのかもね。
でも、サークリングをちゃんと出来るようにならないと
アウトボクシングは出来ないんだよな >>431
プライドの時はグラついただけでしょ
ダンヘン戦は足伸びきってるからな
あれスタンドならモロにダウンしてるから、プライド時代に比較できるような場面はなかったよ >>434
無いし、学ぼうともしてないね
寝技でも明らかにガードワークの技術がないが、サンボで十分だと話し柔術を学ぼうともしない
意外と自分を客観視できてないから、プライド後半から技術の上積みがない
そりゃ、体力衰えたら今の体たらくになるよ ファブリシオはグラウンド勝負に
手を合わせてお願いするような勝負の姿勢で
ヒョードルは真っ向から優劣争いをする性格の違い >>436
横フットワークを覚えて相手との距離をコントロールできるようになれば
今の身体能力でもミトリオン相手なら普通にKO出来ると思うんだけどな。
自分よりリーチも身長も遥かに長いミトリオン相手に
正面から同時に打ち合うからKOされた訳で
横から崩す技術を習得すればまだまだ戦えるのに。 今までもリーチや身長で負けてる相手はいたし、横から崩すってのも簡単ではないだろう
ヒョードル回って攻撃性が下がるのも、ミトリオン有利になるかもしれない ミトリオンもディフェンスザルだからヒョードルにも勝ち目はあるしあの戦法でいいんじゃないかな。
ただ敗因は体格差やリーチのせいではなくパンチの正確さ。
スロー映像見れば分かるのにリーチや体格差のせいにしてる信者は盲目だな。 >>435
それ以前に掌が上を向いた状態で崩れ落ちてて全く受け身の様子がない倒れ方だったから
その時点でレフェリーに意識がないと判断された
追撃のパウンドはそれを確認したおまけみたいなもん
ストップした瞬間にヒョードルがリアクションしたから賛否が起こったけど フラッシュダウンだからね
止められなければ継続して戦えていたよ
止めたタイミングが誤審とまでは言わないが windowsXPで95や3.1やMS-DOSをボコってたのがPRIDE時代のヒョードル
途中でMeや98の奴も出てきたが相変わらずボコれた
XPsp3までバージョンアップして引退したがその間に時代は10になっていた
衰えたヒョードルは無印XPまでダウングレードしてパワーダウン、それで7や10を相手にすることになってしまった
かつては時代の最先端を行っていたヒョードルが時代遅れになってしまった・・・・・ 本当にPCを例が当てはまると思っているなら重症だね 「霊長類ヒト科最強」も「北の最終兵器」も強すぎて負けるイメージが一切無かったが
一度負け始めるとどんどん負け始めて勝つイメージがわかなくなってしまった
ずっと最強を保つのも難しいわけだ
ヒョードルは長かった方だけどね >>440
ヒョードルは昔からパンチは雑なんだよな
迫力だけでいつも無策で飛び込んでるから相手は虚を突かれる
おまけに正確性が無いから拳を怪我する
KO出来たのって打たれ弱い奴ばかり
相手がビビッてくれないとこれからもっと悲惨になるだろうな
それとやはりヒョードルのレスリング力では相手が転んでくれなくなってきたのが一番きつい
初めからヒョードルのボクシングに期待する方が間違いだった
昔から瞬発系でスタミナも無いし腰も軽いし問題しか無い
どう考えても劣化以前の問題 悪いところを列挙したつもりだろうけど
どんなファイターでも劣勢な場面はある
それを致命的な弱点だと結びつけてたら
現UFCヘビーファイターは穴だらけしかないことになる
ヴェラスケスのワンパンKO負けや一本負け
ミオシッチのTKO負けやファブリシオのKO負け
ドスサントスのDDT負けとか一々ツッコミしてたらキリがない
UFCヲタは技術だ時代だとかいうけど
スピード、パワー、スタミナ、テクニック、メンタルの完成度でヒョードルに比肩する
ファイターは未だに出てきていないからね ヒョードルに限った話じゃないけどフィジカルモンスターは年取ってフィジカルがなくなったらあまり魅力がなくなるよな
ヴェラやサントスももう全盛期のようなパフォーマンスは見れないだろう >>448
純粋技術では多分、ヒョードルは今のMMAファイターより多くの面で劣るんだと思うよ。
でも、同時代比で考えた場合にヒョードルは当時、やはり全てにおいて超高レベルで安定してた。
MMAは新しいスポーツでまだまだ変化途中だから
時代時代の相対的なポジションで比べるのが正しいのよね。
そして、全盛期のヒョードルは同時代比で完璧な選手だった。
変化球が少ない時代のべーブルースの偉大さが変わらないのと同じ・ 衰えたヴェラスケスやドスサントスが
仮に引退せず負けが多くなった時に
元からタックルしかなかったとか
スタンドで主導権とられたら手がないのは分かっていた
今の時代には通用しないとか言うのかな？
5年後10年後にヴェラスケスが門番程度になってしまう程の底上げがあるかね
UFCヲタはいつ迄も新しい時代の人間は
強くなり続けると信じているみたいだよね そんな過去の栄光にすがってて悲しくならないのかね
引退したならともかく、ヒョードルはまだ現役なわけで
ヲタも現在のヒョードルには絶望してて語ることがないんだろうは しょせん格闘技だから、
ヒョードルは日本人が思ってるほどカネ持ってないんだと思うよ
離婚の慰謝料支払いもあるだろうし
今は生活のために試合してるはず >>451
5年後10年後はさすがに今よりレベル上がるんでないかな。
UFC1が1993年だったと思うけど20年チョイで進化が止まるスポーツって浅すぎるもん。
アメリカでMMA人気が維持されるなら
まだレベルは上がると思うよ。 逆に言うと20年で進化が止まるような底が浅いMMAだとしたら
その浅いMMAで王者だったヒョードルにも何の価値もなくなるぞ。
これから更に発展してもらわないと困るわ 5、6年前ってヴェラスケス対ドスサントスの全盛期だろうけど
現時点ではUFCヘビー級全体の底上げや
ヴェラスケスが時代遅れと思わされるほどの
技術を見せるファイターはいないよね
さらに5年後に劇的なレベルアップを期待できるかね >>456
＞さらに5年後に劇的なレベルアップを期待できるかね
して貰わないと困る
MMA史上最強がMMA誕生10年目の選手で
それ以降は殆ど進化しませんでした。じゃ洒落にならん。
野球、サッカー、バスケ、テニスとかメジャースポーツの最強選手が
白黒テレビ時代でそれ以降は何の進化もしてませんなんて話はない訳で、
MMAにも進化し続けて貰わないと。 陸上でマイケルジョンソンやブブカ(屋内)の90年代の記録は抜かれたけど
そのまま抜く選手が続出するかというとそうではなくて
いまだに2位だったり、ブブカ(屋外)は記録保持者のままだったりするからね
MMAも今進化が無くなったら底が浅い競技だったと思うより
一部秀でた新記録を出すようなファイターが現れても
基本的な底上げはヴェラスケス位の強さに収まるほどだと思った方がいいだろうね
今後人間が短距離で1秒以上の短縮や
棒高跳びで数十センチも記録を更新することはないようね
ヒョードルやその時代のファイターが初期設定過ぎるけど
言う程、現MMAって進化してる？
白黒な訳ないよね
もう過渡期過ぎてるんじゃないか
全盛期のミルコのスタンドやノゲイラの寝技とかとっても
ヴェラスケスやドスサントスの個々の技術より上にみえるが >>456
今のヘビーはそのころより明らかに遅いしな 瞬発力&スピード系の選手は衰えが早いが
パワー系の選手の衰えは遅い
ハントやマイティ・モーがまだ活躍出来ているしね
技術系もホイスとか息が長かったし、今も一応現役だし MMAの一要素の柔術は現在進行形で進化してるって聞くんだけどなぁ ハントも瞬発力はトップクラスだけどね
肉体的には頑強さとか生まれつきの資質という
アドバンテージだけで今だにもってる >>434
前後の動き特に飛び込んでフック→脇差してテイクダウンって得意な流れだったけど今じゃ通用しないよね。
ロシアはボクシングも結構盛んだから良い練習相手いそうなんだけど。
PRIDE後期辺りにアウトボクス＋グレコの練習してれば今より良い戦績だったと思うんだがなぁ、本人にやる気が無いなら仕方ない。 早いとか遅いとか技術の進歩と何の関係もないじゃん
地味で迫力無いけどミオシッチの躍進は薬物検査強化と無関係じゃなさそうな気がするね
ミオシッチはヘビー史上最高レベルのボクシングとレスリングで技術にも説得力あるぞ MMAが始まってまだ日が浅いからだろうが、ここ最近の数年が一番進化してる時期なんじゃないか
フィジカル、技術、戦術等あらゆる面でそう見えるけどな ヴェラスケスやサントスは現代のバリバリの選手だから、今も最先端のMMAだよ。時代遅れなわけがない
怪我やダメージの問題が無くなるのなら、今も全盛期の強さを見せることも出来るだろう
今のライトヘビー級のトップ連中でも、昔のヘビー級トップ選手より強いんじゃないかと思うけど 5年前の全盛期ヴェラスケスやドスサントスと今のミオシッチならどっちが強い？
仮に進化があると前提した場合
5年経った現在のヘビー級トップランカー
フランシス・ガヌー、マーク・ハント
デリック・ルイス、アレクサンドル・ボルコフ、トラヴィス・ブラウン
ステファン・ストルーフェ、マルチン・ティブラあたりは
5年前のヴェラスケスやドスサントスより強くなっているかね
それとも技術の進化より肉体的に全盛期だった5年前のヴェラスケスの方が強い？ まず5年前が全盛期とするのが意味不明だわ
1年前のブラウン戦でも強さを見せてるし、ファブリシオ戦は高山病みたいなもんだし
現在でもトップランカーだし ヴェラスケスの怪我の影響はなく
ドランカーと言われるドスサントスも
5年前と同等の強さという考えなんだね
デイナ・ホワイトは以下のコメント。
「ブランクは関係ないことを証明してきたファイターも居るが、
さすがに2年間も休むと99.9％影響が出る。
ブランクに加えてこの高度はタフだ。
ケインはスタミナがあることでよく知られていた。
やはりブランクの影響だろう。」
ケイン・ヴェラスケス「正直いつ復帰できるかはわからない。」
UFC intro ufc 200 walkout cain velasquez
先日ヘッドコーチのハビエル・メンデスが
ケイン・ヴェラスケスの近況について、
最近ジムで見かけることはないと語っていましたが、
本日ケイン本人がその件について状況を報告。
「1月に手術をしたが、手術自体は成功してその後の経過は順調というところだ。
これ以上この怪我に悩まされることがないことを祈っている。
今俺に出来ることは体の状態に気を配る事や
トレーナーのアドバイスに耳を傾けることだ。
彼らはゆっくりとトレーニングを再開するべきだと言っている。
戦う体に戻すまでにはもう少し時間がかかりそうだ。
それに以前のようにトレーニングをすることは出来ない。
もっと賢くトレーニングを積んでいく必要がある。
もし以前のように急いで復帰しようとすると
またどこか別の場所を怪我してしまうリスクがある。」 ケイン・ヴェラスケスの復帰は来年2018年か?
昨年のUFC200でトラヴィス・ブラウンをTKOで下し、
ファブリシオ・ヴェウドゥムとのリマッチに臨む予定でしたが、
背中の怪我の影響で試合出場が許可されず、
その後は背中の手術を受け現在はリハビリを続けていました。
http://nugueira.exblog.jp/22685378/
アリスターのパフォーマンスもそれほどパッとした感じではなく、
むしろドス・サントスの衰えが顕著になってしまった一戦。
勝ったミオシッチ戦も精彩を欠いていたし、
２度のヴェラスケス戦のダメージで完全に打たれ弱くなってしまったか。
個人の考え方は様々だが
やはりヴェラスケスやドスサントスがいまだ
に
全盛期だとは思わない人もいるよね いや怪我してる時やダメージ蓄積してる時に全盛期だと言う奴はいないわ
回復すればの話だとも言ってるよ
ヒョードルがPRIDE時代に拳を骨折して休んでた時は全盛期を過ぎたのか？柔道時代だって怪我してるだろう
ノゲイラが11歳の時にトラックにひかれて、2度と歩けなくなると医者に宣告された時に全盛期を過ぎたわけではないし 俺はいろんな意味で未だにヒクソンが最強だと思う。あの負けない戦いは一朝一夕では出来ない。
戦略、戦術、メンタル、長期的視点、本質、スポーツを超えた護身術、本来の武術武道、偶然を頼らず偶然を活かす
心技体の融合があそこまで進んだ格闘家はいまだに見たことがない。ヒョードルでも強引なる襲撃者、体力頼り、スピード頼り、偶然頼り、判定頼りだからね。 ヴェラスケスの怪我とドスサントスのドランカーは現在進行形だよ
はたして回復するのかね ヴェラスケスはMMAと言うスポーツの王者ではあるが
人類最高峰でも60億分の1でもないよ。
あんなに怪我してたまにしか戦えない軟弱な体で
60分の1は名乗れないね。
所詮はルールの枠内のスポーツ選手でしかない。
人類最高峰と言われたヒョードルと比べられるファイターではない。 ドスサントスのドランカー症状は今後格闘家として活動続ける限り
余計に酷くなる可能性はあっても回復する事はないと思う
後はどれだけダメージを蓄積しない戦い方が出来るかだが、
強打を持ってる選手が多いヘビー級でそんな戦い方が出来るかも怪しい
ベラスケス戦で完全に壊れちゃった >>464
ミオシッチのスタンドは隙もあるがパンチで一番大切なタイミングが図抜けてる
そこに関してはMMAのヘビー史上でもトップ ドスサントスだってそう言われていた時代があったんだけどね サントスの打撃はパンチ力やスピードなどよりフィジカル寄りで
単純なボクシングセンスだけならミオシッチの方が上だろ JDS、アルド、ヒョードルは「瞬発力を活かして速く当てる」アジリティ頼りだな
マクレガーやホロウェイやミオシッチは精度が高いからテクニックを感じさせる ヒョードルってヘビーの中では一番背低い部類なのかね
中量の世界の中では山本キッドみたいなイメージか ヒョードルとマークハント、ロイネルソンは
身長とリーチ差は数センチで誤差のレベル
ヴェラスケスも身長は低い部類けど
リーチは3人よりあるね ミルコはその三人に比べたら少し上背あるけどリーチは一番ないという ミルコは股下が天田（185CM）より短いんだよな
てっきり足長さんだと思ってた サントスのボクシングのスパーしてる動画観てこい
Lヘビー級くらいの奴に遊ばれてるからw
打撃の重さは凄いが技術やセンスは完全にミオシッチ＞サントスだわ
てか、ゴールデングローブのミオシッチと比較すること自体がナンセンス ヒーゾ戦のヒョードルとシング戦のヒョードルが戦ったら
ヒーゾ戦のヒョードルが3分以内にシング戦のヒョードルを始末していただろうな
完全別人でしたわ
シング戦は動きがモッサリし過ぎててこりゃダメだろうなって感じがした（単にシングが弱すぎただけだし）
せめてヒーゾ戦で引退なんてせず雑魚狩りでもいいから試合続けるべきだったね
そうすればミトリオンは無理でもマルドナドは楽に倒せただろうに。 ヒョードルはライトヘビに落とせるよね
230パウンドしかない
しかも水とか抜いてないで230だろうから
コーミエのようにガタイを維持したまま落とせるはず ライトヘビーのヒョードルがスーパーヘビーを楽々とKOするのが面白いんだよ スピードと動きの激しさで優位に立てなくなるライトヘビーなんて全盛期でもきついでしょ 全盛期、全盛期言うなら
全盛期にUFC行っとけや
全盛期ミルコが中堅のコンゴやゴンサガに
ボコボコにされてるのに
なんで逃げまくってたんだよこの豚は？ >>490
ジャップランドが楽して金儲けさせたからだろ？ 誰が言っても全盛期を否定するアンチ
今現在のヴェラスケスやドスサントスも全盛期なのかな？ ヒョードルの全盛期を本気で否定する者などいない
ただ史上最強だとか的外れな事を言うから馬鹿にされる 連日朝から喚いてた猿共が消えて、一気に書き込み減ったな アンチが単発で頑張ってたもんな
何の意味でやっていたのかは意味不明だったが ネタにし飽きて消えたんでしょ
ヒョードルが誰かに敗けたらまた来るよ >>475
打たれ弱くなるのは休めば回復する面も有るよ
水垣とかも会長にそう言われてじっくり休んでるところもあるし スマホになってから誰でも自由にID変えて自演連投できるようになったからな ヒョードルはホイスと並んでMMAの技術を底上げした偉大なる先駆者たる選手だ
しかし、今最強だとかそうは思わない。
格闘技に限らずどんなスポーツ選手でも衰えは必ずやってくる。劣化の速度も
人それぞれで年齢で割り切れるものではない。よく言われているように速度と瞬発力の
選手は衰えが早い。技術系とパワー系は衰えが遅い。この差は結構重要だ。 ヒョードルの弟って真面目に取り組んでたら兄より強そうだった、
あの体格とハンドスピード、もったいない 打撃ではミルコに劣り
寝技ではノゲイラに劣り
腕力ではサップやハントに劣り
と器用貧乏な点があった。総合力で優れていた点が強みであり弱みであった。
また体格も小さい方だったのでホンマンやロジャースの様な巨漢には手こずっていた。
K-1で言えばレコとかセフォーみたいな体格の奴が絶対王者だったわけでその点もある意味凄いね。
相手に恵まれた点も大きいが10年間無敗だったのは誇ってよい。 >>503
ハングリー精神というか上昇志向が乏しかったのが痛かったな。体格的には兄より確実に恵まれてたのに。
アリスターの兄も同じくね。アリスターの兄はリングス時代は異常な強さを見せてたのに練習嫌いで
PRIDE以降はサッパリだったし。 打撃でミルコに打ち勝ち
グラウンドでノゲイラをボコボコにした
パワーでサップに勝てるMMAファイターはいない
ハントとヒョードルの腕力はどっちが上か分からない
全盛期のホンマンに圧勝できるのはヒョードル位だろう
ロジャース戦のヒョードルは衰えが目立ち始めてた
全盛期のヒョードルが世間で史上最強と言われるのも納得の強さだったね 全盛期のヒョードルのハンドスピードと踏み込みの速さは
マイクタイソン異常だった。
多分、ボクシングやればクリチコもKOした可能性があるだろうな。
初めのヒョードルの猛攻を凌がれたらクリチコのジャブでヒョードルが惨敗するかもしれんが
クリチコは多分、ヒョードルの序盤のスピードについてこれない。
今のボクシングにはヒョードルやタイソン級の選手はいないから
面食らって速いラウンドでクリチコが倒れた可能性は高い。
全盛期のヒョードルはそれだけ圧倒的なハンドスピードと瞬発力だった訳だが
今じゃミトリオンに同時打ちで倒される所まで衰えたんだから寂しいな。
全盛期ヒョードルの速度ならミトリオンと同時にパンチ打ったら
スピード差でヒョードルのパンチだけ当ってミトリオンは倒れたはずなのに、
信じられない位、衰えた。 腕力だったらはっきり言ってサップよりヒョードルのほうがあるだろ
見た目にだまされるな サップのパワーは本物
ビーストサップにもう少しだけ根性が加わるだけで本当に危険だよ
レスナーはパワーでも対抗できるかも知れないが
サップのパンチに硬直して負けてしまいそう サップの打撃なんてボクシングが上手くなる前のノゲイラにも負ける サップの筋トレスペックは格闘家ではトップだろ
腕相撲ではヒョードルも相手にならなかったし サップは腰軽いし技術も全然身につかなかったからなあ。
パワーもテクニックもあるステスターが最強。
でもアリスターもステスター時代は力任せの膝ばっかりだったなw
やっぱりずば抜けたパワーがあるとそればかりに頼ってしまうものなのかな。 アランカラエフも筋力はかなりのものだ。
格闘技では全然だったけど。
ホンマンって単純な筋力ってどれくらいだったんだろ？
ベンチプレスやスクワットどれくらいかな。 マリウスやレスナーにK-1でサップのように
ホーストに勝つことはできないだろう
ステスターからしてもサップの筋力は更に相当上だからね
ビーストサップを維持できたら誰が止められるのかって位強かった バンナあたりとやってたら普通にKOされてたと思うが アローナ戦もシュルト戦も負けてたのが事実。
ただアローナ戦は柔術家に善戦出来る事自体が評価される時代の中での贔屓目の判定で、
シュルト戦はデカくてマジ強い奴が苦戦してる事への贔屓目の判定だった。
そこからヒョードルを偽最強路線へ乗せて銭儲けしようとする裏社会の暗躍が始まった。 当時から何度もテイクダウンされてたけど昔はグラウンドの展開になっても問題ないというスタンスだったけど
今は致命傷になるのが分かってるからパウンドの展開すら徹底的に避けてる
キャリアの中でレスリングを完全無視してきたのが全てだよ 自分のパウンドは金網では使えないと本人が認識してると思う。
狭いリングでなら腰高に腕を振り回すパウンドも豪快で良いけど、
金網だと周りが広すぎてヒョードルのように大振りする為に
相手とのスペースを空けるタイプのパウンドだと
ダンヘン戦みたいに簡単にスイープされるんだよね。
金網でパウンド使いたいなら相手とのスペースを締めて
重心を落としてポジションキープ重視でコツコツ落とすようにした方が良い。
つうか、グラウンドで相手との間のスペース開けると相手のチャンスになるって
ホンマンとかから下から腕をとってきたヒョードル自身が一番分かってるんだよな。 お前等ここぞとばかりにディスりにかかってるな
恥ずかしくないのか Fabricio Werdum vs Alistair Overeem - FULL FIGHT - UFC 213
https://www.youtube.com/watch?v=NEKzGLLtu5A 全盛期ヒョードル、ミルコ、ノゲイラと比べてモッサリ感満載
ノゲイラ対ハリトーノフとか両者速かったなに
UFCヘビー級って何で低迷してんのかね？ シング戦のヒョードルはモッサリしていたがヒーゾ戦はそうでもなかった
3年の間に衰えたな ファブもアリスターも弱い。
今の弱体化したヒョードルよりは強くて最新の技術を持ってても
全盛期ヒョードル相手なら二人とも、ヒョードルの旧世代の技術にKOされるな 全盛期ヒョードルｖｓ全盛期サップやってほしかったよなあ ヒョーダルなんか昔は雑魚相手に勝ち負け、今は中堅層ばれただけのこと
マルドナドみたいな微妙な選手と張り合い 藤田のパンチまともに食らってタコ踊りしてた奴がなんだって？ ベラトールはミアとかアルロフも来そうな気配だし
本当にロートルの集まりになりつつあるな >>515
サップはNFLの身体能力でもトップだったよ。
ただルール覚えられなかくて駄目だったみたいだが。 もしＰが続いてたらどうなっていたんだろうな
Ｐのリングでヒョードルが負ける姿がイメージできないんだが、
やはり誰かに負けてたんだろうか RCC Boxing Promotion
Ivan Shtyrkov vs Satoshi Ishii
https://www.youtube.com/watch?v=xFFTk8CFKic PRIDEが存続していたら、無敗のまま引退していただろうね
ヒョードルもPRIDEで戦い続けたかったと
PRIDE崩壊時に言ってたしね
PRIDE GPでの試合前の顔つきとか
鬼のようで集中力がハンパなかった
やはりあの頃がピークだったね ヒョードルがミルコ並に金網適性ないとは思わなかった
リングなら今でも戦闘力上がるかもね 金網とかリングとか以前の問題でしょ
周りの選手の大型化やスキルアップと、本人の衰えの問題
どこで戦ってようがいつかは負ける
負ける前に引退するような性格なら今もうすでに引退してる ミルコは努力した結果
レスリング重視の金網で距離が詰まった時に使える肘という必殺技を習得したけどな。
結果、UFC下位ランカーを金網でもKO出来るようになった。
ミルコの肘は石井戦で見せたように切り裂くタイプもあれば
ゴンザガをKOした時のようにスタンドでもグラウンドでも脳を揺らせるタイプもあり、
まぁ、それらを習得するのに相当に練習したんだと思うよ。
ヒョードルより格下のミルコでもそれだけ頑張れてるんだから
ヒョードルも今からでも金網で出来る事を考えて必死に練習すれば
ある程度までは北米でも戦えるようになると思うぞ。
もっとも、金網MMAは俺は面白いと思わないから
ヒョードルはリングで戦ってくれた方がうれしいし
リングでなら別に練習しなくても普通に今でも強豪だと思うけどね。 PRIDEが続いてても普通に負ける日はやって来ただろう。
ミトリオンとかと対戦してたら普通に負けてたよ。 とにかくヒーゾ戦までとシング戦からはもう別人であると考えると良い
今居るのはただのロートル PRIDEにミトリオンがいても
ミルコ、ノゲイラ、ハリトーノフどころか
アレキサンダーにも勝てないだろうね >>543
とは言ってもミルコもあれだけケージで試合こなしてやっと最後に肘が使えるようになっただけだし
スタイルを確立してる若手でもない選手が適応するのはかなり大変なんだと思うよ
ファブみたいにアラフォーでもどんどん総合力が上がってるようなのはごく稀 肘はリングでも有効だし、金網がレスリング重視なわけでもないぞ
むしろ狭かったり捕まえやすい方がレスリング有利になるぐらいだし、金網はレスリングの防御にも使える
レスリングが得意なエドガーなんかもUFCに来てから、初めて金網を経験したと言ってたがあの活躍
強い選手は金網でもリングでも強い
リングのロープだと、組み合いがうやむやになりやすくてダメだな
金網の方が実力が分かる 金網は地面が怖い人のためにやってるの
金網に向かって逃げ回ったり、金網にしがみつく人とかいるでしょ
わざわざ動物小屋で闘いたいという人はいないよ リングだろうが金網だろうが最早ヒョードルはトップレベルの選手には勝てない
エメリヤーエンコ・ヒョーロートルなのだからな ヒョードルのようなロートルは、リングだろうが金網だろうがどうでもいいよ
それは石井にもいえることだけどね ただのショーだからな 金が稼げればどうでもいい >>548
ヒョードルもミルコもリング仕様のスタンドがメインで
スタイルに汎用性がないからな
結局、旧世代ヘビーのビッグネームではそこそこのスタンドと
グラウンド能力の高いノゲイラが一番ケージで善戦した
今はそのノゲイラの強化タイプであるファブですら王者には
君臨できない時代だし PRIDE時代の劣化していないノゲイラなら今でも普通にベルト争いしてるけどね 全盛期ノゲイラが今のファブに勝ってるのは打たれ強さだけでしょ 昨日のウィテカーVSロメロ見たけどヒョードルってこの二人に負けそうだな
なんかレベルが違ったわ 今ならライトヘビー級であろうランデルマンに思い切り投げられてたからな。
ダンヘンにもあっさりバックとられて負けたしレスリング力無さすぎ。 金網とリングあまり変わらないとしてもルールが違うなら、違うルールなりの戦い方が出来ないとダメだとも思う
柔道ルールなら柔道ルールの戦い方、サンボルールならサンボルールの戦い方になるのと一緒だよ
この前の五輪で柔道銀メダルだった柔術家でもあるトラヴィス・スティーブンスも、
柔術の試合なら、俺はテイクダウンのポイントは狙わず引き込んでガードポジションで戦う、
ルールが戦略を決めるんだよと言ってる いや、さすがに2階級下のウィテカ―、ロメロには勝つだろ。 というかヘビー級でもヒョードルに勝てるUFCファイターはいないからね ヒョードルはUFCファイターじゃないから戦うことは無い、負けることも無い まぁ、この前のUFC挑戦者戦線のファブリシオ・アリスターが低レベルだったのを
今のヒョードルでもUFCヘビー王者になるのは可能だろうなっては思うな。
ミトリオンもUFC時代より成長してるから今ならトラヴィス・ブラウンに勝つだろうな。 ミトリオンやマルドナドってUFCじゃタイトルには無縁のままリリースされた連中なんだけどなw
まあそもそも歳上で階級下のダンヘンにボコられたヒョードルが最強とかお笑いだけどw ヒョードルはヴァンダレイやマヌーフ同様、
スピードと威力がある大振りパンチを振り回すから
ミオシッチをKO出来る可能性があるんだよ。
組まれるとヴァンダレイ、マヌーフとこれまた同様、脆いが
誰でもKOし誰にでも負ける可能性があるのが、
この大振り3人衆だな 衰えたヒョードルと全盛期のヒョードルのピーク差が激しいのは事実だね
衰えたヒョードルはUFCリリース組みに
苦戦したり負けてしまう程弱くなってしまった
全盛期なら現在のUFCトップファイターでも歯が立たない程の強さだったのにね ヒョードルは今のUFCじゃミドル級でもベルトとれないよ
減量なしのハンデもらってもね でも衰えたヒョードルだけど
ステなしのアリスターとどっこいのファブリシオの2人に勝つかも知れないな
全盛期同士ならヒョードルが勝つのは当然だけど ストライクフォースの時のステバリバリのアリスター相手にもファブリシオは互角に戦ってたよ
最後はファブリシオが打撃で押してたぐらい
アリスターは、ヒョードルをリスペクトしながらも、ヒョードルは最も優れた選手ではない
なぜなら、簡単な相手ばかりと戦ってストライクフォース王者だった私との対戦を２度も断ったからだとコメントしてる >>570
そりゃ「全盛期」アリスターなんて誰でも逃げるだろｗ 当時のアリスターみたいな生物兵器とはやらなくて正解だよ
あんなケミカルモンスターに壊されたら目も当てられない
藤田なんて実際に死にかけたし ストライクフォースではヒョードルは衰えていたけど
ステのアリスターが検査通れば戦うと言ってたね
衰えたヒョードルと全盛期のアリスターなら面白かったかも >>574
確かに白ハゲ撲殺ショーは面白そうだね！ アリスターは昔より薬抜いてても早死にしそうだけど
ヒョードルもこんな試合続けてたらまじで壊れる ヒョードルが、こんなかつての桜庭みたいな存在になるとは思わなかったな
次こそは流石に勝つだろと言われ負け続ける いや、相手がミトリオンだったから負けただけで
今でもヒョードルは強いよ。
ミトリオンはあのリーチとフィジカルで一発の威力が半端ない。
誰が相手でもアップセット起こす怖さがある選手だ。 ミトリオンが格上相手にアップセット起こしたことなんて無いけどな(´・ω・｀)
コンゴ、ネルソン、ブラウンあたりのランカーにきっちり負けてる選手。
フィジカルは強いけどディフェンスザルだし。 ステの後遺症だろうけどアリスターは身体鍛えてても内臓肥大して腹だけは出てるよな >>580
それはUFC時代の話
ベラトールに移籍してからのミトリオンは危険な選手になったよ
この前のファブ対アリスターがUFCの挑戦者を決めるカードなようだが
今のミトリオンならこの二人をKO出来る
ベラトールに移籍してきた時点のミトリオンはまだMMA15戦もやってないキャリアが浅い選手だったが
今は違うぞ だから、今ならミトリオンはUFCでも上位だと思うよ。
MMAキャリアが浅い頃はあのガード下げたスタイルでディフェンスに穴とか言われてたが
カウンター技術を磨いた今となっては
MMAヘビー級最速のステップインとハンドスピードを誇るヒョードルを迎撃できるレベルになったんだ。
UFCの遅いヘビー級の連中じゃ今のミトリオンの低いガードに誘われて
パンチ打ったらカウンターの餌食だよ。
かつては確かに低いが＾度が弱点だったかもしれないが
今のミトリオンにとってはそれは相手を誘い込む罠だ。
最恐のカウンターパンチャーの誕生 今のミトリオンも全盛期のPRIDEノゲイラやミルコには勝てないよ
先日のアリスターやファブリシオもしかり
全盛ノゲイラやミルコは全盛ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが対抗できるかどうかで
それらのファイターより頭一つ抜けている全盛期のヒョードルは史上最強 ヒョードル半殺しにしてたマルドナルドも今のヘビーきたらヤバイのか？ マルドナドは全盛期のノゲイラやミルコ
ドスサントス、ヴェラスケス級の相手は無理だね >>565
言うほどヒョードルはパンチ無いだろ
ヒョードルがKOした奴は打たれ弱い奴らばかり
アルロフなんてロジャースに22秒でKOされてるし
シルビアもMMA雑魚の50歳のロートルボクサーやTUF一回戦負けの選手に秒殺されてる
そういえば一本取った奴らもサブミッションザルばかりだ
ここにきてレスリングの弱さが致命的になってるな
打撃ダメ柔術ダメ漬けも出来ないといいところが一つもない マルドナド戦は事故みたいなもんだ。
ヒョードルにとっては間違えてカウンター貰って弘法も筆の誤りと言ったところだな。
ミトリオンはカウンター技術を磨いた今、
あの低いガードで相手を誘い込み一発で吹っ飛ばすスタイルが完成し
最早、手が付けらえない怪物になりつつある。
あれに勝つには、全盛期のヒョードル級のアジリティが必要。 五味も柔術全然習わなかったから置いて行かれたな・・・・
今も新しい技術習う気がない点がヒョードルみたいだ ヒョードルが一本取った相手はいずれも関節技が苦手な奴ばかり
コールマン、ランデルマン、ハント、ホンマン、リンドランド等
この中でリンドランドはまだましな方かな？ >>593
リンドランドはミドル級で2階級下の選手だからな
中村カズに寝技で圧倒されフィジカルが弱いサクに一本負けしたランデルマンの寝技ザルっぷりも酷い
ヒョードルってリングスの時から典型的なグラウンド＆パウンドの選手で勝ちパターンが確立されてて(当時でもアローナ相手にやばかったが)
倒せないときついのにレスリングが微妙だからレスラーの進化で微妙な選手になるのは時代の必然だったんだよ ヒョードルの相手を落とすやり方はいつも同じ
しかしヒョードルがMMA史上最強と評価されている事実 ヒョードルが負けていつものネタスレに戻るのはもはや恒例行事 もうヒョードルがネタキャラだもんな
晩節汚しちゃったな アンチがチャンスとばかりに騒いでいるだけで
全盛期のヒョードルは史上最強で
衰えた今は偉大なレジェンドファイターという評価に変わりはないよ 絶対ありえないけどライトヘビーでやってみてほしい
ちっちゃいんだから いつまで現役続けるんだろ
ちょうどいい相手もそんなにいないし >>585
ネルソンが勝ちだしたら、ネルソン急成長とか言い出すんだろうなｗ いや、ミトリオンは強くなったよ。
ガードが低いのに惑わされて近づくとヒョードルのスピードでも迎撃される。
ヒョードルよりスピードがある選手はヘビー級に存在しない訳で
ミトリオンの超高精度カウンターの餌食になる。
今のミトリオンはイージスレーダーを備えたカウンター砲台だよ。 >>605
ミトリオンがベラトール来てからの試合見てるか？
毎回不用意にパンチ貰ってピンチになってるぞ。
カウンターなんか狙ってねーよw ミトリオンを失神させたセユマヌタファはアリスターやファブリシオもKOできる力がある。
今のミトリオンがミオシッチとやりあったら必殺の核爆弾でミオシッチを消し炭にできるよ。 >>607
セユマヌタファはグラウンドに難があるけど
打撃はUFCでもトップレベルだわな。
とんでもなくシャープでキレがあるパンチを打つ。
もっとも、今のミトリオンならセユマヌタファのパンチは届かないけどね。 全盛期ヒョードルならマルドナド程度なら楽勝で倒せただろうが
ミトリオンやミオシッチには流石に分が悪い 弟アレキサンダの弱点もレスリングか？巨体の割には速いけど少し動きモッサリしてたな。
距離とってると雑魚を打撃もで秒殺してたな。ファブリシオジョシュにはいつの間にか捕まって寝かされ肩固めV1アームロック？で負けたな。あんな図体でかいのに簡単に転がされるわ 全盛期のヒョードルならミトリオンは相手にならないだろう
全盛期のミルコやノゲイラ、ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチにも届かない ミトリオンはヒョードル戦で格段にレベルアップして目を疑った。
もはや昔と別人と言っていいほど強くなってるよ。 マヌーフ対ハントやガオグライ対モー、
ホジェリオ対ソクジュ
今回のヒョードル対ミトリオンのような試合内容を
再戦しても再現することはできないだろう
ミトリオンが(衰えた)ヒョードルとダブルノックダウンに持って行けたからといって
格段に強くなっていると判断するなは時期尚早だね
ロズウェルがゴゴチョークで勝った時も急激に高評価をしていた人がいたけど
ミトリオンも同じ感じだね >>610
アレキはサイズのわりに動けたけど腰高でバランスはイマイチ
ヒョードルはファブにリベンジしたがってたがもはやそんな次元じゃない
今後は中堅ロートルではなくせめて有望な若手の踏み台としての役割を果たすべき ヒョードルがもっと弱いだけで、ミトリオンは弱い
ネタにマジレスも何だが ミトリオンもマルドナルドもマジで大した奴に勝ってないよね 今のミトリオンは怪物だよ
あの巨体でダブルダウンの後、凄まじいスピードで的確に追撃してきた。
昔は巨人は遅い。技術が粗く打撃も寝技も精度が低いってのが定番だったが
今のミトリオンは速い的確だ。
今ならUFCでもタイトル戦線に絡むだろうな。 >>600
もしかしたら絞って全盛期の速さが戻るかも？
3分の1位は。 ミトリオンあげネタっぽくして逃げ道用意してる半端な感じが今のﾋｮｰﾄﾞﾙ
とだぶってダサイな 衰えたヒョードルとダブルノックダウンのミトリオンだが
再戦したらヒョードルが勝つだろう ヒョードルは過去の敗戦で立っても寝ても負ける弱点が露呈してしまった。
立ってもノックアウトされる可能性は低いし、パウンドに入られてもヘンダーソンパターンや下からの三角で決められるイメージもある。
体力があればシウバ戦みたいにジリジリとボコればいい。 誰だって立っても寝ても負ける可能性はある
ヴェラスケスとドスサントスだってスタンドでも負け、一本でも負けてるし
ファブリシオもミオシッチもスタンドでKOやTKO負けしてる
衰えたヒョードルの試合のみでは指摘をできるけど
パワー、スピード、テクニック、メンタル、スタミナのバランスが
MMA史上最強の全盛期のヒョードルなら全局面で圧勝するけどね >>624
なかなかクレバーな意見だ。
全盛期ヒョードルであればミトリオン相手でもシルビア戦みたいな秒殺できただろうが
瞬発力が落ちたヒョードルでは最強のカウンター大砲砲台に成長したミトリオンに撃ち落とされると云う事。
今の成長したミトリオンを確実に倒せるのは全盛期ヒョードル＆全盛期ミルコくらいだろうな。
ミトリオンを倒すにはとにかくスピードでミトリオンより速く打撃を当てる事が必要。
全盛期ヒョードルの踏み込み＆ハンドスピードやミルコのハイならそれが可能だろうが
今のUFCには衰えたヒョードルより速い奴すら存在しない。
結果、現役選手達はミトリオンの大砲の餌食になる可能性が高い。 別にミトリオンやヒョードルのパンチは特別早くないし、
最後のパンチはお互いカウンターじゃないと倒せないぐらい、スピードもパワーも無いだろう
アリスターやファブリシオの試合も組み技の攻防を警戒する体勢と戦略で動いてただけで、
相手に当ててるパンチのスピードは4人とも変わらんわな アリスターもステが抜けて全盛期からは大分落ちているが
ステ時代でも元々ハンドスピードは特筆するものでななかった
全盛期のミルコのローは回避不可な程速いし
ヒョードルのスピードはドスサントスが同じように速く動ける
UFCファイターはいないという位、飛び抜けていた
全盛期のヒョードルやミルコは
現UFCファイターと比較しても相手にならない程強かった ヒョードルやミルコもスピードが有ったけど、
身体がライトヘビー級なのと、リングのマットなのと、組みの攻防主体ではないからなのも有るよ ゴリバもヒョードルに圧勝した後でコーミエに惨敗したしミトリオンも同じ事になるよ >>629
いや、この前のアリスター対ファブを見たかい？
動きが遅くて、隙がある塩ボクシングを長時間やる連中が
UFCのトップ戦線なんだぞ。
今、ミトリオンが帰ったらUFC制圧するのは可能性高いよ。 ミトリオンやヒョードルじゃ、打撃でも首相撲でもアリスターやファブに簡単に負けて終わりだろう そもそもそこまで辿り着けないよ
適当な雑魚当てられても負けるから この前はモッサリ感満載の試合内容だから
案外今の劣化ヒョードルでもファブリシオやアリスターをKOするかも知れない >>634
ヒーゾ戦の時のヒョードルなら勝てたかもね。
でも今のヒョードルじゃその二人には勝てないよ。 ただ
ヒーゾ＝打撃だけの劣化ミルコ（タックルも関節技も使わない）
モンソン＝寝技だけの劣化ノゲイラ（ボクシングテクニックは全然ダメ、タックルも下手）
石井＝ただの雑魚（特に打撃がダメ）
前回の終わりに選んだ相手が弱点多すぎるのはちょっとねぇ
ノゲイラ、ミルコ、ファブ、ミトリオンのレベルの奴は居ない。確実に勝てる相手を選んだ。 ミトリオンも確実に勝てる相手選んで負けただけだけどな ランデルマンをひっくり返したヒョードルのバネやばいな アリスターVSファブをみて
全盛期ヒョードルが史上最強で
全盛期ミルコが二番手と確信したな。
UFCの連中はスピードが無さすぎる。
全盛期ならライトヘビーのヴァンダレイでも
今のUFCヘビーで絶対王者になれるわ。
ヴァンダレイのパンチの回転力に今のUFCの鈍重な選手達じゃ対応できない。
下手するとボブチャンチンでもUFC王者になれる。
史上最強とは程遠いが現役選手としたらミトリオン、ミオシッチのどっちかが最強だろうね。 ヒョードルがスピードあっても、ファブに極められゴリバにカウンターやられたりしてるのが現実だよな
ミトリオン戦の時のヒョードルは様子見でイケイケ感が無くなってるのかな >>642
スピードだけならMMA史上でもランデルマンが断トツトップだけど
ランデルマンも現代のUFCで無双出来るの？ >>645
ランデルマンはただ速いだけだろ。
速さを破壊力に変えれるヒョードル、ミルコ、ヴァンダレイとは違う。
3人の速さは相手をそのまま倒す要素であり相手を圧倒する長所だ。
確か5年以上前のオーストラリア大会だったと思うけど
当時、既にランカー上位で今はUFCミドル級王者になったビスピンを
既に衰えて連敗続きだったヴァンダレイが
一時的にコンディションを取り戻して弾幕フックの連発で完封して判定勝ちした事があった。
後にミドル級のUFCの頂点に君臨する男を、衰えても一時的に調子よければ封殺できるのがPRIDE王者のスピードな訳 そもそもランデルマンはUFCで負けてプライドに来たよね
アホなプライドヲタはミルコ倒されて自我を保つため、そこからいきなりランデルマン持ち上げ始めて笑えたわ スピードスピードって全盛期のヴェラスケスやサントスなんかも
リングで試合してたら同等以上に速く見えたと思うよ
しかもサイズや技術、汎用性は彼らの方がずっと上 ヴェラスケスとサントスが出てきたときの時代が変わった感はすごかったね
あのサイズで、均整がとれた体で、あのスピードで動けるって観念がそれまではなかった ランデルマンやコールマンがUFCで王者になれた時代は
タックル決めて上からパウンド落としているだけで勝てた時代
パウンド落として相手が後ろ向いたらチョークスリーパー
今とは技術レベルが違う ヴェラスケスとドスサントスの出現で劇的に変わったと思っているようだけど
ヴェラスケス対ドスサントスの1戦目の低レベルは見ていられなかった
ランデルマンやコールマンを前時代扱いしているけど
実際に戦ったらどっちが勝ってもおかしくないだろう >>652
この動画には直接出ていないけどランデルマンやコールマンの全盛期ってこんなレベルだぞ
今じゃ全然通用しない UFC至上主義者って今のUFCヘビートップ戦線が
ファブリシオ、アリスター、ハントってPRIDE中堅なのをどう考えてるんだろうね。 ヴェラスケスとサントスの出現を語るんだったらそこじゃなくて、ヴェラスケスVSノゲイラとサントスVSミルコでしょ
旧世代の象徴を圧倒したから新時代がきたっていう驚きがあるわけじゃん >>655
その新時代のヴェラスケス＆サントスとやらも
それぞれ、PRIDE中堅のファブリシオ＆アリスターに一本＆KO負けした訳だ。 ヒョードルｖｓグッドリッジ
ミルコｖｓボブチャンチン
これも同じ日の試合だったけど旧世代と新世代の入れ替わりを予感させたね
ボブチャンチンとグッドリッジは初期UFCや初期PRIDEで名勝負を繰り広げた両者だったが
二人とも一瞬でやられてびっくりした
ヴェラスケスVSノゲイラとサントスVSミルコにも通じる ヴェラスケス対ノゲイラとドスサントス対ミルコは
新時代の到来とは全く思わなかったけど
ノゲイラもミルコも衰えたなぁという印象が強かった
全盛期とは動きもタフネスさも別人だったし
全盛期なら勝てそうでもあったしね ヒョードルの惜しいところは全盛期が短かったこと、ミルコ戦の頃には終わりかけてた どちらにしろノゲイラとヴェラスケスじゃ元々スピードが全然違うし
あの試合のヴェラスケスは全盛期ヒョードルよりもずっとレベルの高い
キックボクシングを見せてたし
ミルコサントスなんてフィジカルが違い過ぎてミスマッチもいいとこ
単純にサイズもスキルも備えた現代の選手には分が悪いというだけ ヒョードルはノゲイラ三戦目今見返して見ると投げでポイント稼いでるけど、打撃はそこまでいいの当てられて無いんだよな。
実際フルラウンド戦って決め手無く判定だし。 ノゲイラとミルコが衰えていたのと
ヴェラスケスとドスサントスの全盛期だったからね
全盛期同士ならお互い勝ったり負けたりのいい勝負だろう
その中でもヒョードルが頭一つ抜けていた 全盛期同士ならノゲイラやミルコの方が
全盛期のヴェラスケスやドスサントスより勝率は高いかも知れない 全盛期ヒョードルが圧倒的最強で
全盛期ミルコが2番手
大分、離れて全盛期ヴェラスケス
現役ならミトリオン、ミオシッチにPRIDE中堅のアリスター、ファブリシオが4強 またいつものネタスレに戻ったから次の試合までは過疎るな >>661
ノゲ一戦目もスタンドで一発あててからグラウンド流れ込んだけど、ノゲあれで意識とんでたらしいよ
後のインタビューで言ってた
再戦からパウンド全然もらってないからね
それなのに勘違いしたヒョードルはファブに同じことやれると思って三角くらってた ノゲイラ1戦目並みに慎重に戦えば
衰えていたあの時のヒョードルでも勝っていたけどね 全盛期のヒョードルのパンチは全盛期の俺の目を持ってしても見えなかったからな
時は経ち、全盛期を過ぎた俺は全盛期を過ぎたであろうヒョードルのパンチが見えない
なぜならヒョードルが全盛期を過ぎ年を重ねる事に比例して俺も年を重ね俺自身が全盛期を過ぎたからだろ いやだからプライド選手がキレキレなのはステやりたい放題だったから・・・ コールマン
ケビン
ミルコ
とか絶対やってたろあの肉体 なんにしても今のMMAのヒョードルは恐くないしパワーもスピードも技術も特筆すべき点は見えないな。
俺なんかはUFCやプライドもプロレスの延長線上と思っていて、ガチンコプロレスショーではあるが
本当のところの真剣勝負や完全決着デスマッチじゃないしスタミナスポーツやタフマンコンテストになってるなと思う。判定や不可解なレフリーストップもあるし、まあヒョードルはどっちにしても今やロートルだ。 今でもヒョードルは十分にスピードは速い方だろ。
ただ、今のスピードだと最強のカウンター砲台のミトリオンには撃ち落とされてしまうってだけ。
全盛期ヒョードルならミトリオン相手でもシルビア戦みたいに秒殺できたと思うよ。
しかし、スピードが全盛期よりは大分落ちたとはいえ
それでもヘビーでは最速のヒョードルを撃ち落とすんだから
成長したミトリオンは怖いな。
しかも、ミトリオンはまだまだ強くなりそうだしね >>671
日本のリングではほとんどの選手がやってただろうな
中でも血管浮き出まくりの不自然な身体してたトップ3が
ランデルマン、アリスター、ヴァンダレイ >>651
>>652
全員今の劣化ヒョードルでも倒せるレベルだ
コールマン、ランデルマンがUFCで活躍した時代はこんな物
ヴェラスケスやサントスに勝てるわけがない ランデルマンやコールマンのパワーとスピードに比べると
ヴェラスケスとドスサントスはだいぶ劣るよね ヒョードル戦のランデルマンのパワーは異常だな
あれは人間ではない ランデルマンとコールマンてUFCで通用しなくなってPRIDEきたランデルマンとコールマン？？？ 多分アリスターは早死にするだろ
敗戦もほとんどがKO負けで引退後の脳のダメージもやばいし >>679
踏ん張っている100kg以上ある人間をバックドロップできるのはゴリラそのもの
プロレスじゃあるまいに
まあステやってたのは間違いないね
案の定早死にしたし・・・・・ >>683
アリアックバリもヒーリングをバックドロップしてるぞ レスリングってあーいうもんじゃないの？
アーセンもRIZINでスープレックスやってた。
カレリンっていうロシアの有名なアマレス選手は
カレリンズリフトって自分の名前が付いたスープレックスを好んで使ってたが
カレリンズリフトは相手が完全に這ってる状態だろうが何だろうが
130キロの相手を投げまくってたぞ ランデルマン以上のバックドロップって存在しないんじゃない？
鶴田どころかテーズさえも超えていそう カレリンは特別でしょ
ロシアなんて今となっては薬物大国だし >>675
ダンヘンもUFCでテストステロンドーピングしてたからPRIDE時代もやっぱり使ってたんかな。
コピロフが｢この選手の身体つきでこれだけ動けるのはあり得ない｣って批判してたけど、イエロージャケットとかもあったのかもな。
ミルコもハムストリングと背筋がバキバキだったな、UFCで萎んだけど。 >>687
そもそもソビエト時代のスポーツ選手の記録自体がね。
カレリンも英雄だがまぁ… ミルコはシャウブ戦やネルソン戦では年齢の割りにはかなりいい身体してたけど
無理して大きくしてる感がありありだった
ノゲイラもアメリカでは増量してパワーアップしたけど動きはもっさりしてたな ノゲイラは持ち味消えちゃってて
UFC用にアジャストしたつもりでも
PRIDE全盛期からは身体的にも技術的にもだいぶ弱くなっていたね ノゲイラはサップ、ミルコ、ヒョードル、ハリトーノフらに殴られ過ぎて
ドランカーになっちゃったからな～
PRIDE時代はゾンビみたいな奴だったのにUFC末期はちょっと触っただけで失神してたし・・・ アルロフやシルビアというパンチ得意な選手との試合多かったしな。
ノゲイラはディフェンスザルだったから。 ノゲイラはスタンドの攻撃力だけはアメリカ時代の方が上
ミアとの再戦では逆転されるまでは過去最高レベルのキレとプレッシャーだったし 現トップファイタ―で全盛期のミトリオン相手に
ダブルダウンに持ってける辺りが
衰えてもヒョードルの凄さだわな。
ミルコやハントならミトリオンに一方的にKOされてるだろう >>695
同じ状況のハントならミトリオンのパンチにも耐えられてミトリオンだけがダウンする事になるぞ
ミルコは同じようにダウンするだろうけど 最近のハントは打たれ弱いし
ミトリオンのパンチだけが届くと思うぞ。
ミトリオンの砲撃にカウンターを合わせられるのはヒョードルとミオシッチ位だ ミトリオンをKOしかけた奴がこないだのベラトールでモルダフスキーにも負けてたんだが
ミトリオンも衰えていく一方なんだな ミトリオン持ち上げている奴って本気でそう思ってるのかな？あとヒョードルのスピードが最速だとかいっているやつも昔のＭＭＡ選手が打撃できなさすぎて速い連打が撃てるだけということもわかってるのかな？ ヒョードルが
本気で走ればボルトに勝てるし
本気でサッカーやればメッシより凄いし
本気で野球やれば毎年三冠王余裕で獲れる
本気で卓球やれば馬龍より上手い
本気でテニスやればA.マリーより強い
本気でバスケやればマイケルジョーダンより凄い
本気でゴルフやればタイガーウッズより上手い
本気でダンスやればマイケルジャクソンよりキレがある
本気でマラソンやればデニス・キメットより速い
本気でハンマー投げやればユーリ・セディフより飛ばせる
本気でフィギュアスケートやればパトリック・チャンより綺麗で華麗
本気でF1やれば全盛期のシューマッハより速い
本気で将棋やれば羽生善治、渡辺明より強い
ヒョードル最強 PFPではないがヘビーに限定するとミトリオンはミオシッチとの二強だわな。
ちなみに、ミトリオンはヒョードル戦後に
FloCombatってアメリカメディアの取材の際に、その場でミオシッチに近未来での対戦要求した。
コーカーが新設を言及したベラトールヘビー級のベルトを自分が獲ったら
その後に団体の垣根を超えた闘いをしよう。みたいな感じでね。
ミオシッチ・ミトリオンの二強による団体間ベルト統一戦なんてなったら
これは物凄い事になるぞ。
その勝者が60億分の1の称号とPRIDEベルトを掛けたヒョードルと戦うなんてなったら
まぁ、話題性が凄いわな ヒョードルをぶん回しぶん回しって馬鹿にする声が多いけど、正直ルイスの方が雑だぞww 劣化前のヒョードルの当て勘とか
今のUFCファイターとは比較にならない程
優れていたね ハントがもうすぐUFCと契約切れるからハントとシバき合い対決して両者引退でええよ しかし、皆、衰えはしたものの
ヒョードル、ヴァンダレイ、マヌーフ、タイソンって
アジリティと回転力、一発があって積極的なパンチャーって盛り上がるよな。
ジャブの差し合いとかで距離測るより
相手が反応出来ないスピードで飛び込んで中から回転力で圧倒するのが格好良い。
全盛期ヒョードルは更に組み付き投げやグラウンドの技術も最高峰だった。 ディフェンスのレベルに問題ある奴が多かった
それでKO負けや一本を取られやすい選手が
アグレッシブに戦ってたのもあるにせよ >>711
全盛期ヒョードルの組み付き投げや柔道風のテイクダウンは独特で今見てもそれなりに興味深いけど
グラウンドのスキル自体は現代基準で見れば確実に平均以下
レスリングに至っては下位ランカーよりも酷いし ヴァンダレイとかミルコとかサントスとなストライカーの割にグラウンドのディフェンス上手くて一本負け少ない奴は居るのにグラップラーはほとんどスタンドのディフェンス下手だよな
ベラスケス、ファブリシオ、ノゲイラ、ロクホetc ランデルマンをひっくり返した全身バネ状態だったPRIDEの頃のヒョードルが
ミルコのようにテイクダウンをさせまいとしたら
誰もテイクダウンできないよ
ヒョードルはグラウンドでもウェルカムだったから
そこまで徹底してなかったけどね
あとスタンドに戻す能力も最高峰だったね
コールマンの再三のタックルを切る技術とね
PRIDE後は立ち上がりのグラウンドスキルを
出すためのバネや体力自体が無くなっていたからゴリバにはグラウンドで主導権を握られてしまったけど
高阪もあの試合でヒョードルのスタミナ切れに言及してたしね ゴリバ戦の1Rでも腰の強さは見せてたけどな
グラウンドで上をキープされて何も出来なかったのは
単純に体重と技術に差があったから PRIDEの頃の全身バネ状態のヒョードルならスタンドに戻したりソ連十字も狙えたけど
あの頃のヒョードルは体力的にも低下が著しかったからね
加えて高阪も言及してたし、誰でもわかったけどスタミナ不足も酷かったね リデルでも倒されずにKOできたランデルマンに倒されてるとこがまずな
コールマンなんて前時代のレスラーにも上とられてるしな コールマンやランデルマンのレスリングは今いるUFCファイターより上だけどね コールマンには二戦ともテイクダウンされてるし二戦目なんて
バック取られて殴られて鼻血出してたからね
>>701
ヒョードル自身は子供の頃の自分は足も遅くて運動の出来る
タイプじゃなかったから人一倍努力したと言ってるけどね コールマンやランデルマンなんて初期UFCチャンピオンだから・・・・
今とは比較にならんよ。ドン・フライとかペドロ・ヒーゾと同世代だぞ ヒョードルは顔はフツメンだけど愛嬌があった
氷の皇帝よりも無敵のドラエモン 今のUFCファイターはしょぼいね
ノーリミッタープライドファイターたちが今のUFCと戦ったら楽に勝てる PRIDEでのコールマンやランデルマンの
スピードやパワーは今のUFCファイター以上だよ >>729
スピードやパワーはそうかもしれないけど、技術が今とは雲泥の差でしょ 「技を超えた純粋な強さ、それがパワーだ 」
なまじ間違いではないだろうね スピードもパワーも今のUFC選手のが上だよ
てかUFCで勝てなくなってPRIDEに来た選手をたてる矛盾に気付けてないのかこのアホは ヒョードルがレスリング弱いだけで、ランペイジもランデルマン程度完封してるしな
PRIDEはレスリング力が弱い選手が長く王者になれたMMAとしては特殊な団体
イエローカードなどでレフェリーが立たしたり、判定でボトムをあまり不利に判断しなかったりで、UFCほどレスリング力が重要でなかったのが多少あるのかもしれないが >>733
レフェリー判断の膠着ブレイクのスタンドアップとかグラップラーには凄い不利だよね。 グラウンドで抱き合うより起きて踏みつけたほうが楽だし効果的だからな モッサリ感満載のUFCに
PRIDEのコールマンやランデルマンみたいに
速くて力強いタックルをできる選手はいないよ カメラワークの違いで遅く見えるけど
実際はUFCは速いとか変な主張する人がいるけど
UFCでもレスナーとかヒョードルより速かったからな。
UFCでも速い奴は速いんだから
カメラワークの違いとかは関係ないと思うよ。
ただ単に皆、レスナーやヒョードルより遅いだけ。 全盛期レスナーがいた頃と比べてUFCも大分、レベルが落ちたよなぁ レスナーはドーピングだったけどフィジカルモンスターの名に相応しい化け物だったね。
ベラスケス戦も体調不良とは言え最初のタックルの猛攻は凄かった。 コールマンは過小評価され気味だが
ミルコと戦うまでボブチャンチンは「今まで戦った相手でコールマンが一番強かった」
言ってたぐらい。高田ではどうやっても勝てる相手じゃないなｗ
最大の弱点は寝技がダメダメだった点だな
ヒョードルが倒してきた相手の中でも上位な方だろう >>736
2人ともそのUFCで負けてPRIDEにきたんだがな コールマンとランデルマンのレスリングは今のUFCファイターより上だよね 今のUFC選手相手だとヒョードルはミドル級でもテイクダウンされまくるだろうな
体重そのままのハンデ戦で UFCファーストのデイナでさえ
レスナーのレスリングではヒョードルに通用しないと思ってたけど
それが常識的でもあるよね
デイナ「多分彼は世界最強だっただろう。
そしてそれはPRIDEで闘っていた時期だっただろう。
ブロック・レスナーはハードなパンチを浴びているシーンを観たことがあるし、
多分ヒョードルがKO勝ちしてただろう」 全盛期ヒョードルはレスナーには勝てるだろうけど、ミオシッチとかステスターとかは無理よ コールマンやランデルマンなんて当時のUFCでも通用しなくなってきてたのに、そんな選手を持ち上げないといけないヒョードル信者は大変だなw 防御に徹したステスターvsファブ見ると、二度も突っ込んだヒョードルって
脳筋イノシシ過ぎるな・・・ >>747
UFC馬鹿にしたいけど、ヒョードルのキャリアで誇れる相手がUFCで負けてる矛盾と必死に戦ってるんだよ 全盛期のヒョードルでも今全盛期のミトリオンには勝てないだろうな 全盛期ヒョードルのMMA史上最強を否定したいけど
UFCヲタの自己評価とは違い
メディアや一流UFCファイターが全盛期最強を認めているからショックなんだろうね ヒョードル｢ミトリオン･･･俺より強く美しい男よ･･･ｶﾞｸｯ｣ 今のミトリオンだったらUFCヘビー級チャンピオンになりそう。 >>754
メディアや一流ファイターがそんなにヒョードルを史上最強だなんて言ってるか？
当時は最強だったねぐらいじゃね 全盛期ヒョードルなら今のミトリオン相手でも
シルビア戦の再現みたいな感じでKO出来ると思う。
ただ、今のヒョードルだと再戦した場合に
次はダブルダウンに持っていけずに
一方的にミトリオンにKOされると思う。
今のミトリオンは史上最強のカウンターパンチャーだから
相手のタイミングを一度掴んだら、再戦では相手はミトリオンに一撃KOされるのを回避できない。
圧倒的なスピードで人間のレスポンスを超える全盛期ヒョードルなら何度再戦しても
今のミトリオンにもタイミングを覚えられないと思うが、
全盛期ヒョードル以外の選手は例えヒョードル自身であっても
今のミトリオン相手に何度もやって2戦目以降で勝つのは難しい。
ましてや、全盛期よりは衰えてるとは言え未だにヘビーでは最速選手のヒョードルを
撃ち落としたミトリオンだから、UFCの動きが遅い選手達では
初対戦でもミトリオンのカウンターの餌食になるであろう。
今のミトリオンを相手にして自身は衰えてるのにダブルダウンに持ってけただけでヒョードルはやはり凄いんだよ。
UFCの連中じゃ一方的にミトリオンのカウンターを貰って終わりだ。
動きが遅いファブリシオやアリスターじゃ何ラウンドも立ってられまい ミトリオンは強すぎる！！！
全盛期ヒョードルでも勝ち目ゼロ！！！
判定まで持ち込めるかどうかレべルだな！！！ それはない
全盛期ヒョードルならシルビア戦と同じパターンで秒殺できる。
ただ、当代と言う事で言うとミトリオンはミトリオンとの二強だな。
試合後にメディアに対して新設を検討されてるベラトールヘビーベルトを獲った後で
ミオシッチと団体の垣根を超えた闘いをしたいと
ミオシッチがしてたが
このUFCベラトールの統一選が実現したら、それこそが現代の最強決定戦になる。 ミトリオンとミオシッチには全盛期ヒョードルですら分が悪い
この二人は別格だ 全盛期のヒョードルは欠点がなかったからね
マイクタイソンが一か八かワンパンチに賭けた勝負に出る位しか
アップセットも起きないだろう ミトリオンは強すぎるよ
全盛期ヒョードルが運が良くてボコボコの判定負け
運に恵まれなければ失神KO負けだな >>746
勝てないよ
ミアでも押し潰されるのにヒョー豚がレスナーをスイープできるとは思わんわ
パンチアテるまえにテイクダウンされてゴリラにやられたみたいに顔面潰れて負ける 低レベルなミアとレスナーの展開では
全盛期のヒョードルの参考にはならないよ
ミアやレスナーをスタンドでKOするのも
パウンドでTKOでもグラウンドで一本とるのも選り取り見取りだね ミトリオンさえいなかればヒョードルは人類最強だったのに
ミトリオンが強すぎて辛い 現時点ではミトリオンが人類史上で最強だろうね
ヒョードルも捨てがたいけど僅差でミトリオンが宇宙史上最強だと思う 全盛期ヒョードルでも敵わないミトリオンには嫉妬するしかない
ミトリオンサイキョ！！ ミトリオンは宇宙最強
卑怯だろ
なんで地球に来てんだよ
地球最強のヒョードルボコしやがって クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎えました
只今公式ショップで、竜のTシャツ＆スナッパー＆ルームティス 期間限定販売中！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で狩り場混んでるけど楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
お金を余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択です
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
ナイトには、狩りでは幸運ダガーが事実上の入手可能な最強武器となります
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 頂上決戦はミオシッチのボクテクかミトリオンのカウンターか？ 最近藤田戦見直して、この頃が1番グッドシェイプだと思った。
今は腹周りに脂肪が付きすぎた。
ミルコ見習ってシェイプしてくれ。 だってネタキャラだし
ソネンに挑まれてビビってたけど、腰軽ヒョードルじゃ勝ち目ないから仕方ないよな MMA史上最強のヒョードルに互する強さの格闘家は今後出てこないんだろうな ソネンには負けようにだろ。
この前のヴァンダレイ戦のソネンをみたか？
ヴァンダレイのパンチが全く見えてなかったぞ。
TD能力は相変わらずさすがだったが
打撃耐性は最早、加齢でレスポンスも目もアマチュアレベルに落ちつつある。
ソネンからみて階級上のヘビー級の打撃をもろに受けたら、危ないから
ヒョードルとはやるべきじゃない。
ヘビーでも屈指の瞬発力を持つヒョードルの打撃を今のソネンがかわせるはずもなく
結果は見えている。
まぁ、ソネンもミトリオンとやると言わない辺りがまだ良いけどな。
ミトリオンとやったらあの怪物じみたパンチの餌食になって再引退しなきゃいけなくなるだろう。 ソネンは威力ある風のパウンドだから
今のドランカードスサントスでも耐えるだろうね まず腰軽ヒョードルとやってスタンドの展開になるわけないじゃん >>785
ソネンのタックルが全部、成功した腰が軽いヴァンダレイ相手でも
スタンドでヴァンダレイが押す場面が何度もあった。
ヒョードルもソネンのタックルは切れずにTDされるだろうが
重量差があるからヴァンダレイより簡単にスタンドに戻せるはず。
スタンドに戻る度にパンチ入れれるだろうから
ヒョードルはソネンをKOすると考えるのが妥当
しかし、ヴァンダレイって何であんなにタックルきれなくなったんだろう。 全盛期のPRIDEシウバならソネンのタックルを切って膝でKOしてたけど
色々と弱くなってしまったからな
全盛期同士ならシウバがジョーンズかって位の絶対王者だったのにな >>787
幾らソネンのレスリングが怪物レベルの恐ろしさとはいえ
あんなに簡単にTDとられるのは
やはりヴァンダレイが衰えたとしか考えようがないよな。
ソネンも目が相当に弱くなってたけど
やはり、皆、経年劣化には勝てないな ソネンの劣化なんてシウバの劣化具合からしたら無いようなもの
それでもスタンドならシウバだったな ミトリオン＞ミートローフ＞ミネストローネ＞ミネラルウォーター＞ヒョードル しかし、環境やモチベーションって本当に大事だよな。
UFC時代は中堅上位って感じだったミトリオンが移籍してモチベーションが上がってからは
一気に成長しミオシッチと並ぶ存在になった。
逆に世界最高峰だったヒョードルはPRIDEで主だった選手を全て倒し
UFC王者のシルビア＆アルロフを倒した所で
燃え尽きてモチベーションが落ちた後は弱体化してしまった。
ヒョードルも同時代に自分に近いレベルの選手がいればモチベーションを維持できたんだろうが
一人だけずば抜けてる状態が長く続くと情熱を失うのも仕方ない。
ところで、完全覚醒前とは言えミトリオンをベラトール移籍初戦でKOしかけたセウマヌタファの打撃は怖いよな。
グラウンドがザルだから、まだまだトップ戦線では微妙だが
あの打撃センスは末恐ろしい。
ヒョードル対セウマヌタファを観てみたいね。
どっちが勝っても1R決着だろう。 今のミトリオンが全盛期のヒョードル以上はあり得ないが
ヒョードルがモチベーション不足で急激に衰えたのは正解 誰になら勝てるんだってくらい弱いよな
ヒョードルは
もはやヘビーだと弱すぎて階級下と比べられてるし 全盛期のヒョードルには誰も勝てず
世界で初めて誰もが世界最強だと認めた格闘家だけどな
今はミトリオンとダブルノックダウン後に競り負ける位衰えてしまったけどな 階級下でも最強狙えないし、ヘビーだと雑魚相手でも負けそうだし、なんで復帰したのかな
そんなにお金ないのかな >>796
同意
全盛期ヒョードルに勝てるのは全盛期ミトリオンだけだろうね 衰えたヒョードルと今のミトリオンがほぼ互角
ミトリオンとダブルノックダウン後に競り負けたが
再戦すれば結果は逆になるかも知れない
今のミトリオンとミオシッチを互角と考えている意見もあるようだね
何れにせよ
全盛期のヒョードルはMMA史上最強だな >>799
同意
ミトリオンも衰えてるから全盛期同士だとミトリオンの方が上だろうね 今のヒョードルって全盛期ボブチャンチンぐらいなんでは？
ケアーとかコールマンといい勝負する感じの ケアーには勝てないだろ。
ケアーはレスリングだけでなく寝技も出来るから下からの十字なんて喰らわないし。 チークコンゴ、ファブに二回ボコられたブラコウ、ロイネルおじくらいの実力だったのかも。
ガタイが違いすぎてファブ、ジョシュ、そしてアルロフスキーにはもう勝てないだろう。 ヒョードル対コンゴは観てみたいな。
糖の塊のヒョードルと塩コンゴ
試合結果自体はヒョードル勝利だろうが
コンゴ相手にはヒョードルも若干塩にされるのか、それとも一気にKO出来るのかどうか。 雑魚のクセになぁにが霊長類最強だよ
おたまじゃくしみたいなツラしやがってからに >>803
でもその強かったケアーもボブチャンチンに負けたじゃん・・・・ >>805
でも全盛期のコンゴは史上最強だったからなあ 現UFC王者ミオシッチも全盛期のコンゴには勝てないだろう それでもやっぱり全盛期ヒョードルが上だろうな
全盛期ミトリオン＞全盛期ヒョードル＞全盛期コンゴの順 格闘技板のスレッドの中でも、ここが一番狂気を感じる このスレ見て一番ビックリするのはヒョードル本人じゃなくてミトリオンだろうな >>807
ケアーが自堕落な生活と麻薬漬けで弱体化したからな。
あとPRIDEはやたらブレイク連発するから打撃系に有利。
UFCみたいにブレイク遅かったらボブチャンチンもヒーリングもケアーに勝てなかったと思う。 全盛期のヒョードルがMMA史上最強なのは
GSP、BJペン、アルド、ロンダ・ラウジー
マイクタイソン、ヴェラスケス、ドスサントスetc…が認めている
世界初にして最後の誰もが認めた世界最強だが
今後、全盛期のヒョードルに並ぶようなファイターは出てこないんだろうな
https://m.youtube.com/watch?v=EhmyyMnx61o >>816
同意
全盛期ヒョードルを越えたのは全盛期ミトリオンが初めてだろうね >>803
ケアーは一応コールマンとは比べ物にならないくらいは寝技出来るもんな
コールマンやランデルマンやバローニのようにUFCで負けが込んでPRIDE参戦したんじゃなく最強のまま来た珍しい選手だった
>>809
再戦でもボブチャンチンが勝ってる >>817
ミトリオンに含むものはないが
衰えたヒョードルにダブルノックダウン後
競り勝ったのと加えて
あと5試合は判断材料が必要だね
ミトリオン最強説は匿名ネラー1人だけだけど
ヒョードルの場合は様々なメディア、一流格闘家
GSP、BJペン、アルド、ロンダ・ラウジー
マイクタイソン、ヴェラスケス、ドスサントスetc…がヒョードルをMMA史上最強と認めている
世界初にして最後の誰もが認めた世界最強の格闘家はヒョードルだけ ミトリオンを衰えたヒョードルに勝っただけと言うけど
衰えたヒョードルに勝てる選手が世界にどれだけいるのかと考えると
最強かどうかは別にしてミトリオンは強いと思うぞ。
俺はダブルダウンの後の追撃の速さと的確さに驚いたね。
ダウンとられた直後で巨人なのにあんなに素早く動くのは衝撃的だったよ。
昔の巨人は動きが鈍かったり、何をすべきか状況判断が出来てない連中が多かったが
素早く的確に動ける奴が出てきたんだなと思ったね。 少なくともRIZINに今まで出た選手で衰えたヒョードルに勝てそうなのはいないよね。
GP王者のキングモーやミルコも小粒過ぎて無理だろう。
衰えたヒョードル相手に分が良いであろう選手なんて
UFCの上位ランカー以外にはいないし
UFC上位ランカーでも動きが遅いファブリシオなんかはヒョードルに負ける可能性が高いだろう。
（前回はファブの寝技にヒョードルが付き合ったが、今のファブはグラウンドはあまりやらず
ボクシングと膝蹴りと変な飛び蹴り主体のストライカーで動きは遅いのでヒョードルのアジリティの前に
KOされる可能性が高い）
そんな、ヒョードルをKOしたんだからミトリオンはやはりUFC上位ランカーレベルではあると思うよ。 そもそもヒョードルって嫌倒れせんかったら誰でも勝てるんじゃないか？ ファブリシオは今ならもっと余裕でヒョードルに勝てるだろうな 今のファブリシオは
寝技に自分からいかないで
サークリングしながらパンチ主体に変な蹴りを混ぜて
首相撲から膝とかムエタイが混じった相手をKOしにいくスタイルだから
ヒョードルはチャンスあると思うぞ。
前と違ってスタンド勝負してくれるから、
ヒョードルの瞬発力で一発が入る可能性は十分にある。 グラウンド勝負即負けの印象持ってる人がいるけど
ヒョードルが勝ち癖つき過ぎて
勝ち急いだ自爆ミスでしかないからね
堅実に戦えはグラウンドでも勝負できるよ
ファブリシオ自身も汗をかいていないあのタイミングを勝因に挙げてたしね
モッサリしているファブリシオと再戦すれば
まず今のヒョードルでも勝つだろうね 今のファブリシオならスタンド勝負の打撃でもヒョードルに勝てると思うけどな
ファブはストライクフォースでのアリスター戦辺りから打撃の強さの片鱗を見せてた >>819
ヒョードルに含むものはないが
レベルの低い時代の王者だったのと加えて
あと5試合は判断材料が必要だね
ヒョードル最強説はリップサービスだけど
ファブ、ゴリバ、ダンヘン、マルドナド
ミトリオンにリベンジできれば史上最強と認めていい 普通にファブにスタンドで秒殺されるくらい弱いよ
ヒョードルは 世界最強って過去がなければ、糖質な試合をするいい選手と見れるんだがな ゲーリーグッドリッジみたいな会場温め役のポンコツ甘党選手というポジションも悪くないんだけど、元最強という肩書きが邪魔 キャリア末期のグッドリッジやボブチャンチンは咬ませになるのもいとわず
勝っても負けても面白い試合やってたね。
ヒョードルにそれを求めるのは難しいかもね。 PRIDEだけやってれば伝説の選手になれたのだが…
生活のためだろうから仕方ないんだろうな いや、伝説の選手で歴代PFPなのは変わらんよ。
引退後に復帰して勝てなかったので評価が落ちるなら
PRIDE同様、佐藤DがOP作ってたF1のシューマッハなんかも復帰後はボロボロだったぞ。
それでも、シューマッハがF1史上最強論争の主役なのは変わらん。 ヒョードル同様、皇帝と言われる
フィギュアスケートのプルシェンコも
復帰する度に弱体化して行ったが
やはり、史上最強スケーター論争の主役だ。 ハント戦は足の指が折れた状態だったから
少し精彩をかいたけど
あの頃は取りこぼしをしない神懸かり的な勝負強さがあったね てか、ﾌｧﾌﾞ、ｺﾞﾘﾊﾞ、ﾀﾞﾝﾍﾝの3連敗の頃は特別衰えたわけじゃなくて純粋にヒョードルの実力が時代遅れになってたよね
PRIDE時代から成長しなかったヒョードルが時代に合わせて成長した選手に負けた 負け始めた頃は急激に衰えてきていた
体の厚みとか追い込んでなのは明らかだったし
案の定スピードやパワーは往年からは見る影もなくて
パフォーマンスも別人のように悪かったよ 今はさすがに衰えてるけど、あの3連敗の時は全盛期と変わらんよな
全盛期の勢い任せで雑だったとこが通用しなくなった感じ ノゲイラ1の頃とは変わってるかも知れんが
ズール戦の頃とは対して変わってないと思う
何となくレッドデビルの頃からハッタリ感が出てきた気がする
RTTの頃の方が磐石さがあった むしろ、北米参戦初期のシルビア、アルロフ戦はPRIDE時代よりも
スピードもパワーもあったと思う。
ファブリシオ戦まではそれを維持してたけど、
連勝が止まってから本人の中で何かが切れちゃったんだと思うね。
ゴリバ戦以降は一気にコンディションが落ちて行った。
ダンヘン戦なんか幾ら、レスリング技術で負けてて
差し合いを制圧されようと、さすがに階級下のダンヘンに
あそこまで立ちレスでやられるのはコンディションが落ちてたからとしか言いようがない。 てか、全盛期当時からガードワークに明らかに欠点あったのに、柔術なんか学ぶ必要ないとか寝技に対して甘い認識なのがすげえ気になってたのよ
ファブ戦前にファブの寝技をノゲと同じくらいってコメントしてて、これは1本負けするわと思ったら案の定
ゴリバ戦でも下になったらダメダメだったし、MMAの柔術レべルについていけなくなっただけだよ ノゲにも再戦でパウンドは完全に対応されてたからね
あれアクシデントなかったら、あの試合負けてた可能性あるよ
そういう意味ではあの頃はまだ運が味方してた
3戦目ではパウンド通用しないこと悟って作戦変えて勝てたけど ファブ戦は圧倒的に分が悪い相手の土俵に飛び込んでの敗北だから完全に必然
しかも一度は外れてるのにそのまま深追いして絡め取られたからね ＞RTTの頃の方が磐石さがあった
よくわかるわ
シュルト、ヒース、ノゲイラ倒したあたりが身体的には最も充実してたし
あの頃が1番強かったかも知れない 一番ショックだったのは
ダンヘン戦で負けた事自体じゃなく
最強だったはずの豪快なパウンドがスイープされた事だな。
あれ、明らかにダンヘン陣営は事前に潜りスイープで問題なしと対策されてたよね。
PRIDE時代のヒョードルは戦略で相手の長所を消すのが上手かったのに
自分が戦略で攻略される側になった。 ノゲも2戦目あれ狙ってたんだよな
頭あたって不発に終わったが
問題はあの時期に対策練られてたパウンド攻略法が、かなり後のダンヘンにやられたこと
ノゲ3戦目でパウンド打たないって戦略とってから放置してたんだろう
グラウンドの成長は完全にあの頃で止まってる 頭の中でストーリーできてるみたいだけど
ダンヘンの戦略が上手くハマったとか
ノゲイラもやれたとか全然思わないなぁ
ダンヘン戦も慎重に戦えばあの頃はのヒョードルでも負けるような相手ではないし
あの展開上であったスイープがいつでもどこでも出せるなんてないしね PRIDE崩壊後も柔術とレスリングを無視して自国の興行でお山の大将を
やってきたツケが回ってきてるだけでしょ
全盛期のアジリティは凄かったけどそれだけで勝ち続けられるようでは
MMA自体が物凄く浅い競技という事になる 無理矢理進化感出す事を言い出すからおかしな主張になっちゃってるんだよ
その後のダンヘンのグラウンドに
著しい進化が見られるような場面があったなら言ってみて
いつも進化論を懸念してるけど、本当に言う程進化してると思う？
ミオシッチ対ファブリシオの負け方に現在最高峰の技術を感じた？ Pオタとそれ以外はわかりあえない
仕方ないことなのじゃ UFCオタの一部にいる進化論史上主義の盲目なことよ ダンヘンヒョードルははっきり技術差があったけどね。
立ちレスリングの時の差し手争いでヒョードルは常に後手を踏んで
腕を殺されてた。
その上であのスイープ
PRIDE時代はあんなレスリングの攻防はなかった 展開上の話
次やって全く同じ事が出来るかってことよ
UFC進化論信者はそう思い込むんだろうけどね
UFCオタが言う技術差なんて
負けた相手の粗探しで全て指摘できんじゃないの？
まぁUFC進化論技術連呼厨は
UFCランカー同士なら拙い技術の粗も
みないようにしてるから矛盾が出ているけどね >>852
勝負事だからファブミオシッチやヴェラサントス1のようにあっけなく決まる事はあるが
それは戦術的な問題であって両者の技術が低いという事にはならないだろ
ヒョードルの場合はアローナやリンドランド戦から既にテイクダウンされたり押し込まれ
その後もスイープされたりカウンター取られたりと明らかに技術的な問題だが UFCどうこうはおいといても、MMAの技術進化じたいは確実にあると思うけどなあ
それを否定するのはちょっとよくわからない >>856
だからさ、スイープは展開があるけど
立ちレスで脇指されて腕に全く力が入らなくなって
階級下に押し込まれたのは、展開関係ないのよ。
純粋なレスリング技術の差。
そしてPRIDE時代はあんなレスリング出来る人はいなかったのよ。
タックルが強いアマレス選手はいたけどMMA仕様の立ちレスは進化前だった
試合見直してごらん、全部、差し合い負けてるから。 >>857
>>856
UFC進化論技術連呼厨が観たいようにしか観ないのはいつもの事 >>859
その展開上で上手くいった場面を技術差の全てだと言い切る短絡さよ
ヒョードルが立ちレス勝負にこだわってたかどうかもわからないのにね 途中で書きこまれた
こいつ、ミトリオン最強って毎日書きこんでる荒らしだろ
偉そうに言ってるこいつの
「慎重にいってたらヒョードルは勝ってた！」
↑
これのどこに技術論があるの？
これこそ現実逃避の願望だろう
ミルコが慎重にいってたらヒョードルKOしてたと言ってるのと同じ 技術自体は、いたるところで進化してるよ
負け方に現代最高峰の技術感じた？とか言ってるような奴が意味不明だし盲目だわ
回り回って昔の技術が有効になるケースも有るが、それも技術の進化のうちでそこで止まるものでもないし >>862
試合中、立ちレスの攻防が主だった訳で
展開も何も現代MMAはボクシングと立ちレスだよ。
その立ちレスで負けた。 UFC進化技術論厨が技術を最重要視していて
ヒョードルの技術を時代遅れ扱いしているだけ
ヒョードルの場合は衰えだからな
技術的なハンデはないよ
ヒョードルもヴェラスケスの技術についても指摘してるよ
UFCオタは認めたがらないしイラつくだろうけどね MMAの歴代PFPはヒョードルで俺は良いと思うが
ヒョードルの技術が今でも通用してるかと言うのは別の話
ボクシングの歴代PFPも強さだけじゃなく偉大さが重視されるもので、
ヒョードルが初めにMMA的なトータルファイトで長く王者に君臨した価値は永遠の伝説だけど
でも、やっぱりダンヘン戦の時点ではレスリング技術はついていけなくなってたと思うね あの衰えたヒョードルで更に立ちレス勝負に拘っていたかも分からないよね
UFC進化論厨は技術を信じたいようだけど
全く同じ展開にできると言い切る短絡さよ >>868
立ちレスを避けたいのに立ちレスになってたんだとしたら更にも悲惨だろう。
打撃勝負しようにも、自由に距離を潰されてるって事になってしまう。
いずれにしても、脇を指されて立ちレスで終始、後手に回ったってのがあの試合。 技術技術連呼するが技術論ゼロの>>866と実に論理的な>>867の差が際立ってきて笑える
ミトリオン最強荒らしは、リアルな技術論になるとレッテル貼りっていう論破された人間の典型的な行動しかとれてない >>866
それって2年くらい前にヒョードルが老害になったって話だろ？
ヒョードルが、ロシアのMMAファイター達に技術のアドバイスをしようとしても、誰も耳を貸そうとしない
私にはベラスケスやサントスがやらかしてる間違いも見えてるのにと
だから私は新入りの選手に教えるしかないとぼやいてたヒョードルの話 ヒョードルの衰えにより持ってる技術も出せていない
それ程弱くなってるだけなんだが
UFC進化論厨の盲目には理解できないか ベラトールで連勝中の時の強かったシュレメンコも、ヒョードルに寝技を教わるようになってから連敗したんだよな ヒョードルはMMA史上で最も偉大な選手だが未来永劫、技術的に最高だとか
どうしても史上最強だという事にしておきたいヲタの感情論ありきのレスが
逆にヒョードルを貶めていることに気付いた方がいい ヒョードルの寝技なんてミルコの上とってもろくなパウンドも当たらずパスも出来ずグダグダ判定いった試合で底が見えてたからね
自分でもそれを理解したのか打撃偏重になりだして雑な選手になっていった ネタにマジレスって言われそうだけどミトリオン最強論は頭おかしい ミトリオンの次戦はヘビー級王者決定戦になると思うんだよな。
負けたばかりのヒョードルが
ロイネルソンやベラトール5連勝中組のコンゴ＆ラシュリーを抑えて決定戦に出るのは難しいだろうから、
もし、ミトリオンにリベンジしたければ、挑戦者を目指して連勝を重ねる必要が出てくる。
練習を見直して徹底的に鍛えなおして欲しいな。 ミトリオンくんは多分アンチだけどな
ヒョードルスレがネタスレにされたのはかわいそうだ せめて全盛期の半分でも強さが戻ればヒョードルは連勝できるが
それも厳しいだろう ミトリオン君はアンチか
やはり全盛期のヒョードルはMMA史上最強という
世界初にして最後になるであろう
全世界が一致した最強格闘家がヒョードルである事を認めたくないのかな 全盛期のときに藤田のワンパンでピヨったのを思い出した
マグレとは言え、よくやったよな藤田 >>830
言いたい事はわかるが、よく考えたら変な日本語 ミトリオン君が怒っちゃったみたい
まぁ全盛期のヒョードルがMMA史上最強という評価は
UFC一流ファイターやメディアの意見だし
2ちゃん匿名の誰にも否定できないしね 時代遅れヘーダルは日本や格下相手には圧勝できる実力者だけど、北米ではまったく通用しないだけのこと。海外ではイジメに遭うから日本に戻って試合してほしい。 このネタスレも全盛期バカ以外はまともなレスがけっこうあるんだな 全盛期のエメリヤーエンコは階級下の全盛期のダン・ヘンダーソンに完封された
しかし時は経ち全盛期を過ぎたダン・ヘンダーソンはUFCで大器晩成型で全盛期を迎えたマイケルに挑戦したからね
しかもそれって五年前の話とかじゃないから
尚且つアフェイで判定負けしただけであの試合は全盛期を過ぎたダン・ヘンダーソンが大器晩成型で今全盛期を迎えたマイケルに勝っていた
全盛期を過ぎたダン・ヘンダーソンはまだ世界最高レベルと同レベルで闘う事が出来る事を証明した
一方全盛期を過ぎたエメリヤーエンコはロシアで訓練を積み、ここ数年で一番、基全盛期並の仕上がり
万全の状態でUFCから都落ちしたミトリオンとの一戦！
結果完敗！
さすがのアンチも見るに耐えず、すかさずミトリオンが全盛期を迎えたとフォローすると、次の矛先はミトリオンへ
エメリヤーエンコ！エメリヤーエンコ！ ファブにはノゲ3戦法で行けばよかったのにノゲ1戦法で行ってしまった・・・・
パンチで倒した後に一度パウンドに行ったけど、その後は判定狙いでいいから
寝技に付き合う必要は無かった
モンソンを完封した時みたいになってただろう
まあファブの打撃はモンソンより上だからあんな簡単にはいかないだろうけどさ ヒョードルは衰えたとはいえ、慎重に戦えばファブリシオに勝っていただろうね
ノゲイラ1と同じ戦略ならファブリシオも決められないしね
スタンド勝負ならヒョードルがKO勝ちするしね ファブには勝てた。打撃で完全に圧倒して居てダメージ与えてたしね。
もっと慎重に行くべきだったよ。あんな戦法で攻めたらノゲイラにだって負ける。 階級下の劣化ダンヘンにノックアウト負け、ゴリバには実力負け全盛期ヘーダル、地元ロシアでマルドナドには実質完敗のヘーダル。 全盛期のヒョードルには今現在までのMMAファイターは誰も勝てないよ
レベルが違うね
練習不足やモチベ、試合勘等が衰えたヒョードルは連敗したけど
紙一重で再戦すれば次は勝つしね ヒョードルの衰えが分からないってことは
RINGSやPRIDEでの全盛期を観たことがないんだね
http://efight.jp/yoshitaka-20120105_3732
「ヒョードルの試合内容は、全盛期の実力とは言い難いものだった。～」
現在までで全盛期のヒョードルの心技体を上回るMMAファイターは出てきていない
今後も難しいだろうね ヒョードルのアンチってレスする毎に回線切ってるの？
同じ主張なのに面倒くさくならないのかね というかヒョードルをネタにしてるのが何人もいて全盛期全盛期言ってるのがおまえ一人 しかしヒョードルがルックス以外でさん付け呼ばわりされる日が来るとはな
同じレジェンドでもボクシングのメイウェザーとかに比べたら資産は全然少ないだろうが
こんな試合をして身体やイメージを壊すよりは引退して指導者でいた方がずっといいと思うが
何をモチベーションにして続けてるんだろうか 昔は今で言うならそこそこ強いって感じ。今の北米ではまったく通用しない。
全盛期でもダンヘン、ゴリバ、ファブに全敗している現実。ほんとそこそこの実力者 >>904
指摘されたから回線切らずにレスとか分かりやすいね
>>905
ヒョードルにさん付けあったっけ？
＞何をモチベーションにして続けてるんだろう
ヒョードル「私はファイターだ」
>>905
>>901 全盛期のヒョードルには今現在までのMMAファイターは誰も勝てないよ
レベルが違うね
練習不足やモチベ、試合勘等が衰えたヒョードルは紙一重で連敗したけど
再戦すれば次は勝つしね 全盛期ヒョードルなら
二大団体のナンバーワンのミオシッチやミトリオン相手でも
圧勝しただろうね。
全盛期ヒョードルがもし負ける可能性があるとしたらヘビー級ファイターじゃなく
ライトヘビー級史上最強の全盛期ジョンジョーンズ位だろう。
金網であれば全盛期LYOTOにもサークリングでコントロールされて判定負けした可能性もある。
コーミエにはリングでも金網でも全盛期ヒョードルなら勝てたと思うな。 なのに階級下の劣化ダンヘンに失神させられた全盛期ヒョードル(笑)
中堅層のゴリバには手も足も出ずにイジメられて顔面崩壊全盛期ヒョードル(笑) アントニオシウバが中堅ってのは無理があるんでないの。
連敗を重ねてもUFCを離れるまで最後までUFCヘビーランカーだったよ。
去年のUFCでの最後の試合の時も連敗中だったのにランキング15位だった。
全盛期はランキング4位まで上がってヴェラスケスに挑戦もした。 練習不足やモチベや試合勘やケガとか言い出したら、全ての選手に言える事だからなぁ
誰でも言い訳なんていくらでもできるから 歳をとって衰えても戦い続けるのは凄いけど、高いファイトマネーの割に人気無いのが分かってしまったな
ヒョードルじゃなく、ソネンとシウバの責任かもしれないけど ヒョードルが人気ないのではなく、総合格闘技が人気ないってことに気付かないのが総合ファン
頭の悪さが突出してるな ヒョードルも石井も噛ませOKで試合出んのに UFC最強の最有力説があったヴェラスケスも怪我明け後のパフォーマンスは悪かったね
あれが全盛期だと思う人はいない
ヒョードルの練習不足やモチベや試合勘により全盛期より衰えている事が分からないのはアンチ以外いない
連敗は劣化後からで
全盛期のヒョードルはMMA史上最強 UFCを離れるまで何年間もランカーであり続けて
全盛期のヴェラスケスとタイトル戦もやったアントニオシウバを
中堅認定するような感覚だからヒョードルを下げてるんだなぁ。 ヒョーダルを下げてはいない。ただそこそこ実力がある中堅選手がばれただけ 年齢変わらないミトリオンに見事惨敗(笑)
全盛期ミトリオンってどれだけ強かった？(笑)こういうことやり取りくだらないね所詮ヲタってこんなもん >>911
レスリングでは大人と子供レベルの差があるオリンピックアスリートのコーミエに
金網で勝てる可能性は限りなく低いんじゃないか
全盛期のヒョードルなら誰が相手でも先に一発当てて勝つ可能性もゼロではないが
スタンドや身体能力が互角以上で且つ一度でも寝かされたら終了のヴェラスケスや
コーミエが相手では分が悪すぎる
アルロフ戦の内容からして金網でサントスにアウトボクシングされてもノーチャンス 真面目な話、全盛期でもヒョードルはJJコーミエには勝ち目ないよな
ミオシッチも無理
ヴェラスケスサントスは割と被弾するからチャンス自体はありそうだがまぁ厳しいわな ヒョードルは10年前は確実に最強だったよ
でもいつまでも最強なわけがない
人によって衰えは違うしさ
それに例え全盛期でも今の時代では最強で居られるとは思えないね
ケアー、コールマン、ボブチャンチンですら当時は最強と言われた事あったんだぞ
でも負けが込み始めて雑魚扱いされる事になった。ヒョードルにもお鉢が回って来ただけだ。
だからと言って彼らの過去の栄光が色あせるわけではないのだ。
必要以上に持ち上げるのは褒め殺しと言ってアンチと変わらない。 ヒョードルはかつてのグッドリッジやボブチャンチンみたいにベラトールの番人にでもなったらいいよ
最強とか目指さんでいい
例え判定になってもヒョードルの試合は面白いんだしさ 結局、アンチは連敗時の衰えたヒョードルしか知らなくて
判断材料がそれしかないから主張がおかしいんだよね
全盛期のヒョードルはMMA史上最強という
評価をメディアや一流格闘家がしているから
2ちゃん匿名ネラーのアンチの意見は無意味だけどね 全盛期って藤田のパンチでタコ踊りしてた頃だろwww ヒョードルの全盛期はノゲイラ3～ミルコぐらいだな
PRIDE崩壊後は貯金だけで戦って居たような物
ロジャース戦で貯金を使い果たした
あとはゆっくり下り坂でヒーゾ戦までがその強さを維持できた時期
シング戦からはもう別人です 番人と言うか若手に対する壁みたいな存在になって欲しいね
本人にその気が無さそうだけどさ
最強を諦めた後のグッドリッジやボブチャンチンみたいに踏み台になるのは嫌なんだろうな >>928
かなり、よく分かっているね
全盛期のヒョードルを知らないアンチの主張には笑ってしまう でもヒョードル実際弱いじゃん
素人のプロレスラーとか総合二戦目のズールにしか勝てないやん >>930
アンチの質が低すぎる
ヒョードルに対する認識だけじゃなく
UFCで何年間もランカーだったゴリバを中堅呼ばわりしてみたり
最早、無茶苦茶だ。 UFCでもヘビーは選手層ペラペラだからランカー以外なんて殆ど新人しかいないよ。 ヒョードルの無敗時期の戦績さえ
相手がどうのと否定してるけど、アンチ視点が通るなら
人類最強や史上最強とメディアや格闘技関係者からの評価はされないのにね
アンチは感情だけで否定してるから主張に現実味が全く無いんだよな 技術論を一切語れない全盛期厨がよくいうわ
どのみちゴリバなんてヴェラスケスの肩慣らしにもならなかったんだし >>931
※ズールはヒョードルで総合5戦目です
PRIDEの前にマイナー団体で試合やってます リングス時代の未熟な時代ですら圧倒的な強さを見せている
まあ相手が雑魚過ぎたけどね
アローナ以外は
ヴォルク・ハンがヒョードルに後身を譲った時期の年齢ぐらいなんだよな今のヒョードルは
ハンは全盛期を八百長試合で過ごしたけど晩年はちゃんとガチ試合に出場してけじめを取った
ヒョードルも学んだことが多かった。ヒョードルもそろそろ後身に譲るべき時が来ている。 無敗ヴィタリミナコフ、有名どころではシークコンゴ、ステを使えないシウバに勝ったくらいか。打撃が武器のようだ、ブンブン振り回したりはしない。ステバであってもヒョーみたいに圧されることはないだろう。
ヒョードルよりは確実に強いだろう。 体格差あってもアローナに苦戦したのがヒョードルの素の実力だよ。
タックルも寝技も出来るやつには弱い。 雑なんだよなこの人
んでPRIDE入ってから成長が感じられない そうそう
全盛期でもファブとゴリバとダンヘンに完敗するレベル しかも、一本負けに全局面で力負けにKO負けとその3戦で見事に全能力の底を見せちゃったよね
幻想消してから引退したのになざ復帰しちゃったのか ノゲイラとの3戦もやるほどに圧倒出来なくなっていってたからな。
時代遅れの兆候が見えてたんだな。 >>929
若手の踏み台ならいいけどほとんどの敗戦は同年代以上の相手によるものだからね
唯一ヒョードルに勝ってのし上がったのも同世代のファブくらい ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 何だかんだクイントンランペイジ強かったんじゃね。金網の方が向いてそうだし。ヒョードルが大苦戦若しくは敵わなかったアローナ、ダンヘン、ファビオさんにも勝ってる。
体格リーチで押してるし金網だとどっちが勝ってもおかしくない。 パウンドが武器にならなくなった時点でもう終わってたんだよな
昔のヒョードルがあれだけ強かったのもスタンドとパウンドの二重の圧力が通用してたからだし M-1 Challenge 81: Battle in the Mountains 6
Sergei Kharitonov vs. Gerônimo Dos Santos
https://www.youtube.com/watch?v=fRZBL6lOnb8 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです MMA fighter Sergei Kharitonov forced to surrender heavyweight Dos Santos
https://www.youtube.com/watch?v=ZH8TA3PqxuI 全盛期のヒョードルは世界的にMMA史上最強という評価に
アンチという感情でしか否定できない2ちゃん匿名ネラーの主張は無意味だと指摘され
どんどん弱々しくなってるね
アンチは衰えたヒョードルしか知らないから
主張が世界とはずれてしまっていると気付いたのかな ヒョードルは詐欺師としては最強。
過去にこれほど過大評価された選手はいない。
実力的には２１位が妥当こんなもんです >>947
PRIDEでリデルに勝って、UFCでもリデルに勝つし
PRIDEで負けたヴァンダレイにも、UFCでリベンジ
かなりの大物食いですね
PRIDEの時もボブチャンチンやランデルマンを倒しているしね >>953
ヒクソンじゃあるまいに、ちゃんと実績残している選手は詐欺師じゃないよ >>939
ミナコフとヴォルコフはヒョードルよりも強いね アンチは感情でヒョードルを詐欺師扱いするくらいしかできないけど
当然そんなことは馬鹿らしい意見と一笑に付されて終わり
世界的に全盛期のヒョードルはMMA史上最強という評価だからね レフリーがよそ見してたら
ヒョードルは死んでたね、今頃植物人間になってる 全盛期でも三連敗してしまって、たいした実力でないのが露呈してしまったよね アリスターから逃げて階級下のダンヘンを選ぶ恥ずかしさと、さらにそれに負ける恥ずかしさ アンチ以外の公平な格闘技ファンやメディアは
PRIDE以降のヒョードルは衰えていると分かっているからね
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/90302
ヒョードルは衰えにより連敗してしまったけど
全盛期のヒョードルはMMA史上最強だね いつまでこんなキチガイ相手にしてるのおまえら
さっさと次スレからワッチョイ導入しろ レフリーがよそ見してたら
ヒョードルは何回も死んでたね、今頃植物人間になってる
レフリーに感謝だよな 全盛期ヒョードルは確かに最強だった
でも今の時代に連れて来ても最強では無いだろう
全盛期のタイソン連れて来てもクリチコに勝てるとは思えないしさ
リスペクトは大事だが今も通じるとは限らない
あの時代だからこその10年間無敗だったと言える
だからと言ってヒョードルの価値は下がらない。ホイスと並ぶレジェンドだ 永遠に最強で居られる人間などいない
グレイシー一族、コールマン、ケアー、ボブチャンチン、ドン・フライ、ヒーゾ、ヴァンダレイ
リデル、ノゲイラ、ミルコ、シルビア、桜庭、五味・・・・みんなPRIDEやUFCで「最強」説が出た選手だ。
でも彼らの栄光は長く続かなかった。だからと言って彼らの栄光が傷つくわけでもない。
ヒョードルも彼らと並ぶ偉大なレジェンドだ。決して過小評価してはならないが褒め殺しで過大評価しても行けない。
ここの書き込みは二者択一で過小評価する人と過大評価する人の二種類しか居ない。 ファブリシオやドスサントス、ミオシッチあたりも一流格闘家として
それなりに実力も強いけど
ヒョードルだけは特別だよね
マイクタイソン対クリチコみたいに比較され
意見が別れるように
常に最強のファイターとして名前が出てる
ヒョードルやタイソンは永遠にその時代のチャンピオンと比較される続けるんだろうね ヒョードルは運が良かったと思う
同時期にアリスターいたらぼこられただろ
ヒョードルの体格を冷静にみたらわかる
アリスターと正面からやり合ったら負ける ひとつ言える事はステスターと戦っても後ろに下がらずフックをぶん回していたのは確実
ヒョードルは勇敢なのかアホなのかよく分からんが見る方からしたらおもしろい選手なのは間違いない というかヒョードルはそれこそタイソンと同じで下がって戦える選手じゃないでしょ
ボクシング同様、体格もリーチもない選手はヴェラスケスのように常に前進して
プレッシャーを掛け続けないとサントスやアリスターのような選手達とは勝負にならない
ヒョードルがヴェラスケスと違うのはテイクダウンのプレッシャーがないから
スタンドでの単調なパンチだけケアしておけばイージーな選手だという事 ミトリオン＞ミートローフ＞ミネストローネ＞ミネラル＞ヒョードル 北米のスポーツMMAのルールの中だと
ヴェラスケス以降の選手のがヒョードルより強い可能性はあるかもしれんが、
ヴェラスケスみたいに怪我してばかりの選手が生物として強いとは思えんね。
生物として人類最強じゃないと６０億分の１は名乗れない訳で
ヴェラスケスが幾ら強いと言ってもスポーツの中での話。
ブラジルで行われてるような、
よりルールに自由度が高く実戦に近いバーリトゥードでなら
ヒョードルに勝てるMMA選手は古今東西居ないね。
バーリトゥードでならUFCの王者の皆さんはハリトーノフにすら負けるかもねｗ 全盛期のヒョードルはMMA史上最強
スピード、パワー、テクニックのバランスが
今現在までいるファイターとは次元が違った 10年ほど前の全盛期のヒョードルが居た時代ならPRIDEにもUFCにもヒョードルの敵は居なかっただろう
PRIDEでノゲイラとミルコを倒していたし。UFCではシルビアやアルロフが最強だった時代。
確かにその時点では世界最強だったと言ってよい。
だがMMAも他の格闘技と同じく進化して居るのだ。10年前のヒョードルなら今のヒョードルを楽勝で倒せるのも事実だが
その10年前のヒョードルと同等かそれ以上の選手も今は存在して居るのもまた事実。 ヒョードルってフックぶん回して隙あらばテイクダウンしてパウンド、もし当たればラッキー位に案外考えて無いんじゃないか？ てかあの時代にクートゥアとやってたら負けてたよ
ランデルマンのタックルをあっさり切ってKOしたリデルが、面白いくらいテイクダウンされたのがクートゥア
腰軽のヒョードルは勝ち目ゼロだった ヒョードルは対戦相手に雑魚はさんでもらっといて、拳壊して休んでたからね
グランプリも逃げたし >>977
つかヒョードルは昔から基本的にバーサク状態ってくらいシンプルで攻撃的なスタイルでしょ
ヒョードルが慎重に戦術的な試合をしたのってノゲ3、ミルコ、モンソン戦くらいじゃね >>981
ノゲ1、シュルト辺りも追加でいいと思う。 なんでモンソン戦てあんなにローばっか蹴ったんだろうな
普通にタコ殴りにしてたしパンチで行ったらすぐ終わってただろ ホーストの所で練習してた時期だから
教わったローを試してみたかったんでないの。 3連敗後の試合だったから確実に勝てる戦い方をしたんだよ 不思議なのはホーストに打撃教わってから
MMAの試合で打ち負けるようになってるのに
にも拘らず何度も何度もホーストの所に練習しに行ってるんだよね。 ミルコ戦の前にも、ミルコに二回勝ったホーストにアドバイスもらったんじゃなかったっけ？
その時にホーストに指導される有難みを強く感じたんでしょう 単純に打撃が楽しくなっちゃったんだと思うよ
打撃偏重になったら打ち負ける展開多くなるのも当たり前だし でも、ホーストに学んでから打撃で負けるようになってるんだよな。
ホーストの所でのミット打ち動画とか見ると物凄くバランスよく打撃打ち分けれるようになってるんだが
実際の試合ではフック振り回して打ち負けたりする。
キックボクシングの打撃の間合いに慣れ過ぎて
立ちレスありのMMAの打撃感覚とずれちゃってるんでないか。
多分、打撃オンリーでみれば技術は確実に上がってるけど
MMAの試合では間合いが掴めずに逆に下手になってるみたいな。 元々打撃で打ち勝ったのって明らかな雑魚相手ばっかじゃなかった？
ノゲとの打撃戦も投げと瞬発力生かした出入りの速さでごまかしてるけど、バテて足止めての打ち合いになったら打ち勝てなくなってたからな
ミルコ戦も打撃戦だけ見ると有効打はミルコばっかり当ててたしね
プレッシャーで押してたのはヒョードルだけど、下がりながらも有効打当ててたのはミルコ
元々ヒョードルは打撃オンリーだとそこまで強くなかったでしょ 一昔前の選手だな。試合はおもしろいしな日本でなら通用する >>947
元々キングオブザケージっていうアメリカの金網大会チャンピオンだからな
桜庭戦での名勝負をきっかけにプライドに引き抜かれたけど
ボクテク、異常なフィジカルと打たれ強さ 寝技の守備は苦手にしていたけど
元々総合力高いよランペイジは ヒョードルがベラトールヘビー王者を目指すなら
そのランペイジと戦う時があるかもね。
今、ランペイジはベラトールでヘビー級で戦ってるから。
そう言えばランペイジも一昨年、ヒョードルが苦戦したマルドナドに苦戦してるな。 >>990
そうそう。当時はスタンドでヒョードルが圧倒したイメージだったが、最近見返したら結構ノゲイラのパンチもらってんだよ。
ヒョードルの強みってやっぱり打撃から投げの連携であって、打撃だけ見たら別に飛び抜けたものでは無いんだ。 ファブにリベンジしたがってたけどまずはライバルのマルドナドと決着をつけないと
その後ミトリオンに挑戦させてもらって負けたら引退 ファブ戦は勝てた試合だったから悔いが残っているんだろうね
ただ今のファブには勝てるとは思えないよ、あのヴェラスケス倒したんだしさ 昔からヒョードルのスタンドはアジリティとパワーを活かした速攻がメインで
タフなノゲイラにはフィジカルの差を活かして投げを交えながらペースを握って
スキルとスピードのあるミルコには被弾しながらも無骨にキックの距離を潰して押し切ったが
元々丁寧にジャブを突いてパンチを打ち分けたり洗練されたボクシングをする選手ではない
アルロフやゴリバのようなスキルとフィジカルのある選手には打ち負けてるしな このスレッドは１０００を超えました。
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