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65.8kg未満の階級はMMAには必要ないよな? Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0007実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/11(木) 21:14:22.40ID:WCjP2j4i0
7
0020実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/11(木) 21:25:11.44ID:WCjP2j4i0
終わり
0021実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/12(金) 09:45:54.25ID:NQ6aPK460
フェザー級はOKで、それより下のバンタムフライストローが不要ってことかな?

もしそうならやり直せ。コロボックルはつまらないから不要!これでいい
0022実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/13(土) 22:24:56.48ID:P2jeOEev0
>>21
バンタムフライストローが金にならなくなったら自然に終わるんじゃないか
金になる、観てくれる人がいるから未だに存在するのであって、イヤなら観るなというだけの話
0024実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/14(日) 07:51:18.10ID:opdgH7yT0
軽量級ではなく格闘技に階級制は必要ない
階級制は軽量級の選手が馬鹿にされる原因になっているだけでなく、
水抜きと計量後のリカバリーで同じ体重の選手に試合をさせるという目的をも果たせていない

階級制はもはや見せかけの公平性すら保てず、格闘技の本質とは別のところで勝負を強いる
減量という虚構を信じ、技術やメンタル以外で勝負したい者は格闘家とは言えない
0025実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/14(日) 10:28:23.40ID:inWoUjEM0
>>22
仕方なく観てるんだよ
代用品としてな

ウェルターとか日本でほぼやって無いから
0027実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/14(日) 13:18:22.03ID:qhWEH6rI0
>>25
そもそも重量級の人材が少ない日本でウェルター以上を観たいというのは高望みなんだよ
0028実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 02:07:58.63ID:+crHU2eL0
>>26
より強く、より高く、より速く

で、軽量級はより弱くなる
こんなのだったら女子格闘技を観るのと同じ
0029実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 10:39:55.76ID:6f3fB1LN0
生まれもっての体のフレームがあるから階級制は仕方ないと思うけど、それに甘えて減量するやつは糞
0030実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 13:15:42.24ID:+crHU2eL0
>>29
甘えか知らないが、より自分と弱い奴と闘おうとする亀田精神がありありと見えるからガリガリ同士の軽量級は萎える

バンタムフライストローのガリ、お前だよ

あとレフェリーやラウンドガールより明らかにチビもな
0034実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 20:56:29.86ID:rShKeKaM0
>>1
その理屈で言うと
今現在10人以上いるボクシングの日本人世界王者は一人もいなくなる
100人くらいいる歴代世界王者もほとんどいなくなる
因みに65kg以上で世界王者になった日本人は4人だけ
0036実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 21:24:55.85ID:Hjl2+7/C0
>>34
ボクオタ馬鹿だな
0038実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 22:38:19.61ID:uTeZA+i40
>>34
それに何の問題があるんだ?

>>37
まるで64kg以下なら強い奴がいるような言いぐさだが、
それこそマンガのような作り物だと気付け。マンガ脳はお前だ。
0039実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/15(月) 22:45:09.94ID:wicQVJLS0
>>38
65kg以上で身体能力のある日本人は格闘技、少なくともRIZINや巌流島みたいなのに来ないから
興行そのものが開催できなくなる可能性があるんだよ

格闘技はスポーツの一種で、体重別による階級制があることで野球やサッカーなどのメジャースポーツ
で頭角を現すことのできない軽量級が参入しやすくなっているから、65kg以上に比べれば比較的世界レベルが
誕生しやすい状況を生み出しているんだよ

65kg以上の日本人が野球やサッカー、その他のメジャースポーツではなく、あえて格闘技を目指す
理由はないことが分からないところがマンガ脳なんだよ

お前みたいな奴の屁理屈は、非モテの陰キャが異世界でモテまくるハーレムもののラノベに
どっぷり嵌ったオタクの妄想と同じなんだよ

65kg以上の格闘技選手が観たかったら、そういった人材がどうやったら増えるのかという現実的な
提案が必要なんだよ
0040実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 07:24:14.23ID:ZI347rxg0
>>35
ボクシングは50キロ前後の糞ガリ階級はOKで
組技はダメな理由はなんだよw

そもそもボクシングは60キロ以下のコロボックル階級が8階級もあるのに
総合は団体にもよるけどせいぜい1,2階級程度しかない
そこからして、総合はボクシングよりよっぽどマシなんだが
0041実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 12:53:04.95ID:TScplO4I0
よっぽどの低身長でもない限り成人が70キロ以上にするのなんて簡単だろ
70キロにもなれないような低身長は戦いの場において身体障害者と同じカテゴリーなんだから、いくら人数集まるとか金がとか言っても健常者と同じ扱いしたらいかんだろ
パラリンピックはパラリンピックで価値はあるけどオリンピックとは別物だろ
0042実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 17:08:53.95ID:XW3mr5mH0
>>41
アスリートとしての身体を維持しながら70kg以上になるのは、一般人が普通に体重が増えるのとは違うぞ
65kg以下の階級を廃止する=重量級の選手層が厚くなる、という図式はなりたたんのだよ
それでも65kg以下がイヤというのであれば、お前が選手として活躍して手本を見せてくれ
0044実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 18:31:55.89ID:hzTSS7Wc0
プロスポーツなんだから、
「金払って見る人がいるかいないか=必要かどうか」
だろ。

俺はフライもバンタムも見るし面白いと思うので必要。
必要ないなら自ずと消えていくだろう。
0045実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 21:20:55.68ID:KZWjrYRu0
格闘技の本質とは、自分が生まれ持った体を鍛錬し技術を研鑽し、
それらが"異なる相手に"ぶつける事だ。偽りの公平性に逃げ込む事でも、
水抜きとリカバリーで相手より優位に立つことでもない。

いみじくも>>39が述べたように階級制は興業のためのものだが、
そのために本質を損なっては格闘技とは言えない。それはショーだ。

興業ありきで考えるのではなく、格闘技の本質から考えるべきだ。
0046実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 21:25:02.29ID:8iBymF4D0
>>44
フライも観る、というのは格オタの意見

選手が矮小化していき格闘技界が人気無くなって若者に見向きもされなくなる
これは日本格闘技界の穏やかな自殺
良くない
0047実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 21:27:39.62ID:8iBymF4D0
興味があって初めて闘犬場に観に行ったら、土佐犬が居ないでチワワしか出てこなかったら、もう二度とそいつは闘犬場に行くことは無いだろう

酒井とか佐伯とか、その辺分かってんの?
0048実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 21:33:17.17ID:KZWjrYRu0
軽量級の選手でも>>45で前述した格闘技の本質に沿う事は十分に可能であるから
軽量級の選手は格闘技をやめろという主張に反対する。

繰り返しになるが、軽量級の選手が馬鹿にされるのは階級制のためである。
階級制は軽量級は弱いという前提を作り出し拘束し可能性をも奪う。

階級制の下では許されないが、重量級の選手と闘う軽量級の選手を想像して欲しい。
誰が軽量級だからと言って馬鹿にするだろうか。
0049実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 22:30:52.02ID:XW3mr5mH0
>格闘技の本質とは、自分が生まれ持った体を鍛錬し技術を研鑽し、
>それらが"異なる相手に"ぶつける事だ。

女と付き合ったことのない非モテが男女の本質について語ってるのと同じだなww
0050実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/16(火) 22:45:31.14ID:KZWjrYRu0
レッテル張りじゃなくて反論をどうぞ。
0051実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/17(水) 00:03:48.69ID:z+pP6N8z0
>>50
お前のほうこそコロボックル呼ばわりとか、階級制は格闘技の本質からかけ離れてるとか
決め付けが凄いんだがww
0053実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/17(水) 21:46:24.20ID:XZgbMk2n0
俺はこれまでコロボックルと書いた事はない。
「階級制が格闘技の本質からかけ離れてる理由」は>>45に書いた。

マンガ脳だとかスポーツ童貞だとか決め付けてるのは貴方でしょう。
0054実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/17(水) 22:09:04.34ID:z+pP6N8z0
>>53

今更階級制を否定することはマンガ脳のスポーツ童貞なのは間違いない
刃牙でも読んでろ
0055実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/17(水) 23:05:52.16ID:Lby6zWB90
クソスレに書き込みすんなよ
書き込みしたら負けだよ
0060実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/27(土) 15:41:56.61ID:rPl7nQoZ0
チワワ級、ポメラニアン級の試合じゃブームは起こせない
0064実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/29(月) 23:41:42.33ID:0ZQ5X55I0
>>63
最近JMMAはチビばかり。そういうのに勘違いしたチビが格闘技にチビ需要があると思い込まないように、
こういうスレは必要
0065実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/30(火) 00:39:44.77ID:LZEMOvvO0
スレが過疎ってる時点で需要がないし日曜日のパンクラスもメインのバンタム級が一番おもしろかったし的外れな意見だな
0066実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/30(火) 00:43:54.44ID:LZEMOvvO0
まあいいやまともな議論にもならないだろうしここで頑張ってくれよ
0067実況厳禁@名無しの格闘家2017/05/30(火) 21:15:00.61ID:me5IRKB90
>>65
チビの格闘技とかいう倒錯したものが好きな奴にはバンタムが楽しいのかもな
世間とはズレてるけど
0068実況厳禁@名無しの格闘家2017/06/02(金) 09:21:42.09ID:cBh0yZ4h0
主役はいつだって筋骨隆々とした大の男

小の小男ではない
0069実況厳禁@名無しの格闘家2017/06/02(金) 12:38:56.31ID:tJhP3N9z0
たしかにアクション映画でもいつもゴツいやつが主人公だしな
ブルース・リーやジャッキー・チェンは特殊な例
0071実況厳禁@名無しの格闘家2017/06/02(金) 23:01:42.72ID:2ZbdfgNl0
MMAのバンタムはボクシングで言う所のライト級だからそれほどチビガリに思わんな
ボクシングのバンタムなんて53キロでしょ?
見る気無くすわ
0072実況厳禁@名無しの格闘家2017/06/17(土) 13:13:34.49ID:6E+U3eJD0
>>71
MMAと比較すべきはレスリングでしょ
0073実況厳禁@名無しの格闘家2017/06/29(木) 14:37:32.24ID:qAN09Y+70
軽量級に力を入れれば入れるほど、日本のMMAは衰退していく
0074実況厳禁@名無しの格闘家2017/06/29(木) 21:02:23.79ID:C3PWop1r0
確かにいくら技術が凄くても一般人からしたらなんか勝てそうって思っちゃうもんな
0075実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/10(月) 21:52:15.37ID:vFYT/GKA0
>>73
日本人の骨格、身体能力からして軽量級に力を入れるのは合理的、重量級なんてどうせ通用しないし、諦めた方がいい
0077実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/11(火) 12:09:26.82ID:p4AmzfAA0
>>76
柔道は道着があるから対抗できるが、レスリング等の裸になると重量級はきつい、それでも打撃系に比べると可能性があるが

とにかく、日本人の重量級はパワーの問題以上にスピードが致命的になく、鈍臭いから打撃がある総合なんて無理
0078実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/18(火) 14:22:29.49ID:1WWMPBlH0
日本人が活躍できるからと軽量ばかり取り上げてるいまの格闘技界って戦後の力道山と全く同じ状態だよな
そのくせ海外のMMA団体でチャンピオンがたくさんいるわけでもないし
重量級に力入れないってのは総合は結局プロレス路線に走ってるようなもんだよ
日本で総合格闘技を盛り上げたいならまずは重量級で本来の人間の強さを見せて、そのおまけで軽量に力をいれればいい
そこは初期のK-1を見習うべき
0079実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/18(火) 16:24:45.52ID:Lsi10FkC0
>>78
そのK−1が衰退した理由はそこにあるんだがww
重量級の人材になりそうな人間が金や名声に繋がらない格闘技をやる理由は無い
0080実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/18(火) 19:19:29.69ID:h8DXPuwk0
チビガリの格闘技なんか観て誰が憧れる?
同じ病的なチビガリだけだろ?

KIDのファンなんてみんなチビだしな

まともな大の男はチビガリの格闘技なんて拒否する
こんなの推してたら格闘技業界の衰退まっしぐらだ
0081実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/18(火) 22:23:26.29ID:hYUIAd6S0
>>80
日本人では総合の重量級なんて無理だから、諦めた方がいい

日本人は身長低い、身体の厚みがない(特に背中、尻は本当に貧弱)、瞬発力もない、高身長の人にこれらの傾向が顕著

これでどうやって重量級で活躍できるのか、諦めるしかない
0083実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/19(水) 15:34:00.09ID:oHeEKpI40
別に日本で総合ブーム作りたいなら日本人じゃなくてもいいじゃん
外国からごっつくていかにも強そうなのを呼んで殴りあわせとけば素人は満足よ
俺より小さいじゃんみたいな日本人がかませの外国人倒しててもあっそで終わるだろ
0084実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/19(水) 16:08:55.55ID:Tf+dNXu70
>>81
そんな事はない
遺伝的な話をしはじめたら、オランダ人と一部の東アフリカ人しか重量級に参加できなくなる
参加しない言い訳にすぎない
0085実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/19(水) 19:41:16.18ID:dgMJfvg30
>>83
それで盛り上がるのはマンガ脳の格オタだけ
世間一般は日本人が活躍しない競技は関心持たない
0087実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/20(木) 11:36:22.27ID:pR7zLN3t0
>>86
その理屈だったら、もう日本で格闘技やる必要ないよね
結論として日本人には格闘技が向いていないことが分かった
0088実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/20(木) 12:36:09.32ID:7Jz2RSTM0
チビがいじめられるからボクシングやるようになって、奇形ミニマムに日本人が集まるようになった

やっぱりメディアに出るヤツは責任がある

チビが出たら新人はチビだらけになるし、初期パンクラスのようにミドル級の選手が活躍したらミドル級が増える

結論、チビは遠慮しろ
0091実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/20(木) 19:26:47.69ID:7T9xQvPJ0
>>79
ブームの入り口として、まずは誰でも強いってわかるヘビーに力をいれて格闘技に興味無かった層を取り込むって意味だぞ
K-1だってもとはヘビーだけだったろ、そこが入り口でマサトとか70キロの日本人が注目されるようになったわけだし
衰退したのは曙やサップの超ヘビー路線みたいな極端なことを何回もしたせいでバランスが崩れたから
そうじゃなくて海外に目を向ければ無名ながらも日本の石井や高坂あたりよりずっと強いのがいるんだからそれを集めろって話
まずはブームに乗せて視聴者の目が肥えてきたところでテクニカルなスポーツとして軽量級に力をいれたらいい
0093実況厳禁@名無しの格闘家2017/07/20(木) 21:56:19.52ID:pR7zLN3t0
>>91
そんなのは一過性のイベントにしかならん
それよりも格闘技の現場にいる人間の意見に耳を傾けてみたらどうか
ttps://victorysportsnews.com/articles/4482/original
0094実況厳禁@名無しの格闘家2017/08/13(日) 04:05:44.33ID:tekKTdUW0
年齢も強さに影響するから年齢制も導入した方がいい
年齢と体重のトレードオフ制とかもやったらいい
0095実況厳禁@名無しの格闘家2017/08/13(日) 15:15:30.36ID:lOqr//200
>>94
空道のシニア階級が年齢考慮するやつだったな
本来の階級-年齢=シニア階級
総合でも相手との年齢差分、体重でアドバンテージもらえるようにとかして引退長引かせればパンチドランカーもっと増やせるかもな
0096実況厳禁@名無しの格闘家2017/08/31(木) 11:44:49.70ID:nen3BoX20
チビは格闘技に関わるな
あこがれるな
0097実況厳禁@名無しの格闘家2017/09/05(火) 23:27:42.76ID:/TRuKLCG0
身長175cm以下のチビは相手に打撃届かないんだから、キックも総合もムリ
0098実況厳禁@名無しの格闘家2017/09/06(水) 20:45:51.96ID:pMCK0hER0
結局打撃は背が高い=手足長い奴が勝つ
長いヤリと短いヤリで闘ったらどっちが有利かなんて小学生でも理解できる
0099実況厳禁@名無しの格闘家2017/09/14(木) 00:05:16.49ID:l7LFuPsu0
チビと向かい合っても威圧感感じないだろ?
それがどんなに鍛えてビルダーみたいな体型でも

全身鍛える総合で61kgとかどれだけチビなんだか
0100実況厳禁@名無しの格闘家2017/09/15(金) 12:47:48.00ID:lKHCpPkk0
例えばUFC。軽量級ほどギャラが安い
人々が求めていることは何か?

もっとより重い階級を、ということだ
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