トップの大学(旧帝一工早慶等)同士で煽り合うのはやめよう
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我こそは実力者だという自負があるというのは分かる
しかしここは受サロ
あくまで受験生の利益になるよう弁えるべきと考える
また、非上位国公立(ザコク)を主とする者達がが日々ワタク叩きを繰り返している現状があるが、連中の暴挙を助長するようなレスは厳に慎むべきである
以上、受サロを健全なものにしたいと望む者の意見である 何様のつもりだよ
受サロでは学歴=発言力やぞ
一工より上の学生証貼ってから物申せや 東京一工医だけど勘違い低学歴が存在する以上は徹底的に叩くけど どうせ>>1は駅弁マーチあたりかそれ未満で身の程もわきまえずに勝手に上位層の争いに口出ししてんだろ?
それで俺らがレスバトルする権利を奪おうとはおこがましい
違ったら手のひら返して謝るから悔しかったら証拠出してみやがれ>>1 他大をバカにしてないとやってられない人達なんだよ
逆恨みというか筋違いの八つ当たりというか
なんかもう開き直ってるよね
関わらない方がいいよ >>11
むしろ東工大のほうが違和感ありまくりなんですが ・早慶のやつが地底神戸を叩いている
・早稲田に神戸をめちゃくちゃ激しく叩く被害妄想キチガイがいる
・早稲田は学部差別が激しく政経or法に商学部を見下す差別キチガイがいる
・早慶のやつは特に神戸憎しで旧帝大や旧帝一工神から神戸を剥がそうとする
自大学を明らかにしてくれたおかげで逆説的にこれだけの事実がわかったね
めでたしめでたし 正確には
トップの私大が上位国立群に噛み付いて暴れるのをやめよう ■受サロで大勢を占める国公立大と私大の絡みの構図
この矢印(↑)の関係のスレが伸びやすい点に注目
マンモス私大の有象無象が数ランク格上の国公立大学に絡んで喚き散らすことで各スレが伸びる
事実上の私文サロンなので実際にレベルが拮抗している国公立と私大の比較スレは私文に都合が悪いから伸びない
早慶と地底神一工がぶつけられたり上智に筑横千がぶつけられたり
明治に金岡千広がぶつけられたりするスレが絶妙に伸びるのがよく分かるだろう
ようするにマンモス私大と2段以上格上の国立を争わせるスレがよく伸びるわけだ
高レベル
|
|東大
| 京大
| 阪大一工
| ↑地底神
| |↑ ↑筑横千・阪市
| 早慶 |↑ ↑金岡広・首都
| 上智理科| ↑ 埼玉
| 明治同志社↑ 新潟信州滋賀静岡
| 中央法政青学↑ 他駅弁
| 準難関私大↑
| 中堅私大
|
低レベル 早慶は普通に優秀だって思っている
推薦も含めて叩いたことは無い
なぜ争う必要があるのか 私大文系が(↑)の国立大学等に同格だ上だと主張することを止めれば和平が来る >>19
ぶっちゃけ国立信者も私立信者もどっちも気持ち悪いわ
傍観してるのが一番やで >>20
阪大は近くに京大があることもあって外に向けてマウントを取りたがる傾向はあるだろう
一橋に対して煽っているレスは何度も見た
腹立たしい気持ちになるのはわかる
しかし、そこは大人になってくれ 自分の意見が通らない限り暴れるってテロリストみたいだな >>22
一橋煽りの阪大の正体は一橋コンプの早慶定期 暴れてるのは精神的に未熟で幼稚で浅はかな奴
たまたまその大学出身のそういう奴がいるというだけで、その大学を嫌う必要はない
暴れてるのは大体いつも同じ奴 勘違いバカがキモいしいじるのは面白すぎ
自殺させてみたいし 阪大経済神すぎワロタwwwwwwwwwwww
0007 名無しなのに合格 2018/07/10 21:19:15
実質センター利用やもん
こんな配点で釣ってるとこからして京大残念賞だなあって感じ
ID:D9xr25EQ
ザコク連呼ガイジさん…w 神戸、筑波、上智等は、旧帝早慶の仲間なのか?駅弁MARCHの仲間? >>28
言うておれも阪大はやや嫌い
地帝は各校ランクの差はあるが、阪大のランクが高いから地元地帝を差し置いて阪大を選ぶということは基本的にない(ただ、阪大は学部が多いので学部によっては越境入学もあるだろう)
阪大に受かる学力があっても名大東北大北大九大を選ぶ者は多くいる(これは合否実態を見ても明らかにそう)
こんなことは当人達も分かってるくせに、上から目線で見下したレスをしたりするもんだからたまに小言は言いたくなる
しかし、優秀な大学であることは認めている 一流大学→旧帝早慶
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
二流大学→駅弁MARCH >>30
別に嫌われても構わんが他の旧帝貶しながら「旧帝早慶同士で煽り合うのはやめよう!」は笑うからやめて >>33
おれ自身もたまに書いてしまったことを反省したんだよ
これからは書かないから >>30
いないよ
九州だけど阪大行ったし阪大いける学力あって
九大行った人はうちの学校だと1人もいなかったと思う しっかり早慶あるいは旧帝レベルを志して勉強していたら
仮に金岡千広辺りまでしか受からなくても、早慶ひっくるめてワタクなんて煽ろうとする精神構造にはならないから、お人形さんごっこしかできないバカはほとんど大学生活上手くいってないやつなんだろうな >>29
問い自体が間違ってるんだよ
早慶、金岡広は、旧帝一工神の仲間なのか駅弁マーチの仲間? >>35
そりゃ流石に嘘だろ
俺はセンター悪くて京大諦めたとき、最後まで東北行くか阪大行くか迷った
家は関東
https://i.imgur.com/ovE1KJE.jpg ちょっと改変
■受サロで大勢を占める国公立大と私大の絡みの構図
この矢印(↑)の関係のスレが伸びやすい点に注目
マンモス私大の有象無象が数ランク格上の国公立大学に絡んで喚き散らすことで各スレが伸びる
事実上の私文サロンなので実際にレベルが拮抗している国公立と私大の比較スレは私文に都合が悪いから伸びない
早慶と地底神一工がぶつけられたり上智に筑横千がぶつけられたり
明治に金岡千広がぶつけられたりするスレが絶妙に伸びるのがよく分かるだろう
ようするにマンモス私大と2段以上格上の国立を争わせるスレがよく伸びるわけだ
高レベル
|
|東大
| 京大
| 阪一工
| ↑地底神外
| |↑↑筑横千・阪市
| 早慶|↑↑金岡広・首都
| 上理|↑↑埼玉
| 明同|↑他5S・駅弁
| 青中法関関立↑ 底辺駅弁
| 準難関私大↑
| ニッコマ
|
低レベル >>35
福岡及び近県(佐賀山口)以外だと阪大行ける学力があったら阪大に行く流れがあるのは認識してるよ
九大の合格者センター2次の平均(河合塾2018)だが
文 732-64.6
教育 724-62.6
共創 692-59.9
法 737-64.9
経済 経済・経営 732-63.8
理 物理(上位学科) 733-62.0
理 数学(下位学科) 712-60.5
工 機械(上位学科) 752-63.2
工 エネルギー(下位学科) 717-60.6
芸術工 音響(上位学科) 761-62.1
芸術工 工業(下位学科) 694-58.7
農 720-61.0
医 医 805-70.0
医 看護 682-59.7
歯 719-63.1
薬 創薬 750-64.2
薬 臨床薬 774-66.9
平均でこのレベルだから上位層は普通に受かると思われる
君の周りがある意味極端だったんだよ >>40
そんなこと言い出したら阪大の上位層も京大受かるだろ
お前頭悪い?w >>38
おれも関東で阪大と東北大で迷っていた
結局北関東寄りだったから帰省のアクセスも考えて結局東北にした
>>41
あのさ、おれは>>35に対してレスしてるわけ
>>35に対する>>40のレスでおかしいところがあれば指摘すればいいけど、「そんなこと言い出したら阪大の上位層は京大受かるだろ」って返しは筋違いでしょ
地帝は基本的に入試科目が一緒だから国立理系文系の偏差値の純粋な比較も成り立つけど、京大とは入試科目が違うから 九の者だけど理系はともかく文系はほぼ受からんぞ
センター平均40点差って金岡千広とうちくらいの差だからね、全員で受けに行っても受かるのは高々1〜2割だと思うわ 慶応を一流大学の括りに潜り込ませてるの
うっかりスルーしそうになったぜ >>43
ランクとの比較で3割は受かるだろうと思う
広島勢でも上位3割は九大受かるだろう
というか、九大はどちらかというと文系が優秀な大学でしょ >>42
もうやめとけ
まともなのは君
本当に阪大関係者かわからんが、関西のチンピラみたいな精神性のやつらがオラついてるだけだ
この板はもうダメだよ 関東や東北で阪大に行ける層は東工や一橋を受けるからな
一方で西日本の東工や一橋に行ける層は阪大を受ける
必然的に東北を受ける層は阪大より下になる RU11 学術研究懇談会
http://www.ru11.jp/
北海道大学、東北大学、筑波大学、東京大学、早稲田大学、慶應義塾大学、東京工業大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、九州大学 >>47
このようなレスをするのは阪大生では無いと思うが・・・
一工との比較対象は京大だから
最上位は全国問わず東大に行く(ただし関西地区では東大に受かる学力があっても京大に行く者も多く)
次に選択肢になるのが京大一工
京大がある分、最上位層の積み残しが関東関西では関西が多い
しかし、ボーダーラインでの比較では大きな差はない
阪大を含め地帝が候補になるのはこの次
東日本の場合、文系に関しては早慶他が入るので東北大北大の文系は弱く名大もやや弱くなる
だから文系に関しては阪大は他地帝よりひとつ抜き出た存在になる(これに関しては他地帝生も認めるところだろう)
しかし理系に関しては京大東工の次は地帝なので、この比較においては阪大名大東北大はほとんど横並びであり、北大九大も大して差があるわけではない >>49
一工と京大は比較にならん
京大に行けるのに誰が好き好んで一工に行くん?もうちょっとまともなことを書けよ
認識がそもそも一般の人間と違うから阪大に対しておかしなコンプをもつようになるんやろ 進研模試合格可能性判定基準 総合学力マーク模試・6月(高3生・高卒生) 2019年度
国公立大学文系学部偏差値(前期日程) 2018年7月5日発表
●東京大学、★京都大学、▲北海道大学、▼東北大学、■名古屋大学、◆大阪大学(外国語学部は除く)、◎九州大学、
▽筑波大学、△横浜国立大学(教育人間科学部、都市科学部は除く)、○一橋大学、☆神戸大学
https://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2019/hantei/3nen6m/
【B判定表示】
80●東京(文科T類)
79●東京(文科U類)
78●東京(文科V類)
77★京都(法)、★京都(教育・文系)
76★京都(経済・文系)、★京都(文)
75★京都(総合人間・文系)、◆大阪(法・法、国際公共政策)、◆大阪(文)、○一橋(法)、○一橋(経済)、○一橋(商)、
―○一橋(社会)
74◆大阪(経済)、◆大阪(人間科学)
73
72■名古屋(法)、■名古屋(文)、☆神戸(法)、☆神戸(経済・数学、英数、総合)
71■名古屋(経済)、■名古屋(教育)、◎九州(法)、▽筑波(人間・心理)、☆神戸(経営)、☆神戸(文)、
―☆神戸(国際人間科学・グローバル)
70▽筑波(社会/国際・社会)
69▼東北(法)、◎九州(文)、◎九州(教育)、◎九州(共創・共創)、▽筑波(人文/文化・比較文化)、▽筑波(社会/国際・国際総合)、
―▽筑波(人間・教育)、△横浜国立(経済)、☆神戸(国際人間科学・子ども教育)
68▲北海道(法)、▲北海道(文)、▲北海道(総合入試・文系)、▼東北(経済)、▼東北(文)、◎九州(経済・経済経営)、
―▽筑波(人文/文化・人文、日本語日本)、△横浜国立(経営)、☆神戸(国際人間科学・発達コミュニ、環境共生)
67▲北海道(経済)、▼東北(教育)、▽筑波(人間・障害科学)
66
65▲北海道(教育) <エリート大学・学部>
文系・・・東大・京大・一橋大・慶應・早稲田・阪大
理系・・・東大・京大・国公医・東工大・慶應・早稲田・私立医・阪大・名大・
東北大・阪府大(工)・九大・北大・国公獣医・国公薬・国公歯 早慶が自らを馬鹿だと認めるまで毎年永遠とこの争いは続く
一応東大京大一工だけど早慶の自慢コピペが終わるまで早慶潰しは辞めない 早慶のバカさを国民もほとんどに知らせるまで抵抗する 合格者平均偏差値(河合塾2018)
一橋(※4教科) 社会68.3 法68.9 経済68.1 商68.0
東工 1類65.0 2類65.6 3類66.1 4類66.5 5類66.5 6類66.6 7類66.8
阪大文系(※3教科) 文67.8 法-法66.5 法-公共66.7 経済66.3
阪大理系 理64.1(5学科平均) 工63.9(5学科平均) 基礎工64.6(5学科平均)
ちなみに偏差値ランクは一橋が67.5、阪大文系65.0、東工65.0、阪大理・工・基礎工60.0(一部62.5)
繰り返しになるけど最上位は東大(医学部への流れもあるが関東関西での特別な格差は無いものと考える)
東大と京大は全然イコールの存在ではない
京大は東大に行かなかった準最上位を一工と分け合う(どちらを優先して見るかは地域によって異なる)
一工合わせても京大より定員は少ないわけで、最上位でも京大を選択する学生の存在を考慮しても、阪大はここには割り込めない
阪大と一工に同じ学力層が流れるとの見方は、現実とは異なる認識、思い込みである
参考
東北大理系 理63.6(5系統平均) 工62.8(5学科平均)
名大理系 理62.1 工63.2(7学科平均) 一工vs阪大 は見てて興味深いし高レベルの戦いだなって思うけど、早慶ごときのfランが上位国立大にマウント取ろうとしてるの見るとさすがにイラっとするな
早慶は知恵袋と受験サロンから撤退した方が良い
まあ撤退しても現実で国民全員が早慶の偏差値マジックを認識するまでネットの早慶批判は収まらないと思うけどね
俺1人が辞めても同じことを思ってる奴がたくさんいるからね 国立大は科目数が同じところが多いから偏差値で比べるのがフェアだと思うよ
一橋がそこまでレベルが高いのかは実感が無いけど
本当に全員が頭がいいのかは分からない
多分、地方の旧帝大の上澄み層の方が一橋よりも断然頭がいいよ
多分東大の定員が少ないから論争が起きるんだろうな もう争いを辞めるためには東大の定員を1万人に増やすしかないんじゃないか
又は東工大と一橋と東大を合併し、京大と阪大を合併するとか
多分互角になる 2016年度入試 主な私大併願先と合格状況 (河合塾)
〜合格者併願成功率〜
「京都大学 法学部」
慶應義塾大学 法学部 56%(10/18) [10%(3/31)]
早稲田大学 法学部 52%(48/93) [26%(23/88)]
早稲田大学 政治経済学部 42%(21/50) [17%(7/42)]
早稲田大学 国際教養学部 29%(5/17) [0%(0/7)]
慶應義塾大学 経済学部 21%(5/24) [23%(9/40)]
「京都大学 経済学部」
慶應義塾大学 経済学部 75%(24/32) [20%(8/41)]
慶應義塾大学 商学部 74%(25/34) [43%(21/49)]
早稲田大学 商学部 66%(19/29) [12%(5/41)]
早稲田大学 政治経済学部 49%(21/43) [18%(8/44)]
「京都大学 工学部」
慶應義塾大学 理工学部 73%(80/110) [15%(20/135)]
早稲田大学 理工学部 68%(67/98) [27%(42/154)]
「京都大学 医学部」
慶應義塾大学 医学部 78%(7/9) [33%(4/12)]
[ ]は不合格者併願成功率 何のロジックもエビデンスもなく、バカだバカだワタクワタク連呼するだけじゃ誰も納得しない
むしろやってる側の無能を知らしめてるだけ
コピペ連投はうざくて2度目からは邪魔でしかないが、なるほど早慶は人材を輩出している
地位も収入も高い
人間は結果を信じる
まあ不毛な戦い頑張りな >>55
>一応東大京大一工だけど
気分は東京一工で何だか楽しそうだな
スレタイ高学歴の皆に構ってもらえて嬉しいか? 一橋東工と阪大についても、受験経験があって普通にデータを読めれば>57のような常識的判断に落ち着く
阪大を中心とした関西マフィアこそが実態から乖離した文化圏独自のイメージをゴリ押ししている
まともな受験生はバカバカしくて去っていく 早慶って専願で滑る方が難しいようなwwww
簡単やんあのへんwww 地底や早慶って理系進学で辛うじて面子が保たれるくらいだと思うが
何がトップの大学なのかよくわからん 早慶は自頭いいんじゃ無くて単なる物知り
皆とは言わないけど
旧帝と並べるのは違和感 >>71
こんな単純な比較やってる時点で少なくともお前は地頭悪いし物知りでもないな
そんなお前がよく宮廷は地頭よくて早慶は物知りだなんて評価を下せるもんだ 広末が推薦で入れるくらいだからね
しかも中退という箔付けに来ただけ
学校の中身なんて興味無いって事だよ >>57
その河合塾のランクとかいうの、定義の仕方分かるか?
合格者と不合格者が半々になるパーセンテージで強引に切っただけやぞ?
偏差値の高い人でも一橋や東工は落ちる可能性がある
逆に言えば偏差値の低い人でも一橋や東工はチャンスがあるってこと
二次試験の問題の質・歪な配点などの影響で二駅弁は一般的な模試が用をなしてない
ランク偏差値>>>合格者平均偏差値とかいう訳の分からんことが起こる、東大と一橋が並ぶなんてことも起きる
調べてから書こうや ちなみに受験生時代俺は京大と阪大と一橋の経済系の学部を志望校にしたから分かるけど
阪大と一橋は判定が同じ
京大は判定が二つほど異なる、東大は三つほど異なる
阪大や一橋で学部5番目ぐらいの成績でも、京大での席次は30位とかになった
この三グループは受験者層が全く違う
関東人なら東大が無理そうならまずは京大、それも無理なら一橋や東工
でも関東人の京大合格率は極めて低い
地方別合格者で有意に低い
東大が無理ならやっぱり京大も難しいのが現状、でもそんな層も一橋や東工なら容易に受かる
京大と二駅弁はやはり全くもって全然異なる存在なことが分かる >>75
河合塾偏差値が雄弁に語っているよ
京大文系は一橋に完全に並ばれている
現実を見ろよ 首都圏に生まれ育った奴からすると京都みたいな田舎に行くのは勘弁なんだわ
箱根から西は関心がないんだよ >>74-75は全部事実なんやけどな
>>76
どこか分からん部分があるんか?なら言ってみ
脳症関東人のために解説してやるから しょうもない定性的な話してないで定量データでみればいっぱつ
文系については早慶上位≧地方旧帝はほぼ確定してる
かつては東北文系だの北大文系だのでも総計より上だと主張するやつが大勢いたが
このデータがでてからはキレイにいなくなった
合格者偏差値
英国数社順 https://i.imgur.com/nwF1M97.png
英国数順 https://i.imgur.com/IJH0Zxj.png
英国社順 https://i.imgur.com/hlYqi3z.png
早慶レベルだと合格者と入学者の差は2〜3程度だから補正すれば見れる
古いデータだし予備校が違うからアレだけどソース
https://i.imgur.com/mZV3Sfy.jpg
5も違うことはまずない
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1519360319/
特定数人の関西人が粘着して無駄な抵抗を続けているだけの様子
科目数の少ないにも拘わらず偏差値でも負けてる阪大が一橋と大差ないと言い得るならば
一橋と兄弟も大差ないと言いうる
京大>一橋>阪大は明白 すまんなコピペだから趣旨違いの文章がくっついてるが、データだけみてくれ ダメ押し
駿台全国模試偏差値(昨月更新)
経済系
64 京大経済、一橋法
63 一橋経済、一橋商
62
61
60 大阪経済
河合全統模試
87 一橋経済(67.5)
86 京都経済(67.5)、一橋商(67.5)
85
84
83 大阪経済(65.0)
大阪は二次に地歴が無いのに負けている
どうやったって並べない >>75
うーん?
東大ムリなやつフツーに一工
京大受けるのは変り者か一工ムリのくせに「京大落ち」語りたいバカ
だから京大合格者すごく少ない
ちな都立高 ランク偏差値>>>合格者平均偏差値とかいう訳の分からんことが起こる
これは倍率が高けりゃどこでも起きる >>30
理系はそうだけど阪大とそれ未満の旧帝大の差はめちゃくちゃ大きいぞ
偏差値見てこい どれだけ熱弁しようとも東京一工に届かない層が目指す一地方旧帝であることに変わりはない
「差がめちゃくちゃ大きい」と言うが、通える範囲にある地帝を差し置いて阪大を選択するなんて人間は少数派だろう
所詮その程度の差でしかない 一橋は駿台河合両方で京大と阪大なら完全に京大寄りやん
阪さんは一橋叩くならなんかのデータ持って来たら?脳死で単科単科言ってないでさ。
就職でもぼろ負けで悔しいのは分かるけど流石に相手にならんよ 結局煽り合いになってるの笑う
>>1は割といいこと言ってるけどな >>86
倍率が高ければ〜じゃないわ
たとえば中学受験なんか訳の分からん問題を出して偏差値の意味を失せさせ
ボーダーライン偏差値を上げるとかいう手法は使われるわけで
意図的か意図的でないかにしろ一橋や東工はそういう大学
https://dn-sundai.benesse.ne.jp/dn/center/doukou/nankan/index.html
これをみれば判然とするわな
文系比較で阪大の場合ボーダーラインセンター%(つまり50%ライン)のセンター得点を下回ったもので
合格できた人間は定員のうちわずか5%ほど、京大も同様で東大は10〜15%ほど
一方一橋は40〜50%ほどww非常に裾野が広いw
これが一橋が東大と並べる偏差値のからくりな
結局のところ重箱の隅をつつくような問題を出すワタクと同じようなもんだわ >>89
東京一工www
まずこのアホ造語は地方によって異なる
その風潮は完全に関東地方のみ
東大が関東人率50%にもかかわらず、一工が関東人率80%と完全に地方独占駅弁になり下がることも裏付けになる
少なくとも近畿中国四国九州地方の人間で一工w受かるにしても受けに行かんよ 一橋のセンター2次比率考えればそりゃセンターで上から順に受かるなんてならんわな >>90
まず河合塾の偏差値が全く以て当てにならんのは周知の事実
でも>>81にある通り"平均偏差値"は当てになる
それによると5教科偏差値の法学部基準で京大69.2 一橋67.1 阪大65.5
一橋は完全に阪大寄り
一方で駿台では法学部基準で京大65 一橋64 阪大62 名古屋59(板に何回も貼られるコピペ参照)
模試の形式次第で大きく変わる
センターの偏差値に至っては一橋と阪大は全く同じで京大はその分突き抜けるからやっぱり京大と一橋は大きく差がある >阪大の場合ボーダーラインセンター%(つまり50%ライン)のセンター得点を下回ったもので
合格できた人間は定員のうちわずか5%ほど
阪大経済見てるが80%受かってるとこがB判定
合格率50%になるのはC判定寄より下 なんで?
それと間違いなく倍率は関係あるよ
>センター得点を下回ったもので合格できた人間は定員のうちわずか5%ほど
になるのは合格166 不合格200と低倍率だから >>85
京大での関東人のプレゼンスは結構大きい
地方別合格者数を見れば関東地方は10%ほど
一方で出願者ベースでは17%も占める
「変わり物」と「見栄張り?」を原動力にそこまで増えるとは思えん
君の京大受験生に対する明らかに異常な偏見が垣間見えるわ こういうの見てると、バカと議論するのがいかに無駄か実感する とりあえず倍率1倍台の僻地駅弁を見るとよい
阪大のように合格率50%帯より下の合格者少ないから >>98
ボーダーラインの定義は合格者と不合格者が半々になるセンター試験得点率やぞ?
表の見方分かるか? >>102
阪大経済で倍率が2.4倍、一橋経済で2.9倍やん?
この程度の倍率の差だけではボーターラインの異様に高い分散になることはないよな >>101
お前は議論すらできてないから安心して良いで 80%受かってるとこをB判定としたら実際より難しく見えるだろ
そこはA判定だ >>106
A判定、B判定〜とかいうのは定員を考慮した合格者内でのランキングみたいなもん
そうじゃなく、河合塾が好んで使うボーダーライン偏差値
定義は合格者と不合格者が半分になるところ
もちろんこのラインはA,B,CのC判定とは異なる 結論
阪大には触れないが吉
現実に合わないことを言っていても無視するのが吉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています