政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき22
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近年になり急に氷河期世代の救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
新型コロナウイルスのニュースで影が薄くならないように、または選挙対策のための一過性の現象で終わらせないようにもっともっとどんどん救済を呼びかけていきましょう。
関連リンク
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
http://mobile.twitter.com/hyougakishien
国家公務員試験採用情報Twitter
http://mobile.twitter.com/jinjiin_saiyo
就職氷河期世代支援ポータルサイトゆきどけ荘
http://www.gov-online.go.jp/cam/hyougaki_shien/index.html
2021年度 国家公務員 中途採用者選考試験（就職氷河期世代）
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/senkou/hyougaki.html
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1618568157/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 氷河期を切り捨てた結果、技術の承継にに失敗し、、、、、
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https://i.imgur.com/gwTIEzE.jpg
https://i.imgur.com/j45xE8c.jpg
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【悲報】 橋にかなりの段差ができ通行止めに 日本、主要道路の橋のメンテもできなくなる！ [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605365446/
日本中の「トンネル・橋」などが老朽化でヤバイらしい。ササッと作り直せないのはなんでなの？ [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592972338/
【衝撃】日本滅亡 橋の60% トンネルの95% 歩道橋の70%か「使用に危険が伴う」レベル それでも緊縮やりますか？ [182311866]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579060448/
新幹線の橋りょうからモルタルが計１５９キロも落下wwwインフラボロボロジャップ国www [304161734]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616923447/
【日本】築8年のマンション、階段が崩壊し女性が転落、意識不明の重体へ 原因は階段の腐食 もうボロボロだろこの国 [352875705]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618977808/
進む日本のインフラの老朽化。もう日本はインフラの維持すらできない。トンネルや橋が崩れ去るまであと10年 [805596214]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600800816/
通行人「橋傾いてる？！」 インフラ維持できなくなってワロタ [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622319669/
【人口減少】国土交通省「このままでは地方のインフラや生活に必要なサービスは維持できない」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624690856/
「ものづくり大国」 いつから転落しちゃったの [726590544]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625286292/
【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない… 老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能 住民に迂回路見せ放棄 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606839683/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/ 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍 令和２年度 那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
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【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト７
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト６
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト５
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020 573,947 446,082 77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/content/20200825-mxt_chousa01-1419591_8.pdf クズ団塊
無能バブル
アホゆとり
ゴミだろこいつら 氷河期は若い頃コギャルブームを生み出したんだぞ
ゆとりみたいな陰キャゴミを雇うな 就職氷河期世代党公約
1.該当世代の世帯主に対して、一律5万円の住居補助（賃貸・ローンに限る）
2.該当世代全員に対して、一律所得税0％（世帯収入1000万円迄）
3.国民年金廃止（支払い分一括返却か、追加支払いによる厚生年金との統合）
4.消費税一律20％
5.農林産業等の第一次産業、保育・介護等の国営化 今後の締切
９月２４日１７時１４分ネット送信 尾道市技術員
９月２４日１７時１９分ネット送信 姫路市任期付短時間勤務職員
９月２７日２３時５９分ネット送信 大仙市水産技術
９月３０日１７時５９分ネット送信 大阪府土木建設員
１０月８日１６時５９分ネット送信 明石市総合技労職
１０月８日２３時５９分ネット送信 八尾市事務職（就職氷河期世代対象）
１０月１１日１６時５９分ネット送信 島根県教育職員（実習助手・寄宿舎指導員）
１０月２１日１７時１４分ネット送信 栃木県行政職（就職氷河期世代対象）
※ネット申込できる受験団体のみ掲載。誰でも受験できる受験団体のみ記載。 現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、
いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。
本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。
今回紹介するのは「ひと月程度、ホームレスをしていました」と編集部にメールをくれた、27歳の男性だ。
（中略）
「住み込みのリゾート派遣ではいろんな人と仲良くなれました。家賃もかからないし、朝晩と弁当が出るところもある。
（派遣先のひとつだった）温泉宿では途中からアルバイトになり、年末年始バリバリ働いて、1週間でチップ込みで20万円稼いだこともあります。
仕事は探せば何かしらあるんです。社会に文句を言うくらいなら、自分で行動して適応していくべきです。自分で選択した結果に文句を言うのはお門違いだと思います」
派遣も悪くはないし、働きぶりを評価されてアルバイトに引き抜かれたと言いたいようだった。
ただフミヒロさんが就いてきた仕事は、いずれもILO（国際労働機関）が実現を目指す「ディーセントワーク（働きがいのある人間らしい仕事）」とは到底いえない。 社会保険がないのは違法の可能性が高いし、賭け麻雀の負け分を給料から天引きするのは完全にアウトだ。
派遣契約期間中に直接雇用に切り替えるのも違法。瞬間的にいくら稼げても、継続的に働けるかどうかわからない働かされ方は典型的な不安定雇用である。
私にはフミヒロさんは労働搾取の被害者に見えたし、まともな仕事がない中で「自分で行動」「自分で選択」といっても、
それは下手をすると劣悪な職場を渡り歩くだけの結果になりかねない。そう指摘すると、フミヒロさんはこう反論した。
「非正規が増えたのは事実です。でも、経営者の目線に立つと、正規社員をかかえることのリスクは大きいし、
すべての企業が法律を遵守していたら日本は立ち行かなくなるのも事実です」
経営者目線に立つ――。実は本連載でも、何人もの非正規雇用の当事者が同じ主張をするのを耳にしてきた。
しかし、社長でも、CEOでもない働き手がなぜ経営者目線に立つのか。その発想が私にはまったく理解できない。
資本主義社会において、労働者が商品として提供できるのは労働力だけである。従って労働者と企業の力関係は対等ではない。
その格差を補正するためにさまざまな労働関連法が整備されてきたのだ。労働者と企業の間にはアリとゾウほどの力の差があるのに、なぜアリがゾウの目線に立つのか。
その忖度が劣悪な非正規雇用や不当な解雇、雇い止めにはしる一部の企業の増長を許してきたといったら、言い過ぎだろうか。
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/amp/432845?page=3 放置してたら困ったことになっただけやん
ゴミだから助けなくていいってやってきたら、さらに困るってわかったからやってるだけよ １９９８年頃だったかな、町役場の土木職に応募したことがあって、採用１に対して倍率は３００倍程度だった。
なお合格者は副町長の息子だった 最初につまづいたのは確かに可哀想なんだけどさ。
引退間近の年齢になっていまだにそんなこと言われてもね。
お前らが俺たちは社会の犠牲者だ！助けろーっ！
ていう先がお前らの同世代の人間やお前らより下の世代になってるのに気づかないとさ。お前らに犠牲を敷いた世代はもう引退してるよ。今そんなふうに騒がれてもただただ迷惑なだけ。お前らと同世代の連中はもちろんだが、下の世代も似たような被害は被ってる。被害者根性はもう今日までにしとけ。
お前らが恨むべき、お前らを助けるべき人間はもう引退した。 >>25
若年世代ほど損をするって論調ならわかるが、その若年世代がケア受けながら結局氷河期は自己責任なってなってる状況がさらに問題になんでしょ >>26
俺も氷河期だけど最初上手くいかなかったやつも結局いい感じの転職してるから正直ピンと来ないんだけどな。
むしろゆとり世代の嫁の周囲が非正規だらけの地獄やわ。 >>27
俺の回りでは～で判断してたら政治なんか要らないやん 【就職氷河期世代】40代で手取り10万円台も マクドナルドのバイトより安い給与、家族を養う甲斐性なし [241672384]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632552689/
【貧困】40代で手取り10万円台も…「就職氷河期世代」を取り巻く厳しい現実 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632549764/ >>28
そうれはそう。
いよいよ選挙近づいてきたので頑張れよ。
ようやく意見できる場だ。
しかし自民はクソだけど、立民のあさっての方向感は相変わらずでひどいな。そんなんだから勝てないんだろうなぁ。 >>30
指摘してるのは選挙じゃなくて、政治と社会と個人との関係なんだけどな >>31
選挙≒政治やん。
国民が直接的に政治に意見できる最も直接的な場や。
ここで君が特殊な思想信条連呼して論破した気分になったところで君の年収は1円も変わらんぞ。選挙は結果次第で多少は変わる。 >>32
君の奥さんの友人とやらが
選挙も行かず特殊な信条を高らかに喚いてるから不遇にあえいでる
とでもいいたいの？ >>33
君が特殊な信条を喚きながら底辺に喘いでるんでしょ？ 底辺って日本語通じないんだなぁ...
ああ、日本語通じないから底辺なのか。
すまんな。 >>34
俺は叩くけど俺のことは叩くな
って小学生かよ | ／ ／ ヽ ヽ /' /' ＼ ＼ |
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●●●●●-‐‐ ''^~ おっ、工作員が荒らしまで投入してきたのかw
よっぽど都合が悪んだろうな。
よしよし面白くなってきたぞ！！ >>36
なんかよくわからんけど40もすぎてたちゅけてたちゅけてって喚いてるやつは大人っぽくてしゅごいね。 >>75
隙の多い論理で言い返されたら発狂ってすげーなおまえ 今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの甘えだのクズだのゴミだのと叩いて
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか為政者すら気付いてない。
本来なら「お願いしてでも」20～40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
本当にバカだよ…
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね！
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。
小泉とか竹中とか、あの時代は道理も倫理観もひっくり返った、本当にめちゃくちゃな社会。
就職にしろ恋愛にしろチャラい奴らやアウトロー気取りが優遇され、
普通の人や努力してきた人達は異性と話すことはもちろん就職先にもありつけない。
こんな社会やったんや。 >>26
若者世代も論調だけで全然ケアされてないぞ
氷河期もケアするって論調になって久しいけど結局国は口だけだろ？
同じ事だよ
第二新卒とか実際利用したら分かるけど全く機能してない >>76
そもそもまともな反論すらできてねーじゃん。
結局たちゅけてたちゅけてしか言えないゴミでしょ？
というか反論とか言い訳してる場合じゃなくて、そもそも俺らはもう後進を育成したり助ける側になる歳なんやで。
そこんとこホンマにわかってる？ダサすぎるわ。
>>78
実際そうなんだよなぁ。
別に政府は若者に何もしてない。 >>80
ぼくちゃんのきにいることばちかりかいできないんでちゅよー
ってか
幼児退行さすがですね >>81
とりあえずお前、何を主張したいか3行でまとめてくれる？
過去レスID辿って読み返す気も起きないから。
俺らの世代以下、これまで救済なんかどの世代もないしいつまでも被害者ぶって喚いてるのお前らだけ。むしろ救済してやる側に回らないといかんぞってだけな。俺らはそろそろもう子供も作れない年齢なんだから席を空けないといかんぞ。 配られたカードで勝負するしかないで
不遇の中でも人に文句付けられへんスキル持ってりゃ何とかなる、どうせ国は助けてくれんしな
気楽そうに見える他人も人間関係とか病気とか色々悩んでるもんや >>85
俺の理解ではそうだけど
2年ごとに転職すると年収3割ずつ増えるイメージ
管理職に上がれないと上限があるけど >>83
4社や。別に自慢できるほどの年収なわけでもないし、色々あったけど他人や環境のせいにしてウジウジはしてないぞ。
>>84
ええこと言うな。 ここの氷河期の場合第一試合終了して負けたにも関わらず整列もせずに喚いてただけなんだよ。
頭切り替えて敗者復活戦にまわれば浮上する道もあっただろうけどな。 頭切り替えて敗者復活戦で研鑽を続けた結果が世代別所得の低下だってことなんだけどな >>84
どんなカード配られても駄々こねるのが氷河期だよ。親ガチャとかほざいてる阿呆どもと一緒。
そういう輩はさっさとリセットボタン押して異世界転生でもしろよって話だな。 >>94
どんなカード配られても自民党が巻き上げていくコント
その自民党を熱烈に支持するのが頭オカシイ氷河期世代 仮に氷河期が何にもしないで文句言ってるだけの怠け者の集団だったら
行政の氷河期採用があんな倍率にはならないだろうし、それ以前に平時の失業率がハネ上がるって簡単な予測とかできないんっすかね >>95
だよなぁ。
せめて選挙はちゃんと自民以外に投票しろよって言ってんのに的外れなことばかり言いやがる。
肉屋の豚とはよく言ったもんだわ。 >>96
雇用形態問わず、世代全体の生涯賃金が戦後世代でダントツに低いのをレッテル貼りで隠したいんでしょうね。 選挙区と比例から、この3つの組み合わせと言いたいが、玉木くらいしか期待できないな。
鳩山政権の立憲なんか前言撤回確定だし、MMT太郎は活動家止まり。
元官僚で財政出動を主張する玉木
所得税0とか言い出した立憲
MMT太郎 日本の野党が比類なきクソだとしても、自分たちをゴミくそ扱いした政治は否定しろよ。
ここでくだ巻いてても自民に入れたら追認行為ってことをそろそろ理解しろ。いつまでもお前らを食い物にした竹中平蔵が中枢に居座ってるじゃねぇか笑 40代の氷河期はバブル団塊が40代だった頃よりも収入が少ないのは周知の事実
でも問題なのは今の20代が40代になったときに氷河期よりも収入が多くなるのが確実になってる
氷河期は上の世代に対して不遇なのではなく、下の世代に対しても不遇の谷間になってる
収入が少ないってことは納税額も少ないってことだ
これが原因で日本経済的が色々とヤバイことになるらしい
日本政府は数年前にこのことに気づいて焦り始めた
急に「氷河期の救済」とか言い出したのはこれが原因
俺らは少ない納税で多額の社会保障を受ければいい >>101
氷河期世代求人なんて、戦後いかなる時期も大量募集のタクシー（笑）介護（笑）だからな。
救済になってねーというか、現状の方が未だマシだろ。 氷河期世代は救済しませんが、底辺職で税金払ってくださいと言われた方が未だマシ >>104
ようやくわかったようだな。そう言うことだ。
自分達の利益につながる人に投票しないと、肉屋の豚になるだけだ。
お前らが自分達の利益を主張する人に投票すれば、仮に勝てなくても自民もそう言う政策を取り込むようになる。
ミンスガーとか言って自民に入れたら竹中平蔵がのさばることになる。現状追認になるからだ。
今回こそ間違うなよ、お前ら。ようやく国政選挙だ。 >>105
良く分からんから今度も自民党にでも入れるか（笑） >>106
あーあ、本当に肉屋の豚だな。
勝手にすればいい。正直俺は変わらないだろう。
むしろこの10年、年収も資産も順調に増えている笑 >>106
なんで日本共産党に入れない？
氷河期なら日本共産党かれいわ新選組に入れるべきでしょ。 >>108
共産党だけはない。国民民主れいわ立憲のまともな人材を衆院選挙区＆参議院選挙区・比例区、衆院比例は国民民主 Twitter「氷河期世代は戦後最大の失敗作」が炎上w 氷河期おじさん怒りの大攻撃w [205023192]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632825511/ 氷河期に限らずだが、詰んでるのは真面目系クズとか発達・ギリ健みたいなタイプだろうね。
受け身でも乗り越えられる学校にはある程度対応出来るが、臨機応変さが必要な仕事には対応出来なくなると。 今後の締切
９月３０日１７時５９分ネット送信 大阪府土木建設員
１０月８日１６時５９分ネット送信 明石市総合技労職
１０月８日２３時５９分ネット送信 八尾市事務職（就職氷河期世代対象）
１０月８日２３時５９分ネット送信 宮崎県一般事務職（就職氷河期世代対象）
１０月１１日１６時５９分ネット送信 島根県教育職員（実習助手・寄宿舎指導員）
１０月１２日１６時５９分ネット送信 千葉県一般行政職（就職氷河期世代対象）
１０月２１日１７時１４分ネット送信 栃木県行政職（就職氷河期世代対象）
※ネット申込できる受験団体のみ掲載。誰でも受験できる受験団体のみ記載。 お前ら>>113みたいに書き込みしてくれる奴がいるんだから文句を言う前にまずはちゃんと受けろよ。倍率は高くてもライバルのレベルが低いんだから、頑張って突き抜ければ受かる可能性は十分あるぞ。 >>114
ライバルのレベルが低い根拠は？
コネや忖度の採用の可能性は？ とりあえず受ければいいのだ
とか言ってる人は就職活動の経験がないんでしょ
カネも時間も有限なのに無限に受けられると思ってるのかな >>115
コネがあるやつは既に普通の枠から入社、入庁してる。
レベルが高い求職者も同様である。
宮崎県のリンク見たけどあれならレベルの高い人材はまず弾かれるだろう。その程度の推定はやろうぜ。
それにそもそもコネ持ちが来ようがハイレベル求職者が来ようがやれることを勝てるまでやるだけだろ？
脳筋な言い方だが、勝てるまでやれば勝てるんだよ。俺も氷河期だがな、言い訳してて誰かが助けてくれるなんか思うなよ。お前らにこの言葉を贈るわ。
Heaven(God) helps those who help themselves. >>116
そんなこと言ってるから負けるんだよ。自分が受かりそうな可能性のある職ってのは流石にこの歳になればわかるだろ。わからんのは経験不足、自己分析不足、業界分析不足。孫子だな。
まともにエントリーシートの添削も、面接の練習もやったことないだろ。ちゃんとやれば多少職歴しょぼく年齢重ね気味でもそこそこの仕事にちゃんと受かる、そんな時期はこの10年に何年かは確かにあったぞ。
このコロナ禍では流石にかなり厳しいだろうが... >>120
なんでかこういう
自分は勝者
相手は敗者
みたいな思い込みで反論してくるのが絶えないけど
勝手な人間像を相手に投影しちゃうあたり、自己分析云々の前に客観性が身に付いてないって思われかねないよ
とかそういうのわかんないのかな 君がまともな反論できてないからね。
君がヘルプミー
俺は別に要らない
この時点で勝敗は明らかだよな。
別に俺とお前で直接比較する必要すらない。
証拠はー証拠はーってホントガキだよな笑
傍証から推察せよってことだ。 あと脱線しちゃったけどそう言うなら勝手に俺を働いたことないひと扱いしたのはどういう根拠があって？笑
論理破綻してるからもうやめとけ。 まあ、氷河期救済しなきゃだけど、救済すべき人間が無能、欲しいのは優秀だったり、必要なスキル持った人間というジレンマ。 >>124
氷河期対策があと10年早かったら何とかなったかも知れないけど、40代もなかばに差し掛かってるから難しいよね。 プログラミングスキルはあるけれど、中小企業のIT業界を辞めたいって人は救済対象？
俺から見ると大企業で楽な仕事しているやつのほうが仕事量も少なく給料も高いんだけどね。
大企業をリストラされてうちに転職してきてついていけないからよくわかる。 10年前に氷河期救済してれば良かったなるレスがよくあるが、、
10年前はリーマンショックの影響で求人が激減し新卒にもある程度影響して
「氷河期30代のジジイより若者を救え」「今の方がよっぽど氷河期だろ」
「30代より20代を優先しろ」「20代は非正規しないないしみんな自殺している」
「そもそも氷河期世代なんて存在しない、自己責任」
「お前らより未来ある20代が重要だ」
なんて連呼されていた。10年前の時点でも誰も氷河期救済なんて考えてなかったのだ。
さもわかった風に後付で「10年前に氷河期救済してれば良かった」なんて言うのは実に滑稽だ。
10年前当事よく氷河期スレを立てていたが、上記のようなレスで荒らされたりした。
そして当事俺も20代(29歳)だったんだけどな ID:0HZsHNkK0
壁に向かって持論展開しても困惑するだけなんでな >>128
なら君に救いがないだけさ。単純な話さ。
>>126
対象外だろ。正社員だしな。
スキルがあるなら転職できるだろ。
コードが書けるだけなら陳腐化してるから、
何かしら他の勉強は必要かもな。 >>127
実際リーマンもひどかったからな期間は5年位だから氷河期よりは短いか
マーチの後輩でも結構ボロボロだったし氷河期と同じくスキル付ける機会失って今でもイオンの仕出しバイトとかまあまあいる
第二の氷河期と呼ぶべきかもしれん 氷河期救済は簡単。女は風俗、男はタコ部屋でいいだろ。 >>129
いいたいことがあるならアンカーくらいつけなって話したんだけど
どんな論理で救いがないって言葉が出たのか教えて欲しいかな >>132
質問ばっかしないで少しは考えたら？
幼稚園児でちゅかねー。 しかしバカと話ししてると疲れるな。
コテハンつけろ。 20年前の丹羽宇一郎「氷河期世代を救わないと日本経済は終わる」「中国に全力投資」こいつ何で叩かれたの？ [616180969]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632996151/ >>133
えーじゃあ
君は世界一バカだ
っていう俺の意見が仮にあったとして、理由も根拠も提示されてないけど結論は正しい前提で一生懸命君は自分で考えるの？
すげーなおい >>136
だからコテつけろって。日本語勉強してからおいで。 この世代を救済しても手遅れで何もメリットはない。
救済するならコロナ世代や子育て世帯。
この世代の非正規はいかに社会保障費をかけずに済ませるか、という視点で対応する必要がある。 メリットの無さでいえば年金を越えるもんはないだろ
年金制度廃止して高齢者全員無収入にすりゃいい 40代の無職、就職したすぎて19歳少女に2万円払ってしまい、少女が逮捕される 複雑な事件だからスレタイで要約するの無理 ソース読んで [389326466]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633016270/ >>137
うんじゃあ君が固定ハンドルネームつけるように要求されたらつけるのかな？
日本語理解できないバカっていわれたら受け入れるのかな？
君の主張通りにする正しいあり方ってのを実践して見せてよ >>143
キチガイはHNつけるのがルールなんやで。 >>144
うんだからさ
キチガイ認定されたら黙って従うべきってルールなんでしょ？
相手にそれやられたらどうするのか示してよ
キチガイ認定してあげるからさ もう何年も氷河期負け組の悲鳴を聞いてきたが、いつ聞いても最高の響き、芸術だよな。さらに良い音色で悲鳴を上げるために、独身小梨はナマポ廃止、独身小梨税50%を採用して欲しい。そして氷河期負け組が大量ホームレス化する姿をもって芸術作品が完成する。 22卒は九月内定率90%、ニュースでは辞退が多くて秋採用もやらざる得ないらしい。氷河期は悔しくて泣いているだろ？ >>145
そもそもなんで対等だと思っているのか。
キ○外なのに。ああ、だからキチ○なのか... >>148
同じこと思われてるって考えたりできないんですかね
バーカバーカって叫んだあとに
バカって言ったやつがバカなんだー
ってやつ小学生の頃に経験したことない？ 昭和53年だけど不遇よな。
無条件で救済ってのはどうかと思うけどさ。 無条件で氷河期世代救済しねえとジャップランドは助からんよ
まぁ書いてもどーせやんないだろうからムダなんだがぬ >>146
アークセーさんはどうしてこんなに根性がねじ曲がってしまったのだろう？
新自由主義の犠牲者なのだろう
何年も同じことコピペするだけの無能ジジイが完成してしまった悲劇 >>149
うんだからあぼーんしたいからコテつけろって
大体正体もう分かってんだけどさ。
間違えて踏むのがうざいんだわ。 >>151
氷河期を無条件救済したらこのクソ日本が助かる根拠は？笑
むしろ乾いた砂漠に水を撒くようなもんだろ >>154
救済の必要がない氷河期以外を手厚くしても、海に水をばら撒くようなもんだろ？ 日本はメンバーシップ社会で、実力よりもどこの会社に属するかで人生が決まる社会。なのでその構図のままバブル世代老害と氷河期世代を入れかければ良いだけ。
中小無名企業はつぶして大企業へ転職できれば済むだけの話。 >>156
他に助けるべき世代はあるよ。
コロナ世代→未来がある
子育て世代→子どもが増える、
教育水準を上げれば国の競争力上がる
残念ながらお前らはもうダメなんだよなぁ。 >>158
男なら子供を作れる。
終身雇用は市場原理に反する。 >>155
あいつらで実務家の人を見た事が無い。口先だけの中抜きポジションだけ溢れかえっている。 >>157
効率化の観点からは無駄な雑魚企業は潰しても良いけど、大企業にその枠が開くわけでもないんだよな。
>>159
若い女を捕まえれるかな？
底辺のおっさんが。
婚活だとオッサンの時点でかなり不人気だぞ。 >>157
お前の仕事なくなるだけで終わりそうな気がするがな。 氷河期世代ど真ん中だけど、当時から氷河期ってのはわかってた訳で、それに対して甘く考えてたヤツがドツボにハマってる。
まぁ、他の時代だったらヌルい考えでも良かったんだろうけどね。
タクシー運転手、運送業もあるし、介護(訪問介護除く)なんて真面目に職歴積めば10年後には独立だって可能。
とりあえず、氷河期世代で就職に困ってる奴は文句垂れる前に働け。
クソみたいな薄っぺらいプライド捨ててみろ。 氷河期がわかってたってのは庶民としては疑問だけど、プライドを捨てろってのはすごく同意するわ。 悪いけれど47歳の自分は50過ぎて早期退職して世界一周できるレベルの経済力はある。金融資産はアッパーマス層よりちょっと上。
一人っ子だしバツイチで子供もいないから金もかからない。
親は田舎で自営やってたから元気で介護も必要なし。実家の不動産も相続できるから住む家には困らないしね。
しかも店の土地を貸せば不動産収入も入る。まあシャッター通りだったけれど。
転職重ねたし、大学新卒の時からずっと中小IT勤務だったけれどね。
まあ俺の人生のこととやかく言われる筋合いはない。 >>164
もう50近いんだからそんな仕事やるぐらいなら働かないほうがいいよ。やるならIT企業でプログラミングでもやれば。外資かフリーランスなら仕事あるぞ。 >>165
プライド捨てたら人間終わり。あと、大卒が高卒と同じ職場では働きたくないだろ。 >>168
プライドだと思ってるのは見栄だったりするんだよ。
本当のプライドは何かって話し。 >>166
こういう奴から独身小梨税とって若い子育て支援に回すのが正義。 >>158
コロナ世代ってなんだ？
今いる子供に救済は不要、猿じゃあるまいし子供を作ったって事は
計画を立てて子供を作れる状況と判断した結果だろうから
それより少子化で真っ先に解決しなければいけないのは
独身者を減らすことだから、既婚者の手当てを減らして独身者に
結婚に至る手当てと土俵を用意しなければいけない >>172
流石に頭悪すぎる。
完全に逆だな。
独身35歳以上子なし45歳以上は生きていけないほど重税をかけないといけない。
そうすればその税負担から逃げるために結婚や出産を選ぶ。
既婚者に税金をかけるようになれば、生活が苦しくなるのが分かってる以上、独身者は結婚をしなくなる。
そんなに頭が悪いから底辺なんだぞ。
政治を語りたいなら少しは勉強しろ。 >>173
その通り、家族3人扶養と同じくらいの税金は増やすべき、70%くらいで良いだろ。そしたら妥協してでも結婚、出産する。不妊治療や障害者はかわいそうだから許してやる >>168
＞大卒が高卒と同じ職場では働きたくない
50年近く生きてこの見識の狭さはどうなんだろな。こうはなりたくないもんだね。 >>153
さっきもそれ言ったじゃん
一方に認定されたらやるべきって主張なんでしょ？
ホラはやく、な？ >>168
お前らの憧れの公務員は高卒も同じ職場で下手すりゃ上司だぞ 一生同じ職場にいて転職できない転職弱者＝高卒は負け組だよ。 >>173
お前こそそんな政策まったく無意味である事を理解していない底辺だろうが。
少子化の日本的特徴 不安定収入男性の結婚難
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/fy2020/jinkou_report05.pdf
少子化問題には、「不安定収入の男性」の結婚難という大きなタブーがあった。この層が1990年以降急増したこと（特に氷河期世代）が未婚化、少子化の主因であり、この層の多くが結婚して子どもを産み育てない限り、日本の少子化の解消は望めない。
少子化対策として行われる政策は、当該政策が「収入が不安定な男性」の結婚を促進する方向に向かうかどうかで判断されることが必要だと私は考える。少子化対策は、現在「収入が不安定な男性」が、カップルを形成し、共に子どもを育てることができるような条件を整えることに結びつかない限り、日本の出生率は上がることはないと考える。 >>164
君が率先して、その仕事をやれば良いよ。 >>180
現在の若者を救済するのは構わないよ。
それと救済施策と既婚者への課税強化が同時に実施したパターンへの言及がないよね仮にそのリンク先を見ても。
やっぱほんとバカなんだな。
俺が底辺って？笑キューサイしてキューサイして喚いてるお前らが言っちゃう？wwwww 今月末の試験の作文のテーマになりそうな話題が出てますなあ >>184
そう。それは正しい。一旦減少するしかない。
だから人口のボリュームゾーンのお前らが死滅したくらいから回復するように設計するしかない。
お前らの救済は10年前、いや15年前にやるべき事業だった。でももう手遅れなんだよ。諦めろ。 >>178
公務員は高卒の下級で入ったら昇進ないよ
上級だけが上司 >>173
頭悪いな、妻子がいる世帯はそもそも経済的に余裕があるわけだから
優遇自体が不要なんだよ
現時点で十分な保証がされている
それを外す（元に戻す）だけの話
独身で結婚意欲がある志望者（審査、報告義務あり）には高額な補助を
投資という形で支給する、最終的に条件（結婚、子供、収入源）を
満たせなければ返却が必要 返却が必要だから投資という表現は違うけど
まあ家族を養える収入源を得られず自己破産になる可能性もあるから投資でもいいかと >>187
都内なら年収1500マンだとしても妻子持ちだと案外しんどいからな。
ちゃんと妻子持ちに補助して、既にいる子供達にはより良い教育の提供を、今いない独身や子なしに子どもを作ったり結婚したりすることのインセンティブを与えることが当然の考え方。
少しは勉強しなさいな。
してるのにそう言ってるとすれば中級家庭憎しで頭おかしくなってるぞ笑
婚活に補助はしても良いと思うよ。 返却が必要とか案外殊勝だけど、それだと普通に破綻者続出か、利用者は少ないだろうな。あんまり意味ないと思うぞ。 >>186
高卒云々ではなくキャリアかノンキャリだな、大卒もノンキャリは多い
姉貴が高卒で国家公務員だったけど昇進はした、寿退社したけど >>189
都内住みこそ補助を全て外して税金をガッツリ上げていいな
どこに住んでるかは居住者の勝手だから >>190
方策は当然煮詰める必要がある
とにかく独身者を減らすことが最優先
既婚者は手を貸す必要はない訳だから
浮いた分を既婚者を増加させることに回すべきよ 一つ思ったが、>>173みたいな意見を言う奴は、
独身者が好んで独身でいるとでも思ってるんだろうか？
結婚できるならしたいけど経済的問題で断念してる人が大半だと思うが >>194
それは色々だな。俺の昔の上司(年収2000オーバー)は、好んで独身だったし、まあそういう人も多かった。俺も長く独身でいたし。
それはさておき、経済的な理由で独身なのはわかるが、独身の間だけ補助あげて、結婚したら取り上げたらなんの意味もないだろ笑
結婚したら生活がうまくいくようにしてやらないと。
自分で言ってる意味分かってるか？笑
今経済的余裕がある世帯が結婚してる、という仮定が正解として、じゃあ貧困独身者に補助金を与えたら結婚するかというのは短絡的すぎる。
普通はこの金は結婚したら得られなくなるからますます結婚しなくなるだけだ。
結婚させたいなら、①まずは出会いの場を拡充②結婚したら楽になる、という条件をつけることだろう。
そうすれば今の苦しみから逃げるためにとりあえず目の前の異性と結婚するようになる。 本省職員採用を含む「事務関東甲信越」で、2518人が応募し、倍率は47．5倍。
昨年度の事務関東甲信越は1次で200人超通したけど今年も同じくらい通すのかな？ レス追いかけていくと
自称俺は氷河期だった人が設定忘れて「お前ら氷河期が～」
とか言っちゃってるみたいだけど
なんだこいつ つーか、氷河期負け組よりはるかに多く納税、子育てで少子化対策に貢献して、国から援助が少なかったり、氷河期負け組が公共インフラとか同等に受けれるって不平等だよな。これを改善するには小梨税や小梨ナマポ廃止、子供手当か更なる控除すべき。 >>196
結婚してうまくいかなかったのバレバレだぬ
まぁ結婚したというのがそもウソと思いますケド >>198
お前ら(底辺)氷河期ってことね。
あえて丸くしてあげてるのにわざわざ一々底辺つけて欲しいってドMですか？w >>206
みっともないおっさんおばさん連中だな
しょうもない消費してる暇や金があればリソースを勉強や資格に費やしてればいくらでも逆転の目はあったのにな。
もはや救いようがないし、ここまで高齢化したら救うメリットもないからいかに低コストで処分するか考えないといかん。 >>207みたいな書き込み見ると世も末だなと思うけど、実際に政府がこんなスタンスなんだよな。本当に酷い話だが。 そんなに酷い話でもない。
>>206のおばさんのように手取り十数万如きでボーナスを海外旅行の資金に回してるような人は別に救済しなくていいでしょ。 >>209
そう。そのとおり。普通もう少し堅実な収支バランスしてるぞ。
親元に寄生して、さらに非正規にも関わらず収入を全部浪費するとか頭悪すぎる。
>>208
いくらなんでも甘すぎるわ。
非正規が可哀想、氷河期が可哀想、とかそんなレベルじゃねぇよ。
自分の人生に真摯に向き合えばそんな選択はあり得んはずや。底辺になるべくしてなった、としか言いようがない。 >>206
月収12万って普通にバイトレベルなんだが・・・
親の介護なんて始めたら、仕事どころじゃなくなる。
この程度の労働強度なら掛け持ちして収入増やせ。
親の年金+12万ありゃ余裕で施設に放り込める。
掛け持ち分で生活は苦しいかも知れないけど、24時間365日介護するよりは遥かにマシ。
まぁ、親に寄生してのうのうと生きてる馬鹿はこういう事実に気が付かないんだろうなw >>211
結局こんな底辺ババァに対してそれはやばいやろ、という感覚にならずに共感しちゃうって言うことからも底辺共がどういう意識で生きてるのかがよく分かるな。まともな社会人ならもっと厳しく自分を律して生きてるっての。 生活立ち行かない人は介護放棄して終わりだと思うけど
なんで叩いてんのかわからん 就職氷河期ってのは確かに存在したと思う
あれを乗り切った人は自分を誇っていい
ただ、今も苦しんでいる人を罵るのは違う
もう20年が経とうとしている
ため息や恨み節ぐらいこぼしてもいい
でも仕事や生活に追われたり
心も体もちょっと疲れてしまったり
そもそも同年代で集まる機会もない
氷河期世代って結構戦ってきたと思う
報われたらいい みんな報われたらいい 自己責任と思っちゃいないが結局自分で行動起こさないと国は助けてくれない
アフガンのテレビ見てもみんな同情するけど募金するやつはごく一握りだろ？
御涙頂戴よりどうすれば浮上出来るか考えた方が生産的
氷河期を引きずる人は根本的にそういう発想が抜けてる 氷河期って同窓会やるべきだよな。底辺の傷の舐め合いやマウント合戦を見て楽しみたい。でも、未だ非正規なんて奴ほとんどいねーからw >>215
ほんそれ。
それを言ったら氷河期が自己責任って？みたいなこと言って絡んでくる阿呆が2.3匹いるんだよな。
まとめて処分するしかないで笑 氷河期世代の冷遇は昔から言われてることで
これが単に氷河期が騒いでるだけだったら当然スルーされるだろうけど
そうじゃないから、実際問題として深刻なんだよ
ただ、その深刻さを知るべき人達が裕福な人達ばかりなので理解できない
理解できないから、氷河期の優遇が気に食わず突っかかる >>218
少なくとも社会保障の崩壊が不可避なのは目に見えてるからな。それこそ憲法25条を停止して氷河期世代はガス室送りにでもしなければ回避は無理。まあそんな自国民へのジェノサイドを行えば全世界から批難され制裁されるだろうけど
まあ見頃したツケなんだから責任持てよって話だな。それが崩壊が良いのか棄民したとはいえ自国民へのジェノサイドが良いのかは知らんけど >>221
責任は上の世代が取ってほしいね。
同世代や下の世代からすれば、社会の犠牲者だー責任取れーって言われても知るかよってなもんだよ。
特に同世代は同じように苦労してるしな。 優遇する必要ないと言っている人の中で、大卒で中小無名企業でもどこかの会社に入りこめただけマシって考える人はいるかな？ >>221
アルゼンチンみたいにIMFから借金してデフォルトすれば済む話。 日本がデフォルトすれば円安になって輸出が有利になる。 >>224
貸し倒れしない限りは出資者だから無理。そもそも日本が金銭面で他国より先に崩壊はほぼあり得ない。単純に金返せか対外資産売却で済むし
システムとしての社会保障の崩壊は別だけどな。持ち出し金が社会保障費では到底足りなくなるので維持するなら重税で補うか資産の切り崩しするか憲法改正して氷河期世代のガス室送りを実現するかそもそも年金制度や生活保護を氷河期世代にのみ認めないかのいずれかの選択肢しかない >>227
現物支給が1番いいと思うけどね。
どっかにまとめて寮暮らし。
単純労働と引き換えに衣食住+αの支給。
期間工の斡旋みたいにすれば
そこまで高コストにもならんと思うんだがな。
自分で色々調達させるから高コストで暮らしにくいんであって。社員寮時代は好きに金使えて楽しかったわ。 >>228
淡路でやろうとしている事に近いよね。
ただ、散々搾取された連中が素直にそうならないと思う。そもそも彼らの求めるのがBIやナマポだから。全力で働きたくない人間なんてネカフェ難民やホームレスにでもならないと動かないよ。後は親がなくなり大した遺産がないコドオジあたりかな >>229
つまりそれは氷河期を都合の良い言い訳に働きたくないだけなのでは
刑務所労働相当ならそこらの民間より全然ホワイトだし
それで衣食住と外出権、お小遣いが保証されるなら数多のブラック勤務より断然立場が上
その条件でノーという奴はそもそも民間入っても潰れて辞めるだけ >>229
>>230
氷河期世代ってだけで刑務所収容相当の扱いされるって氷河期世代は生きてるだけで犯罪者か？
そこまでやるなら国の責任できちんとガス室送りにして殺せよ。生きてるだけで犯罪者ってのはそういう事だろ >>231
おいおい、救済策やぞこれは...氷河期世代だからって言うより、煮ても焼いても食えない状況の底辺が多すぎるから、そう言う奴を集めて仕事をあてがってやろう、しかもある程度手残りが残るようにしてやろうっていう慈善事業だ。
これがダメならほんまに働きたくない生活保護頼みのカスでしかないからな。 >>231
低賃金でも寮付き、ホワイト労働なら定年後の仕事として人気でるよ。大企業に残ると他の正社員と変わらない激務で賃金は2-3年レベルみたいな理不尽なとこ多い。マジで仕事内容的にせめて600はもらわないとやってられない。 >>232
>>231は全力で働きたくないマンだからな。まだわがまま言える状況でないと理解してないんだよ 刑務所相当の労働って今の日本では最上級の労働内容だからな
受刑者じゃないから番号呼びも叱責もないし
軽作業だからスキルが無い氷河期でも従事できるしマッチしてる
あとは自立のしたい奴のためにオンデマンドのプログラミング講義とか勉強出来る環境もあったほうがいいな
YouTubeでブラック企業の一日とか見るに刑務所より全然マシどころか民間からも押し寄せるかもしれんが >>234
普通に人権侵害だろ。例え賃金出ても強制収容して強制労働ってのはブラックもホワイトもなく単なる人権侵害。刑務所なら刑罰って形で一部人権は停止してるが、この場合どういう理由で氷河期世代の人権を停止する気だ？。ガス室送りみたいなジェノサイド程ではなくとも国際社会から日本が批難されるぞ？
どう転んでも詰んでるんだよな。氷河期世代への対策って。本来なら20年以上前に対策してなければならなかった事だから完全に手遅れだし。団塊の世代を守ったツケだから経済的な打撃を受けてもツケの払いをするのか最後まで氷河期世代に押し付ける形で踏み倒すかはきちんと決めないとな 超氷河期と言われる40前半の世代だが
どうにか人並みの生活送ってます。
自分より少し上の世代が就職で苦しんでいるの見てたので、就職率のいい理系学部に進んだし
資格勉強もしてたし
なんか国がなんでも面倒見てくれると思ったら、一生苦しむよ
今後は 年金はまともに払われないと、わかってるんだから、今からお金貯めるとか、20年ぐらいかけて準備しないといけないね。
文句言ってる奴は、結局環境に適応できなかったか、国に期待や依存しすぎ >>237
すごいね
こんだけ日本語読めずにテープレコーダーみたいに念仏唱えてたらそりゃ仕事出来ないわ
強制労働でもないし収容でもない、外出も仕事が終われば可能だし単なる寮生活の社会人と同じような生活なんだけど？ >>239
こんなんが救済とか言ってるんだから望み通りガス室の方がいいかもしれんね。こんなんなら単純労働すら務まらないだろう。 >>239
いや、日本語読んでるけど、強制的に集めると取れる時点で基本的人権の侵害になるからアウトだよ。ヤル気云々以前の話で選択肢として提供、までなら兎も角、強制的なのは流石に拙い。低賃金労働者を強制的に確保出来るパソナ辺りは喜びそうだがな
しかし雇用の調整弁にされて使い捨てられて最後には強制収容からの強制労働、それも定年になる年齢以降もその状態を続けるのが救済策扱いってのも逆に凄いな >>242
ほんとに日本語読めない奴だな。
もうお前ら氷河期底辺を救済すべき世代はいないから。
現役世代はほとんどお前や俺より下の世代ばかりになってきている。みんな上の世代の被害者だ。
お前らだけが被害者なんて思うなよ。
仕事なんか選べるやつなんかごくごく選ばれた能力や努力、幸運持ちの奴だけだ。 >>242
強制力なんて無いよ、入りたく無いやつは入らなくていい
ただ政府が年金とセットで生活保護も無くす方向に行ってるから生活保護の基準は障害者である事など間違いなく上がるね
生活保護保護受けたいです→障害者手帳持ってますか？→持ってないです→じゃあ体は健康で働けるのでこの施設はどうですか？→働くのは嫌です→そうですか、じゃあまた気が向いたら来て下さい
という流れ
どうしても働くのが嫌で施設に入らない選択肢は可能
その時は自分でどうにかするだけ >>244
生活保護は「働けない」人たちを救うのが目的だからね。
「働かない」連中を食わせるほど納税者は優しくないわな。
嫌なら働かなくても良いとおもうが、援助も同情も一切しないな。
目に入らないようにして、もたれ死ぬのを待つ。
俺も同年代だけど、氷河期を言い訳にするのって
マジで辟易するんだよね。同年代の恥晒しと思ってる。 >>242
人権侵害とかほざいてるけどパソナ島行きみたいなことになりたくなかったら結果出せよ。
中年にもなって己の食い扶持すら稼げないから色々言われるんだろ。 >>246
だから援助はすべきだが、健常な男性に無条件でナマポやBIを出すのとは違う >>245
超わかる。
俺らは最初不利だったけど結局ほとんどのやつは抜け出してるしな。ずっと底辺の奴なんて現実の厳しさを直視せず、現状に甘えた奴らばかりだ。
上の世代と比べて厳しいのなんかみんな一緒。
被害者根性曝け出して甘えられてもほんとたまらんわ。 衣食住が全て保証されてるなら+3万もあれば充分すぎるだろ。
今の世の中節約して毎月3万貯蓄できる世帯がどれだけあると言うのか。しかも単純労働かつ国家の管理の労働で。 氷河期貧困層は国に何をしてほしいんだ？子育ての費用が足りない、親の介護で仕事できないとかなら分かるが。独身層はホントに何を求めているか分からんわ >>251
大企業または公務員のホワイト労働をさせてほちいんでちゅ！地位と名誉、生活の保障がほちいんでちゅ！ってことじゃね？
自分たちのことを未だに能力高いと思ってるからな。
競争に負け続けて未だに学生気分が抜けない無能中年なんか誰が雇うんだか。地方公務員も務まらねーよ。
暇そうに見える公務員はダメ公務員でただの足手まとい。そいつら以下の人材を雇う余力なんかねーっての。 >>253
そりゃ無理だ。お前さんは殺してくれって人間殺せるのか？普通はできない。普通はできない事を頼むなんて大人のする事じゃないよ。誰もお前さんの死を望んでない >>248
健常かどうかが評価ポイントとするのはまるで的外れだぬ >>254
フツウならデキねえコトをやったんだよぬ
氷河期世代を作るってゆーのはそーゆーコトだぬ
カネすらヤルの拒むなら腹くくって後始末せんとぬ >>256
キモい語尾つけて自己主張するならコテつけろしね 氷河期世代の有効求人倍率知っているか？
国は氷河期を救済しなかった
誤魔化し程度に救済策出してるけど全く足りて無い
怒っていいんだよ >>258
キモすぎる。底辺のまましんでしまえ。
>>259
それを乗り越えてるやつに氷河期のせいでーとか言われても全く響かないんだよな。 >>259
事実だけど怒ったところで何も変わらない、40代9割の男性が正社員という時点で非正規は少数派。どうしても国に補償させたいなら大規模デモや政治家になるしかないな。 >>263
男女平等じゃない点についてはなんとも思わないのか？ >>263
正社員は正社員でも、その9割の中の9割は年収の低い非上場無名中小企業（下請け企業）
大手企業正社員と無名中小企業の正社員の格差知らんのか？
大手企業はいいですね。 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 正社員は正社員でも、その9割の中の9割は年収の低い非上場無名中小企業（下請け企業）
大手企業正社員と無名中小企業の正社員の格差知らんのか？
大手企業はいいですね。 >>266
プラス分とマイナス分が≒って時点でその金がどこに行ったのかが分かりやすいよな
…氷河期世代は最早手遅れだから楽にしてやるのも慈悲だと本気で思うよ。ついでに団塊の世代も地獄への道連れにしてやれば大体成仏するだろうし社会保障の問題も大体は片付く >>269
正社員は正社員でも、その9割の中の9割は年収の低い非上場無名中小企業（下請け企業）
大手企業正社員と無名中小企業の正社員の格差知らんのか？
大手企業はいいですね。 >>268
大企業は売り手の今でも大学生全体の1-2割しか入れない狭き門だよ。 >>267
お前、若い女捕まえれるの？それが答えな。
基本女も2～3歳差までだぞ。 >>268
無能のくせに大企業に入れて欲しいと？
バカなのかな？いや、バカですね。 >>276
20歳年の差あったら何が問題？個人の自由じゃね。芸能人見てみろよ。 >>277
バブル世代は無能なのに日東駒専卒で大企業に入れた。氷河期世代はそれよりレベルの高い大学卒でも中小。不公平ですな。
ホリエモンも言ってたよ。 >>279
確かに知り合いの筑波大、早稲田と言っても社学だが
やはり氷河期世代だと中小行き珍しくなかった
別にコミュ障じゃないよそいつ。 氷河期世代最大1800万人に月額5万円のBIを年金受給までとして年最大2.4兆円程度
さっさとやれよ。 >>281
大手がバブル世代を金銭解雇して代わりに氷河期を入れれば会社は黒字に傾く。バブル世代のクズっぷりは異常。
あるいは日本にある企業を全部欧米系外資だけにすれば良い。 顔はイケメンな氷河期世代だけれど、21世紀生まれの女と結婚したいな。 >>278
自分で言ってるじゃん。芸能人だからだよ...
呆れを通り越して感動するわ。 今後の締切
１０月８日１６時５９分ネット送信 明石市総合技労職
１０月８日２３時５９分ネット送信 八尾市事務職（就職氷河期世代対象）
１０月８日２３時５９分ネット送信 宮崎県一般事務職（就職氷河期世代対象）
１０月１１日１６時５９分ネット送信 島根県教育職員（実習助手・寄宿舎指導員）
１０月１２日１６時５９分ネット送信 千葉県一般行政職（就職氷河期世代対象）
１０月１４日１６時５９分ネット送信 滋賀県（技術員）
１０月１５日１５時５９分ネット送信 和歌山県（道路管理技術員、農林技術専門員）
１０月２１日１７時１４分ネット送信 栃木県行政職（就職氷河期世代対象）
１０月２６日１６時５９分ネット送信 豊橋市労務職
※ネット申込できる受験団体のみ掲載。誰でも受験できる受験団体のみ記載。 >>282
お前ら無能だから一瞬で倒産だわ。
>>283
願望を持つこと自体は自由だが、マジ気持ち悪いな。 >>287
無能社員がいても倒産しないのが大企業。
割を食っているのは日本経済と物価安の日本。
まあこうなったのは日本のケチな消費者が貧乏なくせに低価格高品質を求めたツケなんだけど。 >>282
あの世代の上役と気持ち良く仕事が出来た試しがない。
会社が変わっても、総じて仕事はしないが邪魔はする屑ばかり。
リモートなのに率先して無駄に出社したりな。 >>288
無能がこれ以上増えたらたまらんわ。
それでもお前らよりはマシだがな。
仕事の中身がわかってない、まともなコミュニケーションも取れない、黙って手を動かすことすらできない。そんなオッサンが部下に来たらマジでたまらん。 ちなみに馬鹿にされるかもしれないが大学卒業直後の不景気の時にワーホリ経験あり。 >>282
もうバブルの大分リストラされてるよ、早期退職、役定、出向とかな。更にこの数年で加速化するだろうよ 大企業は楽とかいう考え方になるかね？マジでダメ社員も相当メンタル強いよ >>294
バブル世代は割り増し退職金払ってでも辞めてもらう、なんて話がある時点で…
そして氷河期世代はそもそも要らないそうな 日本の長期にわたる停滞の理由はズバリ「"人材育成"が機能してないから」─これからの企業に求められることとは [976717553]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633464083/ >>296
バブルや氷河期世代がいらないってわけじゃない。スキル持たない人間がいらないだけ。管理職も昔ほど人数いらないし、企業も名ばかり部下なし管理職を雇う余力がない。一方でDX人材や現場の人間が足りないとか、必要な人材は相変わらずたりてない。 日本経済を最もダメにしているのは中間管理職と下請け構造。 そういうなら自分で産業作ってください。
そうじゃない限りは席の奪い合いだ。
文句ばっかり言って手も動かさない奴なんかいらん。 税制とか法制とか景気とか国民性とかセーフティネットとかいろんな要因があって、結果産業が思うように発達してないね、新規産業が生まれないって話してるのに
じゃあおまえが産み出せって言い出す人の神経がわからんけどな セーフティネットは元々小泉政権当時に規制緩和のバーター、保管機能として準備すると小泉純一郎自らが明言してたんだけど、ねじれ国会やら政権交代やら震災対応でどこかに吹っ飛んで今に至る、だからな
なお岸田首相が小泉の新自由主義路線を今になって批判・否定した事で進次郎の影響力拡大は当分無くなった。そりゃあ事前に大臣から外すよな。父親を否定する訳だしその息子はよほどの事が無ければ残せない バカ息子は地元ではいまだに強いのだろうか。
中身の無さで化けの皮は剥がれ、国政の影響力も弱くなった。 >>304
まぁ、英才教育受けてあの学歴じゃ、総理の力を持っても難しい事ってあるんだな。 >>300
底辺氷河期のような落ちこぼれどもの人権を尊重しすぎたせいだよ。
そういう甘ったれた奴等には戸塚ヨットや日生学園のような環境でプレッシャー与えるぐらいがいい。 職業選択の自由を勘違いし過ぎてる。
選べる能力があるなら選ぶ自由があるだけで、仕事をしないで良いわけじゃない。
氷河期だから仕事が無い訳じゃなくて、努力が足りないだけ。
働けるのに働かない奴らは強制労働で良いと思う。 >>309
日本は民主主義の皮を被った社会主義だからな 竹中平蔵「日本の国や政治に期待して今更批判してもバカをみるだけ。ここまで来たら個人が努力して頑張って自己責任で生きるしかないよ」 [483447288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633652177/ まぁ、氷河期リーマンは役員まで登りつめた人間や公務員以外は負け組確定よ。まずはホワイトカラーエグゼプションで定額働かせ放題で激務化、45歳定年制や解雇自由化で耐えられない、結果出せない社員はクビ、大量に無職が溢れる。そして年金やナマポカットでホームレス化。こうなると就職は公務員に限るね！ >>307
厳しく管理して甘やかさないのが正しい道だと自分の行為の正当化をしながら、
自分が禁固やら投獄やらされた途端に人権派に鞍替えしたヨットスクール校長さんとかマジでかっこいいですよね とりあえず何か主張したいなら年収400万超えてからレスしてくれ
めっちゃハードル低いからな(^ ^) なお、地域にもよるが氷河期世代で400万を超えるのは他の世代よりかなりハードルが高い。更に言えば昇給の無い正規雇用と非正規の比率も他の世代より高い
>>305
人気先行で実力はメッキ同然だったのにそのメッキが剥がれたからな。そして新自由主義の失敗を政府が認めた時点で父親の存在が足を引っ張り始める事になる。父親が政治的足かせってのは方向性は違えど河野太郎と同じだな 年収自慢は言い出しっぺが証明できないどころか、年末調整も納税証明も知らない人が集まってくるからなぁ
見てる分には面白いけど >>311
これ一見正しく見えるんだけど、自らが政権側にいた時には何もしてなかった。
お前らオレの奴隷になれって言ってるのと同義で、頑張るにしてもコイツは信用したらいけない類の人間。 >>319
自己申告だから足切りにしか使えん。
無職なのに600の公認会計士とか言うアホもいただろ？ >>319
サラリーマンなら年末調整はともかく納税証明なんか意識しないからな。 >>320
恐ろしいことにこいつを支持する氷河期底辺が一定数いると言う。
「俺の試算ではベーシックインカムの金額は妥当！」とか言ってドヤ顔で語ってる阿呆がいたなぁ。どんな試算()をしたのかしらんけど。いつまで食い物にされたら理解できるのか見てみたい気もするけど、巻き添え食わされるからやはりたまったもんでもない。 >>307
有名大学に入ってからモノを言えや、低学歴。 俺は高学歴でワーホリ経験者な氷河期世代。
大学出てあえてレールに乗った人生を選ばなかっただけ。英語ペラペラだし、はっきり言って日本ダサいと思うね。
人口が多い世代だから、社会に反発して生きてきた人もそれなりに多いだろうな。
尾崎豊にも憧れたし。
高校まで不良、チンピラでも、頭が良ければ大学に行けるよ。 >>325
自立して救済！とか言わないなら日本ダサいの主張は同意できる。でも尾崎豊に憧れってなんかダサい笑 一人っ子で親から仕送りとか生活保護もらっている人は多いんじゃないのかな。 そんな奴が日本ダサいとか言ってたらオメーがダサいとしか言いようがない。 年功序列のせいで転職率が低い国は国民幸福度も低い。その典型が日本とコネ社会のイタリアだ。
こういう国では国民がケチになって消費しないから物価も賃金も上がらずに没落していく。
反対に、年齢に限らず同じ会社にいる限り一生給料が一定の国では転職しやすいので国民幸福度も高いね。 貿易収支世界ランキング
推移 1999―――2009―――2019
日本 １位― １３位―１７３位
ドイツ ２位― ２位― ２位
中国 ４位― １位― １位
韓国 ６位― ９位― １３位
台湾 １４位― １２位― １１位
実際の数字だと小泉時代からの２０年間でITを全否定したせいで、もう海外で売れる物はほとんどないんだよ
残っているのは素材や部品、製造機械とかの下請け中小企業がやるような儲けが少ない業種だけ
（別に高い技術が必要でもない）
科学技術だとITが最新分野で今は主戦場
アメリカの２１世紀におけるGDPの成長の８割以上はIT産業だから
日本みたいにIT（科学技術）を否定しちゃうと成長力がなくなるよね
そしてそんな、科学技術を否定してきた政府が唯一見出した成長分野が観光だったわけでね
観光立国にしても、コロナを抜きでも、観光業に成長の余地がそこまであるわけないから
まあ終わっているって話だよ まあ技術開発はコストカットとは真逆だからな。人件費もかかれば研究開発費もかかる。そして引退真逆もしくは引退するのを延長してるような人間じゃ研究開発に出番はほとんど無い
コストカットと団塊の世代の雇用延長にばかり目が行ってたらそりゃあ開発力はガタ落ちするよ。特に団塊の世代なんて新規開発よりも自分の雇用延長しか頭になかったんだしな 氷河期は団塊を恨んでもいい。
ただ、同世代や下の世代に迷惑を掛けるなよ。 団塊の世代が出来るのが観光業位しか無いからな。それも含めて観光業振興なんだろ
いい加減団塊の世代は退場しろよ。氷河期世代より下も食い潰したいのかこの醜い老人達は >>334
フランスはそれで豊かになったんですが。 HISあたりに勤めていてコロナ禍明けたらV字回復で絶好調になるわ。観光業舐めてんの？アホか。 コロナ禍で他の産業従事者に迷惑かけまくった低賃金低生産性のクソ産業様がずいぶん偉そうですねぇ。 最近の学生 20代とかたくましいやん
コロナでバイト無ければ
Youtubeで稼いだり クラウドワークみたいなところで全国から仕事探したりさ
短絡的に給付金詐欺とかに走る奴もいるけど
氷河期でネットで国や社会に対して文句言っている氷河期より、たくましい若者を見習って動けや 文句行ってデモやるフランス人みたいに生きてみろよ。 >>339
コロナの原因は支那。そして、チャイナマネーに目がくらんでそんな糞な国とビジネスやってた産業が日本の電機メーカーだったり半導体産業だったりするわけなんですが。 >>340
今の若者の環境が恵まれてるだけじゃん。 >>340
多分若者は生まれた時から景気が悪いから上の世代と比べて不遇なのを体感出来ない
だから古い仕来りも関係無いし現状が良くなるなら何でもやろうって思考になる
氷河期はなまじ上の世代を見てるから前進方向には行かず
俺たちは一切悪くないという他者だけに原因を探す思考になる >>342
そいつらもそのチャイナマネーがなくなって即死、
さらにGOTO強行で日本全国に緊急事態宣言を巻き起こしたクソ産業ほどは罪深くないわなぁ...
手始めに返済猶予してもらってる金融機関にさっさと返済しーや。 普通に考えればわかるけれど、GoToトラベルでは感染しない。現地でのどんちゃん騒ぎとか３密がなければな。
今ではワクチン接種が進んでいるから、感染してもただの風邪ですむ。(接種完了者)
菅義偉はいい仕事をした。 科学的にモノが考えられずに感情で考える奴がこの国をダメにしているとつくづく思う。あと妬みとかな。卑怯な奴が多いよ。特に中年の既婚奴隷の小遣い制の男。 いや、感情云々なら一番アレなの団塊の世代の老害どもがダンチだろ 氷河期の落ちこぼれは呪術廻戦でいう呪霊みたいな存在だな。そばにいるだけで運気が落ちそう。 氷河期責めてやるなw
今みたいに非正規が普通だったら、有効求人倍率はそこまで酷くならなかったと思う。
現役世代の非正規は自己責任だから諦めろっていうのと同じ構図。
まぁ、氷河期世代が就職して社会保障費納めないと、これからの現役世代(40代未満)が面倒みることになるんだから、了見の狭い事言わず、何としても働く様に仕向けてやるのが大事。 格差があるのがいけないんだからいっそ総非正規にすりゃいいんじゃね 事務や工場はもうそうなってる
技術者や営業も成果出ないと追いだし部屋行き >>353
働く気があるならいいんだが、ないくせに金寄越せって連呼する奴が多すぎる >>356
働かない奴らは炭鉱送りと言いたいけど、今の炭鉱じゃ逆に邪魔になりそうだから、介護、タクシー、運送、限界集落での就農強制で良い気がするw 営業なんて自分が悪くなくても謝って頭下げないといけないのに氷河期に務まるのか？
いかに成果上げようが上のお気に入りのゴルフ友達の方からどんどん昇進するし
就職したらしたで理不尽な状況なんだが分かっているんだろうか >>357
日本国内で稼働している炭鉱は既に一つもないんですが >>358
営業の接点自体がどんどん減っていて、
対面という貴重な機会をロクな知識もないおっさんに使わせるのは経営判断として間違ってる。
もちろん業務効率や知的生産性の観点で、事務仕事や企画なんて当然させれない。せいぜい掃除とかシュレッダー係とかが関の山やな。
やはり非正規の仕事しかないな。
すまんな、お前ら。 今後の締切
１０月１２日１６時５９分ネット送信 千葉県一般行政職（就職氷河期世代対象）
１０月１４日１６時５９分ネット送信 滋賀県（技術員）
１０月１５日１５時５９分ネット送信 和歌山県（道路管理技術員、農林技術専門員）
１０月１５日１７時１４分ネット送信 山口市行政（就職氷河期世代対象）
１０月２１日１７時１４分ネット送信 栃木県行政職（就職氷河期世代対象）
１０月２６日１６時５９分ネット送信 豊橋市労務職
※ネット申込できる受験団体のみ掲載。誰でも受験できる受験団体のみ記載。 根本的に
氷河期世代助け合いの遺伝子じゃねえ
日本人は救済の概念がない
政治中流で統制しねえと無理 The United States is better than Japan in terms of welfare policy, you know. もう氷河期には全員BI支給したら良いよ、財源はゆとりの増税なw >>366
違う。団塊年寄りの厚生年金を減らして、バブル世代から金取れば良い。
但し、自営業は除く。 バブルの頃って893がかなり儲けてたって知ってる？地上げ屋とかが暗躍して。 >>369
危機感がないままここまで来ちゃってるわけで、今更その性根は治らんからなw 性根云々じゃなくて失わされた時間は取り戻せないってだけの事だな。まあツケ払うのはあまりにも無策だった国だけど。現行憲法だと最低限の生活は保証しないと憲法違反になるしな まあどういう保証するかだな。
生活保護制度の詳細は憲法上で書いてるわけでないので、法律や運用の変更次第である程度の労働と引き換えにする、とかには変えれるだろう。
このまま生活保護を渡すのには底辺が多すぎる。
納税者の理解は得られまい。 理解させるのも政府もとい政治家のお仕事だな。団塊の世代を優先し、与野党共にやらかした政治のツケは本来は政治が払わなくてはならない。何せそれだけ大勢が貧困層になる世代を作ってしまったのは国の責任。初期対応をせずに放置し、トドメ刺したのもその時の政府であり政権だった
無論、また氷河期世代に冷や飯食わせて切り捨てるならまた別だけど、それとて年齢的にリタイア後の氷河期世代に死ぬまで低賃金で働けと半強制的な労働をさせるのかって話になるし、やはり労働を強制してしまえば憲法違反と労働基準法違反になる
きちんと国がツケの支払いをするか棄民してツケ踏み倒すかの選択肢しか元々無いんだしな。そもそも本来なら納税者の理解なんて要らんよ。納税者が反対したからツケ踏み倒す＝憲法違反承知でリタイア後の氷河期世代を放置するだしな >>372
なお、労働と引き換えってのは憲法18条（奴隷的拘束及び苦役からの自由）と労働基準法第5条（強制労働の禁止）に完全に違反するから不可能。運用云々の問題じゃないレベルでアウトなんだよな。労働基準法を変えられても結局は違憲立法になる
もしそれでもリタイア後の氷河期世代を死ぬまで強制的に働かせるなら憲法9条すら改定出来ないのに事実上の棄民の為に他の憲法の条項を改定するのかって事になるな >>374
おいおい...苦役は禁止にしても、労働の義務は憲法に記載されている国民の義務である。
働けないから生活保護は適切な運用だが、働かない奴に生活保護は全く別である。
氷河期だからといって今後働かなくていいとかそんなわけないよなw
まさか俺たち被害者だから、を連呼してたら一生労働から解放されるとか思ってないよな？
何を勘違いしてるんだか。
とりあえず言っておくが、被害者意識を前面に押し出し過ぎてて、本来お前らがヤバくなった時助けてくれる世代である、お前ら以下の世代から超反発くらってるからな、お前ら。今のところ棄民した上の世代もいるから氷河期可哀想、という風潮はある程度あるが、今後被害者意識ばっかり撒き散らしてろくに働かないクソお荷物世代って見られるようになっていくだろう。ん？なんかどっかで聞いたことある話だなぁ...w >>375
何か勘違いしてる奴多いけど、社会保障費云々っての今現在ってよりは氷河期世代が定年退職の年齢（65～70）迎えてからの話だぞ？
それこそ氷河期世代は定年後に強制的にでも働かせるのかって話。氷河期世代は貯蓄もクソもない、生涯賃金でもかなりの差が生じるのがほぼ確定で年金も現時点で厚生年金じゃない場合が多いから大多数が生活保護受給者になるだろうという予想が出てる
今更だけど年齢的にキャリア育成とか不可能だからこのままだと氷河期世代は老後の生活保護不可避なんだよな 貯蓄もクソも無いとか嘆いてるがお前らどういう金の使い方してるんだよ。
一月に何でどれくらいかかるのか怒らないから正直に内訳書いてみろ。 >>376
なんか勘違いしてるみたいなんだけど、その議論はずっと前に終わってる所与の話な。
憲法やら法律持ち出して働きたくないこと主張されてもなw 氷河期世代関係なく働けるのに働かない輩は、現行社会保障制度下で働くか、BI(現行社会保障への復帰不可)の2択で良いだろ。 >>377
資産運用してるんだけど上手くいかなくて貯蓄出来ない感じだわ！
来週は穴馬に目を付けてるから確実に運用出来そうなんだが、金がない 欧米では一生平社員、転職しない限り一生給料あがらないのは普通。 >>379
資本主義には働かない自由もあるってこと知ってる？そして雇用者も被雇用者も対等 氷河期のやつは会社入ってもあかん気がする
能力云々はまあ頑張って勉強すればなんとかなるかもしれんけど捻くれ具合がやばくて周りと衝突しそう
憲法持ち出してどうこうってまず大体の会社は労基なんて守ってないぞ
みんなまあこれくらいならって範囲でサービスしてる
憲法で～て唱え出すましてやそれが新人なら会社生活色々辛くなる >>380
ワイ入社の時額面15+交通費でこんなもんやった
入社直後から数字作って3ヶ月で20になって5年後には年収750貰ってた
その頃は一人で粗利4000くらい作ってたな >>375
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 判例および法曹界学会の通説は 『 憲法は私人に適用されない 』 となっております。
・国の最高法規である憲法は 『 公法 』 であり、私人には直接適用されない
・憲法が直接的に私人に適用されない以上、個人の（私人の）行為は、 『 憲法違反 』 にはなりえない
・日本国憲法において国民は、憲法の尊重擁護義務を負っていない
論拠
・昭和48年12月12日 最高裁判決 三菱樹脂事件判決 ・間接適用論 （ 国民に直接に適用されるのは法律や条例 ） ・日本国憲法第９９条
マグナカルタの成り立ちを見てください
憲法(憲章)は根本において「立法を規制する」法規なんですから
ただの一般国民が憲法をやぶる事はできないのですよ >>383
憲法27条と資本主義をごっちゃにすんなカスw >>386
国民個人の能力に応じた勤労機会を提供する義務が国にはあるけど、働かなくて良いかと言えばそうはならんだろ。
個々人の感情を優先するために憲法がある訳じゃない。 >>386
はいはい、とりあえず今日の晩御飯代を自分で稼ぐところから始めまちょうねー(*´∇｀*) >>389
その勤労機関を与えなかったのは最終的に国の問題。失業率が上昇した場合に何らかの形で公務員として雇用する事で失業率を調整する機能が政府にはある
もっとも民間が新規採用をしないのだから国も公務員を新規採用するなという謎理論を団塊の世代の経営者とマスコミが煽った結果、国が雇用調整を放棄という本来ならあってはならない事をやってしまった
小泉内閣以降は非正規を緩める事で失業率の低下はやったが今度は雇い止めによる使い捨て雇用と生活保護以下の最低賃金による低賃金という貧困層を生み出してしまった
正直小泉内閣だけ責められんのよな。10年以上前から放置されてた失業対策って最初から失敗するの目に見えてた仕事させられてるんだから 労働の義務は「労働する環境を整える政府の義務」
教育の義務は「子女に普通教育を受けさせる体制を整える政府の義務」
納税の義務は「通貨を発行管理し、納税できる環境を整える政府の義務」 >>392
それ自体は正しいけどお前らが怠惰に生活保護をもらえるかどうかとは一切関係がないな。 >>393
自分の会社経営しとるよ
今年41の氷河期ど真ん中
社員採用できなくて転職板見てるだけ
給料はそこそこ出してるから応募は毎月くるけど小学生レベルの筆記テストで落ちちゃうの
零細なんてそんなもんやろけど >>378
横からだけど
違法行為を労働扱いにすれば合法
みたいな主張しても世間知らずを露呈するだけだと思うよ 底辺のくせに他人にでかい口叩けるのってほんと不思議なんだよな。
議論してるつもりだと思うんだけど、支援して欲しい側としたくない側で上下は最初から決まってるんだが。長文で自説を一生懸命偉そうに書かれてもね...ね
まあいつもの自称公認会計士君だと思うが。 >>398
労働が違法行為とか恐れ入るね。
どこの国に生きているんだい？ >>402
もうちょっと文章を読み取る努力をしてみよう
労働が違法行為であると誰がいっているの？ >>403
君だね。勝手に強制労働とか飛躍して訳のわからん論理展開しちゃってるアホとは会話にならんね。
君が言いたいのは要は求職しても職が見つけれなかった俺様は働きたくないからそんな犠牲者な俺に生活保護を給付しないのは違法で違憲だ、ってことでしょ？
もう超理論すぎて読む気が起きないよ笑
流石無職ニートだw
デカイ口叩きたいならせめて今日の晩飯代くらいは自分で稼いでからにしたまえ。 >>404
いろいろ面白いこといっているけど
俺の書いた文章のどこからそういう意見を読み取ったのか教えてくれる？ >>405
底辺向け仕事の斡旋が違憲なんでしょ？
その超展開はどこから出てきたのかそっくりそのままお返しするわ。頭が悪い奴と会話すると疲れる。 >>407
言葉に詰まって鸚鵡返しとか笑わせようとしてんの？
んでどの文章からそんな考えになったのか教えてくれる？
君の妄想垂れ流しも面白いんだけどさ >>408
まあ何でもいいよ
底辺の救済案だと思ったんだけどな。
別に救済する必要ないし。 >>409
論拠なしで妄言を語るとか
まともな人にとっては恥だと思うけどなかったことにすれば解決ってか
君の思考は底辺以下のレベルだと思うよ だんだんめんどくさくなって相手のやる気をなくさせる事にかけては天才だと思うよ、君。
とりあえず何で俺の案が憲法違反だと思ったのか、悪いけどそこのレスを抽出して見せてくれるかい？ >>410
あっそ。とりあえず、底辺でもなんでもいいから後学のためにどこが意見だったのか教えてくれるかい？ ズレたレスをくりかえす。
おうむ返し。
質問の繰り返し。
まともな仕事につけてないんだろうなぁ。 >>414
読めないのか
違法行為を～
で始まる部分だよ
君の言動はこのように解釈されてしまうから気を付けな
っていうアドバイスだから意見と言えるかは微妙だけど >>417
全部コピペしてくれる？読み返すのめんどくさいわ。 >>418
はいはい
全部誰かにやってもらわないと面倒ですもんね
でもその前に君の妄言の根拠になった俺の文章を提示してくれる？
さすがに全部書き出せとは言わないから文頭だけでいいよ
君みたいに文章読めないからとか面倒だからとかで全部教えろとは言わないからさ？ >>417
勝手に誤解しただけでしょ。
自分の読解力の無さをよくもまあ...
無職だから仕方ないか。 >>374
これかな。労働と引き換えに賃金を受け取るのが違憲とか理解不能すぎる。理解不能なことを連呼して反論できなくするとかなかなか面白いテクニックだよな笑
無職ニートの斜め上にはもはやついていけなさすぎて疲れた。 >>421
あれ？
読めないんじゃなかったの？
自分の意見の主張するときに
誤解したのが悪い
相手の読解力が悪い
無職だから仕方ない
って言われても何を訴えてんのかわかんないんだけどどういうこと？ >>422
愛国おじさんの脳味噌は1BITだもんな 返せなくなったらIDコロコロとかいつもの手段だよな。 >>422
ひょっとしてこのレスは俺の書き込みに対する回答で書いてます？ ID:pVJILGRQ0
ひょっとしてアンカーなしレスが増えているのは、もうほっといてくれって意味なんかな
だとしたらごめんね >>428
なら救済はいらんな。
おめでとう。卒業じゃん。 >>429
そんなこと言った覚えないけど君と会話してると疲れるわ。
ちょっとずつズレて返されるとほんと疲れる。
それテクニック？ IDコロコロ言いながら自分のIDが変わっていることに気づいてないジョーク >>433
家に着いたから仕方ないじゃん。
別人レスしてるならそのツッコミは正しいけど別にそんなことしてないでしょ。
ほんと的外れだよな、おまえ。 頭ジョークは
>>433
な。バカってほんとバカだな。 >>434
退職届を出す瞬間って気持ちよくないか？
退職代行使う人の気がしれない。 >>431
いやお前
自分はアンカーつけずに文章書いて、相手にはちゃんとレスしろってギャグでやってんの？
>>432
俺も君と話してると疲れるよ
奇遇だね
んで本題
IDがどうとか言ってるからIDの仕組みはわかっているんだよね？
こんなことあえて言いたくないけどそれ別人のレスだよ？
俺が君とその人の会話に割って入るとき、横からだけど～ってわざわざ断ってるんだけど大丈夫？ >>438
そう？ならコテつけてな。お互い不毛だろ。 >>435
>>436
バーカバーカと煽った相手と同じことやってんのに自分は除外ってスゲーな >>436
お前に言ってんだぞIDコロコロ愛国弱者独居男性おじさんwww >>439
なんだそりゃ
相手に要求するばかりで自分はなにもしないってさあ
ここで叩いてるステレオタイプな氷河期の怠け者像そのまんまじゃねーか >>441
まあそう思いたければそれでいいけどさ。
でもお前自身が底辺でしょ？
そう言うのを天に唾するって言うんだよ。 >>442
俺が言ったんじゃないんだよなあ
426 名無しさん＠引く手あまた 2021/10/12(火) 20:31:36.15 ID:pVJILGRQ0
返せなくなったらIDコロコロとかいつもの手段だよな。
いつもの手段だよな。
とか的はずれなこと言う人がいるからさぁww >>443
いやいや、質問ばっかでまともなレスしねーじゃん。
IDコロコロしてお仲間増やして楽しいねぇ。 >>445
よくわからんが、IDコロコロして他人のフリしてレスするのと、たまたまIDが、変わったままレスするのが同じ行為なのか...すげーな、お前の知能って。 >>446
なんかワケわかんないこと言ってるから確認してたら他人のレスの勘違いでしたって恥ずかしい結論だったんだし
そら質問も多くなるでしょ
今度はコテつけなかった俺が悪いって言われそうだけども >>447
自分と対話しているのがID切り替えた同一人物だって思い込んでるのがやべえよ
猜疑性障害かもしれんぞそれ >>448
もっかい読み返したけど結局重ねて同じこと言ってるんだから同じやん？ >>449
そう言うのが得意な奴がいるからね。
わざわざ人格を変えたふりをしてレスしてたらしいよ。
白状してたわ、そいつ。 >>450
まだ続けたいんなら構わないけどさぁ
憲法に(解釈の違いはあっても)労働の義務が書いてあるからといって、それを理由に他の法律を覆すことはできないよ。むしろその行為自体が違法であれば違法行為になるよ。
って意味で
>>違法行為を労働扱いにすれば合法
ってな言い回しをしているんだけどその辺は理解してくれてる？ >>451
そういうやつがいたから他の人間もそうに違いない。
その発想が既にさ… >>384
少なくとも上からは可愛がられないわな。
学校でいうなら入学式に体育館裏に呼ばれてボコボコにされるタイプ。 >>454
職場では全く通用しないわな。
普通に周囲からスルーされて終わり。 本気で氷河期世代を救うと言ってるのは山本太郎のとこだけなんだよな
氷河期世代は竹中、自民政治の完全な被害者で政府は彼ら、彼女らに賠償するべきだと 【経済】日本の長期にわたる停滞の理由はズバリ「"人材育成"が機能してないから」─いまの日本企業に求められることとは [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634066440/ 自分は大学を出てからずっと考えが甘いまま生きてきたから年上からはパワハラされるが、なぜか年下の若者には人気なんだよな。40代半ばにもなって自分はまだまだ若いつもりで20代の遊び人と一緒にはじけられるからね。当然独身男。 最近の岸田叩きの新自由主義者の記事をよく見るけど、ほぼバブル以上の爺なんだよね
イージーモードで後は株やってれば逃げ切れる世代だから完全にポジトーク
当然氷河期問題には全く触れていない
許せないわ ロスジェネ単身女性の老後 半数以上が生活保護レベル「親と死別した後に一気に困窮、自助手遅れ」 [646881113]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634248242/ てか一般人の多くが生活保護一歩手前だからな。
国民皆生活保護時代。 氷河期問題を除外しても
少子高齢化、雇用労働環境、ワーキングプア、社会保障費とかありとあらゆる問題を先送りしてきた上での衰退なんだからどうしようもないね >>468
社会主義の完成版だな、そこまでいって国が維持できたら天国だぞw >>471
竹中平蔵の言うとおりにしたら貧乏人は死滅するからな。
少しは学ぼうな。 今まで我慢してきたのって経済成長すればトリクルダウンで国や少しでも自分のためになると思ってたからじゃないの？
でも実際は一部の大企業と株主を潤わせただけで日本も衰退してるし、自分にも落ちてこないなら協力する必要ないじゃん
経済学が想定してるのは「利己的な人間」だから、協力とか我慢する必要なんてないんだよ
氷河期が若い頃を犠牲にして低賃金労働で支えたから辛うじて今の日本があるのに、
逆に自己責任で虐げられるし、もっと自分勝手に生きていいんだと思うよ >>456
半導体とか化学メーカーのプロセス評価、分析屋だな
住化分析センターの超ニッチ版て感じ 氷河期って女をさらって漫喫こもったり、不意打ちで人刺したりとか卑怯者ばかりだよな。 >>474
ワイ、某大学大学院の分析化学専攻やけどいくら出す？笑
20年事務仕事してるせいで知識全部ぶっ飛んだけどな！ >>473
労働者は消費者にもなるってこと知ってる？
国民が低賃金なら金を使わないから消費が増えずに日本経済が悪くなる。 自分勝手に生きる権利も奪われた。
テロでもおこすか？
霞が関や虎ノ門あたりでやれば確立たかいか？ >>478
自分勝手に生きてる大人なんてほとんどいないけど何言ってんだ？病院いってこい >>475
集団で立てこもった挙げ句
内ゲバとかやってた安保闘争世代は正々堂々してるもんなw >>473
トリクルダウンって儲かっている一番上の富裕層が法律で強制もされてないのに下にいる氷河期世代にわざわざ金を回すわけが無い。
そんなことも気付けずに文句一つ言えない氷河期世代は一生搾取され続けてろ。 トリクルダウンだの言ってた政権で一番支持率高かった世代は若年層だけどな >>483
新自由主義経済学では、「格差は広がっても貧困層の底上げはされる」という理屈だったんだよ 氷河期世代は定年を死ぬまで無制限する法律にしたらいい、氷河期の大好きな終身雇用だよ。 >>486
俺は50で辞めてアメリカに行く。日本の一流大卒なので。 アメリカで活躍したメジャーリーグのイチローとためどしだ。 悪いけれど俺は終身雇用嫌い。転職すればするほど経験値上って給料上がる社会が良い。 >>489
まだいたの？クソ田舎の底辺職がアメリカとか夢見過ぎ。いい加減、現実見ろよ 子供が増えなくても消費が増えなくても
国の自己責任だから問題なし >>485
トリクルダウンによる貧富の格差拡大は経済成長を大幅に抑制するというまさに日本で起きている状況がOECDの実証研究でも示されているだろ。
安倍元首相でさえ今では「トリクルダウンなんて言ったことはない」と誤魔化すぐらい信じていないのだから。 経済的な格差とは 所得・資産の偏在を指標で把握
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA138ZA0T11C21A0000000/
日本のジニ係数は1980年以降緩やかに上昇しているが、足元では上昇は止まりつつある。所得差が大きい高齢者が増えれば格差は拡大しやすくなる一方、雇用環境の改善は格差是正につながる。他方、シングルマザーや就職氷河期世代の低所得や貧困も経済格差を見る上では重要な論点だ。 今後の締切
１０月１９日１６時５９分ネット送信 豊橋市任期付職員（育児休業代替）【事務職】
１０月２１日１７時１４分ネット送信 栃木県行政職（就職氷河期世代対象）
１０月２５日１６時５９分ネット送信 神奈川県（農芸技能職、畜産技能職、養殖技能職）
１０月２５日１６時５９分ネット送信 茅ヶ崎市休業代替任期付職員（事務）
１０月２６日１６時５９分ネット送信 豊橋市労務職
※ネット申込できる受験団体のみ掲載。誰でも受験できる受験団体のみ記載。 >>497
10～20年前に横行した特定派遣で今更やる奴なんて居ないだろ。
月90万の取引（時間外別）でみなし残業30時間の総支給25万＋交通費とかな。
ベンダー資格ビジネスも凄かった。そういった所で踏み潰された歴史的事実を無視かよ。 >>499
社会から戦力外通告されてるお前らが選べる立場なのかよ。歴史的事実とか学者様みたいな事言ってないで好意を素直に受け取れよな。
あれやこれやと周囲がやってくれるうちが華。お前みたいに支援に文句ばかり垂れて捻くれてるとそういうのも無くなってくるからな。 ＞あれやこれやと周囲がやってくれるうちが華。
何の支援も無いだろ。自己責任とやらの無政府主義で。 たまに転職板に、すげーイヤな奴がいるよな・・・ 揚げ足を取って毒を吐いてきたりするやつとか… >>502
何の支援も無い？ ちょっと見ただけでも>>496や>>497のような支援・救済策があるしスマホやパソコンで検索すればもっとあるだろうよ。 >>505
【氷河期救済】 日本国政府、７３０億円を掛け氷河期世代の正社員を３０万人増やし結婚・出産を目論むも失敗の公算 新卒ばかり正社員に [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632064281/
730億円も掛けて今まで何してたんだ？ ■氷河期世代党公約（対象者1993～2005年に最終学歴卒業の者）
所得税：生涯に渡り、年間世帯収入1千万円まで免除
消費税：生涯に渡り、年間全世帯20万円還付、家族一人に付き（該当者の妻・子供限定）5万円追加還付
奨学金：過去に一律で奨学金の免除と支払い済の場合は全額返還
学費１：高校までの学費は一律全額返還
学費２：大学・短大は国公立の場合に学費を全額返還・私立は最大200万円まで返還、専門は最大100万円まで返還（最大費用の1校に限る） >>505
常に氷河期倍率の公務員試験に救済の意味はありません。
今回の試験に至っては、直近5年非正規縛りとか、ある意味で非正規でも生活出来た層のみという狂った試験で、
大多数の正規の低賃金層を無視したショーです。
更に多くの氷河期世代は、>>499の通り過去にITベンダーへ吸収されており、
40歳超えてからのコレは、企画する側だけに金が流れて終わりのショーです。
普通に考えて、この程度の学習で採用する企業なんかありません。 >>508
自分で勉強しておいで(^^)
軍師様なんだからさ。 もう改革詐欺やめたら？
改革といって人件費下げるだけのインチキだったし。
流石にもう騙されないぞ。 >>506
知らね。そんなの政府関係者に言ってこい。 最近の転職板って、余裕の無い人が増えてないか？ 毒を吐いてきたりとか・・・ >>512
今までは非正規でもなんとかなってきたけど、職歴積んできてないと職に就くことすら危うくなり始める。
毎年着実に終焉が近づいて来るから余裕も無くなってくるだろ。 底辺の割に偉そうだしなぁ。軍師様はいうことが違うw >>497
俺は私大理工学部卒、社員50人で社長は日本語話せる中国人の会社のIT技術者だけど、辞めたいです。
ニートのほうがましだと思います。 >>515
昔いた会社側そうだったなw
開発ツールが割れ物というwww 真・就職氷河期世代党公約（対象者1993～2005年に最終学歴卒業の者）
所得税：生涯に渡り、年間世帯収入1千万円まで免除
消費税：生涯に渡り、年間全世帯20万円還付、家族一人に付き（該当者の妻・子供限定）5万円追加還付
奨学金：過去に遡り、一律奨学金の免除と支払い済の場合は全額返還
学費１：過去に遡り、高校までの学費は一律全額返還
学費２：過去に遡り、大学・短大は国公立の場合に学費を全額返還、私立は最大200万円まで返還、専門は最大100万円まで返還（最大費用の1校に限る） >>518
そんな公約通ったら、皆んな会社に年収下げてくれって土下座するわ。世帯年収1000なんて割といるから >>519
1千万円以上の所得分に所得税が掛かるだけだから、それをする意味がない。 気にしてるし目を向けるが・・・・・特に何もなし！っていうお決まりのパティーン もう氷河期をとことん潰す政党とか良くないか？40代独身子なしに7公3民くらいの重税かけて若い世代や子供に還元、さらに氷河期世代からナマポ廃止し、生涯働いてもらう。こんな政党でてきたら面白いにな 日本死ねで日本にミサイル打ち込むかね。民主党政権のアメリカ様か助けてくれるからな。 社会の足手纏い氷河期さんやからな。
40歳以上独身、45歳以上子なしは所得税率70%
とかでいいよ。 新卒で入ったIT客先常駐企業は終電当たり前、残業100超え連発リーマンショックからのIT35歳定年説でガンガンクビキりてて地獄絵図からの辞めてからワイ非正規地獄
タコ部屋土方、倉庫やって食いつないで35歳超えてIT系戻ってやっと正社員ゲット
客と打ち合わせ、webサイト、アプリ作ってるのに給料はそこらの新卒と同じで40歳になっちゃった
クルマすら買ったことねぇw
役職はやっぱ結婚してないと無理と言わたわ
糞がぁああああああああああああああああああああああああああああああ >>531
それ、シングル差別だよね。独身を理由に不利な状況に置かれるなら会社を訴えることできるよ。 ローン組んで家を買ったバブル世代が一番糞。やくざの地上げ屋が暗躍していた頃だ。 ローンを組んで家を買うとか経済への貢献が極めて高い。
お前らゴミとは違うなぁ。 消費出来ない、次世代作れない、稼げない。
氷河期は人間として生まれたのが間違いだったな。学芸会の木の役みたいにずーっと突っ立って光合成しとけよもう。 役に立たないお荷物だから殺せ！
ってなると高齢者がターゲットになッちゃうってば 過去から今までで役に立ったか立ってないかで決めればええやろ？
もちろん子供や若年層は別な。 出生率下げたのも
税社保負担増大させたのも
どこの世代が原因かってわかりそうなもんだけど >>537
資本主義って自分が一番大切で、労使も含めてすべては金の契約なんだから、誰かの役に立つとか国の役に立つとか言う発想は間違っているよね。ボランティアじゃないんだから。それを強制するのは資本主義ではなくて独裁の共産主義なんだよ。
早稲田理工卒の俺様に反論できる？ 中年にもなって俺様は馬鹿田大学卒云々言ってる奴よりも、若いうちからしっかり積み重ねてちゃんと家庭持ってる奴とかを支援・救済した方がいい事だけは確かだな。 気が付いたら社会問題になりましたってスタンス取ってるからな
救済しても年収250万で何とかする方向考えろで終わると思う 転職年齢差別を廃止すればよいだろ。アメリカに氷河期世代あるのか？
積み重ねって考え方がジャップランドをだめにしているんだよ。前職関係なく学歴があれば優良企業に入れるのがグローバルスタンダードな。 個人的には小遣い制の既婚奴隷と主婦が一番日本をダメにしていると思う。金使わないしケチだからな。特にランチに1000円以上かけられない奴は屑だね。ブラック飲食の原因になっているし日本経済を悪くしている。 >>546
能力を反映するのが前歴だぞ。
さらに前職での評判で新しい職場での採用が決まるのも欧米式な。
リファレンスチェックで検索してみろ。
これがない日本の方がマシかもな。
たしかに学歴の評価はやや低いとは思うな。
修士は学士と同じ扱いだし、博士はむしろ人間扱いされないし。
>>547
飲食が多すぎるんじゃね？
既婚者は他で金使ってるから指摘には当たらんよ。
人口減少が問題なのに既婚がダメとか何言ってんの？w
そんなに頭悪いから底辺なんでしょうよ。 >>548
既婚がだめなんじゃなくて、既婚奴隷、ATM、小遣い制、専業主婦がだめなの。
読解力ぐらい身につけろよ。 あと、リファレンスチェックというのはそこの職場にいたかどうかを確かめるためのものだし、前職の上司が既に辞めた社員のことを転職先に悪く言うメリットは何もない。まあ日本では個人情報保護の観点から禁止されているし、田舎から東京への転職で同業種に人脈がないケースとかではまあありえないね。 >>550
甘すぎ。まあ、誰に聞いていいかは一応選べるけどな。
事前に本人の了解を取れば堂々とできるし、それを拒否するというのは受験資格を捨てるのと同じ。
>>549
あーあ、底辺である理由を再確認w
オウベイガーとかいうなら外資に行けよ。
どうせ無理な低脳のくせに見っともないわ。 >>551
高年収の働いている女と結婚できていない奴こそ底辺。 >>551
何が書かれているか読解力ぐらい身につけろよ。部下が上司と喧嘩して辞めたならまだしも、上司が普通に辞めた部下を他の会社の人事に悪く言って何か得するのか？ 俺の周りにいる「小遣いガー」言ってるやつにろくなやついない。自分の働いた給料は自分で使い切って何が悪いってホリエモンが言ってたな。まあ彼はちゃんと子供に仕送りしているけれど。
働かないニート女は屑だね。 >>554
いちいち指摘するのが面倒だから簡単に言うと、底辺なんだから、自分が間違ってるんじゃないか？とか自問する癖をつけようぜ。
底辺から脱出するためには必要なスキルだぞ(^^) >>557
なんで？
たかが金で選ぶ女を変えるとか情けなさすぎやろ...
貧すれば鈍するもここに極まったな... フランスみたいに事実婚と別姓認めれば人口増えるよ。 >>561
たかが年収1000マンで資本家階級？
資本家階級は純資産1億が超最低限。3億程度は必要だろう。
年収が少々高くても資本がなければただの労働者。 まあ、働かなくとも利子や配当だけで食っていける
資産があることが最低条件だわな。 >>561
従業員50人のIT企業のプログラマー（きつい、帰れない、結婚できない）は？ >>561
田舎の地方都市のバイク屋は？俺の親父がそうだけど俺は大学に入れた。 ちなみにシステムエンジニアは専門職なんだよな。それなのにIT土方とバカにされるのはなぜ？基本情報技術者の資格とかもいるし。 バカでもなれたからだろ。
基本情報技術者なんて超簡単なゴミ資格だろ... 氷河期の中で勝ち組、成功者になれた人は偏見かもしれんが
周り見ても冷酷で性格悪いのが多い気がする
物凄く苦労して、優秀なんだろうけど 新卒で失敗した一流大卒でその辺の無名IT企業に入ったけれどプログラマーの適正が全くない人っているしな。 生き残りは努力も苦労もして来ただけに自分と同じ基準で評価するとどうしても厳しい点の付け方になるからな。
なんでこの程度ができないの？ってな感じで。 能力がないとは思わんが、つまらんプライドに拘りすぎて
自分の適正と方向性、時流を見極めることができなかった
という点では、ガチで無能だと思ってるよ。 逃げ場はあったし、大抵のやつは逃げれてるしな。
疑問なく昨日やったことを今日もやってるようなやつは地獄に落ちていき、加齢によってチャンスは失われていく。
そしてもうチャンスは永遠に失われてしまった。 40代なら、介護、タクシー、物流ドライバーあたりは独立を視野に入れてもまだ何とかなる。
まぁ、プライドだと勘違いしている見栄を捨てられればだけど。 資本主義ってのはもともと世界の数人の悦楽のために出来上がったシステムで、競争させられている人達を動物園の檻の中の動物を見るように見て楽しんでいる人達がいる。
そして、資本主義の競争とは、より富裕層と言われる人達に気に入られるための競争であり、媚を売ることで成り立っている。
つまり自分を殺し、欲望を抑える競争でしかない。
その競争に参加している人は皆所詮負け組でしかない。
負け組にならないためには競争に参加しないことだ。 プライドだけ高くて、まともなコミュニケーションできないゴミ屑が多いよね 日本の一流大って東大と京大だけな。
早稲田卒なのにーとか言ってる奴が見苦しくて仕方ない。 氷河期を生んだせいで技術継承が上手くできず、また崩落事故が起きてしまったか 社会人生活9割以上正社員なんだが名ばかりで中抜きされまくり。
国家資格も持っているし、現役で国立大も出ているんですが努力不足ですか？
受けるつもりもなかったけど、そもそも氷河期倍率の悪趣味再チャレンジ試験は非正規直近5年とか舐めすぎだろ。
それでも生活出来た上級の落ちこぼれに対する救済試験じゃないか。 糞年収の自分は対象外とか、95％の氷河期世代は暴動起こしても良いくらい。 >>583
救済対象とするには上級国民だったんだろ、君が。 >>583
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 まあ酷い扱いだな。
上の世代を恨むしかない。
下の世代と同世代生き残りはお前らが沈んだ分まで押し付けられてる。
先日のひろゆきとの対談では竹中平蔵はまだまだ中間層への増税を提言していくとか言ってたしな。
ひろゆきは持ち上げられて転がされてたけど。
ひろゆきみたいな上から目線の富豪を底辺が支持する理由がわからん。 転職版 アイエスエフネットのスレは見ないようにしましょう。 最近、町内会の回覧板で
中高年引きこもりの注意喚起について回って来たけど、
事業失敗や失業などの挫折がきっかけでどうたらこうたらって書いてあって
その分類で5年未満、5年から20年、20年以上がそれぞれあ～だのこーだの書いてあって特に長期化している引きこもり人口が急増していて社会復帰、再就職の困難がどうたらって書いてあったけど
なるほど再起を期して頑張って再就職してもまたまた低賃金ブラックで打ちのめされたら
もう身体と心が閉ざされて「引きこもり」という職業の「終身雇用」に甘んずるようにもなる訳だよなあ。
官民あげて総力で引きこもり人口増加を促進しているんだもん。
それで増えすぎてしまってこりゃ生保激増しそうでヤバいからとまた再就職で週一日以下の休みで最低賃金以下で働かそうっていったってそりゃ無理だわな（苦笑）
こりゃ日本も終わったな。 作文のお題予想
「氷河期世代を救済することによって社会にどういった利得が生まれるのか述べよ」 >>587
お前ら自体が無能な集団なんだから自決しとけ >>591
氷河期世代は他の世代に比べてデジタルスキルが圧倒的に高いので業務効率化や自動化、AIの導入推進に一気にブイレクスルーが出来る
今最前線で働いてる世代をどかして氷河期に入れ替えたら日本は大きく変わるだろうね
それくらい優秀な氷河期世代を棄民するバカな社会 スキルの高いITエンジニアが中小で酷使されているのに辞めないのが日本。
アメリカなら大卒でかつプログラマーなら何倍もの年収もらえる。 核のゴミ最終処分場＝寿都町
氷河期最終処分場＝西成、淡路島など
救済だからといって金やる必要は無いんだよ。
淡路島でパソナか西成で肉体労働でいい。
魚(金)を与えるより魚のとり方(働き方)を教えないとな。 >>592
ええ、ワイ自身はお前よりたぶん稼いでるで、、、 Japan is a backward country where nobody wants to work. I graduated from Waseda University, which was very difficult to get into in the 1990s. To tell the truth, most people are not needed by true capitalism because robots can take their place. Horiemon has already told it. I can't stand working at the same place or same company until I retire. I agree with relaxation of dismissal regulations. And then I will retire in my 50s because I can inherit the property of my parents as an only son. We, so-called 2nd baby boomers, have been much influenced by Western values before we got into universities, you know. 早稲田の恥だな
見苦しすぎる。客観的に自分を見るようにした方がいいよ。
見てるこっちまで恥ずかしくなる有様だな。 You aren't qualified to criticize a university graduate if you are a high school graduate or less educated. は？お前より大学上だわ。ついでに修士な。
俺の知ってる氷河期早稲田卒(文系)は優秀だし弱音も
吐かない。責任感も強い。
お前が底辺なのは単に素養の問題だな。
醜すぎるわ。恥を知れ。 ５０近くになる奴が「僕ちゃんはイチローと同い年」などと有名人と同年齢アピールしたり、ネット掲示板で英文披露か。現実に耐えきれず頭がおかしくなって日本語忘れたのか？
こういうどっか勘違いした馬鹿たれどもは弾かれて当然だわな。 竹中と自民党により棄民にされた、氷河期世代を本気で救うと言ってるのはれいわの山本太郎だけなんだよな 40前半だけれど、確かに新卒上がりの同年代が極端に少ない。俺含めて中途ばかりだな。 >>605
根性論って本当に最悪。
by 早稲田理系卒 >>607
The only lawmaker whom I can support in LDP is the son of Koizumi. However I will vote for CDP today. The reason why Japan is a backward country is the employment isn't fluid and both employers and employees in the major companies stick to their interests. This structure is produced by the laziness of the Japanese. https://toyokeizai.net/articles/amp/294230?page=5
原因その1◆日本特有の「新卒一括採用」
原因その2◆大手企業の労働組合が会社側に寝返った？
原因その3◆小泉政権時代の非正規社員の規制大幅緩和
原因その4◆企業本位の労働環境社会
原因その5◆起業、独立に厳しい社会環境 I know so many students of the Faculty of Science and Engineering have low English skills. So I am a rare graduate of the university with a working holiday experience and an English skill. Now I'd like to get a job at Rakuten. >>608
45歳だけど、同い年か前後1つの同僚なんていた事が無い・・・ ひろゆきとケケ中の対談動画見たけど1000万で貧乏8000万がそこそこ金持ちとか言っててワロタわ
こいつどんだけ儲けてんねん >>615
在仏のひろゆきは世界を知っているな。
欧米では年収600万円でも貧乏と見られる社会になっている。このままいくと日本は鎖国するしかなくなるね。
しかし、鎖国して日本の中だけで暮らしていくなら年収300万でも余裕。
日本は物価も安いし、結婚もせず子供も持たずに実家に死ぬまで住み続ければの話だけれどね。 >>614
それ、固い名のしれた大企業だけの話でしょ。無名企業にはいっぱいいるよ。 >>615
保有資産8000マンとかなんてごろごろいるしな。
簡単に食いっぱぐれたりはしないけど例えば
40歳家族持ちが老後まで安心できる資産でもない。
竹中平蔵の場合は役員報酬のオマケのパソナ株式だけで
そこまで持ってるから、とんでもない。 2000年前後の新卒の頃って企業が大学新卒者であってもゴミ扱いしていたところがあるよね。ごく普通の卒業見込みの大学生がなぜこれだけプライドを傷つけられなければならかったのか俺には理解できなかった。 この世代って、上位の少数グループに残れていれば、逆にライバル少ないから稼げているんじゃないかな。
まあ、稼いでも稼いでも税金高すぎて、この国では無力感あるけれどな。 >>620
日本は先進国の中では税金が安すぎるほうなんだけど。物価も賃金も安くなってそのうち東南アジアの途上国みたいになる。
その政策をやっているのが自民党。
大企業と中小企業の二重構造のせい。 日本が税金高いとかいう奴はほんとに世界を知らないんだよな。アホかと思う。 欧と米ってかなり違うし
欧の中にどんだけ国があると思ってるんだろう 北欧は税金高いけれど、社会保障は充実しているしな。
アメリカなら、逆に日本の方が高いのでは。自分が働いていたときはそうだったよ。州によっても違うけれどね。 税金が安すぎるっていうか
賃金労働者の大多数が最下層近くに張り付いてるだけだと思うがな
月給に対する納税額ってとこだけで見た場合だけども、労働意欲高くて残業マシマシでやってる人でさえ源泉徴収20%程度もまずいかないでしょ 結局、自民党が憎い、社会が憎い、自分は悪くない。これだけなんだよな。
同じ氷河期として情けなくなる。 底辺氷河期が一番嫌いなのは同世代生き残りか下の世代だと思う。
なんかジジイが言ってる、と思いたがってるみたいだけど。 >>630
で、自民党に入れるのは馬鹿だと思うけれどね。まあ新卒一括採用が悪いと思うけれど。俺は日本共産党に入れたよ 【悲報】氷河期世代の国家公務員1次試験、今年はニュースにもされない 再び見捨てられる [234053615]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635768004/ 「日本に捨てられ、韓国に救われた」就職氷河期世代の私――ある団塊ジュニアの見た平成
https://bunshun.jp/articles/-/11804 日本に捨てられ、アメリカに救われた俺様。アメリカ人は本当に大好き。 >>631
底辺氷河期は同類以外味方なんて居ないだろ。
色々鈍臭いし生意気な発言(例→僕ちゃんはイチローとため歳！)が周囲をイラッとさせるからな。支援学級の池沼を見る感覚に近い。 特定の個人を引き合いに出して世代全体の傾向を語っていいなら
全世代が殺人犯だっていう極論だって通っちゃうんだけどなぁ
しかも論拠が匿名掲示板の書き込みってさあ 下の世代がはっきりと氷河期世代を全員殺せ！とか言ってるよな でも>>637みたいに負け組が妙に偉そうだし、やっぱり氷河期が生意気でイラっとさせるクソ連中っていう傾向があるのは間違い無いな笑 氷河期世代の党である山本太郎のれいわが3議席獲得したな れいわも維新も今後は氷河期世代のために何ができるかを問われている れいわはともかく維新は竹中平蔵の系譜だ。
維新に何を期待してるのか。ほんと阿呆だらけだ。
ああ、虐殺されたいのか。ならわかる。 ほんとそれ、維新＝竹中
氷河期世代は完全に消される 竹中が政治サイドから制度設計に関わった派遣法改正によって、
「私的な利益を得ているのではないか」
竹中「私的な利益を得ているというなら、エビデンスを出してほしい」
ひろゆき「(派遣会社大手の)パソナの株、持ってますよね？」
竹中「私は（パソナの株を）何株持ってるかわからないぐらいの認識しかないぐらいの、ほんのちょっとしか持ってない」
ひろゆき「2万6000株。8400万円の金融資産をお持ちなんですよ」
竹中「あ、そうですか。少しでしょ、それは」 >>639
相手が偉そうだから氷河期は糞
間違いない
小学生かよ >>647
救済してーって言うならもっと哀願しなよ。 >>649
偉そうにしないで！
って君が哀願したら君の望む世界になるんじゃないですかね
実践してみなよ？ >>644
維新は竹中ダー、全部自己責任の世界になるんダーで思考停止してるけど、本拠地の大阪では子供や現役子育て世代とかに投資はしてるんだよね(30代以上の支持があるのはそのため)。
自民は世襲ボンボン、立憲社民共産は団塊とホモレズ、れいわはお前らみたいな金くれ乞食の方しか向いてないから議席減らすのは当然だわな。
自民は地力があるから持ち直すと思うけど他はジリ貧になる一方。 竹中が仕掛けた水道民営化でついに宮城県の水道事業が外資に渡ったよ
究極の売国奴 >>650
つくづく頭悪いな笑
このままだと底辺は救済されないだけだろ。
俺らはこのままで何も困らない。
助けて欲しいのはお前らな。構造的な上下関係くらい
理解しなよ。 客観的に自分のことも、状況を冷静に見渡すこともできない無能だから底辺なんだろう。40超えてそれとかほんとみっともないな。今まで何やってたんだ？笑
「やるなら軍師」ってかwww >>653
自分で言ったことの正当性を証明してごらん？
って言われていることに気づこうよ
こっちが上でお前が下だ
ってのも相手が偉そうだからだってのが理由なん？ >>655
何を言ってるんだか。本当に頭悪いな。
こっちはそもそも議論も証明も不要。
なぜなら現状維持で問題ないから。
上下関係はこの構造的問題でしかない。
だから現状維持でいいなら上下関係も発生しない。
上下関係という言葉で脊髄反射で反応するサル程度の
脳味噌には理解できないか。 >>656
上下って言葉に拘りすぎて
哀願しろとか言ってたのはなかったことになってるんですかね
半日くらいは記憶を維持してくれよな 無党派で当選した細野豪志って氷河期世代なんだよな。ジャスト50歳だし。彼は自民に入りたいらしいけれど、自身が京大卒で氷河期だから救おうとしている。 >>657
ああ、やはり日本語をまともに解せない知力のようだな。
日本人と会話をしたいなら日本語を学ぶことは必要だぞ。 >>658
50だとまだバブル楽勝世代になるな
悲惨なのはその下くらいから >>660
せめて自分が上、相手が下
の論拠とか示せば黙らせられるんだよってアドバイスされてるわけだけど理解できないかな
日本語に自信があるみたいだけど論理は苦手みたいだね 政党別だと、最も本気で氷河期世代を救うと言ってるのが山本太郎とこのれいわで、それを弱めたのが立憲、共産。
自民は数人だけ中途特別枠の公務員試験を作り採用して、はい、氷河期世代救いましたという既成事実を作り終わり。
維新は氷河期世代に対して全く言及せず。 >>662
ご自慢の論理すら理解できてないからその起因を
お前の日本語力に問うているだけだよ。
本当に頭が悪いな。本当に小学校卒業した？www >>664
うん理解できないよ
だから説明して？
君が上で俺が下の理由をさ？ >>665
>>656で書いてるんだけど...頭の悪さにほんとビビるわ 言葉遊びしてるだけだね。この人は。
極端に言えば、生活保護もらっていても、心持ちは軍師って強がっている痛い人にしか見えない。 >>666
こっちは証明不要でオッケー
すごい理由だね笑えるよ >>661
Ｆランのおばさんが外資20代で600万貰ってたと言ってた
40前半くらいが橋本行革、消費増税、アジア通貨危機、山一倒産で超氷河期の２番底 立場が違うってことが理解できないあたり本当頭悪いなぁ
幼稚園児レベルやな。 その立派なお立場も
議論不要で見下されてもよいっていう意見でしょ
俺も君を見習って同じように考えるからさ、斬新な思想をありがとう >>658
50は逃げ切り世代
2000～2003年卒あたりが本当の悲惨 民主主義なので自分たちの階級を理解する議員を増やして国会に送り込まないと、ロスジェネ系に理解があるのはれいわと共産だろうな。 共産は抵抗あったから、山本と同世代のれいわに投票した。
3議席って大躍進じゃん。
参院の障害者ども2人と、衆参合わせて5議席。
これでTV出てこれるようになるな。
これで文句なく国政政党って感じ。 >>671
何を納得したか知らないが小学校レベルから頑張るんだぞ。
大卒までは長いけど同世代のよしみで応援してやんよ笑 >>672
その世代は浪人している人が多いから。3浪とか普通だったでしょ。 >>676
知らなくていいんじゃない？
証明不要で叫んでれば君にとっては正しいことなんだからさ >>679
心底バカにしてたけど逆に心配になってきたわ。
知的障害があるとしたらバカにしてすまなかった。
障害があるなら確かにまともに働くのは難しいだろう。
発達障害や知的障害でも障害年金が受けれるらしいぞ。
周囲の家族に相談して、一緒に行政に相談に行ってもらうといい。
家族がいないならそういう人の支援をしているNPOも
あるようだぞ。
意地を張らずにそういうところを頼るといい。 氷河期世代って戦中に離島に見捨てられた日本軍の兵士みたいだな
国から見捨てられて悲惨すぎる 日本に見捨てられた人って海外から救われているって事例も多いし、大卒ならアメリカ大使館に駆込めばなんとかなるかもな。 山本太郎のれいわがマニフェストに氷河期世代の救済って入れてるけど、こんなの初だよな。氷河期世代を助けるってはっきりマニフェストに入れたの。 >>680
議論も証明も不要だと自由に文章垂れ流せていいよね >>686
悪いこと言わないから早く病院行ったほうがいいよ。
楽になれるよ。救済ももらえる可能性上がるよ。 ワイもれいわに投票したわw
れいわに入れてる氷河期多そうだな >>687
君にとっては病理も薬理も必要ないんだろうし
病院行けなんていったら持論の否定になっちゃうと思うんだけど、その辺の折り合いちゃんとつけないとまずいんじゃない？
お前はキチガイ病人だから救いようがない、とかそういう断定の方が君らしくて素敵だと思うよ >>692
道理も論理も教えても理解できないだろ、君。
だから今もそんな訳のわからんことを言っている。
だから早く病院に行けって。 維新に投票してるようじゃダメだわ
さらなる地獄に一直線 >>693
必要ないって言ってたのは誰だったっのか忘れちゃったかー 山本太郎って高卒だけど、大卒の気持ちわかってくれるの？
山本太郎の場合は私立高校中退。
俺の場合は田舎の県立高校から一浪してガリ勉やって上京して大学。
バックグラウンドが違いすぎるだろ >>696
ほら、理解できてない。
まずは病院に行くことだよ。
君の場合はそれで救済される可能性あるから解決できる可能性あるよ。
よかったな。 >>698
いいねいいね
説明なしの断定とか君らしさ全開で最高だよ
もっと最初の頃の勢いをそのままに
上下関係は構造的な問題なんだから説明不要、っていいながら上下関係に脊髄反射なのは猿で低能なことの証だ、とか言おうよ
病院行けだけじゃレパートリー少なくて物足りないわ 【政府】経済産業省「『現役世代』を７４歳までとし高齢者を支えれば、2065年まで年金制度を維持できます」★6 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635948988/
14 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/11/03(水) 23:20:23.33 ID:1QP43cfR0
自分も自分の弟も氷河期世代だが、弟は派遣でクビになった後、無職で、年金をまともに払っていると思えない。
非正規は年金をたぶん払えない。
>>14
自分も非正規で年金全然払って無い
どの道天涯孤独でナマポしか道ないから払っても無駄な様な気がするし
>>14
国民年金って洒落にならんくらい高くなってるもんな
17000円ぐらいだから時給1000円とかだと丸2日分。 >>700
あ、ようやく少しは読めたみたいだね。
なら病院に行くのが最適解ってわかったでしょ。
レパートリーとか求めてもらってもさ。
障害のある人に下手なこと言ったら問題でしょ。
だから病院に行きなさい。
君は救済されるし、何も問題はないでしょうよ。
もういいよな、流石に。 >>697
出来損ないのお前らを助けてくれそうな人物にもこの言動。素直な気持ちや感謝の心を持てないのかねぇここのひねくれ坊主どもは。
やっぱり顔面や土手っ腹に愛の鞭を加える戸塚ヨット方式じゃないと矯正出来ないようだな。 >>703
大学出てからものを言え。クズ。
俺はアメリカに行って転職するわ。 >>703
偏差値70ぐらいの大学出てからものを言え。クズ。
俺はアメリカに行って転職するわ。 高卒の言うことは信用できない。
なぜ高卒が政治家になれるんだろ。 俺はパターナリズムが大嫌いだから愛の鞭とかいうやつは本気で頃したいと気になる。アメリカみたいに無能のバブル世代の爺はどんどんクビにして代わりに高学歴が転職しやすい社会のほうが良いわ。 太郎の演説は自分に酔ってて気持ち悪い。扇動政治家の臭いがぷんぷんする。 >>705
その口を叩くのは転職成功させてからにしなよ。
する前に偉そうにしてるとダサいぞ。
別にこっちの気持ちをわかってもらう必要なんかないだろ。
自分に都合のいい候補をその都度選べばいい。
気持ちがどうこうは自分で処理する問題だ。
政治家に期待なんかしても無駄なんてのは俺らは
嫌というほどわかってるはずだろ。 >>702
日本語に自信あるって言ってたわりに語彙力が足んないよ、っていう皮肉だったんだけど難しかったか
たまに往来で同じこと叫んでる危ない人いるじゃん？そういう人からはみんな距離置くわけだけど、やっぱその様子は君から見ると危ない人の意見が認められたって思えるわけかな？ >>710
> >>705
> その口を叩くのは転職成功させてからにしなよ。
> する前に偉そうにしてるとダサいぞ。
>
> 別にこっちの気持ちをわかってもらう必要なんかないだろ。
> 自分に都合のいい候補をその都度選べばいい。
> 気持ちがどうこうは自分で処理する問題だ。
> 政治家に期待なんかしても無駄なんてのは俺らは
> 嫌というほどわかってるはずだろ。
t いつまで自分たちだけが辛い悲惨だって甘ったれた事言ってんの？ >>713
自分の意見に反する奴は全て病人っていう渾身のネタ振りかな
古いフィクションであるよねそういうの >>717
いや、君だけだよ。
勝手に周りの人を巻き込んじゃいけない。 病人だと思って丁寧に相手してあげたけど流石にコテつけてくれないかな。 >>717
理由はないけどお前だけ頭おかしいから病院行け～！
調子出てきたじゃん >>720
理由はないけど、とか勝手につけてるし。
ここまで散々クソ丁寧に相手してあげてるんだからそろそろ気付こうよ。
病人だからって甘えすぎだぞ。
で、コテつけてくれる？ >>722
お、でたでた
相手に要求するけど自分はやんない系のネタっすね
お前はバカだから認識用にコテつけろ俺はバカじゃないから不要。こういうの前も見たけど同じ人？
あと、糞丁寧に相手してあげるなんて苦労人アピールしなくていいから、そのユニークな論拠なりを説明すればいいじゃんよ、って言われてんのに放棄するから拗れてんでしょ >>724
ぼくは説明できないけどすごーいりゆうがあるんだよ、気づかないお前がバカだから
だもんな、わかるよ ヒントをやると、答えはお前のレスの中にもあるぞ。
分かったらさっさと寝て、明日は病院に行けよ。 ヒントはやる
説明はしない
俺様やさしい超丁寧！
わからないお前はバカなんだ！
さすがレスバトル上級者さんはすごいなー ああ、一つ訂正。
病人とわかれば俺は馬鹿とは言わない。
俺は優しいからな。
発狂する前にとりあえずお前自身ののレスに
そのヒントがあるから上から下まで一日のレスを読み返せ。
自分で気づくことが成長だ。
でも俺は医者でもなければ慈善団体の人間でもないからこれ以上は期待するな。流石に甘えすぎだぞ。 俺も君と同じように相手が間違ってるよと言っているわけだが
ちゃんとこの人もレス全部読み返して、成長して、病院行ったら、俺は優しいからなんていう甘えすぎな自己分析しちゃう性格が改善するんだろうかな やれやれ。正解を言わないとわからんのか。
> たまに往来で同じこと叫んでる危ない人いるじゃん？そういう人からはみんな距離置くわけだけど、やっぱその様子は君から見ると危ない人の意見が認められたって思えるわけかな？
君がこのスレやおそらく日常生活でやっているのはまさに自分で言ってるこの「危ない人」なんだよ。
今まで自分は認められた、と思ってきたんだろ？
そして相手を黙らせられる自分が、その割になぜこんなに酷い立場なのか、って不満だったんだろ？だからこのスレに張り付いてるんだろ？他の誰かに同じようなことを言われてるみたいだが、結局そう言うことなのさ。
もういいだろ。分かったら寝ろよ。 ああ、酷いことを言ってしまったじゃないか。
ちょっと自己嫌悪するわ。
でもせっかくここまで言ったんだから成長に生かしてくれよ。ジョーカーみたいなことするなよ。
仮に四十五だとしても人生半分ほど残ってるんだからな。 ごめんね途中送信でした
いやそれ
君のやっていることへの皮肉なんだけどな
あんまりいたくないけどさ、皮肉として相手が出した例示を、相手の無知、不見識、間違いの例証として自分の主張に含めるちゃうとさ
「お前がバカにしている事例はこんなにもバカなことなんだぞー、したがっておまえはバカだ！」
って言ってるように見えちゃうんだけど、文章の意味通じなくない？
むしろ前半部は相手の意見への同意を示した文章になっちゃうんじゃないの？
逆説にできれば見事な論破だったのにもったいない 「地獄の研修2週間。素手でトイレ掃除、社長の著書を延々と暗記」 ブラック企業を9か月で退職した氷河期世代男性は、いま
https://news.livedoor.com/article/detail/21132683/ >>733
自分のの言っている発言を引用されだけで、なぜ自分の意見に同意したことになるのか。最初から論理破綻www
あたおかすぎる もう病人の超解釈にはさすがに付き合い切れないわ
世の中にはいろんな人がいるなぁ。 俺は新卒で上京なんかしなくてよかった。
大阪の大学を卒業して九州の中小企業にUターン就職したのは正解だった。入社しても当時は年収300万だけど実家暮らしだったし長時間労働もなかったし周りは高卒ばかりの地元企業。
今は上京転職したけれどな。 >>737
年収増やせた？
多分そう言う就職/転職した人は生き残れたんだろうな。 >>738
35歳で上京転職して、まあ増やせたけれど東京だと支出も増えるんだよな。長期出張で中国に半年行ってた時が一番金が貯まった。ホテル代は会社持ちだし、ほとんど金使わなかったから。 >>735
同意じゃなきゃ意味を理解してないまま引用しちゃったってなると思うよ
文意の前後が通らなくなってんじゃん？
君が間違っていたとしても好意的に解釈してあげた場合、同意になっちゃうけどいいの？って気遣いされてることに気づいてほしいな >>740
君が自分が言ってる発言の通りのことをしてるよって言ってあげただけでそんな解釈してしまうあたり、頭おかしいよ。
だから気遣いしてあげて病院に行きなさいって言ってあげてるんだから素直に従うことだね。
救済してもらえるかもしれないってヒントあげてるじゃん。
救済して欲しいんでしょ？採用枠も専用のがあるし、年金ももらえたりするぞ。
>>739
東京は金かかるからな。ランチ代や家賃がクソ高い。
うちでは周りに合わせてるとランチ代2000円とか当たり前(流石にこれはうちが異常なんだが)だ。
結局海外長期出張組が一番コスパいいよな。 >>741
だからさ
俺が正しいおまえは間違ってる、なぜなら俺は正しいからだ。っていう論法で通すのは無理筋だってば。
救済云々については言ってないんだけどな、妄想発揮もほどほどにね >>742
いや、そもそも根本に立ち返ると議論の必要がないのが俺で必要なのがお前なんだって。
まだわかんないの？最初から言ってるでしょ？
で、更に無理筋だってお前が言ってるだけだし、重ねて言えば要はってお前がしつこく捻じ曲げていってるだけだから。なんだろうな。ディベートのテクニックなのか病気なのかしらんけどいいかげんにしろよ。 >>744
そもそもと言うからには最初の書き込みに立ち返るべきだと思うが
>>637 君が噛みついてきた最初の俺のレスがこれなんだけどさ。内容理解しているんかな？
救済しろって叫んでいるような奴らを引き合いに出して、世代全部がそういう意見であるって言い分はバカすぎる。って言っているんだけど。
なんで俺が救済して欲しいと言っていることになるの？
ディベート云々の前に読解力足りなさすぎない？ >>745
要点をまとめるテクニックがなさすぎることを他人の理解力のせいにされてもな。 結局何が言いたいのかさっぱり理解できないわ笑
言葉遊びで噛みつきたいだけってことで良い？ >>746
いやいや、最初から引用と結論までの論理がおかしいって話しかしてないのに
救済求めてるとか言い出したの君じゃん
そら君からしたら言葉遊びに見えるかもしれないけど、それは君が根本から勘違いしてたからでしょ？ 仕事が見つかったとして、その街でどうやって暮らすんだろう >>752
独身から普通にアパート暮らし。
既婚者なら移住。
地元なら子供部屋おじさんもあり。
何が疑問？ >>753
大半の氷河期は必死にやってるだろうけど、ここの氷河期は屁理屈言って動かない奴等だからな。
だから小学生レベルの質問(>>752)とか少し前にあったようなどうでもいい議論してわざと時間稼ぎしようとする。 >>752
お前がまずやるのは疑問を持つとか理屈捏ねる事じゃなく「情報提供ありがとうございます」という感謝の気持ちを素直に示す事。
小学生でも出来る事をやらないから周囲から可愛がられず支援も受けられず状況不利になっていくんだよ。これはお前らが良く言う時代や政治のせいでは無く己自身の努力だからね。 懐かしいな。
この頃に戻りたいなぁ。
今は仕事と家族奉仕に終われ、余裕が全くないわ。 このころは誰にでも仕事があって
一番幸せな子供時代だったかもね
今は同じくらい働いても給料半分だし
日本は本当に貧しくなってしまった >>762
氷河期世代の男は21世紀生まれの女と結婚すれば良い。はい、終了 つか、同世代のババァなんかと結婚したくないから、団塊ジジイはどうぞって感じ。 バブル世代や団塊ジジイが俺らの世代の女と結婚しても可愛そう。バブル世代や団塊ジジイはATMにされて、氷河期女はセックスレスになるし。
それならまだ性欲ある氷河期世代の男と結婚したほうが良いのにね。 ここ落ちたらさすがにやばいわてとこから合否通知待ってる
落ち着かん ほんそれ
どこも応募するとこなくなったらどうする？
介護とか清掃とか、まだ行きたくないし >>771
清掃も介護も経験してますか？
次のチャンス逃したら
いよいよ介護か清掃かを視野に入れねばならない >>772
すまんがその辺は聞き齧りでしかない。
そうなればなんくるないさーの精神で行くしかなかろう。
田舎は経験済み。 俺もここ落とされたらほんとにヤバいってとこから
資料そろったこれから選考入るとメール来た
緊張で気が狂いそう 今後の締切
１１月１５日１６時５９分ネット送信 春日井市一般事務職（就職氷河期世代）
１１月１９日１６時５９分ネット送信 宮城県（就職氷河期世代）
１１月２４日１６時５９分ネット送信 豊橋市任期付職員（育児休業代替）事務職
１１月２４日１６時５９分ネット送信 豊橋市非常勤職員（会計年度任用職員）
※ネット申込できる受験団体のみ掲載。誰でも受験できる受験団体のみ記載。 >>584
153 名無しさん＠１周年 2017/12/12(火) 16:37:22.10 ID:w7qPMoQU0
氷河期みたいな世界一のチキンの集まりが暴動なんか起こすわけないわ 生活保護は受けれる人数が決まってるの最近Twitterでバラしたのいたな 公務員試験来年までか・・・
その後の氷河期救済は一切なくなるんですよね・・
継続的にこの世代の救済はするのかな？もうやらないとしたら、そこでこぼれた人は
どうなるの？のたれ死ねと？
国家公務員の出先機関や公務員に準ずる機関等の採用も入れたらどうでしょうか？ >>783
来年起きる最悪な出来事。それは安倍のリベラル降ろしにより高市総理が誕生することらしい。ほんと、糞女。 今、日本はアジアの技能実習生を奴隷労働させているということでアメリカからバッシングされている。もしこのまま保守化が進んだら、マジで欧米と戦争になるよ。
ちなみに中国は自民党の味方で、日本共産党の敵。これは有名な話。 選挙いかないからだよな。
どこに入れるにしても、この年代の投票率が優位に高ければ、氷河期救済の政策が与野党に関わらず出てくるのに…。 でも国家はまさに氷河期って感じだな
ほとんどが1人や2人採用だから、面接倍率異常だし
安月給の雑用待遇なのに
面接カードや事前作成の論文は一丁前に経験者使用
でも平日限定の面接とか もう、めちゃくちゃ たしかにコロナ危機ではあるんだけど
世の中なにひとつ変わらず動いているんだよなあ
それが何だかもどかしいというか
ちょっとここらで休憩するのも悪くないのかも？ 生活保護受けさすのに文句あるなら
なりたいやつは全員公務員にしたったらええのに。
いかに建設的なことか。 公務員落ちたら民間行けばいいだけ。お前らでも行ける学歴年齢経験空白不問の会社なんていくらでもあるだろ。第一志望落ちたら滑り止め校に行くのと同じこと。 別に犯罪者になって服役してたわけでも、自己都合で中卒になったわけでもないのに
特定の世代ってだけで使えない駄目人間ってなってるのだから、今から頑張る必要なんてもうないんだ
みんなで老後困窮へGO 使えないなら人から使われない人間になればいいってことなんだけど。
大企業社員だろうが会社から使われている人間は所詮社畜でしかないんだけれどね。 結婚も育児も経験できなかったが、これからの日本の未来のことを思うと良かったかもしれない。
生まれてきても、毎日苦しみの中で生活させるのは忍びない。
親ガチャ失敗などと言われるのも嫌だ。 恋愛至上主義による自然淘汰は問題無い。
見合いとかでほぼ結婚してた昭和時代が異常。
害児やコミュ障みたいなのまでくっつけたから子供も害児やコミュ障になっていま社会の負担になっている。氷河期底辺もそういう部類だろう。
昔はそういうのでも家族を養えるぐらい稼げる仕事があったが氷河期が世に出た頃には派遣や機械に取って代わられている。 氷河期のせいで増税になったって結論が欲しいんでしょ？
これまでの増税や保険料負担増、介護保険の新設なんかでは特定世代のせいなんて言わなかったのにね 【政府】非正規社員10万人の転職支援を実施 研修費負担しコールセンターなど人手不足の業界に送り込む 派遣先企業にも奨励金支払い★5 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637104155/ 誰でもできるような仕事なら支援でなんとかなるけど
技術継承とか本当に必要な部分はもう手遅れ感が凄い >>801
確かに氷河期に多いプログラマーことIT土方は誰でもできないからな。 【悲報】イギリス底辺負け組低学歴労働者「移民を追い出せ！移民が仕事を奪ってる！」移民を追放した結果、底辺職の日給が6万円へwへ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633648196/ プログラマは稼げる人は稼げるけどね。
数年後のビジョンを持ちながら勉強しないから給料あがらないんだよ。 でかい口を叩いて上からハッタリかましてるけど
読んでみりゃ中身が全くない奴が多くてな、>>805とか >>805
会社でずっと同じプロジェクトにいる限り給料はずっと同じ。
勉強したとしても人事異動がない限りずっと同じポジション。
しかも零細下請け企業だったりすると過重業務で頭脳を酷使する割に低賃金。 そうか、責めてしまって悪かったな。
この年齢になってしまえば今更だしな。
俺は成り上がれたが、人によって才能も環境も異なるから一般化できないのも事実だろう。
時代に恵まれなかったのもその通り。
同世代としては頑張れとしか言えないな。 >>808
だーかーら。年齢のせいで大手に転職できなかったりするのはアメリカでは裁判沙汰になるよ。責める相手は企業のほうだろ。 辞めてからの転職者を差別するのもある意味差別だな。 氷河期世代が新卒の頃はとりあえずどこかの会社に就職することが目的化していた人も多く、ブラック企業という言葉もニートという言葉もなかった。
とりあえず零細無名に就職しておいて大手に転職目指そうとか甘い考え持ってたな。 排外思想が効かなくなったら時空に責任転嫁し始める書き込み増えたな
悪いとわかってるから悪態づく奴って善か悪かじゃなくて下なんだよな 俺は外人大好きなので排外思想とかいう考え方はない。 >>811
零細とか眼中になかった
とりあえず誰もが聞いたことのあるような会社しか興味がなかった
株式会社CMKみたいな会社にだけは入りたくなかった >>1
2010年卒から2014年卒もリーマンショックと震災の影響で大手の求人倍率は氷河期並みなんだけどな
悟り世代っていうのがマジなのか知らんけど運だと諦めてるから誰も騒がない >>817
ガチガチの偏差値教育や東大でなければ人にあらず
大卒なら生涯賃金3億とかメディアも教育機関も総動員で大ボラ焚き付けたから
精神的支柱が粉々な奴が多いよ
サラリーマンだってノルマ未達で集団に罵倒なんかされたら
それがどれだけ理不尽でも文句を言えずに鬱になるか、会社辞めるか、自殺するかしかないだろう？
氷河期世代以降はずっとその繰り返しだからもうおしまいだね、
こういう連中がキレた時ってのは論理的に憤ってるから一番怖いよ
殺すために生きてると言っても過言ではないし >>818
まあたしかに旧帝早慶未満で大手に入れたら万々歳、入れなくてもそれは仕方ないみたいな風潮はあった
MARCH以下は大手病だとNNTになるから有名企業はほどほどにしとけって感じとかね
ゼミのOBでも2014卒まで就職先酷いけど経済環境のせいにしてる人はいない 2015卒からは急激に就職先が良くなった
コロナでOB会はここんところないけど今も就活は売り手な感じだろうと思う
特定の業種以外は業績いいし >>820
たった1年の差でここまで就職企業の状況が違うとなるとホント運でしかないよな。 人生運で決まると思ってるならさっさとリセットしたら。今度は当たりが出るといいね。 >>817
物心ついた時にはすでに景気悪化や自己責任を植え付けられてきた世代だからかな
世の中そんなもんだし俺は無能だからみたいな事を平気でいう感じで、文句も言わないし自己肯定感が低い
何というかすごい内向き
リーマン期間のマーチなんか何の疑いも無く最初からセコカンやITドカタに応募してる奴も多かった 氷河期世代が新卒の頃はIT土方が冷遇されるとは思ってもいなかったし、IT革命の真っ最中、パソコン使えてインターネットで世界と繋がる職業なんかすげーって思ってた時代だった。
しかし、蓋を開けてみるとソフト開発なんて別にハイテク産業でもなんでもなくて、名のしれたメーカーに就職したほうが遥かに待遇が良いって気づいたのはその後だった。
その頃は「正社員として入社、しかし、他の会社(富士通など)に派遣されている」って事実を何の疑いもなく受け入れていたわけな。派遣先からいらないと言われても次は別のプロジェクトを探してもらえるからある意味に二重に安全とかいう考え方もあったな。正社員はクビにできないし。 >>822
渡米でもすれば。生まれる時代ではなく、生まれる国が悪かったわけな。 >>821
社会人様の営利活動が反映されてるのに全部運なわけないだろうが
新卒採用の人数もリーマンブラザーズ潰すかどうかもお前の給料も
どうしたらいいかわからなくなったら全部サイコロ振って決めてるってのか？
ジョーカーと同じ車両に居合わせることも運が悪かったで割り切れるのか？
ばかばかしい、意思をくみ取る気もないくせに勝手なこと言うなや >>827
その営利活動といっても、日本は年齢差別と偏見と解雇規制とノンワーキングリッチの既得権益の国なので、完全な自由株式市場の国ではないんだけれど。経団連の存在自体が自由経済を阻害している。
だから日本は先進国から没落しているんだよ。 アメリカみたいに解雇規制を緩和すれば氷河期も大手に就職できるようになる。
しかし、大手に入っても仕事ができなければクビになって行き着く会社に戻るわけな。これが最も公平な社会。
しかし、日本はアメリカと違って椅子取りゲームの社会だから。 >>828
だから変える気がないというならそれが原因で割に合わない手痛い報復喰らっても
それもまた～人生～
で割り切って受け入れろよってはなし
始めてからデスレーベルと30年、50年年と
この問題を注視し続けただけの人々では立場が違うの
貴方の言葉の選び方をみても徹底的に煙に巻いて傍観者に徹する姿勢が透けて見えてるよ
システムだから仕方がないのであって人間個人は性善説だから温かいってね
そんなんで若者が冷たくなったとか運が悪いだけとか的外れなこと言ってると
的外れな報復を喰らう確率、上がっちゃうよ？ってはなし テロリスト予備軍ですか？
犯罪者予備軍ですか？
危ないので通報しておきますね。 >>829
アメリカも椅子取りゲームの国だろ。
椅子が空いたからと言って座れるかは実力次第。
さて、底辺で生き続けてきた氷河期に座れる
実力があるのかね。 氷河期にも色々な人いるからね。
・他の世代と変わらずに稼いでいる人
・底辺だが、他の世代でも底辺だったであろう人
・他の世代なら普通だったのに氷河期の影響で底辺の人
本来救われるべきは最後のケースだけれど、現実的に二番目のケースと区別がつかないだろうし、まとめて生活保護受けやすくするくらいしかないんだろう。
あと、最後のケースの人が見ているかもしれないなかで、>>832 の書き込みは酷に思うね。
普通の才能で普通に頑張ったのに、社会の歪みを押し付けられて底辺になっている人がいることを忘れちゃいけないと思うよ。 >>833
だよな。データでは上手く表せないけど、氷河期世代の就職した企業のランクはその前や後の世代よりも明らかに2〜3ランク下だったからね。 >>833
政府の陰謀がどうとかアメリカがどうとか一律救済を叫んでる奴らは二番目のケースだな
他の世代でもよく見るから >>831
アンカー付けれないのは疑心暗鬼か？
ヤバいと思ってるならお前もさっさと逃げた方がいいぞ 中小零細企業のほうが大手よりも個人の負担が大きく、色んなことを経験させられる。大手は一つのことだけやって毎日定時に帰れる。こんな奴が大手をリストラされて中小に来ても使えない。わかるかな？
大手の社員なんか公務員みたいなもんだろね。
by エンジニア >>833
そもそも外からすれば区別する必要はない
なぜなら(多少の訓練で)今使えるか、使えないかだから
酷いとか酷くないとかそういう問題ではない。
考えが甘いというか幼いな。 >>839
椅子自体は多いからな。要求水準は高いけど。 >>831
お前のテロリストって言葉見て思い出したけど、怒りに任せて暴れまわった方がまだマシだぞ
戦争でも死傷者より傷痍兵が多い方がダメージデカいのと同じで無力化しても負担だけはかかるのが一番ヤバい
もっとも５ｃｈでは氷河期棄民ばかりにフォーカス集まってるが
5080問題（50はバブル世代のはず）
50代以上の引きこもりは100万人以上
生活保護受給率の一番多い世代は65歳以上
と氷河期いたぶるまでもなくお前はもう死んでいる状態じゃないかな？これ
お前がどういう立場か知らんから何とも言えんが
この状況下でいたぶるメリットってないと思うのよね
やたらきつい事ばっか言ってるけどバックレた方がいいんじゃねえの？色々とさ >>843
人間会話が続くうちは割かし何とかなるもんだぞ
お前みたいに自分の都合を外側の力で
無理矢理シャットアウトしようとする方がよっぽど状況悪くするぞ？ >>845
危害を加える事をちらつかせて交渉しようとする人間には何も言う資格はない。 >>846
誰が自分でやるって言ったよ？
世の中の流れを見越したうえでそう思わんなら
お前自身はどう考えてんだよ？ >>846
文章がどうもかみ合わんけど、全体の要旨ではなく一部の言葉に過剰反応して
硬い言葉で抑圧して自分のペースに持ってこうって感じか？
内心理不尽と分かってる奴の典型行動じゃん >>825
特定派遣が酷かった。自分は年間900万円＋時間外稼いでいるというのに、
30（見なし残業∞）万円*14ヶ月の鬼畜
時間外は平均30時間超えていたなぁ。時間と金を返して欲しい。
時間外が多い社員は賞与に転換するとか言って、
夏冬各1ヶ月分に1万円の上乗せで殺意しかわかなかった。 大学受験は滑り止め無しの背水の陣で、現役で国立大出たというのに、IT土方→taxi→IT土方（転職希望中）→？？
自己責任厨の言う通り、底辺仕事でも何でもやっているが限界が近い。
公務員試験なんて、当時からインフィニティー倍率で受けるだけ時間と金の無駄だし、
こんなんなら、90年後半の高校卒業時に自衛隊か警察消防に進めば金には困らなかっただろうな。 言っちゃ悪いが900マンしか稼いでないなら420マンはむしろ高待遇だわ。 アメリカではIT土方は花形の職業なので日本の倍以上の給料もらえる。設計やらずプログラミングだけでもね。 日本にある欧米の外資系の企業に転職したい。英語もプログラミングもできるので。 >>856
一年2億稼いでるのに1000マンほどの年収なんだが還元率ならボロ負けやな。 今回の転職で外資から一千万台後半のオファー貰ったが、内定でるまでプログラマは大変だよ。
面接の場でプログラムの実地試験を4回やらされた。もちろん英語ね。
その他に上司や人事との面接もある。
給料はとても良いように見えるが、現職の65才まで働けること確定の管理職に比べて、手取りベースではそこまで増えないんだよな。
外資のリスク考えて結局辞退した。
やはり、日系大企業で出世するのが勝ち組なんだろう。特に高給な会社ね。 そもそも優秀な奴が不満持つとすぐ辞めて外資なり大手なりさっさと行っちまうからな
ずっと文句言ってる奴は不満持ちながらも自分の能力で今以上の所行くとリストラされるのがオチだと内心気付いてる >>859
外資と大手に幻想持ちすぎ、よくわかってないだろ
無能が蔓延る会社では優秀な奴が辞めていくのは確かなんだが
どこかで大手に関わったことがある人ほど絶対に大手は候補に入れない
やりたいことがやれる組織ではないこと、そんで誰だろうとリストラの候補になる
仕事ができようができまいがね
【経済】“過去最大規模”の経済対策閣議決定、財政支出55.7兆円 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637388836/
1 名前：夜のけいちゃん ★[] 投稿日：2021/11/20(土) 15:13:56.89 ID:lNINnhB/9
11/19(金) 17:42
政府は55兆7000億円程度の財政支出となる過去最大規模の経済対策について閣議決定しました。
政府はさきほど臨時の閣議を開き、コロナで落ち込んだ経済を下支えするための経済対策を決定しました。
対策には、
▼年収960万円の所得制限を設けて高校3年生以下へ10万円相当の給付を行うことや、
▼住民税の非課税世帯への10万円の現金給付
などが盛り込まれています。
また
▼原油高騰への対策のほか、
▼「GoToトラベル」の再開、
▼保育士や看護職員などの賃金引き上げ
も明記されました。
地方の負担分などを含めた財政支出の総額は55兆7000億円にのぼり、過去最大の規模となります。
これによって日本のGDP＝国内総生産の成長率を5．6％押し上げられるとしていますが、赤字国債の発行は避けらない見通しです。 >>857
自分の仕事の場合、無期雇用という名の派遣だからな。
雇用元で何の教育も無ければ業務のフォローも無いのに、
先に書いた還元率はksだと思う。
君の場合は、営業だとしたら一応自社製品がある訳で・・・ >>862
いうて社会保険料とか、客にあてがう営業のことも考えれば、そんなもんっちゃそんなもんやで。
どっちかって言えばその程度の仕事に派遣業を解禁したのが問題やわ。
低中所得者層を粉砕した。 >>864
名ばかり正社員が大多数なんだよ。非正規・ニートなんか、どの世代にも居る極一部
中小零細しか進めなかったからな。仮に旧帝でも。 >>863
まあ、君のケースでも貰えなさ過ぎだね。
営業や技術をないがしろにするから、国がおかしくなる。 片道切符でスイスに行けば法的に正しく死ぬことも可能。 >>869
共産党社民党は、普通の労働者にとって寧ろ害悪だったんだよなぁ。
国民とれいわに期待 >>871
物事を長期的に見れない奴はマスゴミにいとも簡単に騙されるってことだ。
https://i.imgur.com/A57prAp.jpg 俺は10年前のブラジルレアルを持っているが今では半額以下になってしまった。だから円に両替はまだしたくない。 >>833
>氷河期にも色々な人いるからね。
>・他の世代と変わらずに稼いでいる人
>・底辺だが、他の世代でも底辺だったであろう人
>・他の世代なら普通だったのに氷河期の影響で底辺の人
>本来救われるべきは最後のケースだけれど、
最後のケースは分不相応なプライドで自滅してるケース。
企業にとっては能力に不釣り合いにプライドが高い地雷人材。
そこそこの学歴がありながら大手企業ホワイトカラーになれず、ブルーカラーもプライドが許さず、中途半端に彷徨う文系大卒が典型的なパターンだろう。
でも文系大卒は時代のせいにしちゃいけない。
想定外の逆境でも臨機応変に解決策を見出し、自他共に上手く導けるゼネラリスト。
不利な環境でも自分および商材を上手く売り込めるセールスマン。
弁護士、会計士を除けば文系大卒の役割はこの二つだから、時代や環境に負ける人間は大卒待遇に見合わない。
値上げラッシュが家計直撃…「モノが安い国・日本」はいよいよおしまい 「給料は上がらないが物価だけ高くなる地獄」へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637551556/
日本人の優秀さって基本的に働きアリ的なものだから
政策が間違ったらその通りに見事に足の引っ張り合いで終了したねw 経済学的には、働けば働くほど貧しくなるということもあり得る。
失業率を無理に減らそうとすれば低賃金化するのと同じように。
ホリエモンが言っていたけれど、近未来は働かなくても食っていける時代は来るのに無理に働こうとしてかえって貧しくなるってことも十分考えられる。 H23年の税金今ごろ来て延滞金7万でくっそワロタぁあああああああああああああああああああ
糞がぁああああああああああああああああああああああああああああ 2021年-2025年
・労働人口がマイナスに転換
・団塊世代が後期高齢者に突入
・インフラ老朽化
・国債残高が家計現預金超え
2026年-2030年
・アベノミクスで引き上げた金融資産がバブル崩壊
・日経平均10000円以下
・大企業の業績悪化、企業の倒産件数増加
・スタグフレーションで経済ボロボロ
2031年-2035年
・大企業が本格的に海外に拠点を移転
・小企業・零細企業壊滅
・失業者が激増
・治安悪化
・日本人総貧困層社会へ
2036年-2040年
・氷河期が65歳以上に突入
・保険・年金制度崩壊
・財政破綻
・日本完全終了 >>882
日本は世界銀行から借金して土壇場で返さないって最終手段もあるよな。
「国際的生活保護」ってやつね。
アメリカだって日本に借金を返したことないんだから。 >>882
2021-2025
麻生と二階みたいな老害が死ぬってだけが朗報か。 >>884
老害に天寿を全うさせた地域は壊滅だろうな
全国区で恨み骨髄垂れ流すレベルだから域内に継手なんているわけがない
世襲も金を流してる間だけ
甘利や石原、小沢一郎なんかがいい例 不安で入社を決断できない・内定式掛け持ちも…就活さらに長期化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2eaee8a475039767b56c4ca294aad0b88a8fe967
「いま一つ、この会社で働く実感が湧かない」。東京都内の私立大４年の男子学生（２２）は、１０月にオンライン内定式に参加した感想をそう語る。
第１志望の大手銀行に落ち、納得感がないまま秋を迎えた。主にオンライン選考で内定を得た金融とＩＴの２社に内定承諾書を提出。両社のオンライン内定式にも出席したが、実際に入社するかは決めていない。
「将来に関わることなので、後ろめたさはあまり感じない。秋冬に募集する企業も多く、もっと志望に合う企業を探す」と、内定を持ったまま卒業間際まで就活を続けるつもりだ。 値上げで強まる節約志向は危険な罠か 「デフレ丼」が示す経済成長への逆風
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/211124/bsm2111241500003-s1.htm
博報堂生活総研の三矢氏は、消費をとりまく「使わなくても何とかなる」「使いたくても使えない」「使わない方がよさそうだ」の3つの状況を、ひとつずつでもいいから変えていく必要があると指摘。消費者がそれぞれの生活状況を見極めつつ、「社会全体を考えてお金を使うという気持ちに切り替えていくことも大切だ」と話している。
30年間氷河期世代を自己責任で放置しておいて何を言ってるんだかw
子ども10万円(現金5万円とクーポン5万円)給付 クーポンで事務費「900億円増」合計1200億円に
-現金のみなら事務費300億円 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637971288/
「氷河期世代」で検索→性格悪い・いらない・クズ・使えない・無能・うざいなどが続々ランクイン [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637998966/ 昭和48年生まれ（1973年生まれ＝今年の年男＝九紫火星）は欲深い人が多いと言われている。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ddbba71ae4458981c2c23c359b47920a22140016
sco***** | 1日前
うちの会社は40代の就職氷河期世代がすっぽり抜けている。中途採用で穴埋めしようにも年相応に見合ったキャリアのある人がいなく採用はうまくいかない。定年退職を控えている50代が大量にいるので40歳前後を中途で穴埋めできず新卒採用者が多くなり一気に若返っている。
高齢が多いのも問題だけど若手ばかりなるのも地獄。
組織は世代バランスが重要だと言うことを痛感するこの頃。 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph01.png
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg >>899
それは大企業に入ったやつが地獄を見るだけだから、大学出てからずっと中小勤務の自分にとっては再雇用された後輩が増えるってことになるな。 大学のときに「NTTは仕事が楽だぜー」って話を何度聞いたことか。そのNTTに入社した怠け者のつけが今まわってきているな。 >>897
まるで日本はもう年功序列じゃ無くなった言いようだな。
大企業ほどまだまだガチガチの年功序列だぞ？ 日本衰退の原因。
1 新卒一括採用
2 年功序列
3 ジェンダーギャップ
日本死ね。 氷河期世代の助成金に該当する者だがこれに当てはまってるだけで応募企業から残念な人扱いされて不利になってる気がしないでもない
企業側からすれば採用したくないんだろうかな？ 考え方を変えるだけで可能なことをできないと言い張る日本企業死ね。
俺は外資系企業に行くから関係ないし。 今年の氷河期用試験ももう申し込めるところは無い感じか
氷河期救済の話題も今年は全く話題にならなかったな >>905
で、いつになったら外資に行くんだ？
楽天に行くとか言ってなかった？w 同じことをやるのではなく、働かせる側になるべきだった。
これまでは外国人、これからはAIなど。
製品サービスから仕事をデザインして、他を働かせる。
そういう発想が必要だった。
そのための能力が必要だった。
日本の学校教育、大学教育には欠けていた。
働かせてもらっているだけの社畜の給料はこれからも増えないだろうし、年金、健康保険料などでますます手取りが減っていくだろう。 >>909
その論理だと全員が管理職になれば全員勝ち組って発想だけど、それでは組織が回らない。リーダーシップという言葉があるように、フォロワーシップという言葉もある。日本では働かせる側と働かされる側で力関係が発生するけれど、欧米は対等な契約なんだな。この発想がないから、日本の働き方改革は失敗したんだよ。
日本はダサいね。 日本から学校単位の部活をなくすべき。
もちろん大学からも。
好きで同好会を作る分にはおっけー。 理系、技術者は所詮営業という文系の奴隷にしかなれないと考える人が多いし、日本ではIT技術者が冷遇される。
だから理系離れが進む。皆華やかな文系に行って、海外勤務や出張があるような大手商社にでも勤めないだろうし。 バブル期だと
「GNPとは何の略語？」と形式上の面接試験で訊ねられて
「Great Nippon Perfect、つまり偉大なる日本は完璧です！」
と答えた猛者がいたそうだけど
まあ、その程度の人間でも景気が良ければ採用されるし
景気が悪化しても法で守られるのでいつまでも居座り続けるわけですね アメリカでは40代が心理的危機に陥りやすいとしてミドルエイジクライシスと呼んでいる。
日本では第二の思春期、または思秋期などとも呼ばれるそうだ。
男性で42歳、女性で33歳、37歳の厄年をこうした心理的危機が起こりがちな時期と捉え、両者を結び付けて論じられる事がしばしばある。 日本の労働者って他の先進国労働者の１００分の１くらいしかストライキやらない異常な状態になってる。
昔は普通にやりまくってたから、ちゃんと賃金も上がっていた。
成長していないのも賃金が上がらない原因だが、それでも労働分配率が低目である以上、
賃上げ余力はある筈なので、それを実現してない原因は、労働者自身が賃上げストライキやらないから。
企業が自分から賃金上げる訳がないんで、労働三権がちゃんと整備されてるんで、
労働者自身が自分達で賃上げ努力しないと上がらんよ。
他の国の労働者が当たり前のようにやってる努力を日本の労働者がしてないんだから。 >>880
働かないほうが貯金が出来る
働いてない年金ジジイババア、専業主婦がたんまり貯蓄してるのと同じ >>916
氷河期から買い叩かれて奴隷になってるんだよ
「嫌なら辞めろ、お前の代わりはいくらでもいる」 氷河期世代の貧乏独身者が不幸になっても他の世代は得しかない
これからの若者たちには手厚い支援や手当をするから
安心して老人介護や子育て2馬力世帯のマンション購入費の肥やしになってくれ！ 現状もう国家陥落寸前だから
植民地化された暁には勝ち組と考えている
他の世代は劣等国民として生きていくことになるんだよ。
そうなると治外法権になるからやりたい放題されるんだよなぁ。 >>913
その認識も１０年ぐらい前から変わって、
５年前ぐらいから新卒採用でも理系の争奪戦が起きてるのに、高校生や大学生にはあんまり認知されてない >>920
ならばあとは頼んだぞ！
迫る就職氷河期世代の老後困窮、2040年に生活保護費の総額は9兆円規模に
【政府】経済産業省「『現役世代』を７４歳までとし高齢者を支えれば、2065年まで年金制度を維持できます」★6 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635948988/
14 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/11/03(水) 23:20:23.33 ID:1QP43cfR0
自分も自分の弟も氷河期世代だが、弟は派遣でクビになった後、無職で、年金をまともに払っていると思えない。
非正規は年金をたぶん払えない。
>>14
自分も非正規で年金全然払って無い
どの道天涯孤独でナマポしか道ないから払っても無駄な様な気がするし 失われた30年を振り返るにしても年金にしても少子化にしても高齢化にしても平成時代を総括するにしても
どうしても氷河期問題と向き合わざるを得なくなる 今のクソ団塊どもの年金削ってその分を氷河期に賠償しろよ
なんであんなゴミどもが満額年金もらってんだよ 移民の代わりだったのさ
日本が英語圏だったら、もっと日本の若者は他国に行ってたかもね
なかなか日本から出て行かない若者を、扱き使ったのさ 竹中世代って自分たちが若い頃は米ソ冷戦時の労働者優遇で楽に育ってきて、
経営者に回る年代になったら新自由主義で若者を奴隷化w
本当にいいご身分ですわ 年収900万弱だったわ。やる気無くすわ。
昔なら余裕で1000超えてたはずだったのになぁ。
俺より稼いでないくせにもっともらってる
奴おるもんなぁ。
あー、やる気無くした。
今日はトイレでウンコしてかえろ。 >>931
900万ウォンって、韓国で働いてたのか？ 韓国の大卒初任給はいまや3,382万ウォン
日本円なら325万円
日本の氷河期なんて唾を吐かれる存在でしかない >>926
次世代を作り、消費に大いに貢献した報酬みたいなもんだ。次世代も作れず消費も満足に出来ないお前らよりは間違いなく上だな。 >>929
もう竹中の事は分かったから身内から放逐されないように媚くらいは売っとけよ。小学生でも出来るお手伝いからでもいいからよ。 >>910
こういうニュースたくさんあるけど、出てくる職員がみんなバブル世代以上のジジババ
あー、こいつらの雇用を守るために殺されたのにまた養分にされてるんだと冷めた目で見てる >>932
いや、JPYだな。USDならいいんだが。 >>932
で、お前は楽天はどうなった？
外資はいつになったら行くんだ？ >>939
飲食・製造 6社
医療・福祉、運送業 4社
やったな君たち 引っ張りだこだ！ >>340
30年前ってスマホあったっけ？
インターネットが一般国民に時間制限なく気軽に使えるようになったのいつだっけ？ 1994年だな。
俺が理系大学で授業中にパソコン室でインターネットでよく遊んでたわ。 それはパソコン通信
1997にインターネットができた 個人が手軽にネット契約できるようになったのは、2000年くらいかね。 それはない
従量制でやっていた
常時接続が普通になったのが2002年頃 1997年にネットはあったし、IT関連だと職場でネットサーフィンwし放題だった。
とはいえ一般的には当時のプロパイダーというか接続業社は従量課金が大半で、使い放題のところを探すのは大変だった記憶がある。
この頃ネット使ってたらマニア扱いw
一般化したのはADSLが普及し始めた2000年頃からかな。 使い放題言うたかて
一枚の画像ファイルに2分ぐらいかかってた。
ぴーがーPPPピーガーガ－ >>946
その頃は大学生だった氷河期世代です。オウムの頃だな 理系なのに文系学部とつるんで遊びすぎてた大学時代1997年頃が懐かしい。 これじゃブラック企業に長年勤めてから辞めた人キャリアある人よりも、新卒のときからずっと無職のやつのほうが優遇されたりしてな。 8050問題が本格化するのは2022年から。つまり、あと一ヶ月以内に世の中は50代の無職こどおじの不審者で溢れかえります [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638680211/ 迫る就職氷河期世代の生活保護、総額は9兆円規模、生活保護制度を維持するなら消費税は20%超に値上げへ [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638701954/ ​㈱アイエスエフネット 障がい者補助金ビジネス 社員は家畜 もっと在宅ワークを普及させて
体力落ちてもできる仕事へシフトしていく
そして定年という枠をとっぱらう
そうすると氷河期が高齢化しても見事に日本経済安泰 在宅だろうが納期のない仕事なんかないでしょ。俺はプログラマーなんだけど、本当は外回りの法人営業やりたかった。あと車のディーラーとかな。 兎に角機械相手の仕事は無理だと気づいた。人相手の仕事がしたい。イケメンなんで勿体ないと思う。 プログラマから発注側に移ったけれど、人相手も大変だよ。
主に社内の整合になるけれどね。
仕事の押し付けあいや嘘がないだけ、コンピュータの方が楽とも感じる。
まあでも、プログラマしているときは、不完全な仕事でも何となく回る対人の仕事を羨ましく思ったのも確かか、 バイサイドの仕事にも苦労はあるんよ。
セルサイドだけが正義でも仕事でもない。
ちゃんと要件定義しないとクソみたいな
システムが出来上がるわけで、クソみたいなシステムを
作ったらそりゃー社内で叩かれるし苦労もするわな。
何がカスタマーにとって最適なのか、
しっかり整理するにはスキルが要求されるのは
みずほ銀行見りゃ明らかだろ。
プログラマなのに底辺だーとか言ってる奴は↑のこと
を完璧にできるなら、めちゃくちゃ給料上がると思うよ。
コードをかける奴はいっぱいいるけど↑ができる奴は
貴重な存在だからな。 ↑ができるならどんなコードでも書けるわな
逆を言えばコードが人並みにも書けない奴は要件が曖昧でよくわからん たとえば基礎になる仕様が元々あるなら要件定義は超簡単だけど
新規案件になるとその差がはっきりと見えやすくなる
それは広域な視野とか注意力であったり、先見性であったり
まあどんだけ幅広い経験を積んで学習して取り込めたか次第
そして何より、コードを書く人にとって曖昧ってのが有り得ないことだから 氷河期でマーチ以上に入れるのは上位15%、さらに有力企業に入れるのが2割、この時点で3%。100人に三人。当時なら1クラスに1-2名。更にその中で部長以上になれるのは仮に2割としたら、一つの中学に学年2名みたいな感じ。そう考えると大企業で今、部長以上はってる氷河期って凄い事になる。 2割も部長になれない気がする。
最近は管理職でも2割くらいか。 「50代・年間賃金288.4万円」…デフレがもたらした「10人に4人が非正規」の実態
「10人に4人が非正規社員」…増え続ける背景
非正規社員比率が大きく上昇した期間は、1992年から2007年であることを示している。この期間に、男性の非正規社員比率は約106％（約2倍）も上昇した。
※氷河期世代1993年〜2005年 >>976
そんな事したってお前が無能なのは変わらないんだぜw >>976
無駄に格差を広げてデフレまっしぐらだな みんな金持ちになりたかったら格差を小さくするのが近道なんだけど
大卒の中でも特に頭の悪い人たちが格差を広げようと死に物狂いだから 日本では新卒を逃した有名大卒があまりにも冷遇されているんだよ。 残念ながら格差が小さい日本が一人負けしてるのが現実なんだよなぁ。 日本の大学って、いつからバカの集まりになっちゃったのか
割と最初の方からか？ >>982
アメリカみたいにでかいスタートアップが出てきて格差が上に開かなかったからね
落ちぶれ続けている大企業や公務員が下から搾取する仕組みばかりやって下に格差が伸びただけという地獄 >>986
それは大企業が雇用を守るため。バンバン整理解雇すればいいのに。 氷河期君は日本の社会制度のせいで力を発揮出来ないみたいだから海外に送ればいいんじゃね。
所さんのダーツの旅みたいにダーツが刺さった所を行き先にすれば公平だな。 世のため人のためになってない時点で大学に行った意味は皆無だから
まあ無駄な人間、所謂人罪を過保護して大量生産してる日本のシステムも
その過保護システムを作ってきた罪人も
過保護されてすっかりアホになったこの人等も
まとめて海外に送った方がいいな、いなくなったら日本が良くなるから >>990
資本主義って全て自分のためだろ。アホか。 俺らの世代だと、海外といったら憧れの欧米だったからな。
特亜や東南アジアに志向が向いている今の世代とはそのあたりの間隔が合わないわ。 【Z世代・ゆとり世代・就職氷河期世代への調査】スキルアップ意欲が高いZ世代、取得すべきと思う資格1位は「TOEICRテスト」！ 2位は「ITパスポート」が続く結果に
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