【総務】管理部門の転職【人事】 Part.9

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/14(水) 20:57:56.85

総務、経理、人事。管理部門まっしぐらできた人間が、転職を考えるスレです。

※前スレ
【総務】管理部門の転職【人事】 Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1618398946/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/15(木) 07:49:40.49

いちおつ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/15(木) 12:58:10.99

>>1
乙
とりま前スレ埋めるか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/19(月) 16:16:35.17

今週のダイヤモンド
社労士、司法書士、弁護士の特集

法務部関係者は必読

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 09:27:24.02

前スレ、コンサルの続き
社長筆頭にクライアントばかり気にして
自社内部が滅茶苦茶
自社の月次決算が月末までにまとめられない
面接で精鋭集団を自慢するが内部崩壊も普通に言う
その建て直しだけど内部勤務は薄給

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 10:18:32.33

コンサルの管理部門とか勝ち組じゃん
他人のふんどしで相撲取れる一番お得なポジション

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 11:52:59.25

>>6
わかってないなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 12:15:48.21

詐欺師もどきのコンサルとかマジでいらん
そしてコンサルじみたことしたがる上司も要らん
実務1個もやらないってのがマジで意味わからん
こんな小さな企業で実務やらなかったら何するんだ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 17:33:01.95

経営に行き詰まったらコンサルに頼みたくなるんだろうね
うちの会社もコンサルに相談してるよ
でもたいした改善案は出てこない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 18:09:26.68

その業務ろくにやってない奴に無駄なとこや改善提案なんてそうそうできんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/20(火) 18:16:24.49

うちも辞めたアホ出向役員が自分の知り合いのコンサルに500万払って業務改善計画作らせたけど、
全然実態に合ってなくて現場から不評で結局実行せずにお蔵入りしたなぁ
実行したらしたで、社員の意識改善セミナー強制参加で何十万も毟り取られる計画だったし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 00:56:18.19

管理部門が見下される会社はダメ
管理部門が他の部門を見下すのはOK

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 01:10:38.28

だめな役員がコンサルの音頭取るからだめなんだよ
実際奴ら自体は馬車馬のように働くし有能だと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 01:54:11.96

>>12
これ言うと怒る人がいるけど採用倍率や組織図みたら当然なんだよな
支店や営業所配属の営業社員1人と、本社の管理部門1人の会社に対する貢献度や人的価値はイコールではない
現場労働者とブレーンでは入社の入口が違うし求められる能力水準も入社難易度も違うわけで、正当な区別

え · 2021/07/21(水) 07:24:59.10

テス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 10:32:49.30

>>14
上場非上場関係なしに社員200人を境に違ってくる
大きい会社はフラットだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 17:49:37.99

>>11
ダイヤモンド等の経済誌でも注意すべき悪徳コンサルというので
セミナー強制参加を提案するコンサルに注意せよって書いてあった
社員1名ごとに受講料が発生すし開催数が多ければ多いほど金を毟り取られるって

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 18:02:37.41

コンサルファームの営業職は激務で数年で辞める人も多いし大したことない
不動産営業とか証券営業とか光通信の高学歴版みたいなもんで本質は同じ　管理職まで行けるのはごくわずか
管理部門なら無理なく5年10年働けるわけで勤続年数や職階としてはこちらが上になりやすい
これは雇用市場や労働環境における構造的な問題

日本はなるべく同職種同会社の勤続年数を重ねないと給料は上がらない
営業なんかの事業部門はつぶしが効かないので職種や業種を変えると結局安く買い叩かれてしまう
日本で管理部門職の人気が高いのは離職率が低いのと、つぶしが効くため業種変えても給料が下がりにくいためで
配置人数が少ないことも相まって採用倍率が高騰して悪い意味でエリート化しやすい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 18:18:06.78

>>16
離職率の高い労働集約業種でよくあるが、大企業のグループ子会社は自前で管理部門職を育成しない場合がある
そういう会社では新卒入社組であっても管理部門職に携われるパターンはほとんどない

そういう会社は親会社の新卒入社組の意向や適正能力を見つつある程度経ってから出向させて
ゼネラリストとして管理部門職をローテーションで経験する人もいて、これは（子会社的には）出世コース
実務担当者は他社の経験者で埋めていく　これはノンキャリ採用

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 19:06:32.71

コンサルって何も知らないと料金ふんだくられるし
資料も同じ内容でカサ増ししてくるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 20:10:16.99

どうでもいいけど大阪の古い会社の人ってやたら小出し後出しなイメージ強いんだけど俺だけ？
今まで体質古い業界の大阪人の上司二人持ったけど、どっちもやたら小出し後出し、直前にならないと言わないとかで凄く非効率だった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/21(水) 22:40:42.79

>>21
別に大阪には限らんだろ
東京の会社に勤めているが先輩社員が小出し後出しで困るわ
最初に言えよって思うことが多い

１から10まで細かに懇切丁寧に言うのは部下の教育にならない
あえて重要項目を言わずに中途半端に伝えて
途中で何か抜けているか気がつくかテストしていると言う
そんなの指導を受けている方がわかるわけ無いでしょう

言わなくてもわかると思っていた
それくらい知っていて当然だ
おかしいことに気付けよ

いやいや、そんなのあんたしかわからんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/22(木) 01:01:04.16

>>14
トンボの佐藤かな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/22(木) 15:25:37.39

・報告で重要な所だけが抜ける
・思い込みで突っ走る
・聞いたことに答えない
・同じ間違いを何度も繰り返す
・問題が起きるとまず他人を疑う
という人が入ってきた。

さぁ、どうする？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/22(木) 15:54:51.92

面接終わったあとに職場見学をした
そのとき何度挨拶しても返事の無かったやつはやはりキチガイだった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/22(木) 18:10:51.30

>>22
管理部門はそういうとこあるよな
仕事や立場を取られてしまうから極力全体像は説明しない、面倒くさい下積みだけやってもらえばいいみたいな

上が辞めないでつっかえてるから自学自習は必要だし、状況によっては転職も考えたほうがいいこともある
30代前半までなら経験さえあれば引く手数多

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/22(木) 18:19:13.38

>>14
人事なんてそう大した仕事じゃないけど、なるまでが難しい仕事の典型だから僻まれやすいのはあるな
世の中の仕事は誰でもなれる仕事は待遇の悪い仕事かキツくて続かない仕事のどちらかなので
その対極にあるこの仕事が美味しい仕事というのは確か
仕事は現業や客から離れるほど楽で待遇が良くなるもんだからその意味では別に人事に限らないが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/22(木) 20:57:25.20

うちの人事はカースト最底辺
無駄な会議と資料作成ばかりで残業まみれ
お局と上司は仕事を抱えて話さない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/23(金) 08:44:00.32

>>26
結果として理不尽な命令を出す上司が残り
良識のある若手や将来の幹部候補が退職していく

仕事の引き継ぎを同僚や後輩に渡さず上司に戻すと知られると
他部門からまたあいつに頼み事するのかとブーイングが起きる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/23(金) 22:28:22.02

どの会社も似たり寄ったりで笑うわ
今の時代の50代は塵屑でも一定の役職を得てるからな

天才バカボンみたいなアホを1人切って30代～40代を2人雇ったら生産性は2倍以上だわ

終身雇用を前提に考えるバブルは2消えてもらいたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 08:32:48.64

>>22
人を試すって行為が俺は嫌いだわ
最初から抜けがあるから気づいてみそくらいは言うべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 08:34:26.22

>>30
50代で管理職やってるやつはマジでいらないわ
あの世代感情的、喧嘩腰になりやすいし、それをずるずると女みたいに引きずりやがる
バブル世代だけはマジで頭おかしい
仕事できるできないじゃなく人間性がやばい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 09:22:28.39

>>32
どんな会社に勤めてるんだよ
俺の会社はパワハラとかするヤツは左遷されるから部下あり管理職はまともな人しか残ってないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 10:06:54.76

>>33
その左遷される先が子会社で、子会社は使えない奴、パワハラする奴で動物園状態

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 20:26:16.00

社長…パワハラで何人もの部下を辞めさせるが、上の評価が高いので出世街道を歩むも、派閥争いに負けて出向してきた親会社の元支店長
常務…部下が架空取引したせいで出世が止まっていた所、元上司だった社長に誘われて出向してきた親会社の元支店長
総務部長…社長の同期で麻雀と酒が強いだけで仕事が出来ないのに出世してきた親会社の元支店次長（総務経験0）
製造部長…元甲子園球児、パワハラセクハラで居場所を無くしていたところ社長に誘われて出向してきた親会社の元製造課長
開発部長…上司のパワハラを受けて鬱で長期休養してた親会社の元研究所課長

某財閥系メーカー子会社やけど、うちの幹部はこんなんやで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 20:51:17.15

>>32
逆に50台で管理職じゃない人のほうが不要じゃね？
現場の末端でもなければ所属部の部門長か次点となるポジションに就いてないとヤバくね
あんたがどんな業種でどの程度の規模の会社にいるか不明だけどさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/24(土) 20:53:29.28

>>32
アラフィフがバブル世代だっけ
クズみたいなのが多い
狙い撃ちで整理解雇されてるはずだわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 08:55:56.07

>>28
人事が最底辺はさすがにない
それが事実ならみんな営業に異動願出したり転職していなくなるはず

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 09:03:31.36

離職率低くて勤続年数が長くて一貫したキャリアを積みやすい間接部門職で40過ぎてヒラはやばい
ただでさえ仕事量少なくて勤務時間短めなのに空いた時間何やってきたのかと
営業なら半年持たないレベル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 10:36:32.28

>>39
昔の大企業ではそういう社員がいた
採用した以上は簡単に解雇しないできない
新卒時や中途入社時には頑張っていても
だんだんと手抜きを覚えたクズが穀潰しに成り果てていた

近年でもこういう輩が残っている会社でも
やっと重い腰をあげて整理している

研究職で才能を使い果たし出涸らしになった人が厄介
昔の実績や貢献度を引き合いに出してくる
現状と退職まで何が出来るか問えば答えられない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 11:04:31.81

>>40
俺の会社はそういうダメ社員でも整理できないから残ってるよ。
せいぜい出世できなかったり閑職に回したりする程度かな。
よく早期退職の募集をする会社があるけど強制はできないし日本の法律ではどうしようもない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 15:47:49.93

このスレってリスク管理みたいなコーポレート職の話題も含む？
コンサルから事業会社のリスク管理部門への転職を考えてるんだけど、会社によってやっている内容がまちまちだろうからどうやって情報収集すればよいか悩んでます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 15:54:13.13

主に総務と人事、たまに法務と経理でそれ以外の話題は殆ど出ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 15:54:19.54

>>42
ＯＫだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 19:58:35.16

リスク管理業務はあるし、
年1回リスク調査とかやってる上場会社だけど、
リスク管理メインの部門はないな。
法務が片手間にやってる業務だわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 20:11:52.03

>>45
42です
例えば金融機関だと、みずほや東証のシステム障害とか外部委託業者のデータ持ち出し事象への対策として、システムリスク管理や委託先管理の部署を持ってるところがあるんだけど、ニッチすぎてなかなか出回らないかぁ…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 22:03:22.63

>>46
そりゃそーだ
だいたいリスクマネジメントだけで独立した部門がある会社なんて極めて稀だ
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど
そういうのを知らないとなればかなり視野の狭い人だと思われるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/25(日) 22:42:50.42

>>47
なるほど、勉強になった
知見を広げられるよう励みます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 06:40:03.89

リスク管理って何や？監査の事？
内部監査室ならうちにもあるし、上場企業ならどこでもあると思うけど、ちょっと違うかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 07:37:53.04

発生確率×影響度で100個くらいのリスク調査をして、
(競合が新技術を開発‥てのもあれば、テロが国内で発生‥とかもある)
点数高く出たものを毎年1年かけて対応する感じだなー。
リスク管理委員会とかも定期開催されるし。
内部監査はどっちかというと不正の未然防止だから、守備範囲が娘となるイメージ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 07:46:08.38

めちゃデカい大手ならリスク管理専門部署あるよ
BCPの部署
台風発生したら台風の動きばっか見てたりする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 08:32:44.59

>>36
いや、現場で働いてたり実務一辺倒の人の方が使えるというかあの世代は共感力にかけるから管理職向きじゃない
相手がイラついてるのとか一切気づかず話し続けるのはもう病気だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 08:48:54.04

>>51
めっちゃ楽しそう
問題社員対応ばっかりやってるとメンタルやられる
ずっと雲見て一日過ごしたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 09:10:30.32

>>49
それとはちょっと違うみたい
コーポレートガバナンスやコンプライアンスの方が近いな
ガバナンスとコンプラも別物だけどリスク管理もまとめてGCRと呼ぶ
監査法人big4ではそういう解説や職種の募集の項目がある
リスクだけで募集を探すとコンサル、保険、税理士法人、法律事務所と限られてくるね
通常の企業の募集では人材紹介で社名を伏せた求人しかないと思われる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 14:09:44.46

>>52
思い当たる節がありすぎるわ
闘争本能だけはやたら強いんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 14:29:17.50

そういう世代間ギャップはあるやね
昔の管理部門は閑職で営業や現場から外された人が嫌々やってた部分もあるが
今の管理部門は人気職なんで最初から管理部門やりたい人が激戦くぐり抜けて入ってくる
スリム化や女性優遇なんかもあって男性が入るのは狭き門

昔の声優は役者や俳優崩れが多くてコンプレックス持ってるのが多かったが、
今の子は最初から声優になるのが夢で、しかも養成所の上澄みなんで最初から基本変なのはいない、みたいな話に似てる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 15:10:55.41

>>56
役者と俳優って違うの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 16:26:44.92

なんかさー異世界転生の話してるみたいな流れ
おっさんが若者のフリしているが
昭和の大企業の思い出話を現世として話してないか
時代錯誤でなく現在進行形なのか疑わしいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 16:57:02.99

>>57
役者は舞台・劇場、俳優はドラマ・映画

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 18:00:45.10

昭和の大企業っていうと屋上でバレーボールしたり、観楓会で女子社員を膝の上に乗せたりしてるイメージ
というか前の会社の社内報でお偉いさんの入社当時の写真として、あぐらかいてその上に女子社員載せてる写真を普通に乗せててドン引きした思い出

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 18:10:56.11

若者のふりなんてしてないけど
5ちゃんにいるのは全員若者なんて子供の多いなんJ民でも思ってないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 18:42:38.43

総務人事広報あたりの仕事は女性の職域になってきてる気がする
男性だとなかなか入るチャンスないけど、女性は結婚して辞めたり平のままお局になったりして
意識が一般職のままなんで管理職のポジションが空洞化してるイメージはある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 19:20:07.30

定型業務なら良いけど、総務人事はそれ以外の仕事も多いからまんさんには無理じゃないかな
しかも定型業務なら派遣で良いし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 19:24:21.11

男で定型業務しか出来ないなら転職出来ないし、転職サイト見たら定型の場合は人事業務補助とか書いてあるし、避けて応募すれば良いだけでは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 19:46:13.72

事務一辺倒の女性は文句は多いけど自分から新しくなにかするってのはしたがらない
総務に男は必要だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 21:29:31.12

女性積極採用のからみで採用担当と給与計算は女性の聖域になってきた感じはあるよね
大企業に入っても配属されないし中途採用は経験者しか取らないから
未経験の男が人事やりたいなら転職屋か社労士事務所を経由するくらいしか選択肢がないかもな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/26(月) 21:44:56.00

採用担当って言うほど女ばっかりか？男の方が多いと思うのは俺だけ？
給与はアウトソーシング化が進んでるからそもそも男とか女とか関係ないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 01:30:01.23

まぁスキル上がらん仕事はそれはそれでゆるく働きたい女性陣に引き受けてもらうってことでいいんじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 04:20:41.98

一般事務や営業事務ね
これは避けてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 07:04:37.91

名前が売れてる大企業ならともかく、中堅以下企業の採用は大変だろ
大企業はそもそも中途で採用担当なんか取らんだろうし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 08:29:30.22

採用担当は男多いと思う
結局人と関わる仕事は女の人は避けがちだな
上に指示されて動くってのが性質的に合ってるんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 09:29:34.47

ここの人たちは出世欲ある人が多いんだな
自分は管理職には絶対なりたくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 09:40:14.81

>>72
いま何歳？大卒？

40代になって年下の(無能な)上司が出てきて命令されるようになると後悔するんじゃないの？
40代50代で非管理職だと会社内外(親戚、知人、同級生含む)で「出世できないかわいそうな人」と評価されるだろうし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 10:05:56.16

>>73
残念なことに>>72みたいな人は結構いますよ
そこそこ給与を貰えるから充分
他人の評価なんて聞こえない
言いたいやつには言わせておけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 12:24:19.14

出世欲はない、ずっとこのままでいい
というか一時期上司いなくなってまるまるやらされてたし
出世しようとしまいと自分の仕事黙々とやりたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 14:22:04.62

自分はずっと転職してフラフラしてるからマネジメント経験増やさないともう先がない。
のらりくらりうまくやるコミュ力もないし、周りと敵対して職場に居続けるメンタルもないから
マネジメント経験積まないとどうしようもない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 14:32:23.64

むしろそういう人はマネジメント向いてないと思うけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 14:43:39.04

人事やってるがノルマも転勤もないからこのままダラダラ働くには最高の環境なんだよな
若い頃転職できてよかったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 14:46:24.23

>>77
まーそう言われればそうなんだけどね。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 18:24:52.37

管理部門でも本社機能の地方移転や管理部門切り離しの分社化もあるし、
若い頃にスキル積んでなかったり管理職経験無いまま40代に突入してる奴は、もっと焦った方が良いと思うが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 18:33:21.15

入るまでが難しくて入ったら安泰の仕事だけどそれは確かにそうかもな
けど俺は中小だし上が辞めないから昇進するよりも転職になりそうだ
社労士持ってる他は大したスキルもないから次は営業かもしれん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 19:11:45.39

経験年数不問って書き方どうなん
たった1か月入力処理手伝っただけのほぼ素人でもいいのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 20:02:45.16

>>82
敷居低くしないと応募者数グッと下がるんよ
実際には経験者しか興味ないけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 22:09:37.86

経験者なんてその辺の自販機やコンビニ探す感覚で見つかるからあえて未経験使う意味もないからね
採用権限者≒上司が男なら20代の女性で可愛かったら使ってやるかくらいの感覚だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/27(火) 22:21:53.77

>>82
なるわけないでしょ
最低1年、できれば2年の経験は必要
女子は新卒から、下手すると高卒専門卒でずっとこの仕事やってることも多くて
20代後半だともうキャリア5年のベテランなわけでそんなのが掃いて腐るほどいる
男だの30代だのの未経験者が応募したところで眼中にないし、実際採用される可能性は限りなく低い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/28(水) 12:16:07.20

経験は年齢に応じて求められるから
あくまで俺の目安だけど、
25歳なら2年、30歳なら5年、35歳なら8年、40歳なら10年以上あるかどうか見てる
経験年数長いだけで、内容が補助的なものだったら評価対象にならん事もあるけど
40歳以上ならマネジメント経験必須、これは役職が係長でも部下を指導した経験ならプラス評価にする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/28(水) 17:24:22.75

今日面接で時間休とってるのに現職でいきなり外出させられて疲れたわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/28(水) 18:40:38.36

俺は採用担当だけど本当に面倒くさい仕事だなと痛感してる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 03:33:54.49

採用担当は超楽でしょ
愚痴るヤツは多いが営業に転職するやつを見たことがない

求職者も就職会社も自分より立場下だから「できません」が言っても怒られないし
役員やライン管理職に詰められるのは上司だしあんまり責任ない気楽なポジションだろ
あと毎年やること同じなんで仕事量少ないしテレワークもできてる
ライン部門と総務人事部の平均勤続年数比較すれば自分の仕事がいかにぬるいかがわかるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 08:31:13.56

システム部門から採用担当になったけど正直楽だわ
クソユーザーとバグか仕様か喧嘩腰で毎日詰められることもないし
ただずっと同じところにいるせいなのか内部に嫌な奴が多い
よくわからん常識振りかざして自分が正義だ、絶対曲げないみたいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 08:36:17.11

総務人事なんて社内公務員みたいなもんだから
選ばれしエリートだと思い込んでる人けっこういるみたいだけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 10:37:05.19

>>89
隣の芝生

>>91
ないない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 12:15:01.31

おっさん達は無駄に偉そうな奴が多いぞ
うちのはそんな態度とってていつか報復されるとか思わんのだろかってぐらいだ
まあ、報復してやるが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 16:45:06.98

「転勤しなくていい会社」から探すらしい。
「転勤する会社は第一志望に落ちた人が行く会社」で、
「年収800万円で地方転勤より、
年収600万円で都内で恋人見つけて
結婚して世帯年収1000万円」
を選ぶらしい。
だから、そんでね、だから、、、(言葉にならない)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 17:34:09.91

二馬力できて離職率も低いからみんな間接部門と地方公務員を目指す
ワークライフバランス重視したいなら人事目指すのが手っ取り早い
俺もそうやってなったけど基本定時上がりだし間違ってなかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 17:37:01.80

公務員に夢見すぎ
残業代は出ないし土日出勤もある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 17:56:49.00

>>94
家族持ちでマイホームあると転勤なしを探すのは必須だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/29(木) 21:04:10.60

>>91
転職市場としては、原則として第2新卒までしかなれない大企業本体正社員、公務員、間接部門職と
いつでもなれる営業職、技能職、現業職、非正社員職とでキャリア間に壁があって分断されてるからな
前者から後者にはなれるが、後者から前者はほぼなれない不可逆性がある以上、優越した地位にいるのは事実だし
人事なら目をそらすべきじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 00:36:40.56

出た出たw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 02:22:45.65

30過ぎた未経験が間接部門とか200％無理だろ
身の程を知れ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 07:03:40.79

また例の知ったか君か？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 08:04:36.00

>>100
転職ではなく社内の異動でならいける
そこで経験積んで転職すれば良い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 08:52:13.62

お前らのおすすめやお気に入りの人材紹介会社とかある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 12:16:27.56

人事の中でも労務メインで制度をかじった程度なんだけど、採用や教育も含めて横断的に人事のキャリアを積みたいと思うとなかなか難しいな
特に採用は経験を求めてくるところが多い
まあ労務もそうなんだけど
労務も採用も若いうちにたまたま配属されないと縁のないところだと感じる
教育や制度は割と中堅からや他分野からでもいける印象

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 12:45:38.36

この仕事全般割とそういうとこはあるからあんまりこだわんないほうがいいかもよ
20代で採用か労務の実務積めればあとは一年一年回していけばいいから人事としては及第点よ
教育とか制度は親会社からの天下りとか営業職の管理職なんかがやるパターンもあって会社による

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 12:52:24.98

労務って勤怠管理から給与計算社保手続やろ？
あるところに面接行ったらそんなん新入社員にやらすって言われたわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 12:57:59.19

今新卒から7年目だけど、確かに勤怠や社保雇保は5年目くらいまでで一通りやった
だからこそ労務の経験って若いうちに偶然の配属がないと積めないんだなと
ただアウトソーシングするにも基本的な知識は委託側として必要だし、制度設計をするにもそういう泥臭い部分も知らないと机上の空論になりかねないから、経験の価値が低いとは思わないな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 13:47:41.18

労務は社労士事務所で経験積めるからどうって事ない
社労士の資格さえ取ってしまえば30代前半までなら未経験でも雇ってくれる

でも労務なんてやっぱり下っ端の仕事だから、
社労士事務所で経験積んでいざ人事に転職ってなっても、
30半ば過ぎてたらどこも雇ってくれない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 16:46:55.79

>>103
全く参考にならないレスばかりだけど

転職失敗をエージェントのせいにする奴ら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1551877450/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 19:08:39.89

結局は給与計算なんてルーティンだからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 19:30:50.90

というか管理部門の実務なんて大半がルーティンでは
ルーティン外の仕事は外部に出すだろうし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 20:28:16.07

>>109
そもそも自分の社数や年齢が問題で次が決まらないのだからエージェントが悪いとは全く思ってないよ。
どこかおすすめとかがあれば聞いてみたいと思っただけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 20:51:13.05

キャリアアップならMS-JAPANかビズリーチでいいじゃん
女性の未経験なら女の転職とか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/30(金) 20:56:12.20

>>111
法律変わったり、社内の制度変えたり、役職や経験に応じて新しい仕事増えたり、
相手に応じて臨機応変な対応求められたり、問題社員の相手したり、社内調整したり、
俺はとてもルーチンばかりとは思えないけどな
少なくとも管理部門で30半ば過ぎて、ルーチン業務しかやった事ありませんって人は、どこも雇ってくれないでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 01:31:06.02

手に職付けるために正社員の地位捨てて未経験OKの派遣から経理事務やりなおそうか悩んでいる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 02:09:30.92

手に職っていうけどさ、専門職は専門職でキャリアの積み方によってスキルに雲泥の差があるわけで
手に職つければ安泰、なんて職業はほとんどないよ結局それぞれの土俵でそれぞれの戦いがある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 07:09:19.89

>>112
113にも書いてあるＭＳ、他にもあるが教えたくない
転職希望者とエージェント担当との相性の問題もあるから
各個人のスキルに差があればエージェントの対応も違ってくるからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 08:33:31.33

ルーティン以外ってなると結局めんどくさいのも含めて雑用の範囲に入ってくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 10:56:15.45

人事管理職40代後半　転職4回
年収1000万
毎日残業3から4 時間
通勤往復3時間
完全週休2日だか土日はほぼ家で残務処理

悪くないんだろうが疲れた
もう転職は厳しいし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 11:02:39.82

>>119
残業・通勤・土日の残務処理の時間を考えたら見かけほど給料高くないかもしれんな
実質二人分くらいの勤務時間ありそうだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 12:14:27.35

そんだけ貰ってるなら会社の近くに住めば楽になるんじゃね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 13:18:17.35

>>119
あなたと年収と年齢がほぼ同じ法務系管理職です。(土日は仕事なし)
通勤２時間&残業２時間だったけど、昨年からコロナでテレワーク制度ができて出勤が週１回になったから楽になったよ。
テレワークでも十分に仕事できることが分かったけど、コロナ後もこの調子で続けさせてくれるかが心配だな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 13:59:06.26

30代後半、管理職（課長）なのに年収480万、残業は月40時間ぐらい
部下の出来が悪く、書類作らせてもミスだらけなので実務全てを任せられない
転職したいなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 14:39:48.54

>>121
子供が転校を嫌がる
妻が住み慣れた街から引っ越し嫌がる
転校のリスク、馴染めず、いじめ問題など
当人や妻の実家が近く離れられない事情
いろいろあるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 19:29:24.06

知財っていう管理部門の中でも凄いマイナーな職種なんだけど
転活してみて改めてそのマイナーさを認識させられた
募集要項にひっかかる企業が指で数えるぐらいしかねえ
もう今の企業に骨を埋めろってことか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 19:56:12.98

>>121

>>124

前職も人事課長で特に大きな不満なかったが家庭の事情で転勤のない会社に転職したらこの有様、残念！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 20:33:26.30

>>125
前スレでは法務、当スレではリスク管理、知財とニッチな職種な人が次々と来るなぁ
あなたの場合は自分で調べてマイナー度合を自ら認識しているから偉いよ
以前の人たちは・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/07/31(土) 21:33:08.57

>>125
知財は自社製品をそれなりに分かってないと出来ないから技術部門からの異動が多いね
弁理士資格と英語力があれば入りやすいと思うけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 10:16:10.49

>>126
残業3－4時間で通勤が片道1.5時間では家は風呂と寝るだけの存在か
おまけに土日は持ち帰り残務って
1000万っていうけど時給換算すると割に合わないか

自分は引っ越す機会もあって1時間のところから30分のところになったよ
転職先を探すにしても1時間でも遠く感じるようになった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 10:23:29.13

ほぼ同じ条件で年収500万の俺からすりゃください羨ましいわ
うちなんて部長職でも年収650万だぞ
これなら係長止まりで残業代貰った方がマシ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 11:50:35.04

転職決定～入社直後にコロナになると厳しいから今の時期の転職は躊躇するな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 12:41:22.15

>>115
20代か女でもなければやめとけ
この仕事は基本正社員やめたら戻ってこれないぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 12:44:54.49

>>124
もう転職するつもり無いならさっさと引っ越しなよ
女子供なんて殴って躾けりゃいい
それが嫌なら年収半減覚悟して転職するか現状受け入れて我慢しろよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 17:39:47.67

読解力、理解力が足りない、早とちりが多い
後先を考えず思いついたことを一方的に喋る
なぜか常に上から目線、しかし言ってることは全て的外れ

こういう人とは仕事したくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 20:57:15.95

人事担当の人に聞きたいんですけど1歳児抱えての転職への応募ってどう思われますか？
今は総務なんですけどパワハラ酷くて転職したいです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 21:14:16.61

女性かな？
1歳なら育休明けで保育所通ってるだろうし、
残業NGだったり急な休みもありそうだし、採用は避けるかな
男だったら気にしないけど、退職理由はしつこく聞くかも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 21:21:24.93

>>136
女です
残業は保育園のお迎えが7時までになのでそれに間に合う時間でならいつでも、後は夫や実家が頼める時は優先的にお願いし残業は可能です
体調不良の時も同じで夫や実家にお願いして無理なのであれば自分が行くつもりです
他に気になるのは役所の検診の時に休みが欲しいです
退職理由としては妊娠した時からマタハラされていて、当初復帰の予定だったのですが戻れる部署も仕事もないと言われました
仕事的に問題はなかったはずですが、社内からずるいとの声が出てるなど昭和的な考え方にうんざりしたためです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/01(日) 23:08:59.84

スキルあるなら転職可能なんじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/02(月) 05:44:01.40

表向きは妊娠や育児を理由にしたハラスメントは禁止だけど、
育休取られたら周りにしわ寄せくるし、子供を理由に時短勤務や休みも増えるだろうし、
人事サイドとしてはとっとと辞めて欲しいんだよね
国が家政婦制度を充実させずに企業に丸投げしたからそうなってんだけどさ

開き直るか、諦めてパートで探すしかないと思うよ
これ、俺が古い考えなんじゃなくてどこの人事も本音だと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/02(月) 07:29:20.69

>>139
匿名掲示板なら本音も言えるけど、本人に言ったら問題になるだろうな
普通は暖かく迎えるもんだけど、「帰ってきても仕事はない」と言われたということは余程なんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/02(月) 09:17:47.97

>>139
やはりそうですよね
人事の本音としてはそうだと思います
中小だった事と景気悪化で余裕がないのが一番だと思いますが、産休育休は会社で利用した人がなく、会社からの給料だと思ってる人が多いみたいで働いてないのにずるい！と思われてるようでした
他を探すにしても退職理由は何と説明するのが良いかと悩んでいます
>>140
業務的に問題はなかったと思いますが、実際に休んでる間に周りに負担かけるのは事実で同じ仕事をして給料上がらないのは差別！と言われてしまいました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/02(月) 12:09:34.39

>>141
酷い会社だね
本音はそうだとしても、今どきそんな事言わないよ、昭和だね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/02(月) 15:18:58.56

>>137
＞仕事的に問題はなかったはず
と思っているのは本人だけで

＞社内からずるいとの声が出てるなど
周囲の本音はこれなんでしょ
少なくとも復職するのを歓迎されていない人材なんだろうね

業績不振により人員削減した等で原職に限らず復職先がないんでしょ
あれこれ争わず会社都合で失業給付貰った方がいいんじゃないの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/02(月) 19:52:44.11

ヤケクソで闇雲に応募しまくってみたらやっぱりブラック臭のするところで書類通ってしまった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/03(火) 06:02:11.65

言い方はアレだけど人事の本音というか職場の本音だと思う
必ずどこかに皺寄せが来るのが現状の育休制度
大中小関わらず取るくらいなら辞めてくれが本音だと思うよ
決して誰も口には出さないだろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/03(火) 07:50:18.82

人事に応募したった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/03(火) 14:08:07.63

>>114
調整作業メインなら公務員と似てる部分はあるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/04(水) 01:50:55.52

情シスが総務人事と一緒くたにされてる会社にいるけどSEからの当たりがキツい
まぁエンジニアからしたら一緒にされたくないわなと思うしちゃんと部署独立してる会社行けばいいのにって感じ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/04(水) 12:21:57.92

情シスなんかオペと変わらんだろ
SEからしたら蔑んで見るわな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/04(水) 17:36:40.86

自分の部門と他部門で優劣を付けるような人のいる職場はロクでもない職場だよ
転職先で驚いたのは皆平等って意識だったこと
多少の優劣を付ける人もいたけど前職に比べたら無きに等しいくらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/04(水) 18:34:14.38

客のところに通ってペコペコして利益稼いでる営業マンからしたら
涼しい部屋でパソコン触ってるだけの管理部門(しかも転勤なし)はムカつくんだろうなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/05(木) 08:15:33.49

河村たかし金メダル噛み付き事件
その後の謝罪らしき言葉を見て
昭和のパワハラやモラハラが令和でも公の場でやらかす人がいるとは

年齢を見れば72歳か、そう思えば納得するような、納得してはダメだが
10年くらい前まではあんな感じで無意識に迷惑言動する重役がいることはいたが撃滅寸前だった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/07(土) 18:16:13.75

意中の企業から内定もらう夢見た。現職で機嫌損ねた役員から飲み誘われる夢見るし色々疲れてるな。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/08(日) 20:35:18.82

>>149
お前は情シスの仕事舐めすぎ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/08(日) 23:25:39.81

元情シスだったんだけどw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/09(月) 11:01:09.83

会社によって違うんだよな
自分の知らないような状況下の会社があると考えることが出来ない人は狭い発想から抜け出そうな
経験値が少なく井の中の蛙な発言する人が絶えないな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/09(月) 11:44:26.89

まさしくブーメランw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/09(月) 16:10:07.81

人類皆井の中の蛙でしょ
太陽系というゆりかごの外に出たことがない赤ん坊だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/09(月) 17:43:26.71

>>158
かっこいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/10(火) 04:17:07.21

このスレで定期的に出る管理部門エリート様の書き込みホント好きなんだよな
書き込み待ってるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/10(火) 10:28:16.69

どっちのエリートさんだろ
古くからいる人と今年になってからきた人と

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/11(水) 03:38:41.46

給与下げてでも部下なし、まったり狙って転職活動したらことごとく落ちた
自分の市場価値は終わったのかと同レベル、ちょい上で受けてみたら3発必中

自虐風自慢のように聞こえるかもしれないが、部下の指導とか超絶めんどくさくて一人でやりたい
バックオフィスでやってきたのが失敗だなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/11(水) 08:50:10.72

>>162
そんなもんだよ
給与は下がる、残業多い、面接では酷評してくるような会社は翌日には不採用の連絡
逆に現状維持かアップする、残業少なめ、面接の手応えはイマイチでダメかと思ったところが採用

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/11(水) 16:09:30.37

人事やってた方に質問ですが、複数人面接する人がいて日程に順番入れる時ってどうやって決めるんですか？
例えば履歴書が来た順？良さげな人順？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/11(水) 18:44:49.49

>>164
良さげな人が優先的になるね
お互いに日程調整の都合もあるから
最初に優先順位低い方から始めることも多々

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/11(水) 20:29:05.98

>>165
ありがとうございます
良さげな人はお互いに日程優先するけど、ダメそうな人から先に入れていく事も多々あるんですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 09:08:10.14

>>166
ダメそうな人だって日程調整するから状況次第では後にまわることもある
書類上のスペックは申し分ないから期待かけて会ってみれば経歴詐称や人格に問題ありと発覚することだってある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 09:40:39.94

経歴詐称ってどこまでチェックしてる？
大企業とかになると密偵を使って身辺調査したりもするのかね?

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 12:10:57.91

>>167
経歴や人格はどうやって見抜くの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 12:54:13.05

適性検査だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 16:07:26.77

>>168
密偵って、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 16:21:35.19

人格なんて普通に会話していれば出てくるぞ
ハイスペックを自認する人は採用されて当然、いまこの場で平伏しながら俺様を採用しろって態度が出てくる
前職の退職理由で人間関係を言うにしても周囲がバカだからと匂わせ発言が

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 17:29:25.73

そうか？
数年前に同じ職場に異動してきた同僚なんて最初は気さくで良いやつかなあと思ってたけど、
慣れてきた１年後、後輩をバカにしつつパワハラまがいの事するし悪口言いまくるし、周りみんなから嫌われだした
そいつの同期入社のやつにさりげなく聞いたら、やはり同期にも嫌われてるらしい

わずかな時間の面接で人格まで把握するのは難しいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 19:05:27.26

こういうのあるから中途で適性検査したいけど爺共がみないからなぁ
その部の人に会うかどうかも大事だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 19:21:59.85

>>173
結婚後の夫（嫁）が婚前とは別人になったという事例と同じやん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 21:28:43.85

適正の性格検査ってどれくらい当たってるのかな。中途採用で重視したりする？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/12(木) 21:41:29.26

>>176
適性検査（ストレス耐性含む）が過去にないぐらい高いスコアだった奴が入社してすぐに鬱で休職したから全く信じていない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 00:14:07.16

>>176
全社員に受けさせて中途採用では募集している部にその人があってるかとか見ることができて便利だよ
まあ嘘疲れたらどうしようもないけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 11:42:02.24

>>176
当てにならないかもしれないが取っ掛かりがそれしかないしなぁ
スコアや嘘吐き判断を元に面接で尋問されるわけよ

**176** · 2021/08/13(金) 11:55:24.79

みんなありがとう。性格検査は思ってたより参考にされてるんだね。
嘘ついてる可能性は否定できないから、結果を踏まえて面接で確認するってところが多いのかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 12:41:37.94

人事ってなんでMBTIとか８つの心理機能勉強しないんだろうな
これ知ってるだけで適性検査のデータから大方の性格傾向が読めるんで
長続きしそうな人とか、明らかに合わない人とかざっくり絞り込めそうなんだけどな

コツコツ事務やる仕事にESTPは向かない、むしろ営業向きとか
逆に新規開拓営業にISFJは向かない、むしろ事務向きとか　
発達障害傾向を取りたくないならN型は落とせとか　わかりそうなもんだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 12:55:21.59

採用専任で選考に権限があるならそこまでするのかもだけど、採用と他の業務兼務してればそこまでしないし
採用専任でも実質ただの日程調整役なんて人もいるだろうからなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 13:27:28.57

採用担当者と部門担当者が同席する面接の場合、
業務適性の部分は部門担当者が見るけど、それだと外見や印象面なんかの表面的評価に偏るので
採用担当者は少し見方や切り口を変えて質問するべきなんだけどね

メーカーで工場作業員雇うならISTPは向いていて長続きするとか有意関係があるわけで
ある程度の規模の人事部なら適性検査と離職率は紐づけしてビッグデータは作れるはず

離職理由はなんですかとか、空白期間はなぜですかとか、そんな誰も得しない質問はいいから
適性検査の結果に応じて、質問内容を変えてパーソナリティを深堀りするとかすればもっと探れると思う
MBTIなんてマーケや営業すら使ってるのに肝心の人事部が知らないんじゃそりゃ馬鹿にもされる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 16:19:52.41

部門担当者はむしろスキルシート見て経験業務深掘りするだろ
表面的な印象で判断しがちなのはむしろ多くは採用担当者の方だって技術や業務詳細わからんから見た目や話し方程度でしか判断できてない
だから適性検査結果を分析するべきって話に繋がるんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 19:04:29.16

INFPは何に向いてますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/13(金) 19:58:20.90

>>183
あんたって俺のスペック見れば採用に決まってるだろ
離職理由や空白期間まんでゴチャゴチャ聞くな
どうせ人事は無能なんだからさっさと俺を採用しろって言いたげに聞こえる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/14(土) 03:23:35.62

それは妄想が過ぎるだろ
ちゃんとサボらず分析しろって言ってるだけじゃん・・・人事ってそんな沸点低いのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/14(土) 05:12:18.71

人事に対して少し攻撃的だな、とは思った。183の職種が気になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/14(土) 09:54:56.71

コロナ禍以降あちこちでサイレントお祈り増えたって聞きますが、実際のところどうなんでしょう
応募者が増えて処理しきれないような感じですか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/14(土) 17:22:52.13

>>189
感染者数増えまくってきて一気に求人自体減ってきた気がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/14(土) 18:11:55.85

求人数は知らないけど、エージェントや転職サイト通しててるのにサイレントお祈りは例え書類選考でもされたことないぞ
直接応募だとあるのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/14(土) 22:09:07.81

検索条件など個人差があるからなぁ
求人数はコロナ以前以後も大差ないんだけど
サイレントお祈りは減少傾向

応募したことを忘れたくらいに数ヶ月経過してから結果を寄越す会社は何だろうね
二次面接から3ヶ月後にお祈りを寄越すような会社もあった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 01:50:29.80

情シスは慢性的な人手不足だわ
各部門業務のITへの依存度は年々高まっているにも関わらず管理部門の人員補充は経理、人事、総務が優先で情シスはどこの企業でもなぜか一番最後なんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 04:37:00.14

確かに総務・人事とか事務屋なんてそんな人数いらんわな

とは言え最近の情シスに要求されるスキル持ちのエンジニアもゴロゴロいるわけじゃないから人手不足はそっちの問題もある
一方情シスってエンジニアの安住の地みたいな印象あるからハングリーなエンジニアにはあんまり魅力的に見えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 10:03:46.59

>>194
これ
人手不足というのは求めるレベルの人材が不足だよねー

若手で初心者でも構わんというなら
IT特化で人件費が安い若手ばかりの登録者が充実している
某エージェントに依頼すればすぐ人が集まるし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 11:48:22.59

>>181
採用担当だが、SPIの適性検査は業界にもよるが基本は感覚型（S型）の方が高評価
前例や過去の経験を参考にする、既存のやり慣れた方法でやるタイプ
直観型（N型）が多いのはIT系職種とか研究技術職とか
解釈やパターンを参考にする、斬新で新しい方法を思いつくでやるタイプ

適性検査でN型だからといって直ちにそれで落とすってことはないが
話が飛んだり脱線しやすい人が多いので結果的に落ちやすい人が多い印象はある
元々面接自体が作動記憶に大きく依存する評価方式なので外向型＆感覚型が大きく有利なのと
面接官側に外向型＆感覚型が多いので自分と似たタイプに高評価を出しやすい

自身もN型なんで新卒時は落とされまくったし（落ちた理由が長らく自分ではわからなかった）
今でも面接の進め方は上司から注意されることが多いな　時間守れとか落とす努力をしろとか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 15:46:24.69

MBTIってどれほど信頼できるの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 16:38:54.33

やって見たけどないがいいのかさっぱり
M菱系で使われてるケーススタディーっぽい適性検査のがまだ使えるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 19:52:46.15

そのテのヤツを頭ごなしに否定する人がいるからね
自分の直感が一番というが
その直感で同じ失敗を何度も繰り返す

**名無しさん＠引く手あまた** · 2021/08/15(日) 20:30:02.42

無批判に受け入れるのもどうかと思うぞ。
個人的には一時の流行りのように感じる。