★★★ビルメンテナンス（設備）Part.374★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.373★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1598974942/ 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。
妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。
しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。
妖怪人間ビルメン
「早く人間になりたーぃ」
https://youtu.be/h4AKQFdufcA それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物、それは人間になれなかったビルメンである。 闇にかくれて生きる
俺たちゃ妖怪ビルメンなのさ
人に姿を見せられぬ
獣のようなこの身体
「早く人間になりたい！」
暗いさだめを吹きとばせ
「べム！ べラ！ ベロ！」 妖怪人間
月に涙を流す
俺たちゃ妖怪人間なのさ
悪をこらしてひとの世に
生きるのぞみにもえている
星に願いをかける
俺たちゃ妖怪ビルメンなのさ
正義のために戦って
いつかは生まれ変わるんだ 326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな
テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった
105 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/27(水) 21:01:23.97 ID:FOBXnzgl0
>>104
マジレスすると見合いパーティーで男性は胸に年収と学歴と職業を書いた名札を付ける
なので最初から論外で全く相手にされない
まるでムシケラをみるような扱いだった うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…
あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ
506 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/12/09(月) 10:58:08.81 ID:7tJZc4dU0 [2/3]
あとヤンキーとか悪ガキなw
基本的には警備の仕事なんだが。
ピンポンダッシュで排煙ボタン押されたり。
エスカレーター止められたりとかw
万引き出来なかった腹いせに物を壊したりも多かった。 973 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2019/04/16(火) 14:36:42.97 ID:UDWoA99F0
みんなん所の仮眠室って陰毛とか鼻くそある？
ウチはすごいよ、たまにそれ以上のものがあるから
977 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 15:52:45.80 ID:ZEfxZbcO0
>>973
糞漏らした跡とかはある
俺が漏らしたんだけど拭いても落ちないから部屋のレイアウトを少し変えてばれないようにした
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 18:38:41.89 ID:ZEfxZbcO0
>>982
多分違う
糞漏らしたことは皆知ってるけどシミが出来てることは知らないから
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/18(土) 12:40:27.41 ID:L1Esxwds0
またうんこ漏らしちゃったわ
一人だから余裕だけど
526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/06/02(火) 19:48:42.91 ID:EVYT4DMq0
そのシミ汚れがウンコなの
丸裸で肛門丸出しで寝てるわけじゃないんだからパンツ越しに滲み出てくるのがシーツに付く
完璧基地の爺さんは他業種からの定年再就職組が多い
定年退職する前の役職は部課長級で威張り腐ってたので、今の落ちぶれ果てた現状を受け入れられず発狂しただけ オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 電験取って気づいたことは無能人の嫉妬が心地よく感じることだは
3種の時まではあまり感じなかったけど、2種を取った時はまじで羨望の眼差しがすごいw
3種でも務めてるとこ次第ではそうなれるかもな ビルメン三大無用の長物
第二種電気主任技術者、ボイラータービン主任技術者、公害防止管理者 お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ 君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小 もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう 俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 独立時代つまったうんこを
素手でつかみとることで成り上がり、
うんこの澤と恐れられた私が、
系列に行って同じように
トイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！
注射器とかもしあって刺さったらどうする？」
と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった
ウンコで詰まった便器を
清掃のBBAに替わって素手で掴み取って
解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ ﾉ ミ/):::::）
| ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ （| `---'(@,,@)`---' |ﾉ
／| ￣￣ . |:::::＼ | . ::_::=w=:_::: :. |
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／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ ／| |ヽ ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ|
平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…
あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ
506 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/12/09(月) 10:58:08.81 ID:7tJZc4dU0 [2/3]
あとヤンキーとか悪ガキなw
基本的には警備の仕事なんだが。
ピンポンダッシュで排煙ボタン押されたり。
エスカレーター止められたりとかw
万引き出来なかった腹いせに物を壊したりも多かった。 ビルメンの所得別階層
年収
550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） 早寝、遅寝のパターンですか。
これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠
食ってすぐ寝るのは胃に悪いし肥満になりやすいし、夜型人間ならまず23時ごろまでは寝られない
ボーっとしながら朝が来るまで監視
遅寝は18時から19時まで夕食、
早寝が起きて来る1時まで暇だからつい間食
これも身体によくないし若い頃夜型人間だったやつでも年取ると起きてるのがつらい
6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食
朝飯時間を遅くすればそこそこ寝れる
遅寝が7時起きてきて交替して朝7時から8時まで朝食休憩するが
8時半出勤の日勤者やテナントが来ても良いように準備であわただしいからゆっくりしてられない 宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる
3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ
日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ 明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業 こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする 研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。
新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより
糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇
夜勤年数 10～19年・・・40％上昇
夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇
がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。
シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。
夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです 夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！
https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/
夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！
1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする
2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！
3.
「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！ 夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 電験2種持っても 最低賃金の全国平均を大幅に下回る時給しかもらえない
あなたの賃金を比較チェック｜最低賃金制度
https://pc.saiteichingin.info/table/page_list_nationallist.php
全国最低賃金ランキング2019年 - 全国最低賃金ランキング
https://www.saitei-chingin.com/ranking/2019/
人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる 正社員登用で年収100万増に有頂天になってる
契約社員アホが24時間仕事に駆り立てられてヤリガイ搾取
正社員になっても息切れしたら自主退職するまで嫌がらせ異動を繰り返してポイ
100万少ない契約社員時代にも正社員並みの活躍をしないと登用はない
つまり永遠に100万損する ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 40代中高年だけでなく若い奴らにももうまったり過ごせる現場は無くなりつつあるんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
昔あった居心地のいい場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 生活保護は単身世帯でも手取り月15万円＋医療費交通費公共料金税金全て無料だからね
それ以下なら撤退しろ 117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:20:30.95 ID:EzKgUGO+0 [1/2]
年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中
どこも年収提示額300程度
他業種に移るかもしれん
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:22:46.35 ID:EzKgUGO+0 [2/2]
ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ 5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻り
事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい 特高含めて選任経験7年 実務経験12年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる お金と心、
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけないのが底辺衰退職の無能ビルメン 中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったら定年で円満退職して
死ぬまでの20年間ほど年金もらって完全リタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。
平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言
しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300～400万円かそれ以下という人も少なくない。
労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。
それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。 「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 会社に最後までしがみつく「再雇用」の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏は、現状をこう語る。
「企業は『継続雇用制度の導入（再雇用）』、『定年の引き上げ』、『定年廃止』の3択を迫られ、
8割以上が再雇用導入を選択しています。
つまり退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は300万円程度です」 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずビルメンにまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずビルメンにまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずビルメンにまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/
ソニーの「リストラ部屋」に追い込まれた人々の凄惨な実態リポート
http://enokidoblog.net/talk/2016/07/18020
「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。
「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。
「自分の人生は自分で面倒見てくれ」という世の経営者たちからのメッセージなんですね。
そういうメッセージが常に発せられているのですから、それをちゃんと受け取ってみましょう。
「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。
･リストラ部屋に在籍した社員はのべ数千人に上る。それだけの人々が無能ぞろいだったわけがない。部下の個性と能力を知り、その業（わざ）を生かすのが管理職や会社の仕事だ。リストラ部屋行きを通告することで、その務め自体を放棄しているのだ」。 仕事量 年収
意識高い系列 2.0 500万
系列マネあり 1.5 420万
系列マネなし 1.0 360万
独立 0.5 270万 コロナ後も、ジョブ型雇用に移行できない日本企業が陥る落とし穴とは（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c54746c6444035431e6209ab4dbd6b8456488b7
日本がジョブ型になれない最大の原因
日本の会社の人材育成の基本方針は、専門分野を極めたスペシャリストではなく、どの部署でも使えるジェネラリストを育成することです。
しかしジェネラリストといっても実際は「社内でしか通用しないジェネラリスト」なのですが、会社としてはそのほうが都合がいい。
なぜなら、よそでも通用するスキルを身につけた社員は、転職してしまう恐れがあるからです。 ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
日本人が早期リタイアできないのは経済的というより精神的なものが大きいと思う。
日本人の骨の髄まで浸み込んだ社畜精神は最早、洗脳レベルだと思う。
倹約と投資で上手くやれば資産が2000～3000万円でも40代後半でリタイアできるよ。
働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦だって仕事なのに現金収入にならない。
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事としてみなされないから人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀) どこでどんな生き方をしようが、必ずそこには嫌がらせをしてくる奴はいる。
「不真面目だから」、そうでなければ「真面目だから」と嫌がらせをされる。
だから嫌がらせをされないための自分の行動を内省しても無駄。
どうせ同じなんだから、自分が本当にしたい生き方を選ぶのが賢明だな。 産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。
実は、「食べていくために」安い仕事で我慢している人の存在がなくならない以上、労働単価が上がることはない。
たとえば、賃金が安いからとやめてしまえば、雇う側は賃金を上げて募集をせざるをえなくなる。
やめている間は、C to Cのビジネスなどをすれば当面は困らないのだが、多くの人はなぜか歯を食いしばって苦しそうに働いている。
「こうあるべき」という妄想に意味もなく囚われるのは、もうやめにしよう。 この世の中には「働く」ことが不得意な人間が一定数いる。そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。
また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。
2017年10月に東京都の最低賃金が932円から958円に引き上げられたが、１円単位で上げていくようなことをするのなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。
僕はこのことを2009年の時点でブログで提唱している。
実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。
つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。
その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。
だったら政府からお金をもらって好きなことをすればいい。
そうすれば「絶対やらなきゃいけない」種類の仕事の給料は上がるし、
もし仕事がなくなったとしてもベーシックインカムがあるから安心だ。
本気で働きたい人の勤労意欲も、おしなべて上がるだろう。
これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、
その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。
そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。
そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。
日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。 確かにホワイトカラーの仕事じゃないから１０００万なんてのは無理だ。
底辺の仕事だよね。勤務時間の不規則さもあって独身者が多いな。
あと妻帯者でも子供のいない（もたない）人も目立つ。
年収300万では世間で言う低所得者になるから住まいは県営、都営住宅に住んでるのも多い。
家賃15万の公団なんて住めないよね。
でもオレの勤務先には意外にも金持ちもいるのよ。参考までに言っとく。
Ａさん。高専卒で電機メーカを辞めた人、でもアパートを２棟所有、親も裕福でこないだ相当の資産を相続したらしい。
車はクラウン、八ヶ岳に別荘あり。電験１種、技術士の資格あり、社内で先生とよばれてるよ。
給料は全額、自分の小遣いだって。今の仕事はアルバイトみたいなもんだって。
Ｂさん。工学部機械工学卒。精密機械メーカーをリストラ。奥さんの実家が金持ちで奥さん名義の貸家がある。
本人も株長者。特級ボイラ、電験２種、ビル管あり。
ハワイのＡＢＣストアの権利を手に入れたんでアメリカの事業家ビザを申請し来年からホノルルに移住するって話だ。
リーマン時代に購入したコンドミニアムに住むんだって。すげー！いま社内でうらやましいと評判さ。
12月末で退職するって。
全く溜め息が出るような話でいやになるけど、管球交換や便所の詰まりをなおしてるオジサンにも金持ちはいるんだね。 クラウン＝田舎の会社社長が乗る車。色は白。
親の会社を継いだ３０代前半よりＭＸ20マークⅡＨＴよりステップアップでオニクラに。
以来バブル時代に130スーパーチャージャーに乗り換え、
２年後に羽振りよくＶ８に乗り換え。
しかし、あまりの燃費の悪さに耐えかね、１５１の3.0ロイヤルを発売と同時に購入。
その後、業績は下がり、新型は買えず、かといって社長の威厳を保つため、もう８年も乗り続けている。
先日、若い社員の一人がＹ３３グロリアに買い換え、通勤し始めた。。
普段は社用車の軽トラで自宅から出社していたが、その翌日から慌ててクラウンを
通勤に使い出した。
見栄っ張りの田舎社長さんに、クラウンはぴったりの車だと思う。
そんな社長の息子は何不自由せず成長し、今はその会社の専務として日夜偉そうにしている。
大学生の時に父に新車でＡＥ８６を買ってもらい、乗り回していたが、事故であえなくあぼーん。
その跡、必死にバイトして中古のＥＰ７１スターレットを購入。
これが人生で唯一の苦労。
大学卒業後、一応同業の他社に修行で出されるが、嫌気がさし２年で戻る。
その後、父の会社に専務として入社、祝い代わりに↑のクラウンＳ/Ｃを譲り受ける。
しかし、その後やはり業績の低下により、自分はランクを下げてでも新車に乗りたいが、
父が我慢している手前、１３１Ｓ/Ｃを壊れるまで使い続けるはめになってしまった。
１３１あぼーん後は、中古のＪＺＸ１００あたりを後釜に考えている。
世間知らずのボンボン専務に、１３１クラウンＨＴスーパーチャージャーは似合っていると思う。 クラウン＝田舎の会社社長が乗る車。色は白。
親の会社を継いだ３０代前半よりＭＸ20マークⅡＨＴよりステップアップでオニクラに。
以来バブル時代に130スーパーチャージャーに乗り換え、
２年後に羽振りよくＶ８に乗り換え。
しかし、あまりの燃費の悪さに耐えかね、１５１の3.0ロイヤルを発売と同時に購入。
その後、業績は下がり、新型は買えず、かといって社長の威厳を保つため、もう８年も乗り続けている。
先日、若い社員の一人がＹ３３グロリアに買い換え、通勤し始めた。。
普段は社用車の軽トラで自宅から出社していたが、その翌日から慌ててクラウンを
通勤に使い出した。
見栄っ張りの田舎社長さんに、クラウンはぴったりの車だと思う。
そんな社長の息子は何不自由せず成長し、今はその会社の専務として日夜偉そうにしている。
大学生の時に父に新車でＡＥ８６を買ってもらい、乗り回していたが、事故であえなくあぼーん。
その跡、必死にバイトして中古のＥＰ７１スターレットを購入。
これが人生で唯一の苦労。
大学卒業後、一応同業の他社に修行で出されるが、嫌気がさし２年で戻る。
その後、父の会社に専務として入社、祝い代わりに↑のクラウンＳ/Ｃを譲り受ける。
しかし、その後やはり業績の低下により、自分はランクを下げてでも新車に乗りたいが、
父が我慢している手前、１３１Ｓ/Ｃを壊れるまで使い続けるはめになってしまった。
１３１あぼーん後は、中古のＪＺＸ１００あたりを後釜に考えている。
世間知らずのボンボン専務に、１３１クラウンＨＴスーパーチャージャーは似合っていると思う。 そんな社長の奥方は昔から取引のある商店の娘。
都会を目指して大学に進むが、そこで社長に出会う。
ＭＸ２０マークⅡＨＴでデート重ね、やがて結婚。
しかし、結婚と同時に社長と同郷の田舎に帰ることになり、急遽運転免許取得。
買い物用に先代社長より３０カローラを買い与えてもらう。
しかし、社長が社用車の軽トラで通勤し始めたため、
カローラは先代社長に返し、家にある１３１Ｓ/Ｃを昼間に使うようになる。
しかし、その後乗り換えた151を駐車場で擦ってしまう。
丁度若い社員がグロリアに乗り換えた頃で、151は再び社長に取られ、現在はヴィッツを足にしている。
田舎社長の夫人に、クラウンは大きすぎると思う。
そんな社長の次男は専務の長男と共に何不自由なく育ったが、
そんな日常に疑問を感じ、高校卒業と共にイギリスに留学。
父や兄のいる田舎には極力帰りたくなく、帰国後も都会で一人暮らしを続ける。
働いてたまった金で中古のバイオレットを購入。結婚後も騙し騙し乗り続けていたが、
ついにあぼーん。子どもも出来たのでテラノに乗り換える。
その後、自然を求めて田舎にログハウスを建てて生活をはじめるが、
その際も実家とは反対の遠くはなれた地に土地を買い求めた。
現在はログハウスの隣りにペンションを建て、経営している。
テラノは１５万ｋｍ走り廃車、堅実な経営で貯めた金でサファリに乗り換えた。
実家の父と兄への反発より、クラウンはもとより、ヨタ車には乗らないポリシーを固めている。
独立志向の次男に、クラウンは似合わないと思う。 真正ビルメン度チェック（10以上で真正）
１． 笑顔がない
２． お礼を言わない
３． 美味しいと言わない
４． 精気がない
５． 自信がない
６． 愚痴をこぼす
７． 希望や信念がない
８． いつも周囲が悪いと思っている
９． 自分がブスであることを知らない
１０． 声が小さくイジケている
１１． なんでもないことに傷つく
１２． 他人に嫉妬する
１３． 目が輝いていない
１４． いつも口がへの字の形がしている
１５． 責任転嫁がうまい
１６． 他人をうらやむ
１７． 悲観的に物事を考える
１８． 問題意識を持っていない
１９． 他人につくさない
２０． 他人を信じない
２１． 人生においても仕事においても意欲がない
２２． 謙虚さがなく傲慢である
２３． 他人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４． 自分が最も正しいと信じ込んでいる
２５． 存在自体が周囲を暗くする おまえらこれやってみ
人間のゴミビンゴ（1列揃えばアウト）
①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨
① 無職 ② 童貞 ③ 引きこもり
④ キモ顔 ⑤ 35歳以上で独身 ⑥ 貯金１００万未満
⑦ 低学歴 ⑧ 肥満 ⑨ 毎日オナニー 施工管理は10年やれば家が建ち
20年やれば墓が建つ 施工管理は労働時間が長いです。
その理由は以下の通り。
職人さんが来る前に現場に行く必要がある
職人さんが帰るまで帰れない
職人さんが帰った後も事務仕事がある
遠い現場に通うこともある
ぼくは就業時間は8-17時でしたが毎日7時までには現場に行ってました。
定時の17時は職人さんが帰る時間であり、それ以降はようやく事務作業ができる時間となります。 施工管理は他の職業にくらべてケガなどのリスクが高いです。
建設現場は基本的に危ないからです。
工具でケガをする
転倒してケガをする
衝突してケガをする
飛散してケガをする
熱中症などで倒れる 施工管理は身体的なストレスやダメージが大きいです。
以下でイメージができると思います。
疲労
睡眠不足
夏の猛暑
冬の寒さ
砂ぼこり
力仕事もある
何よりつらいのは、これらのダメージを回復させる休みが少ないこと。
ぼくがいた会社は休日は日曜だけで土曜・祝日は仕事でした。
施工管理は身体への負担がかなり大きい仕事といえます。 施工管理は精神的なストレスもかなりやばいです。
責任が重すぎる
ミスできないプレッシャー
職人さんとの関係
会社・施主・職人との間に立つしんどさ
このあたりが理由になります。
ちなみに、責任が重くてミスが許されない理由は以下の通りです。
建設工事にかかわる金額が大きい
ひとつのミスが工事全体に影響する
法律も守らなければいけない
現場には命の危険がある
プレッシャーを感じすぎて、仕事で大きなミスをする夢を何回も見ました。
あとは、職人さんとの関係です。
協力的な職人さんもいますがいい人ばかりではありません。
施工管理は精神的ストレスが本当にやばいので、転職先としてはおすすめできません。 激務なのに給料が割にあわない
施工管理はこれだけ激務な仕事内容のわりに給料が低いです。
以下は、ぼくが新卒で施工管理をしていたときのお給料です。
※地方の建設会社
手取りの平均 20万
労働時間 14時間（1日平均）
休日 4日／1か月
以下は、会社員でデスクワークをしている現在のお給料。
手取りの平均 16.5万
労働時間 8.5時間（1日平均）
休日 9日／1ヶ月
金額だけ見れば、施工管理の方が給料が高いように見えますが、時給にすると…
施工管理：549円／1時間
現在：924／1時間 施工管理になる前に勘違いしがちなこと3つ
施工管理になる前に勘違いしがちなことがあります。
ものづくりが好きだから楽しく働けそう
体力には自信があるから辛くなさそう
やりがいがある仕事だし楽しそう
ここまで読んで「自分は大丈夫だろう」と思うひともいるかもしれません。
そんな人が施工管理になってから後悔しないために、この3つの勘違いについて説明しておきますね。
「ものづくりが好きだから楽しく働けそう」は勘違い
「ものづくりが好きだから楽しく働けそう」は勘違いです。
施工管理は建設工事を”管理”する仕事なので、純粋なものづくりがメインの仕事ではないからです。
『建設現場の管理・運営を通して建物を完成させる』
どちらかというとマネジメント寄りで、中間管理職のようなイメージ。
会社・施主（お客さん）・職人さんのあいだに立つのは相当きついです。
「ものづくりが好きだから」という気持ちだけで楽しく働くことは難しいかもなので、注意しておきましょう。 「体力には自信があるから辛くなさそう」は勘違い
「体力には自信があるから辛くなさそう」も勘違いです。
その理由は以下の通りです。
数字に強くないといけない（お金や寸法など）
プレッシャーやストレスとの闘い
もちろん現場で体力をつかう作業もありますが、それは主に職人さん（現場作業員）の仕事です。
施工管理はオールマイティーであることが求められます。
体力以外でも施工管理としてやっていけるかもう一度考えてみてください。 「やりがいがある仕事だし楽しそう」は勘違いです。
よほどの建築オタクでないかぎり、前向きなやりがいは感じないからです。
以下はぼくが新卒で入社した建設会社の部長さんに、研修のときに言われたこと。
「やりがいがあるとよく言われるけど、私はやりがいを感じたことがない。毎日逃げ出したい気持ちをおさえ、建物が完成したときに「やっとおわった…」と思うだけだ。その繰り返し。あまい仕事じゃないぞ。」
これを言われて絶望したことを今でも覚えています。
「やりがい」という言葉を糧にして続けられるほど、楽しい仕事ではないので注意してくださいね。
【体験談】ぼくが施工管理をやめた理由
ぼくが1年間、施工管理として働いた後、やめる決断をした理由は以下の3つです。
将来性を感じなかった
家族との時間がもてない
プライベートの時間がもてない
当時はすでに結婚を控えていて、将来のことを考えたとき、上記の理由で施工管理をやめることを決断しました。 「つらい…」施工管理時代の1日のスケジュール
ぼくが施工管理として働いていたときの、1日のスケジュールをまとめてみました。
05:30 起床
05:40 出発
07:00 現場着・事務仕事・現場の準備
08:00 朝礼・仕事（始業時間）
12:00 お昼食べつつ仕事
13:00 仕事
17:00 事務仕事スタート（就業時間）
21:30 帰宅
22:30 就寝
これはまだ良い方で、帰宅が24時前後になることもありました。
基本は週休1日なので、疲れも取れない・趣味もできない・家族との時間もないという最悪な人生でしたね。 新卒既卒問わず未経験から始めて、コピペの様な事が理解できるようになるには
個人差もあるが３～5年くらいは経験しないと分かりませんよー
激務なのは本当だし、結果として仕事が原因で体を壊す（メンタル破壊も含む）のはクズだから
すぐに見切って辞めるのが悪い、とは言わんけど＼(^_^)／ かつての日本は長く「一億総中流社会」などと言われてきたが、今やその影もなくなってしまった。
格差拡大が進み“階級”が固定化してきている。そして、巨大な下層階級「アンダークラス」が新たに出現してきた。
アンダークラスの平均年収はわずか186万円で、男性の未婚率は66.4％。
その数はおよそ930万人だが、2025年には1000万人を突破するとみられている。 「アンダークラスの中心となっている非正規雇用の労働者は、正規雇用の労働者と比べると、不安定な状態に置かれており貧しい。
貧困のために結婚して家族を形成することさえできない状況は、倫理的にも非常に問題です」
アンダークラスの平均年収はわずか186万円、世帯年収でも343万円にとどまる。
そして男性の実に3分の2が未婚だ。
転落すると、抜け出せない
たとえ現在、新中間階級や正規労働者階級に属していても、
病気や親の介護などで一度会社を辞めてしまうと、アンダークラスから再出発せざるを得ないケースが少なくない。
そして、いったんアンダークラスに転落すると、そこから抜け出すのは容易ではない。
「アンダークラスは現時点では、929万人。日本の人口は減少するにもかかわらず、
25年には1000万人を超える。アンダークラスの多くは子供を持たず"一代限り"の人が多いはずですが、
企業が非正規労働者を求めるため、中間層の子供たちが新たにアンダークラスに流れ込む可能性が高い」と橋本さんは言う。 2025年、「アンダークラス」1000万人超の絶望 (3ページ目)：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/090600161/081600065/?P=3
俺が思うにアンダークラスの人間が、一つ上の階級の労働者階級に這い上がることはまずできないだろう。
ただし労働者階級には社畜と呼ばれる人間も多くいるだろうし、俺は労働者階級に上がりたいとはあまり思わない。
視野の狭まった社畜はアンダークラスの人間を必要以上に見下します。
このブログにも昔よく来ていたが、自分を正社員様と名乗りながら俺を煽っていた奴がいたが、そいつも日頃からかなりのストレスを溜め込んでいたのだろう。
今もそいつはどっかで俺の誹謗中傷を書きまくっているかもしれないが、俺は価値のない情報を得ることは時間の無駄なので今は見ていない。
そんな風になったら人間的におしまいだ。つまらなすぎる。
手取り１５万円の貧困層、アンダークラスから抜け出す方法 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=RmC5WMRk6M8 金融資産
超裕福層 46兆円 5.2万世帯 5億円以上
裕福層 167兆円 81.3万世帯 1億円以上
準裕福層 182兆円 280.4万世帯 5000万円以上
アッパーマス層 246兆円 701.9万世帯 3000万円以上
マス層 512兆円 3831.5万世帯 3000万円未満
アンダークラス 1000万円未満
283 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/09/06(日) 19:37:22.42 ID:fC9l+d5W0 [17/18]
https://aogen-net.com/wp-content/uploads/2018/08/2018071100016_2.jpg 独立系で働くくらいなら、系列のS鉄行きなよ
面接で｢いつから働けるか？｣｢独身か？｣しか聞かれない
今なら人間なら誰でも入れる
独立系で薄給で一生働くくらいなら、絶対S鉄に行った方が良い アズビルの常駐設備管理の契約社員の人います？
どんな感じか聞いてみたいです 紙の点検表から点検アプリを使ったデジタル化に移行することになったため、配属先全員に会社支給のスマホが配られた
紙の方が有効な場面はあるけど、時代が変わってるのだからデジタル化の導入には文句なかったわ
けど、スマホを弄ってるのをオーナーやテナントに見られると印象が悪いので防災センターの中で結果の確認のために弄ってたりすると怒られた
当然退職しますた 携帯やらタブレット支給されても責任者クラスしか使ってないよ
休日昼夜問わず仕事させようとの会社の魂胆が見え見え
現場には箱に入ったまま放置されてる
経費の無駄 独立系で働くメリットを一切感じないんだけどとんなに暇があるか？
系列でしか働いてないからまるでわからない 俺が独立で働いてた頃は点検に球替えにお菓子にテレビだった
その代わり同僚は頭のおかしいやつが多め
今勤めてる系列はその真反対だわ
やっぱ独立のメリットは楽さなんじゃないか？ >>101
どちらでも忙しい現場と暇な現場があったけど独立は仕事頑張ろうがどうしようが給料は上がらなかったよ
独立でも他は違うのかも知れないけど >>97
呼んだ？
あまり詳しく書くと、中の人が見たら身バレしそうだから詳しくは書けないけど。
給料はその辺の正社員より良い。 大手系列の新卒採用は大卒。（幹部候補）
中途採用は経験者ならば高卒OK（ソルジャー） 80以上も真性キチガイの荒らしレスとかどーなってんだよ
一手間増やすんじゃねーよ生ゴミ ID二個NGしたら20レスぐらいに減るからまあまあ >>106
人間関係どんな感じかなーと聞いてみたくて、計装の点検で自分の働いてるビルにくるアズビルの人達は割とお互いにちゃんと関係性を保ってる感じがしたので。あとは会社でQC活動みたいなものがあるかと聞きたいです。 >>101
どれだけ楽に仕事をするかがスレの趣旨みたいなので的外れな回答かもしれませんが
系列は親会社の出向にポスト喰われまくるし優秀な人も多いのでライバル多
独立は決して緩くはないはずですが系列よりは出世のチャンスが多いみたいです。
イメージとしては進学校の最下位になるか工業高校のトップになるか？
周りから話を聞いたなので間違っていましたらゴメンナサイ 責任者候補以外は時給制の年金爺で十分見たいな時代になってるよ
オフィルビルとかみたいな楽なところは特に オンライン中央監視システムで人件費カットですね
あれは近い将来くる大地震にも対応できるのでしょうか。
まぁ設備員では常駐してても対応できないので同じですね 好条件の出向と見せかけての厄介払いとかｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 いつもこのコピペ見て思うけど
ラバーカップなんてバケツか袋に入れて移動するか
トイレに置いてあるだろ
そんなもん手にしてウロウロするなんて正気の沙汰じゃない
ホテルで返事なければ出直すのが常識だよな
戻って電話なりするのが当たり前
こんなありえん、作り話にしてももっと上手く書けといいたいが
実際やってる奴がいないとも限らないのがビルメン オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 いつもこのコピペ見て思うけど
ラバーカップなんてバケツか袋に入れて移動するか
トイレに置いてあるだろ
そんなもん手にしてウロウロするなんて正気の沙汰じゃない
ホテルで返事なければ出直すのが常識だよな
戻って電話なりするのが当たり前
こんなありえん、作り話にしてももっと上手く書けといいたいが
実際やってる奴がいないとも限らないのがビルメン 序文の便器に素手で手突っ込まないとイケナイ理由が意味不明ですし
ラバーカップを持ってウロウロしているので笑われてるのではないでしょうか
筆者が自分の行動の不審に気づいてないだけで実話かもしれませんよ
病院やオフィスに勤務している設備員さんが皆このような行動をしていましたら
すでに大問題になっていると思われます。 >>119
俺がいる現場は、ラバーカップは基本的に清掃のおばちゃんの仕事
地価の清掃員控室に用具があるから
おばちゃんが時々ラバーカップを持ってうろちょろしてるよ >>110
ん～正直言って、常駐でしかも今はコロナの影響もあって、関わる範囲が狭くてよく分からんw >>111
人生設計的なものも変わってくるよ
住宅ローンや金利、傷病手当や給料保証とか系列やグループだと優遇される
扶養家族のいる人は大きいと思う
もっとも独立に居たときはそんなの知らねーって同僚が多かった
学校の例えわかりやすいですね 糞系列でサビ残山盛り精神を病んで人生設計狂わされた奴もいっぱいいるぜ >進学校の最下位
まさに漏れだわ。高卒でチビで天パで無能、出来の悪いガキと
不細工な嫁(TT)を抱えて家のローンまであるが、一応上位系列に
潜り込めたんでなんとか食えてる。だが鬼オーナーの恫喝とリストラに
怯える日々よ。メンタル弱いし長生きできそうにない・・くだらん人生だわ(泣 >>85
建築現場のトップは施工管理ではなく、鳶職だからな。セコカンは上司から5万で追加工事してもらえと命令される。鳶職や左官は10万じゃなきゃやらねーと怒鳴る。この板挟みで胃に穴があく。
建築現場の職人は仕事なんてなくなってもかまわねーぞコラ的なヤンキーが多いから、言うこと聞かないと仕事発注しないぞ的な脅しはきかない。
言うこと聞かせるには、仲良くなるしかない。ヤンキーと仲良くなるとか、罰ゲームもいいとこ。セコカンがブラックと言われる所以。 仕事内容明かせないとは言え、相変わらず無意味な話してるな >>110
俺もそうだよ。計装と常駐は部署が違う。
ビルメンランキングでは昇給があると書いてあるけど、昇給はないよ。
ビル管選任とかで給与アップはあるけど。
最初の面接での交渉で一生の賃金が決まる。
人間関係は結局現場による。どこの会社も同じだよ。
いくらアズビル内で教育しても、協力会社や派遣会社の社員との人間関係で苦労する現場もある。
労災防止にかなり厳しいので、その教育が頻繁にある。
系列と違っていいところは親会社がないので、親会社からくるような奴がいないということ。それくらい。あとは結局、現場による。 41歳から給料が上がらない…48歳営業マンが年収430万円で止まったワケ | 日刊SPA!
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47歳、勤続15年でも年収360万円。
真面目に働いても年収が上がらない“稼げない病”とは？
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40過ぎた“ヒラ社員”の実像 平均年収、未婚率、モチベーションは？ | 日刊SPA!
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年収300万円以下の男たち…介護、 IT、 飲食の3人が語る「悲惨度デスマッチ」 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1514900 
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
年収192万円、未婚、借金ありの39歳・男性派遣社員に未来はあるのか？
https://nikkan-spa.jp/1391771 A社から直接雇用の求人票が出る
↓
A社の求人票を見て営業に行った派遣会社b,c,dからそれぞれ求人票が出る
↓
A社の求人票を見て営業に行った請負会社甲、乙、丙からそれぞれ求人票が出る
↓
A社の仕事を請負う予定の請負会社甲へ派遣される派遣会社Eの求人票が出る
A社の仕事を請負う予定の請負会社乙へ派遣される派遣会社Fの求人票が出る
A社の仕事を請負う予定の請負会社丙へ派遣される派遣会社Gの求人票が出る
結果、1人の採用に対してA、b、c、d、E、F、G、甲、乙、丙社から求人票が出て
アベノミクスのおかげで好景気になって超人手不足です
超人手不足で会社が倒産してしまうんです！(ｷﾘｯ 776 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/10/29(月) 18:14:49.88 ID:5p3oSOrh0
ちな、イオンは基本的に設備屋じゃなく事務職が点検作業もやるっていう扱いだから、受発注や見積もり作成や御用聞き営業やれないとアウトだぞ。
出世したくてたまらないセンター長(他で言う現場総括や所長)に現場の予算進行だの利益達成率だのを見せられ発破かけられる。
しかも見積書に一式って言葉使うなとか自社利益を作業立会費・作業管理費にするなとかいちいち狡い。
(要は嘘の内訳でいいから協力会社の見積もりの一式は分解して材料費や技術費にして自社利益分も乗せろ)
47 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/23(月) 12:19:24.09 ID:+fP6NUFA0
知ってるイオンの人は短期間で全国を飛び回わされてた
92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/14(水) 07:40:02.71 ID:bKQHAzt7O
>>89
イオンディライトはマーム松阪の死体水事件で検索すれば酷さがわかる
研修所が千葉と兵庫にあるけどそれがそのまま配属エリアになる
仮に千葉で採用されると→数ヶ月後に仙台異動→半年後に札幌異動もあり
いわゆる広域配転の巡回業務なので自分の縄張りにイオンが新規出店すると
給料は変わらず仕事が増える一方なので次第に自分の首が絞まる
おまけに商業施設オンリーなので食品冷凍設備トラブルあると死ねる
さらに去年あたりから始まった早朝営業のせいで早朝勤務必須…… 病室にはベットごとに痰を真空吸引する配管があってな
集められた全ての痰は殺菌薬液と混合され浄化処理して排水する
この貯蔵タンクのPH計センサー清掃や配管の詰まり清掃はビルメンの仕事
貯蔵タンクの蓋を開けると痰の細菌やらが培養状態でブクブク泡立って悪臭を放つ
うっかりすると顔面にしぶきが飛ぶので顔面が痰だらけになるぜ
最高のお仕事だよ 今日も糞抜きした
作業服にも顔にも飛沫がかかって臭いのなんの
袖のあたりは薄茶色にシミがついて取れない ひぃぃぃぃ
その糞に雑菌が大量にあって
それが原因で赤痢やコレラとかになったりします。。。 まぁ、ホテルだろうが病院だろうが巡回よりはマシなんだけどな >>130
レスありがとうございます、参考になりました。 病院勤務だけど、
ナースステーションの床には
使用済み注射針が転がっている事が多い
作業用ワゴンに取り付けられている
注射針廃棄容器は溢れかえっている始末だ
不用意に床下に手探り作業すると
注射針が刺さるのは避けられない
肝炎やらHIV感染はビルメンならば仕方ないね 病院、1年で逃げたけど
汚物に対する耐性ができたよ。
冬にインフル&ノロ大流行したけど
全然、感染しなかった。
現場になる病院を下見に行ってから
決めた方がいいと思う。
大学病院みたいに設備にお金を
かけてればいいんだけど、
ケチだと営繕作業が増える。 必要な糞抜きだけで済むならまだマシだよ。
最近配属された現場なんか、結構手馴れてるから飛沫ゼロで貫通させたのに、
ここでは一旦詰まったら分解掃除がルールだと、必要ないのに周りにこぼしながら糞配管ばらさせられた。
こっちは糞まみれだし、作業中はトイレ使えなくなるからテナントや客にも迷惑だし、
無駄な糞内輪ルールの為に被害拡大だっての、死ね！ お前らが所長とかの立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる >>130
アズビルは契約社員なところを嫌ってる人いるけど、やはりいい感じだなあ 拝啓
時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。
この度は当社の中途採用募集にご応募いただき誠に有り難うございました。
さて、今回の採用に関しましては応募者数が多数となりましたため、本来ならばお一人お一人に面談をさせて頂かなければならないところでございますが、
不本意ながら書類選考を実施させて頂きました。
貴殿の応募書類を慎重に審査させて頂きました結果、まことに遺憾ではありますが今回は貴殿のご希望に添えない結果となりました。
当社に関心をお寄せ頂き、ご応募頂きながらこのようなご返事を差し上げるのは甚だ心苦しい限りですが、
これは、もちろんあなた様の能力や資質によるものではなく当社の人員配置計画によるものですので、
応募者が多数であったこともお含み頂き、悪しからずご了解くださいますようお願い申し上げます。
このたびは貴殿には多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げますとともに当社に対しまして今迄と変わらぬご厚情を賜れば幸甚です。
末筆ながら貴殿におかれましては今後ますますご健勝のうえご活躍されますことを心より祈念致しております。
敬具 東京のアパートで暮らし、介護用ベッドで上半身だけを起こしてパソコンに向かい、疲れるとそのままベッドを倒して眠る。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ（笑）。
夢中でトレードをやって、眠くなったら、またガーッと ベッドにして寝るという生活。 うちの職場 この世の中なのに旅行に行ったのが2人もいる
「独身だし、インターネットとは無縁に生きてるんですね」という感想 内定先から380万(残業代は含まない)の条件提示受けたんですけどだけど良いほうなんですか？
4点＋ビル管持ちの30前半です >>147
君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小 >>150
いいんじゃない？残業込みなら400こえるんでしょ >>148-149
さすがに職場以外の人に今旅行行ったのが職場にいると言ったら呆れてたぜ
行くなとは言わないけど、行ったことを言い触らしてるのはどうかと思う >>152
預金3000万なんてあっという間になくなるよ。1億貯めて、アメリカ国債とか買えば、週2のバイトだけで食っていける。俺の夢は沖縄で半隠居生活。 お前ら年収400万正社員
毎日満員電車通勤 付き合いサービス残業毎日4時間
おれ 年収360万契約社員
電験2種持ち
有能低賃金でクビリスク小
週1(3月から今は月１～2）通勤 ノー残業
他の日は手が空いた時に1時間で終わり
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらノートPC片手にテレワーク
SEXで疲れたセフレが風呂入ったり化粧直ししてる合間にサクッと作業で終わり 俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～340万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 951 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/02/28(金) 17:07:17.83 ID:UV6z3eoE0 [1/2]
ビルメンでテレワークてどうやんの？
953 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/02/28(金) 18:35:10.56 ID:K+ysTipG0 [2/3]
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種の所長は名義だけのお飾り選任
955 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/02/28(金) 19:34:07.23 ID:K+ysTipG0 [3/3]
頭脳労働者と肉体労働者の差 >>150
かなり良い
そこから昇級もあるなら良い条件
基本給とボーナス、あとは賞与の種類にもよる イオンディライトは完全実力主義
昇級は定期ではなく社内試験通過者のみ上がる
しかも実力というのが資格保有数、事務処理能力にたけているなどになる >>150
夜勤手当が別ならいいけど、夜勤手当込みだと微妙。 ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海
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ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海 ゴミや糞便を素手で掴む仕事はなくならないんだよ。
うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す 詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万
他人のうんこを素手でさわれるようになったらここに来なさい
そして、何も取り柄はなくともウンコを素手で掴むことだけはできますと言えるように 妖怪人間ビルメンへ
この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。
ビルメン渡り鳥 初歩的な質問で申し訳ないんですがコピペをNGってどうやればいいんですか 質問せずにググるのが正解
系列ビルメンならこんなの調べるまでもない >>144
aの常駐管理はメーカーのサービス部の現場常駐職で、ビル管理を専門にやってる管理会社とはまた違った感じね。
給与は個別契約で、現場や案件により開きがあるが、○～○万円(経験や資格により優遇)の本当に上限提示してくれた。 >>177
契約なら当然じゃね？
しかも社員化なしなんだから。
そうでもしないと、いくらヤマタケでも人は集まらないだろ。 この業界の相場は330万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる 俺が多くの人を見てきて分かったのは
ビルメンなんてカスな仕事はやるべきでないってこと
年金まであと10年て人が我慢してやる仕事
ビルメンでのんびりな現場は駆逐されて数少なくなってきた
ビルメンなんてやったら、精神と身体両方壊す
新卒既卒問わず未経験から始めて、コピペの様な事が理解できるようになるには
個人差もあるが4年くらいは経験しないと分かりませんよー 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 20代でイオンディライトクラスに入らないとまず年収500万も稼げないよ ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな
テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが 清掃経験でのビル管持ちでも300万なら結構緩い現場ありますかね？
300万貰えればマジで余裕で暮らせるんですが >>188
清掃経験あるなら清掃責任者で探せば余裕、ストレスMAXだけど。
20代でビル管持ち、若さを活かして元気に働けるのなら系列入社も
可能。 入社した頃はこのスレに居なかったからビルメンのランクなんて気にしてもいなかったが、ここの話を聞いてると適当に選んだ今の会社は所長がキチガイなのとビルの構造が謎なこと以外は相当条件が良かったらしい >所長がキチガイ
それ大問題やろｗウチにいた人望ゼロのハゲのキモデブロリコンクソ所長は
なぜか本社に栄転しおったけどな！まったくわけがわからんわｗ
まぁ嫌われ者のクズが消えたってんでみんな大喜びだった。
嬉しさ余ってビールがけやるヤツまで出る始末 >>191
本社は縁故組か太鼓持ちか実務か営業能力か上位資格知識ありの
どれかが無いと潰れるぞ
はったりだけで務まるのは所長までな 一人現場 たまに上司が見に来る
そんな現場で今年の昼は、電気コンロで一人鍋でもしようかと
計画中・・・大丈夫だよな？ >>188
逆にどこへ行きたいん？
年齢と資格だけでＢランぐらいは入れるだろ >>189
清掃責任者ヤバいの知ってるんで清掃から抜け出したいと思ってまして笑、パートさんのご機嫌伺いとか傍から見てても大変そうですよね、、、
>>195
今33歳なんで本当300万ピッタリ貰えて緩そうな所ならどこでもいいという感じですね、、、 >>193
前の中小独立にいたときの1人現場は神だった。
出勤→検針10分→朝寝→11時に起きてアニメ動画を観る→コンロで野菜ラーメン作って昼食。そして、昼寝→アニメ動画を観る→おやつタイム→10分巡回→帰宅。これで日勤のみの330万。
この現場での5年は天国だった。現場がなくなって、系列に転職したから、もう二度とあんな生活はできないな。本社の人間もこない陸の孤島みたいな現場だったから、最高だった。あの現場で定年迎えるつもりだったのに。 >>198
オレも長年、天国のような現場で過ごしたから
その現場亡くなってから、地獄のような毎日です。
定年まで、良い現場で過ごせる人は
とてもラッキーですね
毎日がいててて楽しかった。
今は毎日が地獄です。 お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 系列系はどこもめちゃくちゃ忙しいからな…
オフィスビル系も巡回になっているらしいし
まったり現場も日々無くなりますな ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海
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ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海 ドコモ グローブシップ 晴海 傲慢なろくでもない60代の奴らが独立系に居る
下請け会社なんて本当に入らないで良かったと思いしらされる 給料面を考えると系列や独立とか意識するが職場や人間の関係を意識すると、系列や独立は関係ないのね。 給料安くて異動が少ないところ（=独立）は、他では雇ってくれないゴミがヌシ化するぞ。
人気の系列は明らかなゴミカスは弾くし、異動もあるからヌシ化は控えめだ 不人気の系列は給料安くて社畜が多い
ただで働くのは当然みたいな持論を展開する >>191
若ハゲはメンタルがヤバいからな
メンタルの弱さが頭皮に影響を及ぼしている
30代40代で老人みたいな頭髪のやつはメンタルが病んでる 10月から病院
コロナで欠員だってさ、まじやべぇ
せめて病院事務の姉ちゃんとでも仲良くなりたいな、ちんちんで >>197
その年齢なら私が系列入社した時より若い。
ビルマネもどきの業務やるけどとりあえず大手企業の子会社管理会社受けたら？
コロナの影響で来年以降どうなるか分からんが年収400万スタートだ。
まぁストレスは激増するけどね。 同僚、客、下請け、現場によって差はあるが対人ストレスはつきものだが
これがなければビルメンは割に合う仕事だと思う 俺なんて元々大手の常駐警備員だったけど
そこで人間関係作って大手系列入れて手取り21万くらい貰えるわ夏冬だけで年ボーナス70万超えるわ
最高だと思うんだが
年収は微減したけど
月の勤務時間が前の会社は多いと250時間(しかも24時間やると休憩で6時間引かれるから拘束はもっとヤバい)
今は多くて180前後だもん
しかも施設警備って言っても大手は細かいしキツいんだよ
よくある楽な警備員は中小なんだろうが今度は生活できないしさぁ 系列1次受けはほんとに残業が月10h以下で体が楽だわ 
所長が契約外のpm業務受けてきたんだけどこいつぶん殴って良いか？
エリアマネージャーなんだが、勝手に業務請け負うなよ、実務やるの俺なんだぞ？ってキレたらスネたわ、死ねよこいつ ヘルプで行った田舎の旅館 4時間ごとに点検するだけで月例点検もなかったから天国だったな ヘルプっていう気楽さがあるからかもしれんけど 定年まで務めるのは廃人になりそうなくらい暇だったな サボるだけが目的の奴からしたら将来不安だろうけど空き時間で投資してるやつからしたら天国でしかないな
もちろん資格じゃなくて副業のほう 資格の勉強って例えるなら
ぼろ株をナンピンしてるようなもの
それも将来破綻するの会社のを ビルメン資格の勉強時間や金銭的コストなんて、人生最大のムダだかんなw
勉強するなら勤務時間中に。
認定で取れるなら認定で。 >>224
いまもあるんだよな。
ヒマでヒマでボケそうな現場が。
そういう現場は未経験の転職者はまず行くことはないし、
全く知らない世界。 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
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| ＼ （ ） ／ |
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| | ヾ;;;;| | |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ たまにここで見かける、入社の際に保証人もとめる会社って実在するの？5社経験してまだみないんどが うちの現場ではこんな感じだった。
・営業が契約してもらうため余計な仕事を取ってくる
・現場の負担が増して退職者が相次ぐ
・新人が来てもすぐ辞める
この間入った経験者も「この現場はおかしい。何でこんなことまでやるんだ？」
そう言って１か月で辞めていった。 >>232
こんなことてどんあなこと？
Ｓ鉄なんて人がいなけりゃ灰皿の清掃もしてるぞ ピストンバルブの平均寿命てフラッシュバルブ同様10年ぐらいかね？ 某ビルメンブロガーの「ワタシ」さんってどうして転職しないんだろうかね >>236
そんなブロガーみない
現場猫からあげのるつぼでもみてあるあるみたほうがいい >>230
普通に系列でもあるよ。俺は両親になってもらった。
ちなみに連帯保証人ではなく身元保証人だけどね。 借金じゃあるまいし連帯保証人ってwww
逆に大学入るのも会社入るのも保証人は普通は必要だが… パートだと、保証人なしの会社もあるよ。
ただ、緊急連絡先は求められるけど。
確認されないから、保証人ウソ書いてもいいんだけど… >>236
元消防設備士ビルメンのブログ?
それだったら結構参考にさせてもらってる
あの人の現場結構色々なことやってるみたいだけどビルメンってあれぐらいするのが普通なんかな >>241
それそれ、妻子持ちで営繕能力も事務能力も申し分ないのにブラック会社に残る理由が分からない
上位資格が無いみたいだけどまだ若いから余裕で大手系列に転職できそうに思える >>241
ビルメンが色々やったら業者が無くなるやん
ビルメンと業者じや道具も専用だから修繕修理も差があるだろうし
とりあえずなんでもいいから直せならビルメンでいいかもだが 勝手に直してくれてアピールしない妖精さんビルメンはたまにいる ポリテクの先生に聞いたんだけど、
作業は外注して、オーナーから手数料もらう方が儲かるって言ってました。
外注正義です。 スポット業務でなければボランティアじゃない？
技術があってもお給料少ないのも無理はない >>241
俺もみたいな。ビルメン ワタシ じゃ出てこんのだけど。なんて検索したらいい？ ビルメンの激務現場ってスマホ触ったり待機時間が無いから言われてるの？ 普通の仕事と変わらない気がする… ビルメン楽だけど初めてやられる方は最初の一年は覚える事が多いから皆さんが思われる程楽ではない。 >>241
なんてタイトルのブログ？参考にするわ。 ビルメン系の雑誌や書籍で実務の勉強になる本はありますか？おすすめあったら教えて下さい。 1年経っても覚えきれねえ…
超高層の複合ビルってのもあるが 超高層の複合ビルが増えてるからな
駅+ホテル+商業施設なんてのも珍しくない なんで覚える必要があるの？どうせ入札で切られるか退職するか異動になるのにって思ってしまう
まったりが唯一のメリットだろうに 大手はBMは下請や子会社に出して、PMなどのマネジメント業務が主体になっているから。 最新取れる現場はよそが捨てたようなハズレ現場ばっかだわ 新しく入ったんだが、やることは蛍光灯の交換だけなんだが
これが何十年も続くとかマジか 現場とかすぐなくなるけどね
低収入も何十年も続くよ >>261
今どき蛍光灯な旧世代ビルは早晩取り壊しで現場がなくなる >>261
更新や修理の見積書作成とかあるけど、出来る？w 現場によって業務内容も変わる
まぁそのギャップで辞めていく奴が大半な訳だが ボイラーマンが消えたように
玉替え屋さんも消えるんだろうなぁ… ビルメンって短期で渡り歩かないと割に合わないって言われたな 下手に教えてもらうと振られそうだから、書類見て覚えて転職前に疑問点聞くのが良さそう。
俺は、ちょっと文句言われたけど転職決まってから辞める前の間に教えてもらった。
転職先で困りたくないと正直に言って。 振られそうだからってw
最低限、見積書くらいやらないと流石にヤバイだろw 蛍光灯生産中止だから、球替え＆安定器交換業務は減る。 未経験で就職して半年経ったけど、今まで見積とか書類仕事してこなかったからツレェ・・・
電話応対もまだ全然慣れんし、社会人として恥ずかしくなることばかりや・・・。 見積が面倒ってそんなか？
ビルメンの立場で何をそんなに面倒な見積する必要がある？
業者作業なら業者見積に諸経費乗っけるだけ
自社作業員による作業なら材料費に人件費に諸経費くらいじゃないのか
工事内容によっては配線工事とか器具取付とかちょいちょいとしたもの入れるかもしれんけど 業者の見積に監督費乗せて受注して立会せずに報告書に鏡だけ付けて終わり
そんな自分は他社では使えないだろうな～っと思いながら今の仕事してる 上の見積できる？
の意味合いは積算根拠示せるかっていみだからお前らの考えてるのとは違うだろ
技術系営業の必須スキルではあるがビルメンは幅が広いからちゃんと見積できる人は少ない
てかまずいねーよｗ 見積もりとか入館申請書とか作らないビルメンってあるんか？ やる事ないやん 独立系は管理だけの現場が多い。
工事見積書はビルマネジメント担当が作成する。 >>278
元職人「いいよいいよｗ こんなんで金とれないｗｗｗ」
そして他の設備員も同じレベルを要求され、仕事量は増し増し、会社に金は入りません >>275
ポンプ壊れましたはい300万
冷温水器壊れましたはい2000万
どうやって見積もり作るんだ？
100万以下の処理なんか平社員がやることだぞ >>274
大丈夫
ビルメンの下っ端は皆そうだからｗ 直雇用なんで見積もりに中間搾取乗せる方法知らない。
なんか面白そうだから知りたいなー。
自分で蛍光灯器具とか非常灯器具、電気温水器、天井裏換気扇ってな感じにほぼ全自作でやらされるから、自分の作業量見積もりに載せて給与アップを要求したいものだ。 >>281
わかるわ
老害職人気質にいるんだよなぁ
こんなもんも自分らでやらないといつか会社の契約切られちまうぞ、が口癖
あんたが余計に仕事するから周りも同じレベル要求されるから迷惑だし、契約金決まってんだから頑張ったところで貰える金は変わらないんだから大人しくしとけよ 余計なことやってきたらその度に請求書渡してオーナーに届けてくるように言いたいｗ 【社会】世帯年収300万円台の切実なリアル「夫婦だけでも生活きつい。子作りは考えられない」｢外食せず、服はリサイクルショップ」★8 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600750162/ >>282
おまえすごいなポンプも冷温水器も自社で直すのか
ちなみにオーナ企業側だけどどこの管理会社も
業者の見積もりに１５％～２０％の管理費乗せてくるだけだぞ
一応うちは系列系の管理会社しか頼んでないけど
独立系は、何度も痛い目見たからな 俺が見てる自社ビルは4件
管理会社はすべて違うけど
管理会社さんは、テナントのコンセント
追加工事すら業者に依頼してるかな
コンセント追加はＣ工事になるんでね Ａランの独立系は、フィルター交換も業者
Ｄランの独立系は、フィルター交換は自社
みたいな感じかな ビルメンの現場ってころころ変わるの？それともずっと同じ？ >>292
自分が知ってる限りでは
どこの管理会社も3年～5年で異動してるな >>293
俺以外の奴は５年から１０年で転勤するんだが
俺は同じ現場に20年以上もいる
２０年以上いるのに万年主任で飼い殺し >>249
気の弱いやつが狙われて全ての作業押し付けられてるだけだよ >>285
自分の会社を設立してそこに発注し、自分が作業する >>286
確かにそうなんだが、そういう人はスキル磨いたり勉強しないのが大半なんだよなあ うちで時々話題になって、意見がわかれるんだがお前等的にはどう？
↓
例えばテナント資産の冷蔵庫が絶縁不良の為漏電トリップ、上げてもすぐにトリップし使用不能。危険なので使用禁止としてテナント資産のため店で修理業社呼ぶようにお願いしたら店長から
「これが使えないと営業出来ない上、冷蔵、冷凍品もダメになる。莫大な損害額になるのにあなた責任とれないでしょ？テナント資産というなら漏電して危険でも問題ない。落ちたブレーカーはビル資産でしょ？危なくてもいいから落ちないブレーカーに変えるなり使えるようにして。」
とのこと。どうしましょう。 >>298
そこはもう賃貸契約の領域だよ
普通なら冷蔵庫を買い替えてもらう
一般的にいうならＣ工事です >>298
どうしてもブレーカを変えるなら
Ｂ工事になりますＡ工事はあり得ません 即座に報告しろ
所長からエリアマネージャーや営業に報告が行ってビルオーナーとも掛け合うだろうし >>293>>294
移動ってうれしいそれとも嫌？ おいおいトリップしてるのにブレーカーを換える換えないのは無じゃないじゃん
どの程度の冷凍食品の量だがわからんが予備の冷蔵庫を用意するなり
保温BOXに氷を用意するなりするほうがいいんじゃないか 現場異動するとイチから覚えなおさないといけないからすげー辛い。一口にビルメンって言っても会社つかビルによってルールが違いすぎるわ
でも一生同じビルに勤務なんてできないから、なるべく若いうちに多くの現場を経験した方が良いと思う。マジで >>303
ウォークインタイプのでかいやつで、冷凍－20℃だかだったかな？予備とかは無理。
その時の対応として、店長があまりにうるさすぎる為、接地線取り外したら取りあえずはトリップしなくなったからそれで修理までの急場は凌いだようだが。
上記対応の是非も皆の意見を聞きたい。 >>305
だから管理会社の範囲を超えた話だって
賃貸契約してるオーナに振るべき案件だって >>298
テナントビルはそういうのがあるから面倒くさいよな。 >>306
BMやオーナーに報告しても一切動かないという日頃の行いのせいだろうな
普通は手に負えなくなったら、上に報告するだけだが、上が動いてくれないから現場で対処するしかない的な >>308
ブレーカー交換費用も現場で対処は無理でしょ？
費用は、オーナーとテナントの話だよな というか接地線を外すなよ
感電したら誰が責任取るんだ？
勝手にとったお前が悪いことになるぞ 現場レベルの判断の内容じゃないって分かんないのかよ >>310
結局、報告しても動かない日頃の行いがそういう思考に走らせてるとしか思えない まあまあ、上にも書いたがうちの現場で過去にこういうことしたやつがいて、こういう話が語り継がれてるんだがって話なんだよ。
是非は分かれてるが、みんなの言うように上に任せろって意見は多いね。
上に少しでてたが、テナント担当のやつがダメっていうのも有ったのかも知れない。 接地を外すとは、無能な働き者の典型だな
無能な働き者は銃殺刑 電気事故起こしたらシャレにならんのにどうすんだろうな >>298
テナント資産についてはこっちも口出さんので
そっちもビル資産の事に口出さんで下さい
気に入らないならオーナーの許可取って下さい >>314
それが事実だとしたら、最終的にはどう処理したの？ >>298
俺なら電気主任とオーナー側に連絡して終わりやな。
現実問題テナント主幹ELCBより漏洩電流小さければただのMCCBに盛替えでOK
ELCB変えても主幹で飛ぶし、主幹変えたら上で飛んで波及するから止めた方がよし。
というかそこまでビルメンがやる必要なし。ヘラヘラしてればよい。 絶対に言った言わないでもめて
最後に詰め腹を切らされるのは無能な働き者の憐れなビルメン 契約内容やら>>298の管理会社の連絡系統がどうなってるかはわからんけど、
テナント側には「ブレーカー交換するにもビル資産なんでオーナー許可がいるから許可取るまで待っとけ」って言うし、管理会社の上司には「テナントがこう言うとるんですけど」って報告するだけの話じゃないのか
少なくとも現場で勝手にブレーカー交換はしないし(出来ない)、接地線外すとかもってのほかだし
テナントと管理会社の営業同士が話してお終い、で終わることじゃないのかね >>298
こいつの言質があるならそれを誓約書に書かせる
その上でブレーカーを漏電じゃないものに取り替える
こいつの事故責任 何かまともにレスしてこないし、釣られたんじゃないかな ちなみにこの場合店長の言う営業損失の責任はビルメンにはないよ
でも接地外した以降は責任あるかも 自称オーナーまで現れて自演し放題の頭数おかしいスレになっていく ビルメンは御用聞きだからなぁ
電気屋さんでもないしな、あんま深く踏み込まん方が身のためだよね >>311
それを面白がるキチガイ爺ビルメンだらけ >>298
まず上司に報告してオーナーに報告だね。
メールにして誰が責任持つかわかるようにしておく。
感電以外に火事になる可能性もあるしな。
食材の冷凍に関してはドライアイスぶち込む方法あるよ。1日1万円とかかかるけど 台風予報と勤務日を確認しては安心したり落ち込んだり >>298
こっちはテナントが勝手に分電盤のブレーカーを容量の高いものに交換していて主幹のブレーカーが落ちたわｗ みなさん、有給消化率どれくらい？
5日が法定化したせいで5/20でいいでしょの雰囲気ができつつない？ >>334
自前でブレーカー交換するくらいなら200番くらい持ってる >>337
ビル資産の分電盤勝手に弄るとかキチガイテナントかよ… >>335
付与日数の半分は消化義務（社内規則）になってしまったのでとりあえず半分消化
消化義務っておかしくないか...使わない権利もあると思うんだけど >>338
怒鳴り込んで入ったビルメンが血祭りにあげられるのが普通の業界 >>340
実はこれでもマシな方
分電盤の共用部電源から盗電するテナントもある 無届けで深夜に内装工事を何もしれない外注業者に発注して養生してないエレベーターをボロボロにされたこともある
当然、サンダーとか溶接機とかの火器類使用しまくりｗ テナント手配の解体屋が感知器断線させて発報させたことあるよ
深夜に 敷地内から喫煙スペース全撤去したら、機械室の鍵複製作られて喫煙されている
吸い殻がいっぱい落ちているわ >>344
オーナーからの指定業者はマージンを3倍とるからな >>344
業者がコンクリートカッターで埋没配線ぶった切ったことあるよ
全部の警報が鳴りっぱなし
しばらくしてあちらこちらから停電したと大騒ぎ
ちなみに病院 オフィスビルでもやばいぞ
コールセンター事務所というテナントが実態がオレオレ詐欺だったりするからな 三交代とか身体壊さない？
日勤昼勤夜勤の6連勤デフォの某系列とかキツそう 同じ夜勤なのに3交代で夕方から働くより朝から一昼夜で働いたほうが体壊さないのはなんでだ >>348
そういうの過去スレで見た気がする
やたら給料が高いテナントビル（守衛兼ビルメン）で
反社会的勢力のお方のビルだったってやつ
やべえので即辞めかと思いきや、座ってるだけで高給なので別に問題ないって 楽だけどたまに地獄のようにきつい日あるよな
特に連休中
１日でじゃないが何十本もある消火栓のホース回収して点検して巻いて
地味に重たいから腰痛いし暑い時なんてヤバい なんも無い休日ならそれこそスマホいじってたり警備さんのとこのTVで競馬見てたり
あまつさえ寝てたり
精々自分の担当仕事がある人は書類作ってたり
試験近い人は勉強してる程度
何より休日って業者多いけどうちなんて動物園並だから
立ち会いになってても立ち会わないで作業終わったら写真撮って報告書つくるだけだし
楽は楽なんだけどさ
思うところは多々あるよね >>354
やべえのやられると
脳とか内臓とかメス入れてんのに途中で中止して縫い合わせでしょ
血液の透析も中止して全部体に戻すわけじゃん
胃カメラもバリウムも停電だからごめんなさいで途中で終わり
診察は電子カルテが使えないから問診と紙カルテ
冷暖房全停止、おまけに陰圧室が陽圧室に
水も止まるからバケツリレー
もういないから良いけど病院ビルメンさんがんばってくださいね 今の職場は昼休み2～３時間ある
そりゃ人が辞めねえわ 仮眠時間の金貰ってないで6年経ったけどこれが異常だと最近気付いた >>359
ウチは仮眠時間は給料発生しないけど、対応しなくちゃならない場合は深夜残業手当が付く
いや、当たり前だな… 仮眠時間って拘束されてるわけだから普通に勤務時間だよな？
無賃とか普通に労基案件だろ
24時間常駐も労基に三交代のシフト表出して誤魔化してるウチみたいな馬鹿企業もあるし
この業界まともじゃないよ >>362
いずれにせよ踏み外すと同じ結果になるのね 看護師ですら休日でも非番なら呼び出されたら行かなきゃならんし要は拘束されてるわけだからな
何事もなけりゃ一日家でボーっとしてるだけでも出勤扱いで金が貰える
それが普通なんだよ >>347
>>357
病院はビルメンにとっては寿命を縮める場所というわけですね >>365
看護師は家にいる時オンコール手当が出てる
しかも子供がいるから無理とか言って、金もらってるのに来ない
ビルメンは契約が日勤勤務のみで休日や夜間に旅行してようが遠方にいようが
異常があれば「すぐ来い」で呼ばれる >>366
赤字病院や老朽化病院だけはガチでやばい・・・と言いたいが、実は大丈夫！
自家発（ない場合はUPSかバッテリー）があるから電源がいきなり落ちても平気！
全館に給電するほど発電力はないので、停電した一部は大騒ぎして暴言吐いてくるけどね！
原因突き止めなければいけないのに５～６か所から同時に呼ばれたりもないです！
さらに自家発が起動しなかったり、看護師のバカが私物を充電してショートや過負荷で落ちたり
・・・もないから安心ですよ！
給料や賞与高いから、いつでも募集してるし、なりたい人一杯いるから急いでね！ ここのスレと主旨が違うけど病院と商業施設は修行で行っとけ
設備系はどこに行っても大丈夫になるから うちの職場で異動してきたオフィスビルだけ3年のやつ
まじで使えんから 現場的に100％絶対楽で日勤のみ、ただ休みが112日しかない場合、微妙ですかね？ >>372
泊まりメインで109しかないうちみたいなとこもあるからな
楽だろそこは >>370
逆も使えない
テナント対応も勝手に判断するし
工事区分すら意識してないから無茶苦茶
現場ごとに要求されるものが違うってことが理解出来てなくて迷惑してる >>370
どの程度の規模のオフィスからきたやつ？ 休み96+年休最大で24、他5年毎の何日かの休みくらいしかないや
休みって年休入れないでだよね？ >>377
入れないで考えたいけど最大24もあるなら少なくても10日は平均貰えるのかな？連休は取りにくいかもしれないけど月8～9は休めるんじゃない >>378
親会社のやり方が踏襲されてるから毎月1日取ってあとは疑似長期休暇にしたりで普通にほとんど取れるよ
24日の人だと取得が20日未満だと怒られるらしい そうは言ってもお前ら明け休みがそこに追加になるんだろ 安全帯は全然安全ではない。ハーネス型は良いけど、ベルト型はさば折り状態になって負傷する。死なないってだけ。 関電からオファー来たんだけどさ、面接のハードルが低いって要は誰でも良いから使い潰せる駒が欲しいって事やろ？
やめといた方が良いよな？
金も安そう 度々すみません。
この際リストストラップもいいの買おうと思ってるんですが、握革工房のとニコライ堂
プレミアム握り留めだと安い握革工房の方が良さそうな感じなんでしょうか？
レビュー見ると何十年も使えそうなのでどっちか買おうと決めまして、、、 かねはそこそこただキツイ勤務
俺御現場の主任技術者である保安協会の人は一日4現場に行くらしい >>384
本物の皮革使ってるなら、どこでもいいんじゃない
個人的にはナイロンで十分だと思うけど >>386
最近握力もたないんで本当早めに購入して馴らしていこうと思います！ >>369
病院ビルメンだけど最初の一年間はお客様扱いで楽だよ
2年染まれば他の現場では10年以上のキャリアと評価される >>389
10年そこでやれば50年キャリアか
レジェンドだな 病院も商業もビルメンにしてはきついって程度だったわ
週5で10時間働くリーマンに比べたら屁でもなかった
運が良かったのかな >>374
現場的に絶対楽なの確定なんでそこ辺りっぽいですね、、、ただ給料300万以下なんで安いのOKならアリっすね笑 勤務先が病気と商業施設の複合ビルなんですが無敵になれますか？ >>389
おかしいな
老朽化病院は毎日のように他箇所が壊れるので待ったなしだったが この業界後先考えないでいきなりキレる奴多くね？
しかもキレるポイントが全く理解不能 系列にはまずいないからここの常連にはわからないと思うが
独立にはとんでもない無能のバカがたまにいるんだわ
一般人平均からみて無能じゃなくて
ビルメンからみてもとんでもない無能
それで無自覚反省ゼロだからキレられるんよ
ママが部屋の前にご飯おいてくれる世界からきましたね？ >>389
病院勤務だけど楽だわ
昼はお菓子食べてスマホして夜はナースとうんたらかんたらコピペ最近みないな
今病院ってさすがにバカも釣れないんじゃ
人集め大変デスな 複合施設増えてるな
最近の流行なので仕方がないけど 一応系列だけど、正社員じゃなくて派遣でだったらとんでもない馬鹿が入ってきたことはあるわ
2ヶ月で切られたけど うちの新人は周りの年寄り全員キレさせて相手が悪いといってはばからなかった
悪いのは不謹慎な考えを何も考えずに言う君の方だよと思ったけど面倒くさいので言わない 要領良くやればかわいがってくれるのが職人
ただし底辺会社にはキティーゲイがいてパワハラ大好き昭和生まれの老人が生き残ってる
入社の選考が楽だと危険
最初の関門のめんどくささに比例
面接のみなら最低二回
選考試験適正試験はあったほうがのちのち楽 かわいがってくれる系の元職人はもう高齢でいなくなった
低俗テレビに洗脳された校内暴力世代のクズ世代の元職人とか完全に終わってる
元職人でなくてもクズが多すぎるこのテレビ世代 何人か社員で遭遇したけど同僚の話では正規の採用ルートではなくそれぞれ紹介や受け入れみたい
採用選考って必要なんだと感じた ビルメンて全然ラクじゃない上に低賃金でキツいわ
お前ら超人だろ
工場に戻りたい
バカみたいに同じことだけやってたい
俺はそういう人間だったんだ スマホ見たり資格勉強できると夢見るとラクじゃないと感じるだろうが
世の仕事のほとんどに比べればラクラクの楽なんだがな 外れ現場ならすぐに辞めりゃいいのに
それがビルメンでしょ >>401
828 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-wF79)[] 2018/08/23(木) 11:44:37.89 ID:7i6UWDCp0
病院勤務だけど楽だわ
朝からお菓子食べてスマホやってる
ホテルとか病院は実は楽なんだよね 553 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/06(月) 23:48:36.49 ID:iZbtIuSj0
>>551
うちのはナースさんと空いている会議室でおせっせしている奴が居たよ。 ナースって、ピンキリで
可愛いナースは、医者がもっていき
普通のナースは、普通に結婚し
残ったナースは、動物園レベル
すごいのいっぱいいるぞ 821 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/09/08(土) 13:32:41.42 ID:xz8dODTC0
病院勤務だけど楽だわ
朝からお茄子食べてスマタやってる
ナースはみんな若くて美人で優しくて
白衣の天使だから応募して本当によかった >>401
コロナでビルメン現場ランキング最下位に転落したからな。
前は直雇用病院ビルメンをやっかみでサゲサゲしてたけど、
今は、むしろ
「ガンバレw」
になってしまったから仕方がない。
つうか、今のような世の中で、直で450万日勤提示でも正直やだろ。 病院に異動なんだよなあ
辞令だしどうしようもねえな インテリジェントビルとかいうでかいオフィスビルだけどしんどいわ
トラブル多くて残業多くてみんな疲れてきてる
空調トラブルなんかだとユーザーさん激おこ
スワセンスワセン
玉替えで軽くやけどした(´・ω・｀) 若くてもコロナになると後遺症があるらしいから怖い
嗅覚が半分しか戻らないとか肺が弱くなるとか
こんな給料で病気のリスクまでとりたくない 面接ではマニュアルどおりに
サービス業だと思います！
やる気あります！
で入ったけど後悔
面接官も俺がダメ人間だと見抜かないとなぁ >>412
どっちが上とかいいとかでなく
仕事は適正が一番なんだよな
黙って作業１日やってたほうが好きな人は単純作業や技術系、
人と接してるのが好きな人は接客や営業とかね
同僚と長時間一緒のビルメンだと
周囲と付かず離れず受け流し
普段なまけつつ緊急時はしっかりこなす
器用さあれば下位の現業ビルメンは楽 >>424
そうなんですよね
じゃあ辞めるか？と聞かれると嫌
大手系列で世間の恩恵大だからいたいし
既婚だから尚更無理wwww 赤紙来てしまった方
お国のためです頑張ってください涙
ビルメンのきついは一般社会からみると楽といいますが
病院ビルメンは一般社会からみてもかなりゲキヤバのスーパー辛いほうです報酬からしてボランティアです
なぜ医療関係は賃金がよいのかそれは社会のハイリスク者を隔離してる場所だからですコロナに限りません原発と同じです 病院のヒエラルキー
院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾
ビルメン・・フンコロガシ 病院異動で既婚者の人はまじでどうしてるだろ
簡単に辞めれないだろうし
ほんと赤紙ですよ >>426
工員やってると自分の低スペに気づかんのや
大手の工員でも自分を優秀と勘違いしてる人おったわ
同じこと繰り返してれば誰でも早くできるようになる
それだけの話
自分はそこそこ体力があって動ける人間だからビルメンが務まると勘違いしてしまった 看護師・・・家来
精神をやられやすいのはこの人たちだと看護助手（介護・男）やってた人に聞いた事ある
その人は老人ホームに転職した後、一般企業に転職した 残業や休出があるかどうかだな
俺の病院は就業時間中は何でもかんでも任されるし重いし臭いしキツイけど
定時になれば交代に激務を引き継いでさっさと帰れるから明け休みがあるだけ他の仕事より楽だと思ってる 病院勤務で素人ばかりも見たことないな
エリート揃いしかいないような 病院なんていかにもやばそうでせかされたり煽られたりしそうなところは絶対ムリ ビル管専任で手取り20万年収350万くらいなんだけどこれ相場に比べて安い？
オフィスビル現場の立ち上げやってるんだけど、休日出勤と緊急対応がある分は増えるが、
上司が残業させない（申請を認めない）環境なんだよな
修行と割り切っているがこれは不満がたまる 申請できない分は月30くらいだわ
「成果物」がない残業は認めないというスタイルなんで
立ち合いや巡回頼まれて潰れた分の事務作業をやろうとするとそれが却下される
つまり原則サビ残 病院とか商業施設とか激務な現場って出会いあったりしないの�� ビルメンで成果物ってなに求めてんだろ
それこそ事務作業で作った書類くらいしか思い浮かばんのにそれは認めてくれんのな >>439
急ぐ事もないけど転職先探しながら続ける感じかと >>431
ほんとこれ
同じ事だけして来たから臨機応変に機転が効かない
そして教えるのも引き継ぐのも下手くそ
ビルメンとは真逆の存在なのに入社してごめんなさい 「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。
助けてくれ 私生活でなく仕事で出会い期待する奴がビルメンて
ビルメンてあんた
どんな顔して・・ ビルメンの成果物
①オーナーに工事提案して設備改修工事を受注する。
→前提とてビルの長期修繕計画策定に関与しておく必要がある。
独立系ビルメン会社の苦手な分野でもある。
ゼネコン系ビルメン会社は工事受注で収益を上げているので独立系より給与が高い。
②再外注業務の内容見直し
ビルメン会社は、ボイラー・冷凍機・消防設備点検等の保守点検を外注業者に出しているが、こちらの業務内容を見直し（コストカット）して採算性を上げるのも重要な業務である。
植栽管理なども、毎月契約で水遣りや施肥や雑草取りなどしてもらわず、3か月毎の高木剪定だけにすれば、コストカットできる。
（水遣りや雑草取りはビルメンがやれば良いので） そう
金にならない仕事は認めないスタイル
巡回や報告書作成や調整業務は残業にならないんだと >>437
安い。
サービスでない残業が何時間かはわからんけど、サービス残業月30時間で350万でしょ。
ビル管持ってない4点平社員でも残業無しで300万が普通だよ。（月22万、賞与年36万で300万）
で、月30時間残業したら月給27万ちょいだから、年収360万になる。
不満あるみたいだし、他にいいとこもっとあるよ。探そう。 >>437
残業代をなにかとケチ付けて出さない会社なら転職した方がと思う。
そんな意識だけ高い上司の下で頑張っても手柄は上司が横取りすると思う。 >>450
立ち上げの経験はほしいからもう少しいるよ
しばらくやったらビルメンから足洗うつもり
家から近い（徒歩なので交通費すら出ない、夜勤いないので毎日電話当番）
この条件で350マンは安いよな
意識高いというか上から言われてるだけだと思う >>443
＞そして教えるのも引き継ぐのも下手くそ
これ工員の特徴だわｗ >>426
明らかにビルメンの方がスペック高いですよ
技術職は脳力高いですが工員はバカばっかです ビルメンから足洗う人って何になるの
35以下なら割とあるの？ >>453
上から言われているなら尚のことダメやな。
私なら明日から来ない。 >>458
知り合いは元いた業種に戻る人が多かったかな >>434
赤字病院や老朽化病院にいると鍛え上げられる
肉体よりも、頭の限界まで駆使することになるからね
EPS開けても、点検口開けても、盤開けても、排水構開けても「は？」となるから
>>440
ビルメンは全くない
医師やレントゲン技師とか薬剤師とか看護師の男とか高収入の男が一杯いる
そっちは病院そのものからも厚遇され重宝される 制御盤なんか開けたところでなんかわかるんかいな
図面がないとイミフやで 医師と看護師がペアでキャッキャッやってるのを見るのも病院ビルメンの辛いところやね
消防点検とか定期点検はめちゃくちゃ嫌がられる
来るなぐらいに邪魔がられて憎まれるよ 東京の求人全部みれぱわかるはずだけど
日勤で残業なしのオフィスビルとかなら250～300は普通か良いほう。圧倒的に年金老人が占めてるからね
宿直手当、夜勤割増、残業割増、休出割増、深夜割増を、どれだけするかが全て。
これ書かない人に多いも少ないも言えない
100万加算もあるわけで
さらに資格や家族なんかで変わるし
ここは何基準で年収比較してるのかいつも謎
同じ会社の平でも現場で最大2倍違うわ >>464
年金老人みたいな求人はもちろん除外だよ。
で、ここにいるやつらだいたいが満たす最低限のスペックで考えたら300万くらい普通だろう。
ここのやつらの最低限のスペックというのは、年齢は20台～30台、未経験だとしても職業訓練通って3点はある。都内に通勤可。
ニートや長すぎる無職期間はない。ていうほんと最低限のスペック。 首都圏の老朽大学病院にて
設備の契約社員、当務10回で月給23万、賞与年2か月。
パートの守衛さん、当務10回で月23万、賞与なし。
守衛に転職しました… >>462
盤は200Vをブレーカー交換で100Vにしてるとか普通にあるから「は？」となる
そしてそれを貴方もやってくれと言われる
シーケンスもいじってあって業者呼んでも見た瞬間に逃げる
もしくはやらなくて済むように見積もりを桁数多く高額で出してくる
穏便に断る良い方法だよ、ったく
図面なんか現地と合っていないものしかない >>468
火報も守衛室には無く、設備側で対応。
守衛室のみんなは「煙感ってナニ？」っ感じで気楽です。 ブレーカー交換で100Vにどうやって降圧するんだ？ >>469
200を100に交換てよしんばブレーカー落ちなかったとしてもその先の負荷がやられとるやろそんなん
まさか、ブレーカーで降圧昇圧してると思ってるの？ 若くて経歴問題ないのが前提だったのかw
それは失礼。それならそうだろうね
5ちゃんみてきた限りてっきり他の仕事できないようなヒッキーや
ねらーコアの中高年を前提にしてるものかと思ってたからさ 基本300万からとなると宿直残業資格で相当給料いいから異動もある会社が多いし
ここで語られてるようね毎日とはいかないよな
仕事内容聞いてると大半は独立か同等系列なんだよなあ5ちゃんて なにをしたいのかよくわからんし、どう考えても盤屋の仕事
盤屋が逃げるってことはもはや配線を全部バラして工場でやり直した方がいいくらい
ひどいってことかもな 三相のうち１相を取り出し２対１のトランスでブレーカー変えて１００Vだよ 質問
二交代勤務（日勤のみ）から三交代勤務（泊まりあり）に変わった場合
年収最低どれだけ上がれば満足できる？
明休あり、手当てありで 三相三線200Vの動力盤って事？ずいぶんと後出ししてきたな 動力から照明取るのは違反のはずだけど構わずやってる
だから「は？」 リモコンリレーを全てワンショットだと思ってる同僚に驚愕した
結構若いのにいつの時代に取り残されてんだよ ビルメンが制御盤を直さないといけないとか聞いた事ない 安定器、コンセント、スイッチの交換に電気工事士が必要ですよね。 設備が常駐するような500kW以上のビルなら電気主任がいるから電気工事士の資格はいらないぞ エアコンなんか室外機２００ｖから室内機の１００ｖを取ってるよね。 >>485
資格手当のためです。
つか安定器や片切りスイッチの交換ぐらいならそらやるけど、ビルメンが盤をいじる現場なんてあるの？マジで？
ビルメン経験者で転職考えてるけどそんな会社（現場）行ったら速攻で切られそうで怖いな… >>489
そんなのイオンディライトくらいだから大丈夫。
このスレ時々イオンディライトのやつが沸いてブラック企業自慢始めるんだよ。 盤内でも、リレーの交換とかＭＣの交換ぐらいは実施するだろ。
制御回路の変更は専門の盤屋がするけど。 20代のころは三菱のAシーケンサーでならしたからマウントとれるのならやってもいい >>493
業者にふったほうが会社の利益になるとは分かりつつも、マウントとるためにやりたくなるよな。 この業界の嫌なところってさ。
ぶっちゃけ、退職届と引き換えでないと待遇や給与がアップしないところ。
定期昇給なんて、他から見たら笑えるレベルでちまちまやってたらいつまでも給与が上がらない。
だから、転職先決めて退職届提出時にワンちゃんなんだけど、大抵はいきなり褒めちぎってきて今やめられては困る!給与上げるから!!
とか言いながら結局は転職先よりもかなり低い額なので、勝手にやってろバーカ!
ってなる。
ちなみに俺はビルメン以外では退職願出してたけど、ビルメンになってからは退職届にしている。
お前らの言うことは一切聞かないよの意思表示のつもりで。 社員の入社年数が増えても、オーナーから支給される管理費は増えたりしない。
オーナーから支払われる管理費は、配属されたビルメンの業界経験年数に関係なく
一定額である。
よってビルメン会社は、経験の浅い労働者を安い賃金で雇用するしか儲からない。
あまりに経験が浅いとオーナーからクレームが来るから、最低限有資格者を雇う
ようにしているのが現実。 金と休みと出会いとやりがいがほしいなら業界から足洗った方がいいかもな >>477
後出しするぐらいなら最初から書いとけ低脳 こんなんで金もらって何だか申し訳ないと思える現場じゃなければ
他の業界行ったほうが良い
歳食ってるならもう諦めろ >>497
これが真理だよなぁ
むしろ年々管理費安くしろとまで言ってくる始末
特に今年はコロナで売上減っただろうから来期はもっとヤバそう >>499
いや病院って書いてたから、病院の電力契約と動力系統くらい分かってると思うんだけどさ
ここの奴らは電三持ちだろ？ 勝手にキレられるわ、ビルメン特有の思い込みガチギレ
どうすりゃいいんだ？ >>493
ＰＬＣはプログラム流し込まないといかんし
さすがに盤屋じゃないと無理ゲーやで AはRUN中書き込みできるから
なんなら紫外線でROM焼きする三菱のシーケンサーもさわったことあるぞ
ラダーがFIXするまでは10分で揮発するRAMメモリで運用
停電したら泣くから点検のときは前もって保護
古いプラントで使ってた イオンはブラックなのか
もっとやばい企業リストアップしてランキング化してくれ 自己判断で勝手に修繕はじめるのを職人気質だと言ってるけど
現場じゃ親方が絶対でホウレンソウ出来ない奴は文字通り蹴られるよ
何が言いたいかというと「そいつは現場でも問題アリ」ってこと
少し腕に覚えがあるから自慢してマウント取りたいだけだと思うぞ。 >>481
予想だが、多分専門学校の電気科出身とかか？
俺がそうだったけど、専門学校ではワンショットとフル2線の違いなんて習わないし、実技ではフル2線の伝送ユニット、リモコントランス、負荷と色々電源が必要になるからワンショットしか教えてくれなかった
かく言う俺もフル2線の存在自体電気工事の会社に就職してから知った >>511
ビルメンは職人じゃねーからな
親方なんて誰も言ってねえし勘違い甚だしい
勝手にってのはテコでも動かねー使えねー奴の屁理屈じゃねえか
恥を知れ どの現場でも何度注意しても勝手にやる人いるよね
責任者クラスは定期異動あるし自分の時に問題起こさなければともう放置してるよ
契約業務とかコンプライアンスとかそのあたりの理屈がわからないみたい 正にそういうアホが前の現場におったわ。例えば本来の業務外の
客のクソみたいな注文を勝手にﾎｲﾎｲ受けて終日その対応やってる
またヘタなんだｗヘタの横好き。それでも客にお礼言われるのが嬉しいみたいで
改善しそうもない。承認欲求の権化。他の連中は迷惑もいいとこ。まだおるんかなぁ バカが勝手に業務外のこと引き受けるから、関係ない奴が「前はやってくれたのに！」って言われて揉めるんだよな… >>380
系列だけどあんまり残業無くて給料がよろしくないんだよね
出向の人は給料50万とか貰ってるらしいけど
ボーナスと福利厚生は文句なく業界では良いと思うんだが思うところが多々ありまして しかも
給料やたら高い人含む先輩に肉体労働させないようホース点検の時なんか
ホース持って歩く人やホースほどく人やらされて
給料高い人が根元で巻くやつにセットする人やってたり
給料やたら高い人含む先輩が作業し易いように色々と整理整頓したり
気持ちよく休憩できるように休憩場所冷やしたりセットしなきゃで
アホらしい職場だと思う
末端子会社に飛ばされるだけあってほんとろくでもない人が多いんだよね
ごめん、愚痴ってしまった リモートでラクできてたけど、逆に自分なんかはいなくても無問題ってことがバレたかも
高卒で無能で弱メンタルなのに無理して系列なんか入るんじゃなかったよ・・・
リストラされたらガキと家のローンまで抱えてんのにどうしよう。不安しかないわ（泣 >「前はやってくれたのに！」って言われて揉める
もうあるあるすぎて目眩したわｗどこもこの手のバカには手ェ焼いてんだね。
今の会社で管理は4社目だがどこ行っても必ず一人はいる。今は中堅系列なんだが
「系列ならもしや？」と淡い期待もあったけど当たり前のよーにいた。しかも2人もorz プログラマから系列に転職したけど毎月残業30～35時間で年収480万貰えてる
前職では残業もっとあって年収430万くらいだったからきつかった
ビルメンの残業なんて明けの立ち合いとか検針くらいで楽だから残業が苦じゃないのが一番嬉しい 系列のビルメンでリストラはないやろ
そんなことよりビルメンで持ち家ってすげーな
お子様まで作ってるなんて社会に貢献してるやんけ
立派よ >>521
すげーじゃん
ITの人って現業職に抵抗ある人多いのに
立ち仕事ってだけで嫌がる奴多い >>523
系列でもリストラ無いとは言い切れないぞ。
経営不振による自社ビルの売却、メーカーなら工場の閉鎖、でかいグループなら
管理会社だけで複数あるから統合による人員整理。
新型コロナのおかけで来年以降怖い。
一応履歴書の資格欄埋める為に消防設備士をチマチマ集めてるところだ。 2馬力なら持ち家も子持ちも余裕
配偶者に理解されるかが分かれ目だわ 上司｢働き方改革で3時間残業しなくても仕事が終わってれば定時に上がって良いよ( ^ω^ )｣
俺｢やったああああ！超真面目に仕事するぜ！飯も食わずに仕事するぜ！エレベーター待ってる時間が勿体ないから階段で一気に行くぜ！｣
上司｢君さぁ。他の人より2時間30分しか残業してないけど、本当に点検してる？サボってない？｣
( ºωº )｢ああそう。じゃあもう頑張らないよ。真面目に点検？何か問題があったら残業時間が伸びるんだから、問題見つけない方が良いだろ｣ >>523
今IOTの導入進んでるからこれが普及した検針いらなくなるのと
省エネ分析とか機器状態の所見とか週報月報作って求められる
当然見積作成や調整業務もやる
これらができないビルメンは将来的にリストラはあると思うよ >>528
新しい建物は良いけど古い建物に導入はされんだろうなぁ
しかしながらオーナー側からは省エネ求められるジレンマ >>省エネ分析とか機器状態の所見とか週報月報作って求められる
当然見積作成や調整業務もやる
つか、省エネ法施行されてからウチでは普通にやってるけど、やってないとこも多いんかね >>519
特高含めて選任経験7年 実務経験12年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる
158 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/09/20(日) 00:08:05.30 ID:Xx+dRazL0
951 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/02/28(金) 17:07:17.83 ID:UV6z3eoE0 [1/2]
ビルメンでテレワークてどうやんの？
953 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/02/28(金) 18:35:10.56 ID:K+ysTipG0 [2/3]
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種の所長は名義だけのお飾り選任
955 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/02/28(金) 19:34:07.23 ID:K+ysTipG0 [3/3]
頭脳労働者と肉体労働者の差 >>514->>516
オーナーからそいつ仕事しねえから辞めさせて変えろと言われて
本社や責任者が包んで火消ししてるの分からねえんだな
頭がお花畑で幸せな奴らだ >>532
クズには違いないだろ
火消ししてんのもクズだけどな 平のまま異動もせずヌシになっていることを考えると客に好かれてるとも解釈できるｗ テコでも動かないジジイが一番気難しい
年上だから気い使ってそれくらいやってあげなさいよとやんわり言ってりゃ
契約外！一度やったらまたやらされる！あと少しで定年退職だからやらない！なんだよな
だからジジイ雇わないんだよ
ジジイが面接に一杯来るけど検針して飯食って蛍光灯交換だけして帰る奴は要らねえし邪魔 はぐれ刑事のやっさんみたいな、超ベテランで人情味溢れた有能なら平のジジイでも良いんだけどな(やっさんは巡査部長だけど) いらないオジサンが物件解約の時に引き受け先がなくて人事担当者が困ってた 晴耕雨読
三国志で孔明も劉備に迎えられるまではこの”晴耕雨読”を営んでいたようですが、
やはり、これから大きなことをやり遂げるためには知識も必要になる、
また、体力も相当必要になることは想像にたやすいことでしょう。
孔明は晴れた日には体を動かして健康な状態を維持すると共に食の確保も考えて農耕を行うことで一石二鳥を狙い、
雨の日に外で無理をすると体調を崩してやりたいことが出来る時期を逸してしまうことを恐れて
悪天候の日には庵のなかで読書、この場合”知識の拡充"に励んでいたのではないでしょうか。
これらのことから、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように”との教え？であると思います。 契約外のことをやれってのはさ
スタバに行ってココイチのカレー食わせろって言ってるのと同じだよな
違うか >>540
ちょっと違うような気もするけどフィーリングは伝わる >>523
系列親会社からのリストラ中高年なら有り得る この業界の相場は330万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる 契約外はやらなくてもいいが、契約外の作業はできるようにしておいた方がいい。
できるけどやらないのと、できない言い訳にしてるのは違うからね。 >>540
店（業種）も違うし商品（業務）も違って表現が的確ｗ
気付かない人って結構いるよ
自ら価値を下げて給料を減らしてる人
そのうちコーヒー買ってこいとか言われるよ 晴耕雨読
三国志で孔明も劉備に迎えられるまではこの”晴耕雨読”を営んでいたようですが、
やはり、これから大きなことをやり遂げるためには知識も必要になる、
また、体力も相当必要になることは想像にたやすいことでしょう。
孔明は晴れた日には体を動かして健康な状態を維持すると共に食の確保も考えて農耕を行うことで一石二鳥を狙い、
雨の日に外で無理をすると体調を崩してやりたいことが出来る時期を逸してしまうことを恐れて
悪天候の日には庵のなかで読書、この場合”知識の拡充"に励んでいたのではないでしょうか。
これらのことから、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように”との教え？であると思います。 、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように” 俺も残業なしで、480いくけど。まあ、ボーナスの査定次第。責任者で大変だけど。
ビルメンランクAの会社だけど、ブラックではない。
良い会社に入ったと思う。 >>550
裏山
でビル管、電験持ってるんですか？ 年間休日120日以上で残業ほぼなしで400いけば文句ないわ >>552
オフィスビル勤務
強制有給取得で年間休日135日前後
8時間勤務休憩1時間実働7時間残業ほぼ無
月1回休日出勤あり代休は、とってもとらなくてもどっちでもＯＫ
年収350万で文句はないお >>552
年間休日300日で360万はどうですか？ マンション管理ってやっぱ大変なのかな
今の現場が公共施設でめっちゃ暇だから転職するか迷うわ
金は今より良いんだろうけど
ちなみに今手取り15万ちょい
マンション管理か駅ビル管理かどっちに転職しようか迷ってる >>551
ビル管持ってる。電験は無理。少しやったけど、気が遠くなる。4点とか、簡単なやつは殆ど持ってる。 事務処理多すぎて点検なんかやってないよ、シートにチェックするだけのめくら判。壊れたら業者読んで粗利乗せられるだけ乗せる
っていう会社にいるわ、楽だけど終わってんなー、終わってるからこの業界いるんだけどな >>557
>>558
壊れても運用に支障がない限りオーナーはお金ださないしね
真面目に点検して誰もみない報告書作って修繕提案するのももうしてないよ うちは公共施設だから、報告しないと後で何言われるかわかったもんじゃない。だから、役所に報告書は出す。報告書出せば、あとは責任は役所に移るから。
報告書面倒くさいけどね。 >>559
やれるだろうけど興味ないね
看護師なんてきどった軽薄な女ばっかだよ 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ ビルメン関連スレは不思議と5ちゃんのわりにやたら若いのが多いから待遇が桁違いだな
5ちゃんの最多層は50才近かったはずなんだが
俺はビル管までならあるけど日勤現場なら300万すらいかんわ
今は宿直からの明け残しぬほどやってるから400万近いけど 早寝、遅寝のパターンですか。
これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠
食ってすぐ寝るのは胃に悪いし肥満になりやすいし、夜型人間ならまず23時ごろまでは寝られない
ボーっとしながら朝が来るまで監視
遅寝は18時から19時まで夕食、
早寝が起きて来る1時まで暇だからつい間食
これも身体によくないし若い頃夜型人間だったやつでも年取ると起きてるのがつらい
6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食
朝飯時間を遅くすればそこそこ寝れる
遅寝が7時起きてきて交替して朝7時から8時まで朝食休憩するが
8時半出勤の日勤者やテナントが来ても良いように準備であわただしいからゆっくりしてられない 宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる
3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ
日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ 🐶充電中🔌
●●●●●○ 明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業 こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする 研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。
新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより
糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇
夜勤年数 10～19年・・・40％上昇
夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇
がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。
シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。
夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです 夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！
https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/
夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！
1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする
2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！
3.
「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！ 夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい botの中身が生物か非生物かについて
興味を持った時期も私にはありました 5ちゃんねるからデータを取得するにはスクレイピング
Pythonでスクレイピングするなら BeautifulSoup ゴキキチなんて職場にこられたら迷惑
ずっと隔離されてろよ Seleniumを使うメリットは、以下のような点があります。
Requestsだと認証で躓くが、Seleniumだとブラウザ操作でログイン情報を入力したりできるので、ログインが必要なサイトからのデータ取得が簡単
Requestsだと、あるWebページの一番下までいくと読み込まれるデータが存在する場合取得することができないが、Seleniumだと仮想ブラウザを操作して、JavaScriptでスクロールさせることができるので、データを取得することができる
ECサイトでボタンをクリックしないと出てこないデータがあって、Requestsだと取得することができないが、Seleniumだとクリックイベントなどをプログラムで操作することができる。
RequestsだとBot判定されて、スクレイピングすることができないが、Seleniumだと実際のブラウザを立ち上げて自動操作するので、Bot判定に引っ掛かりにくい 一方で、Seleniumを利用する場合、以下のようなデメリットがあります。
Requestsと比べると重い。ブラウザを一個立ち上げているのと変わらないので、高速処理したいときには不向き。
Chroniumなどの仮想ブラウザ(ドライバー)を設定する必要がある。Linuxの知識がないと設定が難しい。 申請書書くのが面倒だからって仮眠時間中に電気付けてとか空調入れてとか電話かけるのやめて欲しいー！
しかも仮眠時間中の対応に給料出ないし
給料出ないんだったら電話対応しなくて良いだろって思うんだけど、そういう訳にもいかないの悲しい 夜勤で50万円は大型転がしても難しいな
わいの知り合いが1日12時間働いて手取り40万
と言ってから 今稼げる仕事がないから、オレオレ詐欺や転売ヤーになるんだろ
風俗嬢でそれだぞ >>545
それだと、ただの論点のすり替えだろ
その作業ができるできないは、また別の話だし
契約外だからさわれない
でも、どうして出来ないかをお客様に正確に説明できないとね。なら分かる
やらない言い訳じゃなくて、やっちゃダメなんだよ。
それとも上司に契約外の仕事しろって言われたの？独断でしょ？
マウントとか承認欲求ならまだ分かるけど
自分のが正しいと思ってるのはガチでやばいやつだって >>559
お前に聞きたい
女体化したジャイアンとヤリたいのかw >>565
最悪の現場だな。昔いたサンケイビルを思い出す。
全く同じシフトだった。
バイオリズムがぐちゃぐちゃになり、医者からガンで
早死にすると言われた。だから、その会社は辞めた。
特に俺は寝つきが悪いから、最悪だったわ。 長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
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長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね >>585
単純に、転職したり移動になったら困るから
あと、契約外かも知れないけどやるかやらないかは、上司の判断に任せる。
やらない方がいい理由は言うけどね。
まあ、余計な事はしないよう自粛しなきゃならんとは思ってる。
忙しくないとだらけるから、そういう時は同僚の仕事を請け負ってやるようにしてる。 長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
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長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね 大成有楽からオファー来たけど、8:30～翌8:30までで休憩2時間仮眠4時間17万てふざけてんの？ >>587
それ同感
夜勤宿直いろんな現場やってきたけれど
もう次はない
めっちゃ楽な現場でもダメージは残る
自覚症状だけでなく健康診断でも色々と指摘されたし
今は健康が一番の財産だと考えてる 17万＋深夜手当とかでるんだろ？
糞安いから誰もいかないだろうけどｗ
一応条件真面目に書いてるだけましかもな
仮眠休憩6時間とか書いて仮眠4時間なのをごまかすようなのが多いしな >>565
それ一人現場以外の一般的な仮眠パターンだよね
ビルメンは早死にするよ 独立をいくつか渡り歩いたけど、偽装請負ばかりで笑えない
こんなもんなの？ 宿直室から起きてこない⇒お亡くなりになってるのを発見というパターンはよく聞く((+_+)) ココ見てると、まだウチはましな方だなと思うわ
年収400ギリ届かないくらいだけど >>596
ねらーの偽装請負好きは異常
IT土方も全く同じ構造で
メーカー系子会社の下に独立系ブラックがぶら下がってて
現場常駐の事実上派遣だから
現場ガチャで天国から地獄まであり
何歳になっても人間関係1からやり直し嫌で辞めてく人多し ビルメンて客先常駐で大変だよなー
やること多いし割に合わない >>599
出勤する社蓄の群れに逆らうように駅に向かっている時、ちょっとしたアウトローの気分になるな！ わかるｗ
仮眠とったから眠くないしこれから家でゲームしちゃうもんねー
っておもいながら歩いてる 大学とかオフィスとかの楽な泊まりなら寝られる奴はそんな感じだな しかしつまらない仕事。
頭腐りそう。
薄っぺらな爺が闊歩してます。 きっと下流老人になる未来が避けられないポマエ達に問う。
生存戦略してますか？ 楽は楽なんだが確かに要領必要な気がするし暇が多いから集中切れ易いし
向かない人は向かないと思う
まあ、俺は向かない人らしい ビルメンの基本である、薄給でも楽から逸脱すると一気に割りに合わなくなるビルメン まだ若いならビルメンじゃなくどの職にチャレンジした方がいい？
頭は良くない 俺の現場主任はビル管の試験に何年も続けて落ちるくせにやたらと細かくて頃したくなるww
俺がビル管取れたからよけいにウゼえ事ばかり言うので手を焼いている! >>601
天国の現場てのも実態は暴走族のたまり場出会ったりする
金属バットで撲殺されるビルメンが多くて欠員補充に躍起になっている現場もある >>599
当直明けに明け残業させられると絶望感は最高だよね >>617
それが責任者だったりすると悲惨、うちの職場なんだが
それを許してきた老害も共犯
老害たちは仕様書さえ目を通してない状況だった >>616
土曜日日曜日の明け残は人気あったりする
馬絡みで 国家資格難易度ランキング
※日商簿記、英検、TOEIC、CCNAも特別参戦
SS 医師
S+ 弁護士（司法試験） 公認会計士
S 弁理士 司法書士 第一種電気主任技術者（電験） アクチュアリー
S- 技術士 原子炉主任技術者 国家公務員総合職
----- エリートの壁 -----
A+ 獣医師 不動産鑑定士 税理士（5科目合格） 核燃料取扱主任者 電験二種
A 高度情報処理技術者（論文） 一級建築士 第一級総合無線通信士（一総通） 国家公務員一般職（大卒程度） 地方公務員（上級）
A- 高度情報処理技術者（論文、SC以外） 英検1級 TOEIC900点
----- 難関の壁 -----
B+ 情報処理安全確保支援士・情報セキュリティスペシャリスト（SC） 歯科医師 気象予報士 環境計量士 社会保険労務士（社労士） 中小企業診断士 労働基準監督官 日商簿記1級
B 土地家屋調査士 行政書士 海事代理士 第一種放射線取扱主任者 電気通信主任技術者 全国通訳案内士 FP技能士1級
B- 応用情報技術者（AP） 薬剤師 電験三種 測量士 エネルギー管理士 マンション管理士 二級建築士 通関士 英検準1級
----- 準難関の壁 -----
C+ 基本情報技術者（FE） 管理栄養士 第二種放射線取扱主任者 TOEIC700点
C 宅地建物取引士（宅建） 臨床検査技師 保健師 助産師 社会福祉士 国家公務員（高卒） 証券外務員 日商簿記2級
C- 総合旅行業務取扱管理者 管理業務主任者 第一種電気工事士 工事担任者総合種 CCNA
----- 中堅の壁 -----
D+ 測量士補 賃金業務取扱主任者 FP技能士2級 ケアマネジャー 英検2級
D 情報セキュリティマネジメント（SG） 看護師 理学療法士 危険物取扱者甲種 第二種電気工事士 1級ボイラー技士 2級施工管理技士 消防士
D- ITパスポート（iパス） 第一種衛生管理者 国内旅行業務取扱管理者 警察官（高卒） 日商簿記3級
E 危険物取扱者乙種 介護福祉士 美容師 調理師 FP技能士3級
F 普通自動車運転免許 危険物取扱者丙種
G 原付 小型特殊自動車 マンション管理士は前職関係でとったけど電三やエネ管と同じ難易度？
マン管も合格率は7%から9%だけど電三とか受かる気がしない 電験は難易度もさることながら実務も責任重大だからなぁ
注意力のある人じゃないと怖くてできないと思う 30手前だけどこのままビルメンやってて良いのか悩む
努力してキャリアアップした方が良いのか、別の業界に未経験で飛び込んだ方が良いのか...
特にやりたい事があるわけでも、取り柄があるわけでもない
若いからまだ選択肢はあるんだろうけど、自分で決められない... まずはビルメンで、点検作業をメインでやりたかったのか
それとも業者発注や見積作成をメインでやりたかったのか、方向性をはっきりさせよう
んで点検作業がやりたかったのなら、工事会社の作業員に転職すれば手に職がつけられるし
業者発注や見積作成がメインでやりたかったのなら、ビルマネやPM方面に転職すれば待遇が上がる
あとはそれぞれに応じた資格
前者なら認定電工、消防設備士、給水設備工担など
後者なら宅建、管業、認定PM、簿記などを
いつまでに取るか決めて取得して、それが取れたら転職すればいい まあ30前なら経験全部リセットして全く関係のない業界や業種飛び込んでもまだ間に合うと思うよ
いかんせんコロナで時期が悪いけどな
ビルメンは現業職かつ男社会なんで、合わない人は一定数いる
目や耳などの感覚で物事を理解する人、理屈や規則や利害で物事考える人がこの仕事には向いている
直観で物事考える人や、配慮や気配りや心情を重視する人は、この仕事には合わない 向いてないけど、発達障害で他にできる仕事がない奴もいるけどな 年越し派遣村がニュースで取り上げられてる頃、失業の恐怖から逃れフリーターからビルメンになった
弱小独立から系列に移り仕事にも慣れて生活も落ち着いてくると
以前から気になっていた人間関係に意識が向くようになった
今ではもうこの類の人たちとは関わらない仕事につきたいと考えビルメン関係の資格の勉強も止めている
多くの時間を無駄にしたのかも知れない
ただ食いつなぐだけの生活は人間とは思えない
底辺業界といわれるだけある ビルメンでもキャリアアップあるけど
もうゴールしちゃったのか
資格はキャリアじゃないからね
サービス業だから管理の道しかないと思うが
技術者になりたいとかならもう全然お門違い どの道に進んでも給料低いのは同じなので
それが嫌なら他の業種行った方がいいですね 発達障害者は長期記憶は優勢だから資格だけなら取れるからな
消防設備士七種持ちやビル管持ちで仕事できないヤツとかそのパターン
（電験とエネ管理は計算問題があるので短期記憶の弱い発達では困難、実務はもっと困難）
ADDのような不注意持ちはこの仕事は向かない
ADHDで多動が優勢のタイプは現場作業ならいける（事務はダメ）
アスぺは割とこの仕事に適性があるが、人間関係が課題になるし、客との折衝や会議はやらせちゃダメ >>625
30前なら、出世して管理する側になりたくないなら辞めた方がいい。
系列に転職もいいんじゃないかな？ >>632
結局、下っ端で居続けるしかないけど、会社がそれを許さないんだよな >>634
下っ端でいたいなら50過ぎて、中途で入ればいいよ
それまで他の世界を経験してきたら？ >>635
他の世界が勤まらないから流れ着いてるんだが >>626
ビルメンやり始めたきっかけはこの業界やりたくて入ったわけじゃなくてコネとか成り行きで独立に入った感じ
良い感じに暇だから腰がどんどん重くなったよね
でも結婚を考える相手が現れて将来のこと考えて系列に転職って考えたけどさ
このスレ見てたら色々不安になってきたわ
とりあえず上位資格取れば良いと思ってたけど、それの選任やっていけんのかとか
自分の人生この道でいいのか迷ったわ
一人だったら行き当たりばったりでもいいかと思ってたと思うけど、相手が居るから責任感じちゃって失敗したくないって考えたら身動き取れなくなったわ
勢いで何社か系列の応募した後に悩んじまってる 特にやりたい事もないから、一人の時は天職だったと思うわ >>625
現業公務員として浄水場、下水場を狙える歳。公務員で仕事を下請けに発注する上の立場。 >>634
ビルメンは下っ端で居続けることはできる
現場のヌシタイプは資格持ってないタイプか、資格持ちだが事務や折衝ダメだったやつのどちらか
ただ、どちらにしても利益は生まないから出世の目はない
一方で事務や折衝をこなせるタイプのビルメンは、別にビルメンである必要がないというジレンマがある
つまり宅建取って不動産管理会社に転職した方が今より待遇がよくなるので、早晩いなくなる >>640
不動産管理会社だと給料は上がるだろうけど、拘束時間は激務じゃね？ >>637
結婚できる見込みがあるならむしろこの仕事を続けるのもありだぞ
「結婚できない」というビルメン（というか現業職）最大の欠点をすでにクリアできているのだから
給料は低いけど安定はしてるし、同業同職なら転職も比較的容易
共働きなら泊まり勤務は家事の分担ができるので結構相性がいい 不動産業界に夢見すぎｗ
新卒キャリア以外奴隷だぞ
自分が卓抜した営業センスあるとか思ってないよな？ >>641
日勤で毎日サビ残やら深夜の緊急出動やらされてる身だとあんまり変わらない気もするな
書類や会議ほぼ一切やらない、自分のPCや携帯も支給されてない点検マンだと行ったら死ぬと思う >>642
共働きになると思う
ただ、折衝とかそういうヒト相手の仕事得意じゃないから不安だわ
営業とか俺には無理だと思うし
コミュ能力が欠如しているというか発達障害だと思う >>640
その通りだと思います
年齢を過ぎてから気づくと厳しいものがあります >>643
管理業だからPMの話な
オーナーの機嫌取りやらテナント賃料の増額請求とか、
工事業者への工期調整とか減額請求とかそんな仕事がメインになる
どうせどうやっても不満やクレームもらうんだから日勤ビルメンもビルマネもそんな変わらない気が みんながみんな管理職になれるわけじゃないのに、なんで管理職になれない奴は干させるの？
どの業界もそうだろ 退職金も減ることを考えるとあまり転職をしたくないしな
まぁかといって新卒でやりたい事もなくビルメンずっとやってきたから今から新しいところに飛び込もうにも一体何を始めればいいのかすら分からない状況
だから惰性でこの業界続けようとしてる
若いからよく考えろって言葉が耳が痛い まあ後は、課長とか管理職見てああなりたいかどうかだな
俺は無理とか、やりたくないなと思ったなら先は見えてるから転職だな
管理部門に異動願出したってどうせ通りっこない
中途採用で埋めるし、支店で握りつぶされるからな
設備業は業界単位で待遇悪いから
給料や嫁さんほしいなら少しずつ軸足ずらしながら別業界や別職種行くしかない >>650
やってるヤツは水面下で資格取ったりトレード転がしたりやることやってるからな
宅建も簿記もビルメンには使わない資格取っても意味ねーよ
ビル管取って日勤に移ったところで仕事増えるし給料下がるし馬鹿じゃねーのって言うヤツはいるが
業界脱出しないならそのくらいはやるべきで、もしやりたくないならビルメン続けるべきだろうな
ただ、そういうヤツは結局ビルメン会社以外通用しないし年取ったら点検マンにしかならない
この先IOTの普及で省人化がなされたときに真っ先にクビ切られるぞ 独立で点検マンしてて給料安いから系列行きたいけど、BM業務やだなって考えてる奴いるだろ。
仕事なんてやればそのうち出来るようになるから。
系列から独立はいつでも戻れるが、点検マンじゃ歳とったら系列には行けなくなるぞ。
少しでも迷ってるなら行け。俺はなんとかなったから。 資格で認定PMとは何ですか？
初めて聞いたので気になります ああごめん認定ファシリティーマネージャーってやつね
PMじゃなかった
>>653
系列にいるのが大事なんじゃなくて、発注見積折衝の経験積むのが大事だな
系列にいても、点検マンのままだと先は広がらない
あくまでも技能職に専念するならそれは職人の範疇になる 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな お金と心、
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけないのが底辺衰退職の無能ビルメン 中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったら定年で円満退職して
死ぬまでの20年間ほど年金もらって完全リタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる
ただし契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 スーツ着てオフィスに出勤するのが嫌だ。
大所帯の職場で、女性社員に嫌われないように
愛想よく立ち回るのが嫌だ。
それがビルメンを選んだ理由かな。
現場には3人しかいないから、人間関係なんてたかが知れてる。
普通のリーマンは俺には無理なのよ。だから、ビルメンは天職。 この業界で夜勤や当直、転居を伴う転勤無しで所帯を持って維持することは可能か？
どういうポジションなら可能か、どのくらいの努力が必要でちゃんと家庭を維持できる程の収入は見込めそうか？ それを目指すくらいなら他の業界に未経験で飛び込んだ方が現実的だとか、そういうの聞きたい それをビルメンに聞いてもね
ここはビルメンに落ち着いたレア種の溜まり場
他の年齢別スレいけば普通の人沢山いるよ
というか笑っちゃうくらいビルメンやってる人いないから
ビルメンなんて現役世代からやらないのが世の中のほとんどの人 普通のスレで聞いたらバカにされるからだろ
まず何か聞いたら氏ねと言われるのが5ch
それでも発達障害の診断出てなくても単純労働しかできない奴とか昔からいたはずなんだけどな ほんの一例で工場、倉庫、プログラマとか作業ノルマある仕事のほうがそういう人多いし向いてるよ
みんな忙しいから何もしゃべらず１日終わるなんてザラ
でも具体的に職業いうとそれはここがブラックだと反論してくるから具体例をあげられない
なにしろここはビルメンがいいと思った少数派がやってるわけで
他がいいと思えばそっちやってる
むしろビルメンは対人イレギュラー要素満載だからそっち系の人には向いてないけど
労働量は少ないのと稀にいるだけでいい現場があるから
それでニートが目をつけたと思われ
同僚には困られてると思うけどおそらく本人は気づいてないっていう >>673
実力あるか有名大経由じゃないと相手にされんだろうな
設備はある程度能力いるから単純労働にはならんが
警備は誰でもできるから漢字書けないのが知能か学習？ってのがいる >>674
プログラマー以外、まず正社員になれなくね？
工場や倉庫は一生できる仕事じゃないし、稼ぎも実家暮らしじゃないと無理
プログラマーも今はSEになってて、プログラミング以外のこともしなきゃいけなくなってるし
>>675
警備が誰でもできるは違うと思うが
確かに警備業法に違反してない且つ精神病んでなかったら、誰でも雇ってるが、いつも寝てる奴とか、余りに仕事ができない奴は置ける現場無くなるよ
たまに図太くて臨時警備でグルグル回ってるのいるにはいるけど 工場や倉庫なんかみんな派遣(現業だけなら)だしな
工場の正社員はマネジメント能力求められるし 沈むNY「まるで80年代」 感染収まったのに人戻らず
新型コロナウイルスの感染者数が最多の米国で、その「激震地」となったニューヨーク（NY）が、空洞化の危機にひんしている。
コロナの感染は抑え込んだのに、肝心の「人」が戻らない。
金融やメディア・娯楽産業の世界的中心地は、このまま地盤沈下していくのか。
https://www.asahi.com/articles/ASN9J4R1ZN9HUHBI002.html
他の地域に先駆けて賃料が下がっている地域があります。それが渋谷です。
4月から3カ月連続で平均賃料が下がっています。空室率も、平均より高い3.85%まで上昇しています。
渋谷はIT企業の多い地域。現在もグーグルの日本法人や、サイバーエージェント、DeNaなどがあります。
これらの企業は成長速度も速く、これまでオフィスの拡大をするけん引役でした。
ところが、コロナ以降はテレワークとの親和性も高いこともあって、その見直しスピードも速い。
名刺管理サービスのSansanは「積極的な人材採用を進める」ため本社を構える渋谷区内でオフィスを拡張する計画でした。
ところが「投下コストの最適化を進める」として、入居せずに解約を決めました。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63624190Z00C20A9000000/ 新卒で入社して20年以上ビルメンやっている奴でマトモな人間はまずいないよ。
昔はまともな人間がやる仕事とではなかったから。
そもそも中途で簡単に入れる業種に、大切な新卒カードをビルメンに使う時点で
頭悪いとしか思えないけど。 昨日ビルメンが強制ワイセツで捕まったけどどこの会社だよｗ >>676
警備なんか定時にやるだけ
会社きて監視か巡回して立哨か入退館するぐらいなんか誰でもできるんじゃないの
会社来たらテナントで水漏れした、外壁弾切れ、トイレ詰まったとかやらなくていいし
いつも寝てたら切られるのは当たり前やしその仕事もできなければなにができるの？のレベルやろ >>681
みんながみんなバリバリ働けるわけじゃないんだよ
あと警備は設備より仮眠時間が短い 独立ビルメンのヌシが電工すらもってなくてワロタ
そのヌシが現場主任でワロタ
給料日前になると金借りにくるのワロタ
四六時中人の悪口しか言わないやつでワロタ だからほんの一例に突っ込むなよ
他にいくらでもあるだろw
社会の99.99パーはビルメンやってないっての
ほんとここの奴は便器の中の蛙だよなあ
世の中の大半は正規もしくは自営になってる
非正規は大半がパート主婦と学生バイト老人。
万年非正規なんてすぐ嫌になって逃げだすようなやつだけ >>683
ホテルとか警備と仮眠時間変わらんぞｗ
すべては現場次第
警備でも長時間熟睡してるような現場もある >>687
警備員で長く仮眠取ってるのは昔取った杵柄だろ >>676
商業施設の停電作業
銀行 ATM監視する臨時警備がすごく楽
停電作業中電源が落ちた ATM をただ見てるだけ
しかも深夜なので始発時間なるまで賃金が出る
たとえ2時間の作業であっても >>688
仮眠長いと賃金安く済むから687みたく現場次第や
4時間か6時間かやけども
2人2時間深夜手当込みとして
1500の2×2 で6000
6000が30日で180000
社保負担増額分含めると
20万浮くからな >>690
そんなわけないだろw
警備、清掃よりビルメンのが上に決まってんだろw >>679
上京したくて地方から新卒で来たやつらならいたよ
根性は完全に腐りきってたな >>690
要人警護なら上だろうな
お前ら立ちんぼ、旗振りならもっと下かな 独立系の話だが
責任者が弱いやつだと警備、清掃に完全に舐められて
現場つぶされるよ
系列ではありえない話だけどな 以前独立300万残業なし、半日スマホ
責任なし
いま系列４５０万残業多め責任重め
前者のが良かった うちは指定管理現場。清掃は別会社だから、同格って感じだな。
指揮系統が全く別なので、清掃関係はほっといてもきちんとやってくれる。
俺がああだこうだ言わなくていいから楽だよ。
前の現場は俺が統括責任者で、清掃関連のクレームは全部俺のところに来てたから
大変だった。 >>699
全く同じだわ。前の会社もタイムカードあったけど、超古い機械で、
数字いじれるんだわｗ
だから、月始めに1か月分打ち込んでたわｗ
まあ、無遅刻無欠勤できちんと出勤はしたけどな。
あのゆるい感じが独立系のいいところ。
日勤のみで、睡眠とアニメ動画視聴ばっかりやってたな。実働20分くらいの現場。
クライアントも優しかったし。ああ、楽しい現場だった。今じゃ良い思い出。
独立はたまに大当たり現場があるよな。 ナポレオンに学ぶ名言集
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
→真に恐れるべきはいきなり発生する大故障ではなく普段から理由をつけて動かない奴である
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
→口では優秀でも、検針して弁当食って帰ることしかできない奴が多い
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
→できる人は動ける人を、ダメな奴はもっとダメな奴を従順で可愛いと思い好んで雇う
「どんなに大きな仕事でも、それが成功するかどうかは、間一髪の差である」
→大きな故障に即応できるかどうかは、普段から動いている人である
「戦闘の翌日に備えて新鮮な部隊を取っておく将軍はほとんど常に敗れる」
→普段から理由付けて動かない奴は大故障の時に全く動けない
「よい報告は翌朝でよいが、悪い報告は即刻我れを起こせ」
→よい報告はすぐさまに行い、悪い報告は知らせず黙ったまま帰る奴は解雇してよい >>693
警備員は正門とか巡回とか目立つところに長くいて制服ですぐ分かる
清掃員も同じで毎日必ず目に入るし、
綺麗になっているというのは清掃員が直接いなくても見た目で評価される
実際はかなりサボっているんだけど上手くやってる
ところがビルメンは何やってんだか分かんない給料泥棒って感じ
あんな奴ら必要なのかって言われてる
これはビルメン以外の仕事やったことのある人なら必ず聞いているはず
俺も清掃員統括していたときあるけど奴らサボるんだよな
やれというと恨むし、タバコ吸いにどっか消えてたりする ビルメンに限らず、待機が必要な仕事があるってのは、世間の大半には認知されてないから、そういう業種は認知度的な意味では辛いよなー
前の会社はビルメンじゃない設備保全で待機が必要な仕事だったけど、他の部署とかからはサボってるって言われてた物 >>668
わずか３人でも瞬間湯沸かし器系パワハラジジイ、風俗ギャンブル狂、テコでも動かない責任負わされるの嫌系だときついわ
競馬狂いは午後3時頃にスマホ持っていなくなるしな あとここで夜勤ない職場がいいって書かれてるけど
日勤だけで土日祝休みの職場に就いても給料が安いだけで
故障が起きれば24時間365日呼ばれるぞ
しかも台風前・大雪警報には泊まり強要
病院勤務で思い知ったわ
夜勤やった勤務者はその日帰るので、当日の夜勤者はまた別人になる
だから昨日の深夜も呼ばれ、今日の深夜も平気で呼ぶなんて事がある >>705
まあ、そうだが、100人近くいるオフィス勤務のサラリーマンだってつらいでしょ。
お局様みたいな人にイジメられるし。パワハラはあるし。
当然、サボる奴もいっぱいいる。ミスは後輩の責任、手柄は自分の手柄にする先輩とか
いる。
そういうところに比べたら、3人程度の人間関係なんて楽でしょ。
風俗、ギャンブル好き？ほっといたらいいじゃん。
責任負うの嫌？それは仕方ない。責任者がやればいい。
パワハラじじい？２，３人の狭い世界でのパワハラなら、言い返せばいい。
それで、ギクシャクしても、普通のリーマンみたいに村八分にされたりしないでしょ。 逆に言えば、ギャンブルや風俗の話すれば仲良くなれる
価値観合わなくても、わかりやすい奴がいると楽じゃん ただ、沸騰水爆発型人間がいると大変だな
報連相するのも苦痛になる >>710
確かに。前の会社の責任者がエロ好きな人で、エロ話ふっとけば大抵盛り上がった。
気が楽だったな。
競馬好きの人もいたけど、適当に「有馬記念は～が勝ちましたね」とか話ふっとけば、
あとは一方的にマシンガントークで話してくれるので、相槌うつだけで間が持った。
ああいう系の人達は付き合うの楽。 同一労働同一賃金とか寝言言って単価交渉しようとしてくる派遣の現場責任者がいるが
いや違うから、責任の重さとかそんな曖昧なことでなく
基本的に現場作業だけの派遣に対し、社員は事務作業もやってんだよ
ほかに派遣社員のいい加減なやりっぱなしの点検結果を見て
「え？なんで点検結果：否でおわってんの？理由くらいかけよ」
てなって中堅社員がもう一回確かめ直すんだわ 政府が副業解禁って方針打ち出してるけど、解禁を義務化してくれないかな。
休みの日に副業したいのに、副業禁止で何もできん。 独身なので風俗ギャンブルの話の方が楽
辛いのは家庭の話とか
話題についていけない >>712
それが出来ない奴多いよね
出来ない奴はどこの業界いってもダメなんじゃない？
ってかそれ出来ないってのがコミュ症だと思う >>714
やめろとはいえんけどコロナもらってきたら
どうやって責任とるんだよ、とは思う
休日に別の現場支援やってる外注さんいるけど >>714
副業禁止は無いよね
ガチでビルメンで稼ごうなんて考えてる人は少ない
逆にビルメンは腰掛けで副業をメインに考えてる人もいるくらい
副業禁止は休日対応などをさせようと会社側の悪意が感じられる >>718
会社によるだろ、基本的に副業禁止が多い
独立系の一部には可もありそうだけど 規定だと本業に支障をきたさず会社が認めた場合とかの文面あるはずよ
うちも田んぼとか山菜売りとか即応予備自衛官などは許されてる >>711
前の職場で主任と6年目の爺が居て
とにかく重箱の隅を突っくことばかり
理由を言えば「何でなんでなんだ」「どうしてなんだ」で逃げ
道を塞ぐパワハラ
こいつら2人のパワハラで5年で10人ぐらい入ったけど8人は辞めてる話
冬にそのパワハラ爺とＣＴ洗浄のペアになった時
高圧洗浄の方向違えたふりして5回はぶっかけて
ずぶ濡れにしてやったわ当然謝罪なんてしていないで
その後即自分は辞めちゃけどな ちなみに
病院関係の施設で管理20人
課長は、アホでなんもせん無能
係長は、たたき上げで井の中の蛙で常識知らず
唯一常識がちゃんとあったのは、それなりの会社を
退職してきた爺さん達だったかな >>714
みんな勝手にやってるでしょ
禁止してようが確定申告自分でして
住民税自己納付ならバレないし。 あり得ないが万一バレても雑所得なら
副業か、オークションやフリマアプリで車やバイク売って得た収入かの違いも
調べようないからね。
だから就業規則に書いてるのを盲目的に
従う人間がいることに驚き。 会社が給料安い責任をとって副業分位の給料上げればいいだけ 副業が結局、残業といっしょで時間を切り売りしてるなら
疲労とストレスが収入に見合わなくなるぞ
とてつもなく嫌な仕事を時給１０００円じゃやりたくないだろ？
でも時給１万円なら大抵のことはやるはず、でもカラダを売るとかは嫌だよね？
時間も体力も有限だから苦労を増やす伸びしろは少ないよ。
地味にコツコツ固定給を増やす努力をするべき 副業を時間給労働に限定してるのが疑問
ビルメンをやりつつ、
という利点がいかされてない 夜の暇時間に内職しろと…？
一緒に勤務してる人に怒られるよ
人によってはTVドラマ見ながら勤務中にスマホいじるな！って人を叱責しながら
自分もスマホいじりながらイオンまた株下がった！くやしー！とか言ってんだもん ○ソを相手にしてるといくら時間があっても足りないってこの仕事してればわかるでしょ そりゃあたまたま配置された&賃金の割に仕事が楽だからしかないよ 楽な現場はクソが辞めないでベテランになって変な自分ルールで人を縛ろうとするのよ >>724
それがバレるのよ。国税庁の通達で、雇用契約の場合、普通徴収は事実上禁止される
ようになった。だから、住民税の源泉徴収（特別徴収）で確実にバレる。
普通徴収が許されるのは、給与所得以外。つまり、事業所得や雑所得など。
だから、副業やるとしたら、業務委託契約で働ける会社を探すしかない。
雇用契約ではなく、業務委託契約なら、収入は給与所得ではなく事業所得になるから。
この国税庁の通達を知らずに、普通徴収に〇つければバレないよぉとか言ってるyoutuber
がわんさかいるけど、それを信じて痛い目にあってる奴は多そう。 >>706
病院が異常なだけ。
雇用形態、勤務形態、系列・独立・・・
などに関係なくとにかくコキ使われるだけの現場。
おまけに感染症のキケン、幽霊などの不思議現象などなど
割に合わない。 前職ドロップアウトの負け組がビルメンで食いつなぐまでは目論見通りにいっても
ラクな現場には回されない
だって悪い現場しか人が辞めていかないんだもんｗ
悪い現場にしか募集がかからない仕組みになってるのさ インフル感染者に限ってトイレを詰まらせるから困るよｗ >>734
雇用契約する副業とか
想定してなかったわ
たしかにガチの副業ならそうだよね
自分はウーバーイーツしかしてないから
しかしビルメンで雇用契約して働く
副業できるビルメンなんてほとんどいないでしょ 設備はシフトや交代勤務あったとしても365日24時間なんだから。 急激に失業率や求人悪化してて
いよいよコロナの長期化も確定的で
ワクチンは遅れ、インフルもくるし
未曾有の不景気になる兆候もあるから
今は多少の不満あっても我慢だね
テナントもどんどん撤退や移転してる 別に副業がいいとか悪いとかどうでもいいかなあ
ただ就業規則に記載あるなら契約違反になるからそれに従わざるをえない
それに不満あるなら会社側に主張するか転職すればいいだけと思う
盲目的も何も基準法に違反していない就業規則に従わないならなんでもありになるよ 残業代とかちゃんと払ってる会社ならまぁ許せるけど
暗黙の了解でサービス残業をかなりさせる会社がそういうことを主張するのはおかしい
まぁ反撃されたら終わるからしないだろうけど 廃棄品ヲクで売ってんじゃねーよ盗っ人
バレてないと思ってんのはオマエだけ >>738
俺は前の会社ではやってたよ。
1人現場でシフトは自分で自由に決められたから。
3件、設備管理のバイト掛け持ちしてた。 前職が検査技師だったのでクリニックでエコー検査と雑用のバイトしてる、時給1500円也。
勤務時間の短さのおかげで、今のビルメン会社のが時給換算がいい。
来年から電気主任技術者選任に向けての引き継ぎが始まるからバイトもどうなるかわからん。 >>745
病院のビルメンの監視室が霊安室の隣にある病院がやたら多いんで幽霊を見てもおかしくは無い 業者立ち会いで失敗した奴が飛ばされるらしい
業者から「何だあいつは」と言われたとは聞いてたが、飛ばされるレベルなのかよ、こわっ うちの爺さんたちは業者を叱責している。
来るのが遅いとか挨拶ができてないとか。
うちの業務委託ではないオーナー直轄の業者でもお構いなし。
責任者がいつも詫びに行ってる。 今バイトのほうの社員になる話あって
もう年齢的にも宿直きついのと
拘束時間長すぎてそっちに鞍替えするから
逆にビルメンをたまにやる副業にしたい
でもビルメンバイトってほとんどないな
フルタイムのバイトとかアホだし うちは開錠できない
業者が作業できない
とかはあった >>223
営業が実作業するわけ無いから何でも請け負うよ >>752
何失敗したかまでは聞いてない
解錠は警備の仕事だし、失敗する要素無いと思うから謎
ボーッとして要領が良くない奴ではあったけど >>755
客から値段下げてくれって言われて巡回ならってことで引き受けたの？
それとも言われもしないのに売り上げ減る以上にコストダウンしたい＆できるからこっちから提案して巡回してるの？ いろんな仕事してきたけど、
ビルメンやりたい人は、仕事場にはクセがあると言うか、変わり者が特に多いので
その中でもうまくやれるかどうか？だな。
あと宿直が出来るかどうか？も。
枕が変わると一睡も出来ない人にはムリだね。
宿直は基本は二人体制だから、相手との実力差が大きいと人間関係でつまずき
厳しいこと言われ続け嫌になる事があるのも必至。
初めてで分からないから、その分からない事を聞いているのに、
内容次第では、”そんなことは自分で考えろ！”と斬って捨てる人も多々いる。 >>754
事前確認してないと結構やらかすよ
汚水槽清掃でトイレ封鎖してなくて
清掃中にウンコ流れてきて業者ブチ切れ
とかは聞いててアホ草かった >>757
聞く → いちいちそんな事で聞くな！そんなことは自分で考えろ！
聞かない → 分からなかったら聞け！なんで聞かないんだお前は！
やる → 勝手なことばかりしやがって！余計な事はするな！
やらない → なんで自分で考えて行動しねえんだ！給料泥棒の地蔵かテメーは！ >>745
オバケよりも気持ち悪がられるのがビルメン。
オバケもビルメンにあうとビクッてするらしい。 若者よ
ビルメンはやめておけ
体がぶっ壊れる
独立とか系列とか関係ない 酒・たばこ・ギャンブル・風俗・アニメ・旅行・プロレス・中古車・安売り店の話
→盛り上がる
政治・経済・科学・ブランド品・運動・新車・ＩＴ
→反応なし
給与・結婚・退職金・増税の話
→キレる どの業種も性悪はいるけど
ビルメンは暇があるのと
一緒にいる時間が長すぎるんだよ
24時間共同生活だから人のことが目につく
普通は自分の仕事で忙しいし夜一緒に泊まらんし >>762
宿直は慣れなかったら厳しいね。
夜勤の場合、早寝と遅寝で交代する現場だと
早休みは20時に寝て深夜2時に起きて遅寝組と交代なので
20時に寝付けなければ地獄(>_<)
昼夜が完全に逆転するから自律神経が疲弊し血圧も高くなり
最後は体を壊す。
そうは言っても、合う合わない、は
やってみないとわからないけどね。 三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離す「選択と集中」を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ」（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていたグループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり、約２千人の従業員がいる。電力関連や鉄道といった中核事業とは関係が薄く、売却対象となった。 >>766
２千人切り離して売却額まで入るって事？
もう天下り受け皿としても必要とされてないんだね 交代時間きても起きない
警報鳴っても起きない
ようにしとかないと
休みの日も睡眠浅くなってボロボロになるよ
睡眠は大事。新入りに押し付けろ >>756
当然の流れです。
コロナ前から手がかからない現場から巡回化してます。
更にコロナで単価下げの圧力が激しく更に加速している感じ。 よく東京のオフィスビルウマシっていうけど
巡回か日勤爺さんのみがほとんど。
複合施設か大規模か超高層かオンボロ水漏れか
なんでもやらされる面倒なとこしか宿直なんてないし空かない
本当に楽ちんちんウマウマ現場募集してるならちょっと貼ってみなさい300万前後からね >>762
じゃあ何の仕事すりゃいいの
生きるの大変だわ 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆選任経験10年持ってても40過ぎたらいくら応募しても書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 会社に最後までしがみつく「再雇用」の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏は、現状をこう語る。
「企業は 『継続雇用制度の導入（再雇用）』、『定年の引き上げ』、『定年廃止』の3択を迫られ、
8割以上が再雇用導入を選択しています。
つまり退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です」
10年で退職金2500万の代わり 俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 底辺職スレの特徴
・根拠もなしに相手を無職扱いする
・相手が職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ）
・職への不満を言って慰めあう
このスレってまんまだよなぁ～ｗｗ
憐れやのぉ～ｗｗｗ 考え方を改めるべきなのはビルメンみたいな底辺職を疑問も持たずに続けてるキミだよ＾＾
上のほうでも出てたけど、相手を無理やり無職扱いにしても、ビルメン君の評価は向上しないんだからね… 676 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2014/01/12(日) 19:21:25.00 ID:gLC52g1m0
ビルメン 平均年収
で検索かけると１番多いところでも東○コミュニティーの588万らしいｗ
しかもこれは残業代とか家族手当、住宅手当、赴任手当など含んでの数字だろ？
そりゃケチ付けてきた奴を無職扱いにでもするしかないわな
こんな屑みたいな低賃金業界って他に警備員とか介護職くらいだもんｗ ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:20:30.95 ID:EzKgUGO+0 [1/2]
年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中
どこも年収提示額300程度
他業種に移るかもしれん
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:22:46.35 ID:EzKgUGO+0 [2/2]
ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
しかし、ここで正社員登用になってしまえばメンバーシップの一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 仕事量 年収
意識高い系列 2.0 500万
系列マネあり 1.5 420万
系列マネなし 1.0 360万（契約社員）
独立 0.5 270万
俺 0.2 360万 仕事量 年収
意識高い系列 2.0 500万（サービス残業青天井）
系列マネあり 1.5 420万
系列マネなし 1.0 360万（契約社員）俺
独立 0.5 270万 テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな https://www.wanz-factory.com/contents/works/core023/core023-02.jpg
駅の清掃のバイトを２年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。
そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。
ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５～７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった！
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている
また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。
まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。
だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。
また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。
しかも、直径６センチ以上、長さ８０センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。 確かに女の一人暮らしのトイレはものすごい事がある
特にトイレ掃除をあまり念入りにやらない女
男なら小の時に便座を上げるから便座の裏が汚れてるときれいにするけど
女は便座を上げないから汚れ放題になる
昔付き合った女のアパートに初めて行ってトイレで便座を上げたら
裏側が血と便が混ざったような世にも汚い付着物がベットリ付いていて愕然とした
男じゃ絶対に有り得ん 女性器の臭いのメカニズム（その１）基本的な臭気の成分
-------------------------------------------------------------------------
女性器の臭いは多種多様な成分からなる混合臭気です。
基本的な臭気成分は下記の５つに分類されます。
（１）尿（アンモニア）
（２）おりもの（子宮頸部粘液・子宮内膜液）成分：水、塩化ナトリウム、有機物
（３）恥垢 膣から剥がれ落ちた細胞 たんぱく質
（４）腺体からの分泌物 アポクリン腺（大陰唇部に存在）
バルトリン腺（膣前庭に存在）
スキーン腺（膣前庭に存在）
（５）細菌 好気性乳酸菌
コリネバクテリア菌
バイクロイデス菌
ガルデネデラ・ヴァギナス菌
（１）～（４）は全ての健康な女性が性器から産出する成分です。
（５）は全ての健康な女性が性器に保有する細菌です。
（１）～（４）の成分を（５）の細菌が分解して女性器特有の臭気を発生させます。
臭気がさほど気にならない程度の女性は上記の成分、細菌のみを産出、保有している女性です。
それでも男性より遥かに強い臭気を放っています。好気性乳酸菌はヨーグルト臭がします。 女性器の臭いのメカニズム（その２）脂肪酸（悪臭）を産出するタイプ
（１）～（５）に加えて脂肪酸を産出する女性が４割～５割存在します。
脂肪酸は腐ったチーズ・バターに似た臭いで悪臭の原因とされています。
女性器から産出される脂肪酸は下記の６種類です。
（Ａ）プロピオン酸
（Ｂ）イソ酪酸
（Ｃ）酪酸
（Ｄ）イソ吉草酸
（Ｅ）２メチル酪酸
（Ｆ）４メチル吉草酸
つまり腐ったチーズ・バター臭のする健康な女性が４割～５割存在するということです。
脂肪酸を産出するからといって異常があるわけではありません。
脂肪酸を産出するかどうかは女性の体質です。 女性器の臭いのメカニズム（その３）その他の悪臭成分
下記の７種類の成分も悪臭の要因になります。
これらも健康な女性の４割～５割が産出します。
（ア）１オクチン３オール物質（キノコに含まれる成分でカビ臭い）
（イ）インドール
（ウ）フェニル酢酸（すっぱい臭い）
（エ）トリメチルアミン（魚の腐った強烈な臭い）
（オ）ジメチルサルファイド（硫黄の成分、香ばしい臭い）
（カ）ピラジン（磯臭い、イカ臭い）
（その他）経血、精子
（エ）を多量に産出する体質の女性は最も強烈な悪臭といえます。
それ以外の成分も女性器の悪臭の要因として大きな存在です。 女性器の臭いのメカニズム（その４）女性器は千差万別な混合臭気
女性器の臭気は男性器と異なり個人差が著しくあります。
これまでに説明した各成分が混合して多様な臭気を発生させるのです。
（１）～（５）のみを産出している女性は臭気の弱い体質の女性といえます。
（１）～（５）に加え（Ａ）～（Ｆ）（ア）～（カ）を産出する体質の女性は臭気の強い女性になります。
（Ａ）～（Ｆ）（ア）～（カ）を産出する女性でも産出する濃度差によって悪臭の度合いが異なります。
例えば、
（１）～（５）プラス（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）（Ｅ）（ア）（ウ）（エ）（カ）を産出する女性がいたり、
（１）～（５）プラス（Ｂ）（Ｃ）（Ｆ）（ア）を産出する女性がいたりして組み合わせによって臭気が異なるのです。
同じ組み合わせでも（Ａ）が微量だったり多量だったりの差で臭いが僅かに変化します。
犬は人間の性器の臭いで性別、年齢、個人を判断しているといわれています。
ただ人間の嗅覚には限度がありますので全ての臭気を区分することは出来ません。 女子トイレだけにある汚物入れ。女の悪臭放つ経血がびっちり付いたナプキンという女子特有の醜悪な汚物を入れる為のもんだ。オエェェェ・・。男はそんなもんないのにね。
ウォシュレットのビデって女の臭くてどうしようもない性器を掃除するために便器につけたんですよ。
オゲェェェェェ・・・・・生理の時はもちろん、それ以外にも異臭放つ分泌液やら小便に多量のﾏﾝｶｽでｸﾞﾛｲﾏﾝｺをとんでもなく醜く汚くしやが・・うぷっ（´ﾞﾟ'ωﾟ'`）
男のペニスはそう汚れようもないのにさぁ。女は男より身体能力も知能も容姿も遥かに劣るくせに、汚ねぇもんを垂らす能力だけは男より遥かに勝ってるんですよ。
マジ汚物の中の汚物だよ・・オエエエエェェェェェェェェェェェェ(lll´Д｀)ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
もし国の法律で女の全員坊主、化粧禁止が発令されたら・・なんてのをふと想像してしまった。
坊主頭の小太り男みたいな高脂肪のチビどもが、常時異臭をはなつオリモノを股間のグロイ臭い汚いモンから垂らしながら
集団で排泄・排便しにいって拭きが甘くてウンスジパンツにビッチリつけて
月に一定期間は吐き気を催すような臭い臭い臭い血を股から大量に漏らし続ける坊主小太り低身長の
カン高い声のギャーギャーやかましいオムツ付けた奴らの集団が往来を闊歩し、
旦那が苦労して稼いだお金で無様に浅ましく、高糖分・高油分ぎっとりの千円、二千円ランチを（旦那のニ～四倍！）、
他人の陰口、悪口、果ては金を稼いだ自分の旦那に対してまで悪口を垂れつつガツガツ食い漁る豚ども・・
おぇっぷ、今日昼飯食えない（´ﾞﾟ'ωﾟ'`） 万個がくさいのはあたりまえじゃん。おまい何もしらないだろ。
普通にチンコより太い極太ウンコを肛門を最大限押し広げてムリムリ排出しながら膣に菌が入らないように
ネバネバした万汁がだらりとでてきてぼたぁっと垂らすんだぜ。
同時におしっこぶしゃーって便器から跳ね返る勢いでするし
逆に弱い場合は肛門までじょろじょろたれてｳｫｼｭﾚｯﾄのようになる。
しかも生理の時期だとウンコ排泄時にも経血が出てきてこれもまた肛門までたれて
排出中の極太ウンコをつたって便器へとﾄﾞﾛﾄﾞﾛ流れていく。
これらが混ぜ合わさった便器の中もすごい有り様。
その中にウンコが落とされ飛沫が跳ね返り、膣にまた付着する。
陰毛やケツ毛には経血や万汁、尿がついてﾍﾞﾄﾍﾞﾄ状態で悪臭を放っている。
日本の女は陰毛も整える習慣はないしマンコ洗浄台もないので更に状態を悪化させる。
だから洗ってない万個はチンコより遙かにくさい。 Ｑ：女はどうして本物パンツを見せたくないの？
Ａ：ウンコが付いているからです
Ｑ：どうしてウンコが付くの？付いたならどうして拭かないの？
Ａ：紙の上からとはいえ、あまり触りたくないのです。ゴシゴシするより、少しぐらい放置するのを選びます。
そんで次にしょんべんしたとき肛門のほうに垂れて大便のとき拭き残してこびりついたうんこが溶けるんだよ
しょんべんのときはケツ拭かないから溶けて伸びた便がパンツにくっつく
パンツにくっついて尿が乾いて茶色い糞シミがパンツに残りウンスジになります。
Ｑ：えー！汚いと思わないの？！
Ａ：思います。だから金もらっていたとしても本物の汚パンツは見せたくないのです。
https://img18.pixhost.to/images/104/67582078_q1rzu_19960-1.jpg
女は不浄 >>772
ハマさんは平だけど、500万弱貰ってると言ってたよ。 みんなグローブシップ入れよ
入社しやすい割に福利厚生整ってるし
さすがは業界最大手 俺役職無し担当ありで400万ちょいだけど高いとも思わないが安いとも思わないけどな 月1土曜出勤ある土日祝休みの日勤のみと宿直あるけど年休120日の現場だと皆さんならどっちにします？ あの人は若くに系列入って20年も平で居座るヌシになれる体育会の根性あるからだよ
特例 消防設備点検業者ってどんな感じなんだろう
泊まりも無いしそんなに給料悪くなさそうだけど >>815
夜間休日盆正月関係なく緊急対応させられる。 >>817
そういうのはビルメンの仕事じゃないのか？
夜中に点検業者呼んだ事ないぞ
火報なっても設備が対応しろってなってたわ
感知器異常だったりすると後日業者呼んだりするけど >>811
その建物の用途と仮眠時間にもよるけれど
俺は休み120日の方だなあ ｋ島良さげさだな年間１２０休みでナス４の宿直手当４ｋらしい
中堅リーダークラスじゃないと入れなさそうだけど 今の若い奴は年120日以上休みがないと応募すらしないわな
まあ金に困ってる奴は博給ビルメンには来ないだろうしな
たまたま良い奴が入ってきても育てられる奴もいねーしな >>820
全然良くないって(笑)
評判悪いぞKは(笑) 求人見たらk募集してる
応募条件緩そうだけど内部選考が厳しいのだろうか？
系列はどこもうるさいと聞くし コロナ前転職したが
一兵卒で完全週休二日制450万だけどな
残業多め
他に受けたところは残業少なめで
400前後が多かったな
受けたのはビル管会社ランクで
Bランクぐらいのところ
40歳手前でも普通にあるよ。
ただ30代転職なら電験はいま
標準装備だからな
20代なら4点くらいでいいけど
ランクAはマネ要素がどこも
入ってくるので捨てた 鹿島の東銀座の求人ハロワでいつも出てるけどなんかあるんだろうか 皆さんビルメンの求人って何処で探してますか？
お勧めのサイトを教えて頂きたいです。
ビルメンって求人数が凄く少ない気がします。（俺の気のせいかな）
名古屋近郊なんですが、やっぱ東京圏・大阪圏に比べると少ないのかね >>812
日勤のみの方通勤ガラガラなんでそこは楽そうなんですけど宿直ありの方が好きな感じですか？
>>819
用途は共にオフィスオンリーで大きさも大体同じっすね。
やっぱ宿直あっても120ある方が良さげっすかね。 ビルメンの系列は一年中募集してるくせに
やたらと厳しいな
誰でも取ったら良いと思うのに ヤバイやつ採用するとまともなやつが辞めるから誰でも採用はしないだろ はまさんみてると
宿直しかないような現場が天国だな
ただ宿直1人とかって現場は少ないような気がするな
今はこの業界も宿直なくしてどんどん夜勤に移行させてる気がする
16時から9時半とか >>828
現場によるだろうけどオフィスビルとか博物館なんかだと
夕方からは暇だし所長もいないので本読んだりテレビ観て過ごせるから 何回も言われてるからわかってと思うけど
一人に対する求人数
設備は0.5
警備8.0
清掃6.0
とかだよ。正確な数字忘れたけど去年ね
今はコロナで段違いに厳しいはず
去年まで沢山だしてたうちも今年はほぼ求人出してないし
めぼしいとこほぼ消えてる お前ら、オフィスビルメンは良いぞ。 電験２種取ってビルを定期的に巡回して「ヨシッ！」って言うだけで年収８００万だ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601351218/ お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 オフィスビルと博物館とか良いな
いつも激務現場に当たる よー分からんけど二種の努力出来るんならビルメン抜け出せないのか？
最底辺の仕事と思うが >>840
電験2種取ったところで電工とかで働いていないと何もできない
だから例の有名なところでも新卒以外は
・第3種電気主任技術者 実務経験4年以上
・第2種電気主任技術者 実務経験3年以上
・第1種電気主任技術者 実務経験2年以上
電工で下積みしようにも頭のおかしいキチガイみたいな奴や
瞬間湯沸かし器パワハラーが１人いるだけで、病むか辞めることになるしね
いばらの道だよ この業界、夜勤はメリットなさすぎる
16時間拘束されて8時間分しか給料出ないとかバカみたい >>828
オフィスオンリーで宿直というのは珍しい気もするけれど
宿直は警備も兼ねるとか
夜間は複数のビルを見るとかいう現場かも知れない
ここでよく言われるように
宿直あれば自分の時間は取れるかもしれないけど
明け残業が常態化してるかも知れないし
仮眠時間にもよるだろうけど夜勤は健康には良くない
土日休みじゃないと友達や家族と休日合わせにくいというのもある
でも24時間常駐なら常に誰かは居るだろうから
よっぽど大きなトラブルがない限り休日呼出は少ないかもしれない うちは夜間作業立会という名の休憩時間は絶対現場に行かないけど
みんなはどうよ 対人恐怖症とコミュ障だから
警備でもない何もしない人間がいると作業員さんの邪魔になるだろうと勝手に被害妄想しだして隠れてるような俺みたいな奴いる？ >>832
確かに。楽な現場の宿直は楽しそうですね笑。
>>843
両方とも給料激安なんでその可能性考えてもなかったですわ！笑
宿直で警備兼任なるとキツそうですね。 >>830
ただでさえヤバイ奴が多いんだから。
資格云々以前にヤバい奴と組んで潰されて辞めていく人の方が多い オフィスで宿直って珍しいか？
1番ベーシックな体系だと思ってたが >>848
警備の人数によるな
設備土日祝は無しとかあるからね >>842
まあそれだよな
シフトの都合と工事連絡要員で
16時間拘束12時間分は支給やったけど
夕方出勤以外メリットまるでなかった >>831
前のトコ宿直1人現場だった。いやはや天国だったよｗ
まぁ給料が安くて辞めたがね。
逆に聞きたいんだが、複数人の宿直ってどんな感じなん？
二段ベッドがいくつか並んでる感じ？それとも畳に雑魚寝？
どっちも死んでもイヤだわｗホモに襲われたらどーすんの？
おもすろエピあったら聞きたいぜ あ。あと大事なポイント。布団や枕は共有なん？
きったないジジィの翌日に使う羽目になるとか発狂しないの？ うちは仮眠時間分かれてて
20-24と24-04…とするも24からの人は24時ちょい過ぎ-0645まで仮眠
仮眠部屋はセンター奥だけど
シーツ、布団、枕は個人用があって定期的にクリーニング出してる
ベッドは共用
なお、マットレスを使わないでベッドに直シーツで寝るとおめぇのベッドか！だのキレられる 雁首揃えてボーっとしてても意味ねえよ
一人いればいいんだよが決め台詞
しかも3時くらいに小便やらで起きると机に突っ伏して寝てる人すらいる
警備さんもサンダルでスマホいじってる
深夜の清掃さんは二時とかに帰るけどすごく嫌そうな顔する人がいてそのうち客にチクられてアボンしそう >>843
老朽図書館は出るよ
深夜巡回とかで書庫で読書してるのによく出くわす
見なかった事にしろと云われた 日常清掃は昼間だが、定期清掃特別清掃は深夜か土日。 うちは簡易式の折り畳みベットだな
寝具諸々、定期的にクリーニング
使いたくないって人は寝袋持参で休憩室で寝てる 宿直は楽だし金になるけど大概の奴が
デブってるし体壊したり精神病んでる
やはり夜勤はメンタルにボディブロー
のように効いて来るんだと思う
その結果ストレス食いや普通なら使わん
栄養ドリンク、酒、タバコで体壊す
仮眠も結局昼夜逆転やストレスで
寝られないやつ多い
朝充血した目の夜勤明けののやつ見ると
いま日勤だけどお鉢回ってきたら
絶対断ろうと思う。 夜中にちゃんと寝られる宿直ならまぁ大丈夫
夜中に起きないといけない3交代制とかが健康に悪いんだよ
寝る時間帯が不規則になるから 夜勤明けが勿体ないからって遊ぶと
肝心の休日が起きれなくてぶっ潰れる ウチも同時だな。管理室に簡易ベッドとパーテーション設置して
交代で寝るのは防災センター勤めで警備業務兼ねてるようなとこだろ？3時間ぐらいしか寝れないから絶対嫌だわ 夜に書き込み減るからみんな健康には気をつけてるやな
仕事で起きている方は頑張ってください >>864
そういうの抵抗ない？
オレそれがイヤで夜勤行けないんだよなぁ
大抵は時給高いから1人現場ならやりたいんだけど・・・ ビルメンになろうとしてる奴は辞めとけ
体がぶっ壊れかかってる
まともな当たり現場なんて10%もないだろう ビルメンて
競馬とパチンコの話ばかりしてる独身のオッサンと
工業高校出たての自閉症の子しかいないよな まぁ高卒はともかく中卒が多いのには当初マジで驚嘆したな
当然のごとく過剰に変なコンプレックス抱えてて非常に面倒くさい むしろ大卒でビル管理するほうが訳わからんよ
工業系なら別の仕事あるだろと
新卒とかなんの用事で入社しようと思うのやら >>871
楽な現場あったとしても誰も辞めないから求人は無い
一番多いのは暴走族の溜まり場となっているとかの物件 >>874
みんながバリバリ働けると思ったら大間違いだ
今だと発達障害と病名付くんだろうが 電気設備管理などというと聞こえがいいから、大卒が来るんだ
実際は誰でも出来る営繕と業者調整
ほんで辞めていく 大卒でも発達障害で普通の会社じゃやってけない奴らが来る
しかし設備を管理するんじゃなくて、設備を管理するために人間関係をこなす仕事
って分かると適応できずに辞めていく。 電気設備管理は聞こえよすぎるよな
実際は水回りのトラブルメインなのに Fラン在学中に電気主任技術者受かった者もいる
そいつはクランプメーターすら触らない雑用ビルメンを3か月で辞めた
せめて、売電してる製造所や電気保安協会などに受ければよかったのにと思う >>879
まさに880の新卒君の現場がそれw
水漏れ、つまり探ししかやってないと。 >>878
ADHDとASDで特性が違うとはいえ、どちらも仕事での対人関係を失敗させやすい
ASDに軽度知的が入った子など入って数ヶ月で、なかなかの負傷事故やらかしてたぞ
危なっかしくて、検針くらいしかさせられない 朝の清掃さんがよく「水漏れが～」って言ってくるけど
帰り時間近いから引き継いどきますねって言うと
清掃さんがセンター長にチクったんだか愚痴ったんだかセンター長に怒られる
正解はわかりましたつって後番に引き継ぐこと
こんなん多すぎてクソ面倒くさい
説明して怒られる時と説明しなきゃ怒られる時と色々あるし
ギリ健にはわけわからんっす Fランで在学中に主任技術者なんて受かるやつ存在するのかよ
勉強したくないからFラン行ったんじゃないのか >>880
保安協会とか独立ビルメン以上の
ブラックだよ
上手く特高の緩い現場潜り込んで
助手で経験積んで2種認定でとり
発電所行くのが正解ルート >>885
そりゃ、ｆラン行ってる学生にも色々と事情があるでしょ。
本来は名門大学に行ける学力なのに体調不良とかで運悪く落ちてしまって滑り止めで入ったとか、地方に住んでて家から通える大学がそこしかないのか、英語が壊滅的だが理数系は得意とか ビルメン会社の本社採用の大卒はFランではなく、中堅私大が多い。
本社勤務の大卒が幹部候補で、現場勤務の中途採用が兵隊。
一般企業だと、一流大卒が幹部候補で、Fラン卒が兵隊。
ビルメン会社はいまだに高卒を採用する、数成績少ない業界。 ALSOKやセコムなどの警備会社も新卒は大卒採用中心になっている。
中途採用は高卒もOK。 >>885
Fラン工業大のが学生縛り付けまくるからな
有名文系私大のおまけの理工のが緩かったり色々さ >>888
ビルメンも管理部門はエリート多いからな
現場から本社の総務人事経理なんかの管理部門はまず無理
中途採用で他社から転職してくる人で間に合うから現場要員を異動させる余地なし 新卒以外は大学まで行っても
みんな中途枠の兵隊だからな
他の企業でもそうだろう
大学なんて行くだけ無駄だとほんと思う
余程根性と信念のある新卒以外は
大学なんて金の無駄だと思う >>882
ADDで不注意持ちだと現場要員としてはいくら資格持っててもダメだな
俺がそうだ
ADHDでも動作性IQが高くて状況判断力が高い人は書類以外はまだいける
ASDもこの仕事やる分には性格的にはあまり浮かないのでデメリットは意外と少ない
（ただし客との折衝とか調整業務とかやらせるとなるとダメ）
ビルメンという職がほぼ男性のみ、という偏った業界なのでアスペは意外と問題にならないし
そういうタイプも結構いる 逆に気配りや配慮ができるまっとうな感性持ってる人は長く続かない 電気主任技術者の免状届いたけど、すごい簡素な作りなんだな
偽造しやすそう 管理職とかで胃潰瘍になるくらいなら、
ビルメンの方がいいな。
ホテル、病院は勘弁してほしいけど 大卒だけど前科付いちまってビルメンで拾われた
と言うよりそれしかなかった そもそも採用の年収実例集で
経験者採用15年目48才
配偶者と子供二人のエリアマネージャー年収850万円とか
あれは何かめちゃくちゃ優秀な例だからな？ お前らの現場楽か辛いかの両極端すぎね？
いくつか回ったけど勉強したり遊んだりするほど暇なとこは無いが
一方で仮眠はしっかり取れるし残業もあんまないし明けや休日は休めるとこばかりだぞ
これくらいが普通なんじゃねえの？ 前科なんて言わなきゃわからない。
役所の犯罪者名簿に5年間載るだけ。
公務員、医者、弁護士、警備員になれないだけ。
喪が明ければ、鈴木宗男みたいに復活。 >>885
［電気工学科］国家資格 第3種電気主任技術者に3名が合格！｜トピックス｜新着情報｜福岡工業大学
https://www.fit.ac.jp/sp/news/archives/2324 >>900
興信所に尋ねればわかる
警察や役所にかかわらなくても独自にデータベース作ってる ビルメンは現場がすべて。
横浜市のある大学病院は、設備はビルメン
営繕は管理課の非正規の用務員。
近隣の職員寮の管理は外注。
守衛も24時間いるから、
きっちりとやる事が分かれていてラク。 >>902
興信所を使ってまで調べるなんて
メガバンクの正社員ぐらいなのでは？
ほとんどの人には関係ないよ。 >>904
基本的に金融業が多いが管理職採用とか人事経理担当採用とか昔ながらの大企業は最終選考で探偵や興信所を使う所も結構ある。 >>905
客先によってはダメなところもある
能力より性格や素行重視で人選してる ウチもそんくらいちゃんと事前調査やってくんねーかなぁ
発達ってだけでも超ダメなのに墨入りの前科者で性格最悪とか役満すぎるだろ >>905
＞金融業が多いが管理職採用とか人事経理担当採用とか昔ながらの大企業は
で・・・お前は前科とか無かったら、そう言う所に就職出来るのか？ >>908
前科あったら興信所雇うようなところはダメだろ
前科があっても強力なコネさえあれば入れるけど。 病院とか商業施設が言われるけどこれも傾向ってだけでマジで場所によるよね
楽な病院もあればきついオフィスもある そんなやつ見たことないけどな
ほとんど陰キャまがいのしか
うちは40代以下は大卒がほとんどで
40代以上だと高卒専卒自衛隊上がりとかがいる感じ ロジ腹？なんだろ？あとでｸﾞｸﾞってみるわ
とまれ今どきパワハラなんてやってるヤツは真性の低脳だが
モラハラはマジで横行してる。卑劣で陰湿な分始末が悪い。実刑に処すべきだね
遭ってるヤツはみんなバンバン出るとこ出よう！例えば「○月○日の○時頃、
こんな嫌がらせを受けた」ってな手書きメモも十分証拠になるからその都度取っとくべき まあ360マンの言うこともわかる
楽したいからビルメン入ってるのに
アホみたいに働かされるなら他の業種のが稼げるし精神衛生上もいいわな 昔はボイラーとか普通だったし、人手が必要だった。
そういう意味じゃビルメンなくしては成り立たなかったんだろう。
ところが世の中便利になりすぎてビルメンはだんだん要らなくなってきた、地位や賃金も下がった。
これからはビルマネとかが中心的役割になるだろうな、たまには作業服着てとかな。 血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外で400万貰おうと思えば電験2種くらいもってないと無理 楽な現場は当たったことが無い…
書類作ったりと何かと忙しい
資格の勉強も結構大変 >>893
ÂＤＨＤの大半は難関資格保持者
なのでビルメンに集中してる 電験2種持ってて400万とかそんな低いわけ無いだろw 電験2種が神格化されてますが
ビル管や衛生管理者でも食べられはしますよね？ >>920
ビル管とエネ管で充分ですよ
電験2種は大学工学レベルなので馬鹿には取れません
取得する人は天下りかゼネコンとかで働いてます 中々国に意見言えるというか、アンケートとってもらえる機会がないんだけどさ。
今思ったのよ。
国勢調査ってチャンスじゃね？
って。
俺仕事内容に、老人ホームの建築物環境衛生選任なしは利用者の生活環境保全の妨げになってね？
って意見かいちったよ。
体の弱い人を預かる老人ホームは消防設備士関係じゃ厳しい基準になるのに、なんで施設内環境のお目付け役である建築物環境衛生管理選任義務なしにしてるの？
老人の命軽んじてるの？
と言いたくなる。
まあ、それは表向きの真面目な意見でもあるんだけど、これが選任か義務となれば全国の老人ホームに需要ができる。
需要ができるということは足元を見られている俺らも待遇改善が自然となされていくと思うんだよねー。
どうだろ？
まあ、誰もこんなの読みはしないんだろうけど、仮に同じ意見が1000件もきて、こんなコロナな中で放置ですか？
という意見が集まったら全くは無視できないような気もするんだけどさ。 無駄だ
公務員がそんなに真面目な仕事するわけない
って元市役所職員のオヤジが高笑いしとる >>919
私電験2種持ちで年収240万よ
転職準備中にコロナで全て狂ったよ 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 時給829円でもいいから、実質名義貸しで会社で好き勝手やらせてくれや 知り合いの電験一種でも転職に苦しんで一時活動休止してる。本当に厳しいよ。 ビルメン業界だったら別に就職厳しくないだろう。
続くかという意味では「本当に厳しいよ」 清掃ほどではないがビルメンの転職フットワークは軽い >>923
そもそも病院が特定建築物ではない。
でも医者は講習でビル管の資格をとれる。 >>934
そんな医者がいたら会ってみたいものだ
日本国内には10人といないだろう 前いた現場の性根の腐った古参クソ老害が今月一杯でクビだとよ
おれソイツがイヤで辞めたんだよなぁ。それ以外は無問題でイイ現場だったのに
ったく辞めるんじゃなかったぜクソ >>932
でもビルメンの求人少ないだけど
何で探してる？ オフィスビル勤務だが
来年3月までに８社が解約
マジでえらい時代になったわ >>935
エネ管（旧熱管理士）持ち整形外科医ならいるが、さすがにビル管持ち医師は知らんな
ビルメン三種の神器持った臨床工学技士は知ってるけどね >>940
詳しくお願いします。
このまま病院にいた方がいいのだろうか… ビル管の講習何日か知ってるのかよ・・
趣味で取得する医者がいても講習なんて行くわけないじゃん
あのレベルは認定なんてアホがいく恥さらしだと思ってる。
会社のHPみれば有資格者の数見れますよ
ビル管は多いけど電験2、エネ管は少数なので需要大
それでも蹴られるのは、もう人間的におかしいとしか考えられない。 電験2は一部の建物だけで需要大なだけじゃね？
入社出来たら選任もセットじゃね？ うちの現場も終わる気配
求人みても噂の地雷現場しかない
今転職したら地獄のオーナーとヌシたちが指加えて待ってる
独立系でみんな渡り鳥だから地雷情報だけは豊富 >>944
上で電験一種持ちでさえ厳しいから転職活動をやめているのにそこまで言うのかよ。
お前は世間知らずや >>934 >>935
医師はなんらかの管理者に簡単になれる
だから病院はビル管とか需要なし
ゴミ どうでもいいような雑用の仕事をえらく長時間無駄にやりこんでる奴いないか？
ああいった才能はどこで磨けばいいんだ？
俺はどうしても、いかに効率よく回すかに頭がいっちまって
ああいったこと出来ないよ >>949
効率よく回すことに頭が長けているのに
雑用の仕事をえらく長時間無駄にやりこんでる奴の能力や思考が測れないのか
それはお前が有能と思い込んでる無能だからだよ
全般的に嫌な性格だと気付いたが、特にコミュニケーション能力が低いと見た >>950
測れないのは思考じゃなくて視界な気がするんだ
わりとマジでさ 周りで馬鹿と思ってる人数が現場の過半数なら、自分自身を一度疑ってみましょう 何かあったらFXとか株で稼ぐとか言う奴出てくるけど、ぶっちゃけそんな奴がビルメンやってるはずないんだよな
本当にいたとしても全体の極小数だし、そんな奴はこんな板覗きに来てない >>956
別にどんな人でもいいんじゃないかな
それならYouTubeをやる前は配信を趣味にしてた人がプロになって収益で生活して変化してる人もいる
知り合いに作家になって商業作家として変化した人もいる
まぁでもこの板は確かにいないかもな
いたとしたらどっかの施設員が就活支援の為に見てるのかもな
1割しかあってることないしな
設備によってやること全然違うし やってる人いますよここに…次ビルメンに転職しようと思ってますが 20年やって相変わらず担当+管理責任者(副)やってるくらいでも年収500万円にはなるし
ビルメン楽な仕事だよ
突発的な事故に対処できて客、上司、同僚と仲良くできるコミュ力があればだけどね
何かあればすぐ客先の総務から文句言われる
あと、ベテランがスマホいじってても誰もなんも言わないが新人がいじってたら
上司にあなたこの前総務の何々さんが来たときスマホいじってなかった？って怒られる 20代はプラントにいたし
投資や仮想通貨、FXでも稼いでるからね
ベンツ買った後、仮想通貨でやられて3000万が2000万に減ったがコロナの金相場でひと山あてて2600万まで回復した
電験2種持ち
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小 >>962
本当にそんな人はそもこんな所見に来ないと思うよ もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう 特高含めて選任経験8年 実務経験12年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる 3月ごろのこのスレで金相場の買い推奨したのが俺
その後の暴騰はご存知の通り 底辺ねらーの行動ってほぼ同じだから笑える
長期無職から転売やアフィで小遣い稼ぐも
どうにもならなくなり
ビルメン楽に釣られワープアにどっぷりはまる
FX株で稼いでると言いつつ一時的なものでいずれぶっこく NGにすると連続で投稿してるのわかるので無能なのがわかる 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった 今年はどこも採用厳しいでしょう。
うちも人余ってるから中途一切採用しないし。 近鉄ビルサービスって検索したらマスク盗んだ事件が出てくる 三井に落ちた
中途はやばいらしいからよかったのか
いやよくない
いやよかったのか あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 朝日建物管理なんて初めて聞いた。朝日ファシが名前変えたかと思った。 ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 更新はしてもらってるみたいよ
正社員登用にはすすめていない
基本、大阪のビルメン会社は厳しいよね
首都圏以上にオーナーがケチだから当たり前か 関電1年契約社員片道60㎞通勤で290万休日122日賞与50万か、独立系内定280.賞与無し通勤20分休日110日だったら前者かな？正直どっちも行きたくない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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