【脱法】IT業界を脱したい141【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
でも、Uber Eatsで自転車漕ぐよりはマシかとw
アレって体力しか職業選択の条件に残ってない無能のやる事だよなw
おまけに自粛解除になったら仕事が枯渇してＣＭ激減とか思いっきり笑えるw SESって準委任契約なのに実際は派遣+請負契約になってるのが99%ってとこだろ （>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 元底辺Siだけど
お客様との待遇差がモロに分かるのと
30超えても雑用しか出来ない周囲に辟易としました
Si会社はキャリアプランとして転職を勧めないと信頼出来ないよね 準委任契約でメーカーの子会社に行ってるのに
親会社の社員が直接SESに指示出ししたり、
請負契約なのに派遣や準委任みたいな扱いになってたり、
とんでもない現場ばかりです そんな現場ばっかりだよね
某NDにいたときもそんなんばっかりで
客先上長に改善について話したら
その通りだけど聞かなかったことにするってマジで言われたからなぁ >>9
> https://i.imgur.com/07AkK2l.jpg
>ベテランだかプロだか
>知らないけど
>そんなに有能なら
>なぜこんなところで
>職探しに必死なわけ？
でもさ自粛の期間に全滅した
フード系や、
建設業や、
百貨店や、
自動車製造・販売や、
スーパー・ドラッグストア・ホムセンを除く、あらゆる店舗・小売業や、
普段自慢ばっかの上場製造業とか。
そんなの比べたら、まだITマシだったな。
リモートPC無くても汎用性のあるソースコード作って1カ月半以上も100%くれた会社に感謝。
常駐先の上場の客の社員や臨時雇用や派遣事務の方がリストラ始まってるよ。
先々週の解除後から。 結局立場が弱い者は守られない
ITが嫌われる理由はほぼ全てが客先常駐で何かあればすぐに切られる
優秀で現場のプロパーが必要だと思ってくれても
上が減らせと言えば切られる
上とは直接関わらないし優秀だと理解されないしされようともしない
また優秀でも病気になれば切られる アメリカでもエリートの職業って金融やコンサルばかり
戦略コンサルティングでも投資銀行でもPEファンドでも
またはグーグル、アマゾン、アップル、フェイスブック、マイクロソフトか
シスコシステムズとかもあるけど
製造業では軍事、コンピュータと製薬以外は終わっているようだ ロースクールだとハーバードかイェール
ビジネススクールだとハーバードかスタンフォード
コンピュータサイエンスだとMITかスタンフォードかカーネギーメロン
経済学だとハーバードかMITかプリンストンかスタンフォードかシカゴ
数学だとプリンストン
物理学だとハーバード
マッキンゼーかゴールドマンサックスに行って
その後ヘッジファンドかプライベートエクイティファンドに行くのがエリートらしい アメリカで大手のベンチャーキャピタルが
JDならイェールかハーバード
MBAならスタンフォードかハーバードしか採用しないというのは
日本の財務省が一浪までの
東大の法学部か経済学部しかってのと一緒か
京大や一橋でも出世には不利で
慶應は学閥があるから一橋って本当に意味ないな ブラック企業の見抜き方とかいらない
どうせ自分は中小零細のIT派遣会社・客先常駐SESにしか採用されない
採用されても面接に通らないと仕事がないのなら最初から派遣でいい グーグルとかならともかく一般の会社でここでやりたいことなんかないだろ
どうせ客先常駐の派遣でしかないし
準委任SESの偽装請負だ
NTTデータとか行っても実務は下請けにやらせるだけだ 私は今日LinuC303を受ける
ITとは縁を切る ブラックかどうかはリモート実施してるかどうか秒で見分けが付くようになった
従業員の比率で0%は論外やしリモート実施率1%とかは漆黒の派遣奴隷ですって言ってるようなもんやしなw ワイ今朝から37度3分の熱があるんやが…
咳はないけど倦怠感もするし
コロナ感染してたら切られるかな
まあ1年いる現場やし、知識も結構吸収できたからそれでもええけど 大量に薬を飲んでいて体がやばいんだと思う
LinuC 303には受かったから次はLPIC 300を受ける
CCNAも取るかもしれないがまだ未定 >>22
セキュリティガチガチの金融系、ましてや銀行系なんてリモートは夢のまた夢（特にベンダーは）。そんな事だけで見分けられてる気になってると落とし穴にハマるで。 >>26
リモートは確かに無理だけど。
メガバンクの客は仕事しなくても100%払ってくれるからな。
明日もまた朝のミーティング終わったらすぐ朝寝w 金融系ってむしろ評判悪いんじゃ
他は違うかもしれないけどインターネットにも繋げないし
調べものもしにくい
会社へ勤務表を送るだけでも結構手間で負担 >>28
電力もそうだった。
外に繋がってるPCから繋いでたよ。 むしろそれで判断したら駄目とか以前に金融系こそブラックで有名
ユーザー系や本体ならともかく客先常駐の派遣なんてね そうか？
ユーザー部の要件定義サポート＆外設レビュアーとしてSESで入ってたことあるけど楽勝だったよ。よっぽどの事がないとどんなに遅くても20時には返されたし、有識者としてそれなりに大事にされたし。 こんなガイジの立てたスレ取り消せ。
クソガイジが 、アホクソボケガイジが。
根性無しのカスガイジのヨゴレが。
浪人で連投もできんのやろが？
ガイジはガイジらしく黙っとらんかい！つとむはクソハゲ！
何なんじゃハゲが。この根性無しのハゲが。
クソボケガイジ。ガイジのヨゴレじゃねえか。
ポンコツのクソドハゲが。ガガイのガイだろがてめえは。
はっきり言っといてやるよ。 恒平なんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のクソハゲガガイのガイジが。
お前らに聞きたいわ、こんなところでつとむはハゲ！言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでガイジじゃろがお前らは。
わしはお前らの100億倍以上偉いんじゃ。
おどれは最底辺のガイジや。
それが現実世界の社会じゃ、クソヨゴレ。
せめて世間から後ろ指指されないように作業所の仕事からキッチリやれや、ハゲ！
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソガイジが。 みんな俺は受けないけど電通が契約社員を募集しているよ
@typeで やたらコボラー推しの人いたけど、アレは金融の下請けで常駐になるからよくないよ >>32
いけませんなー
IT業界脱出なんて簡単ですよ。
退職届出す。
以上 専らのIT企業じゃなくて他業種(製造業とか)のSEだとあかんのか？
客先常駐はやらずに基本出張ベースだろうし AWSとかの導入提案している会社もブラックなのかね？ ほぼ全てのSES正社員が週5常駐3ヶ月更新ってだけで異常な働き方だというのがわかる
中小ITでは確実にホワイトなところなんて無い そろそろ転職するかね
27歳プロジェクトリーダー、業界歴2年以上ならどこかいけるやろ 2年とかクソの役にも立たなそうだが
Si業界なら無限に転職出来るぞ 上司｢俺くんに○○の業務を任せたいんだが？｣
俺｢なるほどこれですね、やれると思います｣
上司｢やれるって根拠は？｣
俺｢…？｣
上司｢別件だが2年前にミスあったよね？これ重要だから同じような気持ちじゃ困るんだが｣
俺｢なるほど、それでは今の自分には難しいかもしれません、フォローいただけると｣
上司｢難しいってどういう事だ！俺の仕事をお前に振りたいんだよ！｣
俺｢えーと、努力するので｣
上司｢努力って言葉は一番嫌い！努力しなくても完遂できる仕組みを作れ！｣
俺｢｣
上司｢もういいよ！お前に相談した俺が馬鹿だったわ！はー！おれの雑務が一生無くならんわ！｣
…なんだこいつ？ ひふみ投信を受けるべきか受けないべきか
受けるなら営業かITか レオス・キャピタルワークス株式会社システム部が人生最後の応募です。 明日は多分ボーナスが出る。
金額は確認しないけど。 給料の低さを我慢してもユー系もしくは最上流が一番結局ホワイトだわ
仕事そっちのけで(仕事がないから)繁文縟礼で周りネチネチ言い出して保身を図る陰湿なオタクみたいなの全然いねーし日本語通じる人たちばかりで感動するぞ
社会的地位も遥かに上だしな、もう元請け以下は懲り懲り、ユー系の他業種とかなら3分で荷物まとめて出て行けって言われるレベルの基地外しかいねーもん PGに転職して丁度1年経つけどどんどんプログラミング嫌いになってもう限界
潰し効くとか将来性あるからみたいな舐めた理由でなったけど
自分のオツムの悪さを甘く見てたわ
コード見ると吐き気する 向き不向きがはっきりでると思う
年取って頭衰えたときに技術屋でいられるかは不安しかない 向いてないのはしょうがないわ。
何人か若い奴の面倒見たけど、向いてない奴は終始ポカーンとしてるわ。可哀想だけど無理なものは無理。目に見えない物を想像して形にするにはセンスがいるわ。
頭が良い悪いだけの話しじゃない。 コボルは神様もやるべきじゃないと言ったけど老人が採用されるのはこれぐらいなんだよなあ なんか変なやつがいるけど
ホントに受けるなら2chに会社名晒さないよね
担当者に見られたら印象マイナスだし
落ちた腹いせに書いてんのかな IT業界の仕事で一番キッツいのはキ〇ガイが多い分、キ〇ガイのいる職場引き当てて逃げてマトモなところにいってからの頭のモードの切り替えと
日常生活に戻ったら対キ〇ガイ警戒モードを頭切り替えるときの揺り戻しだと思う
上でも言われてるけどユー子や他業種IT部門とか行くときなんか直近がキチガイいる職場だったら1週間は間あけて休んで頭切り替えたほうがいい
この切り替えできたら滅茶苦茶稼げるんだけどな、うつ病の大半の原因って実はこれだろ >>63
他人のパワハラを批判しているくせに
自分は散々俺に対して酷いことを平気で言う上司
>>61
もうどこも入りたいと思わないからだよ
そうそうお勧め
東京都が氷河期採用やるよ
俺は高卒区分で受ける ミドルの設定とかうちの会社の担当じゃないのに設定しろとか言ってくる会社クソだわ ワイ元請企業の技術部長はアプリエンジニアとインフラエンジニアの違いが分からないから担当業務のことも当然分からずに丸投げしてるんや
すまんな ミドルの設定とか基本簡単やろ
既製品の組み合わせだし
全体像把握してれば楽な部類
ベンダーさんでお客さんに無茶ぶりされてるなら営業に上げてお金積んでもらえばいいだけ というか契約内容にない業務依頼してくんなよ
追加で金出そうとしないくせに簡単とかそういう問題じゃない
おまけに外注はみんな派遣と思って指示出したがるやつ多すぎ 28歳、5年目
実務歴：システム保守3年間、開発1年～
資格：応用、DB、SC
これで転職しようと思ってるんですが
保有資格に対する実務経験の無さが気になってます
過大評価されて設計とかマネジメントとして採用されたりしないですよね？
そんな経験無いのでまず無理なのですが… >>57
うちも今、社内転職みたいな制度でPGに転換した奴がいる。
ただ向いて無い奴はマジ向いてない。
勘の良さや、頭のキレや、根性デバッグ力や、サーチ力や、言葉の読解力なんか、丁寧さまで全部必要なんだよな。
素人なのは構わないんだが資質も大事だわ。
こないだフォルダのプロパティから誤削除ファイルのバックアップ復旧出来なかった馬鹿がいた。
あんなのコピペで出来るのに。
メガバンク内で行員から相談受けてて
「フォルダのプレパティから履歴で復旧出来るから」と教えてやったんだが、
まず自分の手元PCで確認してからやれば良いのに、
そのオバサン行員のPCまで行って方法判らなかったらしく、戻って来た。
それでも自分のPCと向かい合えば良いのに
ひたすら他人に聞きまくって教えて貰おうとするだけ。
俺は丁寧に教えてやったんだが
メガバンク側のお偉いさんに無能ミスマッチ人材だと言うのが見つかってしまった。
ちなみにそいつだけ完全自宅待機解除はナシで
100%支払いされるのも今月まで。
週休5日がしばらく続くみたい。
多数のオバサン派遣と一緒に。 請負でちゃんと作業見積もって契約してるのに予定外の作業頼みすぎなんだよ
癌はNなのか間に入ってる発注元なのか
間に入ってる会社は言われたこと横に受け流すだけだし >>57
むしろPGなんてヤクザや半グレより将来性ないぞ
俺インフラ畑に行ったけど、駆け出しの頃行った案件先の社内SEの人も元PGだったが
「案件によって複雑に変わる開発環境や言語に激変する職場環境と給料、何よりリーマンショックで自宅待機で一瞬で仕事がなくなった、不安定だから攻撃的で精神障害っぽい奴も多いし
こんな仕事で将来を安定させるのは無理だから転職した」って言ってたしな 技術職や開発職は、オリンピックじゃないから、別に1番取らなくても気に病むような話じゃないんだよね本来は
タクシーの運転手が全員F1レーサー並みのドライビングテクニックを持ってる必要がないのと同じ
プログラマー界隈って死んでも納期に間に合わせられないと如何に自分のせいじゃない理由があろうとも詰められるし、
技術大好きな分、本当に視野が狭くて無駄に求道者的な思考の枠組みの人間が多くて、結果普通の価値観で見れば頭が狂っているように見えるので、他業種に抜けられなくなる
比較優位の概念とかすっ飛ばしてゼロサムゲームしか人生はないっていうような人らの集まりになる
わかりやすく言うと、食堂のおばちゃんは全員ミシュランの３つ星シェフじゃなくてもいい
料理が作れればいいし、そこそこ美味い飯が作れれば素晴らしいし、GAFAのトッププログラマーみたいな別次元のエリートの仕事なんて業界全体の0.1%もないのに、それを常に求め続けるからますます孤立して上に上がれないから下に残って人生詰む人が多い
結局、神の腕前のシェフで世の中の仕事を全て片付けることができるわけではないし、定食屋のおっちゃんがミシュラン並みに意識高くて周りに押し付けてるラーメン屋みたいになってる >>73
羨ましい話が出てくるとすぐそれ書くな、オマエｗ 57です 実感のこもった色々なご意見ありがとうございました
不甲斐ない気持ちは変わらずですが、お陰様で大分折り合いがつけられたと思います
うーんでもやっぱPGに限らずだけど技術者やってる人間凄いと思うわ
もちろん向いてないのに続けてる人も居るんだろうけど、それはそれで根性あるなあ思うしね
自分にはとても知力にプライド持って技術と向き合ったり、成果物にこだわり抜いて改良改良みたいな思考できん
そっち側の人種になりたかったなあ >>76
別にサンデープログラマーでいいと思うんだよねそういう意味では
日本ではなぜか好きなことで仕事にしてかつそれで勝ち組上流階級にならなければいけないなんて意識が特にIT系に根強いけど、普通に考えたらそんなルートで成功する確率なんて絶対ありえないじゃんって
「大した生まれや学歴でもなく下手すりゃアスペや発達兆候を持つ自分が、ITスキルひとつで年収1000万でレースクイーンやグラドルみたいな女子高生と付き合い、名士として講演やTVにバンバン出る」
こんなんまじめに考えて可能性がわずかでもあるとすれば、犯罪者かテロリストにでもなるしか方法がないでしょ？
異常なんだよ、SNSの発達でみんな頭狂っちゃってんの、特にITなんかね >>69
何系に転職するの？ソフトウェア？SIだったら軽く開発やらされたあと設計とかに行くんじゃない？第二新卒枠とか。
それに、SIなら設計のほうがいいと思うけど。WEBとかいくなら、プログラマー見習いってとこでは。
あまり資格が重視されないので。でも、そんだけ取ってれば、そこそこの会社に入社はできそう 俺も非プログラマーで結構いい年収貰ってるけど、一時ソフトウェアエンジニアに憧れたな。
今でも趣味で手広くやってるけど、まあどうしてもやりたくなったら、ないし外資系の 途中でおくってもうた
内資はお互いに条件合わなそうだから、どうしてもやりたくなったら外資プログラマーでもなろうかなと思ってる 日本は客に近いところの方が年収はいいからな
プログラマーのところに来る頃には大分中抜きされてる 電通の再委託で大騒ぎしてるくせに
IT業界の多重請負構造が問題視されないの何でや 違法面談に向かう待ち合わせの駅で
柱毎に別の会社の営業に引き渡される
多重請負が当たり前な馬鹿馬鹿しい業界だからね コボルしかできないから
コボルやってるけどみんなは
コボルなんかやらないほうがいい >>77
これはある。それに、ある程度のレベルまで行くと、あんま成長しないことに気がつく。
知識とかじゃないんだよな。頭おかしくないとついて行けなくなる。
だから、個人的には客と対面でやるSEか営業系エンジニアやっといた方がいいんじゃねって思う。
別にそういう仕事したって、趣味でコード書いてOSSに参加したり、WEBサービス作ったりできるし >>85
困ったことにフロントSEやセールスエンジニアにも基地外が多いんだわ、特に技術上がりが要件創出レベルの最上流に行きたいって挙ってくる場合チームやプロジェクトが破綻することが多い
パソコンとプログラム言語で会話しすぎて頭イっちゃって戻って来れなくなった奴らは元々頭おかしい連中の行き着く果ては精神狂って犯罪者がオチ
行き着く果ては北関東名物「集団ストーカーｶﾞｰ」と始めるか「ネコは害獣」で動物虐待で捕まるか
最後には幼女とか女子高誘拐して世の中から消えるってなる
実際IT出身者の犯罪者率突出してるんだぞ、警察白書見てみ
政府相手に巨額のスパコン詐欺とか警察に劇場型サイバーテロ仕掛けたり女誘拐してバラバラ殺人起こしたり、集団痴漢の元締めやったり女子高生誘拐して捕まったりな >>82
政府と電通というと構造がイメージしやすく、攻撃しやすいからね。
ITの話しなんてしても誰も知らんし興味もないやろ。 >>72
> 「案件によって複雑に変わる開発環境や言語に
>激変する職場環境と給料、何よりリーマンショッ
>クで自宅待機で一瞬で仕事がなくなった、不安定
>だから攻撃的で精神障害っぽい奴も多いし
>こんな仕事で将来を安定させるのは無理だから転
>職した」って言ってたしな
それは、Y2Kや、ITバブルや、リーマン前のプチバブルや、コロナ前の PG単価に釣られて
安易に業界に飛び込んでデバッグ出来ずに納期の期限切れで逃げてった負け犬元PGが吐くお約束の名ゼリフかと
今一緒に働く新規参入者が同じ立場だからな。
環境作りから仕込んで根性デバッグを覚えさせてるよ。
運に左右される事は言ってある。
まあ客は呆れてるけどな。
シロート連れてくるなって、顔に書いてある。 これまでシングルタスクのプログラム開発を担当することが多かったから
マルチタスクのプログラムの開発担当になって
同期、非同期を考慮しなきゃならないからしんどい。
処理が多くなってタイミングズレたら新しいバグが出てきそう。 SI構造もホント酷いよなぁ
ITオンチの官公庁が楽するために形作られて
業界構造と格差が生まれた
俺は底辺からようやく事業会社の社内SEに逃げ込めたよ 人区か人月かの違いだけで業界構造は建設業と全く同じだよ 状況報告
DODA ４００社エントリー 書類通過３社
リクエー ５０社エントリー 書類通過０社
一応の社会人歴
貿易業務（輸出入、生産管理、在庫管理）１０年 （業界の中では＃１）
広報 ２年（東証一部上場）
３０代、学歴：早慶以上
資格 TOEIC９００以上、CCNA、LPIC１、MCP、簿記２級
ITってどうなん？
この日本に俺が内定できる会社って存在する？ 年齢、未経験、その書類通過率を見るとなんかダメそう
エージェント使って3/450って... >>92
俺はLPICレベル３を仮想化とセキュリティの２つ持っているけど
応募しても即不採用だよ エントリー数は不明
どんなに少なく見積もっても２０００や３０００なんて少ない数じゃない 30半ばの未経験では、CCNPあっても難しいレベルかと 名前を変えて資格を入れ替えて書類に通るか試してみようかしら >>92
いくらでもないていでるんじゃない
おすきにどうぞ 30代未経験でIT来るとしてもどうせ100%SESで深夜オペとか何の経験にもならない雑用やらされて
年だけとってそのまま入れるところなくなるみたいなパターンになるから他の仕事にした方が良いぞ 学歴があって、年齢相応の職歴があるのに、何故ドナドナITをやりたいのかがわからんな
冷やかしと思われてるかもしれない DODAの社内選考で全部落ちるんだよ
昔は20代半～後半の時のインテリジェンス時代はめちゃめちゃ通りまくったんだけどな
面接君でぐぐったら俺が何者かわかるぜ なんでITかといったら、ITの方が求人倍率高いのとなんとなく趣味で取った資格があるから
IT業界の広報とか事務とかマニュアル作成とかも無理なのかね 大手はキツそうだな。メガベンチャーとかなら、熱意とかで入れそう
dodaとかじゃなく、直接応募のほうがいいかも。 >>102
そんなん当たり前だろ
その資格やスペックでITの実務経験があるなら年収500万代からいくらでも来るよ
素養もあるはずだけど30代で他業種にいて実務経験がないなんて言うのは中途半端すぎて誰も取らない
未経験だからと舐め腐って買い叩けば速攻逃げられる程度にはハイスペックだし
かと言ってふさわしいIT企業からすれば未経験はリスキーすぎる
ドツボと言っていいくらい悪要素が重なってるから通過しないんだよな結局 求人ページで社名見てホームページから申し込む
常識よ 確かに。
30代の腹が出始めたオッサンを採る大手は皆無だろうな。
時給1,300円とかならAmazon、Microsoft、Googleのバイト募集あるから、そこから箔つけてハッタリ人生送ってみれば？
面接君ブログ見たけど、華美を求めるんなら
地道にノウハウやスキルを得るとか時間が無駄だと思う。
その歳だと会社の育てに期待するのは無理だし。
ITとかじゃなく単なるデスクワーク志望だからなあ。
いっその事、ここで評判最悪の日立系でも試してみれば？ 底辺Sierなら行けると思うけど
年下にこき使われて使えない扱いされる毎日が待ってるぞ >>107
俺は結局、あの時、三井物産行かずに既に内定出てたメーカーへも就職もせずに
面接依頼が来てた数々の大手も全部蹴って、看護学校入学したよ。
９年前か・・・懐かしいねえ。あの時代はコールとかいうコテハンもいたな。
だから一応、看護師だわ。マジで働こうと思えばいつだって働ける。
学校出て病院で働いて一通りの看護技術はマスターした。ぶっちゃけ、もうどこでも通用する。
そう思ってたら、上場大手からスカウト入って、そこで広報やってたという歴・・・
ある事情でその部署がなくなったもんだから、やむを得ず退職して今に至ると
じゃ看護師に戻れば？って思うかもしれないが
だがしかし・・・だがしかしなんだよ。いつでも働けるがゆえ、前の広報も面白かったから
もう少し働いてみたいんだよなあ。DODAで紹介来る企業は確かに名前のある会社ばかりだわ。
小さい会社かあ SESはどんだけ常駐先で頑張っても別の所に行ったら立場リセットだからな
そっちのほうが楽って人以外はやめとけよ sesの現役プログラマーで自社の異業種出身の新入社員相手に教官もやってるけど、やる気なさすぎだろあいつら
当初はプログラマーになりたいですって声高らかに言ってたくせに、自分で全く勉強しようとしないし、この前のgwはずっとサボってゲーム。
一生オペやヘルプデスクがお似合いだわ。
準備するのも時間の無駄だわマジで、この時間でポートフォリオ作ってた方がよっぽど有意義だった ・ ハーバード・ビジネス・スクールは、実は日本から５０人位しか受けてない。。
・ しかも合格は日本から１０人
・ つまり、２０％の合格率！
・ 世界的に最もハーバードに合格しやすいのは、日本である! >>109
准看だろ？
安く使われて病院転々とするだけ。
都内で正看護師に去年なった親戚の子が手取り40万とか自慢してたわ。
若手だから毎晩当直らしいけど。 かたや准看は手取り半分だとか。
格差社会としては酷いらしい。
正看は看護大学出ないと無理だってさ。 最近あれもやれこれもやれって客がうざい
こっちはそんなに人いないわ お互いの立場から
発注側は無茶が通ると思ってるし
Sierもある程度のお願いは範囲外だけどやらざるを得ない
誰も正常化しようと思わないだろうから
お前がやりませんっていうんだよ！ 契約にない業務は断るか追加料金貰ってやれば良い
今までなあなあにしてきたクソどものせいで
無茶振りを対応するのが普通みたいだったけど本来は対応しなくても良いんだよ 同じ会社の他の部署の人のTwitter見つけたけど、
パワハラで苦しんでるぽいなー
俺よりも少し前に転職で入ってきた人らしいが、
一人でぼーっと歩いてるのたまに見かけるから気にしてたが、やはりストレス溜め込んでるからだった。 お前らまだ脱出しないのこの業界？
ゴミクズだぞマジで ボーとして歩いてたなら鬱に入ってそうだね。どんどん異常行動に出たり、極端に落ち込んだりするからそうなる前に抜け出ることが出来ると良いね。一度壊れると元には戻れない。 ＞正看は看護大学出ないと無理だってさ。
専門３年でＯＫですよｗ で、お前らはIT脱したら何の仕事に付きたいわけね？ オペレータ時代
サーバ上の個人フォルダに無修正エロ画像を溜め込んでた先輩
退場後にチーフが見つけて速攻で削除して一言
「あいつバカだろ（怒）」
実話です 違法ダウンロードした漫画とかアニメ溜め込んでるカスを思い出した
PC移行時に全削除したらぶーぶーいってた
リテラシーが低いやつはどこにでもいるよなぁ >>113
正看やで
３年制の学校や
学費が年20万しかかからなかったから、副業だけで生活もできた 大学生のころ、NA取って、短期間だけど、派遣でネットワークの監視やってたで
監視ツールはZABBIXとか使ってたな。懐かしい
今もああいう仕事やってのかな。
DOCOMOとかNコムとかでマニュアル作成とかやってないかな？
端末いじってさ、そういう仕事ならやってみたいな >>109
三井物産より良い就職先なんてないのにね
三菱商事から外資に行った人が転職したりしている 承認欲求丸出しの
こんな気持ち悪いクソコテが存在するとは...（笑）
気持ち悪いからNG >>126
正看ならフツーに辞めないw
1年目で手取り40だぞ？
金が無さそうな入院患者が逆玉狙って
携帯番号の紙とか渡してくるらしいよw
ナースステーションで「あの貧乏患者、渡して来たよw」とかピラピラやってゴミ箱だってさw
16階建超の都内総合病院の話な。
病院って前受金とか、隔週だかで食費(入院中の食費は実費な。保険払いとかないから。)の支払いとか、差額ベッド代(公立病院以外は今どき1日4,000円とか当たり前。各階3～4床程度の無料ベッドは生活保護者用だから。)とか支払い状況はナースには筒抜けらしい。
まあ正看は医者、金持ち、官僚、上場勤め、下がって地方公務員。
公立病院勤めの公務員正看も多いし、民間正看との格差もあるらしい。
20万、3年？
文系大学から比べたら遥かに募集人数少ない大学看護科入試は高倍率。
最初から高偏差値の正看なら判るが。
入試もロクにない専門は合格ムリでしょw ちなみにナースの大半は医療系専門学校卒（３年）
４年制の大学看護学科卒の人の方が少ないかと
公務員ナースには専門卒でもなれます
ソースは嫁 「毎月50万円手に入る仕事に50%でつける、これを12回毎年繰り返す」
こんな業態なんだからどんなビッグデータ取ったって極限まで回したって年収300万にしかならない
GAFA のほとんど研究者みたいなトッププログラマーでも長くて2年しか在籍しない(できない)のはそのせい
最終的にマイナスサムゲームなんだからだらだら残ってたら赤字になるってわかってるからな おまえらまだSESなんてクソな仕事やって消耗してるの？ 看護師にはいつでも戻れるけど、看護師が続けられるとは思えないな SIで営業兼、管理職として採用面接もするけど
面接君とやらはIT業界というか未経験の業界に再就職は難しいかな
ちゃんとしたIT企業にはもちろん入れない
底辺Sierならば年齢、未経験でも可能性はあるけど
底辺Sierに求められる資質は技術力でも才能でもない
コミュ力、素直さ、従順さ
これがない中途30代、未経験なんか完全に負債にしかならない >>133
手取り40の正看と、寮住まい18万の准看の話をしてるんで、正体も手取りも不明の「ナース」と言う中途半端な情報はどうでもいい。
少数派が高額なんてどこの業界でもある事だし。
あの業界も格差社会だと言うこと。 >>135
SESの方がマシだがな。
月給だし。140時間クリアしてれば良いだけだし。
成果物なんて中途半端でも、とにかく動くモン作っておけば評価してくれるから。
(プログラマ限定) マウントとってくるやつって、SNSやってない人多くない？
会社でウザい系や面倒臭い系の人をFacebookやインスタとかで検索するんだけど、殆ど見つからないか
見つかっても友達が少なかったりする。 >>138
そんなくだらんことを書き込むなよ
程度が低すぎる ITやってると、たまにふと、俺なんでこんな風にパソコンカタカタしてるんだろう。
外にも出ず、すごく狭い仕事してるな…って思うことあるよな。あの虚しさ >>138
准も正も実は給料に大差でないんだよな
>>138
確かに正看は学歴関係なしに専門や大学出て大学病院行くけど
准は中堅どころの精神科～施設勤務や訪問看護が多い。
訪看はオンコール持つなら600以上出るところは普通に多い。
施設も夜勤やれば普通に600はいくだろうし
准は医師会附属が多いから医師会の病院勤務者も多い。
手取り40か、夜勤6回やるなら、それくらいは行くかもな
そういえば社会人から看護師になるのはIT系から来るのがめちゃめちゃ多い
俺が辞めたのは単純にスカウト来たからという理由
スカウトでも形式的に面接は4回もやった。 >>143
そんなくだらんことを書き込むなよ
程度が低すぎる 雲の上の話しかな。
人から聞いた話しで長文お疲れさまです。 >>145
？？？ちょっと言ってることが意味わかんね
>>144
程度が高いことってなんだ？参考までにお前の所有する全不動産と車と時計
をうｐしてくれ。あとリビングは何帖だ？で、番町でも住んでるの？紀尾井町？
最寄り駅は麹町か半蔵門？十番？広尾？
そっち系の話をするなら、このスレに勝てる奴は絶対にいないからいくらでもやってやるよ IT資格偏差値
64 ITストラテジスト
63 CCIE
62 システム監査技術者
61 プロジェクトマネージャ
60 ITサービスマネージャ システムアーキテクト
58 Oracle Platinum スペシャリスト（ネットワーク、データベース、エンベデッドシステム）
57 旧情報セキュリティスペシャリスト LPIC Level3(セキュリティ、混在環境、仮想化・高可用性)
56 MCSE
55 MCSA CCNP ITILマネージャ(V2)
54 XML Professional MCITP
53 応用情報技術者 MCPD PMP
52 OCNA CISSP
51 Oracle Gold LPIC Level2
50 基本情報技術者
49 CCNA MCTS
48 Oracle Silver MCA Master 旧CCENT
47 MCP LPIC Level1
46 Oracle Bronze
45 MCA
44 ITコーディネータ
43 J検情報活用1級
42 ITパスポート ITIL V3 Foundation
41 VBAエキスパートベーシック MOSマスター
40 J検情報活用2級
39 MOS Expert MOS Specialist(Access)
38 MOS Specialist(Access以外) SESなんて無資格でもやっていけるだろ
プロパーだと最低でもFE必須らしいけど お前ら年収1000以上のスレには絶対にくるなよ。あのスレでは唯一本音で話してるからって
>>147
56 MCSE いつの時代だよ、2000年初めじゃねえのこれ
俺もMCP科目4つ持ってるから、わかるけど、今もう用済みだろ。
オラクルも今の時代じゃねーな。
ざけんな、NAより基本情報の方が簡単だったぞ。昔のNAってめちゃ分厚かったんやで変な黒本だの
あと変なNA用のサイトがあって、そこでシミュやったり
MCITPなんかよりも全然ムズかったわ、今のNAはどうなってのか知らんがな >>147
デスペ持ってるワイ高見の見物。
無能プロパにこきつかわれてるけど プロパーだけど基本情報技術者すら持ってないわ
独立系IT企業の人はやたら資格取れって言われるんでしょ？ >>154
そう
大抵は人事評価用の書面に専用欄がある
取れないと他が良くても現状維持評価になる
既にソコソコの資格持ちだと給料を上げる為に
短期間での転職を繰り返すのも居る >>146
そんなくだらんことを書き込むなよ
程度が低すぎる >>157
とりあえず固都税うｐしろ
固都税１００万くらいだよな？まさかそれ以下ってことはないよね？ >>154
懐かしいな、その言葉「プロパー」っていう響き。１０年ぶりに聞いたわ
てか、やっぱ景気がいいんだな世の中
１０年前なんか、２ｃｈの転職板、この深夜でも常時人がわんさかおったで
どのスレも秒単位だったのに、全然人おらんな 他人を煽って、アフェリで稼ぎたいだけのアホ
相手にしてる奴も同罪 >>147
なんかメチャクチャだな。基本情報と応用に差がなさすぎだしPMPやOracle Goldが低すぎるし。 >>143
>准も正も実は給料に大差でないんだよな
それ、専門出の派遣の看護士の話w
老人ホーム、保育園、せいぜいレベル上がって民間病院。
このスレ住人の身内とかが、もし看護士志望がいたら、大学の看護科出て大学病院や公立総合病院に行けと教えてやれ。
この業界で例えたら、理系出てNEC、富士通、NTTD、NRI、Microsoft、Google、Amazon 入る人生と。
訳わかんない小さなSIer行く人生。
はたまた派遣で転々とする人生。
比較したら判るだろ。
面接君が看護士の仕事から逃げてる理由も判るわ。
立ち仕事の非正規じゃあw
コードブルーや大門みたいな華やかなのは無いからw
専門じゃ。 >>158
そんな事しなくても大丈夫。
このスレ５年前に２chで流行った例のATM。
画像アップ出来たの1人もいなかったからw
都は住民税はまだだが、固定資産税は納付書はもう届いてる筈だぞw
そっちでも良いが。
でもお母さんに固定資産税の納付書カ貸してくれなんて言ったらなんか悪い事企んでると思われるからな。止めとけw
自分で持つと判るが、固定資産税だけは絶対に家族が負担とか願ってもあり得ないし。
特定給付金くれくれ家族とか、この時期は殺意を覚えてると思うよ？親は。
自動車税、固定資産税、住民税と3回立て続けだから。都内の場合。
まあ金持ち自慢したいならついに出て来なかったATM画像からかな。
パソコンで作ったhtml画像のアップじゃなく、ATM筐体全体が見えるように頼むよ。 >>154
ヒマな人がやるんだろ？
客の現場でのヒアリングと、調査と、ドキュメント作成の繰り返しや。
要件定義とモックレビュー繰り返したり。
会議日程織り交ぜたり会議前の根回しとか。
使用アーキテクチャやソースコード実際の動作検証を事前にして開発部隊の割り当て考えたりとか。
普通に働いてたらヒマなんか無い。
新卒から3年以内に仕事ロクに使えない時期の人や
能力ないからカレンダー作って進捗管理しかやって無い人に対して
会社がヒマそうだからと無理矢理命じるもの。
給与制度作ったりしてな。
メガバンクも自動車も自分とこ常駐させるエンジニアに資格だけじゃ判断しないよ。
2～3カ月稼働させて追い返すくらいは今は平気でやる。
最近はヤンワリと下請け会社にダメ出しで諭すだけで入れ替えやってくれるからな。 >>158
そんなくだらんことを書き込むなよ
程度が低すぎる A「お前が出したら出してやる」
P「俺は前に出した、過去レス探せ」
A「見つからないから、もう一度出せ」
P「……」
過去レスをみた感じはこれで終わってた >>169
でも5年前も、10年前も、現在も変わらんだろ？
貯金無し。
アパート、賃貸マンション住まい。
あげくの果てに独身や共稼ぎ奴隷嫁と結婚してるとか。
このスレ全員。10年前と身分変わらず。
10年後も同じ身分のままかナマポに転生してるか。 >>170
その過去レス
↓
>名無しさん＠引く手あまた
>2016/04/25(月) 15:53:42
>
>最近は2chの年収自慢には
>源泉徴収票や給与明細は偽造
>が多いので
>ATM画像アップを求められる>そうだ。
>
>他スレでは年収自慢もグッと
>減ったらしいよ？
>実際に1千万も貯金持ってる
>ヤツはスレに1人か2人しかい
>ないらしい。
>
>ちなみに残高画面には個人情
>報はおろか名前も出ないそうだから
>自慢したいヤツは是非アップを。
>
>持って無いヤツは黙った方が良いみたいよ？w
>名無しさん＠引く手あまた
>2016/04/25(月) 16:32:21
>
>ATMではないけど1人目ということで
>http://i.imgur.com/2aUdRun.png
>年初めに退職して専業化 >名無しさん＠引く手あまた
>2016/04/25(月) 19:03:26
>
>だからATMだって言ってるジャン。
>
>本気で作れば1分で出来るわ、
>そんなモンw
>
>やるならこう言うのでな。
>
>http://iup.2ch-library.com/i/i1636559-1461578367.jpeg
>
>プログラマだと地道に行けばこれだけ溜まる。
>Excel職人には無理だけどw
>名無しさん＠引く手あまた >2016/04/25(月) 20:26:33
>まあ脳内口座の妄想取引で禿げるなよw
> 名無しさん＠引く手あまた
>2016/04/25(月) 20:34:06
>
>悔しかったら画像でATM画像作ってみなよw
>
>だから2chで流行ってるって言ってるじゃんw
>あまりにも偽造が多くなったから必然的にこうなっただけw
>ATMショットだけは偽造は無理だから。
>
>事前に言ってやったのに株やネットバンクのパソコン画面の
>コピー出すとか相当なトンマだろw >名無しさん＠引く手あまた >2016/04/25(月) 20:42:58
>
>偽造画像以外を出せるように
>なってから吠えようねw
>
>今まで過去に沢山見た画像詐欺師達と区別が付かんのよw
>
>悔しかったら今からコンビニ走って
俺みたいにATMショットを撮ってくれば良いのにw
>
>バカでも判るように書いてやったのに
>修正画像しか出せなかったお前がトンマなだけw
そしてその後、ATM画像をアップしてくる猛者はいなかった・・・・ 大体は基本情報技術者止まりが多い気がする
5割くらいが基本情報止まり、
2割くらいが応用情報止まり、
2割くらいが高度まで取得、
1割くらいが未取得
稀に高度を3つも4つも取得してる奴がいる >>174
今は見られないものを貼って、出した出したと逃げ回る
乞食のクセに、プライドだけは2人前 >>176
一度も貼れない乞食がついに禿げて狂ったか。
まだ独身やってるの？ 応用までは持ってるけど、高度勉強するくらいならその時間で税理士か公務員の勉強するわ
学習コストの対価がね >>179
まあ必要とされる価値なんて判らんからな。
来週も引き続きコロナで在宅命ぜられて
明後日初めて4割支給しかして貰えない事を伝えられる奴もいるんだし。
7月の四半期を迎える今月来月は、ホントの職場での能力格差が明らかになりそう。
そこに資格の保有件数とか無いから。
ちなみに職場は都内メガバンク。 >>179
>>180
プロジェクトマネージャとかなら評価されそうだけど
それが取れるぐらい優秀ならITなんかやってるだけで自己嫌悪で狂いそうだ
分数ができない大学生じゃないけど
数学ができるなら慶応経済なんか行きたくないように 高度の勉強は役立つと思ったな。今まで資格受けたことなかったんだけど、春のDB少し勉強した感じ。結局中止になったけど。
IPAの資格は実際の業務遂行能力を示すものじゃない(複数持ち&頭いいけどメンタル弱い同僚が昔いた)けど、評価されていいものだと思う。 ＞面接君@超氷河期世代 ◆NpsAes7lTA
なにこのキモいコテハン ＞面接君@超氷河期世代 ◆NpsAes7lTA
何がしたい？
職歴が首尾一貫してないし、年も行ってるから使い物にならん
高学歴で資格も一杯持ってるようだが高卒、専門卒でIT一本でやってる連中のほうが余程評価される 俺はまだ３０代だぞなめんな
評価ってなに？俺は自分で金稼げる実力あるんだぞ、お前らはその「金を稼ぐ実力」ってのがあるのか？
その実力を買ったのが前職なんだわ、前職は完全にスカウトで入った。
お前らって単に企業に「A」というものを与えられて、その「A」を必死になってこなすことだけは能力あるようだが 年いってる未経験が奴隷資格集めてイキっても、この業界では評価されないって話で、
昔取った杵柄は業界が変われば、全てリセットだ まあぶっちゃけ評価とかどうでもええのよ
とりあえずまったりとだな、給料は別に普通でええから普通に平日は働いて
家帰ったらちょろっと記事書いて、そういう生活でいいんだよ
俺よりも出来ない上司なんてごまんと見てきたから、なんぼでもいけるはずなんだけどな 中途市場で評価されないから就職できない。何百も落とされる実績が全て語ってる。アホか？
言うまでもないが、30台後半は中途市場じゃ高齢者の部類。クセの強い30台後半なんて普通に敬遠される。 なるほど、そういうことか
まあ、つまり俺は先見の明があったってことだな
そのための看護師資格だし、沖縄で働こうと思ったらいつでも沖縄で暮せる
夏の間だけ札幌で暮そう思えば札幌に行ける
看護師の資格というのはそういうものだ。俺みたいな仕事を完全になめきってる人間にとってはうってつけだ
30代でこのスレの連中らは金融資産が３０００万しかないっていうのもみれば、トータルで俺は人生勝ったってことでもある
学生７年やっても結局俺の方が倍以上あるんだもんな
まぁとりあえずゆるーく適当にあと１ヶ月やってみて反応なければ看護に戻るわい
１日で決まってしまうけど 学生7年ってのは大学4年に学校3年ね
お前らはその間必死にもがきながら働いてたわけだろ
でも蓋開けてみたら俺よりも資産が少なく3000万しかないと。
結局、ふらついてるように見えてもトータルで人生勝ってるんだよなあ >>188
> 俺はまだ３０代だぞなめんな
このスレで昔よく言われた
「唯一他人に自慢できる事が年齢だけ」w
ちなみに震災の頃だったな。
今40歳の腹出たオッサンか。
消えたがなw >>188
> 評価ってなに？
>俺は自分で金稼げる実力あるんだぞ、
>お前らはその「金を稼ぐ実力」ってのがあるのか？
２chで何のソースも無しに金自慢とかw
相当な頭の悪そうな御仁だなw
偽造画像はいらないから、
今日コンビニ行ってATMの残高画像撮って来いw
セブンならセブンのATM筐体が判るようになw そして今日、画像が上がって来る事は100%無く、
面接君@超氷河期世代 は拾い画像探しの旅に出て行った。(預言) お約束の「じゃあ、お前先出せよ」ときた場合の結果は皆さんもう体験済ですねw
数年に1人は馬鹿が湧いて来るのがこのスレの楽しみですなあw ＞面接君@超氷河期世代 ◆NpsAes7lTA
なにこのキモいコテハン >>198
愛知県知人が頭をよぎったw
まぁ、こんな便所の落書きみたいなスレでイキッてる奴、実世界でも笑われてるやろ。 >>192
>まぁとりあえずゆるーく適当にあと１ヶ月やって
>みて反応なければ看護に戻るわい
>１日で決まってしまうけど
まあこれ見て頑張ってw
https://www.kanngoshi.net
俺らは立ち仕事や、ウンコ臭の中での仕事は無理だからw
他人のウンコの激臭とか一生嗅がずに人生終わりたい。 社外でIT とかの技術に関する講演会をやってる人が
社内ではポカミスをよくする無能なんだけど、
そういうことってよくある？ IT業界って、今で言う自粛警察みたいな
すぐに人を責める系の人多くない？ 皆ハセ学履修済みやからな
俺は嫌な思いしていないからの精神や >>196
1000万のスレには行くなよ、そこには上げてるからって
>>203
昔はわからんけど、今は医療と介護は完全に分業が基本だからナースは点滴とか医療行為しかやらんよ
あと座り仕事だと医療的な観点からいえば、お前ら将来寝たきり予備軍になったり、生活習慣病、
高血圧、ＤＭ、長年の積み重ねが車いす生活になったり寝たきりになったりするから、うらやましくはまったくないな。
そういうのは俺が一番よくわかっている。座り仕事中心にやってきた人間はやっぱりね自分で歩けない人間が多いんだよ
まあ、10年前は俺は転職板のアイドル的存在だったな
俺が表れるとみんな神のように崇めてくる。
「面接君がんばってください」とか「毎日面接に行ってるあなたを見るとやる気が出てきます」
「パワーをもらってます」とか
10年経ったらこれか
まぁ、この10年の間、俺はかなり金は貯めることはできた。
10年ぶりに来たらこの扱いか
まぁといっても俺がこの板にいるのもあと1週間くらいの気がする
たぶんナースに戻るわ、ナースの転職会社に登録したらさっそくアホみたいに山ほど「ここどうですか？」「あっちどうですか？」
「こっちもありますよ」ときやがった。 釣りやネタで書いていると思うが、まさかこのタイミングで看護現場に転職する聖人はそうそういないだろう。
コロナで医療現場は猫の手も借りたい状態であり、看護師資格があれば誰でも良いし。
自分の実力や人気と勘違いしているのが哀れすぎて涙が出てくる。 SNSやIT系ブログやはてなやここのあちこちで
「ほかの職域は知らないけどウチは景気がいいし人手が足りない、早く決めないと入れなくなるぞ」とか
「スキルさえあればいくらでも仕事が見つかる、能力不足なら待遇を下げて甘んじて努力しなおすしかない」詐欺が大量に横行してて笑うわ
リーマンショック後の頃から手口一切変わってないけど、今どきこんなことに騙される奴なんていんのかね？
しっかし業界がこんな状況になってもなおマウントやめようとしない自称エンジニアの奴らって、もうあれ精神の病気だよな、自分たちだって仕事ヤバいだろうに、なんであんなことをするんだろうか ＞面接君@超氷河期世代 ◆NpsAes7lTA
このキチガイコテどうにかならんの？ ところでお前ら給付金10万円なにに使う？
俺は固定資産税を払ったら無くなる予定… >>216
どんだけ凄いのかと自分の調べたら40万超えとるやんけ そうだよ、年収400マンぽっちで半年20マン超えだかんなあ
ずいぶん、お国に搾取イナ、貢献してんだよ >>214
親に全額あげた
>>218
元IT屋がめちゃくちゃ多いぞ
学校でも男の3分の2はIT屋だったな >>214
大丈夫。
納付書も届いてない妄想資産持ちは払う義務はないからw そういう傾向の人って結構いる。しゃべるのが仕事だからしゃーない。ようつべにもおるし。 お前ら
３０代で金融資産 平均たったの3000万
賃貸マン
ただの雇われ
自分で稼ぐ能力 Lv0
俺
３０代で中央区にマンション(所有権）、新橋(港区）に賃貸マンション運営(所有権）
＋１口座に５１００万、ネットバンク１２００万、ネットバンク７００万 合計７０００万
借金０円
お前らが俺に勝てるようになるにはどうすればいいか、２０００字で論述してくれ お前ら
３０代で金融資産 平均たったの3000万
大学卒業後、今まで必死になってがむしゃらになってひたすら働いてもたった３０００万しかない
賃貸マン
ただの雇われ
自分で稼ぐ能力 Lv0
会社クビになったら、人生強制終了＝転職する度に数ヶ月～１年必要
会社に居座っても６０歳定年したら水戸黄門を見るだけの生活
俺
大学卒業後、さらいｎ学校に３年通って遊んでいる人生ボーナスもエンジョイする
３０代で中央区にマンション(所有権）、新橋(港区）に賃貸マンション運営(所有権）
＋１口座に５１００万、ネットバンク１２００万、ネットバンク７００万 合計７０００万
借金０円
マンションとサイト運営でフリーでも死ぬまで食っていける
専門職の資格があるのでいとも簡単にいつの時代でも就職も可能かつ７０歳まで正社員可能
お前らが俺に勝てるようになるにはどうすればいいか、科学的かつ論理的に２０００字程度で論述してくれ いい感じにぶっ壊れてきたなｗ
例え（ウソでも）資産1億超えようが、精神科の世話になるんじゃねえ。。そんなココロじゃ70まで働ける訳ねえし、それ以前に禁治産者になる日も近いな。 >>224-225
3年位前かなあ。いたんだよ。
負けず嫌いが。
貯金持ってるとか見栄張るような奴とか。
時期が変わったら、貯金は自分の見掛けからリアリティ無いから、次は持家あるとか言い出して。
でも、今の時期は固定資産税納付書の時期だろ？
だから今度は6月納付の話題避けるために「別荘持ってるけど東京じゃないから春に支払い済」とか言い出すんだよw
どっちにしても中央区や港区なら先週の火曜位には届いてたよなw
アップお願いしますねw
あっ「お前先出せよ、そしたら出すから」は、このスレでは = 「ホントは何も資産ありません」と同意義だからw ・・・そして内定君は拾い画像探しの旅に出るが、今年度分の納付書が出てくる事は無く、話題はスルーするのだった(預言) 手の施しようがねぇな。。。
ゆっくり休んで欲しい。 応用情報は内容の難しさ以上に評価されないのはIT業界の労働内容的な部分の乖離が多いからってのはあるよな
本来APで学ぶことが全て正しいはずなのに、実際のIT業界はそんな風に回してるところなんか一部のホワイト除いてほとんどない
要は致命的なスキルミスマッチが業界全体で何十年にもわたって起こってる
戦闘機のパイロット募集してんのに戦闘機のパイロット経験ある奴は雇う金が高いし、理不尽敷いたらすぐ逃げるから
そこらのセスナ機乗り戦闘機に乗せてコミットさせようみたいなイメージが近いかな 応用情報が評価されないのは難易度が基本と大差ないからだよ
それに、基本情報はみんな持っていて当然だからともかくとして、応用まで取る人はそれなりに資格を取っていく意欲のある人間だろうけど、
その割には応用情報しか取れんのかい、と考えればむしろネガティブアピールにもなりうる >>231
そりゃネットに毒されすぎだ
合格率平均2割切るような国家資格取ってて当たり前だったとして、その職業で将来も不安定で年収大半が300～450万円代の業界なんて
冷静に考えて狂ってるだろ 今日、朝に面接に行ってきたけど、一瞬で決まってしまった。
29日からナースとして働くわ
んじゃお前らまた10年後( ｀ー´)ノ >>230
>本来APで学ぶことが全て正しいはずなのに
これはそも事実なの？ 応用情報はITの知識が幅広く浅く身につくだけで
実務にはあまり役立たないかな。
実務は、技術も必要だけど
対人能力や説明能力みたいなののほうが影響でかい。
技術あるのにコミュ力があまりないから
損してる人が結構いる ＞面接君@超氷河期世代 ◆NpsAes7lTA
ちんぽこナース
もう湧いてこないでね＾＾ 何百社も受けて落ちる理由を、5chの便所の落書き数行で理解したのち、一ヶ月は遊ぶみたいなことを言っておきながら、今日面接で決まったとかいう支離滅裂
なら、その面接日は前から決まってたのに嘘ついてたってことになる
一貫性のなさがここまでいくと、憐れだなー 資格取るというより、その分野の勉強ちゃんと学んだ成果として一応受けておこう、くらいの方がいいと思う。
そういう視点だと、自分は資格の勉強は役立つなあと感じてる。純粋に理解してるから ITの仕事していたけど、別にITが好きなわけじゃないことに気がついた。
IT関係の仕事は「できるようになった」だけ。勉強していても楽しく無い。
工場とか清掃とか「だれでもできる」仕事について、
趣味の活動で全力命かける生活にしようか考え中。 ねえ、みんな、無視されるかもしれないけど
こういうのなら採用する、されるだろうってのある
どういうのが評価されるのかわからん >>241
誰でも入れる仕事と
誰でもできる仕事は
違うよ
あと工場は正社員だと意外と門戸狭い うち販管費40万くらいなんだけどみんなそんなもんなのか？
なんかぼったくられてる気がするわ 色々資格取らなきゃいけないのは、何か銀行員に近いな >>245
itに資格は必須じゃないけどな
sesみたいな未経験を雇ってる所が見かけよくする為に武装させるのが目的
初めから開発携われるなら別にいらん 普通の会社は昇進条件に資格あるけどな
うちは応用以上ないと管理職になれない IT企業は大変だな。
トヨタやソニーとか、大手メーカーのソフト開発部門は
ITの資格よりもTOEICって感じだわ 高度の下位ランクは、ある程度の開発経験があれば、午前を突破できれば、そんなに難しくないと思うけど >>238
すぐ上>>207
日曜に求人もらって月曜に面接調整して朝一で内定だろ
看護師は書類選考すらないんだろうな >>250
派遣や非正規看護師なら死ぬほど安い仕事あるしな。
泊まりで3万/1回勤務
10回くらいだからまあ頑張っても30万。
目真っ赤にして36万。
手取りは20万円台だろうな。
都内じゃ一生賃貸住まい決定だよ。
勤めるならマジで都内大型の公立病院か大学病院。
この世界と一緒で、一度非正規に落ちたらとんでも無い人生になる。
食いっぱぐれはないが裕福な人生は無理だろ。
だから面接君も逃げてるんだろw
それしか仕事無いみたいだから良いんじゃないか？ >>247
そんなとこ聞いた事ない
自分のとこが普通と思う根拠は？ >>254
ここで嫌われてる目立系列は、昇進条件に資格あるよ >>232
これに誰も突っ込まないあたりが業界をブラック化させてんのは働いている奴ら自身なんだろうなって思う
妙に職人気質というか求道者気質な奴が多くて技術の安売りしすぎで視野が狭くなってんだよな
10年前を思い返してみろ
特にアーキテクチャが変わったわけでもないのに今できて普通とか言われてるレベルのスキルをその時代持ってたら年収1億クラスでコスプレ美少女がセフレでチンポしゃぶってくるレベルだよ >>257
18年前に.NETやってたMicrosoftの社員がいてな。
退職してソースコードコピペだけで役員で中堅どころに迎えられて。
売りまくりだったそう。
勿論最初から最後まで資格なんて持ってないし。
2010年くらいにクビになってたそうだ。 素人な質問なんだけど、アプリとか作れるのは基礎中の基礎みたいな感じ？これはプログラマーって言うですよね？
アプリ作れるなら自分で作って商売していったらダメなの？正社員やってないとダメなの？っていつも思ってます >>259
代表的なとこではポケモンGOが最初のモックは
任天堂に持ち込んだジョンハンケ本人が1人で作った力作。 プログラミングできてもUIとかのデザインとか無理だから一人では売れるレベルのものを作れねえわ。 一般派遣の需要って、.NETとかJavaとかC#とか安定したものばっか このスレは
IT業界を「脱したい」スレだった気がするが違ったっけ？ オペやったことある！
飲食のバイトに例えると、客が来てもバイト同士ダベり続けてる奴らがいて、
立場の弱い新入りバイトが接客対応する、そんな感じ。
飲食だとそんなの店長や社員が許さないけど、そのへんが機能してない異様な職場だった。
ハケンだったしいろいろ糞過ぎてすぐ辞めた。 >>254
うちも資格が昇格条件あるけど、
または、それに準ずる業務実績だからなくても昇格できる。
マネージャーで月55位しかもらえない糞みたいなところだけど >>264
１０年前の名前を踏襲しているからそういう名前
今は商流が深くなければかなり環境は改善されている
昔のまま残業が当たり前だったら当然脱出 >>267
やはり「IT土方」とAI のおかげだね。
プログラマは仕事安定して出来る。
PMOやSEはダメだね。
プログラマが枯渇してるから、部下にトーシロプログラマ付けられて、結局は自分でパーツ作りやらされる。
受身プログラマとか最悪だろw
納期守らないくせに定時過ぎるとソワソワ。
逆に先月みたいな稼働日少ないと生活カラ残業モードw
ソースコード書けるならプログラマの方が得。
人員整理の臭いを嗅ぎつけたら、肝心なコアパーツを人質取れば良いんだもん。 >>259
作ることが大変、売ることが大変、この2つかな。
まず作るって結構エネルギーがいる。そして売れるものなんてなかなか作れない。さらに売るってのは大変なこと。 >>266
入社年度が一年違うだけで
片方は毎年昇給して
もう片方はずっと足止め
資格は両方とも合格していない
こんなの最近というか少し前から入った人はやめるよ
不公平だから まあ、もうエントリーもしないよ
馬鹿らしい
落ち込むだけ >>274
日立に関わったことないんだけど、そんなに生意気なん？ 期間工コロ助パージでコボラー契約社員で拾ってもらって２ヶ月
コボラーは飛ぶ人はいないんだよな
ちゃんと退職意思を所属してる会社の上司に伝えてから辞める
工場の非正規工員（派遣と期間工）なんか飛ぶ人結構いた
そのへんはコボラーの方がまともかな～と思う
期間工なんか配属初日で飛ぶ女
体力には自信があります、なんて男が半日で飛ぶ
今考えると結構すごい世界に２年半もいたんだなって思う
ストレスの質が全然違うから単純な比較はできないんだけどね
今のところコボラーのほうが疲れるわ
座ってばかりで腰にくる 人売りIT ≒ 期間工ブローカー
事前面談の度に脳裏に浮かぶ 829 名無しさん＠引く手あまた (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Qe0x) sage 2020/06/16(火) 14:20:49.38 ID:MYFPclBZM
実際に俺（文系新卒）が入った中小客先常駐の経験はこんな感じだった
8月～2月まで 新人研修（自由参加）
3月～ 何故か謎の企業面接（ここで企業面談だと悟る）企業面談で1社落ちの報告（入社前なのに何故か受けさせられた）
4月1日新卒入社
4月7日まで新人研修
4月9日から企業面談再開始（ここでもっと貴方頑張れとハッパをいきなり掛けられる）
4月半ば 企業面談合格（なんかやたら安心される）
5月から客先常駐開始、業務内容はヘルプデスク（指導は何か腹膨らんだ産休の人）
5月半ば産休の人が消える、指導人無しの現場とかいう地獄開始、仕事が分からないので聞く→社内社員に嫌味言われるのループ、ストレスで蕁麻疹出る
↓
翌年4月
仕事覚えたやつ産休明けの人間が帰ってくるので契約終了
↓
5月退職届け出
↓
今
これが俺の客先常駐の全て
まあ客先常駐の悪いとこ詰まりまくった感じだと思うわ >>270
いまだに文章に「w」をつけちゃうような精神乞食はスルーしたほうがいいよ 客先常駐人売りって社員を適当な会社に派遣させておけば
ほぼリスクなく毎月金が入ってくる経営陣だけが儲かるシステムだからな
会社の為に頑張ってもどこにも入れなくて待機が続くようになったら切られるだけ そうかなあ。
昔、時給2,350円だったか2,400円行ってたか覚えとらんが。
毎晩、深夜2時まで残業して派遣先の社員とそれから飲みに行って。
3時半くらいに切り上げてﾀｸｼｰで同じ23区内だから夜中なんかｶﾞﾗｶﾞﾗだから4時に寝て。次の日領収書渡して。
土曜はさすがに10時出社。
日曜は12時出社で。
やはり4時に帰る繰り返しを3年位やって。
平日は45,000円
(9:00～18:00、@2,400円×8時間=19,200円
22:00までが @2,400×1.25×4時間=12,000円
2時までが @2,400×1.5×4h=14,400円)
土日は50,400円
(20時までで@2,400円×8時間×1.25=24,000円
22時までが@2,400円×1.5×2時間=7,200円
深夜分が×2で19,200円)
なんせ大晦日に「今日は電車あるから、いつまでも出来るよね」と笑いながら言われ。
年に1、2度はたまｰにﾌﾟﾚｽﾃ発売日とかに休んでたからﾌﾞﾚるけど。
((45,000円×5) + (50,400円×2)) ×52週で軽く1,500万。
手取り100は稼いでた。
ﾁｪｰﾝ展開でPOSが動いてたんでその日には帰れなかった。
まあｱﾎみたいにPOSﾃﾞｰﾀ待ちしないで、ひたすら改善の為のEUCやhttpRequestﾊﾞｯﾁをWebやVBSやJavaｽｸで作りまくって自動化目指してた。
派遣先も予算ｵｰﾊﾞｰしてるが1.5人分は働いてたの知ってたし。
2年半で慣れた頃にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが流行って、心配だから3日休んだら行く気無くなった。
中毒化してたから仕事は嫌でもなかったけど、まあ何となく辞めた。
こう言うﾊﾟﾀｰﾝってこの業界には稀に存在する。 >>285
半角カタカナを使うようなアホは無視したほうがいいよ >>285
ん？
アンタも派遣だろw
「僕は正社員ですから」とか良くいるよな。
席は客の職場なのに。 NTTデータでさえ客先常駐
富士通も日立も客先常駐 根拠も出せないのに、他人にレッテル貼りするアホって、お前の母ちゃん出べそ並みに幼稚か精神障がい者だな 客先から出る前に！
ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
↓こちらのQRコードをから飛ぶ、サイトを見てください
（ウイルスなどではありません！httpsの安全なサイトです！）
https://imgur.com/7f4tojd.jpg 面接君みたいに看護師目指した方がいいかな？
慶應大学病院看護師のお給料
https://nurse-kyuyo.com/payslip/181/
モデル：31～33歳で年収780万円でございます。 >>293
そもそもここの住人は自称客先常駐の派遣エンジニアばっかだろ？
データ社員なんかいないし。 コロナ恐慌で制裁を受けるべきドカタ
多重派遣偽装請負損害を助長した
稼働増やして収入減らした
安売りして料金相場下げた
貯蓄の備えが少なすぎ >>294
良いんじゃない？
ITを脱せられて給料も良いんでしょ。最高やん。
目指せるならそうしたらいいやん。 >>300
人間性に難ありだと看護学校を退学させられるらしいぞ ホリエモン出馬しないのかよ…
IT投資に力入れてくれそうだから入れようと思ったなのになあ
立花に入れてもしょうがないしなあ >>294
マジレスすっと。
看護師にも、この業界と同じ格差があってだな。
NEC、富士通、NTTデータ、NRIには入れないだろ？
それと同じ。
大学病院、国公立病院、聖路加など著名病院は応募者殺到。
面接君は今頃は派遣看護師として夜勤3万×月10回勤務で額面30万に不満感じながら、生活残業や生活休日出勤してる頃。 大学病院に限らず、総合病院でナースやってた人は大抵、二度とやりたくない、と言う。
町医者、健診センター、美容整形、などでまったりするともう戻れない。
５年も経つと埋まらない差がつくとのこと。
ソースは元嫁。 支離滅裂すぎて、面接君の看護士も早慶以上も怪しいし、早稲田も明治も夜間あるし >>301
ホントに？テストとかあるの？
人間性なんて曖昧なもので退学に出来ると思えん。
らしい←これをハッキリさせてくれ 自宅待機にしたまま契約終了もできる
人売りITベンダーさんは
人手の調整弁としてよく機能している 7月以降待機が増えそうだな
俺は人売り脱出したから知らんけど 売上の3割を人材派遣以外の受託や自社サービスで構成されてない会社をIT業を名乗れないようにすると、かなり消えると思う >>308
ウチの会社の自宅待機は現時点で2割
俺は来年春までいてくれと言われてるのでまだ安泰
来年自宅待機になったらすぐ転職活動するけどな >>294
慶應とかだと誰でも入れるわけじゃないぞ… 儲かってない自社サービスやってる会社に入れて喜んだら
利益が無さすぎてSESに手を出して売られるとか良くある >>303
夜勤手当は別途だから、本来の日勤分も加算しないと 自社開発もやってます(自社開発という文言で釣りたいだけで過去に一回製品とは呼べないレベルのもの作って終わり、現在は自社開発なんてやらず単なる人売り) この時期自宅待機だと秋まで決まらんだろ、会社給料払えるのか SESはもろにコロナの影響受けててヤバいと悟ったので
BtoCで自社開発オンリーの会社に行くことにした >>318
前職SIerだったけど企業相手だと責任重くなるし好きなもの作れんしストレスマッハやった
しかもWeb系で特に納期とかもないし業務負荷も下がる
コーディングガツガツやりたいし色々言語学びたいからこっちの方が合ってるかな～って >>319
下手すりゃ BtoCの方が複数客へのコピペの使い回しでスキル向上無理だろ。 ソーシャル系やビットコイン系サービスもBtoCだしハズレ引かなきゃSESよりはアリだろうね >>323
給与は前職とあんま変わらんけど特定日以外は残業一切ないらしいので当たり引いたかなと思ってる 才能の限界を感じ始めた。GAFAとかも、末端のプログラマーだったら入れんだろ頑張れば、と思ってたが無理くさい >>323
余計身につく物が少ない。
Amazon全盛の世に今さらEコマース成長無いでしょ。
衰退なら想像つくが。 >>326
まあAmazon一強なのはそう
まったり働ければいいので細々とやれればって感じ >>326
お前がSESに何を見出しているのか知らないけど
そう大した根拠も無く噛み付かれても困る この業界で見かけたヤバい人
・話しかけた瞬間から不機嫌。
・いきなり大声でブチ切れる。
・裁量権は持たせずマイクロマネジメントはやたらする（ネチネチ細かくコントロールしようとし、部下のやる気を無くす）
・再レビューを何度も繰り返させる（一度に指摘しないから何度も繰り返す。どう直せばいいのか言わずモヤモヤした指摘をしたり、指摘してその通りに直したのにまた同じところを直させたりするヤバい奴もいる。マウント取って優位に立ちたいだけにやってるヤバい奴も。）
・他人の責任で遅れたのに、他人には怒らず（部署やチームが違うからとか、怖いからとか何かしら理由あり）、遅れた人を「もっと急かせば早くやってくれたんじゃないのか。」などと怒って追い込む。 >>328
日本法人はどこもそんなもん。
本国HQと日本だと大人と子供の差。
NECだと三田と武蔵小杉だと同じタワーでも。
三田は社内書店で売ってるのはビジネス書でやってる仕事はExcel。
武蔵小杉の書店は英語AI本 を全面押出し。開発画面しか開いてない。
下請け奴隷フロアはExcelでテストケースばっか作らされてるみたいだけど。 >>331
NECの話とか誰もしてないし、興味もないんだが IT会社の社員全員がプログラムできないと問題だと思ってるアホを、構ってはいけない >>306
バイク板に人間性がおかしいから退学させられたと喚いてるのがいたぞ >>330
内容にもよるけど聞いちゃいけないこと聞いちゃったのかね >>333
ホントそうだなぁ
ITに関わらず一般な常識として外資系は会社の日本法人は単なる営業所でしかなく開発するところではないんだけどね。
あくまでも開発は本国組織 ITは良くないが不人気だから高齢で大量に受けてどこか入るの繰り返すか ITって仕事内容ホワイトだろう
工場勤務みたいな油仕事と違って 営業職が１００万人以上減って３３６万人って記事をネットで見たけど
普通の仕事だと思っていた営業がそれしかいないのか、、、
労働者が６０００万でひせいきが２０００万だっけ >>339
隣の庭の芝生は青い理論だわ。
トラック運転手の友達に、お前等は一日座って仕事が出来てうらやましいって言われてムッとしたわ。正直、同じ事だけやってればいいトラックの運転手の方がええやろって内心思ってた。
お互い、経験したことのない者同士、相成れないもんよ。 コボルプログラマと工員（日勤のみ・空調完備）なら明らかに後者の方がラクだよ
本当に同じことをバカみたいに繰り返すだけ
ただ、人材の質が悪いので人間関係のトラブルが多い
派遣と期間工はバックレ多い
契約社員も突然辞めると言い出す人が結構いる 工場の仕事が全然無いので仕方なくＣＯＢＯＬという古い言語で作られたシステムの
保守とデバッグを仕方なくやってます（コボラーと呼ばれる職種です）
製造業がまた増産に転じたら製造か工務に戻りたいと思っています
その方が健康的ですから >>344
コボルで作れるシステムってアルゴリズム的には単純なものが多いんかな？ やたら業務知識が大事！ってことだけをアピールしてくる きったねー工場勤務でメンタルもやられてる俺はどうしたら >>345
単純なロジックの組み合わせだけでモジュールが作られています
ＣＯＢＯＬ自体は簡単な言語です
業務の事務処理をそのままモジュールにしているものがほとんどなので
業務知識がないとソースを読んだところで意味不明だと思います
普通はプロパのリーダーか担当者から業務についての説明があると思いますので
大丈夫だと思います
初めてＣＯＢＯＬ案件をやる人はＪＣＬを使ったテストの方が面倒に感じると思います ITは頭使うし、人と議論したり折衝しながら仕事するから相手がパワハラ系やネチネチ説教系、マウントマン、マイクロマネージャーみたいなヤバい奴だとメンタルやららる。
工場やトラックの運転手とかは人と議論しながら仕事する時間少ないからメンタルやられにくいだろう。
肉体労働は休憩すれば疲労は回復するけど
メンタルは原因取り除かない限り休憩とかしても疲労は回復しないのがヤバい。 >>345
古い言語だからと単純だとは限らないけど、業務知識が重要なのは間違いないとおもう。プログラムが書けるのはスタートラインでしかない。
プログラムで何を作るかが全てで、元になるのは業務知識や要件だと思う。 >>346
何がしたいんだい？
ITも人がブッ壊れる代表的な業種だよ。
回れ右して、この業界に関わらないことをお勧めする。 マイクロマネジメントわかる
顧客に良い顔したいからって今日中にこの資料作るの終わらせてとか毎朝メール送ってくる無能PLがいた
そもそも準委任契約の外注相手にマイクロマネジメントって100%違法だろ >>351
今精神疾患で絶賛休職中
傷病手当も尽きて退社せざるを得なくなったら、東京で契約か派遣で学生時代から憧れていたIT業界で働きたいと思ってる
高卒上司に散々叱られた挙げ句、「俺の学歴不要論」を聞かされたりと散々だわ 組込み系
・組込み機器のソフトウェア開発。
Web系
・Webアプリケーション（バックエンド、フロントエンド）の開発。
インフラ系
・ITインフラ（ネットワーク、サーバー）の開発。
オープン系
・業務系アプリケーションの開発。
汎用系
・汎用機のソフトウェア開発。
ゲーム系
・ゲームソフトの開発。
スマホ系
・スマホアプリケーションの開発。
社内SE系
・社内や病院内などのITシステムの構築。
ヘルプデスク系
・IT関連の問い合わせ対応。
敷居が低いのはやはりwebとかインフラ、社内SE、ヘルプデスク辺り？
歳とっても長く居られるのは組込み系や汎用系、社内SE、ヘルプデスクとか？ >>354
IT業界も中小企業だと高卒や専門卒上司が
学歴不要論言ったりして
大卒虐めたりする職場あるから気をつけたほうがいい。
俺もやられたことがあるから。
大企業に転職するとそういうのは無くなったけど。 工場の高卒の地位の持ち上げっぷりは異常だよ
だから大卒に対してあんな偉そうな口が聞ける
学歴で入れる会社のランク、携われる仕事がある程度制限されるIT業界は健全だよ 高卒や専門卒が多い職場に大卒が入ると
大卒を物珍しい目で見てくる。
学歴コンプや嫉妬心抱きやすい奴だと、
威圧的な態度をとったり、先輩や上司という立場を利用したりして弱みにつけ込み勝とうとしたり、排除しようとしてくる。
心理学でいう黒い羊効果という現象ね。 IT業界は基本大卒だけど人間関係のストレスは変わらんぞ 工場高卒の大卒へのコンプレックスすごいぞ
奴等を突き動かすエネルギーがコンプレックスそのもの >>353
準委任契約だって善管注意義務はあるから何度も納期を破ってるようなら言われるのは契約の範疇になるケースもある。
マイクロマネジメントが悪なんじゃなくて、マイクロマネジメントしなくていいレベルの要員にやってしまう事や、されなきゃいけない低レベルの要員がマイクロマネジメントウゼーって言っちまうようなミスマッチが問題。 プログラムは生産性が１～4倍ぐらい違う
＊天才クラスだと10倍ぐらい違う
ドキュメントだとまあ２倍ぐらいだろ？
PGが上だとかSEが上だとかじゃなくて
ここがわかってない奴がリーダーだと色々問題がでる >>357
でも実力あれば評価は公正に下されるから良いよ。
雑用は不足してる奴が奴隷化して処理してくれるし。 >>361
そもそも工場高卒が職場にいない。
さすがにそこまで困ってないだろ。 >>356
内閣官房その他中央省庁
トヨタ、パナ、ソニー
メガバンク、証券、商社
色々プログラマ派遣で行ったけど、学歴問われたこと無かったなあ。
自分は社内データセキュレタリが本業なんで、Webレポート系のスキルばっか磨いて来たから仕事はやりやすい。
経営レポートが一番多いから自然と経営層に近い部分での仕事になるし。
大学3年中退は面接の時に必ずレビューするが、多分大学出てなくても人生大丈夫だと思うよ？
IT業界って比較的に他の産業から比べたら実力主義だから。 >>362
いや、準委任契約だから直接外注のメンバーに毎日指示するのは違法だよ
基本的にマイクロマネジメントしたいなら派遣社員を雇うべきなんだわ >>362
んー？マイクロマネジメントは悪だよ。
作業者のやる気やパフォーマンス、製品の品質が落ちるのでやる意味がない。下手すると精神疾患になってしまう。
納期守れないのはマネジメント以前に
作業者にスキルがない、必要なインプット情報がない、
やり方がよくわからない、やるべき作業が明確になってない、
質問しにいくと怒られた経験から抱え込んでしまう、質問しにくい雰囲気、
そもそもわからないことがわからい、あまりにも守れない日程を勝手に決められてしまう、見積もりミス、などが問題。
そんな状況で細かく管理して逐一「なぜ期限守らないんだ？」とか言っててもPMとしてアホなので
まずは作業者がまともに作業できるようにそういった問題を解決して環境を整備することのほうが重要。 IT業界は大体こんな感じじゃね？
大企業
・大手ITは院卒、四大卒、高専卒、専門卒がいる。高卒はほぼいない。
・メーカーは院卒、四大卒、高専卒がいる。専門卒と高卒のIT技術者は居ない（子会社を吸収した場合は除く）。
中小企業
・院卒から高卒までいる。専門卒や偏差値低めの四大卒の割合高め。
最近イケてる感じのベンチャーや外資系
・院卒と四大卒（ただし最低MARCH卒以上）で群れる。学歴低めな人はあまりいない。 >>362
マイクロマネジメントは悪だろ。
日報に朝夕の報告会、資料やメールの文章にまで管理しようとする奴おるからな。
逐一報告あげてるのに、失敗するとソレはだめな方法だったと避難されたらたまったもんじゃない。
日報について朝会で話しをしたらそんなの聞いてない。日報は読んでなかったと言われたときは流石に怒った。
マイクロマネジメントは部下の裁量を奪ってやる気をなくす悪習だよ。 マイクロマネージャー、隣のグループに居るなぁ
皆疲弊してるわ
俺はストレスの限界きたから
上に言って異動させてもらったけど >>372
大企業ならちょっと少ない気がする。
中小ならそんなものかも。 マネジメントというと、社長がgoogleにかぶれて月一で三十分ぐらい上司と面談させられるわ
会社の本棚にもgoogle流〇〇みたいなやつが溢れかえってて、たまに読んで来いとかも言われる
そこまでgoogleを目指すんだったらまず給料と待遇をgoogle並みにしてくれよｗ そういうマネージャーって、宗教とかもすぐはまりそうだな。 >>367
でも自分の会社の指揮者がボンクラの場合、指揮してくれるのは便利。
圧迫指揮って自社の奴の方がエグいからな。 IT土方って、給料は割と貰える方ではあるからな
残業めっちゃ多いから、時給にするとさほどでもないけど >>367
いやいや、契約書に「乙は甲の定めた開発標準に従って作業を進めること」とあったりして、標準に定められてる週一の報告が善管注意義務に照らして適切なレベルにない時は是正を求めることはできるし、場合によっては損害賠償請求の対象にできるし契約解除もできる。
直接の指示と言っても、契約に則って報告や改善を求めるのは適法だよ。 >>368
ん？その問題も管理すりゃいいだろ。特に新人とかは。
なんでマイクロマネジメントだと都合の良いとこだけしか管理しない事になってんの？ >>370
朝会の話を覚えてないとか報告書読んでないとかマイクロマネジメントすら出来てねーじゃん。そいつ。
少なくともそいつは例として不適切じゃね？ メンバー直接じゃなくて乙の責任者に言わないとまずいのでは？ >>378
いや、オレは指示しないよ。
ダメだったら業務管理者呼び出して契約に従って是正を求めるだけ。
でも優しいからレビューの時はダメ出しだけじゃなくて、こうしたら？っていうほぼ回答は伝えてやる。オマエの中じゃこう直しなさいって指示になっちまうかもだけどなｗ >>388
あ、そこはそうです。はい。
ただ外注なら指示しちゃダメ！みたいなんは行き過ぎなことを言いたかったんですわ。 >>387
いつもはやってたけど、多忙で瓦解しかけてた時の話しだね。言葉足らずだったかもしれんね。
でも、マイクロマネジメントしようと彼は頑張ってた。部下の判断を減らし、裁量を与えず、独裁者のようだった。瓦解し始めて不満が噴出してた。人間を絶対的な管理下に置くなんて無理なんや。 >>328
おるで。わいプログラマーじゃないが。ソフトウェアエンジニアよんどるわ >>391
まあ少なくとも、自分で出来る人をマイクロマネジメントするのはマイナスしかないってのはオレも同意なんですわ。ゴールの青写真共有したら後は困った時だけ相談に乗ってやる、場合によってはケツを拭いてやる。（ケツを拭くためには、早めにリスクを伝えて欲しいけど）
でも世の中には（委託先と言うより自分の部下だけど）アホメールを送っちゃ先方に怒られ、自分の裁量で判断させたら最悪手を選択し、仕様を詰めさせたら穴があり、遅れは常に事後報告。課題は状況が悪化して手に負えなくなってから相談する。そんな人もいる訳で…。 うちの上司は
なんかすぐ怒りそうで相談しにくい
そして起こるコミュニケーション不足からのミス >>390
外注先の人に指示してはいけません
契約は法人としてるんだから注文を言えるのは相手法人の代表者まで
そいつがマネジメントできてないなら担当を変えてもらってください >>396
契約で業務管理者を取り決めてるよ。
建前上はそいつを通してやってる。
オマエみたいなやつはレビューの時に間違えてる事実だけを伝えれば満足なんか？ｗ 俺はたまたま募集してた零細自社パッケージ企業に入れたけど毎日楽しいよ
仕事ないから。 零細自社開発の多くは倒産するか人売り始めるかのどっちかだからなぁ
人売りITが嫌ならメガベンチャー行くかWeb案件の受託でも始めるしかないな んなこたー無いな。自分の狭い周りが全てと思わない方が良い 赤の会社は危険じゃね。サブスクとかで毎月金入ればいいが。
ITの仕事あきてきたああああ 常に勉強強いられている気がして週末心休まった事がない
怠け者だから結局手に付かないんだが 頭おかしくなりそう >>398
脱した奴は来ないからね。
岩手県が40°が4日続いても救急車行かないから0人なのと一緒w >>400
会社が続くか。
商品の鮮度寿命がいつまでか。
それが問題だ。 >>404
あるあるだな。最初の頃は勉強してたが、深堀するほど話が難しくなってきて嫌になるわ。最終的に英語読むしかないし。 >>407
そうよね。最近周りがいよいよ英語やら数学やら勉強し出して本当焦るわ。
もー付き合ってられんて。もーお腹いっぱい。タンポポタンポポ。 完全自社開発のところに行けた
外部ベンダーも使わないから企画から運用まで全部自社でやれるの強いわ 自社開発に夢みてるけど
実際は客先にも出せないようなキチガイの隔離施設だからな >>410
何にでも言えるけど場所によるやろ
逆にそういうところで顧客折衝の経験があればあっという間にリーダークラス以上になれるし
まとめるのは大変そうだけどな >>406
まあ潰れたら地元に帰って適当に生きるは
ガハハ 客先やってきたけれど、どこも残業ばかりなところ引いて社内開発志望してしまったわ
これでダメならもう終わりかな… 少人数の自社開発、最初は良かったけど属人化激しいからみるみる会社とズブズブになっていく感じが最近本当怖くて仕事に尻込みしてるわ
責任やらプレッシャーやらの重くなるスピード半端ない 向いてる人は向いてるんだろうな 俺は交換容易な歯車で良いわ >>414
定年まで働きたいならそれでもいい気がするけど
もし転職考えてるなら引き継ぎとかもめちゃくちゃ大変そう >>415
引継ぎなんて考えるだけで目眩するね
新しい人滅多に入って来ないから後任作るチャンスも限られるし
オーナーの交代で一気に社風変わってしんどいなんてのもあるらしい
大きめの会社とは違う身の振り方しないといけないからなんだか雑念多いわ
会社の空気が合っていれば天国だし合ってないと地獄 まあこれは何にでも言えるか… 零細自社開発だが
うちも責任とプレッシャーが重くなるばかりで
後任の育成などもちろん全く出来てない状況
引き継ぎなんかどうやっても無理じゃなかろうか
転職するってなったら絶対揉めるな パワハラ防止法に併せてボイスレコーダー買ったわ
これで闘える >>417
どこも同じなんだな…
冷静に考えりゃ当たり前に予想ついたろうにミーハー心で飛び付いた愚かさよ
今この瞬間が一番会社と関係が疎と考えると常にやめ時なんだよな
確かに経験値は高いから一気に得るもの得て、手遅れにならないうちに去りたい 引き継ぎなんかまともにやるわけがない
人に属するのじゃなくて仕事をマニュアル化とか
それを作ると平気で切るのよくあるんだからやるわけない >>409
安価な後発が出て来て売れなくなったり
ただ単にコロナ不景気で売れなくなったり
自社開発品のリスクが一番高いから誰も行かんのだろ >>418
iPhoneのアクセサリのボイレコだと何か都合悪いのか？ >>421
ネット通販やからむしろコロナが稼ぎ時だったらしい iPhoneのボイレコは録音中に画面上が赤くなるからバレるよ 一人マイクマネージャーみたいな奴がこのスレで反論してるが、マジやべーよな >>422
スマホ持ち込み禁止だから念のため
てかエン転職に営業職なのに勤務先がプロジェクト先とかいう企業見つけて吹いたわ。
今後は営業も人売りされていく時代になるのかね 属人化は会社と社員と持ちつ持たれつだからな
零細だと蔓延しちゃうんだよな
でもだから永遠に零細なんやで
でもまあ俺も零細にしか入れんわｗ >>404
業務に直接的に関係することは業務中に勉強するんだよ
３～５年でまあ１人前になる
それで今後の自分のキャリア（なりたいこと やりたいこと）を考える
家で勉強するのは自分のキャリアの為の勉強 >>427
そういうところは当然ボイスレコーダーやカメラ、フラッシュメモリの類いも持ち込み禁止だわなｗ マイクロマネージャーとかマジでクソ
いちいち指示出してきて付き合ってられんわ 天下り団体みたいなとこに転職して、さらに県の職員に転職した人いたな
ＳＥとしてはイマイチだったけど有名国立大卒で学力は飛びぬけてた
鬱で会社を辞めて土木作業員をやった後、引っ越し会社の営業になった人もいた
綺麗な設計書を書く人だった
人生はなにがあるかわからない >>431
一切持ち込みのNTTデータですら
昼休みの真っ暗なフロアに浮かび上がるスマホの灯り 結局、持込制限するにはコールセンター乞食御用達のビニールバッグしか無いって話。 >>433
大学職員はたまに考えるなあ
給料どんくらいなんだろう
年齢制限はいつまでなんだろう >>432
指示がなきゃ満足に動けないバカもゴマンとおるでな
そういうのと同じと判断されてるなら遺憾だろうが 依頼内容が抽象的過ぎて
互いに何言ってんだコイツ状態になってるチームが
マイクロマネジメントで泥沼にはまる印象 最近、ビジネス系YouTuberでプログラミング推してる人がいるけど
アレって講座終了したら人売り企業を斡旋されるのかな
もしそうなら怖いね >>439
やめな
プログラミングスクールなんて詐欺
やりたけりゃ独学で勉強して
その職務経歴を詐称してどこかに入ればいい 客が嫌すぎて無理だわ
上からの仕事そのままぶん投げてくるやつとかメールに2個質問書いてもちゃんと読まないで1個しか返してこないやつとか >>436
どんくらいなんだろう
いつまでなんだろう
あなたはこども？ 新しいプロジェクト先で、
レビューで指摘の通りに直しても「違う。やり直し」とか
やたら言ってくる奴がいるんだけど、
どう対応すればいい？
これまでのプロジェクトでは殆どやり直しや再修正とか少なかったんだけど、
今回配属されたプロジェクトでは直しても直してもやたら言ってくる奴が居るんだが、
俺の技術力が低いのか、マウント取られてるだけなのか、嫌がらせなのか、どうなんでしょう？ どう直すか明確になるまでこっちから聞きまくるしかないよ経験上
ただのマウントでも能力不足でもやること変わらないと思う 上司に相談
上司でも解決できないなら客先に連絡してもらう キチガイがいるなら他行くしかないだろ
まともに対応しようとすると精神病むぞ やり直しの理由がわからないと何とも。
俺なら仕様がちゃんと固まるまで直さん。
あと、メモレベルでも文章を書いてもらう。
やり直す時間がバカバカしいわ。
後はボスに相談して抜いてもらうか。 >>446
確かに。
それで1年間コツコツと生活残業稼げれば。
よくある140-180hだとしても140下限は達成出来るし。
180h目一杯やるのは損だからトイレに鞄隠しといてバックレレばイイ。
すぐ帰れるように強制PC/シンクラシャットダウンボタン位は作っておけ。 >>448
出来上がりを見て、インスピレーションがわくタイプの人間を相手にするとこうなる
指示通りやったという言い訳は通用しない まあそんな相手には対応はほどほどにしといて
キレたら黙ってその日は聞いて。
また夕方に定時で帰ればいい。
俺だったらしばらくは手ブラで通勤しといて。
定時過ぎたらソッと抜けするわ。 >>450
人間的に魅力とか、今後の仕事に繋がりそうなら手伝うかな。工数を意識できないただのバカなら付き合わん。
作らないとイメージできないはよくわかるけど、作る前にある程度イメージするのが仕事やね。工数は有限や。 >>452
まあでも>>443を見る限りでは前に進まなさそうなボトルネック要因を作り出すタイプだし。
自分の部下の育てなら大事だろうからやるけど、社外から派遣されたエンジニアに対してだよね、
意味無い行為だと思うので俺だったらテキトーに手を抜いてスルー。
あとはこんなので心削られないように早く定時でソッと抜けする方法かんがえる。
電源長押しでトイレの後にそのまま手ブラで帰るとか。
勝手に帰らないでくれますか？とか言われたら、そね日もソッと抜け。
来ないでくれと言われるまで続けるかな。 >>452
工数がなくなると、プレ工数で作業させるようなとこだった コロナの影響でもケツのスケジュールはずらさないとか
ゆとりのないスケジュールで誰がやるんだよこんなのｗ >>457
確かに。
アソコって過度なプライド持ち過ぎなのが滑稽だった。
「若い人はみんな派遣でも良いから、うちで働きたいと言ってますよ」だってw
派遣でも働きたいとか、確かにそれ以下のフード系バイトとか底辺の出身者の集まりのような気がした。 メガベンチャー？とやらとカジュアル面談する所までは行けるが
1次面接を通らない
行けても書類選考止まり
経歴が駄目なのか、第一印象が駄目なのか、質問に対する回答内容が駄目なのか
あるいはその全部か ゆとりのないスケジュールでリリースさせようとした結果事前の手順の検証が不自由だったので本番データTRUNCATEという悲劇が起きましたとさ 入社８年目になったけどもうしんどい
５年目ぐらいまではプログラム出来てればよしって感じだったんだけど
６年目で社長と社名が変わって元いた上司同僚後輩みんな辞めて
残った仕事や引き継がれてない社内サーバーの保守しながら設計だの客先と直接やりとりだの
見積もり作らなきゃだのタスク管理だのを急にやることになって上手くいかなくて
毎日社長と外注のおっさんに嫌味言われたり怒鳴られたりで
朝が怖くなったり仕事中体が震えたり時折吐き気がひどくなったりで… 自宅待機って、自宅とかにいて会社からの連絡待てばいいの？
会社から連絡ないのだが、SESとかの派遣の会社ってこんなもんなのか？ >>464
給料は支払われるんだよね
いつ解雇されるの？、こちらから辞めるっていうのを待ってるの？ 都の職員になったハケンくんが勝ち組の世の中になったなぁ 自宅待機になったら次を探し始めた方が良い
そもそも正社員なのに自宅待機って状況がおかしいんだがね
派遣社員と変わらんやん！っていう >>467
そういう説明を事前に聞いて入社してるはずなのに、あとからおかしいという奴も同類 >>465
次の仕事を見つけられない営業が無能なだけだから、
家にいて金だけもらってればいいよ
解雇されることはない
自主退職するように説得してくるかもしれないけど、
せっかく特権的な状況なんだからそんなの無視
副業でも開始したら？ >>469
スキル偽装して高スキル案件に突っ込むから辞められるならとっとと辞めた方がいい この業界、
設計やプログラム組んでるうちはあまり病まなくて、
客や他の部署などと折衝するようになったら
嫌味言われたり、上手く仕事が進まなくなったりして
ストレスが蓄積し病む人多いよね。 >>472
同意
もちろん開発や設計をしていく上でも理不尽なことは多いが、自分の中で他人にその鬱憤を押しつけられるうちは楽だった 顧客折衝も客にやばいやつがいたら精神病むけど
設計とか開発だって無茶なスケジュール組まれると精神病むよ
とにかく理不尽なことを普通に押し付ける人さえいなけりゃなんとかなる >>472
あるわ。
顧客折衝したり管理に回ると激務になるね。
目の前のシステムだけ考えて居たら良い時代はしんどかったけど楽しかった。 こんな感じか？
設計以降で病むパターン
・きつきつのスケジュールを勝手に組まれて遅れ、叱られる。
・レビューなどでマウンティングや説教、嫌がらせ的な指摘・要求、パワハラなどをされる。
・レビューアやPM、PLなどが高圧的。
上流工程（設計より前）で病むパターン
・顧客や親会社、他部署などが高圧的。
・顧客や親会社、他部署などとのスケジュールや仕様、費用、人材の調達などの調整が上手くいかない。
・提案した内容を却下され、仕事が進展しない。
・顧客にあり得ない納期を指定される。
・上司からも部下からも追い詰められる。（板挟み） 500万に満たない小規模案件を1人でポツポツやる仕事(オフショアとか使って)やってたが、結構楽しかったな。
何回か途中で渡された案件の見積りが大幅に格安設定になってて、炎上したこととかあったな。
今思い出すと面白い面も多かったが、辞めたということはきっと辛かったんだろう。 うちは、設計やプログラム組む奴が、レビューで顧客と絡まないことなんかほぼないな 終わった
来月から異業種の異職種に脱出だ
最後の現場が>>479のような
誰も得しないコミュニケーション工程指向だったせいか
何の心残りも無く去れるのが実に清々しい 37名に1万人以上殺到するんだろ？
入ったら入ったで「せっかく応募者多数の中から選んだんだからもう少し・・・」
目に見えてるわ 仕様調整とか顧客とのやりとりめんどくせえし本番作業も結局俺がやってるし
本番作業ちゃんとできるように本当は人育てないといけないけどそんな暇ねえからな >>479
おめでとう
異業種異職種って、具体的に何かな？
差し支えなければ教えてほしい ITから異業種異職種行くなら資格必要なんかなやっぱり 資格はいらない
何の役にも立たない
自分は経歴詐称して探すことにしたよ
自分を守らないこんな国のルールに従う必要はない 俺は明確にルールを決めてる
・基地外がいそうな地雷案件や職場は時給が2500円超えない限り絶対に行かない
・基本CMMIが最終段階直前まで完成しているか、立ち上げ時期くらいのどちらかで健常者しかいないところしか行かない
当然潜る時は経歴詐称をする
ぶっちゃけた話仕事の難しさとかよりもキチガイに関わらなければ、事実上ITはホワイトしか存在しない
まあキチガイばっかりだから離職率高いんだろうけどな… 基地外いそうなんてなんてわかるもんか？
初対面や面談では凄く良さげで現場で豹変する奴も結構居るだろ >>495
感でだいたいわかるだろ
令和納豆とかワタミの社長みたいにヤバい奴はいくら愛想が良くて口が上手くても目が笑ってないからわかる
相手に都合のいいようなことを言ったら表情の反応で一発でわかるよ、他の業界ならまだしもこの業界、ここ以外じゃ犯罪以外に稼げる方法ないよなってレベルの社会不適合者とか多いから一番わかりやすいんじゃないか？ 請負じゃないから納期なんて関係ねえのに押し付けてくるのマジでクソだわ 高圧的、攻撃的、強権的な人って、
一人いるだけで雰囲気悪くなるよね。
怒らずに指導すればいいのにすぐ怒りながら指導するし、
ストレスばかり蓄積させて、マイナス面のほうが大きいことに気づいてないマヌケか、
潰すために意図的にやってるかだよね。 他人によく怒れるよなと思う。
精神疾患とかなったらヤバいし俺は他人に怒れないわ。
ビビリとかそういうの関係なく無理だわ。
傷跡が表面に出るか出ないかの違いで
普通に暴力と変わらん。
表面に出にくいからその辺理解できない人が多いのかなと思ったり。 >>501
一生恨まれる覚悟もないんだよな
世間の連中は恨まれると危ないと考えないのかね
報復はたまにしか怒らないのもあるけど無視できるぐらい少ないとも思わない >>500
頭が悪いんだよ
本来なら復讐されることも考えて基本やるべきじゃない
いじめとかでも平気でやる奴ら多いじゃん >>495
>>496
職場とかである程度かかわるとわかるね >>506
駅の待合室やコンビニのイートインという技があるのに
なぜわざわざ立ちんぼするんだ？ プログラミングとか全く知らない会社がうちの上に1社挟まれてるからめんどくさいわ
まともにサーバー構築もできないし >>512
優秀ならITの仕事なんかやらない
スペシャリスト資格に合格できる人間はIT業界と縁を切って公務員になろう >>513
>優秀ならITの仕事なんかやらない
笑い
ソコダケ同意 他に就職できないから仕方なくITを受けているだけ
NTTデータも野村総研もみんな嫌だ >>492
そんな事を引きこもる理由にされても…。 >>501
オマエは自分の部下や下請がメチャクチャな仕事して、自分のチーム全体の評価を下げたり、客から仕事切られたりしても全く怒らないの？ べつに客の評価なんかどうでもいいだろ
どうせSESなんだしw テクニカルコールセンター楽だし給料いいぞ。GAMとか。極めてつまらんのと、昇進したらやること増えたから辞めたけど
内資で開発ならサイボウズかYahooとか良さそう。ノーマルな雰囲気で楽そうで給料並でそこそこ仕事楽しめそう
公務員は割とダルそうだし残業多そう。インフラとか良さげだな。安定してるし総合で入れば給料良さそうだしまあまあ楽そう
つまり働きたくない >>518
あ、ごめん。前者は元請けとか情シス向けの話だよ。
キミ向けじゃなかったか。 >>519
Yahoo!はキツイよ。
人間扱いされない。
意外に障害っつーかバグ多い。
1分で直せってな。
帰っていいなんて絶対に言わないし。
勿論教えてもくれない。
黙って上司帰ってスマホから「終わったら報告お願いします。」には閉口したわ。
入って3日目に。 >>500
そんなカスをしかとしてたら発狂してたわｗ
手出しらこっちのもんｗ 都内で人売り勤務や、名古屋に帰りたいンゴ
30歳でも名古屋に転職は可能か？ せっかくマスゴミが
コロナ騒動で人員調整
なんて大義名分を宣伝してくれたのだから
自社に身の置き場の無い人売り屋なんて
さっさと抜けるといい ヤフーは昔からあるせいで
技術的負債が積み重なってて大変そうなイメージがある >>517
怒らないですね。
怒らずに注意すればいいので。
感情のコントロールできないんですか？ >>527
猫撫で声で言っても2度同じ事をやるんだろうなあ。
大勢の見聞きしてる中でダメージ与えてやるのが一番。
二度と起こさないか、もしくはいなくなってくれる。
無職で困っている奴なんか沢山いるからダメージ深くないし。
気配り出来て努力出来る奴なら逆に尊敬しながら仕事出来るわ。 >>529
今どきそんなことしたら、居なくなるのはお前なんやで >>528
感情をおさえて怒ったような言い方にならないようにものを言えばいいだけ。
例えば
「なぜ締め切りに間に合わないんだよ！？」
とキレながら言うよりは
「なぜ締め切りに間に合わなかったの？」
と普通にやんわり言ったほうがいい。
前者だと、何度もキレて恐怖を与えてると
人間は、改善するという行動ではなく、
極力関わらないようにしようとか
話しかけたら怒られるかもしれないのでやめておこうとか
ストレス源の前者を避ける行動（心理学で回避行動という）をとるようになるので、改善はされないですよ。 あと、怒ると怒られた人は、
>>531に書いたように改善しないだけでなく、
モチベーションも下がるし、
自信も無くなっていくし、
鬱病や適応障害など精神疾患になるかもしれないし、
怒った側は内容によってはパワハラ窓口とかに密告されたり、訴えられるかもしれないし、
密かに仕返し喰らう可能性もあるし、
デメリットばかりですね。 今テレワークやってる会社が増えてるから
会議や打ち合わせは簡単に録音できるし、
証拠は残しやすいので
やられた側は反撃しやすい世の中ですね。
怒ったことが原因で退職代行で突然辞められて
社内で大騒ぎになったり、
豊田元議員みたいに
怒ってるところを録音されて公開されたり、
色んな反撃される世の中なのに、
よく怒れるよなという話ですね。 >>531
管理職経験なさそうやなあ。。
相手見てやらんと後者の対応したところでナメられて適当に流されるだけのケースもある。何度もやんわり言って部下が改善しなけりゃ>>531の管理能力も上から疑われる。 >>531
怒ったほうが回避行動で流されますけどね。
改善しないのは原因があるわけで
原因がわかれば解決策を考えていくことができる。
（部下が原因や解決策を上手く出せなければサポートしてやるのが上司の役目）
怒ってたら更に追加で怒られないようにその場を凌ぐように原因隠すかもしれないですね。で、悪循環が生まれますね。
ちなみに管理職経験はあります 舐めてるだの舐めてないだの
安易に努力不足って事で片付けるのは簡単だよな 管理職って実は舐められるぐらいのほうが良いと思うわ
言いにくいことでも言えるわけだし、そっちのほうが仕事がうまくいく
怒られそうだから言いにくいとか壁があるほうが問題かと 舐められないように威圧感を出したりとか
無能な管理職や上司、先輩が
優位に立ちたい、自分を大きく見せたいがためにやる行動ですね。
プライドが高い、自己防衛本能が高い、
小心者、負けず嫌い、優越感に浸りたいなどの傾向があります。 一括請負なのにあとから要望が多すぎる
お前ら頼んだの普通のラーメンなのにどれだけトッピング追加すればいいんだよ >>536
>>531
>改善しないのは原因があるわけで
>原因がわかれば解決策を考えていくことができる。
残念ながら本人の経験値や資質によるものが大半。
>（部下が原因や解決策を上手く出せなければサポ
>ートしてやるのが上司の役目）
上司、部下の関係ならな。
寄せ集め部隊の場合、命令系統すらハッキリしないケースもあるし。
PMOを命ぜられたからと言っても業務職権であって管理職ではないし。
それはPJ内の話であって、メンバーの養育義務に関しては別と言うケースがほとんど。
自社の部下や新入社員とか、客の新米社員を預かるケースは別だがな。
>怒ってたら更に追加で怒られないようにその場を
>凌ぐように原因隠すかもしれないですね。で、悪
>循環が生まれますね。
それはそれでまた丁寧に、人前で罵倒して行けば良いと思うよ？
二度とやらないと脳とカラダに覚え込ませるのが一番で猟犬育てるのと意味は一緒。
精神的に痛め付ければ、後は本人が会社に相談するなり勝手に毒を吐いて、会社も注意人物と認識をしてくれるようになる。
どうせPJ終わればサヨナラなんだし。
次集まったら同じことするだけ。
恐怖心で縛り付けて言う事を効かすのは効果的だと思う。
南斗聖拳のサウザーが反逆起こさないよう子供の奴隷を集めていたが
現実の現場も、子供レベルの経験値のクズばっかが集まった場合に恐怖で操ると言う点で好感持てるわ。
大人になって理解出来た。 >>539
そんな複雑な話ではない。
毎回同じ事やらないように、痛めつけてカラダに覚え込ますだけ。
単純な話ですよ。 怒りたくは無いが。軽率な行動、確認不足等々が続くと怒ってしまうな。
少し距離を置いたり、スタンスを変えてみるのは、
必要なことかなとは、最近では思う。 >>537
舐めてる奴とかあまりいないと思う。
相手を舐めようがソイツの勝手だと思う。
結局は自分のスキルセット向上でしか生きて行けない世界だから。
本人次第と言うこと。
徹底的にミスは責めて、どうしたら良かったのかを具体的に示してやれば良いだけ。
一度目に示してやって。
二度同じ事をやらかしたら次からは大勢の前で罵倒だな。
仮に舐められてたとしたら、周りが「ああコイツ仕事を舐めてたな」と思ってくれるし。
ダメな戦力って絶対に存在はするので。
早目にいなくなって貰えば助かるケースは多いよ。 >>544
ここはIT業界を脱したい人が来るのかと思ってたが
アナタはブラックITが天職だよ ITの経験ってゴミ扱いなのかな、、、
警備も不動産も採用してくれない、、、
小売りさえも、、、 >>535
そいつが原因でシステム止めたら最悪裁判沙汰になって損害賠償請求されるんだがな パワハラ爺がいたらシステム内に気になる事があっても言えないよね >>536
オマエみたいなんに今時の子が従わんだろｗ >>541-544とかガチでそのような思考持って書いてるなら
サイコパスや自己愛性人格障害とかの可能性がある
当てはまるなら精神療法受けたほうがいいかも
反応狙って書いてるだけの可能性もあるが サイコパス性高い人は
25人に1人の割合でいるらしいから
どこのコミュニティにもいるから厄介 >>553
Pちゃんを相手にしてるのも問題だけどな つーか相手によって変える発想がないのが致命的なんだよな。
仮想ケースとして、上司を舐め切った年上部下とそいつを快く思ってない真面目部下なんかがいた時にやんわりとなんてやってたら上手くいかないのは火を見るより明らかだろ。
心理学の教科書に出てくるような奴だけならどんなに楽か。 パワハラする奴は一定数いるからどうしようもない
退職した後で転職サイトの口コミに書き込めばいい このスレを見て
「うわ、やべ、俺部下に怒りまくってた。いやいや、俺の方が正しいんだ」
と、自分の行いを正当化したくて必死な奴がいるw いや、管理経験ない頭デッカチが適当ブッこいてんなー
って感じだな 長文で色々得意げに書いてるパワハラ爺みたいなキチガイって
自分が害悪な存在だってことを認めないでむしろ自分の行動を正当化するから本当にクソ 随分前だけど、学校の先生が「何で親は子供を怒るのか」って話しをしてたわ。
「その子の為を思って」とか「怒らないと身に付かないと思う」って意見があったけど、先生は『腹立ったからや』って言ってた。
どれだけ良いように取り繕うと、その瞬間自分が恥かかされたとか、自分の意見に沿わなかったとか、そういう理由で腹立って怒ってる。子供の為に何でその瞬間思う奴なんて居ない。らしいよ。
俺も部下を怒鳴ったり、泣かしたことあるけど後で冷静さを欠いた事を謝って、どうすべきだったのかを話し合うようにしてるわ。部下は子供じゃないけど、人間やからね。 長文パワハラ爺は知らんけど、現実問題>>556のケースの時にどうすんの？
やんわりと注意したところで年上部下は文句ばっか言って仕事をしない。真面目部下は自分ばかり真面目にやってて仕事を年上部下分も押し付けられてうんざりしてるのに、上司は年上部下をやんわりとしか注意しない。
で？ 人前で叱るより煽る方が誘導できて楽
上役にも叱らずポジティブに追求したら
あんな言い分になったと言い訳できるしな 関わりたくない発注元の案件に社内の依存度が高いからめんどくさい >>555
その「Pちゃん」って呼び方、Pちゃんが大台の預金残高晒した時からショックでソッと止めてたみたいだが、また嫌がらせ再開始めたのか？ >>563
確かに。
舐めてる奴ほどバックレや他人の楽仕事の奪い取りとかヘーキでやるしな。 優秀なやつも仕事を周囲から押し付けられたり
パワハラ上司が怒鳴ってるのに嫌気が差して退職するから
結果無能しか居なくなる件w >>563
文句ばかり言う理由を解決すればいいだけ
仕事の進め方ややり方がわからないなら教えたりサポートする
工数が足りないなら必要な工数を客先と交渉して確保する 一杯一杯なのに仕事押し付けられたり、
よくわからない仕事を何も説明無しに投げられたら
年上部下は文句言うだろうし、
年下部下は文句言いにくいだろうから押し付けられたら抱え込む。
じゃあ管理者はそうならないように
一杯一杯ならタスクを分散したり、工数を確保してあげたりとか（普通は最初から確保するけど、見積もり時に漏れてたなら再交渉するしかない）、やり方わからないならサポートするとかするよね。
怒って「やれ！」、「なぜ締め切りまでにやらないんだ！」とか言ってても馬鹿だよね >>567
俺は晒された時はいないから、知らない
キチガイ染みたバカ丸出しの文章の奴がPちゃんだってのは、みんな知ってる話 人売りit年収240万→コールセンター年収340万に転職した
最初は年収上がって嬉しかったけど、コールセンターも負け業界だった
さて、次は何処に行こうかな >>571
連レスで自分の正当化に必死だねえ。
何でキミの登場人物はそんなに素直なの？
管理職経験どころか社会人経験もゼロなの？ >>571
上司の上司「オマエのチーム品質も生産性も低いな。そんなんで工数足りないとか寝言言うなよ。サポートとか言って年上部下の手足になってないでキッチリ部下に仕事させろよ。」
真面目部下「サポートとか言ってあんなやる気のない奴に付きっきりで何やってんだよ。」
とか言われるだろうなｗ うるせえこの無能がやめちまえ！
的な事を言うの？
それは最高に頭悪そうだな 超ブラック職場だと>>575-576みたいな口悪い奴めっちゃいるよね
大企業や中堅企業だとコンプラ的に即アウトだから
底辺企業の人間だということはよくわかった >>541とか大企業とかコンプラ教育ちゃんと整備されてる会社でやったら即アウトで草w そもそも寄せ集めでチーム作るのやめなさい
猫の手も借りたいからと言って本当に猫を連れてくる奴があるか おまえらまだSESなんてクソな仕事やって消耗してるの？ 3ヶ月かかる案件を見積もり出して1ヶ月半経って発注してくる会社もウザいよな >>580
本当にな
外注を複数社に分散したいのは分かるけど
パイの取り合いしてる奴等じゃ協力し合わねーよな
という惨状の中に居るわ >>578
下請けの人間が部下にそういうこと言っても注意もしない元受け >>578
単にオマエがマウント取りたいだけなのは分かった。
解決策はないんだねーｗ >>582
そんな会社あるんか。
関わらない方が社員のためになるのにな。 小売りとかも落とされるのは職歴がITだからかな
職歴を大塚商会で営業やってたとかに変えようかな >>586
関わらないほうがいいのにそこの会社の仕事の依存度高いから無理だわ
社員みんな疲弊してるわ >>549
今日が人生最後の就職活動でした
採用試験を受けて
さっき転職サイトを見てこれで終わりです >>589
気持ちは分かるがあきらめるにはまだ早い >>579
でもコンプラ委員会やパワハラ通報窓口って、その会社の違反社員を含めて「如何に仕事をやり易くするか？」を最大の目的とするかの為に存在するから、多少のパワハラは大目に見るよね。 >>593
会社が異常なことをやっても何も対応しない
被害者を脅迫して追い込んでつぶして泣き寝入りさせようとするだけ >>589
ITの経験は応募した仕事に何か活かせるのか？
アプローチ方法が間違ってるって事はないかい？ >>578
つまりこのスレの大半の人間にゃ「やんわりと注意」なんてクソほどの価値もないとｗｗ
流石社会人経験が浅い奴は言うことが違うな。 どっちかが気が済むまでだろ
反応してるお前も続けたいようにしか見えん
いちいち反応すんなよ >>599
イヤ？社会経験はふんだんにあるが。
俺の経験の中では複数社の寄せ集め部隊なんて一度も無かった。
自分の会社の部下や後輩なら育てを最大の目的として指導は根気よくやるけど。
他社の足引っ張るバカの面倒まではな。
実力あるやつ寄越さないで研修代わりに客の金を流用してる所属会社を恨んで欲しい。
もしマネージメントの質云々の話を問うなら、俺の代わりに明日から新卒投入して貰うわ。
代わりに教育してくれよ。 謎論点での反論
謎論点での提案
バイトリーダーかコレ >>606
貯金ゼロの賃貸コジキと意見が合う訳ないだろw >>603
そのバイトリーダーのスキルを上回る奴がいない件についてw
そのバイトリーダーに預金残高晒せ晒せ連呼して、自分達は貯金ゼロのリボ払い債務で破綻寸前だった件について
格差社会って良く言われるけど合ってるね。
都内で仕事する9割は賃貸コジキ。
かたや1割の富裕層
確かにw
>>603-604
>>606
9割のお前ら意見合ってるもんw
コジキの常識とか、ここで聞いても何の足しにもならない。 29歳の時にスルガで住宅ローン組んで最初のワンルーム買ったら周りにバカにされたんだよな。
笑った連中、「入居者希望は◯◯不動産まで」の看板付いたマンション(賃)住まい。
多数決に同調しないで良かった。
このスレで何を言われようと道端のコジキのタワ言。 預金残高がどうとか全く意味不明だが
このスレが気になってしょうがないのはよくわかった >>610
そいつレッテル貼り付けて優位に立たないとちっぽけな自尊心がーっていうタイプの有名な精神乞食 >>611
レッテルだの何だの言っても
単なる賃コジ、貯金ゼロのコンプ発言だから。
金に任せたチカラ押しには勝てないんだろ？w このガイジは、5年くらい前、売上1兆超えるメーカーに転職してナスボーとか言って、SESバカにした挙げ句に経営企画会議に末席で出席して、社長がその場でデータが見たいと言ったら、その場でツールを使ってマッハで出す要員とか、小学生でもわかるような嘘を一生懸命言ってた
あと去年は、固定資産税の領収書をお前が出したら出すとか言ってたわりには、今となっては見ることができないリンク先を出すだけで、2019年の領収書を出すことはできなかった
まぁ、探すの大変だから、昔の奴貼って必死にごまかすしかないもんな
セット物でないと入場できないような底辺プログラマーは憐れだな >>614
イチイチ 何度もソース画像要求し、回答要求。
質問を何度もしつこく浴びせ掛けてイチイチ一つずつ回答要求。
でも自身のソースは結局5年間で一つも出せなかった出せない厨。
最後は「PちゃんPちゃん」とさえずり厨。
↑単なる賃コジ、貯金ゼロのコンプ発言
格差社会は大多数の賃コジ社会なんだから
寄り集まって多数決で笑ってれば良いと思う。
PちゃんPちゃん連呼してなw 今年の固定資産税納付書は、もう他スレで出したから勘弁してくんね？
まあどうしてもと言うならココがホームだから出しても良いけど。
お前らも何か出せよw
賃貸更新の時の覚え書きでも何でも良いからさ。
不公平だよ。不公平だよ。 キチガイにならなきゃ稼げないよ。
フツーにやってて何になる？ >>620
頭悪そw
あっ、だから賃なのか。
なるほどね。 ID真っ赤で必死過ぎて草、余程くやしいんだろうなー こんなにバカ丸出しの文章並べてきて、他人様に頭悪そうはないだろ
どの口が語るんだよ >>622
賃コジに言われてもw
アンタ社会の下の下にいる人間じゃんw
子供の頃、乞食とか見てどう思った？
今アンタその位置にいるのにw >>624
＞社会の下の下
つ鏡
ハケンのPちゃんｗ 自分が出来ないのが悪いんだけど
パワーユーザーレベルと呼ばれたり面と向かって馬鹿呼ばわりされると
仕事行くのもうしんどい…
別業界に行きたいけど資格がITパスポートぐらいしかないからやっぱ厳しいかな… この業界を脱したい気持ちもあるけど、この業界以外何ならできそうか考えても何も無い。
学も無い。才能も無い。コミュ力も上昇志向も意地もやりたい事も無い。
いつかふとした拍子に何かがぷつんと切れて突然仕事辞めて路上で寝てる未来しか見えない。まあこんなもんかね。今日もお疲れ。 コールセンター業界行ったら底辺プログラマーの俺でも割りと出来る方になれたよ
俺でもそうなんだからここでバリバリやってる人はもっと出来ると思うけど
そもそもプログラミング自体が難易度高過ぎ
まあコールセンターも辞めるけどさ >>626
賃コジに何を言われてもw
この世は金だった件 アレ？コロナでめっきり仕事がなくなった派遣のPちゃん？w w w
残高を食いつぶす毎日です w >>631
↑この人10年前から「PちゃんPちゃん」連呼のまま
40代半ばになっても、ずーっと預貯金ゼロ＋賃貸生活
キミの嘲笑レスって、その裏には悲しい貧困者のアパマン暮らしが目に浮かぶんで、あまり心に響かないんだよね。 喰い潰した事にしたい。
そのココロはまた画像出させたいだけw
まあ自分の先に出しなよw 次は堂々とソース要求(預言)
もう質問とかも飽きたわ。
畳み掛けてイチイチ回答要求なんだもん。
自分の画像は出さない癖に。
早く残高10万の出しやがれw 精神を病む業界であり
脱出の叶わない職歴しか付かない業界である
と
身を以て証明してるんだよ
たぶん >>633
え？オレその人とは別の人だよ。
妄想が激しいなPちゃん。資産目減りで焦ってるからかな w >>639
総務行ったが結局戻ったぞ
その企業の業績やばかったからな 事務でWordやExcelで書類作るだけの楽な求人ないかな？
どうせ作ったらいちゃもんつけられるんだろうけど Excelで誰でもできるドキュメント作成ならSESでもあるぞ >>638
ん？一緒だよ。
「PちゃんPちゃん」さえずる 賃貸厨はこの世に1人だからw 「Pちゃん」= 「そうです。僕が賃コジです」
判り易いw 申請受けてちょろっとコマンド打ってちょろっとエクセルに設定追記するだけの仕事ならインフラSESで見るね
結局ITだけど… >>644
おまえの母ちゃん出べそみたいなことをいつまでやってんだよ
お前が幼稚なだけ 何でもかんでもExcelシート作って二重管理が人売りITのスタンダードなのか 話は変わるが。
コロナで伸びに伸びたスケジュールを大会議室で執行役員から全員集まって引き直してるんだが。
「[開発]のフェーズを誰にどう割り振る？」と言う段になり。
IT執行役員がポロっと
「この中(下請け入れて80人)に実際 開発で組めるの今何人いるの？」と。
60歳超えてるその人は親会社の銀行で大昔にコーディング経験もある人。
俺はSEだから「あー、今の所は◯◯さんと××さんですね」と答えた。
「少な過ぎない？」で全員黙り込んで終了。 コーディングどころか、システムの事がよくわかってないエンジニアが結構居るからな～。日本はそれでなんとなく回ってるという謎。 賃コジやらpちゃんやら、謎の戦いをしてる奴等は何者なんだ…
意味わからんから、他所でやってくれよ ガイジがシャドーファイトがしてるだけだから、相手にしない、話題に出さない >>650
すげえ！ストーリーテラーの能力ゼロ！！ IT業界は下に仕事流すだけだからな。
大規模なほど最下層だけが実際に設計やコーディング、テストをしている。 SIerが下に丸投げならまだマシだけどSIerでもない企業が下に丸投げするのが一番たち悪い >>663
↑こう言う終末期待論者は格差社会の底辺に多いよね。
ちなみに賃貸ししてるオーナーは法人事務所や飲食相手の所は青色吐息だろうけど、アンタが住むアパマンの場合はコロナで大量に死亡者出ない限りは破綻は無いからw あと先週ビックリしたんだが
賃貸マンションとか行くと「住居確保給付金」なんて制度のチラシが貼ってあったわ。
家賃の助成なんてあるんだなw
販売物件だと貼ってないから知らなかった。
お前ら良かったな。 半期賞与0.5しか出なかったからこのクソ業界脱したい いつもお世話になっております。賞与10万です。以上よろしくお願い致します。 >>667
今すぐ転職しろ
4/1中途入社でもその倍以上貰えたぞ >>668
乾いた笑いしか出ない。当方昨年8月入社です。もういいよ無能だし。 >>668
賃コジが査定期間の無い妄想賞与で相手を諭す 賞与貰えないけどその分給与高い方が良い
辞めるタイミングが賞与貰わんと損だし >>670
査定期間なくても寸志でそれだけ貰えんのよ >>672
なら最初から寸志と言えよw
賞与、寸志、心付(け)、酒肴料、決算賞与
全部出る時もあるから。 >>674
新卒の最初のボーナス45万だったよーな記憶が。
250ccバイクを現金で買えて感動した。 >>674
プロパーのボーナス額をひょんなところから知ってしまったら凹んだ。仕事丸投げマンが100近く貰ってるっていう事実…
仕事ちゃんとやるプロパーも仕事しないことグチるから、ここでよく話題にあがるやくわりが違うからとかのレベルでないくらいできないやつ… 派遣も仕事が無くなると、まともにアンカーもできなくなるんだねー 賃コジだけど負けず嫌いだから、フリックミスしか勝てないの 2chで丁寧に文章書いても夜待っているのは賃部屋の天井と、滞納した家賃の催促ハガキw 孫請けのSESで立場は低いのに、仕事をいただいているという感謝の気持ちを持てない。。。 脱した奴の体験談がほしい。
やめる気ないカスの戯れ言じゃなくて
実際にやめた方のご意見をお待ちしております 俺は辞めて飲食業界にいって
再び戻ってきた
この業界 そこそこ給料で土日休めてそう悪くないと思うるようになった
昔から言われてるが３０前にやめて
死に物狂いで転職活動だね
じゃないとまあそこそこの会社（業界）には入れない >>682
賃コジだからフリックミスだけ突っ込んでばかりだな >>685
マジレスすっと、今は無理だと思う。
10年前なら大丈夫だった。
今は上場ですらジョブ型非正規社員や、エリア非正規社員や、基幹非正規社員しか 募集してない。
退職金もロクにない非正規の社員募集だから、ジャブジャブで募集掛けられる。
退職金も満額の総合職はほんの一部だろ。上場で。
昔と違って1社で1,000人、2,000人募集するのは総合職30人とかで済むから。
そりよ有効求人倍率も数字好転するわな。
退職金ナシで済むんだから。 経団連も酷だよな。
ジョブ型採用の固定費削減セミナーばっかやってる。 27で開発リーダーで暦2年前以上あるから転職余裕だと思うわ
すまんなお前ら >>691
若くてリーダー経験まであるのはいいね
ホワイトなとこ行けよ転職ガンバれ >>690
賃コジも自覚してくれたんで感謝してますw ちんぽじ、チンポジ言って妄想押し付けないと勝てない50代半ばの憐れチョン >>684
おれ一度は脱したけど、やっぱり戻ってきたので参考にならないだろうが記載しよう
物流へ転職した、今まで作る側だったが、使う側に変わった
しかしながら朝早いし(１ヶ月に１週間は朝４時起き)、人間関係もあまりよくないし、
先輩も中々仕事教えようとせえへんし、給料も少ないし(年収は４００万届かなかったと思う)、
こんなんだったら自分で勉強できる開発とかの方がええと思い、もう一度勉強しなおした
今は収入も４００半ば程度だが戻った、残業も今はそれほどないし別にITでよい >>696
おれかよ。
俺は物流業界のSIerに入ったけど、高い給料で雇ってしまったとか言われてすぐに給料は下げられるし、提示された仕事内容は嘘だし、人間関係は最悪だしですぐに転職したわ。あの業界はダメだわ。
人として何かを失った人しか居なかった。 俺は中小ITでパワハラを受けてつぶされて給料を下げると言われたからやめた 物流と飲食はIT並にヤバい
IT辞めたいけどまともな仕事なんてほとんどないよなぁ ERPの導入って何でこんなにつまらないんだろう。横文字な時点で糞だよな >>698
家賃リボ払いの滞納厨の方が余裕はないと思うw >>703
パラサイトシングルのお前が言っても説得力ないや >>691
日本語下手だからヤバそう
リーダーとして担当案件の規模は？ 顔真っ赤になってる人おるやん
規模感関係なく若手でマネジメント経験あるってだけでかなり優遇されるよ 精神が静かに壊れてる人が結構居る
目が常時見開きで躁状態とか
ヘラヘラしてるのに基本的に目が笑ってないとか >>704
賃コジ(真性)よりは説得力あると思ってる >>707
若年は安価に使えるからだろうな。「もうあの在庫も40歳か。新しいのに変えよっと。」 業務知識が重要っていうのを邪教の如く憎悪して叩く意識高い系ITエンジニアとか意識高い系ブログ見てて思ったが
業務知識あったらITやめてとっととその業界に逃げられるから給与交渉とかされたりすると困るからそういう風にいってんだろうなって思う時がある やっぱ自社パッケージ作ってるとこが一番楽だ
勉強する必要ねーし SESの2次請けぐらいで大企業に行ってる時が楽だよ
言われたようにやってりゃいいし。 楽なところなんて無いやろ。
それぞれの層で別の悩みが出てくるだけ。 昔、目立子会社からの常駐先金融機関で、開発期間中なのに、プロパー週一回定例だけの非常駐であとSES3人。
サブリーダーにされて丸投げ放置されたことある。
全く楽じゃないし、二度と目立ちにからみたくない。 子会社って結局頭いい人少ないしな
親会社じゃないと >>718
頭良かったらやめるよ逃げた方がいいし
それに使えると思われると使いつぶされるし
そして何かあればすぐに切られる
パワハラの被害者を面倒だから切った利奈 >>703
リボ払いを日常的に使ってるからそんな妄想するんだろｗ
収入激減でリボ多用かｗｗｗ 豪雨来たから俺らが無理矢理2ヶ月くらいで作ったシステムが役に立つのか
たぶん運用的には使い物にならないけどな メーカーとかの親会社（ただし大手企業）にSESでいくとプロパーの人は頭いい人多いなとやっぱ思うが、
子会社にSESでいくとプロパーは何か色々グダグダしてるし、根性でやれみたいな雰囲気で言ってくる奴いるし、頭の良さが違うのがわかる。
学歴なんだろうな。親会社は東大、京大、東工大、上位の国立大、早稲田、慶應卒や高専卒とか沢山いるけど、
子会社は日東駒専やFラン卒とか専門学校卒が多い。 >>723
リボ払いなんて使ったことないよ、リボハケンくんｗ >>726
頭がいいかは人によるけど
傾向的にどうも育ちが悪い人が多いと思う >>730
人件費抑制のために、単価の低いSES使ってるわけで まったりプロダクト作ってる会社からプロジェクト管理の会社へ転職したんだが心身ともに辛い ERPをメインにやっている会社って本当に古臭いよな 管理とか、PMやPLとか
中間管理職みたいなものだからな。
上からは率先して管理しろよときつく言われ、
下からは要望とか、バグや問題起きて判断仰がれたり。
で、上は何か問題あったらすぐに報告してくれというわりには、バグが出たので遅れるとすぐに報告したらキレられて、日程は変わらん、何とかしろと適当なこと言われ、
下からは影響範囲がでかいので無理です、残業や休出しても終わりませんと言われ、パワハラになるからきつくも言えず、
何とかする方法考えても良い案出てこないから結局遅れて怒られにいくという、
しかもその後バグに関して原因を追及され、改善策を考えるために下には時間が無い中考えてもらい、なのに上に改善策を持っていくと偉そうに否定され、また考え直し、
板挟みでストレスばかり溜まる仕事ですね。
昔は下にコンプラに引っかかるようなことして無理矢理にでも何とかしてたんだろうけど、今の時代は無理だからなぁ。
管理とかやるべき仕事じゃないと思います いずれ使い捨てられる奴隷だからな。上に切れちまえ。 コロナで判っただろう？
お前やその同僚は簡単に自宅待機になり
次の面談まで仕事も無くただ待つだけの
人数調整用の労働者だと言うことを >>727
大丈夫w
賃コジのアンタがいつまでも自分の預金残高晒せないし額も言えないだろ？
でも貧乏だとも認めない。 >>727
大丈夫w
賃コジのアンタの年代30代40代のリボ払い債務残高が兆円単位なのに
でもリボ払い債務者だとも認めない。
判った？
この相関クラス構成が。
武蔵小杉のNECタワーに2015年に行った時の仕事がSMBCのフェイルオーバークラスタの30代40代のリボ払い債務残高の使用頻度の調査だったんよ。
とうの昔にココで書いた筈だけど。
ちなみにその話題から「リボ払いで残高なんか無いそうだ」「いやそんなことねえよ」から始まって、残高画像晒し大会始まったキッカケとなったんだがなw
解析始めた時に「何で月末月初にこんな端数ナシの何万何千円が引き落とされてんの？」的な話になり。
クルマのローンや住宅ローンが端数ナシとか考えられず。
ソコで始めてリボ払いの存在知ったとw
まあ恥ずかしがるなよw
ココの住人のお前ら賃コジで残高ほぼゼロの乞食だろ？
今さらリボ払いがバレたところで何の変わりもない。 さて賃コジの「PちゃんPちゃん」連呼厨が来るかな？今日こそは。 賃コジPちゃん連呼厨「もう悔しくてガマンできないっ！！」 在宅勤務になってから
PMらの会議・打ち合わせが減っててわろたw
在宅前は1日中クソみたいな会議で予定埋まってたのに。
日程・金・人・備品の管理、
客・その他との折衝、週報作成、
開発の開始前後に計画書や報告書の作成だけで
毎日8時間フルに埋まるとは思えない。
無駄な会議も無くなって暇になってそう。 会議をするための会議ってのが世の中にはあるからな～。
役付きがなんでも決定権持ちすぎっていうのもあるんかな 確か、ISOの品質管理かなんかで、定期的に会議をして議事録を残すみたいな感じだった気がする
監査対象になってるから、皆どうでもいいと思っててもやる必要がある リボハケンが色々書いてんな。収入減ってんならバイトでもしてろよｗ ゆとリボくんが悔しくて悔しくて顔真っ赤にして連レス w w w 基幹も業務によって違うだろうけど、バックエンドはそこまで進化する必要がないからなぁ。クラウド対応になったぐらいか？ユーザーを楽しませる工夫とかもいらないもんね。早く、正確でさえあればいい。
まぁ、古臭いわな。 大規模開発って、デスマーチの温床みたいなプロジェクトしか経験したことないわ。
色んなところで度々問題が発生して、
休日出勤や深夜残業ばかりで、
バグが何百件と検出され、
直しても直しても終わらないみたいな。
コミュニケーションパスも増えて大混乱。
疲弊して休職する人が出てくるし、
体調不良やあえて仮病で休みがちになる人も増えるし。
そんな雰囲気なのに、PMやPLはキレたりして
余計とメンバーを疲弊させるし。 基幹システムって数十年前から溜まってる技術的負債を返済せず
運用が続けられてるシステムか？
ドキュメントは皆無か
メンテナンスされておらず所々間違っていたりどれが最新か不明
人数増やした所で異常なまでの複雑さが解決する訳でもなく
更に炎上
新規開発でも同じような事をやれば炎上 ことなかれ主義だから、金融の基幹にはCOBOLがいる おっさん達の生存戦略という可能性もある
既得権益だからな そういう所って、プログラムの内容をほぼなぞったような詳細設計書もあったりすんの？
ドキュメントは作れば作るほど良いもんじゃない これまでの開発で見かけた詳細設計書のパターン
・コードを貼り付けて、ここをこのように変更すると書かれたもの（差分箇所のみのもの）
・「変数xxが5以上の場合、変数yyに1を代入する。」のような、コードを日本語化したようなもの。
・フローチャート（図の中身がコードのコピペ、または、日本語）
・UMLのアクティビティ図（図の中身がコードのコピペ、または、日本語）
・関数単位とかで書かれてなく、初見者が見ると詳細設計だと思えないもの。 詳細設計なんて今はせんやろ。
メモを残すぐらいや。
詳細知りたければプログラムを読むのが一番。コメント入ってないとゲンナリするけどな。 >>757
ルールとして詳細設計書を作れとなってる会社は
監査で指摘されて通らなくなるから
ちゃんと作るか、
コード書いた後にシコシコと手動で作るか、
金あるとこはツールでコードからモデルを自動生成して詳細設計書とするか、
モデルベース開発やモデル駆動開発の場合は、その時に作成するモデルを詳細設計とさせてねとネゴるかのどれか。 最近書いた記憶があるのはシーケンス図、RESTの仕様、機能概要ぐらいかな
アジャイル(笑)という名の属人バリバリでコードレビューや単体テストなんか時間の無駄と言わんばかりのストロングスタイル >>758
>>759
まだそんな会社有るんやな。
プログラム書けんと読むのがしんどいし、メンテがされなくなって現実とかけ離れるから後々使われないのにね。。。コストもかかる。
一度だけ詳細設計書を綺麗に作ってプログラムを組んだけど、凄い工数をかけたよ。
経験の浅いプログラマーは喜んでたけど、そのまんまバグも組み込む事になったからテストもキツかった。 基本設計書ならともかく詳細設計書なんてDoxygen生成物でええやん >>761
金融系の基幹系はどこもそんな感じや。ウォーターホールで基本→詳細とか外部→内部とか設計書をブレイクダウンして作って、設計書のメンテも当然漏れなく行う。
プログラムの基礎が分かれば誰でもコーディング出来るように標準化して、低単価のやつを掻き集めたりオフショアに出して替えが効くようにする。
ただあんまし低レベルだとテストのバグが凄いから、UTを全パス網羅でやりまくるし、要件定義書や設計書のレビューを高単価のヤツや社員でガッツリやって事前にバグを潰し込む。そう言う文化やな。 >>765
ソースコード日本語訳したレベルの設計書書くぐらいなら
そいつが実際にプログラム書いた方が速くね？ 大手企業とか昔からある会社は、
詳細設計書も作れと言われることが多い気がする 10年くらい前までは、紙ベースの資料で誰がみても同じものが作れるみたいなことになっていた ルール細かい会社だと
基本設計→詳細設計→コーディング→とやらないと、
品証部にプロセス違反だと指摘され
なぜ違反したのか問われ、解決策を求められる。
ベンチャー企業みたいな最初からちゃちゃっとコーディングしてプロトタイプ作って肉付けしていくようなやり方はやりにくかったりする。
日本企業の多くが生産性低いのはこういったことも原因の一つかと思う。
（かと言ってアジャイル的なやり方も下手すると何度も何度も納期に追われて精神的にくるやり方になるからどうかと思うが） 設計もコードもテストも
過去の人等のやらかしの再発防止として
何段階かレビューする現場があったな
外注メンバーがよく入れ替わっていたよ 試験の指標値も無駄だって某社長がキレてたな
指標値のためにわざとバグ仕込むとか 若い頃、日立になんでバグが出ないのかを問われるのが面倒で、バグを仕込んであげた事ある。 >>778
昔中途で受けて選考進んだけど他受かって辞退したからわからん。
高学歴が大好きなイメージ。
平均年収565万なのに、なぜか中途採用のページには年収例が1000万越えの記載が多い。 基本設計はたまに見返すことがあったけど、詳細設計は何に役立ってたのか分からんな…。
まあ、わけのわからんパッケージ製品のカスタマイズとか扱うときは、
仕様が独特すぎて意味わからんから(ほぼ独自言語レベルになってたりする)、
詳細設計書いて、そのパッケージ専門でやってるコーダーとかオフショアに投げるのは楽だったりしたが。 職種がIT技術者だからIT業界の人間だと思い込んでいる人が多いだろうけど
人手を発注する立場からは人材派遣業界の人にしか見えてないからね
よく考えて仕事を選びなよ やってる仕事もプロパー様がやらないような雑用ばかりだし 組込みのSESとかどうよ？
コロナが流行ってても
実機や計測器がないとデバッグやテストできないからという理由で、出社しないといけないけど。 >>789
脳内シミュレーターで4、5月はしのいだ。
つか昼寝だったがな、実際は。 結局、ある程度経験積んだら、有名自社サに行くか、大手SIer、コンサルに行くか選んだ方がいい
SESで居続けても、最後はSES社員の数字管理と調整しかしない管理職になる >>791
管理する人間になれれば、御の字だろ
9割りはなれないんだから >>793
自宅は良いんだが下請を使えなくなったらしいよ。
5次請けとかで中間マージン削るとこ無くなって緩いPJから自社開発だって。
10年目社員がコーディングやれと3年前のDX活動の一環で会社に命ぜられたんだと。
泣く泣く派遣に頭下げて聞きながら、歳下SEにインデントミスとか注意されながらやってるらしい。
その歳下SEも何年か後には作業やらされる羽目になるらしいんだがな。
mobとかAI系はまだ社内で延命みたい。 >>788
特にERPはクソ。技術力が上がらない。業務知識君にしかならないからな ERPはフリーランスかコンサルになって月収100万は軽く超えることも可能だから、そういう道もいいんじゃない？ 中途半端に在宅勤務とかやめてほしい。
完全な在宅勤務にしてほしい。 >>796
ERPって何でそんなに単価高いの？技術はレガシーでレベルも低いとんだが >>801
SAPとかの特殊スキルなこと
業務でしかできない導入経験であること >>788
でも、未経験が知識つけるにはそれくらいしか手がないんだよな。。。 案件ガチャダメだったわ
SES企業もダメだけど
sierも大概じゃない？結局客先常駐？ 客先常駐の時点でハズレな事に気付かなきゃ
要するにレッツ転職 もう中途採用は退職金なんかロクにないジョブ型非正規社員の募集しかない。
上場でそれだから止めといた方が良いかと。 多分30でも変わらないと思う。
退職金なんか無いからホイホイ雇ってくれるだろうけど。
10年前なら安泰だったのに。 40越えてもビルメンなら大丈夫じゃね
あと10年前って思いっきりリーマンショックやけど >>809
IT辞めて、職業訓練校行ってる知人が言うには、コロナショックでビルメンの求人がほぼない模様
しかもリモートワークで、斜陽し始めてる >>801
SAPってそんなに特殊なスキルなんか？用は他で通用しないってことだよね？ パッケージ製品って、難しいってかゴチャゴチャしてるから、細かいところまで皆やりたがらないイメージ
そういう意味だと案外ニッチな領域かもな 逆に811関連で聞きたいんだが、SAPで稼いでいる人はまあ案件は途切れないだろうが、
SAP以外に何するんだ？、ずーとSAPから抜けられないのか？ ずーっとSAPなんじゃない？
参入障壁高いから、そういう道もあり >>805
むしろ客先常駐以外なんてほとんどないだろ
とにかく派遣じゃないと言い張る
ネットカフェ難民が取材に対してホームレスにだけはなりたくないと言っていた
既にホームレスなのにな
客先常駐SEが派遣にだけはなりたくないと言っている
派遣とほとんど変わらないくせに派遣ではないと言い張る
派遣とは～と無理矢理な定義で派遣でないと言って何になる
定義次第じゃ、柴犬を犬でないと認定することだってできるし
コンビニ店員を特殊技能職と認定だってできる うるせー、僕らはエンジニアなんだー文句あっか？
今はお客さんとこ出張してんだよー！ ITは板だけど採用されるのはITぐらいしかない
赴任kで不人気で人があるまらずひとがあｔｙ
人が集まらず優秀な奴等は逃げるから適当なIT企業に入ってすぐやめるを繰り返せばいい 豪雨のせいで地獄だわ
システム本格運用始まっちゃった >>820
同一賃金で今年から。
ただ8月のお盆直前。
ただ難しいんだよな。
コロナの休業100%があったばかりだから。
今年は労基も一時金支給を認めそうだし。 自社でサービス運用している所のがまだマシ
適当にwebアプリ作成して履歴書に貼って置いたら入れるし
潰れる可能性もあるけど 新着求人少なすぎだろ
マジで転職先ないかもな
飲食とITならどっちいく？みたいな >>823
フード系は今回で脆弱だと判ったろ。
リーマンや震災の時も、衣食住のうち「食」だけは盤石と言われてたが、今回はクソボロ。
コロナもワクチンが来年出来ても
インフルがスペイン風邪のH1N1から、鳥インフルの H7N7まで亜種が発展して来ているように、10年後にまた来るかも知れない。
大型ドラッグストアに就職したら良いんじゃね？
薬剤師ナシだと給料が思いっきり安いらしいけど。 レジ袋有料化で店がつぶれるだろう
自分は毎日コンビニに行っていたが
７月以降は一度もいっていない PMさせられそうなんだけど、技術ない人がやるものだよね？スキルなくて30代になった。
PMやらされるみたい。首切りなのか、、、
炎上しそうで怖い >>823
飲食からITに流れているみたいだぞ
ITは誰でもいつでもやれるから参入しやすいんだろうけど舐められてるな 脱ITのみなさんお知らせです
SuperForex が日本進出！
ダブル未入金ボーナスあり！
（50ドル+50ドル=100ドル）
https://superforex.com/?x=TJYW123
口座開設し、未入金ボーナス50ドルゲットした後、
10ドル以上を入金すると・・・
もう50ドルのボーナスもらえます！
ちなみに、50ドル出金するには、50lotのトレードが必要ですが、
（1ドルあたり1lotのトレード）
ボーナスには期限がないので、地道にシコシコポジったり、指標時にドバっと取ったりしてください。
レバレッジは、ボーナス中は100倍なので、
忍耐強く（？）スイングするのが良いかもしれませんね。 PMやPLやりたくなくてずっと設計してプログラム書いていたいから人を引っ張るの苦手なように振る舞ってるわ。
マネジメントとかつまらないし折衝でストレスたまるし絶対したくない。技術的なことしかしたくない。
上に上がれないから給料悪くて歳取ったらリストラ候補だとわかっててもしたくない。 Web系は人が溢れてるみたいだね
トレンドを追いつつレガシースキルも習得しといた方が良さげかもだな >>826
> PMさせられそうなんだけど、技術ない人がやるも
>のだよね？
逆なんだが。
実態は1人除いて残りがクズ。
PM5人いたら3～4人はゴミみたいな数合わせだから。
PJがアジャイル開発化して行けば生き残りOK。
客がシッカリしてたらPJ停止、ベンダー切り替え、損賠かな。
テキトーなとこで逃げなさい。
自社で他PJ見つかったらそこへ逃避がベスト。 >>832
インフラのPMなんだけど
運用しかしたことない。
開発よりはましそうだけど、議事録要員かなって思ってしまう ４２歳ハケン
君らも早くこのステージに堕ちてきなよ >>829
その内技術的なことが出来なくなってから後悔してもアレやで。。
もちろん人によるが、凡人だったらそう遅くないうちに若手の凡人について行けなくなるよ。 >>826
技術がわから無い人がやって、顧客への説明責任も、技術者への歩み寄りもできなくて潰れてるイメージだけどな。
何よりマネージメントスキルが必要だから、技術とは世界が違うのはそうかもね。
会社からしたら、経験させて成長してもらいたいんじゃないの？
失敗してとうぜん、会社が嫌になったら辞めれば良いぐらいの想いでやってみたら？
まだ転職もできる年齢だし。 >>827
ITって外から見たら良さげな仕事って思われてそうだな
実際中を見ると鬱になるレベル
仕様書ガバガバ、イキリマウンター多数、残業多い、夏季休暇少ない
現場によるんだけどな >>837
ありがとう
わて客先常駐出身
誰でもやれることを手順書なくて
できてその現場ではベテランだった
構築したくて異動してみたけど
構築やり方分からずまったく稼げなくて、やばい 手順書にチェックと実際の時間を記入しながらやらないと、うちはダメだな
チェック入れた手順書はあとで品証に提出までやる 棒茄子15マンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
クソすくねぇええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwww >>831
レガシースキルって何？、COBOLとか？ ４２歳ハケン
コボルしかできない
みんなも堕ちてきなよ 15マンとか学生のバイト代かよ
ククッソクッソクッソクッソクッソッソ 糞がぁあああああああああああああああああああああああああああああああ >>848
大丈夫、日本の経済はレジ袋有料義務化で終わったから
月給額面１５万でも相対的に高収入である >>845
コロナの間、100%くれたんだから感謝しか無いだろ。 ビルメン会社勤務の俺ですら、その3倍以上貰ってるのに >>835
社名にプライムが付いてる会社だったけど
未経験だから容赦なく一人で常駐させられたわ 男性ナースマンの今後の人生
一例）
現場ナース→看護師長→看護部長（例：筑波大学病院、京都大学病院）※部長は男性ナースマン
東大病院→東大大学院→大学教授
慶應病院→上場会社企業(５００円健診）
現場ナース→オーストラリアへ永住権取得→オーストラリアで悠々自適生活（もはや専門職のナースでなければ永住権は取れない）
現場ナース→訪問看護起業（男性は訪問看護起業家が多い、しかも男性の場合は成功者ばかり）
現場ナース→専門学校教諭（なんと、ナースの資格なら学校教諭の道もある！）→学校校長（ゆくゆくは校長先生へ）
お前らがナースになれば、億万長者になれる道もある。
ナースという方向性なら、大学教授にすらなれる（なり手がいないので逆に簡単に助教授→大学教授になれてしまう）
国から毎月１２万、３年間毎月もらえて
学費まで もらえて
税金で学生生活をエンジョイできて
将来の道も約束される
それがナースマンだ はいはいはーーーーい、
お前らは全員、都立看護を受けることになってるからな！！
それがお前らの唯一の選択肢だ！わかったな！！！
さっさと願書入手しろよ、そしてお前らは3年間、学生気分しながら毎月１２万（月給２０万もらってた場合）金をタダでもらうわけだ！！
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/shikaku/kango/index.html
都立看護専門学校
社会人入学試験 【出願期間】
令和2年9月15日（火曜日）から17日（木曜日）
【一次試験日】
令和2年10月4日（日曜日）
【二次試験日】
令和2年10月23日（金曜日）
出願期間が9月だから、2ヶ月で対策しなきゃだ
小論文と面接のみだ。今すぐに高校に行って、卒業証明書と成績証明書もらってこいよ。
その卒業証明と成績証明、一般でも使う可能性があるから５枚はもらってこいよ。
３年間、学生生活楽しみながら金までもらって、最高じゃねーか！
いいか、タダで金がもらえるんだぞ？？？？？？？？
国が。お前らにタダで生活費をあげようっていうんだぞ、学費まで免除付きで！！！
国の税金で学生やれるんだぞ？？？？？？？？？？？？？？？？？お前ら、看護を目指さないなんて、そんな選択肢がお前らにあるわけがないだろ？ SESが一番多いと思われるこのスレで名前が挙がらないなんてビックリだわ。
社内SEの俺も認識されてなくて悲しい。 マジでNTTが絡む案件イヤだ
契約いつ結ぶんだよとんずらされたら困るわ >>857-858
とりあえず以下、いつもの貼っておく
看護はやめた方がいい
特に男性はいじめられたり教員から差別されて卒業できないのも多い
何より男性看護師は精神科病院で暴れる患者を取り押さえるために使われるだけ
私立だと学費とかで卒業まで800万は掛かるし
看護学校は高齢や男性は差別される
なぜか看護を勧めるのが多いけど信じるなよ
介護も勤まらない奴に看護師とか無理 ワイの棒茄子15万に勝てる奴いるの?w
糞がぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 30代未経験でIT転職とか宣伝見るけど
30代は技術者からリーダーシップある人はPMとか、
リーダーシップ無かったり使えない人は品質保証部とかに異動になる人が多いから
若い人に混じってやりにくそうだな。 >>864
やりにくいのはお互い様
年上に指示したり、教えたりするのがやりにくいっていうのが理由で、SESに能力以上に年齢が求められてる うちは出なかったから、4月から出るように。
支給は8月だけど。 ナースマンになると
・スーパーに大根を買いに行ったついてでに転職ができる
・転職をしまくっても、当日、年収５００－６００万の次の仕事がいとも簡単に見つかる
・そのため、家を買うときのローンも余裕で組める
・年収５００－６００万保証
・これから訪問看護員が足りなくなるため、むしろ来てもらいたい状態
・新卒(社会人も含む）でナースの就職合同説明会に行くと、ディズニーチケットがもらえる
・新卒(社会人も含む）でナースの就職合同説明会に行くと、クオカード１万円がもらえる
・病院の説明会に行くと、寿司、鰻などの弁当がタダで食える
・一般のサラリーマンが終身雇用マンで６０歳、転職人生の奴が５５歳限界説なのに対して、ナースなら７０歳まで余裕で働ける。
民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、５％です。
多い企業でも10％台です。
つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても５人程度です。
それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。
従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも５％程度ということです。
あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。
（大企業になればなる程これが激しくなります）
一方、看護師の場合はまったく違います。
都道府県の病院へ１回の面接だけでいとも簡単に公務員になれます。
そこで１０年働くと、１０００万円がもらえます。 「看護師」を取得するメリットは？
需要が高く、一度資格を取得すれば、ほぼ確実に仕事ができる
看護師（正看護師）は国家資格であり、人の命に関わる仕事をする資格でもあります。
そのため、取得するには学校に通学し、医学や看護学などをしっかりと学び、試験に臨むことを求められます。
知識・技術ともに質の高い内容を学ぶため、資格取得までにはある程度努力が必要です。
が、一度資格を取得してしまえば、確実に求人があります。
むしろ看護師不足に悩む病院は多く、その需要の高さは、今後も下がる気配がありません。
給料がいい、自由がきく
とても専門性の高い仕事なので、一般の仕事に比べて給料が高い場合が多いです。
日本看護協会の調査では、看護職（保健師、助産師、看護師、准看護師）について、
2013 年1月支給分の給与総月額の平均は37万4,298 円でした。
なお、慶應病院のナース、５～7年目のお給料は年収７８０－８００万円ほどとなっております。 就労の条件を出しやすく、転職もしやすい
また、働き方や勤務時間の融通がききやすいのも特長です。
正社員だけでなく、パート、派遣など、さまざまな働き方があるため、
沖縄でのんびり暮らしながら、週に1回だけ働きたいなど、
自分の条件に合うところを見つけることができます。
高い専門性をもって、仕事ができる
看護師は国家資格であり、資格保持者はみな、この資格を取得するために3年ないしは4年勉強を重ねて来ています。
誰もができる仕事ではなく、とても専門性の高い仕事です。
その自負が、仕事への誇りや緊張感となり、仕事への満足にもつながります。
また誰もが出来る仕事ではないからこそ、就職は山のようにあります。
仕事では医療の最先端に触れることも多く、医師との仕事、
会話の中にも医療知識が求められます。資格取得後も、学び続ける必要がありますが、
健康でさえあれば70代でも現役で活躍できます。得られることが多く、自分の仕事の専門性の高さに満足できるでしょう。
転職が複数回あってもそれほどデメリットにならず、
ブランクも気にしない求人先が圧倒的です。 民間との違い
ナースになると
・満員電車にこのクソ暑い中、スーツを着ていく必要がなくなる
・自分の好きな病院に私服で歩いていける。原付10分とかも可能
・帰りも私服でスポーツジムなどへも寄れる
・常に定時退社 （昭和時代は人手が足りず残業が多いHPもあったが、今は労基がうるさいので完全定時帰り）16時ピタで帰ることが出来る
・夜勤はクソ楽
・夜勤の次の日は必ず休みになるので、実際の休みは月１４日くらい休み
■月の稼働例（公休が月１０日でフォルトでもらえる）
３０日のうち
日勤１０、夜勤５、公休：１０日、夜勤明け休み：５日 トータルお休み：１５日(サラリーマンは８～９日しかないにもかかわらず） 社会人ナースマンの前職で多い職業ベスト３
１位 IT屋(圧倒的）クラスの半数以上の男子がこれ
２位 営業マン(民間企業）
３位 自衛官、警察、消防士など 進捗管理とか仕様調整とか仕事振ったりするのがマジめんどくさい >>875
おかしいな、リーマンショック後は転職板に看護師スレが常時２００くらいはあったのに
コロナでお前ら、看護師なりたいだろ？ 訓練受講をさらに支援するため、看護師を目指し看護学校に合格した場合、「教育訓練支援給付金」が国から支給されます。
◆対象となる方
４５歳未満で社会保険２年間、過去に加入してたことがある人！
◆支給額
教育訓練支援給付金の日額は、原則として離職する直前の6か月間に支払われた賃金額から算出された基本手当（失業給付）
の日額に相当する額の80％になります。
たとえば、会社員として月給20万円(総支給額）しかもらっていなかった、という人がいたとします。
それでも、毎月11万3700円が生活費として支給
1年間136万4000円、3年間で409万3000円が「生活費として別途支給」されることになるのです。
①専門実践教育訓練給付金：就職後に48万円
②専門実践教育訓練給付金：3年間で最大120万円
③教育訓練支給給付金：3年間で約410万円
合計：約570万円 国から 無料でもらえる！ ことになります！
さらに！たとえば、病院の奨学金、月10万円もらえる病院と契約したとします。
(3年間我慢して働きましょう）すると、④3年間で360万円、別途もらえます！
そのうえ！
東京都の東京都看護師等修学資金第一種を奨学金として借りることができ、
東京都に就職して都内で5年間働くと、完全免除になります！
⑤3年間で：115万円！
結果
①-③：570万円 ④：360万円 ⑤：115万円
なんと、社会人が看護学校に入っただけで
１０４５万円もらえることになるのです！！
もちろん、上限はあるものの、社会人で月額の総支給が40万くらいもらっていたという人、それ以上の人は生活費としてもっともらえます。
病院の奨学金は利用しない人もいるでしょうが、もし利用しなかったとしても、700万近いお金が得られるのです。
いかがでしょうか？看護学校受験、あなたが本気で目指せば、1000万円、無料でもらえることも可能になるのです。
看護学校に入ると、毎月の生活費がタダでもらえ、学費もタダになります。さらに一生使える資格が手に入り、70歳まで訪問看護などで働けます。
80歳まで働いている訪問看護や精神科ナース、助産師もいるので家に籠ってＴＶを見る生活からも脱却できます。
.... 被害妄想の症状がある人が追加要員できて、けっこう被害受けた。
今回は、たまたま周りの人が証言してくれて助かったが。
いっぱい薬飲んでる人は、悪いけど警戒してしまう。
暴言を吐かれたと上司に相談みたいな感じで話してたみたいで、ある日呼び出されてびっくりしたわ。ほとんど話したことないのに。 ナースと看護はNGワードにした。
ウザい長文なくなってスッキリ >>877
何もおかしくはないよ
お前の頭のアップデートがリーマンショック時点で終了している
とすればね うちの会社は、パートナーだいぶ契約切ったけど、他所はどんな感じ？ 看護師とITは両方ブラックな職場多いけど
ブラックの内容は一部違う気がする。
ITは
・非常識な納期や締め切りを指定されて追い込まれる
・納期前にバグやトラブルが多発して追い込まれる
・レビューや会議でのパワハラ、叱責、マウント取り
・作業の押し付け合い
・スキルが無い人に作業を無理矢理やらせて出来ないとパワハラ、叱責
・どう動いても詰むように嫌がらせ
・勉強会で講師側を知識マウントや粗探しで虐める
などが多い気がする。 >>884
お前ら知ってるか？？？
リーマンショック後、看護師目指そう系のスレッドが２００以上、転職板に立てられたんやで
アメリカで１日感染７万とか意味不明だろ、世界の状況はまさにあの頃と同じだ
ただ、あの頃の２０－３０代とお前らとでは決定的な違いがある！！！！！！
あの頃の２０－３０代は圧倒的な行動力があった！！！！！！！！！！
だが、お前らはゆとり世代なおかげで、まったくといってよいほど行動力がない！！！！！！！！！！！！！！１
お前らは文句ばっかりだ
それが「差」だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おい、悔しかったら、かかってこいよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
本気出せよ、ゆとり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らはその程度かあ？？？？ 看護師は
・人手不足、無理な人数で対応、定時確認が定時にできない
・イライラした先輩看護師に感情的に怒られる
・レビューや会議でのパワハラ、叱責、マウント取り
・作業の一方的な押し付け
・スキルが無い人に作業を無理矢理やらせて出来ないとパワハラ、叱責
・どう動いても詰むように嫌がらせ
・勉強会で講師側を知識マウントや粗探しで虐める
が多い 面接君。
結局また戻って来たみたいねw
ご自慢の看護師業も、
コロナで儲かる患者が激減で減収減益w
またデスクワークに釣られて戻って来たんだね。
でもアンタは立ち仕事しか出来ない人間ですよ。 看護師がなんで常に人手不足なのか。
少し考えたらわかりそうなもんだけどな。
看護師免許を持ってる人でやってないのが大量にいるんだよ。 面接君のプライドをズタズタにして悪いんだけど
「看護師」「大量退職」「手当」「カット」の四文字で検索すれば判るように看護師業界の現場ってコロナ以前から破綻し掛けていたみたいね。
東京女子医大の400人退職って凄いな。
溜まりきって最後にコロナがトリガになったと書いてある。 人を人として見ない業界に未来はないよ。
と、言ってやりたい・・・残念ながらそうじゃないけど。 恋愛工学でSランクやAランク（どう決めてるか知らんけど顔？）
の女を落とせてモテまくるうんぬん主張しているくせに
なぜかそれを広めようとしている宗教
看護師はいいとか宣伝して増やすの何だろう
ナンパ師のブログとかでも出会うには出会い系サイトが一番とかステマばかり
出会い系サイトなんて詐欺だろうに、、、 仮想通貨がいいとかやたらと宣伝
お金は銀行に預けるなでも結局投資信託を買えとか宣伝
投資信託なんてサルがダーツを投げて決めたよりも利益でないのに
勉強法で楽に成績が上がって東大とか早慶に受かるとか
宣伝されているのって嘘ばかり
不動産投資とかも宣伝したりセールスに来るのは詐欺ばかり
良い物件なんて人脈がない俺達には手に入らない >>880
本当だったら気の毒だけど散々暴言を言っておいて言った認識のない人とかいるからなあ、、、
それと軽い言葉だと思っているが聞いた人によっては憎まれる言葉とかもね
「職業は何ですか？」とか 訓練受講をさらに支援するため、看護師を目指し看護学校に合格した場合、「教育訓練支援給付金」が国から支給されます。
◆対象となる方
４５歳未満で社会保険２年間、過去に加入してたことがある人！
◆支給額
教育訓練支援給付金の日額は、原則として離職する直前の6か月間に支払われた賃金額から算出された基本手当（失業給付）
の日額に相当する額の80％になります。
たとえば、会社員として月給20万円(総支給額）しかもらっていなかった、という人がいたとします。
それでも、毎月11万3700円が生活費として支給
1年間136万4000円、3年間で409万3000円が「生活費として別途支給」されることになるのです。
①専門実践教育訓練給付金：就職後に48万円
②専門実践教育訓練給付金：3年間で最大120万円
③教育訓練支給給付金：3年間で約410万円
合計：約570万円 国から 無料でもらえる！ ことになります！
さらに！たとえば、病院の奨学金、月10万円もらえる病院と契約したとします。
(3年間我慢して働きましょう）すると、④3年間で360万円、別途もらえます！
そのうえ！
東京都の東京都看護師等修学資金第一種を奨学金として借りることができ、
東京都に就職して都内で5年間働くと、完全免除になります！
⑤3年間で：115万円！
結果
①-③：570万円 ④：360万円 ⑤：115万円
なんと、社会人が看護学校に入っただけで
１０４５万円もらえることになるのです！！
もちろん、上限はあるものの、社会人で月額の総支給が40万くらいもらっていたという人、それ以上の人は生活費としてもっともらえます。
病院の奨学金は利用しない人もいるでしょうが、もし利用しなかったとしても、700万近いお金が得られるのです。
いかがでしょうか？看護学校受験、あなたが本気で目指せば、1000万円、無料でもらえることも可能になるのです。
看護学校に入ると、毎月の生活費がタダでもらえ、学費もタダになります。さらに一生使える資格が手に入り、70歳まで訪問看護などで働けます。
80歳まで働いている訪問看護や精神科ナース、助産師もいるので家に籠ってＴＶを見る生活からも脱却できます。
で、お前ら何かしつもーんは？ 看護はお前らのナカーマが山ほどいるよ
みんな前職ITばかりだよ みーんな違う会社に常駐してて
同じ会社の先輩には3~4ヶ月に一回の飲み会で会うぐらい
アホみたいな働き方 所属意識が無くなっていく
商流が深いと自分が何処の何者なのか分からなくなっていく
もう脱出したけど >>906
ん？
別にイイよ。フツーに稼げるから。
プログラマ不足も今だに続いてるし。
コロナで人が減って生活残業復活したしな。
自由に気分の乗った日に残業稼げる。
あと座り仕事以外はやりたくない。
看護師とかイチイチ立たなきゃアカンのだろ？w
アレは無理。
おまけに賞与カットじゃw
東京女子医大は0円だってな、今夏w ＞あと座り仕事以外はやりたくない。
まぁ、こんなヤツはどこでも使い物にならないよ そうか？ホワイトカラーなら普通じゃね？あえて言わないだけで。 当日にいきなり出社とか行くわけねーだろ
無茶ぶりやめろや糞ハゲ 面接君、必死だねw
アレから看護師のバイトは落ちたのかい？
それともウンコ片付けが嫌で辞めたの？w 戦後の大卒の初任給は５００円
その１０数年後の大卒の初任給は２００００円 まともに仕事できる人は、それほど案件に困らないからな
いく場所なくなって辞める奴の評価はそんなもん >>921
いけない。面接くんはウンコ集めに価値を見出して就職したんだから、それを否定したら…。 いじるのもうやめようよ。
5chのスレを荒らす事ぐらいしか楽しみが無いんやろ。
見てて悲しくなるわ。 >>917
小売すら即落とされた
警備も
何かITの経歴が異常にマイナスになっている気がする
大手がとらないとかならいいんだけど数えきれないぐらい出してほとんど書類落ち
いくら俺が優秀じゃなくても面接までもいけないなんてな やはり採用する側としてはIT辞める理由が気になるよな
小売や警備を辞めてIT行くならステップアップだから辞める理由は気にならない >>926
未経験異業種では、前職の経験はあってないようなもの
小売も警備も対人面が強いから、折衝や調整経験がないと難しいと思われる 他業種行くとマクロすら作れない人ばっかりだから重宝される面もあるよ
人売り野郎に良いように使われてるだけで、ITで働いてる人は優秀な人が多いと思うけどね
一般人からしたらプログラミングって難しいもん YOYOYOYOYO
お前ら、看護学校受験の準備は万全かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>927
最近は言わないが一時期人をすぐに切る業界だから将来に不安を感じてが駄目だった
その後は資格の勉強と言っている 俺ですらNA持ってるンゴ
ping-tやったんンゴ
看護師も持ってるんンゴ 看護学部を受けたけど落とされた
もう受験はどこもしない >>931
俺は、親の介護が一時的に必要だったにした
資格と迷ったけど、仕事を辞めてまで挑戦するような難関資格を受けるなら、採用しても合格したらいなくなるんだろうみたいなのを、面接で遠回しに言われた 看護学校受験する→合格する
たったのこれだけの作業やで
昔みたいにアホみたいに倍率高くないで
今はどこの学校も２倍やで、２倍
お前ら学生やりながら毎月１５万もらえるんやで！て、ど、り、で
東京都から３万、国から１２万(月給２０万だった奴の場合）
月給３０万だったやつなら１８万くらいになるやろ、もらってた月給に対して支給金額が増えるんで
鼻くそほじくりながら、勝手にポンポンポンポン金が毎月入ってくるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３年間優雅に過ごせるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生のボーナスステージ楽しめYO 患者の糞尿の処理とかしたくないので＾＾；
検体とかもちょっと＾＾；
パワハラモラハラもねぇ＾＾； コロナで賞与カット、倒産ラッシュ。
今から看護師とか低脳だろw 開業医の皮膚科とかの看護師なら楽そうだからなってもいい。
ただ、医者も男が多いから若い女を採用しそう。 開業医の看護士で男を見たことがないwww
大体、可愛い姉ちゃんじゃない？ もう医療関係の話は良いよ。
コロナもあるし。
訳アリじゃない限り目指さない。 採用担当(何故IT辞めてこっちに来るのだろう
多分、コミュ障なのでITに行ったのに通用しなかったパターンだろうな
実際そんな感じだな) 日立のやり方に合わせてもらうことが日立の愛社精神だから 面接君マジで現場で働いてるっぽいな
平日の日中は全然姿がない。いつも土日か夜ばかり 所員？社員じゃなくて？
会社の名前には製作所ってつくけど、社員じゃね？ もう嫌だ 別に仕事自体は楽だと思ってるけど人間がカスばっか全員コロナで死ねよ 私は過去に戻ったら絶対にIT企業には入らない
受けることもしない みんな思ってるよ。
といっても、他にやりたいこと無かったけどね。 俺はITに入って良かった
プログラミングまったりやらせて貰えてるし
小売の店長とか二度とやるかよ
あの糞下民共にされた仕打ち、今でも忘れられんわ 俺はIT業界は天職だと思っているから、他の業界ではやってけないわ ITでも人売りじゃなきゃアリやと思う
良い歳になっても派遣さんはダサいけど プログラミングだけしてればいいうちは楽だよな
入社3年目くらいまでは >>963
24年目だけどプログラマだぞw
最初はボケSE軍団がYahooニュースばっか見ててドキュメント上げないからSEなんだが
時間経過して客からモック要求されると、ボケPG軍団がYahooニュースばっか見てて2週間経った頃にプログラマに転職させられる。
何でみんなちっこい画面で見るのかな？
あとIE観るのにアドレスバーや、ツールバーや、メニューバーや、アプリ外枠や、Web画像くらい消せないの？
一発ボタン作れば良いのに。 >>938
これが現実
【悲報】看護師さん、ボーナスカットだけじゃなく給与も手取り１４万円に減らされていた [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594765694/ 女子医大の看護師400人ってよく簡単に辞められるよな
不祥事で特定機能病院としての認可が下りなかったゆえ国から補助金カットで
簡単に辞めるということはそれだけ簡単に就職できるということかね
一般の民間なら這いつくばってでも茄子カットごときじゃ絶対に辞めないのに 昔、社員時代だった時に手取り19万だったが、賞与で手取り100万。
夏冬あったから助かったし、決算賞与も100～150万とかあった時代だったから普段は我慢出来た。
まだ賞与が源泉だけだったしな。
辞める気は判るよ。
ウエイトが高かったんじゃないか？ 客先常駐で働くのはよした方がいいですよ。
それ、ただの派遣です。 60歳の定年までマネージャーとかリーダーやらずに
プログラミングやテスターができる会社ってありますか？ ここで聞いて返ってくるかなそんな質問。
脱したいだよ。。。 >>970
歳喰ったテスターとかプログラマー使いたい会社があると思うか？ お前ら、都立看護専門学校の願書はもう書いたか？
３つあるからな IT好きじゃないけど、これより金払いいい仕事がない >>974
これか
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/shikaku/kango/test_info.files/03shakaijin.pdf
自己推薦書
⑴ 黒ボールペンを用いて自筆により記入してください。
⑵ 自己推薦書①※印欄に志望する学校名を記入してください。
⑶ 以下①～③全てについて記入し、提出してください。
自己推薦書①：今までどのような分野でどのようなことに力を入れてきたか及びその理由
自己推薦書②：人生において達成感を感じた経験についてその時の状況、場面、行動
自己推薦書③：なぜ看護師を目指しているのか
⑷ 必ず同封の用紙を使用してください。 試験方法
⑴ 第一次試験（小論文）
90分、1,200字程度
筆記用具については、ＨＢ又はＢの鉛筆（シャープペンシルも可）とプラスチック消しゴ
ムを持参してください。
⑵ 第二次試験（人物考査）
適性等について面接試験を行います。
なお、第二次試験は、第一次試験合格者に対して行います。
願書受付期間
⑴ 郵送の場合
令和２年９月15日（火曜日）から令和２年９月17日（木曜日）まで
（速達簡易書留にて、令和２年９月17日（木曜日）までの消印有効）
小論文と面接だけなんだな
こりゃおいらでも受かりそうだわ 学 校 名 入学定員
広 尾 看 護 専 門 学 校 ８０人
板 橋 看 護 専 門 学 校 ８０人
荏 原 看 護 専 門 学 校 ８０人
府 中 看 護 専 門 学 校 ８０人
北多摩看護専門学 校 １２０人
青 梅 看 護 専 門 学 校 ８０人
南多摩看護専門学 校 ８０人
どこの学校がいいんだ？
とりあえず、板橋でも受けるか 面接君。もうイイよ。
看護師は今、賞与ゼロどころか給与カットもあるそうじゃないか。
今から看護土方になる奴などいないって。 職場にいるクラッシャー的な人や性格悪いなと思う人のFacebookを見ると、友達（フォロワー）が少ない人が多い。
（数人～20人以下とか）
また、SNSを一切やってない人も多い。
普通に幼稚園・小学校・中学校・高校・大学・社会人と
生きてきたら知り合いも含めても繋がりは20人以下とかにならないと思うけど、極端に少ない。
すぐに口悪くなったり高圧的な態度とるから
避けられてきた人が多いのかな？
また虐めた人に仕返しされることを避けて
あえてSNSをやってない人も多いのか？ このご時世に求人出してるとこなんてほぼブラックだし
マジ終わってるわ ＩＴ派遣を渡り歩いて貯めた２８００万を元手に不動産オーナーをはじめたら家賃収入で食べていけるかな。
宅建とか簿記とかそういう知識がゼロだと厳しいかな。
コロナのせいですっかり怠け者になってしまった。 >>986
普通の会社なら、対外的にうちは体力ありますアピールになるんだけど、派遣会社は全く逆効果なんだよな >>224
ネットでここまで口だけ番長恥ずかしくないんか >>989
大丈夫。
>>224も>>987も脳内銀行妄想支店に預託している資産だから。
もう5年前に確認済w >>985
職場の人間をいちいちsnsで探すお前も恐いぞ
そんな奴は無視してさっさと転職しろよ >>987
不動産投資の詐欺の見抜き方
業者から話を持ってくるのは全部駄目
人脈がなければ良い物件なんか手に入らない IT派遣じゃ、無趣味で金使わないで、親のすねかじり続けてやっと1千万くらい YOYOYOYOYOYOYOYOYO
お前ら、コロナってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
コロナっちゃってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
こちとら看護師だから、職なんていくらでもアホほどあるぜ
お前らざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国内700人だって？？？？？？？？？？？？？？？？
第二波きたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやあ、まいったねえ
こちとらいとも簡単に一瞬でスーパーに大根に買ったついてで北海道から沖縄まであっという間に就職出来て勝ち組さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これをいうと５ちゃんねらーの超絶スーパーメテオハイパー必ず、絶対に、必ず行ってしまうお決まり中のお決まりお決まりお決まりの
お前らが大好物でやまない超絶スーパーお決まり文句の
東京女子医大がーーーーーーーーーーなーーーーーーーーーーんてほざくんだろうが
全国に医療機関１万あるうち、１万あるうち（ここ１００００万京回重要！！！！）
１万あるうちのたったの、１を切り取ってマスゴミと５ちゃんねらーのお前らのみが、マスゴミと５ちゃんねらーだけが
マスゴミと５ちゃんねらーしか ボーナスカットが－ーーーーーーーーーーー
なんてお決まり中のお決まりのお決まり文句を並べ立てるのは１００億万年光年先からとっくにわかりきってることだが
いやあ、高みの見物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコロナ第２波でお前らもう一生転職できねえぞざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てか
ITなんて４０超えたらどーーーーーーーーーーーすんの？？？？？？？？？？
４０超えたら仕事なくね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>994
IT派遣に年収一千万払うくらいなら自社で雇うやろ 普通は、金額が高くなるほど、短い期間で済ませようとするけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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