【脱法】IT業界を脱したい137【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1570277949/
【脱法】IT業界を脱したい138【ピンハネ・人売り】
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【脱法】IT業界を脱したい137【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1570277949/
どうなんだろ？
筑波大、横国大卒とか多いのかな？？
羨ましいわ
コミュ障って理由でこの仕事ついたが、コミュ障直ったらコンピュータと対話したくなったわ。あとは目と肩こりが辛い
【実体験】フリーエンジニアがブラック企業を3日で辞めた話
そのスキルを教える方に行けば？
オンラインのエンジニア育成塾みたいなの流行ってるし
動画為になるわ
早く脱出しろよ
何のスキルも身についてないからだろ
どうせテスターしかやってないんだろ
基地外避けてホワイト維持したり行くためならそのうちどんなことでもするようになるしな
下積みの頃いた上司に
「バカがバカやって迷惑かける自由は権利じゃねえ、基地外に関わりたくなければ即効潰せ」って言われたが
今思えば正解だわ
何年もやってるから完全に麻痺してるわ
開発メインだが
マネージャはやってない、、、
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black
確かに良いけど、あの人はスキルもベースも高そうだからね。
同じ営業出身で東京フリーランスのトダさんというのも良い
初心者や、これからプログラミング中心なITを志望する人はオススメ
みたいに思うなら絶対やめた方が良い。
ここの人たちのように出来ないまま辞めたくなるだけ。
ITでもプログラミングは挫折者多く生き残れない
稼げるようになるにはかなり努力と情熱が必要
プログラミング塾の講師
口八丁手八丁で糞みたいなシステムを売り付ける営業
プログラマ脱出した後の選択肢としてこの辺はどうかな？
学歴書かされる人って、良い大学だから？商品価値上がるとか？
低学歴なら書かないよな普通。違法なんだから。
客先が要求するんだったら派遣法でも請負としても完全にアウトだし。
それでも、忖度しましたって逃げるのかね？
学校欄のフォーマットがあって、
みんな書いてるからとか言われて
書いたよ・・ どうしよ
もし、いたらエピソード教えて
スクールに通うべきだろうか
SESで働いてた頃常駐先の研修二日目でバックレた新卒がいた
支給PCも持って帰ったままだったし頭おかしいんじゃねえかと思ったわ
どうしても習いたかったらちゃんとした専門行け
元派遣OLや元フリーターはもちろん元土方やトラックのドライバーみたいなガテン系出身に果ては元ホストやキャバ嬢までいる
プログラムどころかPCの電源すら入れたことがなさそうなのも大勢いると思うけどこの業界の何に夢見てるんだろうかね
オペとか底辺なら可能かと。
ITオペスレあるよこの板にも
スクールに行こうか考えている時点でダメでしょう
サラリーマンの格好してるから裕福そうに見えるのかもだけど、
ソフトは中身が見えないだけで実態は酷いよ。
階層つまりピラミッド構造があって(当たり前だろけど)、下は土方や塗装工、日雇い労働者と変わらんよ。スーツ着ているだけでね。
手配師に職場連れてかれてタコ部屋労働者という構図。
時間が見えている分、ガテン、飲食の方がずっと健康的で良い。
ITはエアコンのついた部屋で仕事できるけど、時間見えないしね。終わるまで。なのでなんの達成感も無いよ。
当然出遅れればもれなく最下層であり上に這い上がるのは相当な努力と運が必要
香水くせーから席変えてもらったけどw
授業料タダにする代わりに提携してる会社に入社しないと駄目とか条件があったりする
それに糞高い授業料払ったとしてスクールは学歴にならないから新卒でいい会社狙うのは無理
聞いたこともない謎の会社で監視とかドキュメント作成みたいな案件をたらい回しにされて潰されるのがオチだわ
思ってたのと違ったパターン。やめたい
デスマ的な残業多い案件で、SESの50歳くらいのオッサンが頻繁に風邪とかぎっくり腰とか色々理由つけて週3くらいで休むようになって、1ヶ月ぐらいしたら契約終わって来なくなったな。
辞めれば。
今人と関わるの少ない会社を探してるところ
完全在宅ワークとか
そういうな、ここはそういうスレ
「SEになりたい」は10代がトップ!? 世代間の意識差が浮き彫りに
https://web.smartnews.com/articles/hAef3sbeytw
俺のことかｺﾞﾙｧ
うちの会社は諸事情で在宅の人もいるけど
Skype会議とか週に何度かやってるよ
ある程度の会話は必要かと
お前ら手に職つけといて良かったな
他で失敗しても戻ってこれば良いだけ
金無くなって路頭に迷うことは100%ない
それ技術者っていうの？
やっぱ向いてねぇわ
労働環境は想像以上に酷いな
給料は月にどんなもん？
単体テストコードかいとる？
金もらって勉強するところ
NTTデータですら手入力→Excel記録テストだからな、今だに。
いつまでも新人がやるような仕事ばかりやってんだろ
20代までに一回一流どころが集まった職場ガチャであたり引かなきゃまずキャリア終了
なぜならホワイトに行きたくても「ITのホワイトはどんなところなのか」がわからないので探すこともできず
「どこでも通用するスキルや仕事はどんなものなのか」を考えられるベースの経験が全くないから
ごく稀にブラック企業から他人を蹴落としてネットで罵詈雑言実名で書かれても心当たりが多すぎて誰が書いたのかわからないなんてくらい悪さして這い上がってくるタイプがいるがホワイトでは長続きしない
ホワイト職場の仕事の回し方が分からないから
泡の立つドブ川に住む魚を秘境の湖に放り込んだら死ぬのと一緒だな
俺が業界に入った時は34歳の新人はいた
入ることはできると思う
その人が続けられたかは知らね
https://toyokeizai.net/articles/-/324812
こちとら年収240万なんだが。
今転職中だけどまーたピンハネされるのかと思うとモチベ下がる。
もういい加減中間搾取するの禁止する法律作ってくれよ...
酷いな…
顧客とは直接契約？
何社か間に入ってる？
直接契約ならぼったくりだなw
早く脱出したほうがいい
常駐系ならもっとましな会社いくらでもある
ピンハネ率はWebで公開していて約3割だから間に何社か入れてるんだろうね。
どの業界受けてるわけ？
52先生はどんなお仕事を？
はやく会計士になりたいよ
楽だけど楽してると先がない
ゴミじゃん
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
今からIT業界伸びるし、プログラミング学んだら稼げるようになるっていろんなユーチューバーが言ってたから。
確かに。
特許庁の審査官が全部自動資格取得してるから、毎年の募集は退任者が対象だし。
今は無理だろうな。
小さなソフトハウスもWBSカレンダーでガッチリ進捗管理されている。
営業が取って来た契約ごとに契約コードを発行し、プログラマにA契約は5h、B契約は3hとか毎日工数入力させて、原価と粗利を細かく管理している。
大抵の会社には「教育」のコードは存在しない。
逆に言えば他人に教えていたら仕事した事にはならない。
新卒若手なら、まだ育ての意味でコストを割くだろう。
30代の腹が出始めたオッさん、それも育てたらもっと金のイイところに逃げて行く奴を育てるみたいなボランティアな会社は無いだろうな。
時給1,000円のプログラムのバイトでも探すして運良く教えてくれれば良いが。
多分このスレの住人ほとんどが最初の3年は都内に通勤できるアパート代にも困った状況くらい、安い給与で働いてたんじゃないだろうか。
月80万で喜んでいるけど、会社は社会保険料半分折半しているのに会社員と同列に論じてるアホもいる。
個人競争に勝たねばいけないので自己営業力が必須だし、
さらにいえばリセッション時に切られやすいこともわかっとらん。
Sierのほうがふつうに年収上なのにw
とりあえずスクール行ったらいいんじゃないか
ある程度働けるくらいに鍛えてくれて就職の世話までしてくれるらしいから
まず自分でコード書いてみて、向き不向きを判断することだな。純粋に考えて長く続けられそうかが重要。
すごく技術好きなら別だけど、コミュ力あるなら上流目指したほうがお得だと思う。
NRIやNTTDやNECや富士通プロパーならまだしも。
ひたすら進捗チェックの手伝いだけやらされて、
要件固定の時期が来ても成果物ゼロで無能扱いされ、
最後まで名前覚えて貰えない。
客から「◯◯とかやりたいんだけどさあ」とか言われても、その後必ず「どうせすぐアイデアも解決策も出せないから、今日も持ち帰りだよね」と毎回無能扱いされる。
そんなSEが可愛いちゃん
つまんない。
コード書いたり設計したい。
上流は上流で大変だよね
客なりユーザの要望をその場ですぐに実現可能か判断して
システムの機能に落とし込んで話すとか難しい。
いままでの糞仕様もふまえなきゃならんし
で、無茶な納期を下流に恨まれながら押し付けるとかね
一心同体というか
どこが分かれ目なのかわからない・・
なんでそうまでビビらせようとしてんの？
そんな悲惨な状況経験したことないわ。
エンジニアが特別稼げる職種とは思わないが、飲食とか介護とかやるよりかはマシな選択肢だと思うよ。
稼ごうと思うと営業力必要になるから、
エンジニアで稼げる人は別に他職種でも稼げちゃうと思うけどねー
とりあえず今はプログラムの絵本と基本情報の参考書読んでるんだけど、もしかして不要？
ネットワークエンジニアとかセキュリティエンジニア居ないの?
コード書いたり、設計したり、テストデバックする開発の人だけしか居ないの？
それを総称してインフラ系なのでは？
プログラミングに特化した方がいいと思うよ。
社内SE的な立場の人が多くて比較的マシな待遇だから転職板には少ないのかも
不動産会社のお姉さんとかのほうが
タイピング早かったりするよね
https://type.jp/et/feature/12270
これまでのフロントエンドエンジニアはUIを構築する人という印象でしたが、便利なSaaSが増えた今、彼らのスキルだけでちゃんとしたアプリケーションを作れるようになってきた。
インフラ専門の方は、できるなら方向転換をした方がいいかもしれないですね。
便利なツールが増えた今、昔と比べてエンジニアの作業量は減っているので、立ち上げたサービスをどうグロースさせるかを考えられると、より価値の高い人材になれると思います。
面談とかでもインフラねぇ…w将来どうすんの？って馬鹿にされたわ
何の未練もなく
そもそもITやってたうちに入らないから
プログラム特化型とか一番ダメなやつじゃん
オペから這い上がるのってまず無理だし
職場の雰囲気もどこかギスギスしてる。
ただ、他のスレを読むと他の業界も同じような状況だったりするんだよなぁ
今はネットワーク案件にいる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54562410Y0A110C2NNE000/
東芝はもうアカンなｗ
出られなければ入ることも出来ないから一緒に昼行くことになるの勘弁
気の合う人ならいいけどそうじゃない人だとやべー辛い
作業するって決まってんなら一人でも入れるように許可しろや糞ハゲ
お前は信用できないから駄目
問題起こしのは派遣が中心だし
やっぱテクノプロ？
が基準で取り組んでいくんで、技術よりも人のために働きたいというのを重視していると
思う。逆にいえば技術者の墓場である。
技術者に対して言いたい放題だったり露骨に態度に出すところもある
具体的には数学めちゃくちゃ使う案件とか
WEBみたいに数学の知識全く使わないとかデザイン周りとかじゃなく
どういったのありますかね？すでにそういうプロジェクトに携わってる方
いらしたらご教授いただければ幸いです。
人身売買には嫌気が差しました
特定派遣の人をうちの会社では見たことないんだが、
他の会社では沢山いるのかな？
SES（準委任契約）の人は沢山来るけども。
前職がテクノプロだったが、客先面接で見せる履歴書に学歴を実名で書かれててびびった
今は業種：異業種、職種：IT職だが、転職できて幸せになった
今までの感じだと、SESの方が多そうな感じ。
スピーカーがデカいってだけかも知れんけど。
話題はSESの方が多い気がする。
銀行とか証券に関する仕事は計算はいるかな。地図関係も計算するね。
あと、基幹システムのリプレースだったらガッツリバックエンドかね。
Webばっかりしてるなら画面の方に回されるかも知れんけど。
でも、お金に関わる仕事は1円のミスで大問題になるし、基幹システムみたいな大きなシステムは元がスパゲッティ状態で辛いと思うよ。
俺はもう関わりたくない。
5社くらい金融担当したけど、筐体1つで仮想L3SWを2つにして使ってたのは1社だけ
機器は新しくても、機能は20年前と殆ど変わらない
システムエンジニアサービスとかでSES
請負も自社に席もなければPCも支給されないようだとSESで偽装請負なんだろうなぁ
ERPなんてやってたら年齢高くなると詰むよ
OBCなら生きていけるんじゃない
1. 人の期待に沿うのではなく、もっと自分が望むように生きるべきだった
2. あんなに一生懸命働かなくてもよかった
3. もっと自分の感情を出せばよかった
4. もっと友達と連絡をとればよかった
5. 自分をもっと幸せにしてあげればよかった
実はこれ、オーストラリアの看護師が書いた本で紹介されている、
人生の最後を迎えた時に患者たちが語った、死ぬ間際に最も後悔する5つのことだそうです。
しないことで得る安心もあったらからそっち選んだんだろ
〜して全く痛みを伴わないとか…そんなのないんじゃないかなー(棒
パワハラされない会社に行きたい。
ITではあまり無いかな？
性格が大人しい（よく温厚と言われる）から
威圧的・高圧的な人にすぐ攻撃対象にされる
上司が攻撃的な感じの人だと、すげーやられるから
パフォーマンス落ちて仕事できなくなる。
4社転職したが。
皆、穏やかな大人たちばかりだった。
チームビルドを大切にし、成果物は人(技術ではなく人間力というか健康な心)で決まるという考え方が浸透してた。
職場辛いから転職したいけどメンタルどうにかしないと同じことの繰り返しになりそう
でも有給取ると陰口いわれるから病院行けない
うらやましい。
前に勤めてた会社は大声で人前でキレる人、
今の会社は大声で人前でキレる人は少ないが
見えないところでネチネチ説教臭い人が多い。
前の会社でも今の会社でも、
あまり怒らない穏やかな上司の下にいたときは、
仕事しやすかったわ。
穏やかな上司のとこに異動するか転職してえ。
生き物に追い立てられ気候に翻弄され市場に嘲笑されるムシケラのような生活がまってる。
体を壊しても労災なんか出ない。日本で最も崩壊している産業が農業。断固として拒否して。
貴方に使える時は多くないはず。
喫煙者
ブラックばかり飲む
ひげ面
複数当てはまるほどパワハラ率アップ
一つだけなら割といい人もいるけど2つ以上当てはまる人いたら関わらないように祈る
喫煙所で陰口ばっか言ってるしw
プリセールスから来たが、エンジニアでも職種で文化がだいぶ違うんだなと痛感した。技術的にはついていけるが病みそう。
IT以外の別職種、例えば営業とかから来るやつは文化の違いに気をつけたほうがいい。頭おかしくなりそうだ
同じこと繰り返すだけなら、楽そうなんだけど
それがマジで一昨年NRIの仕事したら
それがマジで去年NTTDの仕事したら
事務のExcel屋さんだらけだったんですよw
大半が中途の2年目3年目。
使い物にならなくて転々としたの見え見え。
何でERPをやると詰んじゃうの？
これ以上日本の自給率下げってどーする
何十年も前からそういう考えの人が増え続けた結果なんだな、今が。
スキルついてきて残業増えてきた頃にみなし残業移行ってサビ残で使い潰す気MAXやん
今でさえ残業30分未満は切り捨てとかされてるのに
IT系ってどこもそんな感じなの？
超えた分の精算ちゃんとしてくれるなら
べつにおかしくないんじゃね？
今度入る若い派遣デザイナー、
実務経験ゼロでデスクワークしかやってないから
後よろしくねってクソ上司がぶん投げてきたw
なんでこんな奴わざわざ派遣で採るんだよ
絶対バックマージン貰ってるとしか思えんわ
超えた分の精算はしないと言っていた
今でもサビ残割とあるし
そもそも休日手当もつかないし深夜手当もつかん
有給取ったら減給されるケースもある
真っ黒にしか思えない
泣き寝入りすんなよ、ユニオンに相談して証拠集めし、
労働基準監督署へ行け
そういう使命を他の搾取され、苦しんでいる多くの同胞の為にモテ！
繰り返すが自分のため、世の為、泣き寝入りすんな
将来考えて鬱になっても良いなら
辞めるつもりだから今のうちから証拠集めはしている
こういうのに文句言って会社と戦った時点でいづらくなるだろうし
そもそももうIT系は懲り懲りだし辞めることに未練はないわ
ただのテスターはいらねぇで終了だよ
誰でもできる仕事なら賃金安くて当たり前だと
でも、誰でもできるけど誰もやりたくない仕事はどうなんや？
市場に従うなら賃金上昇しなくちゃおかしいと思うけどなあ
ところが、そんなに金払えない払いたくない、とくる
そうすると、もうまともな人材は来ない
まともな職場でもなく最底辺の人材しかいないからまともな仕事も期待できない
ところが、金払ってんだからきちんとやれとか言い出す 金じゃないでしょやりがいでしょとか言い出す
じゃあ辞めますわというと、責任感がないとか言い出す
付き合ってられませんわ
単にテストを実施するだけ（つまり、テスター）なら製品にもよるけど楽なものは多いと思う。
たまに設定や環境構築が難しいものとかもある。
テスト仕様書作ったり自動化したりなどは結構スキルいるから難しい。
屠殺や便所掃除は誰もやりたくないけど誰かがやらなきゃいけない仕事
一方、人海戦術テストはやりたい奴がいなけりゃいないで大した問題はない
自動化等の代替手段に対して価格競争力があるうちは無くならないし、人件費が上がれば自然に消える仕事
粘らず諦めて迎合してしまう人を奴隷のように扱う人種がいることは否めない。
土方だから？
コールセンターのオペレーターの初任給の時給が1,350円から上がらないのに比べ
駅チカの繁盛店のコンビニの時給が追いついた現状を見れば、経済基本原理通りなんだけどな。
社内PG多いんでよく目にするんだが。
事務屋はもっと凄いぞ。
理にかなわない罵倒で言えば営業が最高峰だけどな。
営業は凄い奴多いよな。
頭がおかしいやろという発言でも押し通してくる。高圧的なヤツと低姿勢なヤツの幅が広いわ。
高圧的なヤツは客先で猫かぶって姿が想像できん。
IT業の会社じゃなくてもITの仕事をできるとは思っていなかった
昔から儲かるって言われてたからだよ。
これからはコンピュータの時代だからって。
他の職業だったらとっくに辞めて生活保護か歯が抜けたホームレスだったろうな。
座って仕事出来る身が幸せだわ。
ペコペコし過ぎなくらい上司やお客様は大事だと言いペコペコする。
気持ち悪い。
これなんなんだろう
俺の上司こんなんだわ
低学歴の連中がうらやましいよ、学生時代は勉強せず、専門学校行ってちょっと勉強して
あとは実務でやっていけばいいんだし。むしろ大学行った分無駄に時間が経ったし、より
上流やるから技術中途半端になるし、むしろプログラムからやる方が俺には向いてたわ。
デザインも要るでしょ。フォトショ・イラレ的な。
基本設計とDB設計は楽しくね。パッケージゆえに全体像は見えやすいと思う。4年やってたが、業務知識とDBには詳しくなった
PGはマジでつまらん。アドイン開発とかな。ストアドでコード書くのもたまらん
大学受験失敗したのが専門行ったりしたんだけどな
今はどうなってるか知らない
俺は駅弁だから自慢できるほどの学歴じゃないけど、ちょっと前までは同じようなこと思ってた
でもお陰で今は他業界の一流企業だから、結果的に報われたと思う
結局、一般的に高収入と言われるようなクラスにまでくるとITエンジニアも高学歴しかいなくなるよ
地方駅弁でなんも知らず地元のブラック商社に入って職歴が荒れた身としては
定時帰りで20代で月30万円以上もらえる仕事と言えば都会でITで技術派遣みたいな過酷な仕事しかなかった
どんないいところでもずっといられないというのと基地外が多いということを除けばそこそこよかったんだが
謎の会議の為に帰社させられるのマジで怠い
何とかサボれないかな・・・
偏差値の低い高校に入り学校でトップの成績と自慢してる馬鹿みたい
ストアドはPGの仕事だろ？
Yahooでは最下層のジョブだったが。
専業がいるのか。
それよか性能評価とかdb担当ならやる事沢山あるだろ。
自慢じゃなくて嘆きなんだが。
最初からクソな現場に入れられたらおわり
SESばかりスカウトがspam状態で来るだけだよ。
一部上場企業だと思っても人売り派遣ばかり。
ソフト開発部門は昔は子会社だったこともあり立場弱い。
エレキやメカ担当、品質保証部門とかは早く帰っていく。
SESってよっぽど避けられてるんだね。ERPのSESなんかつまらないテストばっかりで本当に最悪だよ。精神崩壊しそう。
グレーかも知れないがそれ以外は全然悪くないと思ってる
何がいけないかYoutube見て考えろ
だいたい言ってること正しいから。
間違ったこと言う奴は淘汰されるしね
案件ガチャで、ハズレ現場が多い
夜中の1時に客先で作業が終わって、帰宅費用が自己負担みたいなところもある
派遣の脱法だし、運用とかのスキルつかん職で歳とって切られて路頭にまよったり、
偽装請負と区別つかなくて結局偽装請負蔓延したり、
職場によっては使えないと即切る発注側が超有利な多重契約だったりするから。
正社員の常駐派遣が減ってんの？
この業界ってITって政府が促進言いだしたの
20年前くらいなのにここまで腐敗してるのがやばいわ
大手ですら単価安いゴミ案件ばっかだし
開発チーム20人いて元受の社員2人とかだしな
単価上げないと論外だわ
SESはIT派遣会社所属の契約は正社員
ただし普通の派遣とは違い客先で顔合わせ、職場見学(面接)をやる
Slerと違っていつでも切れる人員だから将来性の不安しかない
そうなのか、俺もそれだし大体の会社がそれじゃないの？
現場は何度も変わってるが、首切られることなんかないけどな
間で何か月かの待機期間は何度も経験してるし
50過ぎの待機社員は自社で開発してる
普通は待機数ヵ月で退職勧奨される、金稼いでこないのに給料や社会保険が掛かるから
面接の応募条件に年齢制限がほぼあるから、年齢で応募できる案件が減る
大体の会社がそうなのがヤバすぎる業界やな
つかSESって言われると？やけど特定派遣って言われるとしっくりくる
なくなったらしいが、なんか準委託って形で派遣されてるわｗ
ようはこの業界、派遣先の正社員にならんと論外よな・・・
中小零細の人売り率は異常やわ
人売りから脱出する転職がここの奴の第一目標やろ
俺もそれを目標にしてる
派遣社員じゃないからリーダー経由でしか指示出せないのに、プロパーが準委任契約のリーダーじゃない奴に指示出ししたり、メンバー全員の進捗まで細かく管理したりとか違法なことしてる会社は多いんじゃないかな。
大手は難しいけど、人売りしてない社内SEとか、中小でも稀な人売りなしのとこに転職すべきなんだよな
この業界入る前はゲーム業界の方がどブラックというイメージだったけど
ゲーム開発の方が開発者をお抱えしてるケースが多いと気づいて見方が変わったわ
準委任契約なのに一人で現場行って
支持貰ってたわw
何故歳を取ると敬遠されるか？それは、派遣先のリーダーなりマネージャーである責任者が自分より年寄りは扱いづらいから。
派遣先、つまりユーザー側の40代後半は他職種転換やら移動やら経営層へいくというキャリアパスがある。
SESには経営層にいくとかのキャリアパスはない。
ずっと同じ下流工程の現場仕事。それも歳とるとついていけなくなる。ピークは30代前半。最近は40代前半くらいまでかな。
そういうのも敬遠される理由。
つまり将来多難。良い子の皆さんは分かりますね？
大人しく人生ドロップアウトする覚悟だけはもうできてる。そうならない為にも少しでもスキルをつけて頑張りたい
SESではないところへの転職は考えてないの？
スキルあるのに年齢で切られるって話なのに、スキルとか言っても仕方ない
どの業界受けてるわけ？
なせそこまでSESにこだわるの？
商流が深いブラックでなければ50代でもいけるぞ
ただしそれ相応のスキル必須だが
sierの人間を完全にai化するプロジェクトが始まってるの知らないか？
今更それしか出来ないからだな
適当に働いて、成果物できなくても
スキルありませんでしたで済むし。
プレッシャーがない。
ないまま、次から次へとパーツ仕事こなすだけで
虚しくならないの？
実質、品質にバグあったらキレられるし
契約更新ちらつかせて脅してくるよね
対応していく面もある。
結果の成果物や今後の保守とかはプロパーに任しとけばいいじゃん、
その代わりこっちはより深く技術を提供できるよう取り組んでいかんといかんし。
ぼくの守備範囲はここまでなんで、あとはお任せしますみたいなのすると、早々に切られることある
ITには働き方が複数あって、
・大手SIで設計と外注管理する
・自社開発、受託開発
・インフラ系会社に属する
・ITを「名乗る」中小零細SIで常用派遣（客先常駐）
・大手一般派遣を利用する
・SES（準委任契約）を利用してフリーランスをやる
この中でデメリットが大きい、かつ働きにくいのが
・ITを「名乗る」中小零細SIで常用派遣（客先常駐）
これ。ハロワで募集しているような自称ITが多重下請け構造で
派遣労働契約できない代わりに会社がSESや業務委託契約で社員を送り込む。
これは実際に労働局に摘発される。
で、ITでSESを活用するんだったらフリーで案件対応すればいいだけだね。
SESは労働法に囚われないんで、会社に属して偽装請負でSESやるんじゃなくて、
フリー案件でSESを逆に利用すればいい。それなりにスキルはいるけど。
あとは大手一般派遣会社で企業に属さないで気楽に派遣をやる。
自分は昔、客先常駐を否定してたけど、正社員で客先常駐っていうのがメリットなくて、
派遣やフリーランスだったら全然いいと思う。
契約更新されなくても問題なく気が楽だが、
定年までいけるのは一握りしかいないから
客先転々としてたら40歳くらいで行き場がなくなる。
組み系のSES常駐先はこれくらいか
・日立製作所
・富士通
・東芝
・ソニー
・NEC
・オリンパス
・カシオ計算機
・東京エレクトロン
・ルネサスエレクトロニクス
・日本電子
・岩崎通信機
・パナソニック
・東京精密
・JVCケンウッド
・トプコン
・ディスコ
・タニタ
・蛇の目ミシン工業
・新川
・フォスター電機
・HOYA
・リオン
・オーディオテクニカ
そう。だから大半の人はどこかの企業に転職して収まる
うちで働いてるの殆ど40オーバーだけど行き先あるよ
50後半すらやっとるしな
その辺は会社の付き合いと営業次第よ
まぁSESの唯一の利点は人間関係が最悪だったとしても、去れることと、
いろんな会社の実状を知れることかｗ
転職するに当たって会社を選択するいい勉強になる
あと、派遣先が変わる＝疑似転職をすることで、転職後の人間関係構築のシュミレーションになるかもｗ
>いろんな会社の実状を知れる
これ、何気に面白いよね。
離れた立ち位置で見られるから
長時間労働好きだなとか
人間関係悪いなとか
上司と部下が仲悪そうだなとか
そういった会社は結構たくさんありますか？
同じ会社でも部署によってパワハラの度合が違うし。
自分に非はなかったから社員が結局怒られてた
あとで社員に謝られたことがあるｗ
まぁパワハラマンの前では弱みを見せないことだよ
SESで行ってもきつい？
3次請、4次請とかでしょうし。
直接接するのは何年も、あるいは人生の殆どをそのメーカー部門と同じ製品開発に関わっている人だけだから。
そういう協力会社なら常駐でもSESとはいわない。
そうでもない
会社によっては2次、3次に直接指示だしてくるとこあるよ
もち違法だがｗ
メールだけ上の会社の人にも飛ばして建前上は直接指示してないみたいにしてやってたとこがあったｗ
年取ると単価が高いもあるな。
会社としては管理者になって管理費もらって欲しいのにそれさえできない爺さんは自分の給料代さえ稼げなくなる。
まぁ、邪魔な存在やな。
これ、耳が痛い
何度も同じ客先の社員と口喧嘩してる
個人的には向こうが悪いと思うし、周りも8:2でその社員が悪いと言ってはくれるが
お客様だから従ってくれで終わる。大卒多いくせに、偉そうなやつ多すぎ
この業界がIT土方って言われる意味がよく分かる
俺の2倍以上生きてるくせに部下にろくな言葉遣いできないようなのが
なんで役職ついてるのか理解できん
営業にも別のとこ行かせてくれって言ってるけど
交代要員が見つからないから変えてくれない
一度交代要員はきたが、10日で雰囲気に耐えられなくなってやめられたから
冷静にこの現場はブラックだと理解できた
新卒でこの業界来ると最初に入った現場が基準になるから
頭おかしいとこ行くとそれが普通になっていいことない
客先も俺を交代させないから意味が分からん
都庁とか、もっとましな大企業に転職するかしたほうがいいよ
やり直せる齢だ
顧客だから我慢しろって言われるならまだいいほう
世の中には、顧客は常に正しいで動くSES会社もあるから
それなのに給料高いわけでもないし精神的にストレスで病むから他の案件行くか辞めるのが正解だ
顧客だから我慢しろとか顧客は神様みたいな考えの会社は偽装請負を見て見ぬ振りとか
他のところでも問題が多くてまともじゃないから別業界か別企業へいくのをオススメする
まともな会社だったら今時社員が潰される前に撤退とか改善について考えるよ
営業とかからしたら文句言いながらでもその現場で続けてくれてるから
現状維持のままなぁなぁにしようとしてるとしか思えんね
金ヅルにされてるだけだぞ
糞対応には糞対応でいいんだよ
工数が増えれば増えるほど、人を入れれば入れる程、残業させればさせる程
会社がもうかる仕組みなんだよ、この意味が解るか？
極論言えば、設計が出来ないやつを入れて、何度も何度も何度も何度もやり直しをさせたら
その分人件費が発生し、会社が儲かる
自社開発のＳＥは、最短でバグのないシステムを構築するが
それを客先常駐でやられたら、金にならないんだよ
多分ろくな案件じゃなかったんだろうよ……
最近は客先もコストに煩くなってるし
無駄な残業はさせてくれんよ
契約で月180とか決めてたらその範囲いっぱいまでは残業させるけどな
それ以上させたら今度は客側が赤字になったりするんだからそら厳しくなる
昔の炎上案件とかだとそんなこと言ってられないから徹夜でもなんでもありだったけど
日鉄日立システムエンジニアリングってどうなの？
その会社、ボロ儲けだな
客先はカモ同然、これはオイシイ
自分自身はそこの案件に関わったことないからどうなのかわからないのよね。すまぬ
俺も大手に潜り込みたいけど
探してはいるが大手もブラック臭いとこしかないんだよね
NTTデータも激務って聞くし、職歴で通らないだろうけど
今の現場は数人糞がいるけど、突っかかってきたり偉そうな口きかれたら
俺も文句言い返してるからストレスがかかりまくってやばいとかはないが
社会人としてどうなのとは感じる部分は多々ある
どの業種も一定数マウント取りたがる糞はいそうだけど
IT系って客先で金払ってるから偉いと思ってる社員が多いのか偉そうなやつ多いと思う
お前が金出してんじゃなくて会社が出してるだけなのにな
いい動画だな
SESがそういう視点を持たないまま年を取ると悲しいことになる
会社の信用なくして、二度と使われることはないという発想にならないのかな？
>>248
大手は新卒以外は難しい、あっても契約社員
コスト下げるためにSES使ってるんだから、技術があってもダメだろう
給料に見合った能力があれば、な
一方で事業会社(ユーザー側や自社サービス等)はIT人員需要が事業のスケールに制約されるから比較的厳しい面があるが、
今はそれ以上に人足りてないから能力さえあればあの超一流企業も選び放題
能力があればの話だがな
仕事内容からしてまったく違うんだから当然よ・・・
目指すなら、中堅所でSESではないところとか、社内SEとか、おもいきって別業界やな
SESではないベンチャーにかけるのもありかもしれない
必然的に東京で仕事を探すことにならやろうけどな
これはその通りだと思う。大手SIerと外資系テック務めたけど、結局エンジニアは舐められてる感じが強い。海外本社は知らないけど
まぁ日本も研究職はちゃんとしてるが
SESの蔓延がまともなエンジニアを育てない環境を作ってるのは間違いない
SESなんて1割もまとまなエンジニアはおらんやろうからな・・・
何となくネットで調べて何となくコーディングしてみたいな感じ
それを繰り返して何となく技術が身についた気でいる
大手の例でみかかd挙げてるんだから、大手のSESでないことくらいわかるだろ
みかかdも人月商売だぞ
本質的に人売りから脱出したけりゃSI業界から出るしかない
そういうの言い出すと、客から作業工数貰って作業しているのは全部人月商売になる
そこそこ人数の多い大手独立系SIerは一次請な場合が多い。
中小の無名独立系SIerは二次請以降になる場合が多い。
~していただきたくみたいな文面みるだけでイラついてくるわw
日本のいっとは使い捨ての人月奴隷
・居心地が悪い…知ってる人が0からだから当然
・休日が減った…年休が5日減っただけでも少なく感じる
・残業が多い…残業が少ない会社の方が稀
・給与、賞与が減った…ここをメインに転職してる人ならあり得ない、ここをメインにしてないなら転職して上がる方が難しい
・仕事がつまらない…他にやりたい事があるのかどうか考えるべき、おそらくないはず
・仕事がキツイ…不慣れが原因
・人間関係が良くない…入社しないとわからないこともある
・前の会社に戻りたい…考えるだけ無駄、なぜ前の会社を辞めたのかをもう一度思い出してみる
めちゃめちゃ低姿勢で敬語で指示してくるとこもあるよね。
社風や組織風土の違いがわかって面白い。
文系上がりの俺がまさにその通りでなんか申し訳ないわ…
どうしたらあなたが言うようなまともな技術者になれるんだろうか…
海外は身分できっちり別れてるしそれ故に日本で言うFランク大学なんて無いしねぇ
日本人は大多数の人は、高卒でもそこそこの教養学力身についてるし
システム構築の考え方やロジカルな考え方が必ず身を助けてくれる。
もしシステムから抜け出られないなら少しでも上に登れ。SESでも下位SIerにはなれる。下位SIerでも中堅SIerにはなれる。最初から上を見ずに、できることからコツコツと登るんや。
少なくとも奴隷商人（管理者）になれないとわかったらSESに残ってはあかん。
一生奴隷は無理なんや。業界が求めてない。
そのとおりやな
ただ今は一生奴隷もわりとおるよ・・・
あとSESの問題は最初の行き先とか売られ方次第で実務経験が糞になる可能性とか
自分の望む方向に行けない可能性だよなｗ
最悪なのは行った先でしか通用しないような独自システム
独自フレームワークで、まったく流行ってない言語とか使わされるパターンｗ
ノースキルよりはマシだが転職するときの候補がそれによって段違いで変わるものな
そしてSESの最大の問題は奴隷であるがために、PLやPMの経験はほぼ95％くらいでできないことか
ある程度の年齢になって上に転職したくてもこの経験がないと相手にされないのがな・・・
それができたら苦労しない。
お前が変えるべきは会社じゃなくてそのネガ思考じゃバカ！
プログラミングも知らない奴が会社に入れても客先面接で弾かれるっていうのが怖くて二の足踏んでる
業界入っても何も経験積めずに人生終えるのかと思うと本当に怖い
もう若くないし
糞じゃなければ続ける、状況と経験でどう思うか変わるから、その時転職するか残るか判断すりゃいいだろ。何も経験ないなら100パー無駄になることはありえねーよ
妄想が一番ムダ
自分から掴むことが大事やね
失敗したときに人が死ぬ仕事だけは絶対にやってはいけない
年齢次第
何故人売りも候補に挙がってるのか知らんが
他業界に行くという選択肢がないなら
挑むしかないな
運がよければ5年くらい経験積めば転職も出来るやろ
流行りの技術が実務経験として積めるところに飛ばされればワンチャンある
勿論めっさ独学でも勉強することは前提やけどな
中国に丸投げしてるエンジニアがいたような
自社サービスのとこ受けて、受からなかったらもうＩＴからさよならする
金は一人で暮らせる程度でいいし社会保険もいらん
仕事内容も浅くていい
別の仕事あるだろって思うかもしれんけど、肉体労働除外した事務仕事ではITが現実的だろう
あと単純にプログラミング自体興味もある
悪いことに使いたいわけじゃないが、世話になってるフリーソフトとかの技術を出来れば理解したいしね
SESじゃなくて、ガチ派遣or契約か？
45までかな
まぁスキルがあってコミュ力があると運がいいと派遣先にずっと抱えて貰える場合もあってその場合はもうちょい寿命が延びるかもしれない
これから人手不足時代に突入するし更に年寄りでもいけるかも
外人が入ってきたらわからんけどｗ
ただ、未経験で行っても半年持たずに死亡するケースの方が多いと思う
途中で勉強辞めたら世の中の通信技術に遅れをとるから用なしになる
勉強しなくても60までITで雇用される方法は
コボラーになって金融系転々とするか、ITオペレーターで3交代勤務くらいしかないんじゃねと勝手に思ってるけど
それは間違いやな
新卒で大手（独立系ではない）
に入った人等は人の管理と要件定義が仕事やからそんな泥臭い勉強はしなくても定年まで行けるよ
もうコボルの需要がなくなるだろ
> USのITはIT系学位取得したちゃんとしたエンジニアだし給料1000万スタート
海外の場合は実力がないと就職できないから、学生のうちに社会に出てから役に立つ勉強をしておかなきゃないからね
初任給から高いのも即戦力だから
逆に日本と違って実力がないと解雇される
日本は法律の保護で簡単に社員を解雇できないから、会社側は早期退職制度や配置転換で自主退職をうながすことしかできない
できない奴、やる気のない奴が会社から出ていかない分、中途採用枠が少ない
何度でも蘇るさ
しても、具体的な経験がなければ、経験不足扱いで年齢で詰んでいってしまうこと。
そりゃあ年齢に応じて要求されるスキルは高くなるだろうけど、それなりのスキルはあっても
次がなくなっていくということである。
せっかく昔みたいに残業月１００時間以上とか無茶な現場無くなってきていてこれからも
やっていけそうなのに無念である。
やっぱり、年齢は正義やからな
受け入れ側もやっぱ年齢重ねてると病気とかしそうとかも考え出すしなｗ
一番欲しいのは20代後半から30代中頃の経験と若さが両立されている年代やなｗ
ただ、SESも今は需要が多いからそれなりの経験積んでる良さそうな人をすぐ取るの大変みたいよ
だから多少、年齢行ってても妥協されたりする
これから更に人手不足、少子高齢化が進めば、SESの年齢ももうちょい高齢化していく可能性はあるんじゃないか？
まぁそれ以前にSESは滅びろって感じやけどな！
外注を使うのも使われるのも嫌
好きなようにカリキュラム考えて。
組込み系、web系とか講座を好きなように作って。
嫁さんが普通に働いてくれるから
あまり儲からなくてもやっていける見込み。
人売りの会社なんて入っても経営陣しか儲からないし行くべきじゃないわ
技術が必要な仕事なのに給料安いしクソみたいな経験しかできないと詰むしで日本のIT業界ヤバ過ぎる
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/hyouka
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://2ch-vip.net/bakuro
そうやって1つずつでも阿漕な商売してるIT人買いを
潰していくことが大事だと思う
日本のITそのものが死ぬのでは？
（ようやく海外と同じになってきた）
IT業界は死ぬかも知れんが、ITは死なないよ
差が出る前に脱出してえな
いいことやな
業界再編される勢いで滅びるべきモノは滅びて欲しいね
要件定義や設計以降は丸投げするゴミ方針。
プロパーは殆どPMかPLしかいない。
受託ビジネスにおいては責任分界点の存在のため必然的にオーバークォリティとなり、膨大な量の無駄な作業が発生する。
それを元請の高い知能を持つ人間だけでこなすのは、人的リソースの最適配置の観点において極めて非効率だ。
これは受託という契約形態から導かれる自然な帰結であり、SIにいる限りどんなイケイケ高スキルエンジニア集団だろうとそうなる。
責任範囲の設定とそれを示す言葉の使い方が巧みだと思ったわ。大型案件は別としても、受託はすごく大変。
特に営業ができますマンだとヤバい。どっちにしろ俺ははよITやめて隠居したいが
それ普通かと
どの業界受けてるわけ？
それITより嫌なんだがｗ
>>304
ゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=uWuXpunbcYE
すごい意外だｗ
・いつも薄ら笑いを浮かべている
・残業・休出が多いがなぜ残業・休出しているのかがあまり見えない
・よく拗ねる、キレる、ゴネる
・口が悪い、他人の文句などをよく言う
・昔のプロジェクトの残業・休出自慢が多い
これは地雷ですか？
どうすりゃいいの行きたくねぇ。
エクセル仕様書は、仕事取ったから設計しろいわれたけど社内テンプレートがそんな状態で、過去案件の資料も見つからんから作り方サンプルもないってことな…あってもしゃあないが。
仕様書のレイアウトからつくれってか、書いてて嫌になる
で、gitの使い方の勉強会しろとか
上に偉そうに言われますか？
知識やスキル得ると逆に勉強会しろだの圧力受けて
糞面倒臭くなるパターン
結局自発的に勉強するやつが多い環境じゃないと、負担増えるしヘイト買うだけなんだよな
あげく、お得意の「あいつは新しいもの好きなだけ」レッテルを貼られ煙たがられる
TortoiseGit ダメなの？？
KENTAさんほどの人でもいうんだな
テストも開発も設計もひと通りやったんだけどアウトプットがゴミでどうしようもない
続けるべき？
それともさっさと他業種行くべき？
半年続けても全然時間たりねえよ
まともな開発環境ある企業いくために身につけるスキルがありすぎる
まだマシじゃん。前のPJのPMなんざ
・いつもソコにいないメンバーの悪口
・要件定義書ナシでもヘーキ(納期4ヶ月前時点)
・毎日の仕事はWBSのカレンダー作成と進捗報告受け
・18時になるとソワソワして帰る
・カラ残業申請し過ぎでPJで残業トップ
地雷でも何でもないだろ。
その経験が需要ありそうなものなら転職するべきやね
アウトプットがゴミってのが気になるが
行ってるとこがまともでスキルが身についた自信があってもうそこで学ぶことはない
または、そこに居ても転職に有利になることはないならとっとと辞めよう
ただ、未経験から2年だと、スキルを活かした転職するならあと1年は経験いるかなぁという気もする
転職条件に〜の開発経験3年以上とか書いてるとか結構あるしね
マトモな環境の企業に行けば行ったで正義マンおじさんたちの嫉妬がウザすぎる
運がいいから20代では珍しい案件や職場行ったら必ず二重スパイみたいな扱いでジロジロみられるどころかトーシロのくせにスパイごっこの真似で内偵みたいな聞き込みしてくんだぜ
人が上履き袋に入れて持ってきただけで不審物持ち込んでるとか部課長クラスに一斉に告げ口始めたのは笑う以前に呆れ果てたわ
息子が俺ぐらいの歳にもなりそうなオッサンやババアどもがいい歳こいて何やってんだよって
少しはまともになる？
会社が上場してようが結局派遣と一緒
上場かどうかは関係ない
むしろ規模が大きいと売り方は更に雑になりがちな気もするね
SESでも売り先との付き合いをしっかりしててまとまなとことしか取引しないようなところも稀にある
付き合いがあるところに同じ会社の人を複数人送り込む形とか
そういうとこならまだマシ
マシなだけで良くないけど
小企業向けの仕事だと要件定義から開発まで全部数人でやるとか、そういう会社もあるからな
SESとか受託なんて酷い環境がたくさんあるし給料もほとんど上がらん
自社サービスに行ける人なんて限られてるしそもそも業界自体がクソなんだよなぁ
ITに憧れて入ってくるけど客先常駐に疲れたり給料少ないのにストレス凄すぎて辞める人とかたくさんいるぞ
今時はBtoC系を中心として、ITを本業としない企業が顧客向けのシステムを内製するケースも増えてる
自社サービスよりレベル高いし入るのも至難だけどね
おれ80マンやった140-200で超えたら精算あり
いつも300超えるけど250くらいで値切られる
文句言わないから長くやっていけてんのかね
なにいってんのこいつ？
引越し嫌だって断ったけど何回ぐらい断れるかな
俺がIT業界に入ったとき（2004年）には無かったな
ちなみにこのスレは当時からあったわ
IT業界から抜けるときに世話になった
唯一他人に自慢できるのが「若さ」って御仁が10年前はこのスレも沢山いたがw
みんな死んだと思ったら、まあ時代は繰り返すんだな。
抜けたのに未だにスレ見てたりするんだな
今度また転職することになって久々転職板覗いたんでついな
解読むずかしいね
常に残業100時間くらいやってて、50時間分しか貰えないなのかな
で、80万で売られて、200時間まで精算なしで、額面いくらなんだよって話していかないと
一般的には6〜7割くらいみたいだけど
結構老舗の大企業でも増えてるな。今ならはいれるかもよ
ちょっと前に渋谷の超大手ＩＴ企業の募集を見つけたが、
募集掲載３日目で応募者数２００人以上とか書いてあったぞｗ
ちゃんとしたキャリアがない奴は論外やろ
狙うなら中堅どころでまともそうなところやろうな
それもまた大変なのは大変だが
これから転職頑張って、SES企業以外で働きたいです。
他業界への転職頑張れ
満員電車が酷すぎてできなくなったな
まぁ将来への不安と給与の安さで壊れたかは知らんけど
分かりにくくてすまん
グチ吐きたかったのと
みんなどんなもんなの？てのが気になって
二次請けにいて、売値は80で、手取りは諸手当残業代込みで45くらい
額面だけならよいほうだと思うが40過ぎてそろそろ引退考えてる
他業種転職したら半分だろーなー
インフラ系で配属されまして。
最初はプロパーと自分の2人体制だったのが、プロパー退職で1人体制になり、業務も激増して1年程頑張り派遣元、派遣先双方に増員をお願いしたのですが聞き入れてもらえずに精神的疲労で辞めました。
若い人はハイスペックってイメージ
働いてる年齢層は高いイメージ
今の職場です着いてくの大変
ありがとう
アウトプットゴミってのはとにかくレビューでボコボコにされるんだ
作ったソースでも設計書でも
2年同じことやっててこんな言われるんならもう伸びねぇからやめて違う業界行った方が良いかなってこと
ブラック四天王だって一部上場企業だしなんとも
マザーズなんかはガチで優秀な奴しかいなそうだけど
30歳前後ぐらいまでがプログラマーやSE、
その後PLやPM（係長）、
そして40歳くらいで管理職（課長）になるか
平社員のままだと品質保証部行きになるか
って感じだよな？
Javaとかもあるけど資本金1000万円以下の所なんて孫請け以下だから中抜きが酷い
使い物にならない人の分までやらされてた人かわいそう
めちゃくちゃあるよ
高卒だし
通信制大学院だってある時代なんだし
何でまともに受験勉強しなかった高卒や専門学校卒と仕事せにゃならんのだ？
傷つくからそういうこと言わないでほしい
昔ゲーマーだったけど作る方に目覚めたって言ってて見込みあると思ったら
あっという間に自分を超えてったわ
高卒、専門学校卒か？w
学生時代遊び呆けてたんだろ？
中卒のヤンキー上がりとも仕事せなならんかった
本当にこんな糞業界だと知ってたら関わらなかったのに
現場でやってきた作業で体で覚えたって感じやから
デザインパターンやモデリング要求工学なんかの基礎がまったくないんだよな
未経験でも一から教えますとか言いながら自分で勉強してろというくせに分からんところ質問したらキレられる
羨ましいわ
客先常駐の世界だから自社は教育のコストなんてかけないし現場の人におまかせだよね
質問するためのベースの知識として勉強は必要だと思うけど自分で独学してきくのはやっぱきつすぎると思う
理系じゃないとわからないような
難しい数式扱う分野以外。
情報工学科出身で制御工学やロボット工学とか
数式がでてくるような学問をあまり知らない人が多い。
組込み系は機械工学か電気電子工学を大学時代に専攻した人の方が良いかも。
可哀想
低学歴の奴と同じ職場に居ること自体の、自分を嘆いた方がいいよ。
普通まともな高学歴なら低学歴のやつとは、まず絡まないから。
高学歴が低学歴だらけの会社に身を落としているのなら、単に本人の能力の問題ではないだろうか
わかってて当然みたいなノリでドキュメントもマニュアルもなく忙しいからやっつけで業務ちょっとやっただけで丸投げされて
赤ペンつけられなくってミスが多いんだよとか言われてクビって言うパターンが多い
つまり能力とか関係なく現場の人間の善意に期待するしかないと言う状態
職場コロコロ変わんのにどんな職場でも絶対純粋に能力や技術力でなんとかなるみたいな認識が異常だわこの業界
どうせ客先の高卒のパワハラ上司にいじめられて潰れるのに
単に努力してこなかった人達と同じ会社にいるから、能力も同じとか早漏すぎ
それは業界というよりSESやな
普通の高学歴は大手プロパーになる
俺も同じ状況だ。来るメールはSESばっか。
極まれに社内SEや警備員、タクシー運転手がある。
組み込みは、国立理系とかも
珍しくない。メーカーのエンジニアとか
だからな
でも、それ以外は見事に低学歴ばかり
介護や建設作業よりも低学歴の割合
多いだろ。昔の現場とか中卒3割高卒の6割
残りFラン、専門卒だった
大手プロパーとかは新卒だけで学歴が効果を発揮するのはこの時くらい。
年齢食って退職すると、SESしかなくて常駐派遣になって低学歴だらけの中に川が流れて
いくように落ちていく。
いかに大卒をいじめてやろうかみたいなことはなしてる
客先常駐はブラック
こんな所に身を落とすぐらいなら、警備の方がマシだぞ
仕方がない、もう気になる所を調べて取り組んでいってそれなりに稼ぐスタイルを確立した
いが一体どうしたらいいかわからない。
クソ中小零細は人手不足過ぎて未経験を一人で常駐させることが多いけどあれで相当潰されてると思うわ
誰も知ってる人がいない現場で周りはスキルある人だらけとか病んでも仕方ないよな
仕方ないねﾆｯｺﾘ
抜け出したいなんて思わないんだろうな
(社員食堂が惹かれる)
去年スカウトメール来てたぞ
渋谷は上にも話題上がったが。
やばいまさにこれだわ全く同じ状況
クビとは言われないけどいちいち小言挟んできてモチベだだ下がり
経歴とスキル積んだら、結構すぐに辞めたい。
クソ中小零細で人手不足過ぎて未経験状態で一人で常駐させられたけど、周りもスキルない人だらけで、頑張ったけど炎上して結局あぼーんしたワイみてえなのもいっからよお
また無職になっちまった
ちょっと何言ってるか分からない。
なんで一人で常駐してんのに所属元がアボーンするんや？賠償金でも請求されたんか？
というかそれの何に安心するんだｗ
以前の不況の時、夕方のニュース番組でよくやってた浮浪者、ホームレス特番でインタビューすると、
ほとんどの人が元ITか元建設業だった。
それ以外の人が居なかったのが印象的
ネタかと思ったら本当だから笑えない
品川の最大手っつったら最近クラウドで復活した巨人だろ
そんな大手に入ったら入ったでサバイバルになってんのか
足の引っ張りあとかあるの？
これとは微妙に違うけど、常駐開発で人入れて、程々に火吹いたりして引き上げまでが長引いたりすると周りの技術の進捗に取り残されてて帰っても居場所なくなってたりする。
で、辞めていくってのが10年〜5年ぐらい前までのウチの会社だわ。多分SES全般こんなもんだと思うけど…
田舎から東京近郊に引っ越してきたけど、知り合う人がほぼ大卒
専門卒後、働きながら通信制大学は卒業したけど、周りが大学の時の話してても話に入れなくてコンプ発症してしまう
過去に戻ってやり直したいわ…
わかるよ
むしろ学歴しょぼくても学歴あるやつと一緒の仕事するんだからお得だろ。
製造業の社内SEになって初めて自分も専門卒のコンプが出た。それまでベンダー時代の10年間は全く感じなかったもん。
何歳？ 都内？
多くは
院卒、四大卒、高専卒しか採用しない会社と
上記に加えて短大卒、専門卒も採用する会社にわかれる。
高卒採ってる会社は少なくなりつつある。
大学出たくせに底辺の俺と同じ仕事してる
みたいな
大学の偏差値でコンプレックスなんだよ
大学出てるのに底辺で超コンプレックス
友達とかが名の知れてる会社に入ってる一方自分は・・・って感じ
それも原因で転職活動をこれからやろうと思ってる
人の目気にして転職なんてバカバカしいからやめなよー。
自分の好きに生きないと後悔するよ。
ＳＥＳでやっていけるのは今のうちだけだろ？
不況になったら、真っ先に切られるもんなあ
だから、頭わりーってか？
28歳都内寄りの千葉県
Fランでもいいから普通に大学行くべきだった
親も兄弟も高卒か専門卒
親が学費出せないから、学費が安く済むという短絡的な理由で専門学校選んだけどアホだよな
大学進学を進言してくれる大人もいなかったし、その程度の環境の高校に行っていた自分の学力の無さも原因の一つではあるけど
Fなんて高卒や専門卒と変わらん
ろくすっぽ勉強しなかった奴らが行くところ
別に気にする必要ないじゃん。働きながら通信制大学も出てるんだし
自分は大学行ったけど二部（夜間）だった
それわかる
だから俺は通信制大学に行ったよ
いや、Fランだと確かに中身は高卒や専門卒と変わらんが大卒ってだけで受けられる会社がかなり変わってくる
ブラックでも経験積めばよっぽど大手じゃない限り潜り込めるよ
でも応募出来ても書類審査でお見送り連発なら応募出来なくても一緒じゃね？
派遣に落ちぶれた奴がいそうだな。
オマケーザイは知らん
東京情報大は、厳しい？
良い大学出た人は
同じ高学歴の世界で働いてるからな
一部のそうじゃない人を
取り上げても虚しいだけ
FacebookはアプリだけじゃなくてReactとか開発しているのに、そういうこと日本は
全くしない。アプリだけならプログラムわかってりゃできるから日本のエンジニアは
大工レベル。
45でリストラされたら終わりだぞ
そんなのどこもおんなじだろ
中小零細ブラックの社員なら
安泰なのかよ(笑)
実力あれば一般派遣なら50代でもいけるようだぞ
低学歴の方が良い理由は？？(笑)
元大手IT勤務らしいぜ
漢だな
魅力的な方々が、みんな東大や京大、一橋、東工大、旧帝大理工系卒とかで
自分よりも大手の企業や役所に勤めてる成功者ばかりで
そういう人と比較して、かなり落ち込む 地方のアホ私大卒で
上京してきて、知ってしまった世界というか
高学歴の世界なんて、知らないほうが幸せだったのかもしれない
垣間見てしまった以上、この劣等感は付きまとうのかもしれん・・
微妙すぎるから、就職活動の時は
高卒で通したらしい。
その方が潔いのだと
奴隷として独立しても無意味やしなぁ
人売り会社として独立して自らも売るってスタンスの零細なんて山程あるしな・・・
魅力的な方々が、みんな東大や京大、一橋、東工大、旧帝大理工系卒とかで
自分よりも大手の企業や役所に勤めてる成功者ばかりで
そういう人と比較して、かなり落ち込む 地方のアホ私大卒で
上京してきて、知ってしまった世界というか
高学歴の世界なんて、知らないほうが幸せだったのかもしれない
垣間見てしまった以上、この劣等感は付きまとうのかもしれん・・
魅力的な方々が、みんな東大や京大、一橋、東工大、旧帝大理工系卒とかで
自分よりも大手の企業や役所に勤めてる成功者ばかりで
そういう人と比較して、かなり落ち込む 地方のアホ私大卒で
上京してきて、知ってしまった世界というか
高学歴の世界なんて、知らないほうが幸せだったのかもしれない
垣間見てしまった以上、この劣等感は付きまとうのかもしれん・・
逃げられない。
理由はメンタル。
遠慮せず辞めろ
交代要員いるはずだし
この人倒れたらまじでこのプロジェクト終わるな的なの何度か見かけてるわｗ
特定の人に依存しているプロジェクトはほんまその人がいなくなったら終わる
あとSESに頼ってるプロジェクトも、当たりのSESを引くのに苦労してたりな
何期も続いているプロジェクトをやってるSESとかがいるとそのSESに抜けられると困るみたいなのあるねｗ
心療内科に何回か通院して、休職の診断してもらって、あとは傷病給付を受けながら、新しい仕事探し
受給期間最大の一年半も休めば、それなりにいい仕事が見つかるだろうし、休職期間中は無職ではないから、社会保険料も払ってもらえる
インフラで同じ銀行に15年いたけど、そういうのあるね
PLもPMも非常駐で工数と進捗管理しか興味ないとか普通にある
風邪ひいたとかで休んでからの無断欠勤
インフルエンザ もしくは 今流行りのコロナウイルスに感染したみたいだと言えば
休みめる
退職届を提出し ずっと出勤しなければ
確か会社が受理した2週間後に退職になったはず
抜けられると困るとか言っておきながら毎年単価下げ要求突きつけてくるわな。
ここでまともな意見が出てこないことからわかるけど
辞めたいタイミングでやめられないとか異常だよな
営業から最低でも3ヶ月先までムリっすね~とか平気であるしw
何の気兼ねも忖度も不要
それな
円満に近い感じで辞めたいなら最長3ヶ月はしゃーないかなって感じはある
SESで基本的に契約が3ヶ月更新やし
けどそれ以上言われたら流石にこっちも無理って言って無理やり辞めるな
やりがい搾取に付き合うお人好しになっちゃいかんのに
いい人ほど利用されて捨てられる
足元見られすぎ、立場弱すぎ
いないなら引き止められるだろうけどそこも押し切って辞める人もいるし
退職代行サービスなるものもあるみたいだし、踏ん切りさえつければ辞められるよ
下手に円満退職を望んでも、会社側とは逆の立場だから分かり合うのは難しい
おれも退職で痛感したよ
それはあるな
上が困るのは自業自得だけど
去った後の同僚が一番の犠牲者になりそうなのがちょっと可哀相
もしくは営業やる根性もない。
経歴めちゃくちゃだとか、、
そういう人を足元見て安い給料で色んな案件に
ぶちこむのがSES
まぁ、そこに勤めてる人の自業自得でも
あるわけだ。人生設計、見積が甘かったという
わしじゃよ
中卒フリーター→介護に行って26くらいでIT派遣になったがまあなんとかなってるわ
他の業界だと100%学歴で弾かれるからありがてえ
自分の場合もう何年もコーディングしなさすぎて
下請け丸投げでもうほぼ書けないPL。
こういうのって転職需要あるのかね。
コンサルタントっていえば響きはいいけど
問題解決自分でカリカリソース修正できないのが苦痛。
社会人1年生だったときのデバッグ&コーディングしてたときに戻りたい。
https://i.imgur.com/SwEmDTr.png
そこで可哀想と思って残ったらおしまい
だがな、それがIT業界の勝ち組なのよ
俺もPGは好きだがPGは底辺職というジレンマにやられてる
研究職で一部自分でコーディングしつつ試行錯誤するとか
開発集団を自社で抱えてて、技術系のキャリアが用意されている会社とかに行ければいいな
そういうとこ以外は基本底辺扱いやからPGは趣味に留めておいて、仕事はPMとかの方がええんやろな
プログラムやってるけど中々這い上がれんわ。プログラマーも商売できんといつまでも
奴隷のままで、歳食うと排除されていくんだろうなあ。
でも、今は優秀なPGを抱えにくい状態だからマネジメントやリーダーの負荷は増えると思う
そこで成否を別けるのが、ソフトウェアアーキテクチャと、PGが意見や提言をしやすい環境だと最近よく思う
やばいのは残業時間やんけ
一旦休憩に社内SEとかいいんじゃね。プログラム経験はあれば良しって感じで、基本的には上流経験が問われることが多い。
プログラムは趣味でやるのもあり。俺も仕事でコード書かなくなったが、WEBアプリ運営したりツールをGitHubに上げたりしてる。
やっぱ仕事でコード書きてえなと思ったときに、まともなポートフォリオあれば普通にそこそこの自社プロダクト会社行けるよ。
どの業界受けてるわけ？
ゲーム
200h上下契約のSESだろ？
都内なら最低55万からだから驚く数字でも。
残業しすぎじゃないか
SESに骨埋めるつもりの実家パラサイト
しかいないからね
基本給安くないか？
ボーナスちゃんと貰えてる？
工場で働く根性が無いんだろ
住民税凄いやん、他の税金も凄い、５０万で１５万も税金取られるもんなの？、
俺月４０万程度が精一杯やしわからん。
人売りに足元みられているな
ソレ 誰もやりたがらない地雷案件だよｗ
必ずそこに行くとは限らないけどそう言う時に限って片道60分以上のを進めてくるんだろうな
お前何回その話題振るんだよw
法的によくないよね？
SESでいいんだけどという考えは危ないで
法的にというか自分がいいかどうかやろ
普通に考えたら未経験で放り込まれても余程客先が未経験に優しくて理解があるか
自分で努力してもの凄く要領が良い天才タイプじゃないと
客先に迷惑かけてボコボコに怒られた後にポイされるだけや
金もありそうだが？
どうなの？
誰も助けてくれないし、メンタルやられかけたわ。
なんとか逃げ切ったけど。
よそのパートナーさんが待機中は給料出さない会社らしくてドン引きしたわ
そうとも限らない
最終の客はなにを買ってるのか？
特殊冷蔵庫を買ってるのかもしれない。
派遣先は冷蔵庫作ってる会社でそこへ君が派遣されてるのなら、
冷蔵庫の中のマイコンソフト開発なのでプライム案件(1次請けね)とも言える。
酷い多重なら勤務表を4枚も5枚も書かされる。5次請以上ってことやね。
そんなんじゃ伝言ゲームの末端にまともな情報伝わらないのは幼稚園児でもわかるわな。
仕事も当然難易度低く報酬も5社から抜かれて安く安い。
それとPM,PLだな。経歴書にかけることが重要だと思うわ。求人みてると、ITならやっぱ社内SEが１番バランス良さそうだな。
がっつり開発できてスキルも身につくようなとこないかな？
ヤバイね
給料安すぎて、人生無駄遣いしてるわ
会社もゴミ以下と思え
ケンタさん言ってたな。
要はインフラ？(-_-;)
足止め食らうなら残業しときゃよかった。
だましたもん勝ちｗｗ だまされる客先が悪いｗｗｗ
客先への言い訳が、本人がスキル詐称をしていたと言って責任を逃れようとするけど、
そういうのを含めて会社の責任なのがわからない奴だらけ
そのために何社も間に会社挟むらしい
何か知ってるのか？
マジかよ
ＳＩってそんなに給与水準高いのかよ
はんぱねーな
かなり良い方だろ
時々ミーティング。
DevOpsエンジニアはインフラというよりはAWSやGCPが得意かつ並以上にコード書ける奴だと思えばいい
アプリケーションプログラミングは独学やスクールで十分に学べるけど、
AWSやGCPでのサービスの構築運用なんて実務でないと経験積めないし、
アプリに比べて人数要らないからそこに運良く食い込めた極一部の人間だけで回ってる
希少価値が高いんだわ
>>490
SESは200hまで固定。
実際はやってない。
せいぜい180とか。
ただホントに来たら200hまではサビ残みたいなもん。
だからPJ末期にホントに200に近づくと脱走者が出る。
納期まで4カ月で200hになると残り全部200だろうから逃げる奴が増える。
でも固定が多いから。
去年ねGWみたいに長期休みの時はいいよ？
こういう仕事
楽だけどふと俺はなにやってるんだろうという気分になる
どうもです。
スゲー
ケンタさんって凄い才能あるんじゃね？
使わねぇとわかんねぇよな。。。
知らない業界用語が出てきたときに自分から調べ無いヤツ等に対して説明とか絶対に嫌だわ。
今現場で使ってないなら十中八九馬の耳に念仏だな。
以前そういう人と働いたわ。
30半ばでほとんど未経験なのに現場に突っ込まれて、周りからボロクソに言われて現場を去ってた。
最後の飲み会で、全然経験無いのに即戦力の所に回されるなんて聞いてなかったって言ってて心が痛かったわ。
勉強会しろと逆に偉そうに説教されるよね。
全部自社内で完結してる会社に転職して危機感とかもないんだよな
きついけどIT好きだからじゃないと続けられないと思ってて自分はそこまで好きじゃないと自覚したから、これから先10年以上続けること考えられなくなったわ
でも待遇面だとITエンジニア一択だな。今から営業とかできないし。
俺なんか中途で入ってオペに入れられて
忙しいアホみたいな現場いるし
入社してすぐにCCNA取ってインフラ系に異動希望出して通ったのに
客先都合でインフラ部署が縮小するから取れなくなったといわれ
オペの客先も俺に抜けられると困るといわれ、オペのままもうすぐ30来るから終わる3交代もしんどい
奴隷も嫌だしかといってExcelパワポ屋になりたいわけでもないとか言い出したとたん
選択肢めっちゃ少なくなるのよね・・・
物作りやってるなぁって感じの仕事に転職したいもんだ・・・
今より確実に年収下がるけどw
客先の抜けられると困るなんか気にしなくていいよ
大塚商会の真似事すればいいだろ
社員一人居なくなったぐらいじゃ現場は崩壊せんよ。悲しいけどな。。。
なるようになるんや。怨まれても自分の人生最優先やぞ。
適当に動かして結果に「OK」と書いてる奴が多そう。
夜間バッチでデータ落とすのもベンダーに依頼するんだと
良いカモだよなー
無視っすわ
って言いたくなるわよね
なんっつても給与高いもんな。みな、よそ者排除しないでねー、パイが取られるなんてせこいこと言わんでねー
SESが給料高いわけないやろ
ピンはねされまくった残りカスの一部が給料になるだけの商売やぞ
あいつまじ凄いよな、でもWeb系になぜか拘ってるんだよな、準委任契約でフリーやって
見たいけど真に受けられんわ。
運良く経歴詐欺のパッパラパーのアホSEの下に付けたなら、
誰がやっても時間が掛かる割には全然仕事が進まないんだから
プログラマは経験者じゃなくて未経験者でおっケー
IBMなら二週間で切られるぞ
初インフラで酷い目にあった
組み込みは古臭いからWEB系の方が楽しいんじゃない？
開発一択
>>543
現場崩壊しようがどうにか回るのは俺もわかってるが
雇用元の会社が別のとこに回してくれないから
オペのままなんだよな。インフラや開発行くなら転職するしかないが
未経験って安く買いたたかれるから実務経験2年くらいつけて
30頃に転職したかったが、もう転職活動するしかないかな
まだ20代ならこのままズルズル開発経験積めずに30代迎えるよりは
転職した方が絶対いいね
とりあえず現職続けながら転活するのがいいんちゃう
コロナで先行き不透明になりつつあるし急いだ方がいいかもな
自社は末端要員のことなんか丸っきり考えてなくて、客先と自社の都合しか考えてないから、ローテーション部署で昼間動けるうちに辞めた方がいい
3か月契約でいなくなると困るのに、単価が上がるとごろか、下げようとする客先のことなんか考える必要ない
上に貼られた給与明細みて安いなんて言ってる人たちだもんなぁ
レベルが違う
みなし残業代込みで20万円とかだぞ
そのおかげでボーナスもゴミ
インフラは今後オワコンなんやろな…
ブラックしかないだろうね
ギリギリ間に合うんちゃうか
勉強めっさしなあかんし
入る会社間違うと詰むけど
>>565
多いね
みな残はブラックの特徴やけど
基本給＋職能手当はこの業界じゃ当たり前ちゃうか
gitもdockerも一日触れば十分覚えられる
それらの知識がないことが問題なのではなく、今時それらに触れない環境にいて、
かつ自ら触れようともしてこなかったことが問題なのだ
git,dockerを1日で覚えるのは無理だな。結構めんどい。仕事でみっちり1週間使えば大体普通の機能は使えるようになるけど。
給料上げたいならSESは早く辞めたほうがいい。今は人不足だから余裕で抜けられる。
今日SES辞める宣言を上司にするわ。君のおかげで決心が出来たよ。ありがとう
経験浅くても素質ありそうならチャレンジさせて貰えるから機会は多い
運用や簡単な構築しかできない人もいないから多少需要あるかもだけど年齢重ねてそれしきできないとなったらマジできついと思う
25になったら別の業界探すわ
さっさと他の業界行かないと詰むわな
けど田舎ってスーパーくらいしかなさそうなのがなあ
SVNかCVSしかさわったことない。
選び放題かどうかは、所属の商流によるのでは？
弱小だとプライムが少ない
ソーシャルエンジニアリングで業務歴詐称からホワイト職場を目利きして潜り込んで勝ち馬職場に寄生するって言うことなんだが
心苦しいので勉強は独学でやってるけど、毎度周りの人間関係や前の職場の紹介だからで守ってもらってて周りに迷惑かけまくりだけど、それって才能として見ていいんだろうかと本気で悩む
どうすりゃいいんだろう、将来以前に罪悪感が半端じゃない
ただ、アプリ系と違って業務知識やシステム知識などのような情報的な差別化要因が少ないので価格勝負になりやすい
その結果、営業的な性格が比較的強くなる傾向がある
俺もインフラSEやってたことあるけど、大学の情報系出身が中心の陰湿な人間達がひたすら売上の数字を追いかけてて嫌な職場だったよ
ただ配属前に辞めようとして給与アップを条件に引き止められたから切り出しづらい
給料上がるなら奴隷でもいいってか？
>>561
ありがとう。3交代で今住んでるのが大阪、東京あたりじゃないから仕事が少ないんだよね
給与自体に不満はないんだけど、有給取れないのとこのままずっと3交代もしんどい
最近webカメラ面接できるとこもあるし、本気で探してみるわ
35までしか転職できないだろうから、そこまでに実務経験ないと厳しいだろうし
自動車業界は電動化や自動運転とかで最先端のイメージあるけど
電機業界は、、、どうなんだろ？
プログラムは元々分かるから、OSSのミドルウェアとLinuxのソースコードとかも多少は読めるようになった。
個人的にはどっちもやるといいかも。って感じ。
構築経験もあるのに
ただの作業者はいらないからな
そういう違いのため、本来的にインフラは人間の能力に対してシビアなんだよ
その上にクラウド化に伴うオワコン化の波が来てるのが今のインフラ
ネットワークも構築さえ終わったらもう出番ないしほんとコストだよインフラは
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
荒らすな池沼
前いた会社(某有名自社サービス、社員数は数百名)は全ての自社システ厶のクラウド移行を完了させ、PCがインターネットに繋がればよいだけの状態を実現した
自社サービスなのでエンジニアは百人以上いたけど、社内ネットワーク設備の面倒見る担当は二人だったね
ああなるともう電話や水道引くのと何も変わらん
そういう奴隷根性だからボロ雑巾のように
使い潰されるんだよ
規模が大幅に縮小されんだからオワコン業界ではある
そもそもこの業界適性ないだろ
そしたらPC買ってきてWeb上で設定するだけでインターネット接続完了だ
Wifiアクセススポットもスイッチもルーターも光回線も必要ない
電気も水道も当分は無くならないだろうけど、ネットワークは10年後にはガチで何も残らない
サーバーの経験やAWSとかのクラウドの経験とかUTMアプライアンスとかでセキリュティの経験あるとかをネットワークにプラスで言えるならいいと思う
ネットワークだけはマジで未来ない
キャリアのネットワークの仕組み知らないのか
34歳
毎日ほぼ定時帰りだけど、年収300万弱
都内でこれしかもらえないとかほんとに虚しいわ
転職先がない
都内で200万ちょっとでつ
30代で300弱だと生活がキツそうや。
キャリアの網内はどうなってるのか、まさか知らないとか
>>602
自社LAN内の障害対応はやるけど範囲は狭い
セキュリティは導入時に外部の診断屋のテストが終わった以降はほぼ変わらない
>>603
サーバーといっても、箱物作って終わりだと意味がない
そんな雇って仕事なくなったらどうするんかな？
お前がなw
そりゃドコモに就職できるんなら最高だわな
さすがにその揚げ足取りは無理があるだろう
通勤時間30分
満員電車とは無縁
都内年収600
通勤時間1時間
基本満員電車
どっちがマシ？
差が100万なら前者
ポジションが同じなら後者だな
都内なら転職のチャンスはこれから先もいくらでもあるので、少しでも額面を上げておいたほうが更なるステップアップにつながる
よくわからん。インターネットに繋ぐのに普通にネットワークは必要じゃね。
まあクラウドへの移行が進むから、物理マシン屋は減るわな。
だが、ネットワークの知識はあんま変わらんな。プロトコル一緒なわけだし。
なんだ揚げ足って？
ドコモも殆ど下請けだし、子会社も下請けや契約社員ばっかり
アカウントは、カード番号四桁あれば
一年間無料で使えるらしいが、マジですか？
ネタかと思ったらマジで言ってんのかよ
今後も安泰でしょ
ipv6?
オマエシツコイよ
ええなあ、俺もアプリで１年ほどインフラやってたけど運用中心で、プロトコルとか
OSSのソース、OSのログ解析はためになった。もっと追求したいが金にならずアプリに
戻った。なんとかならないものか。
すごい正論
基地局から親局までは光回線なんだけど、バカなのかな？
ゲームを制限するとエンジニアを目指す子供が減る？
・6年前によく指名してたデリ嬢から久々にLINE有り。急遽お店を辞めて音信不通だった。
・LINEの画像から子供がいる。おそらく結婚で辞めたか。
・LINEの内容は会いたいというもの。割り切りでもOKとホテルに誘われている。
・ちなみに6年前で高校卒業した18歳だったから、今は24歳くらい。
何かの罠かな？すごい警戒してしまう。
メーカーは殆どMARCH以上の学歴の人しかいないけど
ソフト会社はそれ以下の低学歴もたくさんいる（笑）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/ichi-yosoku
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/kigyou-info
詳細設計＋PGのみか、要件定義から入ってもいいけどPGもやりたい
それなりの規模の待遇いい会社探すと要件定義のみで丸投げか基本設計までってパターン多いんだよなぁ
東京都の副知事がIT出身だぞ
、、、ヤフーの元社長だが
エボルバからスカウト来て悩んでるんだけどやばいのかな
某H本体なんだけど金みたり社内業務が多くて
技術的なスキルがほとんど身についていないことに焦りを感じている
あとインフラ、アプリ両方渡り歩いてたから最低限の知識はあるけどいかんせん古い
COBOLとM/F、アセンブラが現役の場所だし
で、大学の同期からWeb系の中堅会社に誘われてるんだけどめっちゃ迷ってる
給料はかなり下がるけど向こうの開発プロセスとか新技術の話効くと魅力的に感じる
年収を取るべきか、やりたいことをとるべきか…
社内でやりたいことができないか探したほうが安全なのかな
その企業知らんから後悔しないかはわからんけど一回辞めたら転職への心理的ハードル超下がるから飛び込んでみるのも無くはない
俺もクソほど迷ったし転職先ここで良かったかな感はあるけど辞めたこと自体に後悔はないわ。ちな元NTTD
一度も転職したことないから心理的ハードルは高いな、たしかに
ちなみにどこの業界に転職したん？
ヤメトケ
中堅WEB行くなら大手外資系とかおすすめ。HからならAとMとかなら行けそう。GとFは経路違うから無理だと思うが。
営業で入るならワンチャンあるかもしれんが
こえーよｗ
>>644
Mに転職した同期は年収下がるわ日本の祝日ないわで戻りたいと嘆いてたわ
欧米の実力主義と日本の悪いところを凝縮したとこだとさ
あんまクラウド経験は問われない印象。だが、開発は無理だろうな。テクニカルサポートとかはアレだしな
>>647
Mはそうなのかー。まあ日本来てから長いしな。
確実にスーパーマンになれるし、うまくいけば株で一攫千金もある
既に軌道に乗った中途半端なWebなんて、薄給なだけだし裁量もなくて旨みがない
ソースは俺の前職
古株連中ばかりが株でボロ儲けしてるの見てアホらしくなって辞めたわ
メーカーSEと
それ以外のWeb系、SES
学歴格差は相当あるだろ
転籍組？
夜勤必須な時点でお断りだわ。
業界は言えないけどユーザ企業側
とりあえず積みたかった経験は積んで次考え中って感じ
高圧的になる奴多くて当然だわ
自分のほうが頭いいと思ってる奴は例え自分が間違っていたとしても簡単には認めないからな
Web関連より需要は低いんだと思うんだよな。
メーカー本体のソフトウェア技術者（発注元）
↓
メーカー子会社のソフトウェア技術者（1次請け）
↓
SESのソフトウェア技術者（2次請け） 大手独立系IT企業
↓
SESのソフトウェア技術者（3次請け） 中小独立系IT企業
MSKKは昔から評判悪いな
年収もそれほど良くない
そんなものですか・・・
それじゃあ子会社/SESの人たち、親会社と
会話し辛くなりますよね？
っていう事になる事と、
そのリスクを親会社は考えないのか？
そもそも親の経営層は下なんか見ていない。
独立系ITは、中卒多過ぎ(笑)
理系大学時代にきっつい研究室とか入ってたら実感すると思う
MSKKは所詮本国の決めたものを決めた通りに売る
営業の会社だからな
高給で自由度が高いのは開発部門のMSD(Development)
MSKKの子会社じゃなくて本国直系の子会社だから
KKとは全然カルチャーが違う
富士通の研究職は、東芝やキヤノンやゼロックスやNECみたいな製造業でITやってたのしか取らない。
独立系は無理だろうな。
川崎の武蔵中原と言う駅の前に富士通社内呼称で言うところの「本社川崎工場」がある。
工場なんてもう無いが。
そこでトヨタやデンソーや例のTRIAD向けの開発したりしてるが外資系に相当やられてるみたいだね。
富士通テンもデンソーに無理矢理売却させられたしな。
まあ転職は100%無理よ。
学生の頃の同期の奴がFラン大だけど
常勤の専任講師になってた
東大博士でも常勤は中々なれないのに
中堅私大院でなれたのは才能と人付き合いが
上手いんだろうなと思った
（次の案件来るまで、社内で待機中）
次の案件紹介されて常駐先で迷っております。
30代半ばの男です。
今までシステム関係の仕事は直近で約１年半、アプリケーションソフトの保守運用を
しておりました。それまでは総務経理決算の事務でした。
ITの資格はITパスポートとccentを取得しており、ccnaの取得に向けて勉強しております。
ネットワークの保守運用、ネットワークの設計構築、システムエンジニア（ヒアリング〜要件定義〜設計の確認作業）、javaの開発
この中ならどの案件がオススメでしょうか。無難でしょうか。
私としてはネットワークか好きなのでネットワークエンジニアとして働きたいと考えております。年齢を考えると遅すぎるでしょうか。
こちらですみませんm(_ _)m
いきなり上流は無理だろうけど
どこの大学でも情報工学科にいくとCかC++くらいは習わないのか？
俺の頃（2000年代後半）は大体1年生とかでCやって、
2、3年でC++やJavaとかやるような感じだったけどな。
webとかのほうが殆どやらなかったわ。
当然習うが実務ではないところで習ったCなんて役に立たないってことを一番自分がわかってるやろ
授業では殆どフレームワークは使わんかったね
3年にちょっとだけwebやったくらいか
実際に物作るのは研究始まってからだな
しょうがないんじゃね？
人売りの金儲けの道具だからなぁ
MのITサポート職種の求人は来るがMSKKなら旨味が無さそうだな
Nてぃーてぃー
Hたち
Fじつー
ネットワークで30代前半から半ばの人でほぼ未経験の人たまに見るし本人次第じゃないかな
結局現場による
1年目から要件定義から設計、構築までやる現場にいたけど
上司が自分のスキルに合わせて仕事の配分してくれたから成長に合わせて色々な仕事体験
できてめっちゃ成長できたからネットワーク望むならそういう現場を望んだほうがいいと思う
嫌いじゃ無いけど夜勤あるのが嫌だ。
インフラ言うても、保守と運用でも違うし今は開発寄りも多いぞ。
夜勤あるほうが少ないでしょ
ネットワークの仕事そのものは無くならないけど、SI業界におけるネットワークという分野はほぼ消滅するよ
クラウド化やネットワーク仮想化技術の進歩が進むにつれ、ネットワークと業務要件との関わりは希薄になる
いわゆる土管化ってやつで、最終的には真のインフラとして水道屋と同じになる
それとも全て無線+クラウド化か？
インフラというかハード屋は製品売ってるほうに行くべきだと思ったわ
SIerからオラクルいった同期は転職してよかったって言ってるわ
クラウド上でVPN組むとか将来的にはローカル5Gとかセルラー回線によるLANの代替手段は色々あるけど、
有線もSDNが十分に枯れればもはやネットワークは単なる電気設備の一種となり、建築設備の領域だよ
やっぱ通信キャリアのインフラはキツイのかな
お前の単価より安いところに投げればいい
UIベースのテストならSeleniumとかでもできるけど、作って終わりの案件なら間違いなくコストの方が大きいよ
頑張って苦労して残業とかして金かけて作った割にはあんま効果薄いんだよな。
大概工数削減できたとかはったりかましてPMのMBO評価を上げるためのものでしかない。
前者はスキル偏りそうだし
零細って時点で論外やろ
零細は地獄をみるぞ
そもそも自社プロダクト以外の担当になって結局SESな未来が見える
でも零細スレ見てるとみんな自分だけは違う優秀だと思い込んでるのが笑えるな。
ずば抜けたやつなんて求められてないのに
やめとけ
NWとかは高齢でも普通にあらゆるジャンルにエンジニアいるから横の繋がりが濃密すぎて逃げるってことができない
地獄なのがコネで転職キメた先で面倒臭いのに絡まれたとき
やったことないこといくら言ってもできる前提で考えられるからとんでもないことになる
ましてやインフラ系はどうしても食える企業が大手だけになるからバックレたら終わりだぞ
エボルバは夜勤ある。
別方面で面接行ったときにインフラの話になって打診されたが、
夜勤理由で拒否ったら「夜勤あるっていうとみんな嫌がるんだよねえ・・・」ってため息ついてたわ。
もやしとか関係ねーよ
自律神経がやられる
今はテストの自動化が普通やろ。
組むときから意識してテストコードも仕込むから途中から追加はきついけどね。。。
無料のRPAを入れてみるってのもあるけど、学習コストがなぁ。
15年以上、ネットワークの開発現場でやってるけど、自律神経でいなくなった人はいない
それでも頑張ったとしてもサビ残
もやしっ子って言葉がもう団塊ジジイ
今どき大学でC教えるならPICみたいなマイコンを題材にしてほしい
Cが現実世界で使われる局面って組み込み系が多いし
ハードに近い層を触れるから教育効果高いと思うんだけどな
そんなのでしか言い返せないとか、幼稚すぎ
自律神経がやられて鬱になるんだが
連投キモい
3レスでキモいなら、キモい奴ばかりだな
この程度でキモいとか、社会だたことなさそう
別の授業であると思うけど？
俺のとこはマイコンの実習あったけどな。
なんかショボい実習ボード使って
プルダウン・プルアップ回路、IOポート、
AD変換、DA変換、割込み処理、PWM、
タイマー、DMAくらいは習った気がする。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/020700099/
メーカからSIerになってみたが、強くそう思う
記事見てないけどw
客先常駐やってるだけあって
下請けという雰囲気やペコペコした雰囲気が強くてめっちゃ嫌で即違うメーカーに転職した。
最高益だが中身がスカスカというのは正しい
どうした？顔真っ赤ぞ糖質
真っ赤ぞ
いつの時代の奴だよwww
3ヶ月くらいで転職したの？
に転職できた人いる？
でも工場派遣や建設現場スレよりはまだ紳士。
技術がないから提案ができない。
技術を軽視するから技術が身につかない。
そもそもITに興味がない。
PGからユーザー系SIerに転職したけどできるヤツとできないヤツの差が激しすぎてひいた。
できるやつとできないやつの給料にあんまり差がないからそうなる
H→都庁交通局
もともと長いことお世話になってて、向こうの仲いい人に声かけられた
うちはJRとか電力とかユーザ側からスカウトされること多いよ
飲みの席で冗談かと思ってたら後日真面目にメールきた
いや口調が紳士ぶってるけどインテリヤクザみたいなアホばっかやん
現場の最前線はクソすぎるからやめた方がいい
義理でしばらくいるつもりだったが管理管理で警察官やってる気分なレベルで一つ作業する前に大量の書類書かなきゃならん
人間らしい生活送るんだったら心を鬼にして流れに乗った勝ち組エリートいっぱいいる職場に潜った方がいい
昼前と昼下がりの4時間アホみたいに重たくなる環境のPCとかやってられっかよ
いい職場にいた経験があるだけになんで現場から上がってきた奴が全員犯罪スレスレのことしてまで戻ることを嫌がるのか初めて分かったわ
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/ichi-yosoku
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/kigyou-info
高卒派遣一般事務10年
これで寮社宅制度がある正社員を大都市で探すと9割方エンジニアしか出てこないんだが
ここ見てたらエンジニアきつそうですね・・・
実家に搾取され続けてるんで貯金なし家は捨てたいが先立つものはないので寮社宅制度は必須なんだが・・・
お姫様扱いされるし、愛敬があれば癒し要員として登用される。
そういうはっきり記載のある希望人員要求スキルシート？が回ってくる事さえあるらしいし。
何れにしても性格というか受け止め方次第だな。これは性別にかぎらないが。
でもこの業界、枕営業やノルマとかもまず無い。
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/15/112000266/111700013/
の銀の弾丸として描かれている。
ちなみに、これ、
読み物としてこのスレの誰が読んでも面白いと思う。
書籍化されてもいるが、無料で読める。
メアド登録しなければならないがけど損はない。
誰でもはいれる 労働者の参入障壁の低さではぴか一
介護や飲食、土方よりもすごいかもなｗ
ホストとかのほうが学歴高かったりする
だから、大学出てITの仕事してる奴なんて、訳ありの親不孝もん
なんだよなｗ
それ、下っ端の奴隷要員だけだから
そもそもIT業界のルーツを辿れば冷戦時代の諜報戦とか情報戦のための技術や運用ノウハウで、情報機関とかの分析官だとか諜報員の働き方が
そのまま民間に降りてきたような感じなんだから、こんな仕事がカタギの正業みたいに言われてる時代が長かった方が異常なんだよ
その時代のスパイなんて、拳銃やナイフだとか持って仕事についてたんだぞ、ヤクザや半グレのフロント企業が跋扈したりしてる時代にアキバでデジ子の看板の下で歩いてたようなオタクみたいなのが丸腰で放り込まれりゃ
そら00年代のあの地獄になるわいなと
AM5:50 起床
↓
AM6:20 シャワー、着替え
↓
AM6:45 出発
↓
AM6:55 最寄り駅のマクドナルドで朝食
↓
AM7:29 電車に乗車
↓
AM8:00 北千住到着
↓
AM8:28 茅場町到着
↓
AM8:34 東京メトロ東西線に乗車
それ、朝食食べるのを移動した後にすれば
ラッシュが少しは空いてると思うんだが
飯も食わないのに、起床してからシャワーに行くまでの時間が長い
春日部辺りに住んでると予想
非常に羨ましい
交通局ってことは駅員とかですかね？
夜勤あり？
え？ そんなわけないだろー
ヤベー炎上してるばっかな気がする
列車運行管理システムとか電力、インフラコントロールシステム
1位：日立システムズ
2位：日立システムズ
3位：日立システムズ
>>188はここ
木場でホームから飛び込んで終了
コピペに反応するなんて。。。
やたらBPに高圧的だし
日立製作所物語ってのが
社員乙
後輩が入ってたけど、休出しょっちゅうしてるようだし大変そうだな。
モラルが工場レベルに低いよ
土下座してでも戻りたいと書いていたのを思い出した
一時期話題になってたな
日鉄日立システムは？
毎々お世話になっております。
明日までに障害の再発防止策を徹底して頂きたく。
拝承
ハイシスからハイソルに異動したことあるけど、呼び捨てで呼ばれてたのが、「さん」付けされるようになった
月謝6000円として、50人きたら30万円か。
フランチャイズやるとしたら
ロイヤリティ引かれて月収20万ぐらいか？
それプラス副業して合計の月収30万ぐらいいけたらいいんだがな。
ここに行くとマジで呼び捨てにされる
ＢＰはかなりひどい扱いを受けることになる
俺は絶対ＮＧ
パソコン教室のノリなら倒産一直線
（うんち）
やぞ
扱いが悪いうえに単価が低いから、会社ごと撤退してるところもある
拝承
ご記載の件はこれまでに積み重ねてきた歴史の結果であり、ご理解いただきたく。
以上
せや（）忘れてたわ
もう品川には二度と近寄りたないわ
中小企業相手のシステム開発の方が儲かるぜ
簡単なvba物のプロジェクトで500万円取れるらしい
（見積もりで提示された金額らしい）
子会社の元電サテクノの日立システムズフィールドサービスに柄の悪い奴がいる。
都庁職員
三井不動産社員
とかだろ
なりてぇ
ITで客先派遣だって。
市川から田町へ通勤って、俺終わった。
うちの部署には植物育てるのが好きな人が2人いる。名前はAさん仮とBさん仮とするか
それでその2人が休憩時間に好きな植物について話してた
そしたら同じ部署のZさんが入ってきて「自然に咲いてる本物の花の美しさには、人工の偽物の花は勝てないよ」みたいな事言った
そしたらAさんとBさんは「2人で話しててあなたには話しかけてない」とか「好きな植物くらい自由でいいじゃん」とか言った
ってか当事者じゃないのにそんな話に首突っ込む理由ないべ。それこそ『あんたにゃ話してない』でしょ
「言い過ぎたごめんね」とZに対して後で謝罪するように言っといたんだけどしてないらしい
AとBが我慢できないで言い方が攻撃的なのどうにかならないかな？
https://www.nttdata.com/jp/ja/news/information/2020/021400/
え？最初に自然がどうこう言い出すやつの方がやばいんだけど
相当いい女でいいとこでも見せたいとか下心ありか？
AとBにお前めちゃくちゃ嫌われてそうｗ
我慢したり、謝罪して丸く収めるのが大人なわけで
これでZが機嫌悪くして離職したら部署は人手不足で残業になるけど
じゃあ、みんなが俺の立場だったらならどう判断する？
決めつけとかしないでいいから
俺はモテたいんじゃなくて部長から後輩を指導するように言われてんのね
今は辞めた先輩が、昔俺に指導したのと同じ大人の作法を指導してるだけだし
ってことだよな？
Zに対して(AB)が謝るように
ならほんとになに延焼させてんの？って感じなんだけど
なんて考えてしまうけどそううまくは行かないものなの？
俺
A、B。攻撃的な発言は気をつけるようにね
優しい言い方で根気づよく教えるのが大事
A、B
そうなんですね
俺
後でZには「言い過ぎたごめんなさい」と謝っといてね
A、B
はい
ちょっとA、Bはプライド高いかな
A、Bが怖くて辞める人が出たら俺が暴走を止められなかったってなるし部長からのイメージが、、、
こんなどうでもいい話に、何人も食いつくのは明らかにおかしいもの
ほんまこれ
こいつ人の上に立つのに向いてねえくせに偉そうで草
まともな会社がない
君それ本気で言ってるならもう既に他人からの評価悪いと思うよ
AとBが周りに言い触らす可能性とか考えられないの？ｗ
常識的に考えて釣りだろ
ABがやめてパニックになるとか普通にありそうｗ
コロナで1週間高熱ってやべえな
(無給、、、)
システムに金おとさなくなるだろ。
SIerの人員減るだろ、下請け切られるだろ。
ここら辺までは見えてる。
他社より下げるからそれで、下請けこき使って
そりゃ離職者多いわ
日立が手を引いた後に入った場合もやばい
客がアホだから日立より高い単価でやってるんだから
これ以上出せないとか平気で言ってくるからな
日立が入った現場は後も最悪だわ
所謂ダークトライアド系の人なので、極力避けるべき。
1.いつもイライラして不機嫌そうな奴
2.わからなかったら質問しろと言いながら、質問しにいくとキレる奴
3.嫌いな人や部下にはレビューでとことん粗探しをしまくる奴。何度も資料を直させて大幅に作業遅延させて自信喪失するまで追込み、会社に来なくなるまで虐める奴もいる
4.他人が作業に必要な資料を隠して他人の進捗を遅らせたりなど、困らせたり、詰むように追い込もうとする奴
5.会議など人前でお説教、パワハラ、モラハラする奴
6.話しかけるとマウント取ったり、なぜかいつも論破してやろう企んでる奴
7.自分に甘く、目下の人に妙に厳しい奴。目下の人間が失敗すると批難だけとことんして精神的に追い込むだけであり、改善策を示さない
8.目下の人間が少しでも自身のイメージと異なる行動をした時点で即刻矯正したがる奴
9.部下が過去に犯した失敗や部下への個人的意見などを執拗に言う奴。部下が離れた場所にいる時は部下に聞こえる様に言う
10.もっともらしい理屈をつけて業務命令を下すが、不備を指摘されて行き詰ると大声で怒鳴る、キレる奴
11.内容は正しくても部下の能力ややる気を疑ったり否定するような話し方の奴（「何故自分には出来たのに出来ない？」と問う等）
12.自分の指示による失敗を部下や他人のせいにして会社に報告する奴
13.言ってないのに言っただろと嘘をつく奴
14.新卒、中途など新しく来て立場の弱い人をとことん虐める奴
15.メールでCCに沢山人がいるのに説教メールを送る奴
16.飲み会でまで部下や若手、協力会社の人に対して説教する奴
17.客の前で部下にお説教する奴
18.自分の主張は長々と部下に伝えるが、部下の言葉や意見は聞こうとしない奴。部下が意見するとキレる
19.やたら細かく報告・連絡・相談を求めたりなど、部下にマイクロマネジメントする奴
20.部下がメール1通送るだけでもCCに入っていれば内容について細かく口出ししたり、説教をしたり、嫌味を言ったりする奴
人売商売でしかないのか
よほど運が良くない限りスキルを身に着けて次へと言う選択は取れなさそうだね
>>663
これ、ここ
ITゼネコンで同じ階層か、
それ以下の階層にはいきやすい。
上の階層とかユーザー企業の
情報システム部門は狭き門。
外注数社からの寄せ集め
現場の腐敗がひどい
チーフが仕事をしないのが当たり前
負担がその他にかかる
プロパは容赦なくクレームつけてくる
現場の状況を無視した人員削減
そんな状況でもチーフは仕事をしないし他系統をおぼえようとしないしやろうとしない
信用できないクズチーフと組みたくない
もう請負会社変わってるかもしれないけど俺は二度と関わらない
人足りてないって意見してるが、金がないの一点張り
下請けは２２時まで残らせて
自分は１９時で帰りやがる
いやお前チーム統括してるんだから手伝えやと思う
千葉から東京田町の動線に引っかかってるやつは感染してるかもね
プロパーは21時くらいまで残業してる
ニセモノめ
それか、ITにはなるが数人でクラウド関連のSI会社やるとか。仕事はいつやっても終わってればOK的な。
あるいは喫茶店経営やりつつ、空いた時間に副業チロチロか。
とりあえず結婚して子供持っても金に困らず、それでいてマイペースに働けるのが理想だ
フリーでかつ自宅で請負の仕事できる状態の人はめっさ羨ましいな
クラウドワークスとかでは？
https://www.nttdata.com/jp/ja/news/information/2020/021400/
濃厚接触者が数名、豊洲にも立入り。
豊洲はフリーアドレスの為・・うわぁ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581699303/
あれは結構ラフかもね。それに、単価が低すぎる。もっとお硬いやつあるといいかも。ありだな
・管理者が無能で機能してない
・系列子がハイシス側の言いなり
・外注のクズオペがチーフとして現場を牛耳ってる
・仕事をしない、できない、やる気がないオペたち
・チーフが当たり前のように作業をしない
・チーフが当たり前のように作業進捗の確認をしない
以上よろしくお願いします
お前ら全員偽物な
その昔、楽天ビジネスというのがあったけど、潰れた。
いろいろ仕組みに問題あって
ITにいるような低学歴だと
どこも門前払いだと思われ、、
みんなやりたいって、そんな生活
そうは行かないから苦労してるわけで
おまえら子会社同士すら仲悪いのどうにかしろよ
HISOLとHISYSの縄張り争い見苦しいんだよ
TOEICの話聞いたらあーって感じだった
そもそもITなんかに行かないから。。
介護、運送、飲食よりも低学歴多いし
TOEICが700点前後無いだけで大手企業には転職できないよね。
この人は、エンジニアとしてはかなりすごいと評判だが
どうやったらここまでなれるんだ？？
リンク見てないけど
入ってから800目指すんか？
そこの出入り業者にだけはならない
大手SIerの中のオッサンは就活時に景気が良かっただけで、TOEIC高得点も情報処理高度区分のどちらも持ってないケースが多いぞ
中にいる使えないおっさんと同レベルの人間をわざわざ中途で取るわけ無いでしょう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1581763046/
入社時は持ってなくてもいいけど入ってからだと
TOEIC○点以上（600〜800点ぐらいが多い）となってるとこが多い。
IT系の資格持ってるかは一切問われない。
グローバル意識してる企業は技術力（プロパーは下請けに造らせるので下請けが造ったものを審議できる基礎的な技術力さえあればいい）より語学力が問われる。
プリセールスレベルでも問われると思う。資格持っているかどうかはともかくね。
ほんま人売は節操がないわ
やっぱまともなとこは未経験の中途なんて普通取らんわな
人売りが未経験集めて客先にぶっこむのなんて大中小零細あらゆる規模の特派が沸いては消えてた
30年近く前から変わってないよ
節操がないんじゃなくて元からそういう業界なだけ
ドコモやKDDIへ入るのと、そのへんのドコモショップやauショップに入るの違いとかわらん。
セブンイレブンジャパンに入るのと、コンビニ店のバイトになる違いと変わらん。
大林組と山口組くらいの違いでもある。
応用情報技術者目標にしているけど業界評価はどうなのかな？
馬鹿ではない&最低限の技術的な話が通じる
ということを証明する資格としては非常に有効だ
低レベルと思うかもしれないが、この業界間口は広いから、煮ても焼いても使えない馬鹿は非常に多いんだよ
マスクは売ってないからしかたない
某大手メー子は管理職登用基準の資格
こないだの田町でコロナになったヤツみたいなw
「WBSで自分の進捗ｽｹｼﾞｭｰﾙがｷｯﾁｷﾁだから無理」と断った。
次はﾊﾟﾜﾊﾗ混じりで「じゃあ命令だからやって」と言われ。
こちらも「ではｼﾞｮﾌﾞ工数管理ﾂｰﾙに入れる営業ｺｰﾄﾞ下さい。」と返す。
相手も負けじと「そんなの今自分のやってるPJコードで良いじゃん」と来る。
自分のセールスアカウントマネージャーに「他部署の社員から、ウチのPJのセールスコードの費用を使って障害復旧やれと言われてますが。」と相談。
アカマネからは「あー、放置してメールも未読スルーで無視して良いから」と。
プログラマ使い捨てチームが、今まで通りに自由に出来る時代は終わったようで。
テロリストのクズ
あんな大手なのに人手不足なのかな？
３０代じゃ厳しいのか
25でも無理？
メーカーだからかな。
高学歴という資格あるからな
組み込みは、メーカーの社員だから
Webとかみたいな低学歴ばかりとは
違うでしょ
都庁とか大手金融にも受かってたような人
たちだし。
25ならワンちゃんあるけど
25でSESになるのはもったいない感の方が強い
大不況時代ならその選択しかなかったろうけど
今ならまだまだ25は可能性広がってる
そのあと、社内SEになれて良かった
社会常識がないのかな
技術派遣未経験歓迎で、大量募集いつもしてるから、誰でも受かると思ってたけど、そうじゃなかったんだな。
【ストーリーズ】ノーナレ「みんな先に行っちゃう。」 2020年2月17日（月） 22時50分〜23時20分
佐藤学・42歳。ひきこもり歴20年以上。「認められたい」「取り戻したい」。
未経験なので少しでも評価を上げるべく合格目指します。
IT以外に脱したヤツのドヤ話すらないし。
ここに残ってるのはIT経験長いおじが殆どになってるのに
今更IT以外に脱出しても底辺職しかないからやろ
せいぜいITでもよりマシなところとかITいかせるITに近い職に行くくらいのもんやろ
ＳＥＳや下請けは真っ先に切られそうだ
ttps://diamond.jp/articles/-/225986
本当にそう思う
手の動くプロパーは1割もいない
仕事ごっこばっかでBPを使いこなせていない感があるわ
人として幼かったり、すぐぶち切れるキチガイも多いしな
QAとかいう他人の邪魔しかしない謎組織
スレも終わりつつあるな。
相変わらず脱出話も殆んど出ないし
SEが要件定義も基本設計も出来んのだから、それよりはマシw
ヘタすりゃ、それ以前の見積もりすらやってないプロジェクトだらけだからなw
要求定義ナシでどうやって工数見積って受注したんだかw
大草原度が年々増してるわ
それに、客先も会社の都合で決まるし自分じゃどうにもできないことがありすぎる
この業界の働き方が自分と合っていないんだなと思った
これを何十年も続けていくことはできんわ
でも最近は、出来るプロパー社員の方が大変だと思う。
会社と派遣の板挟み。
おまけにサボリ社員を会社が見逃してるし。
不公平感タップリだろ。
派遣とサボリプロパーの生活残業を取り締まるのも大変だしな。
SESが使えなさすぎて炎上なんてよくあることｗ
最悪途中で病んでリタイアなんてこともあるしな
そしてスケジュールが破綻する
SES使うのは本当にリスク高いよ
俺が出会った人は、特定のH子以外は、まあ普通だったよ
仙台の日立ソリューションズ東日本か？
諦めムードかな？
ネットワークやらなきゃよかったわ
プロパーの人で優秀な人は本当尊敬する
同じように仕事なんて絶対にできないと思った
プロパー社員と派遣の案件把握していて進捗管理もトラブル解決もちゃんとできる
時間なんて全然ないのに新技術のこと勉強もしていて理解している
俺はもうこの業界から抜けるけど自分が何十年もたってもその人みたいになれないと思ってるからこの業界に未練はない
GAFA他社なんだよな
勤務先情報入れるところあるから迷うわ
無職と入れれば
応援してる
数少ない脱出組
ITに骨をうずめるつもりの人
ってタイトルに変えたほうがいい。書きこみ内容的に
夜勤の人数の少なさがやばいらしい・・・
地元に帰ってお菓子メーカーの工場でパートしてた
今なにやってるんだろう
そして俺はこれからどうするんだろう
メンタル潰れて休職してたな
その後おれは退職してわからんが、もっと社員大切にできないのかね
短期的な成果求め過ぎだわ
それが開発者オンリーなんよ
読んでる人いる？
田舎で探してるけど、数年別の仕事してたから受からんわ
受かったとこも給与２０万みなし残業込みとか言われたから辞退した
上京できないならあきらめろんとしか言えんわな
おまえが勝手にスレ立ててやってろ
工場とか営業で体動かして働きたくないから、楽なデスクワークで働きたいと思って、IT目指してるんだけど
神経質な性格なら適正あるかもって感じか
とにかく細かい突っ込みとかにも耐えられるか
今日は休みます。
明日は必ず出社しますので
ここは骨埋めたい奴や不満が無い
奴のためのスレだからな
今週はずっと休み。
所属会社の面談が今日あるんだが上司が自宅近くまで来るとか抜かした。
なので今から会社に何食わぬ顔してアチコチに触りまくって、ついでに社長室のドアノブに手の汗塗りたくってからフロアに挨拶に行こうかと思う。
短納期でプレッシャーかけられたり、
上司や周りの人がクラッシャー系だったりすると、
精神的にきつくなる場合がある。
肉体的には楽なほう。
ちゃんと咳を撒き散らすように
全く未経験から入社してるのに研修の段階からついてて謎だったんだが基本給減らすための罠？
大丈夫。
労基法ではALL込み込みで計算だから。
残業代は込み込みでの計算だっとしてもボーナスは基本給で計算だよね？
なんか3年目からは基本給減らして固定残業のせるというセコいやり方に切り替わるらしいしブラックだよな？超過分はでない
せやで
ブラックや
まぁITとかゲーム業界とかはそういう給与体系がかなり多いからな
ちなみに残業代計算してみたら技能手当含まれない額で計算されてた
これは違法？
SEというよりSES会社ならよくある、じゃないかな。
当然、採用情報の待遇面に載せるのは手当含めた額。
賞与抑えるコスい手法だね。
ベースアップと言いつつ、手当を上げるとか。
客先に出ないかぎり会社のお荷物だからなおまえ
30代で未経験はなぁ・・・
ブラック覚悟で挑まなあかんし
独学でそれなりのもの作ってアピールでもせな厳しいよ
貯金あるならテックエキスパート通ってみたら？
30代でも転職保証してくれるよ
こういうのがまかり通ってるのはどうにかして欲しいな
IT業界はやっぱ腐った企業が多い
30代妻子持ちなら中堅製造とか受けた方が可能性高いかと
IT系で30代はもう結構な経験者ばかりだから
基本給・手当・ボーナスを合計した基礎賃金が基準。
それを標示報酬帯として社会保険も計算されてる筈。
して無くても労基署行けばOKだけど。
労基署への請求は辞めた後か3年時効にしとけ。
インフラだけど30代前半の未経験でも採用されてるのみたことあるよ
現場運と本人のやる気でめちゃくちゃ伸びる人もいる
し入れないことはない
東京なら開発、インフラどっちも未経験でもいくところいっぱいあるけどなぁ
地方なら知らんけど
どこ行ってもネットワーク需要あるインフラ人手不足と言いながら余裕で不採用多いんだよね。
ハイスペだけなんだろうな
技術責任者()のおっさんが案件をSESに丸投げして案の定炎上→下っ端プロパーに火消しを押し付ける→下っ端が病んでリタイアというイベントが恒例化してるんだが
幹部のおっさんがノーダメージでのうのうとしてるのを見て脱出を決意した
それ以下はただの配線工
SESとして使われるのも嫌なのでSIで働くときは派遣でマネージャーさんのサポート業務だけしてます
そんなのでも年収４００万くらいにはなります
もう静かに過ごしたい
第一線の開発、構築では続かないですよね
自分は無理でした
プラスして高学歴という資格（？）があるだけなら、客先常駐や派遣でオッケー
そらなるやろ
普通はどうにもならなくなる前に自ら辞める
まぁ行動力がないと辞め時を逃してだらだら続けてしまうんだが・・・
昔は沢山いたけどな。
富士通NECはコーディング設計書くれたが。
今はExcelカレンダー作るのが彼らのお仕事。
デスワークになるから辞めとけ。
技術の勉強は一生、管理者の無理な納期短縮や技術のある技術者の枯渇で楽になりようがない構造だ。
特に未経験者が陥りやすい客先常駐という業態の会社につかまったら一生物の後悔がつきまとうぞ。
若くてソコソコの技術者が求められ、40過ぎたらゴミ扱い、行く場所がなくなって捨てられるのが顧客常駐。
管理者側もITを理解してくれない顧客や社内に小突かれまくって精神を病んで辞めていってる。
プログラム系の方が案件あるしさ
インフラって幅広すぎだろ。
クラウドで学習やサービスの基盤バンバン立てられるなら引く手あまた。
ただの運用スタッフがAWSも扱えます！だったらまぁもうお腹いっぱい。
やはりAWSは資格取るべきかな
なんの努力もせずにいるからそうなるんだろ
客先常駐で時間無駄にしてきたお前らは全てに置いて手遅れｗｗｗ
いろいろな会社経験できるし、一つのとこずっと働きたくないから、憧れなんだけど
ベテランが現場から放り出されるのって単価交渉失敗が多いし
こんな人事コンサルタントの馬鹿な作り話にレスポンスかよｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎてあほらしすぎて 泣ける。
こんな馬鹿な奴らの現場はのんきでいいなぁー！
Z：訳の分からない。 A、B：話がかみ合わない。
こんな程度が低いのか（笑）
プログラマになりたいのか？
うーん
プログラマって、何もできない人と全く差が無い気がする。
>>964
人売で働いた実績=ニート引きこもり
こんなところだと思います。
ずーと黙って業務に専念してると周囲との関係がそれだけで悪くなる。
こういうのはなんとかならんものか
そうなの？
web系でも見たことないのでびっくりしました
もしかして仕事を与えてくれてるのかも
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://shigotoshigoto.edoblog.net/new/20200219nensyu
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/new/black_info
コード書く方に力が行っちゃってマネージできてないっていう話が出てそういうのはやめるようになったみたいだけど
＜新型コロナの特徴＞
死亡者の多くは高齢・持病を抱えた人で、子供の場合は感染しても無症状の場合が多い
潜伏期間が長くかつバラツキがあるため感染経路が辿りにくい
潜伏期間中も感染する
発症しない場合でもウィルスを放出する
発症した場合、1週間くらいは微熱を伴う軽い風邪のような症状で（その間多数に感染させる）、1週間後肺炎を発症し重篤化する。
エアロゾル飛沫感染の可能性あり
ドアノブの付着すれば9日間生きる
5秒で感染した例あり
大半のやつは極一部しか仕事できないからその認識で正しい
一つの言語がそれなりに書けるかつ人並みに設計できるレベルなら手に職
バカ丸出し
なるほど・・・
しかし、このお仕事、言語で構築するってのは数ある作業の1つ
だと思うんですよね。
私が知っている事で何ができるか/作れるか/解決できるか
できないなら・・・何を知るべきか？
・・・これを素早く判断できる様になりたいものです。
オペミスがあると夜勤明け全員残される
再発防止策のため
１４時まで残された
当たり前のようにまた夜勤
やらかした奴を責める現場
やらない奴よりやる奴がリスク高い
だからやらなくなるし辞めていく
窮屈な減点主義がはびこっている
もう疲れたよパトラッシュ
ルーベンスの絵がみえるよ
> しかし、このお仕事、言語で構築するってのは数ある作業の1つ
> だと思うんですよね。
そうだね、工場のライン工と一緒だからね
自動車だったら何をいくらで作るか、どう宣伝してお客様をつかまえるか、
材料をどう集めて工場をどう運営するかとか、重要なことはいっぱいあるよね
少しでもミスやトラブルがあると責められなぜなぜ原因分析祭り
この業界でずっとやってける奴はマゾだろ
プログラマになりたいわけじゃない案件は開発が多くて心折れてるんだ
どの業界受けてるわけ？
オリンピック終わる前に転職しちゃえば？
ミスは起こるもので、ミスの穴を塞いだ分強くなったと思うのが技術者だろ。
別に毎回ミスってるわけじゃないんでしょ？
そう思ってくれない組織なら抜けてしまえ。
そういう組織は絶対に変わらん。だから自分が変わるしかない。
プロパーSEが何人もいてその上にマネージャーやらが鎮座してる。
今はマネージャー多過ぎて。
予算の半分取っちまう。
成果に関わらずムダ時間でも掛かる金は一緒だからな。
WEB系と同じように仕事あって稼げるの？
ひどすぎて毎月人が辞めてた
ほんで補充なしだからどんどん人が減ってた
人件費が浮いて管理者ニンマリ
シフトチーフ（こいつらもほとんど外注）、馴れ合ってるサポセン（元オペが多い）が全然仕事しなくてまわらなくなってきたとこで辞めた
人が辞めすぎて誰もやり方を知らない
チーフは作業をする気がそもそもゼロなのでやらないのが当たり前状態
仕方なく運用に聞くと、そんなこともできないの？
あんなひどい現場はそうそうないと思うけど本当ひどかった
自分は割とすぐ辞められたけどがんばって続けてた人ほど恨み節だと思う
今は銀行勘定系で普通にやってます
いろいろとひとかった
社員の質が極めて悪いと思いました
拝承
毎々お世話になっております。
ご記載の件、なぜミスが発生したのか再発防止策を早急に提出して頂きたく。
以上
俺もSIerから社内SEなってまた辞めたわ
ITは道具だから〜とか何も学ばずに言う輩が多すぎるわ
一流シェフが100均の器具つかわねーだろ
まさにおっしゃる通りだべさ
ぐうの音も出まへんねん
弄便２人
徘徊２人
テーブルジャンプ
杖で殴打されケガ
という実体験を見て、俺には無理な世界だと思った
IT業界の著名人見てみろよ一流大卒出身のエリートだから
オペレーターは、ITじゃないだろ
事務員じゃね？
ビル清掃以上ライン工未満くらい
IT奴隷は全員ブルーカラー
本気で逃げようと思ってないくせに〜
この業界諦めたほうがいいのかな。
基本情報取って面接いったら少しは受かりやすくなるのかな
それでいいのかどうかはわからんが
新しいスレッドを立ててください。
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