氷河期世代はサイレント･テロリストになれ 40万人

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 22:57:06.67

サイレントテロリストスレをまとめるwiki
http://www39.atwiki.jp/sugoiwiki/

氷河期世代はサイレント･テロリストになれ 39万人
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1554075862/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 22:57:30.49

【雇用】中高年化する氷河期世代…　40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない　売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526042709/
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1498269133/
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【就活】都道府県庁の内定辞退率 60％超も「学生の奪い合い」に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513117936/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【人手不足】「新卒来て」企業４割が初任給アップ　リクルート調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明　原因は不明 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547254831/
【調査】大卒初任給、5年連続増　過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】40代独身の貯蓄、中央値25万円 [732842276]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550290524/
国内製造業の大誤算「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/

新入社員の80.6％「第一志望」に入社で過去最高　就職氷河期と比較で30ポイントアップ
http://www.excite.co.jp/News/smadan/E1527151368739/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 22:58:04.81

氷河期世代が悪いんじゃない　氷河期世代を生み、放置した国や社会が悪いんだ [701470346]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563450946/

OECD「日本は氷河期世代を早く何とかしろ。間に合わなくなっても知らんぞ」 [521333983]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556587744/
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
【兵庫】氷河期世代支援の職員３人募集、１８００人殺到　倍率６００倍　宝塚市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567168266/
厚労省「35～44歳に失うものが何ひとつない無敵の人が突出して多い。正規雇用で解決を。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565752052/
政府「氷河期の奴らって何で働いてないんだ？ふざけるなよ！怒」 [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566092430/
氷河期世代のヤバさが一目で分かる画像が発見される [512542702]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558694466/
【氷河期】政府に見捨てられた氷河期が暴れ出してる件。暴力殺傷事件の多さ、これどうするんだ？？？？？ [215442248]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563920433/

【悲報】氷河期世代の反乱、もう止められない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563539649/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 22:59:02.49

主な競争倍率

１倍未満　Fランク大学入試
１.２倍　新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍　国家公務員第二種採用試験
７倍　慶應義塾中等部
１０倍　難関大学入試
２０倍　東京オリンピック観戦チケット
３０倍　宝塚音楽学校
５０倍　国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍　NHK歌のおねえさん
１５０倍　第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍　広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍　旧司法試験
５００倍　セント・フォースの女子アナ
５００倍　ローリングストーンズライブチケット花道席

５４５倍　令和元年度就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験

１０００倍超～∞　超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験

【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む　兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/

宝塚市の「氷河期世代」採用試験　545倍の競争を勝ち抜くのは誰だ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1569235734/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 22:59:29.88

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト６
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト７
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018　565,436　　436,097　　77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019　572,640　　446,799　　78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１

http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2019/08/08/1419592_3.pdf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:00:25.61

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

　　　　　　　団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

https://www.nikkei.com/content/pic/20190520/96958A9F889DE6E6EBEBE5E1EAE2E3EBE2E7E0E2E3EB819A93E2E2E2-DSXMZO4499734019052019SHA001-PB1-4.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:00:48.30

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:01:49.47

バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ

2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった

925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う

Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:02:51.30

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　2人
倍率　279.0倍

↓
１０　年　後
↓

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数　168人
倍率　5.4倍

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:04:07.97

1989年大卒への求人数が70万件←バブル時
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件 ←リーマンショック後
2016年大卒への求人数が72万件
2019年大卒への求人数が81万件←現在◉

新卒求人倍率過去最低→2000年　0.99倍　　失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年　55.1％　自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多 2003年　自殺最多→2003年 34,427人

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

https://i.imgur.com/FwOmFoQ.png
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
https://www.nikkei.com/content/pic/20180213/96958A9F889DE0E4EAE6E5E3E3E2E3E1E2E0E0E2E3EA9797EAE2E2E2-DSXMZO2684709013022018SHA001-PB1-2.jpg

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:18:03.88

俺は30歳で就職氷河期を知らないから煽り抜きで聞きたいんだが、何で氷河期世代は卒業当時は不遇であってもそこから英語やら何かしらのスキルをつけてキャリアアップを目指そうとしなかったの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/23(月) 23:42:26.40

>>11
会社員やればわかるよ
外に出よう、な？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 06:43:02.31

>>11
よく勉強しよう
就活を経験してみようぜ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 07:27:00.80

>>12
>>13
2006～2008年にかけて、非正規やってた氷河期世代の正規雇用の転換が急速に進んだけどね

氷河期世代で未だに非正規やってるのは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 07:28:09.26

↑の続き
氷河期世代で未だに非正規やってるのは、残念ながらそのチャンスを逃してしまった人達。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 07:52:24.00

>>14
で、翌年からは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 08:33:58.85

>>14
それよく云う奴が出てくるけど
データあんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 09:21:41.60

>>15
派遣法が改正されたのが2004年で非正規労働者が激増したのが2006年～だが？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 09:51:55.47

本当は不景気の時ほど行政機関が雇用の受け皿にならなきゃいけなかったんだけどね
逆に無駄をなくせだの構造改革だのなんだので採用絞ったからな
本当役人はクソ無能だわ

11 · 2019/09/24(火) 10:12:47.31

>>12
>>13
ありがとう
就職しにくかった社会環境で不遇だったのはわかるが、いい歳して自分で努力せず誰かが助けてくれるのを待つ、結果がついてこなくても自分はこんだけ努力したのに認めない社会が悪いと甘ったれる世代だってわかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 10:26:52.88

>>20
自分にとって不都合な話は耳に入らない人が多いよね、今の30前後の人って。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 10:42:01.71

>>21
氷河期世代を叩きたいだけの自作自演でしょ
相手にするだけ時間の無駄

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 10:51:21.05

空売りィ～したらァ～日銀に焼かれるゥ～今ならもれなくゥ～致命傷～
中国ではァ～！！一昨年からサブプラ！！米国では今年からサブプラ！！

日本のように新規学卒者の採用を5年間凍結し労働市場から排斥して住宅ローンを抱えるリストラ社畜の雇用を保護したら、
新規学卒より30年後に労働市場から排斥された新規学卒者が大量に生活保護を申請してしまう。
日本のバブル崩壊に伴って行った銀行への公的資金注入はわずか70兆円。雇用を奪われた新規学卒者の生活保護費は年間20兆円というハイパー高金利な劣後債となって日本にブーメラン！！

>>22
いや、増えてるよ。ああいうの。
意志疎通が取れないからクビになってるけどね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 10:53:13.55

＞いい歳して自分で努力せず誰かが助けてくれるのを待つ

毎度毎度このワンパターンだからな。
本当に氷河期が自助努力で環境を変えようと思ったら武力闘争しかない状況だったわけだが
そのほうがよかったとでもいうのかね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 11:13:49.85

う～ん

不動産の担保価値は諦めてゼロ金利無担保融資に切り替える。(任意整理)
債務不履行に関しては損切り。住宅を中古市場に安価で提供。中古市場で住宅を安価に購入した人にはサブプライムローン金利を適用して投資銀行の不良債権処理は量的緩和時間軸で。
一軒あたりの住宅購入費用が安価であるなら債務不履行は発生しにくい。
移民の受け入れはもちろん停止。労働者が増えると失業者数が増えて住宅金融危機を拡大させてしまう。
韓国から製造業を強奪して全て中国・米国に移管。日本は企業にたっぷりと内部留保がある上に、住宅ローンの貸出しを金融機関がほとんど行っていないので1ドル68円のレイオフで我慢の子。
採用凍結の氷河期はずっと我慢してきた。お前らも少しは我慢しろ！！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 11:22:59.09

企業の内部留保がだいたいすっからかんになるまで1ドル68円でいいね。
内部留保をすっからかんにする速度が遅いなら遅い分だけ円高ァァァァァ！！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 11:32:55.54

超円高になれば、物価が安くなるからスタグフレーション下の収入の伸び悩みによる生活苦も緩和されるしね。
輸出産業の製造業の人はワガママを言わず介護の仕事に就きなさい！！
40歳を過ぎた人のマネージメント能力なんて介護の現場では求めていないから30歳以下の若者だけ介護の仕事に就きなさい。
円安にしておいてあげることに私たちはインセンティブを感じないし、むしろ不利益しか被ってないし。はっきり言って迷惑なんだよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 11:36:42.00

>>20
甘さや気合で社会問題解決できれば良いよなぁ
昔はそれで戦争に勝とうとしたけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 11:41:58.65

円安待望論なんてこの国の産業がトヨタを中心にできてる証拠だわな。
バブル崩壊はその産業構造を改革するチャンスだったのに残ったのは氷河期世代だけというね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 12:04:39.47

あいつらが自分のことだけを考えて発言するなら私たちロスジェネも自分のことだけを考えて発言すればいいと思う。
早く！早く！円高ァァァァ！！

ロスジェネは小売業や物流業、生活保護に多いし、円高はロスジェネに有利。円高還元セール早よ！！

日本人は住宅ローンを抱える人が少ないしね。住宅ローン破綻発の金融恐慌が発生しない今なら多少の無茶ぶりもイケるよ。
雇用の高い流動性のディスインセンティブをとくと味わいやがれですねん。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 12:16:26.52

輸出産業が困るからってなんで私たちが困らせられ続けてあげなければならないのかさーっぱり分からんわ。
ああなると公害レベル。大迷惑。私たちにびた一文得はない。あいつらが不当に得してるだけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 12:36:36.46

>>31
消費税増税は輸出産業の為でもあるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 12:43:20.28

あれは最終消費地が負担するもんだから関係ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 12:56:17.16

>>33
それまで製造にかかった消費税どうなるか調べてみ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 13:01:47.89

>>34
製造原価の消費税は払わされとる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 13:17:20.81

うちの祖父
今の40代(主に就職氷河期世代)は努力と根性が足りないと嘆いていた
老後に必要な貯金2000万なんて無駄遣いしなければすぐに貯まるのに、贅沢をし過ぎだと

ちなみに終戦生まれで家が貧乏なため工業高校卒
頑張って頑張って高度成長期で大手メーカー就職
初任給1万円だったけど物価も現在の1/15なので
必死の思いで一戸建てを200万円で購入
年平均10%以上の経済成長に伴い賃金も
昭和50年頃には既に月給35万円に到達
200万円で買った一戸建てを月給35万円で何とか支払いきった
さらに平成元年からの平成バブル景気で資産を株投資で10倍に増やす
総資産は5億を超え、現在は年間360万円台の年金を受給している

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 13:20:25.53

円高にしてくれるなら努力してあげる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 14:04:57.93

今朝になってマスゴミが金融危機を隠さなくなってきたな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 14:06:56.01

>>35

https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/181105-02/181105.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 14:19:27.00

金融危機直前の、この不穏な静けさが好き

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 14:42:39.27

本当ここにいるやつみっともねえな
ロクな社会人経験がなくそのまま中身が子どものまま大人になっただけだろ
ここで社会を叩いてスッキリするなら一生してればいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 14:59:55.42

>>41
ageてまで自己紹介とは無能の自己顕示欲は留まる事を知らないな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 15:32:18.96

アメリカ成人の30%が債務不履行だってさ( ・ε・)

前回サブプライムローンの教訓がなんら生かされてない。
だいたい金融危機にしろ戦争にしろテロにしろ円買いに殺到したら日銀に焼かれる。何回やったって焼かれる。毎回毎回焼かれる。
それなのにヤツらは何故円買いに走るのか？それはヤツらの学習能力の欠如によるものに他ならない。
全力投資で円買いに走るバカは金融市場から淘汰されて、今は恐る恐る円買しているようだな。
投資銀行には学習能力ってもんがない。金融危機に二度目の救済はないわ。アイツらが住宅金融の金融商品を購入しなきゃこんな事にはならなかった。
どうせ日米政府が私たちの税金で助けてくれるに違いないって自信満々だろ？ふざけんな！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 15:49:09.87

氷河期はもうやっちまうしかないんじゃないの
権力も地位も金も持ってない、発言力の無い奴が束になって何を言ったって全部無駄
世界史を見ろよ。そういう連中は直接的な行動で示してきたじゃないか

センチュリーが燃えるぐらいの衝撃がないと変わらんよ
国民分断の象徴となるだろうね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 16:32:13.99

FRBのゴミ総裁は金融機関に与信基準を見直しさせないまままたゴミ同然の不良債権を買付てやがる。
アメリカンはどいつもこいつもバカしかいない。アメリカ人を日本の与信審査基準に照らし合わせたらほぼ全員、住宅も自動車も割賦購入は出来ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 17:51:18.93

>>45
日本の財務省役人よりは優秀

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 18:02:50.60

白豚のケツ舐めて思考停止に陥ってる経団連の年寄りそっくりな共産。
年寄り連中の白人崇拝はなんとかなんのかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 18:03:59.58

優秀な人は二回も金融危機を起こさないよ。ましてこんな短期間のうちに。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 18:09:13.61

ジジイはいつもそう。
白人の猿真似をすりゃあそれでいいと思ってる。
システムエラーがないか？確認もしやがらん。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 19:02:56.66

>>44
今年最有力の大作、10月4日公開
氷河期世代に捧ぐ映画ジョーカー

心優しき青年は、なぜ悪のカリスマ・ジョーカーに変貌したのか？
ホアキン・フェニックス主演映画『ジョーカー』予告編

https://m.youtube.com/watch?v=zxw_oktLNRs

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 19:11:26.48

今年30のゆとり世代から見ても、氷河期世代が会社勤めしたって、例外なく使い物にならない
この前も氷河期世代が一匹辞めてった
てか、余りに使えないから虐めて辞めさせた

氷河期世代が戦力になるなら、そもそもこんな問題は起こらない訳では？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 19:29:50.69

金融ドミノを停止させないならそれが被害を最小限にする方法だな。
自動車も住宅も金を貯めてから買う日本的システムに変更。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 19:32:48.70

ということは～
投資銀行は全滅か。

中国が米国先物大豆を買ったみたいだな。関税かけるだの騒いでたみたいだけどファンドに買い支える金がないのを理解したみたい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 20:44:47.97

>>51
もっと作文練ろよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 21:28:11.11

>>11
>>20
>>41
浜松ちゃん、相変わらず頭悪いねｗ
煽り抜きで本気で可哀想になるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 21:55:03.39

今度は氷河期世代が社会（）を恫喝する番だよな
楽しいわ～ｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 22:23:14.93

他力本願すぎて草

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 23:16:14.27

誰が？

>>36
叔父から祖父へランクアップ(？)するも年金受給額はダウンｗ
てかコピペ化狙ってんの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1554075862/661
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1554075862/666

>>51
ゆとりって本当に思考力や国語力ないな。
でも、こいつは例外的な奴なのだと思いたい。
俺の職場にいる奴はちゃんとしてるもんなあ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 23:46:50.32

団塊だろうとバブルだろうと氷河期だろうとゆとりだろうと
できる奴はできるし使えない奴は使えない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 03:42:25.81

一かけ　二かけ三かけて
仕掛けて殺して　日が暮れる
橋の欄干腰おろし　はるか向こうを眺むれば
この世は辛いことばかり
カネ・カネ・カネの世の中で
泣くのは弱い者ばかり

片手に線香、花を持ち
おっさんおっさん何処行くの

私は必殺仕事人
中村主水と申します。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 06:56:45.83

順調に円高が進んでいて良かった良かった( ＾∀＾)
１ドル107円割れそう。
10月までに100円前後まで円を上げろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 07:32:32.66

1ドル70円台だと小売業が儲かる。
2012年イオンの決算。
https://ssl4.eir-parts.net/doc/8267/tdnet/964244/00.pdf

2012年トヨタの決算。
https://www.toyota.co.jp/pages/contents/jpn/investors/financial_results/2012/year_end/yousi.pdf

年末までに１ドル70円割っとけやカス

レイオフde不安な年越しをすればいいと思うの。たぶん3年後レイオフされたまま解雇になるんだろうけどな。海外の工場にレイオフの生活保護費を払って貰えば氷河期の気持ちが少しは理解出来るかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 07:40:27.17

ああ、米国金融危機？
解消されないよ。与信基準が甘過ぎて債務不履行に陥ってるし。与信基準を高めて金融危機が解消されると仮定するならば自動車は今までのように売れなくなり、あんたらどの道リストラですから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 07:41:12.80

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ( ＾∀＾)
愉快愉快

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 08:36:54.96

しかし最近の自動車は全部ダサいな。
何したらあんなダサくデザイン出来るんだろ？トヨタのデザイナーは気違いか？あのブツ見ると購買意欲が著しく減退するわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 13:03:35.96

ドル円弄る資金すらなくて投資銀行が来ない。貿易も赤字気味で円高要因ないし。
国内自動車産業打撃に可能性があるとしたら大統領選に向けてトランプが自動車関税25%引き上げくらいかな？
大統領選あるしクレジットの与信基準引き締めはやらなさそう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 13:09:46.38

車も買えねーわ本当
新車のプリウスとか乗ってるの団塊の爺か親に買ってもらった糞ガキが多いな
お前ら新車買ったことあるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 14:42:28.59

>>67
この5年で消費税倍だもんな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 16:21:32.33

ヴァギナから吹き出すマン汁！！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 16:34:56.99

ゴミ派遣屋、途上国女性支援と称して安倍晋三から金を騙しとってるみたいだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 17:46:00.38

アメリカ人の債務不履行6000万人突破
https://jp.reuters.com/article/credit-us-consumers-idJPKBN1WA05N

はいッ！！円安ボーナスステージ終了ッ！！

ﾀﾋ～ね♪ﾀﾋ～ね♪ﾀﾋ～ね♪

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 18:31:25.41

ドイツ銀行のデリバティブ損失8000兆円･･･？
農作物の先物取引の買い支えしていたのはドイツ銀行で米国の農業法人は破綻寸前なんだな。
日本はトウモロコシを、中国は大豆を売り付けられた。

いよいよ1929年っぽくなって来たな。
農地モーゲージが最初だったな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 20:54:53.13

この世界が地獄に堕ちますように。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 22:54:19.65

実際先月の盆休み前と盆休み後では大手企業の中途採用率激変してるよ
当然悪いほうにな今の空気リーマンショック前とそっくりだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 01:53:34.27

>>74
今年までの大手の中途採用で一番採用された84～86年生まれの氷河期世代とゆとりの間の世代
俺らの世代はおろか、87年以降生まれのゆとりも転職の途が絶たれつつあるようだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 12:05:39.56

>>75
20代だけだろ転職で需要あるのは
それでも競争激しいが

氷河期時代と同じだよ、職歴ない20代と30代以上の人材はもう社会からいらない

たまたまアベノミクスで求人増えたときに無職脱出出来た人は勝ち組。
大企業もまた潰れ始めると言われてて、銀行が先行してリストラやってるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 12:38:07.12

>>76
いまは脱ゆとり世代(1990年生まれ～)が大手の転職市場で奪い合いなんだそうだ
地頭の良さがそれ以前の世代と全然違うらしい

学習指導要項改定の過渡期だった87～89年生まれもゆとり教育とリーマンショックの犠牲になった世代と言える

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 13:06:26.48

もういいんじゃないか？
自動車関税は25%になって輸出産業終了のお知らせだし、食料価格は高すぎるから途上国の庶民に購入することは不可能だけど購入可能な価格になったら農業法人は倒産するし、投資銀行は死亡確定だし。
なんかねぇ～地獄の釜の蓋がパカンパカン開いたり閉じたり。正直言うと楽しくなってきた(0ﾟ･∀･)wktk

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 13:51:37.30

我々が排除されているのだから大企業などどうなろうと我々の知ったことではない。
あいつらには我々のための税金だけをしこたま支払わせておけばそれで良いのだ。
税金を払わせることしかあいつらには利用価値がないのだから。

氷河期ナマポが夕飯の魚を釣っている時、氷河期以外はせっせと働いている。
氷河期ナマポが庭に野菜を作付けしている時、氷河期以外はせっせと働いている。
氷河期ナマポが夕飯をウマウマしている時、氷河期以外は｢給料安すぎて食べ物も買えない｣と泣いている。
これでヨシ！！
旧ソ連みたいにガリガリに痩せた社畜どもがフラフラ歩いてんじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 14:10:27.99

>>76
氷河期世代も大半は非正規雇用の職歴あるんでは？
氷河期世代は求人がなかったのもきつかったろうけど
就職できるのが当たり前だった時代から突然就職できなくなったのがきつかっただろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 14:24:07.87

まあ、氷河期時代は大卒で約50%が、高卒で約80%が新卒時に就職出来なかったから、むしろ就職出来ないのが当たり前という異常な時代だった。

だから就職出来る時代に新卒の人が氷河期世代のナマポ代を全額負担しなければならなくなったけど、頑張れ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 14:29:22.45

自分の給料で満足に食事が出来ない時代に、企業が排除した氷河期ナマポに生活保護費を与えなきゃならないって、どんな気分なんだろ？
まあブルジョアに搾取されてる構造と一緒だし怒ってもしょうがないかァ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 14:35:46.00

氷河期世代が将来貧困化するので救済が必要だとというコトは十二分に理解したうえで
破滅を先送りしてただけでしょ
今になってそのツケを払うのは国の(国民全員の)自己責任としか言いようがないｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 14:42:02.21

企業が排除しなければ他の世代がこんな酷い割りを食うようなことにはならなかったかも知れないけどさ
全員が全員自分のことだけを考えて行動した結果、こうなったのだから全員に漏れなくブーメランが刺さるのは当然の帰結でしかないわけよ。
恨むなら自分の勤務先企業を怨みなよ。

氷河期ナマポ同志にだけ分けてあげるためのスローフードの作り方を今から研究しておこうっと。
o(^-^o)(o^-^)o

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 14:51:17.36

>我々が排除されているのだから大企業などどうなろうと我々の知ったことではない
問題は氷河期世代が一切居ねえから氷河期世代に刺さる製品が一切出てきてない
目先の変わったガラクタすらない
ま　これも連中の自己責任なんだがｗ
何ら痛痒がない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 15:12:23.53

>>85
そーそー。
ロスジェネが辛うじて棲息しているのは小売業、物流業、IT系。
メーカーにロスジェネはいないしね。
それでか～。製品が全部ダサいし使い勝手が悪すぎるのは。
家電のくせに直感的な操作が出来ない製品が多すぎる。そして｢白物｣とデザインを決め付け過ぎる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 16:24:56.68

製品調査の必要すらねえからな
メーカーが積極的にサイテロを支援している状況ｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 16:28:39.80

小売業ロスジェネが可哀想。
大迷惑もいいとこだね。
メーカーを〆れないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 17:29:25.62

ヅランプ役立たずの糞ゴミ死ね(米国の)売国奴

https://jp.reuters.com/article/japan-abe-trump-idJPKBN1WB007

でもまだ口約束っていうか？
ヅランプが｢貿易協定を協議している間は自動車関税を引き上げない｣と言っただけなのに｢引き上げない見込み｣と日本側がキチガイ解釈しただけかも知れないし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 17:38:57.82

まじでもう車も維持できねーよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 19:39:07.31

>>88
所詮、氷河期世代は奴隷なんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 20:10:37.66

生活保護費ヨコセ設定が崩れたな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 20:58:49.49

次台風が関東に直撃したら。何か恐ろしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 20:58:53.59

年金がヤバくなれば生活保護も影響ないわけない。
集団生活、ペリカで支給、物で配布と地獄見えてるのに大丈夫か？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 21:21:59.38

氷河期ナマポが死ぬまでざっと30年×20兆円で600兆円だな。余裕でしょ。

日本はクレジットの与信基準が非常に厳しくて金融危機は発生しないのだから住宅金融の破綻にリーチが掛かっている中国と米国に製造の仕事を差し出すべきだ！
自動車関税は50%といきたいところだが25%でもいいだろう。日本の消費税と同じぐらいだからそれでいい。1ドルは65円を目指しつつまあ68円でいいだろう。
これで氷河期世代が多くいる小売業と物流業だけがウハウハだな！素晴らしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 21:30:23.50

日本からトウモロコシの入金を確認してから、自動車関税を25%で妥結するんやで？
安倍晋三はバカだから署名もしてないのに｢もう決まったこと｣と思ってやがる。
日本で関税アップはないと報道を繰り返しても米国メディアは報道してないしッ！
日本なら大丈夫。ロスジェネのように職を若者に与えない扱いをしても暴動が全く発生しない不思議ワールドだ。
円高がこれば物価も安くなるからとても助かるよ。輸出産業は助からないけど私達就職氷河期はメーカーにいないから大丈夫。

トヨタをザマァって笑いたいので宜しくゥ～。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 21:40:25.72

>>88
俺の大学時代の同級生（2002年卒）が新卒で就職した首都圏の某有名スーパー勤務だけど、30歳代前半の時点で年収600万円はあったみたい
チーフやら店長代理やらの当時でその年収だったから、今はもっと年収あると思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 21:43:37.30

内閣府の就職氷河期世代支援プログラム

小売り逝け
介護逝け
運送逝け
SES逝け

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:00:44.13

https://youtu.be/PXpOK7YVJMk

ロスジェネが上の世代の住宅ローンのためにこれだけの我慢をしてるんだから、メーカーも米中の住宅ローンのために我慢しろよな。
新規産業分野を切り開いて逞しく生きていけばいいだろ？な？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:04:42.51

あ～。ろくに新商品も開発出来ん程度のオツムしかなかったか？だったら死ぬか介護かフリーターか運送かSESでもやってろよ。お前らなんて運が良かっただけで所詮はその程度。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:11:45.73

米中人の無謀なお買い物の住宅ローンのツケを日本のメーカーが払うってナイスアイデアだな。
日本のメーカーに仕事を与えず米中人に仕事を与えてやればいいんだ。そうすれば住宅金融は破綻しない。

就職氷河期の採用凍結ってつまりそういうことだったわけ。今度はあんたら輸出メーカーの番だから。理不尽？自分たちだけが不幸って思う？みんな不幸になって良かったよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:22:38.97

円高来ないとナマポ・小売・物流業の氷河期世代が儲からないんで、早く円高になって他の世代の業種が路頭に迷えばいいのに。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:59:31.33

中国なんて見てみ？住宅の担保価値を毀損しないためにタワーマンションを爆破処理で倒壊されてんだよ？
新規学卒者に割りを食わせるなんて極悪非道なことは出来ないから。それなのになんだ！日系メーカーは！氷河期世代のために我慢して路頭に迷うくらいしろ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 23:12:51.80

ところがどっこい、日本の輸出製造業は1ドル70円の円高でも充分な利益を出せてしまう
氷河期世代は路頭に迷う運命にある

今こそ、行動を！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 23:24:15.95

輸出産業の利益が上がる分は氷河期ナマポの生活保護費だからいいよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 23:56:06.71

「35歳限界説」はもはや過去　転職で「就職氷河期世代」が積極採用のワケ
https://dot.asahi.com/aera/2019092500023.html
だが、安心するなかれ。企業が求める氷河期人材になるにも、必要な能力はある。はんこを押すだけの人材は無用だ。
「ミドル層のマネジメントスキルはどの業界でも汎用性があります。今、企業が求めているのはプレイングマネジャーになれる管理職です。
現場の最前線を理解して、フットワーク軽く部下を巻き込んでいける人材は希少価値が高い」（前出の天野事業部長）
　およそ10年前、裁量権をもたない「名ばかり管理職」が問題になったが、
今や管理しながらプレーヤーとしても活躍する「動ける管理職」に移り変わり、求められるのも動ける大人、だ。

↑
もうね・・・どんだけ何様なんだよｗｗｗ
ここまでワガママ言いたい放題のアホどもだと、もはや笑けてくるわ。ラリってんのかとｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 00:55:03.10

氷河期世代が足りないから採用してるだけで、ゆとり世代が35歳過ぎたらそこまで採用しないみたいだぞ。
ある意味恵まれてるよ氷河期世代は。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 01:10:01.04

>>107
なーんかアクロバティックな論理で
「氷河期は恵まれている」
て結論に持っていくのたまに見るけど
本気でいってんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 02:57:01.42

宝塚市の公務員募集が氷河期の再来したのにチャンス到来してるのは一握りだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 07:39:38.63

↑誰か翻訳をお願いします

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 08:06:30.12

>>106
該当する人物像
・氷河期で数百倍の競争倍率を突破して新卒採用されていること
・地頭がかなり良いこと
・部下の能力的なレベルや知的水準を3分程の会話で把握
・鳥瞰が趣味
・瞬時のシステム把握とシステム確立が可能なこと

100人に1人くらいの逸材かな？
ああ。なんでロスジェネだけがいつもいつもスーパーマンを求められるのか？

それはそうと90年代生まれが何故他の世代と違って地頭が良いのか分かった。テレビを観ないからだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 08:55:41.62

>>111
そもそも、90年代生まれは脱ゆとりで俺らと近い教育を受けてる

その前の世代と比べるといい意味で全然違うよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 09:39:49.99

誰かの恵まれた生活をめちゃくちゃに破壊してでも自分たちだけの利益のために強欲Go!Go!するって、すごく気分がいいね。
破壊と混沌へ一直線にダークサイダーに突き進むのは非常気分が良いし爽快感あるわ。左巻きの気持ちが多少分かるな。
恵まれた誰かを叩きのめして、めちゃくちゃに貧乏にしてやって、そいつが｢どうして自分だけが？｣って嘆くの。経団連の気持ちが多少分かるな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 11:25:26.54

今日も円安。
本日の他人の不幸でメシウマはＪＤＩが清算しなきゃならなくなりそうなことくらい。従業員は1万人程度。平均年収710万円。
倒産メーカー社員って次どこに行けるんだろ？介護物流小売業は無理だし、同業者もリストラしまくってやがるし。倒産するような会社に勤めてるからには頭が悪いんだろうな。
思い出したわ。｢これからの時代は有機el｣だのなんだの金使って馬鹿みたいに騒いでた。なんでこれからのことをお前みたいなんが勝手に決めるのか分からん。
氷河期世代はいないだろうし目一杯苦しめ♪

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 11:36:11.33

大手メーカー技術者はロスジェネ多いぞ
派遣から正社員になったのも少なくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 11:43:17.28

>>112
ゆとり教育が考える力を低下させたんじゃないわ。体感的に氷河期世代も大卒は地頭が非常によい。氷河期世代の低偏差値は地頭が悪い。
これはテレビの視聴時間の長短で地頭の良し悪しが出てる。氷河期時代に大学に入ろうと思ったら最底辺私大でも偏差値50超えないと合格ラインに達しなかった。
そのためロスジェネ受験生は受験勉強に忙しくテレビを視聴する時間がない。一方低偏差値はテレビをダラダラ見続けてしまい考える力を低下させてしまった。

>>115
本当かな？どうせJR西みたいな年齢構成だろ？
自分の高校の同級生でメーカーに入った人は一人もいない。大学の同級生なら一人いる。
ああ、でも採用凍結00年卒と04年卒で派遣法が出来るなどタイムラグがあるな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 11:59:52.40

>>116
いや、学習指導要項をみりゃ解るけど90年生まれを境に総授業時間が全然違う。
相対的に考える力は脱ゆとり世代が上回る。

あと、リーマンショック後から去年の派遣法改正までに氷河期世代の特定派遣エンジニアをメーカーが引き抜いて正社員化しまくった。
多少は年齢構成が適正化されたよ。

あまりにも引き抜きすぎたもんだから派遣産業の保護のために特定派遣という制度そのものが廃止されてしまった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:00:14.90

地頭が良いのは睡眠時間長いのも大きいかもな
バブル時代日本の睡眠時間は長かったデータがあったような

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:12:16.79

氷河期は一生分の苦痛の許容量を中年だというのに超えてしまった
これからも我慢は積もり重なっていく
報われる可能性は絶対に無い　繰り返すが絶対に無い　100パーセントだ

どうせいつかは死ぬんだ
もうやっちまっていいよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:26:01.38

>>119
やれないからその様なんでしょ？
いい加減自分の行動力の無さを自覚しよう
自己分析出来ない奴は就職活動もうまくいかない
ただ学歴があるだけで、我慢して勉強しただけで大企業に入れる時代じゃないんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:34:34.10

腐らずやって報われたのは理系のエンジニア位だからな
文系は本当に厳しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:45:46.15

>>120
学歴だけじゃ採用され得ないってのは確かにそうなんだけど
ここ数年は百分率や比が理解できない四大卒があまりに増えすぎて
学歴が当てになんなくなってるてのはあるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:46:16.23

>>117
違うと思う。
ゆとり教育によって学生が勉強しなくなり、勉強時間が必要ないからテレビをダラダラ見続けた。
だからゆとり世代は低偏差値で地頭が弱い人が多い。
90年生まれの若者も低偏差値ではあるもののテレビの視聴時間が短いかテレビを全く視聴していないので考える力が損なわれなかった。

偏差値と同じで地頭も鍛えれば考える力は身に付くから心配しなくても大丈夫やで。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 12:58:54.05

>>123
そのテレビの視聴時間やらの統計はあるのかな？
定量的な指標がないまま憶測と願望で語るのは良くないよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 13:14:28.46

>>124
このくらいは自分で検索しなよ

https://ferret-plus.com/4955

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 13:26:57.18

>>121
デスマで理系もゾンビだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 13:41:47.46

>>125
なるほど、ありがとう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 13:48:26.62

>>126
中途は新卒組より安く買い叩かれるしな。
財閥の名前が付いたSIerも、中途で入った元派遣の氷河期世代が、30そこらの新卒組より給料安いんだからやってられない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 15:56:43.07

派遣上がりはどうしてもプロパーに見下されるね。プロパーから言わせれば｢ズルして入社した人。｣って感じ。
プロパーも｢高い競争率を突破して新卒入社したのに、競争もしないで入社してきたヤツにいきなり並ばれた｣ってムカついてるし。
プロパーを刺激しないように給料もロスジェネ価格で据え置かなきゃしょうがない。
今まで差別的に取り扱ってきたものを同じにすると優遇されてきた方は強い不満をもつようになってしまうんよ。自分に自信がない人ほど不安定になっていくし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 16:47:37.63

海外だと就職氷河期を近代社会で習うけど日本は専攻しない限り無知だからな
気が付けば心まで氷河期か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 17:37:21.73

ダークサイドに堕落してみるのも結構楽しいよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 19:54:39.05

過去最高益のキリンホールディングスが、45歳以上の社員を対象に早期退職を実施することがダイヤモンド編集部の調べでわかった。

「今回の目的は、要するにバブル入社組の処理。50代でも部下を持たない人間が多く、明らかにターゲットは彼らだ」（キリンビール社員）と明かす。
業績好調な企業が、成長分野への事業展開を図るために、財務的な余裕のあるうちに人員の適正化を進めるケースが増えているのだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190927-00215955-diamond-bus_all

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 20:05:01.75

>>132
年功序列賃金って若い時に抑えられているんだよな？
これ、酷い話しじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 20:39:08.41

え～っとなんでリストラしてるんだろ？単純に物が全然売れないから？
中小零細企業にいるかいないか分からないけど、氷河期世代に少しでもお金を回してやりたいからな。
https://i.imgur.com/635mYIr.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 20:46:44.07

アベノミクス大成功

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:06:21.87

>>133
>>134

メーカーはバブル世代を減らして氷河期世代を結構中途で入れてるよ。
年齢ピラミッドの偏りは是正されつつある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:08:01.79

>>111
去年転職したけど、マネジメント経験無しの平凡な一般社員で大手に採用されたぞ。
しかも商業高校→中堅私大文系卒の学歴だから地頭なんて良いワケがないw
まぁマネジメント職ではなくて一般社員としての採用だけどね。

一社は現職と同じ主任係長級での採用、年収650万円（+残業手当で年収750万円）。
もう一社は管理職採用だが部下無しの担当職、年収700万円。
結局、年間休日数等も含めた待遇面で前者を選んだ。

マネジメント経験無くても一般社員・担当職レベルでの求人も結構あるから、35歳以上でも今は大手への転職のチャンスはあると思う。
ただし企業は即戦力を求めてるから経験職での採用にはなると思うが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:09:35.96

>>136
とりあえずキリン、パナソニック、富士通、東芝、トヨタ、ニコン、以外のメーカーね
何処だろうねぇ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:13:23.06

お願いッ！オリンピック前に騒がないでッ！

まで読んだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:16:08.76

>>137
ロスジェネ世代で商業高校から中堅私大はすごいね。偏差値65超えるって相当頑張ったね。
ロスジェネ世代では無理かな？予備校に受からないよ。時代考証やり直し。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:19:29.63

残念ながら、ここに書き込む氷河期世代のレベルが知れるな
こんな輩ども、正社員での就業は無理
ゴミ氷河期は自分で自分の首絞めてることに気づいてもらいたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:30:12.13

あんたのクビも絞まるんなら、もうそれで満足。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 21:55:18.73

ちょっと自分の意に沿わなかっただけでいきなり全体を否定して蔑むようになるとか、随分とレベルのお高いお方がおられるようでｗ
しかし面白いブーメラン飛ばすなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 22:27:47.21

>>140
現役の時は勉強しなくて推薦入学できず、地元の予備校で一浪。
一般入試を受けて98年に入学したけど、当時はニッコマでも大体偏差値50～55位だった。

私大文系の入試は三科目入試が多いけど、商学系の学部だと選択科目に簿記会計使えるの知ってる？
自分は商業高校出身だったから、商学・経営学部のある大学で選択科目に簿記会計が使える大学に絞って受験。
簿記会計は日本史やら世界史やらと比べたら出題範囲や問題パターンが物凄く限られるので、集中的に勉強すれば満点近い点を取る事が可能な魔法の科目だった。

自分は商業高校という事もあり英語が苦手だったけど、その英語の凹み分を簿記会計で挽回して受かったというワケ。
まぁ入学後は必修科目の語学（英語）でアッサリ再履修になりましたがねw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 22:29:34.77

え？ちゅーけん言うたやん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/27(金) 23:45:08.87

同時期の中堅私大理系狙いの大学受験だったけど、不人気な土木系学科は芝浦工大や日大理工あたりで偏差値45とかだったなぁ

当時人気が出始めた情報系行った俺はITバブルの崩壊の煽りで就職失敗したけど、
土木の連中は皆公務員か一部二部上場クラスのゼネコンサブコンに就職していたよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 02:16:40.31

勝手なイメージだけど商業科は起業
大手ゼネコン入社は子会社立ち上げてる印象あるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 07:10:05.40

なんでリストラしているんだろうね？
終身雇用終了を印象付けるため？
それとも独銀ショックを先取り？
にしちゃあキリンビールがリストラはおかしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 08:09:26.42

>>144
中堅ていったら関東だとmarchじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 08:52:20.60

march文系は偏差値60位だったような…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 09:59:25.84

>>149
マーチは難関私大の分類になる

①難関私立大学
★北海道・東北・北陸圏
該当校なし

★関東圏
早稲田・慶応・上智・国際基督教・明治・青山学院・立教・法政・中央・学習院・津田塾・東京理科・日本女子・東京女子

★中部圏
南山

★近畿圏
関西学院・関西・同志社・立命館・京都女子・同志社女子

★中国・四国圏
該当校なし

★九州圏
西南学院

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 09:59:37.84

②中堅私立大学
★北海道・東北・北陸圏
北海学園・北星学園・東北学院

★関東圏
成城・成蹊・明治学院・獨協・國學院
・武蔵・日本・東洋・駒沢・専修・東海・神奈川・文教・神田外語聖心女子・白百合女子・フェリス女学院・清泉女子

★中部圏
愛知・愛知学院・名城・中京・名古屋外国語・金城学院

★近畿圏
京都産業・近畿・甲南・龍谷・佛教・ノートルダム清心女子・神戸女学院・関西外国語・京都外国語

★中国・四国圏
松山・広島修道

★九州圏
福岡・立命館アジア太平洋

※各圏内順不同

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 10:30:45.49

関東エリアの私大（大学群）を分かりやすく大まかに分類すると以下のようになる

【難関私大】偏差値60以上
難関上位：早慶上智
難関下位：明青立法中

【中堅私大】偏差値50～60未満
中堅上位：成成明学
中堅下位：日東駒専

【三流私大】偏差値50未満
大東亜帝国以下

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 10:40:19.90

>>148
今回のキリンのリストラは、元々余剰感があり年収も高止まりしてるバブル組の削減を狙ったもの
現在の業績の良し悪しに関わらず先を見据えて人員の適正化を図り、その分成長事業や新規事業に投資する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 11:27:38.89

>>146
そもそも、理系就職はスレ違い
氷河期と言えど就職には困らなかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 11:47:06.47

実はロスジェネ時代に採用凍結の土木関係の会社に偶然居合わせた。
00年･･･採用凍結1年目。平和。
01年･･･採用凍結2年目。平和。
02年･･･採用凍結3年目。異変。
採用凍結3年目にして人手不足に陥りデスマーチがスタート。そこへリストラの嵐が吹き荒れ通しの連勤デスマーチ。
03年･･･採用凍結4年目。
｢今年以降仕事が全くなくなる｣と怪情報が流れる。
仕事がないっていうし退職してあげよう。
退職してあげたのに仕事が次々発生。通し連勤デスマーチ隊が死にはじめる。
04年･･･採用凍結5年目。
どっかの支店全員が社長に辞表をプレゼントしたようだ。支店が閉鎖してるという噂。

今現在においても｢人がいない｣ということを認識出来ず気まぐれにリストラを繰り返している(?)ためか、
若手に通し連続勤務を強いて次々と死亡させている。遺族と度々裁判になり報道されるのは氷山の一角。
そうしてオリンピックの国立競技場は竣工するのだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 11:55:16.40

>>154
違うと思う。
経営者に｢終身雇用の時代は終わり。これからは高い雇用の流動性がないと会社は生き残れない｣と繰り返し吹き込む。
判断能力の低い経営者が｢そうだ！そうに違いない！食らえ！リストラ！｣とリストラしてしまう。
結果職安には長蛇の列。それなのにデスマーチでサラリーマンは次々死亡。
派遣会社が儲けたいから経営者を唆してリストラさせているだけだと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 12:39:12.03

派遣法改正も派遣業界の保護だしな
メーカーが氷河期世代の派遣を中途で正社員に引き上げまくった結果、中堅中小の技術者派遣会社の買収、倒産が続出した

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 12:59:33.79

>>155
大卒就職率50%代の年でも理系の就職率は8割前後はあったしな
文系は御愁傷様としか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 13:30:18.92

求人誌見ても相変わらず派遣会社多いな
小泉の息子見ててもイライラするわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 13:40:36.79

文系は中卒のがマシまであるからな
良く耐えてるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 13:49:30.61

>>152
【地方私立名門】東西南北の魅力
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1559342620/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 13:59:14.93

派遣会社は広告代理店の上客だからな。そら広告代理店も必死になるわ。
リストラ唆してる広告代理店もアレだけど、唆されてリストラする社長のオツムもアレだしな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 14:01:56.88

竹中は、若者は貧しくなる権利があるとか言ってるだろ？
あいつ国を滅ぼす為に政財界に投入されたんだぜ
それを何処のメディアも批判しないw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 14:04:41.38

そらメディアの客は広告代理店、広告代理店の客は派遣会社だからどこのメディアも批判しないよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 14:07:05.27

大スポンサー様のトヨタが派遣社員使いまくって
使い捨てまくってるからね
本当糞だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 15:19:40.70

しかし経営者の脳ミソが腐りはじめてるって大変だな。これから先は広告代理店の言いなりになっていくんだろう。
モノが全く売れなくなって、広告代理店にすがりつきたいんだろうな。ブレイン依存された広告代理店はニタニタ笑っていそう。
ロスジェネ世代も似たり寄ったりだったな。
｢資格を取れば就職出来る☆｣と信じて親の金がすっからかんになるまで専門学校に突撃してた。
そして貧乏になって今は精神を病んでいる。
不安な気持ちにつけこめばどんな人でも自由自在。
破壊と混沌の果てに真の破滅が待っているよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 19:34:17.87

製薬が大規模リストラしているのは医薬品の特許切れでジェネリックが出されてしまって収益の大幅ダウンが見込まれるからってだけらしい。
製薬会社とソフトウェアは特許切れでこういう事になるんだな。

>>132
キリンビールのリストラはダイヤモンド編集部の虚言とみた。
5年以内に全従業員の推定20%くらいが定年退職するのにリストラ出来るわけがない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 22:48:49.53

アメリカのサイテロ
↓
ジョーカー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 04:22:04.87

製薬会社は向精神薬に規制が入ったことも大きいかもな
ベンゾ出し放題だったのが最大2種類までになったし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 21:27:36.50

>>168
ビールメーカーって個人経営の飲食店をドサ回りする営業社員を大量に抱えてるんだけどな
文系ロスジェネの受け皿でもあった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 21:47:05.11

00年～04年の採用凍結って結局特定派遣で凍結逃れしてたんだ？そらそうなるわな。5年も採用凍結なんて無理だよ。
当時は焼け跡世代が定年退職を迎えていた。焼け跡世代も多かったしな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 21:54:21.50

みんな飯食えてるの？
やっぱり実家かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 22:46:19.63

>>171
キリンビールのエリート(?)社畜のリストラを氷河期世代がﾌﾟｷﾞｬｰしたら何か問題でもあるんですか？
酒メーカーは氷河期世代なんてどうせ眼中にないだろうし、ロスジェネも酒を買う金がないから関係ないし。お互い無関係で見知らぬ他人様のままでいいでしょ？
ま、来年の就職フェアでアサヒビールのブースには人集りが、キリンビールのブースには閑古鳥が鳴くだろうけど氷河期世代はぜぇ～んぜん関係ないんで。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 22:50:50.06

>>174
核心突かれて顔真っ赤
惨めだねぇ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 23:00:06.75

>>175
この一連の会話において何がどう核心突かれていると思うん？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 23:15:25.72

>>176
精神的な幼さと社会経験の無さが露呈していて、哀れだなぁと思うよ
業界の構造がどうなっていて、どういう背景でリストラに至るか、考えるまでもない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 23:19:06.19

>>177
週刊誌の虚言だと見ている。
社員の半数が10年以内に定年退職を迎えるのにこの時期にリストラは自殺行為に等しいからな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 23:59:35.08

50年前から分かっていた少子高齢化問題、なぜ回避できなかったのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1909/17/news058.html
なぜこうなってしまったのかというと、「人が減ったらとにかく頭数を増やせばいい」という戦争学をベースにした古い経済原理こそが正しいと信じて疑わぬ「思い込み」だ。
　本来、人口減少に対しては生産性を上げる、つまり賃金を上げることが有効なことは言うまでもない。
人口が減少して社会保障やインフラの負担が上がるので、それに伴って収入を増やしてやらないことには、労働者の生活はいつまでたってもラクにならない。
ラクにならないので、結婚や子どもをもうけるハードルが上がる。
　しかし、日本はご存じのように、「賃金を上げたら会社がバタバタ潰れておしまいだ！」とヒステリックに叫ぶおじさんが政財界で幅をきかせてきたので、
他の先進国が順調に賃上げしていく中でも、時代の流れに逆らって、ビタッと低賃金を固定させてきた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 00:08:00.86

>>178
昨今の経営者をなめるなよ？目先のことだけ考えての自滅なんていくらでもしてきたわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 01:59:17.46

低賃金労働者不足してるけどそれ以上に不足してるのは消費者
氷河期だけで推定1000万人一部の運のいい若者除いた若者1000万人
氷山の一角でも2000万人その他ドケチな老害小金持ち

サイレントテロはこれからも加速する拡大する覚悟するがいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 06:42:04.59

新聞屋とかも次々と減って行ってるよな
俺の近所の新聞屋も赤字経営ばっかりで3店ほど他の店に吸収合併されたし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 06:45:29.30

コンビニ、飲食店、新聞屋
色々なジャンルの店がどんどんどんどん潰れて行ってる
この分だとバイク屋、車屋、ガソリンスタンドとかもどんどん潰れて行きそうだわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 07:59:29.83

田舎は普通二輪は販売厳しくなってる
自動車学校も二輪免許は維持困難で廃ししてるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 11:03:52.17

田舎住みだけどバイク屋はほんとジワジワ潰れていってるな
まぁでも原付乗ってる人はまだそこそこ見かける

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 12:39:30.51

２輪は趣味でしかないからな
移動手段は車があればいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 12:45:06.49

バイク屋の大口は銀行郵便警察の原付修理だからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 12:48:02.60

自動車も中古車販売店がガンガン撤退してるけど
都市部ではそうでもないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 13:02:57.91

中古車販売店はまだ営業してる。
給料が安すぎるからか、若い人はいなくなっててお年寄り営業マンとお年寄り整備士が中古車販売やってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 13:40:11.16

都市部ではピンクナンバーが増えてるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 14:49:02.71

車維持できねーよもう
13年越えで自動車税と重量税アップで死ぬわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 17:46:59.39

ナマポでも小排気量のバイクなら持てるからな
以下引用
ttp://seiho-sinsei.com/support/faq/351-2016-06-23-07-23-30.html
　実施要領では、125㏄以下のオートバイや原付自転車の場合は、生活用でも保有が認められています。認められるのは、以下の要件を全て満たした場合です。（『生活保護手帳　別冊問答集　2015年度版』　127㌻）

①現実に最低生活維持のために活用されており、処分するよりも保有する方が生活維持及び自立助長に実効があがっていると認められること。

②一般世帯との均衡を逸しないこと。

③自賠責保険、任意保険に加入していること。

④維持費が捻出可能であること。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 18:57:55.97

>>189
ガリバーやビッグモーターに入社して結果出せばガッツリ稼げるぞw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 19:44:11.81

(o^-^)o企業の限界集落問題を考えるo(^-^o)

限界集落とは･･･住民の50%超が65歳以上で存続が危ぶまれている集落である。
企業の限界集落とは･･･社員の50%超が50歳以上で存続が危ぶまれている企業である。

いびつな年齢構成でお馴染みのJR西日本、逃げ切れると思う？

https://i.imgur.com/XpFelvb.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 20:17:43.99

ロスジェネ時代は酷いもんだったな。
公務員試験に落ち続けて頭おかしくなった人が府庁に放火したりしてた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 20:20:00.21

>>194

いやあ、これは大変だなあ（ホジホジ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 20:21:03.49

自分らしく生きるために捨てるべき5つのしがらみ

1. 周囲が期待する自分になろうとすること

2．過去に犯してしまった過ち

3．自分の気持ちを大事にしない悪いクセ

4. この瞬間を台無しにするほどの将来への不安

5．お互い、前に進まない人間関係

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 20:23:48.07

明日から1億総サイテロ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 20:26:23.38

JR西はなんか余裕そう。JR東は死物狂いで人かき集めてるみたいだけど。
大阪の有効求人倍率2.5倍もあるのに。
西日本は高校生がいくらでも仕入れられるんだろうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/30(月) 21:13:20.93

>>195
そんな事件あったの？
何故か記憶にない