ポリテクITコース修了後

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 20:37:26.03

ポリテク・職業訓練で半年間のITコースを受けて就職した方たちの情報交換の場です。
有益な情報交換の場になればいいと思います。　
　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:15:56.52

3ヶ月間のプログラミングコース終えて今実務2ヶ月目突入してます。
残業がゼロなんで給料覚悟してた以上に低くてやばい。
年収300超えなさそう。
みなさんはどんな感じ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:17:55.37

>>2
残業なしで300こすかどうかくらいなら良いやん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:28:12.37

>>3
そうなんですか？正社員経歴ないので相場がわかりません 300以下ってやばい認識あるんですが
残業したいんですが、必ず定時で退勤させられます
そちらは職場環境ゃ待遇どんな感じですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:40:21.97

俺もポリテク卒の未経験での初年度の年収きになるな　
ちなみに俺は見込み残業月30時間で初年度は賞与一回だけ（翌年以降は2回）で350万
ちなにみWEB系で開発環境は下記の通り
java(eclipse仕様）
eclipse
PostgreSQL
jsp, javascript
見込み残業30時間だけど、ほとんどの社員は月の実質残業3時間いないらしいからほぼしてない

みんなのとこも教えて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:41:31.90

>>4
今担当してる業務や勤務時間　開発環境聞かせてよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:41:52.43

>>3
今担当してる業務や勤務時間　開発環境聞かせてよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:46:47.20

職業訓練校ってお金掛かる？
4月からニートで貯金も殆ど無いし、辛い。死にたい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:48:27.74

>>6
今はテスターしてます。
エクセルで指示された項目のテストをチェックし報告の繰り返し。
たまにこーどみしてもらいますが、触れることはなし。
SQLのクエリ文は少し改修させて貰ったりして反映チェックするくらいですかね。

SESやばいっていう人多いけど、自分は社内で人間関係構築嫌いだから半年ペースでおさらばできるのあってるかも。
残業できたら最高なんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:49:25.40

>>8
無料で、毎月18万給付金貰えますよ！
勉強しながら金貰えるんで就活も焦らずできます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:57:18.12

>>10
まじで？
それって就職するまでちゃんと見てくれる？
高校時代からPC漬けだったからパソコンはまあまあできると思うけど
他にできたほうが良いやつある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 21:57:19.20

>>10
毎月10万じゃなかった？あと給付金うけられる条件って何ですか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:03:15.78

>>12
10万だった。
あと多分実家に住んでるから、条件満たさないかも。
やっぱバイトしながら勉強するしかないかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:09:03.47

>>9

客先常駐ってどんな感じ？　緊張するもん？
常駐先の社員さんってやっぱ派遣に冷たいの？　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:15:09.21

>>14
客先のPMのパワハラ圧力がやばいとは同じ常駐先の先輩から言われたことはある
俺が入る前一人鬱で休職してる先輩いるから自分も担当業務の幅広がったら色々任されそうで不安
みんな残業何時間してるの？
見込み残業何時間？それ以内に収まってる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:19:31.90

未経験からプログラマとかエンジニアに就職するのって大変だよな？
みんなどんな努力をした？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:26:48.91

>>16
前職と今なにしてるか聞きたいな

俺は大学卒業後6年間ニートしてた。　
職業訓練校通ったが遊んでばかりで全く勉強しないまま終了してしまった。

努力はしてないな。。　SESならほとんどだれでも内定もらえるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:29:10.71

>>17
前職なし。大学はPC関係行ってたからプログラムの基礎（C）は出来てると思う。
その後ずっとニートやってる。

職業訓練校も考えたんだが、完全に初心者ってわけじゃないから、どうなのかっていうのと
貯金が底をつきそうだからバイトしなきゃって思ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:30:20.68

>>17
連投すまない。
ポートフォリオとかなくても、内定ってもらえるのか？
それってブラックじゃないの（ブラックとか言える立場じゃないが）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:31:02.46

>>18
大学で情報処理してたなら最強やん　逆に教えてほしいわ
今何歳？　
希望年収や希望業種は？WEB系？　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:33:12.34

>>19
どうなんだろう　私服勤務でかなり自由度ある会社だし
社員も月の見込み残業分残業してないし結構ホワイトだと思うけど
でも教育環境はゼロだねｗ　基本未経験採用してないからｗ
俺は会社設立で初めての未経験採用らしい　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:33:46.15

>>20
ほんとに基礎の基礎だから、あまり強くない。
もう３０だよ。
希望年収はまあ平均300~350くらい。高い？
業種はパソコン使えてプログラムできればどこでも良い。
研修期間さえあればある程度できると思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:39:00.65

>>22
俺もIT未経験の初年度の年収の相場がわからないんだよね
逆に聞きたいよ　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:41:50.40

>>23
そうか。お互い頑張ろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:42:58.01

>>24
夢テクノロジーとか面接うけてみれば？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:47:11.46

>>21
羨ましいよ。
一応大学は情報系です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
って感じだから。
まあなんだ。頑張れよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:49:30.13

>>25
大阪か。だめだ遠い…
首都圏内で頼む

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:51:05.71

>>27
東京だよｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:52:27.59

>>28
東京なのは本社だろ？
勤務地大阪ってなってないか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/24(日) 22:59:16.10

なんか俺がレスするとスレ落ちするな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 00:56:21.76

好景気のうちにまともなとこ行っとかないと、目前の不景気の時にSESや派遣は現場があからさまになくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 08:13:05.29

みんなの職業訓練校は終了間際に就職先決まってるのどれくらいだった？
うちんとこは8割
働いて半年経った今やめてる奴がちらほら

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 08:54:58.47

職業訓練校ってホワイト紹介してくれないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 10:50:26.65

ポリテクスレから誘導されたんだけどこっちの方が話が建設的で面白そう。
あっちは訓練受けてる身分でSESとはみたいな上から目線で話してるんで聞くに耐えなかった。

最近て内容選ばなかったら誰でも入れる時代なんだね。
ひと昔前は訓練終わったオジサン達が仕事決まらないから自分でパソコン教室立ち上げたりした人も見てきたんで変わってきてるのを感じる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 11:27:14.93

SESや派遣を辞めて、ポリテクに来てる人が多いからなんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 11:47:29.19

>>35
それな本人言わないけど、派遣バカにする奴はほとんどPCなら経験者だった本当のど素人ならsesとか知らないまま入社して、初めて常駐すること知るからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 11:49:23.64

ちなみにワイポリテク卒業して2ヶ月目。
今常駐先でテスター任されてるが、やる気なくトイレでスマホカチカチ
客先って言ってもあんま緊張しない短期間で終わりだからあんま人付き合いしなくて良いし楽かも
ただし給料中抜きされすぎて萎える

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 11:50:06.58

>>36
誤字ひどいんで再度あげます

それな本人言わないけど、派遣バカにする奴はほとんどses経験者だった本当のど素人ならsesとか知らないまま入社して、初めて常駐すること知るからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 11:50:24.76

埼玉ITガイジ、就職できたんか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 12:08:46.78

俺っちは埼玉のポリテク卒業して

社内se年収300万
↓
社内se年収350万
↓
社内se年収460万

やっとるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 13:15:32.81

こんなスレできたんだな
訓練後の状況がどんなか情報知るにはこっちの方がいいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 13:16:45.49

>>40
社内って事は初めから自社開発入れたん？
残業や開発環境kwsk

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 13:32:07.17

>>40
埼玉ガイジさん
解雇されたんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 14:09:37.98

社内SEとポリテク民が目指す自社開発って同義なの？
自分のイメージだと社内SEは自社業務を支援するシステム部門、自社開発はシステムの自社プロダクトを開発する会社で待遇も位置付けも違うイメージなんだけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 14:46:49.07

>>17
職歴なしでアラサーまで過ごしてたの？
バイトとかはしてなかったんか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 18:30:47.48

今ニートでも職歴あると違う？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 19:23:43.81

>>44
自分の会社のものをつくるのが社内SE
自社製品を販売(カスタマイズ含む)してるのが自社開発
他社の要望通りに最初から設計するのが受託開発

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 20:25:09.67

>>47
自社開発の方がsesより待遇や経験考えたら良いかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 20:56:45.34

ただの派遣より、自社製品作ってる会社のほうが、普通は待遇がいいと思う
一番は行く案件がなければ、解雇される派遣みたいに、雇用の心配をしなくて済む

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 21:09:41.01

>>49
経験できるのはどっち？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 21:15:28.77

内定もらえるか不安前職年収430だったからそれより下がるのは覚悟してるが350は欲しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 21:38:52.46

>>33
紹介されても入れるかは別の花火

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 21:40:10.12

>>50
自社開発に行ったって、サポセンで不具合の一次対応しかしない部署もあるし、
派遣でバリバリの開発部署に入ることもあるから、明確な答えは誰にもわからない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 21:49:01.72

>>53
要はタイミングという事かありがとう
年収ってなんぼスタートが相場なんかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 22:11:30.12

未経験のSESで月20で賞与1か月分が2回の280とか300くらいだとは思う
ただとんでもなくはね上がるような昇給はどこもない、上げるには経験と資格を持って同業他社に転職

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/25(月) 23:07:27.20

職業訓練のスレから誘導されてここ来たけど確かにほかの未経験の年収とか職場環境気になるな
自分のはこんな感じ
年収320マン（内訳　基本給20万　見込み残業15時間分月2.5万　賞与月給2か月分一回）
今20代後半でこの年収クラスの中でも一番下だと思ってたけどここ見ると200万台のやつもいるんだな
担当はテスターと電話対応　職業訓練でJAVA勉強したのに職場で一切ふれてなくて、もう忘れたｗｗ
ちなみに現場は半年に一回ペースで変わる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 00:46:35.25

>>56
プログラマ希望で電話対応は嫌だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 06:33:50.30

電話対応や会話が苦手な人はITは無理

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 07:59:29.94

プログラマ希望でSES企業入ったら技術習得見込みゼロのプログラマ補助という名のヘルプデスクやらされるはよくある事。
よく調べないで入るとそうなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 08:04:43.99

先のポリテクスレで説明会の指導員に「最近のSEはコミュニケーション能力が重要」って言われたと書き込みがあったんで昔と何が違うんだ馬鹿な事をと思ったけど、テスターさんの電話対応の事なのか？w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 08:09:40.28

前職残業無しで400万だったから、300万は辛いな
未経験でも初年度年収違うのはやはり過去の職歴が影響してるから？
280万とか生活できひんやん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 08:15:07.05

>>40
一年目研修期間や仕事内容詳しく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 13:24:31.29

訓練後テスターしてるもんだが、今日上長に面談入れられてるわなんだろう
解雇かな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 13:28:08.02

昨日給料日だったんだな
19万交通費込みだから引いたら17.5万や
カードの引き落とし12万だから7万しか残らん
助けて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 21:12:19.97

おれ年収260なんだけど未経験sesだとこれ普通？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 21:33:32.09

>>65
普通より低め

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 21:55:24.23

>>66
未経験だと初年度年収いくらかな？
賞与見込み残業込みで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 22:25:43.56

>>67
20万以下なら低い、見込み残業時間が書いてないから、わからん
見込み残業って、先に残業代を見込みで払ってるという意味だから、
見込み残業込みで20万なら、かなり低い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/26(火) 22:35:15.43

>>68
月給じゃなくて年収で頼むよ
普通未経験開発一年目平均いくらなのかな？
上の人が言ってるみたいに350万くらい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/27(水) 07:36:47.62

未経験SESプログラマだったら300万位じゃないの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/27(水) 08:02:06.44

>>70
sesでも年収に見込み残業いれてない、残業ほぼさせない所だと300もでないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/27(水) 08:10:40.44

うちんとこは、残業ほぼゼロ。平均30分くらいだから月18万手取り14万だ
テスターだからエクセル学べるくらいで、プログラミンひとつも学べない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/27(水) 13:22:47.70

未経験からの開発は年齢関係なく350万前後が平均値なのかもな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/27(水) 21:51:56.78

開発は残業のせいで高く見えるが、普通の派遣会社は開発も監視もテスターも基本給は同じ
会社の在籍年数と資格と残業くらいでしか、差はつかない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/27(水) 21:53:08.59

>>74
訓練後一年目350万の人もいれば、250の人もいるけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/28(木) 00:17:33.47

>>75
社会主義じゃないんだから、会社によって給料は違うのは普通

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/28(木) 08:23:20.55

給料低すぎて心が荒んできたな
電車で肩ぶつかってきた奴を殴り殺したくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/28(木) 13:22:22.62

あまりにも技術ない自分会社で省かれてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/29(金) 10:17:42.14

今日で終了だ。
しばらくこのスレの世話にぬる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/29(金) 13:07:21.23

>>79
お疲れ様
クラスのほとんどの奴は来月から仕事か？
itコース受講後のその後の情報共有したいからこのスレいろんなところで宣伝しといてくれ
研修や年収など

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/29(金) 16:33:03.45

一年ほど無職だったけどちゃんと情報収集してポリコレ行けばよかったな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 21:54:01.77

おまえらポリテク終わっていつから入社した？　ちなみの俺入社した会社辞めたｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 22:00:25.38

>>78
同じ卒業生でも普段からパソコンで遊んでた人と職業選択の1つとして訓練受けた人は全然進歩違う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 22:30:14.36

>>83
それな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 22:30:58.88

ポリテク出た後の一年目の年収どれくらいなんかね？
うちは290万だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 23:01:17.65

都市部であれば残業なし300以上貰える。みなし残業ある所は受けたらだめだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 23:10:56.16

例えばみなし15時間で、実際の平均はもっと短いです！みたいのは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 23:35:12.10

>>86
300以上ってすごいな　未経験で
ポロテク卒業で初年度年収平均どれくらいなんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/30(土) 23:37:49.21

俺の現場は残業がまずない
それで年収280万

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/31(日) 00:46:43.48

>>86
みなし残業がきちんと計算された金額で働くなら、全く問題ない
だいたい月20だと1時間1250円×1.25で1562円
1562円にみなし残業代30時間の46000円くらいがあれば、むしら残業しなくても貰えるからお得
月20万が、みなし残業込みという会社が悪徳なだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/31(日) 13:25:22.95

ITの訓練を検討しているんですが皆さんどんな訓練受けました？
アプリ開発、AI、WEBクリエイター、ネットワークエンジニア、サーバーエンジニア等々
色々あってどれが何やら
ちなみに文系

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/03/31(日) 16:05:18.44

>>86
残業なしで未経験1年目年収300万以上はかなりいいほう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/01(月) 15:16:08.28

>>91
待って
ポリテクの訓練でAIなんて教えてる所あるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/02(火) 14:14:14.04

>>93
ポリテクというか民間委託訓練ですが、そんな感じの訓練名がありました
Pythonとか習うようです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 05:46:35.16

就職するの元号変わってからで良かったわｗ
新元号対応とかやりたくねーつうの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 15:00:47.69

>>95
消費税増税終わるまで待てば？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/07(日) 16:03:18.24

修了するころにはもう増税済みだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/10(水) 10:15:16.14

令和になって
増税10%終わってから入社しろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/10(水) 10:22:46.34

>>98
平成→令和の元号変更後に激務になりそうだ
昭和→平成の元号変更後の現場トラブル対応でカロウシ・レベルの激務を強いられたらしいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/22(月) 19:14:55.12

プログラミング系は内定は簡単に出るが半年以内に止めるやつ多いのは本当だったな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/23(火) 00:42:18.85

人売り派遣は長くやるもんじゃないからなさっさと条件が良いところに転職した方が賢い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/23(火) 13:21:38.92

>>101
人売り派遣に入ってるけど全然大変じゃないよ
毎日バグ見つけてエクセルでいつどんな時バグが起きたか書くだけ
楽すぎ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/23(火) 14:41:55.95

ポリテクスレでもテスターのSESは技術がうんたらとか言ってるのもいるけど、自分で全行程行って顧客と対話する立場になっても給料そこまで増えるわけじゃないし、自分の身の丈に合ったポジでいいと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/23(火) 16:58:56.84

>>103
会社の商流でいつでもテスター案件があるわけではないから、将来性がない
テスターと監視は何故だか、他の開発案件に応募するとほぼ敬遠される
言われたこと決まってることをやってきた者より、自分で考えた経験のほうが生きるからとのこと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/23(火) 19:29:09.10

将来性なくてもいいわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/24(水) 09:02:32.24

>>103
派遣会社でテスター業務お疲れ様です！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/24(水) 09:03:51.19

>>103
ポリテク後のあなたの経歴教えて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/24(水) 09:09:21.35

>>103
単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでテスター案件しつ付けば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが
使えない奴は一生テスタ案件させられるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/24(水) 11:13:45.14

プログラマーとして経験積んでフリーになってコネと資金貯めて組織化したやつなら1人知ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/24(水) 13:19:20.88

ポリテク後にずっと監視やテスターだけさせられてるとあっという間に数年過ぎてしまうよ。
技術一向に学べない。
未経験はPGは一年壁ばかりのコードに触れて気づいた時には勝手に手が動くようになる
外国語習得と変わらない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/25(木) 00:02:49.42

>>108
ビルメンだって誰もがビル管理に興味あるから入ってるわけじゃないようにIT業界に入った人の理由だって人それぞれ。
テスターだろうが自分の働き方として受け入れられるんなら全然問題ない。

>>107
受託開発会社で10年SEやってたが安案件の自転車操業で疲れて別の業界行こうと決意して
ポリテク行ったが転職叶わずまたこの業界でSEやってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/27(土) 19:43:21.79

受けようとしてるんだけど
年齢層どんなもんですか？
35未経験って厳しいかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 00:03:36.18

>>112
コミュ力なかったら辞めとけ
今まで営業職でバリバリのキャリアがあれば余裕かもしれん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 12:02:34.45

35でIT入るとしたらどんなルートがある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 12:09:46.88

>>114
派遣

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 13:14:22.17

>>115
ses？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 13:20:14.13

>>116
そう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 13:27:40.27

>>114
運用とか監視
開発要素あっても汎用系の現場
前の職場30半ばでインフラやってた人が新人で来てた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 14:39:56.71

ポリテクで習った知識だけで基本情報処理とか受かる奴も居るの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 14:43:44.06

>>119
高校生でも受かる資格なのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/28(日) 15:02:14.13

http://www.osaka-tc.or.jp/
http://g.co/kgs/4ybNkG

「タクシー乗務員」は、【極楽な仕事】の一つ。
※本当に！、しんどい！辛い！苦しい！等なら年配者や爺さんは、タクシー乗務員はできない。

爺でも、長くタクシー乗務員の職に就ける！現状、しんどい！辛い！苦しい！等と云えるだろうか？８０歳のタクシー運転手が多くいる！現実。他の仕事では、８０歳の人が多いか？？年老いて！しんどい！だけで、タクシー業務は極楽。
タクシーの仕事中、些細な用事は自由自在！歯科医や耳鼻科へ通院、喫茶店、パチンコ、競馬など。

※「売上」が全て。そして、「事故しない」「違反しない」　事故処理や説教で「時間」を取られ、罰金など「金」を取られ、乗務停車処分で「金」が儲からない！

※若いとき！から、タクシー乗務員をすると早く！！個人タクシーで独立できる。１０年間だったかな。
勤務時間中、自由自在。１～２時間は車両が完全停車してないと怒られる。→車両が動かなければよいのでタクシーで爆睡。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/04/30(火) 08:31:59.11

埼玉アスペだけど　GWでポリテク時代の知人と飯いったけどみんなつらいながら頑張ってるんだな。。
俺会社に同期いないからポリテク時代の知人とやり取りしながら、
会社で受ける自己嫌悪感を解消して気持ち奮い立たせてる

ポリテクで少し勉強した程度だと、入社して目の前のコードや都度出てくるツールに何していいかわからない＆何度聞いてもわからない事続くから
自分攻めたり自己嫌悪になること非常に多いと思う。
入社前の知識ももちろん大事だけど、それ以上に未経験エンジニアに大事なのがメンタル管理だと思う

プログラミングを嫌いにならない事。
小さな成功体験を常に感じで楽しいと強制的に脳に感じさせること

短距離走ではなくマラソンだから長期的にできるようメンタル管理しながら長続きできる人が一番強いと思う

そんな自分はすでに上長・人事に2回泣きながら辞めたいっていって鬱気味になってました
何度も面談してもらって、ここであきらめる場所じゃないって会社の方に言われて感謝の気持ち
今月は賞与ももらえて、研修も3.5か月いただいて。
俺は職業訓練校の中でかなりよいとこに就職したと思う　
30の自分にここまでよい待遇してくれるとこほかにないと思う。
SESを見下すわけではないけど、やっぱりプログラマー目指すなら早くからコーディングして実装させてもらえるような職場で働いたほうがいいと思う
未経験SESはテスターやデバッグ担当で下積み多いから。

ポリテク通ってるうちは給付金でるし定期もあるんだから都内に出るのに金銭面で負担少ないし、その時に就活に力入れてほしいな
俺は30社ほど面接受けたから

頑張ってください　
自分も今の職場長く続けられるか自信ないほど、追い詰められてます。　
研修終わって、今は実装担当してますがスケジュール通りに終わらず遅延状態。

お互い頑張りましょう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/04(土) 16:56:25.27

ポリテクスレに自社開発行きたいけど、未経験　派遣は嫌だ君がいるから
アドバイスしてあげてよ　埼玉ガイジ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/05(日) 00:42:27.21

埼玉ガイジ　また怒られて泣いてるのか？笑

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/08(水) 23:20:49.11

埼玉埼玉って古株にしかわからない内輪話やめて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 10:31:35.46

そろそろコース終盤でぼちぼち就活始めてるけど、「未経験採用！！」してる会社しか書類通らないｗ
研修制度充実！とかうたい文句多い会社しかうからないのなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 10:57:57.27

この前情報誌の広告に乗ってたシステムエンジニアの求人、大卒以上だったよ
ポリテク行く前に大学いきなよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 11:49:48.08

ぶっちゃけ情報系の院卒でもなければポリテクの実践的スキルのある人材のほうが大学四年間遊んでた塵よりも10倍戦力なるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 13:01:56.51

ポリテクレベルのきほんのきの字にもならない程度で、スキルなんて言ってたら笑われるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 13:10:30.81

>>129
ほんとそれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 13:11:02.16

年収300ぐらいだと
介護（400）
ビルメン（350）
以下になっちまうぞ。
頭使ってるのに、誰でもできるブルーワーカーの頭空っぽの奴ら以下ってひどくね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 18:34:28.89

ポリテク卒して1年たつけど、IT企業でテスター書類作ってるだけ。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 22:08:17.34

テスターで慣れてから開発って文句あるけどテスター何年やっても開発スキルなんか伸びないから都合良く雑用要員させられてるだけだよ。

普通に最初から開発要員で入れるとこあるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 22:37:37.35

テスターや監視は開発とは別物だから、ステップアップして開発案件とか言ってるのは釣り求人

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/11(土) 23:00:47.13

>>128
大学いけなかったんだね　可哀想に

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/12(日) 18:45:44.34

派遣行きたくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/26(日) 10:24:49.88

仕事初めて一か月たたずして辞めたい。。。IT企業

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/26(日) 11:35:25.57

>>137
大丈夫か？
どんな感じなのか参考に教えてほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/05/26(日) 13:21:12.21

>>138
4月入社　
一か月研修という名の放置プレー
今月頭から常駐先
やるのはバグの確認報告書
OJTっていうが何も指導なし
楽すぎて何も学びがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/03(月) 13:28:10.06

辛くなってきました
実装全く終わらない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/23(日) 09:50:09.75

ポリテクで半年間基礎の基礎学んで就職して半年間たったけど今思うこと書いてみる。
・就職した会社にもよるけど、やっぱりテスターとかじゃなくてはじめからコーディングできるのは技術力付けるうえで良い
・ポリテク半年間で学んだ内容を全くのド素人が完璧に理解するのは相当難しい（ついていけてるのは実務系経験者のみ）
・でも受講中の理解度で、就職先が決まるわけじゃない。　
・授業では教えてくれない業界の構造をしっかり把握したうえで面接受けるべき

ポリテクに求人出してる会社は100％派遣会社（ＳＥＳ）だから絶対おすすめしない
あとはメンタル強くとくべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/24(月) 05:19:20.24

>>141
slerかSESか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/24(月) 22:07:31.73

今日、面接を受けてきたんだけど
未経験OKでシーケンサ？の開発、テストって言われたんだけど
言語ってなに使うんってレベルなんだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/25(火) 01:10:05.61

俺はポリテクの時代4言語やってたなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/29(土) 01:16:59.19

>>142
自分は自社開発に入りました
エンドユーザーが我々一般人が使うもの開発してます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/29(土) 02:18:48.64

本家の方でも質問させてもらったのですが、こちらの方が適切だと思ったので改めて質問させてください

ポリテクのスマート生産てとこに行きたいと思っています。直近で12月開講なのですが、無職の状態でそれまで待つだけの価値あると思いますか？

プログラマーに興味があるのですが、未経験で30前半でです。ここに通えば名ばかりのプログラマーではなく身になる仕事につける確率は高くなると思いますか？
それとプログラマー以外でどんな職種につけますか？

よろしくお願いします

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/29(土) 08:09:31.89

>>146
正直な話しポリテクに通わなくてもit業界に入れます。ポリテク入る一番のメリットは
、半年間失業給付もらいながら、金銭面で焦ることなく、就活出来る事です。もちろん入社前の学習も。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/06/30(日) 13:36:20.28

>>147
訓練も受けないで入れる所でもスキルになる仕事って教えてもらえるんですかね

あとポリテク以外にも訓練校でjavaとかアプリ開発とかのプログラミング教えるコースがいくつかあるんですけどポリテクは何か特別だったりするんですか？
職員がこういうのはやりたくて受けるのはいいんだが経験がないと仕事はないみたいに言われたのですが経験者だったらこんなもの受ける必要ないですよね？
つまり未経験が受けてる仕事につくためにあると思うんですが未経験で受けても仕事がないなら一体何のためにあるんだと思いました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/03(水) 21:24:36.13

>>148
>>直近で12月開講なのですが、無職の状態でそれまで待つだけの価値あると思いますか？
無職の状態で12月は遠い気がする。それならudemyのやりたい言語を買った方がいいっす。
通って分かったけど、独学、そうじゃなくてもある程度は自分で勉強する意識がないとキッツイ。

>>未経験で30前半でです。
>>ここに通えば名ばかりのプログラマーではなく身になる仕事につける確率は高くなると思いますか？

30～40代は努力次第で未経験でもIT業界に就職可能らしいです。
但し、面接の際にポートフォリオをもっていくことが前提条件。

>>ポリテクは何か特別だったりするんですか？
民間の職業訓練校と比べると学ぶべき科目が多いかもしれない。
あとはハロワークと繋がっているので、就職の連携は取りやすいとのこと。

>>経験者だったらこんなもの受ける必要ないですよね？
趣味でやっていた人、学生時代にかじっていた人、業界経験者はいる。
経験者の人は軽く知識を仕入れにがてら、メインは就活のためにきている。

>>訓練も受けないで入れる所でもスキルになる仕事って教えてもらえるんですかね
研修なしでIT現場に放り込まれたことがあるけど、全くわからんかった。
当たり前だけど出向先は教育はできないから自分で勉強してねというスタンスだった。
自社の人？そんな余裕はない（ニッコリ

自分は挫折してポリテクに来たけれども、やっていること実務レベルからは程遠いです。
但し、言葉の知識は身につくかな…オブジェクト指向だの多態性だのなんだのかんだの。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/04(木) 13:40:54.42

>>149
異論なしだね。
まさにあなたの言う通り
結局は独学できる習慣がないと長続きしない
後入社したらかなりメンタルやられる
今仕事中なので帰りの電車で自分の思いもシェアさせてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/04(木) 22:22:56.94

>>148
俺からもアドバイスさせてくれ。

半年前にポリテク卒業し、今ＷＥＢ会社で実装を主に担当している。

答えられる範囲で質問に答えていくね。　一個人の意見として聞いてほしい

＞＞訓練も受けないで入れる所でもスキルになる仕事って教えてもらえるんですかね

入社するのが目標になっちゃってるように聞こえるな。
この業界未経験でも入れるところおおい（特に未経験大量採用してる常駐型のＳＥＳだと
本当にすんなり内定もらえる。そういうところは、最初に任されるのはテスターだったりテストしながら画面キャプチャーしてエビデンスとったり専門知識必要としない仕事を数か月任されることが多い

俺の場合、ポリテクの半年間勉強より就活に力入れたおかげで、自社開発会社で、研修も4か月も用意してくれて実務はすぐに実装だっからかなり恵まれてる。
>>149 や >>150が同じこと書いてるけど、実務では常にわからないことだらけで納期近づくとみんなピリピリしてて質問するの躊躇し始めるときがくる

もちろん理想はポリテクで基礎を完璧に仕上げるのが理想なんだけど、当時の俺やあなたみたいに全くの初学者の場合、それはかなり厳しいと思う

しかもＷＥＢ系の知識って何度も繰り返し聞いて学んで読んで「あ～あの時のあれはこういうことだったんだ！」
って点と点が結びついて理解度が増すから一度に理解するのはほぼ不可能

12月まで待つ価値は正直ないけど、でも半年間なんてあっという間だからすぐ通えるなら通うべきだと思う

あと講師の教え方は良くないから、かならず自分で基礎本かって学んでほしい

国語力ないとこの業界でやっていけないから。　オフィシャルなドキュメント読めるようになるとかなり楽になるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/04(木) 22:28:22.66

あとは俺もメンタルが大事だと思う。　すぐ実装とか任されると、スケジュール通りに進まず、自分の遅延した分のしわ寄せがほかのメンバーに行くから。
そしてわからないことだらけで調べてもわからないから、質問しにいかないといけないんだけど、やっぱり相手も忙しいし、いらついてるなっていうの感じる
そして会議で進捗報告で毎回遅延の報告して、ふんばって残業して、根詰めてだんだんメンタルおかしくなっていく
この半年間の俺がそうだから。。　この憂鬱さとあと2年向き合っていかないと、最低限エンジニアと呼べるレベルまで達せないんだろうなと思うと毎日溜息だよ

ただ今の自分の環境と給料かなり恵まれてるから根詰めない程度に前に進もうと思ってる

俺はポリテクに通ってよかったと思うよ　勉強全然しなかったけど金銭面で焦ることなくゆっくり就活する時間あって今の会社に入れたわけだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/05(金) 03:01:14.85

>>152
おいくつですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/05(金) 07:36:25.81

>>153
30

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/05(金) 22:18:23.57

修了すると、ポリテクが就職先を斡旋してくれたりするの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/05(金) 22:23:10.97

紹介してくれる、入りやすくなる等

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/06(土) 12:03:24.59

斡旋してくれるの頼ってないで自分で探したほうがいいよ　
ＳＥＳじゃなくて自社開発だと手当多くて勉強しやすい環境だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/06(土) 21:51:15.79

>>147
>>149
ありがとうございます
まさかこんなに丁寧に答えて頂けるとは思いませんでした。参考にさせていただきます

私の地域では経験者募集しか見当たりませんね。都会に出ないと未経験では難しいのかもしれません
客先常駐ならありますが、これは形態から考えてなにか教えてもらえたりスキルが見に付くというものではないみたいです
客先常駐に入って独学しても経験者募集の求人には応募できるようのならないと思うのですが、みなさんはどのようにしてキャリアアップしていこうと考えているのですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/06(土) 21:54:14.37

>>151
詳しく答えて頂いてありがとうございます
参考になりました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/07(日) 11:26:13.92

>>149
一回業界入って何ヶ月働いたんですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/07(日) 15:46:49.95

業界未経験で入って挫折してからポリテクきてるの多いよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/07(日) 16:36:36.63

>>161
多いね完全入門者はほぼ100パー最後までついていけてない感じだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/07(日) 21:01:01.20

>>157
自社開発で自分で探す、と。
あるかなぁ…。ありがとうございます！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/07(日) 23:11:09.77

>>163
求人情報の条件欄に「実務経験必須」とあるが無視して応募するしかないね
それでタイミングよく通るときある、ある程度スペックないと無理だけど、、ＴＯＥＩＣ高得点とかさ
でも自社開発入っても入ってから地獄だから、メンタル弱いとすぐ辞めるし、そうしうの考えるとＳＥＳで寄り道しながらゆっくり力つけていくのがいいのかもね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/08(月) 18:39:26.76

>>160
1年ぐらいですね。
テスター（3か月）→ →PG（改修作業を9ヶ月）→リタイアです。
長期の話もあがりましたが、ついていけないと思ったのでお断りしました。
自分は技術よりも人柄が評価されたタイプでした。
というのも別の会社からきたベテランPGと組みましたが、性格がクソすぎたｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/08(月) 19:53:02.43

>>165
改修作業9ヶ月もやったらかなり力ついたんじゃないか？ 9ヶ月もやった後にやめるくらい難しかったのか？
数ヶ月で挫折するならわかるが、実装初めて9ヶ月後にやめるとは…
詳しく教えてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/08(月) 20:07:28.88

>>165
テスターと実装の現場はそれぞれ違う常駐先？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 13:57:38.82

死にたい仕事辞めたい助けて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 14:09:57.93

知らんがな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 16:31:27.72

改修できず涙

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 21:50:09.42

>>164
受かる人は居るんですね。
補足的な能力はないなぁ…。

メンタル弱い自分みたいな人は、
SESで色んな事を経験して身に着けていった方がいい感じですね。
どうもです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:20:16.66

>>171
中途採用の未経験で、自社開発入ったやつは、半年以内に辞めてるやつ多いよ
ツイッターで見てみな
最近だとハリー幸せエンジニアとか独学でかなりのレベルまで知識得たけどメンタルやられて今休職してるみたいだし
それくらい大変なんだよ
メンタルまじで大事

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:33:20.39

>>171
SESは案件選べない
テスターや保守に放り込まれても人間が腐るだけだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:41:04.21

>>172
さらっと覗いた感じだと、
その方、楽しそうに勉強して来たのに…ハードですね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:42:14.07

>>173
ポテンシャル見込まれていきなり自社開発もつれーぞ
鉄のメンタルなら大丈夫だか、回り道してゆっくり学ぶのも悪くない
まぁそれでも俺なら自社開発はいるけどは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:43:44.32

SESは案件に入る毎に、スキル確認の事前面接があるから面倒くさい
テスターでバグ発見して、正解がわかるようにならないとそれ以上は難しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:44:16.94

>>174
今の俺もそんな感じだよ
俺は耐えてるけど、理由は会社がサポートしてくれてるから
入社して半年で2回泣きながら辞めますって上司に言ったからねw
引き止めてくれなかったら、俺もツイッターのハリーと同じ目にあってた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:45:01.45

>>176
ポリ卒からの経歴教えて！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:49:23.82

働いて半年間で俺から言えることはは、この業界で一番大事なのはメンタル
技術は時間かければ身につく…はずw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:51:27.71

>>178
俺はネットワーク、サーバー系だから参考にならないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/12(金) 22:53:49.64

>>180
そっか
職場環境どう？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/13(土) 00:05:33.92

>>176
うちの会社に常駐に来てるＳＥＳの人たちみんなベテランで超優秀
うちで10年以上働いてるのがほとんどの人ばかり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/13(土) 15:51:06.14

拗らせババアとか厄介以外の何者でもない
未婚・不細工・性悪
これだけで役満だわw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/13(土) 22:47:45.61

>>177
その後、メンタルが回復しました？
時間を置いたら自然にという感じ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 12:26:17.26

>>184
自分の力で回復したわけではないかな。。
部の部長（研修担当）に「もう限界です　辞めます」って言った時には
「この数か月君が追い詰められてて疲弊してるのが見てわかってたし、未経験を会社で始めた雇った以上泣きながら辞めますって言ってくるのも想定内。
一つ評価するとしたらメンタルやられてても会社休まず来た事。ほとんどの人はもう心折れて会社来なくなるから。そこは評価する。
今自分がどれだけすごいことしてるか気づいてないと思うけど、結構難易度高いことやってるよ。
もうひと踏ん張りしてみない？　
多分こんな憂鬱な毎日はあと2年は最低続くから今以上に腹くくらないといけなけど、どう？」

って声かけてもらって今なんとかしがみついてる感じだよ。
ツイッターの例の休職したハリーと俺の違いはそれだけ。
俺も会社が引き留めてくれなかったら折れてやめてよ
そしてもうリリースまじかで今週から最終テストでＳＥＳで未経験が任されるようなテスター作業の今週はしてたからかなり楽で定時に上がれた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 12:27:23.31

>>180
話聞きたいわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 12:40:05.32

>>185
いい人だね
ただ自分の体調は自分ですらわからないこともあるからどっちの選択も否定されるものではない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 15:23:15.81

>>187
職場の環境がすごい大事だと思うね　
いくら部長が引き留めてくれても直属の上長やプロジェクトのメンバーたちは
あからさまに俺にイラついてるけどね　しわ寄せが彼らにいくから
俺も2年間耐えられるかいまだに自信ないかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 16:22:56.13

>>185
俺はポリテクで半年間基礎学んでＳＥＳに入ったけど、今もテスターで全く難しくない誰でもできることしててそろそろ焦り感じてきたよ
今まで担当した業務は
・マニュアル作成
・テスト
・デバックで改修場所の報告
だけだよ　
お前さんからしたらうらやましいと思うが、苦労せず技術学べる仕事フラれないのも逆につらいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 16:23:44.32

>>187
sesはやめときな
ポリテク通ってる最中なら、勉強以上に就活に時間費やしなさい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 18:14:29.92

SESは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 18:19:26.48

SESは極力辞めた方がいいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 19:01:22.59

>>189
WEB業界は新しい技術やツールがどんどん出てくる世界。
研修体制整ってる職場なんてほぼないと思う
自学できる習慣がないと難しいと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/16(火) 07:55:33.24

仕事行きたくねぇよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/17(水) 07:55:24.77

つらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/19(金) 18:45:43.53

想像以上に辛かった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/19(金) 20:43:30.92

>>196
詳しく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/19(金) 22:57:30.32

こんなスレあったんだな
ポリテク埼玉でプログラミング勉強して、今は実務三年目のワシきた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/20(土) 15:19:48.48

>>196
話聞いたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/20(土) 15:32:47.52

安倍晋三さん
「消費税こそ打ち出の小槌」
とか思っていませんか？