【脱法】IT業界を脱したい134【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1546580969/
探検
【脱法】IT業界を脱したい135【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【脱法】IT業界を脱したい134【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1546580969/
デジタルハーツやウェブレッジの方がいいぞ
乙乙なんだよ！
無職よりはマシだぞ
おっさんなってからIT業界をすすめちゃいかんやろ。
年中低コスト、低コストといってる業界やぞ。
そんな誰でもできる仕事、いつまであるかなんてわからんぞ。
営業とかなら営業経験をやってりゃ拾ってくれるところなんて幾らでもあるけど、得意分野伸ばしたって、一瞬でトレンドが変わったら仕事なくなるって世界だしな
例えば、ほんの３～４年前までPythonなんて、キチガイか変態のやる言語といわれてたが、今はやれない奴は時代遅れってくらいになって
逆にjavaがレガシー呼ばわりされて単価がどんどん下がってるし、web系だってそのころくらいまではトレンドだったんだが、今は行くやつ自殺志願者か勘違いした意識高い系っていうようなところにまでなってる
俺はSESでも、たまたま育ててくれる現場当たったからよかったものの、それでも30くらいまでで離れる人間が大半だったぞ
理由は、30歳あたりから他業種との給料の伸びが逆転するからっていう単純な理由、だって考えてもみなよ、針の筵でほかの会社でミスもせず仕事をこなして、営業から見積もりから事務処理や設計やらベンダーコントロールやヘルプデスクまでなんでもやらされてさ
そんなことできるなら、よその業界いった方がよっぽど儲かるものって普通は気が付くんだな、これが
営業とかなら営業経験をやってりゃ拾ってくれるところなんて幾らでもあるけど、得意分野伸ばしたって、一瞬でトレンドが変わったら仕事なくなるって世界だしな
例えば、ほんの３～４年前までPythonなんて、キチガイか変態のやる言語といわれてたが、今はやれない奴は時代遅れってくらいになって
逆にjavaがレガシー呼ばわりされて単価がどんどん下がってるし、web系だってそのころくらいまではトレンドだったんだが、今は行くやつ自殺志願者か勘違いした意識高い系っていうようなところにまでなってる
俺はSESでも、たまたま育ててくれる現場当たったからよかったものの、それでも30くらいまでで離れる人間が大半だったぞ
理由は、30歳あたりから他業種との給料の伸びが逆転するからっていう単純な理由、だって考えてもみなよ、針の筵でほかの会社でミスもせず仕事をこなして、営業から見積もりから事務処理や設計やらベンダーコントロールやヘルプデスクまでなんでもやらされてさ
そんなことできるなら、よその業界いった方がよっぽど儲かるものって普通は気が付くんだな、これが
プログラムテストは1行も書けず
トラウマになったのでSESでぬくります
アルバイトってこと？
自社開発済のテストツールはあるから遅れてる訳ではない
あくまでOK or NG項目のチェックと集計、問題報告を円滑化させただけのツールだけどねｗ
本社に何度か立ち寄った事あるけど、ガチガチの理系エンジニアは見かけなかったな
ググってくれん？
パズルゲームみたいな奴やな。
図形が規則的に変化するけど、最後はどんな形になるでしょう。
みたいなやつ。
十数人派遣されてて自社チームで働くらしい
491 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 01:17:28.34 ID:HOMySjYX0
エージェントからインフラSES勧められたがヤバいかな？
プライム案件がメインの会社らしい
銀行とか生保会社とかの社内に自社PJルームとかある感じのか？
場所によるな
イメージしてたようなやつで良かった。
ITの知識問題出されまくるとかは基本ないよね。
請負のプライム案件のSESに派遣されるってどういう契約だよそれ
クソみたいな100%偽装請負案件？
それはないと思うよ。
ITは幅が広すぎるから出題しきれないと思う。知識があるかは職務履歴として、過去ITの仕事をしたかでしか採用する側も判断できないと思うよ。
一応、ITで痛い目を見た人ばかりが集まるスレだから言うけど、辞めといた方が良いよ？
糞みたいなSESでも現場やエルダーがいい人で育ててもらえるってところもあれば
なれるSEのヒロインがそのままオッサンになったような人格破綻者の基地外みたいなのがひしめく恐怖の館みたいなところもある
だいたい比率で言えば0.5:9.5くらいだから甘い汁啜れる前者にいく為に逃げ回る努力が必要ってだけの話
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
まとまな人間しか居ないとこでも必ず１人はおかしいのいる
知識も技術も無いくせに意味不明な指示してくるし(偽装請負)クソみたいな納期は設定するしでみんな死にそうになってた
その人がPMなって数ヶ月で全員が退場したけどそれからどうなったかはわからんｗ
いるいるw
ガチアスペのジジイエンジニアとかなw
人との距離感や会話の言葉尻が本気でおかしいw
若さが正義の業界故に
うちの要項大卒以上って書いてるぞ
大卒でも無資格・無対策で「御社で学ばせて」「モノづくりに興味」は大体無能だし
この人は尊敬できる
この人も
おるよ。
国内トップクラスの企業におるで
スペシャリスト持ちは少ないし
プロジェクマネージャとかはほとんどいない
まぐれで一つ取れた人もいるけど
二、三のスペシャリストを取れる人でもそれ以上は難しいし
馬鹿でなければ辞める
一度コイツと同じ案件なった事あるけど酷かったぜ
今から言語変えません？FW変えません？はビビった
もう無くなってきてきますよ。
ホワイト案件引き当てた間に業務時間中に一日中勉強してたら丸暗記で取れるしな
まあその時間を取れる立ち回りも優秀さの内ってことだ
技術あったって仕事取ってこれない、稼ぎの少ない奴は無能ってこの20年散々突きつけられてきたことだろ？
学生の時とったけど
人売りなら就職が超有利
筆記試験の結果がダメダメで生きてる価値ないとか言われたけど
履歴書見たとたんぜひ来てくれ言われたね
働かせときゃマージン取れるんだから
私も嫌だけど仕方なくお金のためにそういう中小IT入ったよ
数か月で数十万稼げればいいかなあって
嘘だろ？？
https://www.youtube.com/watch?v=wZpRkEAhjew
この内容見ても
精度の高いこと言ってると思われ・・
多くのエンジニアが尊敬してるぞ
反論できるやつはいないだろｗ
ちょっと古いよね
今時、テストデータ転記する仕事なんかねえよ
テストデータを転記する案件なんて見たこと無いし、職場差別なんて今どきほとんどねーよ
あるとしたらスキルシートの記載技術と実際の会得スキルに差異があった場合のテクハラ
客先常駐を脱するのには正解だけど、客先常駐の仕事内容がコーディングやサーバーの設定するだけの奴から、設計から全部やってる奴、保守で問題解決を提示してる奴まで幅広くいるからな。
客先常駐＝スキルにならない という論調は違うと思ったな。
ただの煽り屋
やめたくなってきた
組み込みって結構貰えそうなイメージ
C++マンは生存権あるけど言語特性的にバッチや組み込み方面だからたかが知れてる
Javaや.NETならバッチだろうが鯖だろうがWebだろうがスマホアプリだろうが何でもござれ
そのスキル幅の差がそのまま収入に現れてるだけでは？
オブジェクト指向すら理解できてないC専任マンなんて正味いま現場に来られても迷惑なだけ
うちの会社は半導体工場向けの制御系や通信系アプリが主体なので、C/C++あるいはC#がなぜか優遇されている。若い人が少ないジジイばかりの会社だけど。
システム障害とかザラだし深夜残業もザラ
ブラック業界
どこに天国があるんだ
Python案件やったことないから知らんけど
時代はRubyだ！← 廃れる
時代はPythonだ！← いまここ
二人とも経歴も華やかで人格者だから、
嫉妬されてるんだろうか？？
彼ら
間違ったことは一つも言ってないぞ。
難しいですか？
普通のとこなら半分は理系学部だろし
私大だけど早稲田。
派遣やれよ。実力あれば時給2500円はもらえて定時帰りで、残業する場合は割増賃金もらえるだろ。
コミュ障だからやっていける自信ない
そういやなんでSESでずっといるやつって一般派遣やらないのはなんでなんだろうな
今はフリーランス絶滅してるから実質一般=フリーランサーって時代ではあるけれども
契約切れたら次どうなるのかは派遣と事実上変わらない。
本当にできるSEならば派遣の方が収入増えると思われる。
プログラマの話ししてたかと思ったら社内SEの仕事みたいな話しして…
そういう一貫性のない事しか書けない奴はITから抜けて良かったし、抜けられてよかったね。
オレじゃないから知らんけど、詳細設計以降は一括請負の予定で上流工程の露払いとしてSESで客先常駐するってことじゃね？
んで「派遣」は契約じゃなくて単なる日本語。とか。
コミュ障でも他人に何言われても気にしない性格ならセーフ
愚痴愚痴気にするならアウト
個人的にはコミュ力抜群の先輩が管理に逝った途端病み始めたので慎重に考えてほしい
しかしITぐらいしか採用してくれないのも現実
だからすぐに辞める前提で入社を繰り返すしかないな
応募してもほとんどが書類選考落ち
たまに面接に呼ばれるもほぼ全てが不合格
一応非ITの内定も出たけど完全週休二日制ではないのでITに入社
今月入社したばかりだけど既についていけていない
こちらも専攻と仕事が異なることを言われた
大昔なのに
それと就職はほかに採用されなかったからだけだよ
なので、外資系を狙おうと思うわ。
1位は化粧品メーカーの資生堂。 化粧品メーカーは、2位の花王、9位のカネボウ化粧品(花王の100％子会社)、10位のコーセーなど、トップ10に4社がランクインした。
また、3位の全日本空輸、5位の日本航空など、旅行関連の企業も人気だ。
まともに教えないし説明できない
そういう微妙な事を聞かれた時の受け答えを見てるだけだろ。
有名大だから留年して良いわけでもなんでもねえし。
書類上で気がつくからな
ほかに聞くこと思いつかないんだろな
というか派遣で面接してくるし名前も年齢も聞いてくる
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
うつ は誇張表現が酷い癖に間違った指摘は顔出せ動画出せって煽る二次請けにいそうな老害って感じ
多分SIがやるような実務以外は受け売りの知識
健太は知見はあるが人間性に難有り
Slackの言動一つ取っただけで「エンジニアはナード女を狙うオタクの集まり、俺はモテるためにIT業界に来たんですけどｗ」
って言っちゃうような、良くも悪くもゼネコンにいそうな高学歴パリピって感じ
後は技術動画が微妙 業務経歴をウリにしてるっぽいがそれに見合ってない
いや影響するというよりは、そいつの人となりを知るきっかけに使うだけなんで、上手く返せば逆にアピールポイントになるって事よ。
まあハイスキルSEの履歴書持ってる奴が
本来いるべきレベルのところでは使い物にならねー無能だから
SESに降りてきて社長脅したり懐柔して伊達仕事で年収700万くらい掠め取ってるようなのはそこそこいるな
あんまりやると業界出禁だけどな
特にインフラ系
都庁は無理だし、営業しかなくね？
ルート営業なら車運転できないと
話にはならんな
日本では起業以外成功はありえない。
底辺理系だってクソな訳で、そんな括りあんま意味なくね？
非IT系の情シス兼本社管理系か(経歴詐称)
非IT系の情シス兼反響営業(経歴詐称)
もしくはプリセールス渡り歩きかユー子系子会社(経歴詐称)
資産を数年かけて分散してナマポ、怪しいところのサイト制作や管理をフリーで請負とかいう猛者もいたという話も聞いたことがある
兎にも角にもこの業界で働いてた経験あんのなら犯○と正業の区別が曖昧になっていくから
食っていこうと思ったらいかに自分でグレーゾーンでシノギできるかってなっちゃうんだよな
だってマトモな業界構造じゃねーもん、土建と暴力団のミックスみたいなもんだし
そのアドバンテージを生かしてゆけ
昔舐めた気持ちでルート営業に挑戦したけど初日から顧客200件くらい見せられて1ヶ月以内に一人で回って貰うから覚えてねって言われたからばっくれたわ。
他業界への転職ではアピールできる点
あるのかね？
マネジメント経験、リーダー経験ある人間は結構異業種でも評価してもらえるとは思うよ。
※ 若い人材に限る
営業と技術の両面を要求されるから
まあＩＴで３年やってそれ相応のコミュニケーション力あれば
どんな職種でも自信もって面接すればいい
なんで年齢差別するんだよ？
うちにも来るらしいが手取り55万とか聞いた。
若い人は何でやらないの？
年収780万とかだったら家も買えるでしょ。
すまん。
文章なんで冗談かわからんよな。
転職志望だけど、ちょうどその年齢の壁が恐いんだ。
ブラック業界だってことがバレたから。
例えば、試しにCOBOLエンジニアで採用を調べてみたら
どこもCOBOLの経験１年以上とあった
これなら未経験でCOBOL学習した人でも良さそうなのに
日本の企業は経験者至上主義で無能な経験者の方を求める
というよりも採用関係者に判断能力がなく人材を見抜けない
まあ、職務経験を詐称すればいいだけだけどね
貴方の会社が何なのか分からんけど待遇が良いなら
独学で勉強して職務経験を詐称して受けようか？
自分で手うごかしたいならweb系目指すし
若くてSI入ってくるようなのは基本上流しか見てないからどんどん手動かせる若い人材はいなくなっていく
下流の若手は面接落ちに落ちてきた奴で質はお察し
転職回数は多いほど採用率が低くなると聞きます３回超えたら
再就職はほぼ不可能って、先輩から聞きました
まあそういう連中は正社員の雇用はありえないだろうが、実力あるからSESで余裕でやっていけるんだろうがな。
しょぼいと感じたなら転職は５回までで抑えるべきである。
良くも悪くもピンキリすぎる
>>121
いんや？転職回数の多さも理論武装で固めりゃ案外通じるもんやで
1年以内に2度転職とか常識じゃありえないレベルでなければの話だが
ちなみに10回目は転職ってよりブラックSES会社の役員やってた。
倒産を機にまた従業員側に戻ってきた
サイト作成なんて単価安いからとにかく数こなさないといけなくて薄給激務で完全に従業員は奴隷扱い
ベンチャーという言葉に騙されたけど中小SES以下で即退職したわ
どうせ派遣の中小しか行けないんだから
数ヶ月だけ頑張って行かなくなるを繰り返すよ
これ
IT業界以外に自信がないっていう奴の気持ちが信じられない
要求はアホほど厳しくて態度まで異常に見られて、バカが電車に飛び込んで遅延したって理由を説明したって苦情でクビみたいなのに比べたら
他の業種の例えば営業のノルマなんて涼風レベルでホワイトだろって思うw
ITやってた頃はお前頭おかしいんじゃないかとかこんな事も出来ないのかとかボロクソ言われてたり挨拶も基本無視されてて病んだけど
治って別業種に就職した今は怒られてもなんで怒られてるか理解できるしミスへの対処の仕方もわかるから楽しいわ
仮に理不尽な事があってもあのITのクズ共から受けた屈辱に比べればなんてことないし、むしろ向上心が上がったから憎しみと感謝が混ざってるわ
ホントのならな。
東京脳内市場1部上場の妄想株式会社とか、切捨て用の上場大手連結子会社なら大したことない。
病的なアスペルガーみたいなのしかいないから糖質相手にする精神科医と同じだもの
マネージャークラスになると流石に健常者しかいなくなるけど、動物園の猿使って仕事するようなもんだからマトモな人間ほど病んでいなくなる
35歳くらいまでは稼げる仕事って以外に入る理由がない
具体的になんの業種行ったかすら言えないわけ？
だって言ったってそんなの無理だ嘘だっていうだろお前みたいなアスペルガーって
例えば医療機器営業とか700万くらい堅ぇぞとか本社管理や営業事務兼情シスの二足のわらじとかさ
散々IT系よりIT技術使って他業種でパソコンの先生やる方が楽で儲かるって言われてるだろ
Web系に夢見るバカなパリピをブラック労働で精神を痛めつけてセフレにするくらいしかそれ以外でメリットなくね？
前いたフロントの案件、如何にもな御社で学ばせチャラ男とオフィスカジュアルを勘違いしたギャルしかいなくて変えてもらったわ
今の若い子は賢い
将来性があるかをちゃんと考える
目先の小銭で動くほどアホではない
その賢い世代の筈が金無いとかな。
悲しくないか？
人生が金だけではないことを若くして理解できてるんだよ
カネカネいうがたかが700万くらいだろ？
若くして稼ぎたけりゃそれくらいなら證券行くだろ
インターンと称してCSのJD騙してメイド喫茶で働かせるようなクソブラックとかザラであるところに突撃する理由がない
あるあるだわ。元請けいたとき、上司に本人の手に終えなくなった仕事をぶん投げられた挙げ句、全責任負わされた事がある。
あとはSEなのにPM的仕事からプログラム・テストまでやるはめになったり。そういうのを経て、メンタル強くなったわ。辞めたが。
専門卒は意味が無いって言ってるよｗ
1年：基本情報取得
2年：Java、C（大原やHALだったらプロコン噛んでくるから好きな言語を使える）
インフラ系の授業もあったっちゃあったがキッティング寄りだったしｗ
新卒でSESは、よほど人生詰んでるような学生だけしか
入っちゃいけないとのこと
そう思う？皆様
問題はそこから軌道修正できるかどうか
デカい会社に入れたからと盲目になったら終わり
昔は非正規化問題がほかの業種に15年近く先駆けてやってきて
今は、情報・技術格差問題がモロにぶち当たっている問題がおきてる
フリーランスで技術を磨く？特定派遣でエッジを磨く？何言ってんの？外様の派遣如きにコアコンピタンス触らせるほど親切な会社なんてねーよ？
web系の勉強会なんてマッシュアップしかないわけだし、そりゃここまで技術格差から階級社会みたいになれば、嫌がって出ていく奴も多いんじゃないのかね？
専門卒は学歴的に意味が無いので、
それなら高卒で職業訓練校に行った方がいいって言ってる
ウツさんも
新卒でSESは負け組。ITやりたいなら、大手企業に入り（製薬研究、自動車開発、データ分析など）実業とかみ合わせたものに
するべきと説いている
流行ってたの10年以上前じゃないの？
言ってることは正しかったってことだろうな
低学歴が客先常駐SESにしがみついて、
独身実家暮らしの４０代で２０代に交じって苦労してる光景は
悲惨そのもの
SESの魅力だろ
逆にいうと、それくらいしか
良いとこない。
スクールの同期16人いたけど、Fラン中退か高卒しかいなかったわ。
こいつらみたいなゴミがITを支えてると思うと寒気するな。
○足を引っ張ってる
コンビニ店員、ドカタ、運転手、中にはホストに風俗嬢までと前職も幅広いし
人売りの求人もここ最近は未経験歓迎を前面に出してるし
実態知ってる経験者より未経験を安く売り飛ばす方にシフトしつつあるんだろうね
人の意見に流されやすい多動性よ...
>>160
なんだろうな、パッと調べて出てくるIT企業のフロントカラーがホワイトすぎるんだよな
3年でフリーランス！つってるSESのバカ女が多すぎて草生える
転職活動半月だけど書類選考落ちばかりだ。
都内のスクール？
ちなみに
なんの業種ですか？
入社前からわかってたけど稼ぎも少ないしもうダメだ
異業種行きたいけど俺に何が向いてるのかもわからん
PMがExcelカレンダーしか作れないような人材だと大きな不幸が待ってそう。
エ○ジニアカレッジっていうしょうもないスクールだよ。
ここで紹介される求人やべーぞ、保守運用あるいは監視の仕事しかねぇ、しかも年収200万代しかない
富士通とかNECのリストラ騒ぎを見てからサーバー関連の仕事減るなと思って逃げた。
機械関連の業種。
オッサンがSES云々言うのは分かるけど新卒から3年でこんなスレでSESがどうこう言ってるのはインチキ臭えな。
まだ実態も分かってないのにネットの情報に踊らされてるだけな気もする。
正社員なのに働く場所は派遣先
自社の飲み会もお互いろくに話したことないから息苦しい
ここでクダクダ言ってるコミュ障より
仕事できるパターンわりと多いよね
顧客折衝やテスターならまぁそうだけど、技術系に関しては結局地頭の有無が物を言うからね
サービス業、アパレルからの転職者で使える人材をまだ見たことはないがw
入社前からわかってた ってーのも臭え。
アドバイスくれ!!
技術の吸収力も断然早いイメージだけどね
地頭いいからってろくに勉強もしないで抜かれるヤツの多いことw
大卒である事が恥ずかしくなる。
分野外の専攻だった大学出てたって
下手すりゃ高卒だって真剣に勉強すれば1年でAPまで取れて午前免除で狙いすませばIPAスキル4まで行けるって時点で
ITは難しい複雑だっていうの嘘だよな、と我ながら思う
金にならない分野の学科でさえ、基礎教養2年専攻2年と4年みっちりやって入り口にようやく立てるのに
ITは大学卒業程度の能力は1程度の勉強って言ってるようなもんじゃん
ってのに気がついてから苦手意識がなくなったな
技術はセンスもあるしね～。
糞細かいことを１から１０まで整理したり、組み立てたりしないと行けない。
無理な奴には無理だわ。
「世渡り上手なのに社会知らず」か「学生気分の抜けない業務とプライベートを切り分けられないバカ」のどっちかしか見たことないわ
知識の吸収に他人を顎で使いたがる奴と敬語すら使えん奴は論外
コンピューターサイエンスって独学しやすいし、学問的な面でもすぐに追い越せてしまった。
スパコンとかそういう、特に専門的な分野は知らんけど。
おまえはコーディング等々をコンピュータサイエンスと思ってるのか・・・・・・・・・・
コンピュータサイエンスはディベロッパー
こんなイメージ
いや、コンピューターサイエンスはコンピューターサイエンスだろ
なんで、そんな勿体ないことしたんだ？？
https://www.youtube.com/watch?v=FUz56yXi-30
氷河期（1998）に、教職希望を断念して、結局大手は就職できず。
職場でも浮いてるだろ？
遂に３０代ラストイヤーになってしまった。
ケンタさん、ウツさんみたいに
SESとは無縁の人生に
なりたくないの？？
SESを使う側になれたしな・・・
中卒のほうが多いな
中学出てすぐ独学でプログラム作ったりネットで情報拾ったり、色々できる時代
高校に行ってしまうと、高校の授業受けてる時間が非常にもったいない
その三年間ずっとプログラミングできるわけで・・
１８歳過ぎたらポートフォリオ提出して
IT企業に入る これが王道だ
高校大学で貴重な時間を無駄にした奴は後悔してるの多いぞホント
余計に中卒を落としてるだけだよ
事実なんだよなぁ・・
中卒にどんどん追い抜かれる高卒大卒
中卒オタクのほうが
ヤンキーや体育会系の高卒や大卒より
頭いいからな
学歴ないと大変だね
学歴が無意味な業界で
そういうセリフは惨めだぞｗ
また出た。がんばれ現実にまけんな。
学歴だってスキルでどうにでもなるし
何も出来ないよりは偉いけど、「PGも出来る人」には一生勝てない
代わりが効きやすい以上年取ったら終わり
むしろあると邪魔なくらいだ
どうせ結婚なんてしないし
PG以外は、無能の仕事だよ
SIerだのSEだのは、
PGの下だ
プログラミングできない奴の逃げ場だからｗ
60万とかなら何とか見つかる。
PGだけは無理だな。
人がマジでいない。
還暦紹介されて迷ってたら次の日には他社に取られて売り切れ。
フィリピン人PGすら売り切れだわ。
30代日本人だと「60万くれ。定時で上がりたい。土日祝は完全休み。」になるしな。
それでも詐称PGの場合は結果ゼロだからまだマシと言うレベル。
社内SEも糞だわ
SIer→社内SEに来てもうすぐ1年
やめるわ
別に40代もそうだよ。大卒氷河期世代はゆとり志向。氷河期の俺が言っている。
基盤SE、社内SEでコード書けない奴なんて見たこと無いぞｗ
SI寄りは知らん
先の長さに絶望した
深く知ろうとすればするほど、一体いつまでかかるだと
そして理解できる脳を持ち合わせてはいない
it業界も建築だったり医師みたいに免許証にしなよ
100冊ってすごくね。いい本を選んでいけば、100冊読んだら相当スキルつくでしょ。
ＰＧで６０万くれはあまえ
・・・ってそりゃＰＧやらんわｗ
自社開発いくならＰＧできた方がもちろんいいよ
零細自社開発は逆にドキュメンテーション能力が低いというかない
もちろん両方できるようにね
どうせSIerじゃなくて弱小SESから零細社内SEとかだろ。
そんなんで社内SE語んなよ。
アラフォー年収450万に激減した
底辺だが。
昨日はキーボードのキーを全部外して水洗い、会社のトイレの掃除をしたわ。
賃貸乞食のリボ払い生活君もすぐ判るよ？w
今年もまだ家賃払ってるのかい？www
月初だけど振込遅延してないよねw
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
同じ給与でこの労働環境の差、知的能力の劣化が激しいと見れる
興味ないの 皆様？？
鞍替えした人います？
理由も添えて頂けましたら幸いです。。
けど今以上に出会いがなさそう
ただルーチン作業やってるだけだし
ただリーマンの時のNEみたいにL2とL3だけできればってレベルはもう無理
Hメー子だからSIerだよ
いまは1200人のメーカーの社内SE
1000万稼げるらしいじゃん
１００冊って一気に買ったの？、で何買ったの？
VPNの導入
ファイアウォールやルータのパケットフィルタリング設定
サーバやスイッチなどの選定
なかなかムズそうじゃね？ネットワーク設定とかは
疎通採れなくなったら大変だし
JAVAでプログラミングしてる開発系と
比べたら、どっちが大変？？
そんな初歩の初歩の初歩を難しいと言ってるならインフラに来てはだめ
湊くん、菅原さん
一体何者？？
AWSの提案と設計構築出来るけど東証一部のSIer1次面接で落ちたわ
30過ぎてからITほんとに辛くなってきた
新しいものに対する拒否感が凄いわ
ルーチンワークなら慣れれば速攻で終わらせてノンビリ出来そうだしええよなぁ(白目)
IT音痴の糞共が死滅しない限り日本のIT業界は永遠に最底辺なんやろね
このソフトウェアという新しい括りの業界が文系出身者を採用したから悪くなった。
大卒の理工学部、工学部ぐらいしか採用しないようにしてほしい。
自分がIT音痴じゃない自信はどこから湧き上がって来るんだろう。
こんだけ多様化・細分化してだから自分が付いてけない分野の話題もたくさんあるだろうに…
低学歴がやたら多いだろ
何でだ？？
あとは、トラック、とび職、寿司職人くらいか？？
今までの経験上、
中卒２、高卒６、大学専門２
って比率だな
ルートセールスとかな
ほかの仕事就けばわかるけど
人間がかなり面倒だよ
この業界なら隣にいる人と
会話しなくても大丈夫でしょ？
そいうドライなのがないからねえ
中卒乙
自分で言うのも何だけと人間関係困ったことないくらい誰とでも打ち解けられるからそこは大丈夫かな
むしろ人と話す職業の方が向いてる気がしてならないわ
俺正社員で7年目手取り18万くらいだけど派遣になった方が良い気がしてきた。
けど、みんな相当頭よかったし仕事できたぞ。
大卒ほど、ダメだったな。
高校、大学いく奴は情弱だわな
その会社がピンハネしすぎなんだと思うよ
俺はそれで非正規になった
それとは別に派遣の方が期間を限定してる分給与高くなることもある
収入は増えた。今景気がいいからいいけどオリンピック後はやばいと思う。
外国人労働者に圧倒されそうな工場とはヤバイかもしれんが。
中小ITでやってるの見るととても気の毒になる。
いまからでもスクール行けば間に合いますか？
そうか
俺は、人の好き嫌いがあるんよ
嫌いになると
もうダメ、関わりたくなるんよ
なんだよこいつうぜ！はよ死ねや、って思う
bot
ネタだろうけど余裕だよ。でも１、２年ほどは新卒並みの給料になるよ。
1998年にUターン就職して田舎の400人ほどの地元密着型のベンチャーIT企業（社員の半分は受託開発、半分は客先常駐）に入ったときは、大東亜帝国大卒がわんさか入ってきたな。氷河期だかは。まあ俺は早稲田だけど。
ネタじゃないです
他業界に行きたい気持ちがあって、適性診断をうけたらITに向いてるって言われたので
儲け話に食いついて騙される奴と同じだな
SNSで楽しそうにしてる奴見て憧れたのかな？
それもちょっとありますが
本音は公務員の人間関係に疲れたのが原因です
30歳で頭も体も衰えてたらなおさら無理
普通は55過ぎぐらいやろ。
随分さがったなぁ
フリーランスやってたころ周りのみんな時給4000円じゃ働きたくないって言ってたもんだ
おそらくここで相談してる理由は、IT業界に行きたいから背中を押して欲しい一言が欲しいからでしょ？
勢いで転職すると後悔するからよーく考えた方がいいね
人間痛い目みないと学ばないから何言っても無駄だろうけど
漫画の主人公みたいに周りの制止を振り切って行動した結果活躍できたっていう未来を思い描いてるのなら笑えるなw
無責任なこと言うけど、やりたいならやってみた方がいいですよ～、もしかしたら成功するかもしれないしね
多分ITの方が人間関係に悩むと思うけど。>>275みたいな人いっぱいいるよ
フリーランスで30社（現場）くらい回ったけど本当に人間関係悪い
社内開発してて、かつ業績が良くて、かつ社員還元率が高く、>>271のスキルでも行ける会社。おそらく皆無だと思うからやめといたら？
数年後ここで愚痴る姿も見てみたいんだがなぁw
周りが嫁とか子供とか家庭の話ばっかりしてるのが辛いんです
私自身は家庭なんかもてるような人格じゃないし1人作業とか勉強とか黙々してるほうが好きで
それで将来「あの人はいい年して結婚もしてない」とかグダグダ言われるのが嫌で
それなら激務でもITが向いてるんじゃないかと思って
常に人と話してる職業じゃねぇかね
末端PGだと一人で黙々と作業になるのかね？
出たよ、ITを1人作業が多いと勘違いしてる人。しかもそんなくだらない理由？公務員にしがみついてた方がいいよ
>>275は人を見る目があったな。当てこするようなこと言ってごめんなさい。
ITだと結婚できたもしても下手したら低収入で子供に十分な教育を受けさせてあげられないかも
にゃおー
派遣なら別途、社会保険つくでしょ
それでも低いか
あとは論理的に話したり、相手の言わんとしてることを汲み取るコミュニケーション能力が重要だな。
良い元請けの社員でもなければ、真面目にやってると対価に見合わない仕事だと思う。
無資格30代が面接行ってみたが
基本情報も持ってないの？
プログラムの制作実績は？など言われて全然歓迎してなかったな
未経験なんて新卒で資格持ってる奴とか外国人でいいやんな
おっさんなんていらんいらん
それが原因かね
新卒で入ったやつが3ヶ月で取れるぐらい簡単
逆に基本情報すら取れないやつは全く適正ないから早く辞めたらって感じ
その程度の資格だからまず取ってから行こうね
未経験歓迎といっても、ITに興味があるんです、本気なんですって示しになるんだよ基本情報は。
それすら持ってないと、給料いいんで来ました(ﾍﾗﾍﾗ ってやつと全く変わらないよ
○○に向いていると言われたからIT行け というふざけた理由で来るのはマジで辞めてほしいわ
業界全体がホワイトと聞いたので参入しましたって言ってるキョロ充やギャルと同じレベル
辞めておけ
安定性もなく、しかも給料も大半は安い
公務員辞めてまでなるもんじゃないよ
求人に書いときゃいいのにね
書類も落としてくれてよかった 嫌な思いしたぜ
ITへの就職が素晴らしい理由
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
このオッサン、見かけるようになったけど何者？
最初からそういう道にいくなら、WEBの方がいい。俺もそうすりゃよかった。
WEBのなかでも、小さいサービス作るようなとこじゃなくて、
プラットフォーム開発とか専門性の高いやつな。サイボウズとかよさげ。今でも興味ある
但し、地方だと新入社員でも年次300万ぐらいなので安い。地方の中規模のソフトハウスは地元の顧客企業と長年と付き合いをしているケースが多いので、他社との競争も少なく納期も緩やか。高卒、専門卒、Uターン組の大卒が多い。
働く環境は事務より悪いのに、給料は同じ
ちなみに完全に自習みたいなんだけど全く自信がないわ…
大体俺みたいな高卒が完全未経験で取れんのか？
3ヶ月で人数は10人くらい
誰も資格取ってなかった
参考書読んだけど意味がわからん。
講師付きで三ヶ月で取得者0なのに自習で一ヶ月取得って何なんだ。
定時内で必ず仕事終わらせる生産性の高さが求められる
基本情報と変わらない
NW屋が持ってるのはもっと上位のCCNPとかだよ
CCNAで意味わからないなら適正ない
Web系エンジニアという職業の3つのリスクについて説明します。
SIer系企業の特徴について説明します。
受験料高いけど、会社持ち？
自腹なら今から逃げろ
お前がそんな会社しか知らないだけ
いくらでも探せばある 根性なしくん
>>306
ほんこれ
CCNA程度でグチグチ言う馬鹿じゃ適正ないわ
CCNAがないと受験資格すらない・・・
今ってCCNAでもCCENTがないと受けられないとかあんのかな？
今何歳？
24歳です。
だから、CCNAがゴールではなく、いずれはCCNP等の上位資格まで進む道に足を踏み入れようとしているのに、
入門のCCNAで躓いているなら、インフラ屋向いてないから別の道に行きなさいってことだよ
トラス○テックじゃなくてもテク○ンでもピー○スシーでも取らせるぞ。
小さいとこだとジー○ンドエフとかア○アンリ○クとかもそうだな
そりゃその通りだな。CCNAレベルで躓くならNEはやめた方がいい。
むしろ今ならAWSの資格取ってクラウド系に行ったほうが職には困らないしな。
NW屋は人間アラームかウィザードレベルのガチ勢ぐらいしかこの先生きのこれないんじゃないか？
WEB系は、駄目？
SESで稼ごう！！
↑
これか？？
SESがどうのこうの愚痴るだけで終わりそうだけど
レスしてくれた方ありがとうございます。
何歳？？
勿体ないよ
それか、WEB系に鞍替えしてみては？？
手順書通りに対応するだけとか何のスキルも身に付かないまま30歳、40歳とかになると
その現場を切られたら何もできないおじさんになって詰む。
構築の案件に行けるならチャンスあるかもって感じ。
でも、構築って
めちゃくちゃキツイぞ
作業内容によらず、1つ2つの現場に長年ビッッッタリ張り付いてる人はいずれそうなる。
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1
今の椅子失ったら詰むことわかってるから、作業を独占して手順を秘密にするカスいるよね
25歳です。
WEB系に行くにしてもCCNAを独学で一ヶ月程度で合格出来ると同等の能力が必要じゃないですか？
なんでCCNAにこだわってるんだ
子持ちの主婦でも持ってのいたぞ
スコアほぼ満点で
そもそもこの業界に能力のない人、やる気のない人、飲み込みの悪い人の居場所はない
インスタ映え～とか言ってるギャル女でも参入出来る現状が異常なだけ
年収低いし技術付いていけなくなったら終わりでしょ
パソコンに詳しければ初心者でも簡単だと思うけど
CCNAはそんなの関係ねえ ただの暗記
アクティブなだけで適正以下のガキが多すぎる環境ばっか
人材過多・残業過多・新しい技術に意欲的な風潮に耐えられないのなら辞めとけ
SEO対策しているブロガーが「web以外はダメ！web業界最強！」
と声大きく叫んでるせいで、その考え方が正しい風潮にされたり人材過多すぎて未経験転職者が増えるわで些か滑稽な業界だと思ってる
比較するところ違うやろ
sierより年収低いし目糞鼻糞やわ
組み込みは、ハードル高い
ケンタさんも、言及してないし
能力があって、やる気があって、飲み込みが良い人しか無理な業界って事ですよね？
なんで中卒とかも多いのですか？
きみWeb系にコンプレックス抱いてるSIer社員って感じ
SIerの方が平均したら給与高いし
マネジメント＋営業系なんだから
嫉妬する以前の問題じゃね？
WEB系で高収入って言ったら
フリーになるしかないだろうし
平均や平々凡々が良いならSIerで事務屋やってればいいよW
ＳＩerが上って構図はかわらんよ・・
俺に当たられても困るｗ
不真面目ないい加減な性格でも勤まるでしょうか？？
向いてれば・・
あと、中卒がかなり多いが
大丈夫？？
？
そもそもSIerの実務をやった事すら無いんだけど、大丈夫？
web系ってやたらマウント取りたがる人多いよね
これみたらWEB最強ってはっきりわかる
開発環境なんて適材適所と顧客都合だろ。
最強とか知らんがな。
2019年3月4日までに日経 xTECHの独自取材で判明した。
原因はビジネスルール管理システム（BRMS）を利用したEDI（電子データ交換）システムの構築失敗にあった。
損害賠償請求額は127億円と、勘定系システムの開発失敗を巡るスルガ銀行と日本IBMの裁判の当初請求額を上回る。
巨額裁判の行方は、発注側のユーザー企業と受注側のITベンダー双方の注目を集めそうだ。
三菱食品は基幹業務システムの刷新に伴う企業間EDIシステムの構築をインテックに委託したが、そのプロジェクトが頓挫した。
インテックに支払った約30億円、同プロジェクトに関連するインテック以外の企業への支払い分約26億円、
ホストコンピューターの利用期間を延長するために支払う必要が生まれた約70億円を、
プロジェクト頓挫に伴う損害としてインテックに賠償請求している。
あれもTSOLが前金40億に浮かれてExcel職人しか集め無かった結果、全額返金+2億8,000万の損害金払って訴訟だけは避けた形に。
IT業界でもweb業界が最強！他はクソ！って言っちゃう勘違いチャンが増えてるだけ
ttps://cohki0305.com/be_programmer/difference-between-sler-and-web
こいつとか
利権でドロドロだしマジで糞だったわw
上流や元請けになればなるほど中卒なんかいなくなる。
団塊やバブル世代の専門卒ならそれなりにいたが、団塊はもういないし中卒はなあ…。
SES専門の3次請以下は知らんが。
デ通サで みかかデータだろw
凄くテキトーな意見ありがとう。
あんなとこでもアホみたいな管理してんだなw
日本企業は大手や一部を除いて、労働法無視の奴隷待遇
https://www.youtube.com/watch?v=djcZpBIIaf8
インテックは、お勧め
教育もロクにされないだろう派遣社員に出来ることあるの？
このスレ見てると雑魚お断りみたいな業界だと思うんだけど…
大手や一部は成功ルートじゃないの？
運用保守デバッグもしくはコールセンターやで
ひたすらモニター監視して問題が起きたら担当者呼ぶだけとか何年やっても何も身に付かない
時給2000円どころか1000円もざら
腐ってるよこの業界は
待遇も良い、
へたしたらWEB系よりも上かも・・
監視で時給2000円も貰えんのか。
ただ求人見た感じネットワークの構築のお手伝いみたいに書いてあるのが多いんだけど…
どの業界も末端は同じようなもんだろ
大きい会社だったからかもしれないが。
給料は安かったけど夜勤と残業と休日出勤のお陰で俺は年収500万近かった。
にわってマジかよあんた
あんなのバカでも中卒でも出来るだろ
強いて良点を挙げるなら、頭の悪そうなギャルがいないぐらい
営業も飲食も介護もやりたくない
開発も難しい
こういう人間にとっては
天国だろ
この業界には上に行けなくても良いし年収も一人で暮らしていけるだけで良いから楽したい奴が一定数いてだな。。。そういう人間にとっては居心地いいんじゃないか？
それこそQAみたいなテスターでもやればいいやん
オペレーターとか本物のガイジやぞ
1日に一回も障害検知しない職場もあると聞いて衝撃的だった。
アラーム検知したら
担当SEにエスカレーション？
SEも相当大変じゃね？
クリティカルアラームとか夜中に
出たらどうするの？
基本マニュアルに従いリブート、サービスのダウンアップ、タスクのリカバリーなど。
大体直るけど無理なら夜中でもSEに電話。
メールのみ飛ばして終わりの対応と半々かな。
夜間にSEが電話に出なくて2時間くらいひたすら電話しまくるとか普通に良くあったわ。
ご丁寧に有り難うございます。。
金融系だと、特に厳しいと聞きますね。
あと、夜中に叩き起こされるのは
インフラ系SE、アプリ開発系SE
どっちなんですかねぇ
インフラ系SEでしたね。
金融系ならどっちも叩き起こされる。
ただ夜間作業が多いのはインフラ側
すぐ叩き起されるイメージ
WEB開発系の知人とかは、
夜中に呼び出されるケースは一切ないとのこと。。
「最近テスター機が一杯で使えませんよね。明日の土日からテスターの皆さんは土日出勤になりました。出られない方はいますか？手を挙げて下さい。」
誰も手を挙げなかった件。
サーバのタスク停止要因が風邪引いたとかで土日に呼ばれたことはあるが
たびんAWS経験あるって言ったからかな
AWS怖いお
なにが怖いんだ？
オンプレより楽だろ
かわらんだろ？？
ちなみにインフラエンジニアって
今後もWEB系に比べて食ってける？
なんか質問が的外れで何言ってんだこいつって思うんだけど
今は還暦プログラマが珍しく無い。
若いのいないから現場は選考の余裕も無く。
還暦過ぎちゃってるからプロジェクト崩壊してもマイペース。
次の無選考の職場に行くと。
無いヤツは３年以内に必ず消えてくわ
女はどうしようもない。いるだけで迷惑な類が腐るほどいるw
他の業界行くべきだよな
お前みたいな低学歴はいらん。
そうでもないぞ。社内SEとか保守管理とかだったら比較的残業もなくやっていけるから
結構長持ちするぞ。
それとも全く違う内容なんですか？
他の業界って？
スレタイも嫁ない奴はこの業界に来るなよ
同じ額で正社員になりたい
今ならいけるか？
そんだけもらってたら正社員なんてならんでいいだろ。
使い捨だからこそ、その給料。
他に価値なんか無いって。
これ
俺が技術者やめて人売屋やる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
まあ正社員ならNEならせいぜい500万がいいとこだろうなw
色々な会社の面接受けてみてタイミングが悪かったのかもしれんが
正社員だと500万以上で雇おうとするところなんてほとんどなかったぞ
自社開発で利益出せるところだと高年収は可能かもしれないけど
人売りで人月単価いくらとかやってる会社だと無理じゃね
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1
いや、そこらへん
一貫して出きるならプロジェクトマネージャ
とかだろ？
さすがに500万はクリアできるよ
エージェント使ったら？
ITの経験アピールして
公務員試験に受かった人いるだろ
総務部の配下で社内seやってるよ。
よっぽど会社の取り分ヤバいとこなんだろうな
あいつすごいよな
一気に金持ちに登りつめて
こっちは、優秀な中卒で
固めてんだから
地域、年齢、役割によって変わるだろ。
20代前半で300下回ったら漏れなくブラック
給料下がっても正社員を選択する奴が多いから生き残れている中小企業って結構ある
中小ITの存続年数は10年も無いのに
応募からやり直しだ
ブラックもあるが本人の人材としての希少性も足りないんだと思う。
客に忠実な家畜なトコしか 長所が無いとかなw
優秀な中卒とはすごいパワーワードだな。
彼らは工場であったりショップ店員であったり
これが日本の凄さ
でまあ確かに「優秀な中卒」って日本ではありえそうなとこが凄いパワーｗｗ
わかる
そこらのおばちゃんおっちゃんとかすごく優秀
評価高いからな
勉強についていけなくてグレたパターンより遥かに優秀。
それぐらい身近なエンジニアに聞けばいいじゃん
コミュ障馬鹿くん
>>今後もWEB系に比べて食ってける？
十把一絡げに「WEB系」なんて言葉を使ってる時点で使えない馬鹿SE確定
何も知識がないから、適当な言葉に逃げてるだけだよ、お前
学歴コンプレックスの塊丸出しで笑える
よほど惨めな人生送ってきたんだな中卒爺w
こんな馬鹿が言う「優秀」なんて何の根拠もないね
さっさと串刺しになってしんどけ汚物おっさん
俺は早稲田大卒の高学歴だけど、母親が自分より若いんだよな。友達感覚の母親をつれてきてくれて本当に良かったと思う。
NEもオワコン
オワコンしかないやん
親がクズなら子もクズだからW
いまどき、離婚再婚叩きするやつのほうが遥かに屑。
グレる時点で投げ出し癖のある不真面目なゴミ
きみが言ってるのはゴミを綺麗な包装紙で飾ろうとしてる言い訳でしかなくゴミはゴミ
どんな環境でも真面目な奴は真面目
一度投げ出し癖が付くと二度と戻れない
IT全般の使える深い知識とか身につければ全然問題ないだろ。
おれは高学歴だから学歴ない連中のコンプレックスが理解できん。
周りの学歴はだいたい俺より上だけど、能力も給料も同じくらいだしな。
ただやっぱ、マジで優秀なやつは東大とか海外の有名大でCSとってる奴が多い。
殆んど2くらいの中卒の奴が
一番優秀なんだよな
ITのポテンシャルある奴は
大体こんな感じだった
学校の勉強できた奴はIT適正ゼロ
俺はもともと勉強ができたから、公務員になりたかったわ。
ただ、大学では一人暮らしでちょっと遊びすぎたけど。コンパばかりやったし。
君は普通だからでしょ
それ以下の人はコンプ持ってると思うよ
プログラマーやプロジェクトマネージャは
かなり多いよ
優秀な人少ないから
チームの稼働が下がる
マネージャ含めて中卒ばかりなら、そういう心配ない
なあ、そんな低学歴で生きててしんどくない？
大卒だって仕事もしねーでやれビュッフェやれ同僚の悪口とベラベラうるせーガキもいるし
学歴は確かに関係無いな
あっ、コンパ含め過去のやんちゃ自慢や中卒は論外ですよ
ゴミじゃん
出稼ぎ外人のほうが遥かに優秀だな
資格とかと違って社会に出てからいくら頑張ったところで解消できる類のコンプレックスでもないし可哀想
やっすいキャバクラにでも行っとけ。
四季報見たらマーチ以上ばっかじゃん
２社目 専門卒ばかり
３社目 高卒ばかり
ただし、年収は上がり続けている
専門卒と院卒が使えない人多くて
四大卒はまぁ普通
高卒：職場にいないから不明
専門卒：頭が悪く理解力がない人が多い。使えない人が多い。
高専卒：技術力が高く優秀な奴が多い。ただし、コミュニケーションに難ありな人もいる。
四大卒：マーチ以上であればそれなりに優秀な人もいる。それより下の大学は使えない人も多い。
院卒：使える人と使えない人の差が激しい。
GWも出勤しないといけない可能性大
そもそも全部西暦だけ使えよ糞ハゲ
よう朝鮮人
リベラルから見たら底辺ほど伝統に拘るんだよな。ネトウヨとかとらんぷの馬鹿とか。
拉致被害者問題にも言及した
ここ２０年で世界で一番偉大な政治家だよ
誰か他にいるかい？
オバマのほうが偉大だ。
あと、難民に対して人道的なトルドー首相、メルケル首相な。
へえ、アメリカ分裂の象徴のオバマが素晴らしいと。
さすが国家が大嫌いなブサヨちゃん
実体験で語れ
トランプになってから白人社会と黒人社会とヒスパニック社会が分断されただろ、バーカ。
俺は多文化共生社会が理想だと考えているし、アメリカにはイスラム過激派も少ないから、メキシコ、ラテンアメリカからどんどん移民を入れるべき。
カナダのトルドー首相が正しい。
今でも、大都会ニューヨークやカリフォルニアやボストンでトランプが正しいとか言ってみろ、指を立てて馬鹿にされるぞ。
仕事できないからってここで自演して鬱憤晴らすな
これはビジネスでも同じだ。
日本以上に移民を嫌う国ってどこか知ってる？バカチョン韓国だよ。
反対に、フランスやカナダやスウェーデンのイケメン大統領は、自分に自信があるので堂々としているし、民族の違いにも寛容だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1973
一般社会における知能の平均水準より劣ってる事ぐらいにしか興味無いわ
別の政党の穴馬に取られる理由は無いし
聞かれてもいない主義や思想を
いきなり長文で書き出すあたり
お察し
>>485 お前だよ
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
学歴社会を信じてるアホは
ITでは門前払いだ(笑)
ないない。というか中卒がIT業界全体をわかった風なこと抜かすな。中卒使うくらいならオフショアで十分。
下請システム開発会社(7年)→個人事業主(6年)→某有名外資
正直運が良かっただけだけど、最初の会社を辞める決断をしたのは大きかった。
みんな自分の可能性を信じて頑張れ！
スレタイ読めないバカはお引き取り下さい。
ちなみにインドとのオフショア。
楽天と書いちゃう辺りアフィリエイト知識からの受け売りじゃないスか
一応デスクワークだってだけで、立場的にはライン工と変わらんのにな
SESでも意外と給料は貰えている
ものすごく高いわけではないけど十分家族を養えるぐらい
オブジェクト指向すら理解出来ないのにマネジメントスキルだけは持ってる無能ゼネコン社員よりマシってだけ
発注者や元請け側にいくので、若い段階から管理の仕事が多くなる。
低学歴は独立系SIで客先に常駐し、発注者や元請けの年下の経験も少ないマネージャーやリーダーに
いつ終わんの？と追い込まれながら
設計書、試験書、プログラムを書く日々。
氷河期の高学歴も新卒で失敗して中小ITが多いけれど。
そう。上位の国立大学・大学院まででて
中小SIでうちにの会社に常駐してる奴もいる
これに営業ができると社長になるけど
失敗というか鬱病で辞めたとかだろ
学歴によらずSIerなんてほとんどが客先常駐ですがな
特定派遣が禁止になったため、今は受託、業務請負が増えている
いや大半はそのまま無期にシフトだから
でも、客先から要らないといわれても、自社をクビになるわけでもない。これが一般派遣との大きな違い。それから客先常駐であっても単なる「作業場所」が客先企業ってだけで指揮命令権は所属している会社にある
育てる暇がないって言い訳をいい加減やめようぜ
完成しなかったら損害賠償やろ
今は少し良くなったらしいけど、とにかく以前は酷すぎた。
常駐している人は全員派遣扱いでプロパーは指揮命令系統とか気にしないのが当たり前。
できるやつは自社サービスとか自社開発の方に行くような流れが最近は少し前からあって
客先常駐案件に残ってるやつの大半は技術力もない肩書きだけ「エンジニア(笑)」
今後、コンプライアンス的に偽装請負がもっと厳しくなってもしも発注元が派遣をメインで使うようになったら
今の段階で偽装請負で人売って稼いでる会社は売ることができなくなるし、とにかく先が無いね。
SIerのプロジェクトでもやってるような指示ありきのやり方だと準委任や請負では契約的に無理だから派遣を使うしか無くなる。
自社製品を直接エンドユーザーに売らないとね。
久しぶりの帰社日では消えてた
社長が優秀じゃないとまず自社案件はコケる
当然そういう会社は省いて活動することになると思われるが、そうなると零細企業ばかりしかないんだが
みんなそもそも正社員目指してるの？。
給料は高くないけど、軌道にのれば定時あがり
とはいえ自社メンバーは自分一人で客先常駐なんだなこれが
個人事業主か？
どちらになるかは、プロジェクトの切れ目にくじ引きで決まる。
かなり先進的だけど変な会社だった。
ワークライフバランスは最高だったけれど、日東駒専の文系卒ばかりで給料は安かった。
残業することが評価前提で
プロパーだらたら仕事してるし
あほくさいなこの業界
いや、普通に偽装請負会社の会社員
いまどきそんなダサい会社あるんだ。鹿児島の中小IT企業でさえ早く帰らない奴は仕事が遅いということで査定が下ったのに。
リタイアしました。
今は子供と年齢が近い若い子とテスター
やってる。給料安いけどストレスフリー毎日定時帰り。天国だわ
個人派遣の零細SESなら、お情け自社開発に手を挙げないとダメな印象
岩手や
というかもろ田舎過ぎてどこだかバレるな
平社員は「60時間残業したんですよ」とかアピールしてるし、班長も「そうか頑張ってるな」
ってな感じ
行く先無くなる前に早く辞めないと、また不景気に入るやもしれんぞ。
俺は転職活動中だったけど、転勤の辞令が出たよ。。。
業界から脱出できてないやん
東北と九州は仕事の文化も違いそうですね。
電力の下請けばっかり
ヤマハ、スズキ、富士通、協和発酵、旭化成、リコー、トヨタあたりの下請けだけど。
取引先が少ないってことは長年の付き合いがあって地元に密着しているので、客を獲得するための競争が働かない。よってホワイトになる。
やっぱ腐ってるよあの世界。
ただし、前任者は１月でやめたとか
ハロワだと、その手の情報を管理してるよ。
次の応募者希望者に伝える為に
物価安のフィリピンあたりに移住すれば。
東京帰っても住む場所 高額過ぎ。
残ってたとしても人格破綻してる老害ばっか
コボラーみたいに生き残れるかも、と思ってる
c使ってなくても理解する必要あるの？
goとかrustとかswiftなんかの最近の言語にポインタあるの知らないとかやばくね？
もしくは抜け出せた人はどこの業界に入ったの？？
なんの言語を使っていようが、コンパイラーは最終段階でCのコードに置き換え、そこから直接マシン語（アセンブラ）に置き換えている。この仕組みをちゃんと理解している？
具体的になんの業種行ったかすら言えないわけ？
常識やろ。
でも、それがポインタを意識しないと行けない理由にならん。
誰もいないスレ(笑)
たとえばアラフィフならどのポジションが好ましいですか？
インフラエンジニア。
人手不足が解消される未来が見えない
育ったら育ったで巣立っていく地獄スパイラル。
SES企業の募集条件そのうちもっと甘くなる。
技術軽視して丸投げを増やしたほうが儲かるし
技術者よりも飲み会リーダーみたいなアホばっか採用して勝手に死んでる
来世では学生の時分から就職を考えておこう。
万に１つ子供が出来たら将来の夢を持てるように育てよう。
今は管理したがる奴隷商人だけはたくさんいるのに実際に働く奴隷が足りてない状態
これからもっと酷い状況になるだろうな
みたいな企業ばっか増えてるからなｗ
そういえば、当時のシステム会社のメンバーとはSNSでも誰とも繋がらないわ。
きっと個人情報漏洩リスクで、常駐先に迷惑かかるのを恐れて会社がSNS禁止にしてるんだろうね。
みんな元気にしてるかな。
俺はスーパーでさえ門前払いだったのにな
phpとかって、インタプリタで直に機械語へ変換してるのかと思ってた。Cに戻すの？
https://teratail.com/questions/32675
人気はあるよ
ただ、web系がホワイト業界である事を鵜呑みにする転職者や
自己管理能力すらおざなりなのにフリーランスを志望する輩に人気
あほ、Cで実装されてたとしても、Cへのコードの置き換えなんてやってねえよ
C言語だのポインタだの全くわからねーけどこの業界で10年働いてるわ。
常駐したことあるけど、そこに就職しなくて良かった。息が詰まる。
そりゃ待遇は負けるけど下請けで気楽に手を動かしてるほうが良いわ
どんな雰囲気だったの
要求だけは一人前なんだよなw
俺も事務屋みたいなもんだ
でも何とかなってる。
しかし残業キツイし抜け出したいわ
電通も博報堂もソニーも三菱商事も三井物産もNECも富士通も日立も伊藤忠も住友も
web屋続けても良かったけど性格悪～い輩が多すぎてインフラに鞍替え
Googleは？楽天は？Microsoftは？
広い意味だとIT業界から抜けてないけど、18年かけて5次受けの偽装派遣からコンサルまで、ここまでいいキャリアを積めたと思う。
国立のIT職員とか経験あるやついるか？
ニーズ無さそう。
プログラムの授業が始まっても受験と関係ないし
ちゃんとお薬飲まなきゃ駄目だよ？
在日外国人向けならニーズが絶対にある。ただし、英語が話せること前提で。
あるいは、海外で起業とかも。
自分はNPO法人の「国境なき医師団」のIT系職員狙ってるよ。
私もFAANGですが、次はコネクテッドカー関連かIPO狙いでベンチャーかな。
そんなもんあんのかよw
大学の職員は楽そうだよなあ
こちとらほぼ会議と資料作成の事務屋だし一発逆転もないぞ
どうせねただろうと思うけど、どんな仕事してるの？
もう少しだけ具体的に教えて。
ただ動くなら早い方がいいし、IT業界は潰しが利くから2～3年を目安に新しいチャレンジをした結果かな。
SQL書けてVBAでExcel toolが作れて、データドリブンからWebマーケのAd戦略を練って、予算編成から事業戦略の提案まで、過去の転職を繰り返す中で得た経験の上に今のキャリアがあるんだと思う。
社会人1年目の仕事は2000年問題でCOBOLのプログラム修正がキャリアの始まりです。
守秘義務あるので詳しくは書けないけどFAANG(自社)のプラットフォーム上で広告出稿する企業様向けの仕事です。
たまたまこのスレが目に止まったので>>507 に書いてROMってましたが、そろそろこのスレから離れますねー。
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1
全部嫌だな
公務員も学校等職員もどれも行きたくない
今の中小で金が貯まったらもう働かない
Sambaの構築さえできない
またオマエかよ。
どうせなら前職の内容をもっと具体的に書いてみろよ。
どうせ書けねえんだろうけど。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
自分らはSierとは違うから～みたいな謎な自信もってるし
さっさと引導わたしていけ
10年前に2回 1,000万行ったが結局のところ実質手取り700万とかだろ。
住民税とか引けば。
Web業界だってハードル・給与共に低すぎる案件、職場も腐るほどある
低所得で技術も養えないSESは知らん
web業界においてマウント癖の強い輩って大抵服装や労働時間でイキりたがる
特に客先常駐
転職活動始めたときに皆が気付くこと
SIは雇う方もハナから期待してない物扱いなので無言で切られるだけだからある意味気楽
正直青春時代を暗い陰キャやキョロ充が社会人デビューで足突っ込んでいいところではないのに行きたがる不思議
どんな会社に勤めてるねん
Webの仕事(サイト作成)してる俺たち(年収300万)カッケー
SIer？まだスーツ着てクソみたいな客先で消耗してんの？って感じのやつが多すぎる
自社サービスや自社開発とかでOSSとか扱ってて技術力がすごい人も多いけどさ
日系大手SIの本体にいたが、理不尽の連続で、そのあとの職場が楽に感じるようになった。
労働環境・福利厚生・起業を見据えた将来のキャリアを考えるならユー子や大手メーカー
最新の技術を学び続けたいドMであればweb系
これで良いのにweb系と比べてスーツがどうの時間に縛られないこうの不毛すぎるわ
民度が低い奴が多い。
大手企業だとコンプラ教育がしっかりしてるのと、元々育ちが良い人が多いから
紳士的な人が多い。
30代PGいなくなったしなあw
「IT土方」って言葉が懐かしい。
バブル時の土方や佐川ドライバー並みの給料なのが笑える。
湊君、綾部さん
おいおい、インフラエンジニアには
そんなの関係ねぇよ!!
仕事はただの生活の手段。なんでプライベートが充実してないの？
大学の理工学部出て新卒で失敗したら、ITしか行くところがないさ。
仕事はプライベートとは別なのにね。
仕事はただの生活の手段。なんでプライベートが充実してないの？
大学の理工学部出て新卒で失敗したら、ITしか行くところがないさ。
休みの日も仕事や未来が心配で寝てばかりいる。
どこも変わらんぞ
金融系相手だった時に「頭使わなくても出来る仕事」と周囲に唾をかけていく
大学サークルみたいな他社チームも普通にいたわ
コード書いてるのか上役折衝してるのか分からん曖昧な仕事してる癖にな
手取り13万5000円で
ソフバンの基幹システム保守してたよ
そういう意味じゃなくね？
会社員の総支給900万と、フリーの総支給900万に差があるって話だろ。
そもそも年収ベースで話してるんだから理解しろよ。
手取りベースで話したらお前ら280万とかだろ笑
またセーフゾーンから移動だしイラつくw
会社員とは世界が違うだろ。
って痛い女の子が急激に増えた実感はあるな << フリーランス
手取りの話なんてしてねえよアホ
そこらへんも人足りてないんじゃないかな。
派遣にめっちゃ案件あるよ。
正社員で雇いたくはないけど人は足りてないって感じだと思う。
そりゃあるよ。案件は。クソみたいな条件ばかりだけどｗ
これって、誰でも上達できるってこと？
それSESじゃね？
好きな案件選べるとか、取引先にSIer多かったりしたか？
そんな所に入ってみたら
１人専門卒で後は全員高卒だったよ
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
1位は化粧品メーカーの資生堂。 化粧品メーカーは、2位の花王、9位のカネボウ化粧品(花王の100％子会社)、10位のコーセーなど、トップ10に4社がランクインした。
また、3位の全日本空輸、5位の日本航空など、旅行関連の企業も人気だ。
それでも35歳までするような仕事じゃない
それでも35歳までするような仕事じゃない
そりゃ3次請以下のPG集団はそうだろ。
好きな案件選べるってのはまさにそうだわ
https://type.jp/job-1/1108677_detail/?pathway=4
こんなやつ
見た目凄くいい感じだけどブラックなの？
ここだったら間違いなくSESメインな上に多重商流。
会社がブラックかどうかは知らんが実際は案件選べないだろうな。
それに大手SIer案件がほとんどと書いてあるが、おそらく直契約ではないな。
資本金500万で創業3期目の会社と大手SIerでまともなところは口座開けない。
俺なら絶対にいかないな。
強みが金融系なんて書いてあるけど、多重商流で金融なんてマジで無理。
青い都銀とかの案件とかに回されたら目も当てられない。
それと給料条件：35～80万
⇒下限2割り引き、上限50万くらいだと思ったほうがいいね。
一応一般派遣持ってるからキャッシュはあるはず。
取るのに見せ金使ってならその限りではないけど
今年収800万あるからそこ入ったら960万くれるの？
それに>>676の言ってる通り、金融系がメインでも青い都銀なら確実にアウト
緑の都銀も支店によって労働体系がガラッと変わるし、ターゲットとなる客先はどこなのか聞いといたほうが良い
手当で基本給にプラスしてとか
翌年度以降は減俸とか
そもそも給与保証書いてあるだけとか
非正規雇用や名ばかり正社員が将来生活保護受給者になりまくったら対策を取らざる得ないだろうしな。
ちなみにこの会社前は晴海にあったみたいだし、ウォンテッドリーで品川の銀行案件要員を募集してたから
赤い都銀の案件がメインぽいな。
あそこは部門によってはノートすら持ち込めないし異様に厳しいから個人的にはNGだな。
ちょっと古いが倍返しと言いたくなるしｗ
こんなとこ明らかに地雷だろｗ
今某SIerで青い銀行の案件やってるが俺以外商流めちゃくちゃで草生えたわ
去年の9月に特定派遣は無くなっただろ
今は一般派遣持っててきちんとした派遣契約でやってるところ以外は
準委任契約(SES)だけど実際は偽装請負で違法な状態のところが99%だぞ
>>675のような中小ITがまさにこんな感じだと思うわ
やってることはベンチャーと真逆
>>681
特派は今年の秋で完全廃止だけど、何も変わらんだろうね
そんな事でグラつくウンコちゃんに800万も払ってくれてる会社を大事にしたほうがいいよ。
その前にそんな文句につられる年収800万自体が眉唾だけどなｗ
んなわけないやろ。技術職だぞ。
合う奴は食らいつけるけど、大半は合わずに捨てられる。
本来なら理系を取りたいけど、業界自体に人が来ないから未経験でも欲しい状態や。
どっちが正しいの？
きいといてよかった
未経験okの求人見たら大体こんな感じ
下限２割引きの激務だったらとてもついていけないな
お前の現場と所属先がゴミなだけ
そしてそこにしか所属できないお前が馬鹿なだけ
現場が不満だったら変えろって言えばいいだけじゃん
35歳という年齢に逃げるゴミってマジ不要
ぜんぜん行動していないよ、お前
ああ、だから準委任契約とかいう新しい言葉やSESなんてたまに聞いた言葉がよく使われているんだ
今は他にも常駐型フリーランスなる珍語もあるぞｗ
やってることは偽装請負だけど。
本来この業界の常駐契約についての基礎知識ぐらいはないとフリーランスなんてやらない方がいいんだけど、
無知なエンジニアをうまく騙して手取り増えるとかごまかしてフリーにする会社も最近増えてきたしな。
これも特定派遣廃止の影響だろうな
フリーランスではないけど会社が小さくて現場が２，３ぐらいしかなさそうで
１つ面談で落とされて別の所に行くけどここも追い出されたら退職追い込みだろうなあ
それでも意外に給料が高いから（月３０万ぐらいだけど）
ここで３月までか４月までか６月までか３年か５年か１０年働いたら引退かなって
副業出来る、私服、定時勤務しなくても良い 部分をマンセーしてる痛い子は
大抵2年以内に業界抜けてるし、そもそも都合の良い事しか言わないしな
発注側のリーダー（窓口）が受注側のリーダー（窓口）に指示を出す
→OK
発注側のリーダー（窓口）が受注側のメンバーに指示を出す
→NG
発注側のメンバーが受注側のリーダー（窓口）に指示を出す
→NG
発注側のメンバーが受注側のメンバーに指示を出す
→NG
うちの会社もコレ厳しくなったわ～。
対応してくれたメンバーの方にありがとうございますとメールを一言入れたら呼び出されて注意された。
メールがバシバシ届く
肩書も派遣元でも派遣先でもなくて発注側で仕事してる
客先に常駐している場合はどこかで線引きをちゃんとしておかないと
契約違反、法律違反になっても当たり前みたいにどんどんなっていくからそれが当然の対応。
常駐している協力会社は全員派遣だと思って誰にでも指示するのが当然と思っていたり
他社の人に直接、休日出勤や残業対応を指示するのが当然と思っていたり
他社の人に直接、業務の対応や成果物作成について指示したり
これ全部、偽装請負になるからな～。
同じPJで一緒にやってる他社のPLやPMに対して「客先の上司」とか思っている頭おかしいやつとか存在してるし、
他社と一緒に仕事をするのに契約のこととか何も知らないし勉強しないってやつが多すぎるのが本当に謎。
発注側のリーダー（窓口）にできませんと断ることや
この作業をやるのに～がわからないので調べてくれませんか？みたいな逆指示を出すことは可能。
そこで働くことによってそれに加担する輩があとをたたないのも理解不能
実際これ守られてる現場なんかまず無いよw
平気でメンバーに直接指示出してくるアホの多いこと
あぁ残業お願いしたいなーあっ独り言だよみたいな現場あった
ちょっとしたこと確認してもらうだけでも全てリーダーを通さないといけないから
伝言ゲームが増えてやりとりがクソ面倒くさくなった。
リーダーの負担も増加。
そういう契約だから仕方ないけどな
それが嫌なら派遣でやるしかない
そもそも発注側じゃなくて、受注側の企業が罰せられるんじゃなかったっけ？
SES専門の中小零細なんて、ゴマンとあるが
例外なく中卒が目立つ
ITの仕事につくから、中卒でも困らない
という中学生も増えているからな そもそも、学校の勉強は全く役に立たんだろ ITだと
中卒はともかく、うちの会社はほとんどが高卒で、専門卒の人が仕切っている
大卒は内定を出したけどお断りされたらしい
中卒くんget❗️
そう
発注側は被害者
高卒が居たかどうかや。
俺はSESと縁がないから知らなかったけど
まぁ、サラリーマン出来ませんけどSESは見下しますって言ってるような子供だけど
メーカーの社員は院卒、大卒、高専卒、
協力会社の社員は大卒か専門卒が多いかな
高卒や中卒は見たことないわ
まぁでも、難しい数式やら出てこない分野なら
高卒や中卒でもできる仕事だとは思う
俺もwebだけど中卒なんて見たことない
いったいどこのweb業界なの？
ちなみにうちは上場企業でTVCMも打ってる
IT業界から異業種に転職した時ってどの職種を選んだの？
学歴社会や大手にコンプレックス抱えて砂かけてるだけのwebエンジニアはドカタの兄ちゃん以下やで
介護いった知り合いおるよ。
うんこゲー
アルツハイマーゲーらしいが
エライと思う。今度ケアマネージャー狙うんだって
地方公務員の事務職
ボーナスなし手取り15万とかだし
まあ、子供だましだな
どんな現場でも中卒高卒が
仕切ってますが？
地下鉄でニッカポッカ履いた奴が同僚と早稲田の同窓会の話してたわ。
名前忘れたが「何とか会」を早稲田のキーワードと一緒に連呼してた。
実はコンビニの店員も同じ事を言ってたのを聞いた事がある。
早稲田くらいだろ、普通の場所で出身大学の名前とさすぐ出しちゃう奴とか。
東大はあまり言わないがな。
ちなみに毎年9,000人近く卒業するので非正規率もまあまあらしい。
俺は貿易事務
それなりに上流案件でも、そんな感じだよ
IT向きじゃないよ(笑)
中卒にこだわってるお前が向いてないじゃん。
人月単価いくら？
社会人の帰宅したい気持ちを漫画化した『僕たちはもう帰りたい』発売
https://news.mynavi.jp/article/20190318-791254/
中学校卒業 １５万
高等学校・中等教育学校卒業 １８万
専門学校・高等専門学校・短期大学卒業 ２０万
３年制専門学校・３年制短期大学卒業 ２１万
大学・４年制専門学校・高等専門学校専攻科・大学校卒業 ２２万
大学院修士課程・博士前期課程・専門職学位課程修了 ２４万
博士課程修了・満期退学・中途退学 １３万
ベンチャーとかイケイケ企業
活躍出来てても一緒の案件に入ってほしくない輩がツイッターにわんさかいるわ
そう思いたいだけでは？
十年ぐらいいだけど高卒がひとり居たぐらいやぞ。
わかるわかる
高卒・中卒に否定的な意見を述べてるつもりだったけど何でキレてるの？高卒陰キャと断定した理由の筋道は？
ちゃんと説明してみなー
従業員30人ちょっとの中小だけどほとんどが高卒だったよ
情シス兼本部管理か技術営業か上でも言われてる営業事務
結局のところITリテラシーなんて発展途上国並みにゼロのところでも儲かってる会社は儲かってるし
そういうところ探した方が楽でホワイトだよ結局
でもまあ一般派遣やフリーランスやってた頃の自由さが恋しくなるときもあるんだがあんなもんできんの30台前半までだしな
沢山いる事にしようと既成事実化の活動に必死なんだろ。
そういうことにしたいんだろうな
IT音痴の学歴オタは(笑)
赤点とりまくりで、登校拒否とかだった
中卒オタクのほうが、社会出てから
伸び代あるからな、、
ヤンキーの高卒や、女遊びしてたような
大卒は、会社のお荷物だぞ(笑)
自分の事を大手web系エンジニアだと思い込まないとやってられないぐらい適正無いんだろう
高卒が居るのは知ってるよ。
レス全部消えそう
中学途中でいかなくなったオタク気質な人ほど特に
高校、大学で無駄な時間使ってる奴は
社会で失敗してるだろ
大体学歴コンプ。
口癖は「大学行った奴が遊んでる間に俺は勉強してた。」
で、中卒～専門卒がいるような会社にいる大卒なんか
道を間違えたか落ちこぼれでしかないわけだが。
普通は院卒・大卒・高専卒しかいない会社にいく。
確かに。
ソフトハウス環境前提なら理解出来るわ。
中卒いても。
これがNEC武蔵小杉タワーとか、富士通川崎本社工場とか(工場実際無い研究所)、Microsoft調布研究所だとか、まあ見た事も聞いた事も無い。
つか、そもそも学歴の話なんぞした事無いわw
別に中卒いても構わんと言う話だな。
WEB系ベンチャーは中卒多いよね って話にも噛みついてくるガイジのせいでわけわかんないことなってるね
webベンチャーならまだしも（本当に居るのか知らんが）、IT系は～と括ってるバカ中卒がいるからだろ。
そういう会話が成り立たないとこ辺りが残念な中卒たる所以なんだろうが。
我が強い、素直に謝れないって職場で陰口叩かれてそうw
どっちも正しかったかと（現在は経過措置期間中）
許認可制の一般派遣への1本化により、
弱小人売りは廃業か偽装請負かフリーランスの中抜きという選択を迫られている
使えないアフォ中卒を有能と勘違いしているだけ
それはお前が馬鹿だから
経過措置は去年の9月で終わりだ
それオマエこそ人違い。
素直に謝る癖つけようぜｗ
派遣でも素直さは必達や～～
え？オマエ派遣なの？
かわいそうに。。、
ハケンくんはもう少し日本語勉強しようねー
派遣レベルに合わせた話をすればええか ぐらいに合わせただけなんですが...
素直に謝りゃいいのにｗ
3度以上言われて治せないのは適正以下やで～
寄付者のデータベース管理とか
まったりやれるよ
JANIC で検索すれば所属団体がいっぱい見れるよ。
西早稲田系だけど…
必死に勉強しても全然仕事ができるようにならないんだけど
教育能力が上にないのはおいておいて
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
だから人違いだよハケンくん。
あと間違えると恥ずかしいから、これからは知らない単語使うときは辞書で調べてから使うんだよ。キミの言うところの必達だよ！
社員に強要するのが
英語の次はプログラミング
客先常駐SESは、彼らがいなくなったら
日本のITシステムは、崩壊する
派遣って事にしとかないとストレス溜まっちゃう仕事なんだろう
Uターン就職の場合は、田舎の高卒が多い会社に大卒もかなり入っている。
あと、氷河期の大卒もな。（平成8年～15年卒）
２０才で強盗殺○事件おこして懲役２０年で出所した
中卒でも、余裕で正社員になれるからな
恐ろしい・・・
ここまで学歴・民度低い業界も珍しいぞ
飲食や介護だって、高卒がメインなのに
恐くなってきた。
siも大手は早慶以上ばっかだしなんでこの話題引っ張ってんの
出世してる。上司は赤点とりまくりで
中学も途中でいかなくなったオタクだけど
そういう人ほど
社会で通用してるな
勉強すらできなかったアホ(中卒や高卒)よりも
ちゃんと大学を出た奴らのほうが平均年収は高い
それもだいぶ差がある
総務省統計を信用できないと言うなら知らんが
町工場やドカタ、運送業などが多い。
大卒はそれなりの会社勤務や公務員とかが多い。
専門卒はその中間という感じで、零細企業や美容師とかが多い。
やっぱ学歴によって就ける会社（社格）が違う。
運送だって大型やトレーラーに乗れれば年収500万以上確実
まあどっちもボーナスや昇給ないのは痛いが零細SESもないとこ多いし給料面じゃ下手したらこいつらに負けてると思うぞ？
世の中への貢献度も考慮すれば決してバカにはできん
氷河期に新卒で大手に入れなかったら、早稲田理工卒の俺でも中小だよ。
俺みたいに中小から大手に転職しないの？
ソニー、デンソー、パナソニック、トヨタ、三菱電機、ニコン、エプソン、日立などのITや組込み、AI、IoT部門とか
たくさん募集してるから
いくつか受けたら受かると思うけど？
TOEICで600点ぐらいあればいけると思う
サンクス。英語は超得意なので考えてみる。
そのトヨタがMicrosoft Skype For Business で採用したアドインは凄いぞ。
音声AIで画面下に翻訳のマーキーが流れる。
通訳しか仕事しないバイリンガルのリストラ始めたそうだ。
俺もこれで成功して年収300アップした
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
チャチャと辞めて異業種いけよ
早稲田大学理工学部にもいるらしいなIT土方
新卒で大手に就職できなかったコンプレックス引きずってるくせにプライドだけは高い
いつもマウント取りたがるんで5chで嫌われてる
たしか反町隆史と同じ誕生日だったかな
あの鹿児島にUターン就職した奴かな？
英語できるなら、むしろIT業界入るなんて辞めとけ。
大手企業に転職したら年収600万くらいになったわ
残業したら700万くらい
多分また転職すると、更に増えると思うけど
めんどいからやらない
見下されてる、ヤンキー高卒や、チャライ大卒・・
輝ける日は来るのかな？？ｗ
やっぱりH系とか
だから日立も発注に一社挟んだりしてなんやかんややってるけどその時点で終わってるよね
日立系は人を道具しかみないし、下請けは壊して当然、壊れたらお取替えの風土だからまじでやめたほうがいい
まだ拝承とか偉い人はカタカナ2文字とかやってんの？
H経由で鉄道と銀行行った時は地獄だったわ
やってる
だから例えば田中課長は(田中)Kとか未だにやってる
正直日立に関わって良いことはない
だから客の日立系外しも進んでる
怪しい中小も気をつけよう。
21時なら小躍りしてた…今思えば異常だ
会議の時しか顔を出さないプロパーもいたし、課題の説明をしてもわからない。解決策を提示しないと解決出来ないで技術力の低下が著しかったわ。もちろん全体ではないだろうけど。
鉄道、電力はホントきつかった。。。
徹夜を何度もさせられたのは後にも先にもこれ型の案件だけだったわ。
日立ソフトとかは就職したいと思ったことあったけどな
クリエイト何とかは応募しても無視されている
何も期待していないけどやばかったらすぐにやめるよ
いいなあ
私はその中小の年収を提示されて喜んでいるレベルだよ
ITなんかやめときなよ
私は他が駄目だから仕方なくITに戻るけど
５００万貯金出来たら辞める
スーパーすら即書類落ちの私や元ブルーカラーや小売りでも採用するからね
それでも書類選考で結構落としているらしい
どこも採用してくれなかったよ
つ>>776
今も定時が22時なんですかね？
バカっぽさ丸出し
絶対に良い扱いは受けないし使えないと思われる
でも長くて３年もてばいいから
あそこの金融とか特にヤバかったわ
Excel使えなくても採用する と息巻いてIT事務だけさせるような
次いでポテンシャル・スキル採用次第でギャルでも中卒でもウェルカムなweb系
売上げ全部吸い取られて社長役員連中の何千万とする無駄な車と家賃ウン百万の高級マンションの家賃になるんやで
それがポートフォリオなりの技能面、面接での最低限のコミュニケート能力。
そこが担保できているなら学歴は不要だと思うよ。
IT系 WEB系 なんかかっこいいみたいな風潮
やつら実態解かってなくて語ってるからな
営業から転職してきて1年も経たないweb系フリーランスが
SI業界（業界？ｗ）は古臭いJava使ってSIerの乞食だとかスキルつかないだとか叩いてて草生えた
こういうブロガーのせいで新卒が騙されていくんやなぁ
次、転職するときはあるなし聞こうと思いましたまる(白目)
SES界隈ではそういう風習あるの？
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
富士通のほうが良い会社。
許容できる受注量を超えたときに、どう対応するかで変わる。
断る、または納期を伸ばしてもらう(バックオーダー)ところなら、
まだマシかと思う。
受注量超えてもどんどん通常納期で受注するところは、地獄をみる。
下請けではなくて客がエンドユーザーであっても、結局は営業部の奴隷になる。
そんなだからヤクザやオ〇ム真理教のフロント企業の隠れ蓑になるんだよ、ナチュラルでテロリスト育ててるようなもんだろってつくづく思う
警察に喧嘩売って捕まった現役PGのサイバーテロリストや、集団痴漢の元締めして捕まった現役ITベンチャーのCTO、国相手に巨額のスパコン詐欺働いて捕まったベンチャー社長
ネットで人煽りまくって刺殺された現役セキュリティ系エンジニアブロガーとか
こんな反権力的な連中をここ数年で排出しまくってんの、IT業界くらいだろ
ロクな現場に当たったことないわ
軍隊みたいな日立系とNECは糞。
IT革命の元祖、ホリエモンが反権力。しかし、世界はホリエモンに味方した。
日本の保守派だけが既存の古い産業の既得権益を守ることに必死になっただけ。
アホか
富士通は体育会系気質で公務員的とは対局だわ
何も知らないのか
去年、自動運転がらみで川崎工場に行って1ヶ月いたが紳士だったよ。
キチガイの巣窟だぞw
すぐ怒る系の人が少ない会社ってある？
交通系はやばかったけど
自分の周りには自分で参考書買って勉強してる人ほぼ居なかったな
ＩＴにいながらＩＴに興味無いってなんなんだとおもった
Lync会議や名駅のT社で事前に何度も会ってたから、まあ想像はついてたが。
インフラだからだろ。
アラジンチームとかも見たが殺気立ってたわ。
工数取れる金くれないPJはどこも同じ。
会社ブラックで労基行こうと思ってる
って書き込もうとしたけどSESなんてどこもそんなもんなんな
労働基準監督署は厚生労働省の出先機関だから全国にあるけど・・・。
労働組合と間違ってたりする？
おちつこう
労基より労働問題強い弁護士の無料相談に行ったほうが良いぞ。
会社にダメージ負わせたいならメイン取引先を調べておくと良い。
ある程度でかいSierが取引先にあるなら、賠償を勝ち取ったら弁護士にそこへ転付命令の申立してもらって売掛を押さえてもらえ。
まともなSierならそんな通知が来た会社の取引口座消すから。
無料の相談なんてあるのか、、知らなかった
会社にダメージは負わせたいなあ
結構な言いがかりつけられて精神やられて
今安定剤みたいなの飲んでて、、
訴訟するのはお金かるし嫌なんだよね
労働局って会社に調査入ってくれるのかと思ってたけど違うのか
労基は証拠がないと基本動き遅いよ。あと場合によっては形だけでいいから謝罪してって意味不明な事言われたりする。
サービス残業のタイムカードみたいな証拠が複数人から来たら動くけどね。
訴訟は別にお金かかるかは弁護士の方針次第だよ。
労働事件の場合なら弁護士の方で勝てると見込んだら着手金が実費のみで成功報酬のみでやってくれる場合もある。
てか俺も会社相手に裁判して勝ったけど、着手金が実費のみの1万で成功報酬2割でやってもらった事がある。
自分だけだと取れない金取ってくれたからトータルで150万くらい儲かったわ。
違反そのものの立証難しいなら労働局だな。
弁護士は着手料掛かるから。
初回なんか金にならんからテキトーにやられる。
あとはユニオン入るか。
一応診断書とか、パワハラのLINEスクショとかはある
適当な経営の証拠もあるけど、、
裁判したのか、すごいな
俺裁判なんてする体力ないわ、、
労働局動いてくんねーかな、何のための組織なんだか、、
１回弁護士相談行ってみようかな
ありがとう
違法行為って例えば？
サビ残とかは俺別にさせられてないんだけど
これグレーじゃね？みたいなのは結構ある
この手は共産系の弁護士が強いぞ。
自由法曹団でググれば出てくる。
診断書とかあれば勝てると思うよ。
自分に瑕疵（横領とか不正行為等の事実）がなければだが。
労働者は立場が経営者より遥かに強いからなｗ
スレに書き込むの初めてなもんで
不正行為はないなーーあるとしたら会社側だなw
SESってやっぱグレーなこと多いんかな
何がやばかったかkwsk
そら沢山あるだろ
前いた案件に大学サークルみたいなノリのSQLチューニングチームとかいたしｗ
ブラックなんだろうなｗ
チームでやると体育会系がいいのではなく、どんな会社でも体育会系がいいよ。
なぜなら体育会系ならパワハラを通して安く従業員を使えるから。
ITも従業員からピンハネする商売だから、体育会系の方が利益いっぱい出るよ。
ちなみに実際の運動部がアホ揃いだったのを思い出せば分かる通り、この手法を取ると新しいアイディアとか出なくなるけど
IT土方労働者のSIerなら関係無いから、まさしくベストマッチングだね。
年間休日120日あるって言ってたし。
TCSとかも同じかな？
酸っぱいブドウ？
サビ残は違法だろうな。
タイムカードで管理されて遅刻や欠勤控除されてたら。
みなし残業代も設定時間超えたら未払い対象。
お水上がりのヤンキーみたいなヤツと中途参入してきた女が
他社チームの悪口大会ばっかやっとって客先の雰囲気を劣悪にしてたわ
エンジニア齧りたての子供が多い悪いイメージしかない
今更だけど労基に訴えるべき。
でもお前より待遇はいいんだろうな。
SCSKはまだマシかもな。
ホンダとか自動運転のパラメータ扱ってたりするし。
真面目な会社かも。
子会社のSCSKサービスウェアが最悪だよな。
嫌がらせやパワハラ、イジメが本業だろアイツら。
金融に飛ばされんの？
役職にK付くヤツはキチガイ多いから気をつけろよw
悪口大会なんてどこでもやってるぞ。
業界にいちゃいけないタイプの大学生みたいな連中。
頭使わなくて良い作業だとか数時間もメール見てる(笑)とチムメンに耳打ちしている女もいるぐらい。
んで、ソイツのやってる事と言えばコバンザメしながら手取り足取りコード作法を教えてもらってるっていうw
まともな人格してる奴はすぐ辞めてく
日本人はクソなんだからどこいっても一緒
今じゃ澄ました顔したインスタ映え女が増えすぎ
IT事務とかあの辺な
PMOとかにもそういうの多いよな
組織の中身はスカスカになるけど
孫請けのITに居るから次もまた孫請けとか、チャレンジして上流やユーザーとか、狭い世界で考えるのやめてみたらいいと思うよ。営業は変えがきくけどエンジニアを取れなくて苦労してる会社はゴマンとある。
N○T東Gr以上の超大手企業なの？
野村総研がらみの金融と自動運転でウハウハだからだろ。
ただしプログラマしか必要としとないからアノ業界。
トヨタも南武線と六本木の募集広告で集めたITエンジニアは、スキル詐称で大半がクビになったってさ。
それ平成電電の500億の巨額詐欺の受皿(抜け穴逃げ道)会社だからw
受けに行かなかったけど書類選考通過したし
株を４００００株、１０００万ぐらい買おうと思ったんだけど（１０年で）
ヤバイの？？？
業務態度もギャーギャー騒いでキショイ笑い方したり敬語もロクに使えない女が増えすぎたな。
底辺案件だけなら避ければ良いんだが、直近じゃ成果物で査定が決まる部分にもちょくちょく出没し始めたw
癌通だね。たぶん今も定時が22時だよ。
プライベートと業務の切り替えが出来ないオツムの無さそうな子はやめてくれ
好き嫌いで仕事をしている人の割合が多くて困る。
嫌いでも割り切る必要あるからな。
職場全体がぬるくなる
それで会社が成り立つなら女はいた方がいい
女だけぬるい職場はさっさとやめた方がいい ばからしいｗ
女はな。
いるとチームワークが乱れる。
電通の高橋まつりみたいな実力不足なのに辞めない女も多いしなw
苦労してた割には
「帝京大医学部の女の子がテラスハウス出てたけど、その肩書きがテロップに出てる限り、「私はめちゃめちゃバカだけど、親に大金払ってもらって医者になるよ！」って吹き出しに書いてあるようなもんじゃん」
「半年間偉かったね、もう働かなくていいよって50くらいのバツイチのお金持ちのおっさん(ハゲでも可)に求婚されて専業主婦になって飼われるように暮らしてえな。東大卒だけど。」
「東大卒だけど」が笑えるw
俺の周りの東大卒は卒学出した
こんなの書く暇あったら仕事すりゃ良いのにと思ったw
そのくせちょっと複雑な仕事になるとフォローしないといけないとか周囲の人はうんざり
マジですかw
正月休みすら殆ど無かった記憶が
久我山はこれからも避けるようにします
とくにその女が誰かに好意持つと最悪
仮に自分が金持ちだったとしても彼女を結婚相手には選ばないな
たいした情報知らないけど分かっているだけで付き合いたくない
今の案件でも、空気を読まずに上司と一緒に馬鹿笑いしたり他社チームの陰口大会を始めたり
中途採用にOJTを実施してる他社に対して研修の意味の可否をこっそり根回し議論しだしたりｗ
これが青じゃない都銀案件だからな
みんな結構不満や陰口を言っているよ
まあ給料が安い以外は言っても仕方ないようなことが多いけど
雇用保険に加入してくれないとか
これってわざとなのかな
俺は新卒でブラック当たって命からがら逃げ出して他に食う方法なかったからITに来ただけだしそういう奴ら多いんじゃねえか？
おまけにコミュニケーション能力皆無の人間とかも珍しくないし
ヲタクの延長で来る人多いからかな。
根は陰気なクセしてw
まともな雇用条件のとこに引き抜いて欲しいか他社から巡り巡って自社に圧力かけてほしかったのでは？
どちらにしても他力本願のカスだけど
utsu含めた老害コンサルもどきが就活の滑り止めとしてこの業界を紹介したり
都合の良い事しか記載しないweb系転職組のせいで、ホワイトカラーの印象が根付いてしまった。
んで、学生気分の抜けない痛い転職者がぞろぞろ押し寄せてくる。
困ったらSE、困ったらweb系、組み込みと金融系は全部ブラックって偏見持たれてんの草生えるわ。
男はコミュ力あってもチャラいのしかいない
女はTikTokやってそうな頭悪いヤツかガチコミュ障しかいないね
組み込みってブラックって印象なん？
アフィに騙されてIT来たみたいなやつが最近多すぎる
あるね～。次から報告してくれなくなるかもしれんのにな。
ちなみに俺はそれが理由で軽微な不具合を報告しなかったことがあるわ。
こんなことってありえるのか？
一般派遣って派遣会社の契約形態だろ？
契約によってはふつうにあるだろ
問題なく普通にある
俺まじでIT業界きてからアスペとオタクが嫌いになったわ、ポライ◯スかましてくれよってレベルで
なんであいつら職場内ならまだしもフロントの客先で客相手にスキルマウント始めんの？
客がマジギレして出禁になってもなんで怒られたのか理解できないみたいなのコンサルでさえいるんだぞ
30以降の転職先にプリセールスやコンサルがキャリアアップになるとか紹介すんじゃねえよって話だよなw
あんなのばっかだからIT業界やオタクとかが偏見持たれてゴミみたいな待遇に拍車がかかるんだよって思うわw
余裕である。
というか、世間的に結構あるかもしれない。
素人でも動くものは作れるのと、ゼネコンスタイルによる搾取が簡単だから歪んだ業界になっとるんだよね
客先から指示されてもいいむしろクリーンな契約だし今だと認可厳しくなった一般派遣免許持ってるってことでまともな証だよ。
準委任の方がグレー法律通りの運用されてる所ほぼない。
基本的にPMやPLが各技術者に対して指示することになるが
準委任契約(SES)でそれやると偽装請負になるから今は派遣契約でやるとこが増えてる
派遣契約だったら各技術者に対して直接指示しても問題ないからな
だから法律を守った状態の客先常駐をしようとする会社であれば一般派遣免許を取ってる
中小ITの準委任契約の99%はグレーじゃなくて確実に違法な状態だよ
まともな準委任契約でやってるところもあるかもしれないが俺はそんなの見たことない
どこもグレーとか言いながら偽装請負やってるところばかり
違法だって騒いだところでなにも変わらんよw
探さないでください。
OLと呼んじゃいけないような子供じみた女も結構いるしな
そいつが所属するようなチームって大抵変なヤツいるしｗ
色々教えなきゃいけない。
休日遊んでばかりで勉強してないんだろうな。。
有期の一般派遣ならば、最初に派遣契約書を見せるはずじゃないかな。
じゃないと請負ってことにされて残業代なしになったり、有給取れないのが自社上司のせいと勘違いするだろ。
今は特定や一般派遣の免許は一本化されて営業は許可制になった。
短期の派遣もmax３年の無期派遣も免許と許可あれば両方できる。
そこの会社を調べたら忘年会の時に毎年○○を導入しますって掲げて全然実行されてないって退職者のコメントがあった。 組織的にヤヴァイ会社だよね？
まぁその従業員規模なら色々整ってないのはあるだろうけど
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
反対に、若い世代が入ってこないような、年寄りばかりのブラック企業もある。
年寄りはブラックでも辞めないからブラック化がどんどん進行する。
NTT下請けはほとんどそれが当てはまる
協和エクシオ、ミライトが代表格
ああｗ俺の会社だわ
年より１個下の世代は見切りつけてやめてくんだよな
結局 社長が駄目なんだよ
今も四重派遣とか当たり前みたいだもんな。
まあ田舎だとクライアントは工場系が多いけれど。
ミライトも危ないのか
最終の3次面接行こうか悩むな…
下請けに天下りする社員も多いし
需要あるってことじゃん
給料高かったり福利厚生が良い会社に入るのはどこも相変わらず難しいけど
中小零細下請けの正社員（客先常駐派遣）であればいつでもおｋ
その富士通はトヨタの自動運転からはティアワンのベンダー剥奪され。
AIもままならず6,000人リストラするしか無かったからな。
業務内容、派遣元の社内体系なんかをベラベラ喋るようなガキを飯屋でしょっちゅう見かけるから唖然とするわ
今日なんか、「社内待機で楽して～w」「テスターなんかよりパーマかけてぇw」つってるウェイ集団がいたし、そういう輩は下に行くほどオーバーフローしてるんやなぁ
持ち帰り案件とかまずありえないし
持ち帰り案件自体は営業が切り込めればIT化が進んでない業界から取れる。
俺は社員25名、資本金500万足らずの会社の営業やったことあるけど
持ち帰り受託取ったことあるぞ・・・
まあこんな引く手あまたの時期に社内待機してるのは
エンジニアのスキルが無いか営業がカスかその両方のパターンしかないがｗ
現場回してる底辺のITって、使えるアスペと普通だけど使えないバカしか居ない
日本のITは給料低いとかいうけど、外国人のITワーカーとレベルが違いすぎ
決して、エンジニアでは無い
大抵頭悪そうな女が後々部下に配属されて
頭悪そうな奴が部下に配属されるとおかしくなるからなぁ
フランクな印象が急に嫌味ったらしい人格になるケースを何度もみかけた
就職板に通信建設スレがあるよ
通信行政板のエ○シオスレには実態が赤裸々につづられている
エ○シオとミライトは雰囲気似てるがエクは回線工事特化で他は儲からないからやる気無し
ミライトはIT総合的に手を広げて薄利
>>972
天下りNTTOBは事故やハラスメント揉み消し要員
下請け社員が被害に遭ったら揉み消しする見返りに受注増やさせる
ミライトと日本コムシス受けましたが日本コムシスの面接官の人は
ウチは役員はほぼNTTからの天下りだって言ってたのでエクシオやミライトも同じ感じなんでしょうね
規模も事業内容もほぼ一緒ですし
そだねー。
会社役員になるような高学歴が入る会社じゃないしね
ちょこっと資格取って工事やら構築の実務経験積みたい人が入る会社だからね
最後までプロパーから説教を食らった。
他の常駐社員が、プロパー以上に積極的に仕事している
(というよりさせている)から、いつも「もっと積極的にやれ」
みたいな事をネチネチ長々と言われた。
まぁ、いろいろあってこの現場に行かされた経緯もあって、
やる気がなかった俺にも非があるのは認めるが、
それでも、俺から見ると、過剰サービス過ぎると思った。
もっと能動的に
管理職ってこればっか言うよな
要は指示する労力をかけたくない
こんな事を指摘してやる気出す奴なんておらんやろ。
少し気が晴れた。
今までは自社内開発ばかりやっていた事もあり、
見積以上の事をするのはNGという意識があるから、
余計にサービス過剰に見えた。
(自社内開発でも、多少見積以上の事をする事もあるけど)
次の決まっているので、今の会社も辞めるんだけどね。
勿論、完全自社内開発のみの会社…というより社内SE(内製タイプ)だけど。
でも自分が管理職の立場になったら、どうたち振る舞うか？って考えると
難しいものだよ
俺もっと積極的にならないと給料下げるって言われたからしょうがなく仕事増やした
まともに教えることもできない人間ばかり
会社は学校じゃないが口癖だったり
人材を育てることができていない
だから一部の使えるようになった奴だけ
最悪の場合は１年はどんな状況でも辞めずに鬱で休職と失業保険で稼ぐ
やれるのは資格試験に受かることだけ
最初から派遣でやりがいもないことに目をつぶれば
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 3時間 38分 29秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 [Hitzeschleier★]
- 大地震前兆現象の仕組み解明 上空の電子変化、予知に期待―京都大 [蚤の市★]
- 【MLB】大谷翔平「英語力」格段向上の皮肉 水原容疑者の裏切りが副産物を生んだ [ネギうどん★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★2 [Hitzeschleier★]
- 水原一平容疑者、出身高校の『傑出した卒業生』から削除 [おっさん友の会★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap269
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1430
- とらせん
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1429
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★22
- ○○マン←これに当てはまる言葉、タワマンしかない
- なぜ日本人は「牛肉」を食わなくなったのか？食卓に上がるのは「豚肉」や「鶏肉」ばかり [676253315]
- 【悲報】いなり寿司誤認逮捕、闇が深すぎる… [207516352]
- 【速報】自民党、Ｆａｃｅｂｏｏｋに全ての広告を停止するように命令 [207516352]
- 水原一平を非難しながら親の金でソシャゲのガチャ引いてるチー牛www
- ふわとろオムライスが主流みたいな風潮やめろ