【脱法】IT業界を脱したい129【ピンハネ・人売り】

1名無しさん@引く手あまた2018/05/10(木) 22:10:02.17ID:7yyx3UZA0
※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい127【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1506689016/
【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1516191488/

2名無しさん@引く手あまた2018/05/10(木) 22:16:00.14ID:OSIGpPSV0
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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3名無しさん@引く手あまた2018/05/10(木) 22:16:06.00ID:vmKl2yXG0
1乙

4名無しさん@引く手あまた2018/05/10(木) 22:16:07.23ID:3Gsk8eMJ0
>>1
乙なんだよ!

5名無しさん@引く手あまた2018/05/10(木) 22:52:01.67ID:CwgBrXWP0
転職サイトに登録してたら自社開発80%とかアピールしている会社からメッセージ来たんだけど
入社したら確実に残り20%の客先常駐案件に行かされるんだろうな〜

6名無しさん@引く手あまた2018/05/10(木) 23:26:26.94ID:Ba5buPYt0
ちょっと調べればわかりそうだが
中小なら詐欺ブラックだろうが

7名無しさん@引く手あまた2018/05/11(金) 07:30:26.96ID:1EMpiDRC0
<転職してみて初めてわかること>
・前職の嫌いな上司は何十年たってもずっと嫌い
・最初の会社はいわばRPGの最初の村
・つまり外に出て初めてLVが分かる
・「こんな仕事続けてもな…」という勘はおおよそ正解
・世の中には膨大な量の求人がある
・給料は能力でなく相場で決まってる
・我慢が原因で身体を壊す人沢山いる

8名無しさん@引く手あまた2018/05/11(金) 08:35:37.74ID:6C+KA1LF0
前の上司、未だに大嫌いだわ。
なんなら今の上司も大嫌いだけど。
二回連続でパワハラが横行している職場に当たるなんて付いてないわ。。。

9名無しさん@引く手あまた2018/05/11(金) 10:26:32.50ID:b9ez1H4I0
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

10名無しさん@引く手あまた2018/05/11(金) 21:58:44.55ID:07VK2ftd0
書き込み少ねえ。
ところでWeb開発の上流って、DBのテーブル作るとか画面をHTML,CSSで作るとかって
ことか?、上流というレベル低すぎないか、いい加減にしろ。

11名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 01:21:05.63ID:01LVnnUW0
企画から開発まですべてだよ
人足りなけりゃ派遣雇う
最新の技術トレンドとか追っていける人でないと厳しい
無能で稼ぎたければ上流SIerいけ
技術なんかなくても投げればいい

12名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 02:57:00.40ID:XYRHfhGM0
その投げる先が不足してるから投げることもできないらしい

13名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 09:28:31.28ID:O4qB9GA/0
上流できる奴って意外と少ないらしい、なんでだろうな。

14名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 10:01:49.73ID:QWeVeFeh0
SE上流が大変だからだよ。意味のわかんねえ事言う客の話を噛み砕きつつ、
客自身が把握してない業務フローを整理しつつ、技術選定に当たる。金額もデカイから責任が伴う。
専門知識も要るが、それ以上に忍耐力が必要な仕事だわ。人がやりたがらない仕事だから給料は割と良い。
あと、コードを書く暇はないが、準最新技術は追う必要があるよ。高い給料欲しいならな

15名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 11:33:32.57ID:kovcnAfs0
上流なんて聞くぶんには面白そうだけど、実際に仕事でやりたいと思わんわ。

16名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 13:08:52.59ID:01LVnnUW0
あくまでも低賃金で上流やってくれる人が少ないってだけでしょ
最下層は年収400万程度で上流できる人探すんだもん

17名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 13:14:26.33ID:Hl86mYYt0
ホワイトカラーの総合職ヒラが600万とか貰ってるんだぜ。400万なんてはした金でやるかっての

18名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 15:06:12.37ID:rxbTIRf/0
東京海上日動火災保険、武田薬品工業、三井不動産、三菱地所、商船三井、東京ガス


こういうとこに、総合職で
入ったら30才で800万はクリアできる

なんで、そういう選択しなかった??

19名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 15:23:04.59ID:9IegUB3n0
保険屋はもうやばいだろ

20名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 15:39:40.74ID:abrmPe0U0
>>18
世代にもよるがそういうところにプロパー総合職で入れる学歴あるなら最初からITにはこないだろ
そこらへんの会社の保険屋の業務委託の事を言ってるならITと同じで誰でも入れるけどノルマがやばい

21名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 16:07:41.66ID:yEOB0HBO0
>>18
陰キャだから
この業界しかない

22名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 16:10:55.58ID:9IegUB3n0
>>18
船舶もやばいし不動産もオリンピック終わったら終了だぞ

23名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 20:20:29.49ID:Eh7YX4Yj0
ヤバいヤバい言ってるからだな

24名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 20:49:27.81ID:XYRHfhGM0
オリンピック後は日本経済がやばいけどな

25名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 20:57:47.60ID:O4qB9GA/0
>>18
そうそう、知ってたら新卒でそういう所狙ってたよ、まさかITがこんなに糞な業界だとわ
考えられんかった。

26名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 21:25:39.26ID:XYRHfhGM0
>>25
光通信みたいな会社のせいで業界が糞になった

27名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 21:27:23.18ID:XJyfKSBn0
日本の昔からの労働ヒエラルキーと
IT技術への理解の無さだろ

28名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 21:40:16.18ID:O4qB9GA/0
>>27
理解のなさっていうか、しょうがないだろ、そんなのわからん。
どういうステップを歩めばいいかそれなりに道のりを作ってやってきたがボロボロになった、
見えない部分が多すぎ。

29名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 21:57:18.75ID:eZ075B910
派遣と偽装請負だらけで日本のITは本当にクソ
日本のITは会社の上層部だけが儲かって労働者は地獄な業界

30名無しさん@引く手あまた2018/05/12(土) 23:35:56.18ID:O4qB9GA/0
IT社長はええなあ、女優と付き合えてよ。この雲泥の差はなんなんだ。

31名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 00:52:17.87ID:wlZDpi4jO
富士ソフト辞めたい

32名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 08:25:50.54ID:J4/XIYBJ0
下流から上流に移ったが、お客さんのITリテラシーが低いのは我慢できるんや。相手が五十代とかやと、小さい頃にPC無かったもんなぁ。と自分に言い聞かせられる。
ただ、仲間側のリテラシーが低かったり、こちらの会議や都合でお客さんとのやりとりが遅れていくのが辛いわ。
下流側の人と話す時も、面倒臭いんやろうなとか、お客さんのこと考えてくれてないなとわかる時はホント嫌になる。

33名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 09:00:19.57ID:bBzSxWmq0
IT業界=派遣業界だからな
安定性ゼロ

34名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 09:49:40.73ID:uDp10/NB0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

35名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 11:46:40.16ID:bRxz6kQV0
>>30
起業して上場すればok

36名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 12:13:42.04ID:4lKba4hq0
>>33
どこの業界も安定性ないがな

37名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 23:55:16.11ID:lkvUTwTp0
Webの客先常駐でみなし残業含まれてて年収ぎり300届かなかったワイみたいなガイジおる?
ちなにみ30代でこの業界入って1年目
どうすりゃ良いんだ?w

38名無しさん@引く手あまた2018/05/13(日) 23:59:37.40ID:agakSdsx0
就職・転職面接に行く前に読むページ
http://natsumi.tokyo/

39名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 00:12:01.99ID:h0LgK01j0
web系なら会社辞めてもフリーでやっていけるのでは

40名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 00:16:56.63ID:wBgVHXL/0
>>37
1年目で300弱ならいいじゃん

41名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 00:36:04.81ID:xCXGq1+W0
>>37
一年目なら贅沢だぞ
スキル積んだらおさらばしとけ

42名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 01:16:41.65ID:o5TRsCzr0
>>37
一年目は200ぐらいだったよ

43名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 02:37:52.22ID:kVFRvl2U0
>>37
残業時間にもよるが1年目で300万ならまぁ妥当
ただもっといい条件のところはあるから2年くらい経験積んだら転職しろ

経験2年なら月給23万(みなし残業なし)+賞与2ヶ月
残業代込みで年収350万くらいのところはいくらでもある

44名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 08:04:31.35ID:jRn629Sb0
>>37
web
常駐
みなし
低賃金ワードもりもりやん

45名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 10:03:36.42ID:JPnbTrd20
ブラックITは定額使い放題で残業させる気だから
みなし残業を導入して給料を安く抑えようとする

定時で仕事終われば残業しないでもみなし残業分の給料を貰えるから
お得な制度とか適当なこと言ってる奴らもいるけど
ほとんどの会社は残業強制だし定時で帰ろうとすると怒られるだろ

みなし残業導入している会社は100%ブラックだからやめておけ

46名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 11:35:40.04ID:IrRQhfmR0
>>44
確かになw
役満狙えるレベル。

役職付いてるならわかるけど、入って一年で見なし残業はきついな。

残業代がちゃんとでる会社に入って思ったけど、闇に消えた俺の残業時間とか残業代は何だったのか思うと震えてくるわ。
ただ働き分だけで良い車を買えたんじゃないかというレベルやわ。

47名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 12:56:27.39ID:s//p6T7T0
30代未経験だから1〜2年は
お勉強させてもらうぐらいの気持ちじゃないと・・・

48名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 12:59:55.99ID:3gRdxPmC0
>>46
2年いないなら残業代請求できるぞ

49名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 15:28:41.81ID:BzeIe/Vv0
ITの現場は監視カメラと盗聴してる現場多いから、さっさと辞めろ。

50名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 18:23:50.83ID:IrRQhfmR0
>>48
ちゃんと勤怠付けてなかったから無理ですわ。
入ってる当時はそんなものと思ってたし、お客さんの為やと信じ込んで残業、土日出勤しまくってた。
二年前やな。無駄な時間やった。

51名無しさん@引く手あまた2018/05/14(月) 19:14:44.99ID:7HIZAl6c0
無期雇用派遣だけど正社員じゃない求人て、新しいジャンルなの?

52名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 00:32:26.38ID:LJXD6rDf0
出張社内SEとか始めれば儲かりそうだな

53名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 01:12:25.89ID:kU8fL53U0
無期雇用派遣て、事務職派遣の3年たったら違う会社に行かなきゃいけないとか、社員にしなきゃ
いけないっていう制約をとっぱらったヤツなんだな。
事務とかでもずーっと社員にせずにノー退職金、ノー年金負担で使い倒せるらしい。
特定派遣がなくなったんでなくて、自らすすんで自社の社員でもない特定派遣になれる、どクソ制度作ったんだな。

54名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 01:39:59.25ID:Uupa0U9B0
雇い止め自由、使いたい放題、激安下請パワハラ要員。なんの罰ゲームだよ、
いつまでもクソな国だな。

55名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 01:54:05.42ID:wjsePrKl0
上級国民のやりたい放題やな

56名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 08:05:04.78ID:ixGHaEEO0
日本の労働と雇用はガチで世界の最底辺レベルだからな

57名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 09:11:26.72ID:Bgczb3mu0
協和エクシオ

独占禁止法違反
不正競争防止法違反
労働基準法違反
個人情報保護法違反
マイナンバー法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反

58名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 14:03:42.70ID:NAUlGDV90
誰か革命を起こしてくれ、雇用する側を逆に雇用する仕組みかなんか作ってくれ、
積んできて経験を活かせるようにしてくれ、頼む、頼む、頼む。

59名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 18:29:25.27ID:3bHlzWVv0
>>58
いや、起業しろよ。

60名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 19:31:58.20ID:rSOLT1prO
稼働アップ対応が限界に来て
担当者が倒れ始めている

見積り工数と実働工数のギャップが有りすぎてるが
遅延は担当者の責任になるそうだ

アホですね

61名無しさん@引く手あまた2018/05/15(火) 20:41:24.15ID:wjsePrKl0
言いなりになるから

62名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 08:52:46.47ID:QDrKFtOp0
>>52
派遣やんけ
もうやめようぜ

>>61
言いなりになるしかないんよなぁ。
嫌なら辞めるしかないわ。
一生懸命やればやるほど体調を崩す。

63名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 09:49:15.44ID:Y8+SZpXQ0
無期雇用派遣のSEて社員じゃないんでしょ?
おまけにTCS以下の会社だったら、生きてて恥ずかしくない?

64名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 13:13:35.01ID:39I4Krjq0
最近、勉強意欲が湧かなくなってる。やっぱエンジニア向いてないのかね
会社の中ではトップの方だけど、これ以上を望めない気がしてきた

65名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 19:21:37.06ID:L97poNby0
裁量労働制の男性死亡 労基署が過労死として労災認定
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/k10011440741000.html?utm_int=all_side_ranking-social_004

実際に働いた労働時間ではなく、一定の時間働いたものとして賃金が支払われる裁量労働制で働いていた28歳の男性が死亡し、
労働基準監督署が長時間労働による過労が原因だったとして労災認定していたことがわかりました。
労災が認定されたのは東京 豊島区のソフトウエア会社「レックアイ」で、「専門業務型」の裁量労働制で働いていた28歳の男性です。
会見した遺族の代理人の弁護士によりますと、男性は去年8月、自宅アパートで死亡しているのが発見されました。死因はくも膜下出血で、
労働基準監督署が勤務の記録などを調べた結果、亡くなる前の2か月間の平均の時間外労働時間は87時間と、過労死ラインとされるひと月80時間を超えていたということです。

66名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 19:45:55.78ID:6bKIccEv0
SESじゃない自社製品開発でも闇だらけなんだな

67名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 21:40:37.02ID:AP+NLtmwO
今週は日曜日から土曜日まで
延々と

68名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 22:06:00.28ID:QlPcIrZp0
仕事が出来なさすぎて辞めたい
でも誰に相談しても逃げてるだけだから
辞めるなって言われる

これ以上続ける自信無い
毎朝吐き気もするし
メンタル弱いのはわかってるけど、どうすりゃいいんだ

69名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 22:08:44.98ID:SOcFHshx0
>>68
とりあえず転職活動してみたら?
気が紛れるかもよ

70名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 22:13:20.43ID:Nw9jDO2D0
>>68
ITは向き・不向きがあるからしょうがない
特にプログラマーは向いてない人にとってはすごく辛い
体壊す前に早めに転職検討する方が良いよ

71名無しさん@引く手あまた2018/05/16(水) 23:13:21.31ID:f/HvzsGK0
>>68
仕事できないのに辞めるなって言われてるのか?
俺なら仕事できない奴は早く消えて欲しいね。
ちょっと、自己評価が低すぎるんじゃないか?
人が辞めるときは管理側にも問題があることがある。
あまり気にせず、自分の未来だけに注力すればいいと思う。
三年という年月を重ねるだけでいっちょ前にその仕事が出来ると見なされる世の中だよ?
馬鹿馬鹿しくないかい?

72名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 01:20:06.94ID:Pi97/1xk0
>>68
先のことは考えずに直ぐに辞めろ

俺も仕事合わなくて毎日吐き気と胃の痛みに苦しめなれながら必死に仕事続けてたが
徐々に食事が食べられなくなり、自傷行為をしたくなり、会社で倒れた。
結局1年ほどメンタルヘルス通いになった。
もしあの時頑張りつづけていたら自傷行為どころか自殺していたかもしれない。
親や友人にも散々心配かけた。お前は俺のようになるな。

73名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 02:30:16.91ID:bhb6hveX0
クソ特定派遣無くして、クソ請負会社と名ばかり無期のクソ登録派遣作るとは
厚労省はマヂで労働者の敵だなw

働くために生きるんでなくて、生きるための仕事だな。

74名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 03:41:12.21ID:sSOYl3sm0
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75名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 05:28:44.78ID:W2ieu9tv0
>>68
人売りなんていくらでもある。後遺症なったらヤバい。とっとと辞めるべし。

76名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 07:12:44.50ID:AIDLWXzS0
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
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【アメリカ】
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管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

77名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 07:31:55.88ID:V72NrXxM0
ストレスかかりすぎると頭ふわふわしてきて 早く死にたいってなるんだよな

78名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 08:04:21.36ID:KDC9obeJ0
早く死にたいってより
電車に飛び込めば会社行かなくて済むじゃんって考えるようになってた

79名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 08:19:51.61ID:AjyRC1xg0
ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

DN1OE

80名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 10:01:33.95ID:xA2G9S9v0
人売り会社は奴隷を現場に入れておけば金が入るから
辞めようとすると必死で引き止めて来る
人売り会社なんて腐るほどあるし、どこも変わらないからその会社にこだわる必要なし
退職を拒否する権利は会社側にはないからいつでも辞めておk

81名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 10:08:10.66ID:taFjR1Gb0
上司とか職場に思うところがあって鬱になった場合、鬱特有の『死にたい』は『死にたい→死にたくない→お前が死ね』の論理にすり替えるといいよ。と言っている人が居てちょっと元気になった。
くだらんけどその通りやわ。
生きる為に仕事してるのに、仕事のせいで死ぬとか意味分からんわ。
元ネタはアニメかな?

82名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 11:57:44.92ID:lqAHM3kM0
>>80
人売り会社が腐るほどあるからこそ、転職先もそういった人売り会社だらけになる
人売り会社の転職で無駄に経歴を汚すのだけは悪手だ
3、4社目あたりから職歴から抹消工作したくなる

83名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 16:36:32.64ID:KhyW8cVb0
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
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84名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 16:59:01.34ID:W2ieu9tv0
こんな我慢すんな。死んだら何もならん。バックレろ。
https://i.imgur.com/Go7Tq05.jpg

85名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 17:16:33.07ID:s9NQdnak0
>>84
なんて会社よこれ

86名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 17:23:22.33ID:taFjR1Gb0
>>85
レックアイって会社らしいね。
グーグルマップの口コミに☆1されまくってるわ。
不動産システムとかまたブラックな臭いが、、、

ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO3058395016052018CR8000

87名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 18:36:13.61ID:W2ieu9tv0

88名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 18:41:39.21ID:9V0hNbXt0
>>84
2ヶ月平均88とかざっこ

89名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 19:23:32.46ID:SoAr29Zu0
去年IT入ったけど、もう辞めたい。コードがスパゲッティ過ぎる
変数名が暗号だし、1メソッド500前後はある。DBは項目名暗号&join禁止
もうやだ

90名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 20:15:42.63ID:taFjR1Gb0
>>89
join禁止とかホントにあるんやな。
何年か前にネットの書き込みで見たわ。
暗号化は公共系のシステムで出会ったわ。
調査にかかる時間が凄くて二度と関わりたくないと思ったわ。

91名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 20:41:51.19ID:HJc56T/a0
ゲーム会社に居た時パフォーマンスのためにjoin禁止って言われた事あるよ

92名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 20:54:50.89ID:SoAr29Zu0
>>90
うちは企業の基幹業務系。暗号は比喩ね。暗号みたいな変数名、項目名ってこと。拒否反応でコード読めない

>>91
DB はスケールアウトしにくいから、オンライン系のアクセスが多いサイトだと、APサーバー側でゴリゴリやるらしいね。

93名無しさん@引く手あまた2018/05/17(木) 22:33:38.01ID:Ty/BaVOo0
シャーディングしてたからjoin禁止だった

94名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 00:11:17.35ID:nx46eu1Y0
「生きるために役者になった」は高倉健。

残念ながら多重請負の偽装請負使い捨て要員は、自分からはなっちゃいけない。
大手企業の人件費削減と派遣社長のピンハネ用の奴隷だから。

95名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 00:39:01.02ID:ucGI0P1n0
>>94
おれはなろうとしているが、もうそこしか入り込む余地はないんだよ。

96名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 07:44:12.58ID:Ql9clSb60
リーマン前までは人売りの中にも
育ったらフリーランスや時給契約に変えて渡り歩くまで面倒見るってところも多かったけど
今そんなところねーもんな
人売り時代に覚えさせられた経歴×称スキルで上流まわりまくってるホワイト高給で食えてるけど
多分あと3年、いや2年が限界だろうな
ボロでそうになったら速攻バックれるから
この業界に残るのって本当に頭のおかしいやつしかいないというより頭がおかしくないとやっていけないとつくづく思う

97名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 09:24:26.23ID:3vM5Cq+O0
かといって脱ITできるほど他にスキルもないし、未経験分野に行けば薄給だし…
詰んでるな

98名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 09:32:36.16ID:GT9TgWfv0
世間では派遣=負け組というイメージが強いけど
ITに限っては正社員(大企業)以外は全部負け組なんだなあ
正社員(中小零細)でいるくらいなら派遣の方がマシ

99名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 09:35:12.18ID:sljvqFcg0
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
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スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

100名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 09:53:20.10ID:I8H9vxOC0
>>98
ほんとだよね
中小の自社勤務に転職したけど
ブラックなので人売りに戻る予定
大手に派遣されたほうがホワイトだよ

101名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 09:55:54.58ID:n3zk85JJ0
派遣や下請のコーダーとかテスターって、土建で言ったらバイトか下請の人足だろ?
カネ、人生、友人、勝ち組との関係とかも捨てて、よく頑張るよな。

102名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 12:21:34.42ID:1/W+/9ol0
時給3000円じゃ生活が苦しい

103名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 12:45:55.56ID:RmXdfi9f0
>>97
社内se なにれば神扱いされるよ

104名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 12:46:39.41ID:RmXdfi9f0
>>102
出費の明細晒してみな

無駄があるはず

105名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 13:00:45.86ID:1/W+/9ol0
>>104
税金とか払ったら手取り34万ぐらい

106名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 16:37:08.46ID:NDljeGqJ0
一流メーカー系のsierと情シスだったらどっちがいいかね?

107名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 18:48:06.90ID:RmXdfi9f0
>>105
その34万円どう使ったら足りなくなるんだ

出費明細晒してみ?できないかな

108名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 19:04:50.00ID:xzqhN+TJ0
>>106
メーカー本体?

109名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 19:38:54.16ID:xeZFIFn00
できないかな(キリッ

他人の金遣い見たいだけの乞食が

110名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 19:51:38.88ID:RmXdfi9f0
>>105
まずさ
家賃いくら?

111名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 19:53:00.32ID:RmXdfi9f0
俺の予想は12万円で1LDK
食費は8万円くらいか

112名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 19:53:24.65ID:RmXdfi9f0
まだ14万円余る

113名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 20:06:16.95ID:ucGI0P1n0
家賃12万円って東京じゃ普通なのか。

114名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 20:39:10.10ID:Wp+P4AwY0
普通です

115名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 20:48:26.76ID:dG9GtQ/W0
俺、東京在住で家賃4万ちょっとなんだけど・・・

116名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 21:38:08.55ID:/C4JLYpMO
西多摩安いぜ

自分は35000円

117名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 21:44:48.20ID:Wp+P4AwY0
よくそんな豚小屋に住めるな

118名無しさん@引く手あまた2018/05/18(金) 21:52:09.92ID:ucGI0P1n0
お前らちゃんとITの話しろやw

119名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 02:53:05.61ID:/HxIEoZW0
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120名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 10:05:53.45ID:X5wSjUl30
SIerから社内SEいったら少数精鋭のスーパーマンしかいねぇ
SIerなら4人くらいのプロジェクト一人でやってるんだが...

ついていけねえよ

121名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 10:44:32.23ID:McfUJVQU0
>>106
日系メーカーはやめとけ
体質が古すぎて人間関係で疲れるよ
俺は外資へ逃げた

122名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 19:06:15.90ID:tnPYb8G30
>>120
内製化とかいう糞な流行に流されてる会社だろ

123名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 20:15:38.06ID:cJgFwa980
あーあ、外資行きたいなあ、転職回数が多いのを嫌う日本の企業なんてもううんざりだわ。
英語の勉強しとけばよかった、英語いまだにできないんだよなあ。

124名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 22:00:24.97ID:wEMhe/4Z0
頭ふわふわして思考できなくなるの本当につらい
昔はもっと頭冴えてたのに...

125名無しさん@引く手あまた2018/05/19(土) 22:30:17.57ID:8mqBJBRH0
ITはもう行きたくないのに職歴を登録したら
転職サイトのスカウトはITばかり…
もう経歴消したい

126名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 00:29:05.31ID:7iENDtMN0
>>124
わかるぞ。
自分がポンコツになっていくのホント辛いよな。
あのころの熱意に燃えていた自分は何だったんだろうと、、、
辞めるか、続けるかわからんけど、乗り切れよ〜。

127名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 08:15:09.04ID:ifoTbiiG0
>>125
試しに消してしまえば?ニートってことにしたらいい

128名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 11:10:52.62ID:hvDDi1YK0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

129名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 17:30:00.97ID:uDhHxSX20
漠然と面白い仕事、高スキルな仕事をしたいとかって思うけど、そこにたどり着く方法がわからない

130名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 18:57:51.52ID:FN138bh20
>>129
おっと、仲間じゃねえか、そうだよな。俺それなりにやって40過ぎたけど結局詰んだよ。
どうしたらよかったんだろうな、誰か教えてくれや。

131名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 19:00:28.62ID:FN138bh20
ちなみに40代あたりからは特定派遣で常駐しかなくなって50代になるとこの業界から
強引に立ち去ることを余儀なくされると感じている。

132名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 20:20:33.65ID:0VAMDCpY0
その通り
50代になったらいよいよ行けるところがなくなって詰むぞ
お前らどうするの?

133名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 20:36:36.37ID:KDWgT+1R0
結婚できる業界なんですかねー?

134名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 20:49:30.46ID:vbvbQKfK0
IT系の特定派遣だと50代らしき人もけっこう見るけどね

135名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 20:54:18.48ID:FN138bh20
せっかくの高学歴がこうもボロボロになるとは思わんかった、もはやなすすべがない。

136名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 21:46:47.40ID:VFXan8iO0
代わってほしい

137名無しさん@引く手あまた2018/05/20(日) 21:55:52.95ID:FN138bh20
高学歴の俺だがもう派遣でいい、50代は流されるままどっかにいく。
覚えていろ、本来なら経験が力となるはずがただの使い捨て扱いされたこの恨み絶対に
晴らしてやるからな、何らかの手段でな、絶対にな。

138名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 00:19:41.71ID:HucclnoN0
四十ぐらいの特定派遣の人が二十代、三十代の頃の武勇伝を語っているのを聞き、五十代の人が単価が合わなくて入る場所がないと嘆いているのを見て、特定派遣は辞めた。
会社も過去、一生懸命会社のために従事した人達に対する冷たい仕打ちは見てて辛かった。

139名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 00:28:40.85ID:wDVBfaVk0
プライドの高い特定派遣50台とかきつすぎる
地雷率高いから取らないところも多いよね

140名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 06:12:36.26ID:obR6Hijj0
ITでの派遣解禁って2004年からじゃなかったっけ?
今50代で派遣やってる人ってそれまではどこかで正社員かなにかやってた人なのかね?
今50代の人は当時30代の仕事ざかりで今までのキャリアやポジション捨ててあえてITの派遣を選んだ理由が気になるな

141名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 07:48:41.86ID:1+sCxA9H0
VBAの派遣とか今時給2,400円、2,500円とか普通なのな。

かえってSEとかの方が今も1,800円とか。

同額取ろうと思ったらPMしか無かったりw
それも要件不足、齟齬、矛盾は許されないパターンのやつ。

142名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 07:55:14.19ID:CVDXYsMQ0
>>140
俺27で今は派遣で食ってるけど
周りでそういうのは大概はHとかNとか大手出身だけど人格的に問題あって放逐されたたんだろうなっていうようなのとか不摂生がたたって重病になったから病院にいつでもいける派遣を選んだって人が大半だよ

来年までにIPA系の資格を一つずつとって行ってレベル4まで取れたらテキトーなweb系回って金毟ってトンズラを35まで続けてあとは公務員の技術職かちょっと内容言えないけど本職の方で食っていこうと思ってる

35くらいまでは天国だけどそれ以上続ける業界じゃないな、とは構造的に思うよホント
PMになれたって高給だけど短期プロジェクト周り続けるとか景気の影響モロに受けるから質素倹約しなきゃいかんし

143名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 19:10:39.22ID:vXXWvMD60
そうだね
今は売り手市場で上向きでもリーマンショックの時悲惨だったのを忘れちゃいけない
大手派遣会社なんかは何百億って内部保留あっても、待機しても社員にそれまでと同等の金払うかって言ったら不況を盾に減らすしな
所詮ピンハネで搾取層が肥やすだけの業界

144名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 22:52:56.97ID:D4dgkA7c0
転職したいけど客先常駐で3ヶ月契約だ。。
契約期間の終わりで辞めるのは問題ないですよね?
会社は年間売上目標に影響するから年度の途中で辞めるなって言うけど。

145名無しさん@引く手あまた2018/05/21(月) 22:58:30.99ID:wDVBfaVk0
1カ月後であれば基本は大丈夫だぞ
法的には2週間だ
ブラック企業の言いなりになんてなるな

146名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 02:20:38.05ID:IknwNmaI0
>>143
懐かしいな。リーマンショック。
自社に戻ったら、やることもなくただ出社しているだけのメンバーが何人か待機してて、とうとう、うちの会社も倒産するのかなと怖かったわ。

当時客先で、コスト下げる為に派遣のほとんどを切ったら会社がまわらなくなったと嘆いてる所があったわ。
お声を頂いたけど猛烈拒否したわ。
こういう時に内部留保でなんとかするんじゃないのかな。

147名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 03:57:30.08ID:eGfqzhx80
>>144
辞めちゃうと枠が他の人売りに取られたりして奴隷料金減るかも知れないからな。そんなの知ったこっちゃねえから辞めてオッケ。

148名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 06:39:07.92ID:2Y3sis0m0
>>146
リーマンショック後に就職だったから当時学生でピンとこなかったけど
IT業界色々回ってる中で当時の悲惨な状況で将来に見切りつけて社内SEになったり足洗ったっていう元エンジニアをたくさん見たけど
どんだけやばかったんだろうと戦慄した
その後ウェブ系流行ったけど今はもはやヤバい通り越して飲食並みのブラックだらけになってるよね

149名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 08:06:00.69ID:LPkz8oZX0
会社に言われてor仕事取るため経歴詐称
バレやしないかとビクビクしながらキャパオーバーの仕事をやらされ、うまく馴染んでも三年が限度

そりゃこういう業界の上は詐欺師やヤクザや犯罪者しかいなくなるだろ
やってることただのスパイやテロリストじゃねーか
そんなことしたくて入ったわけじゃねえよアホ

150名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 08:46:49.08ID:6v1usHh40
人売り会社に行ってはいけないとわかっていても40過ぎるとそういう所しか仕事ないんだよなあ。
WEB系は若い連中ばっかりだし。転職回数も多いと本当に行き場がなくなる。
もう吐きそうだ、どうすりゃいいんだ。

151名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 08:49:20.98ID:EsUcLzsE0
死ねばいい

152名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 08:54:56.92ID:Y33EYs8p0
ヤフーとか平均年齢30後半じゃなかったけ

153名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 09:09:00.59ID:67tkjNMe0
>>144
契約期間内で辞めても問題ない
客先と契約してるのは所属会社であってお前じゃない
お前は所属会社と期間の定めなしの雇用契約を結んでいるはず。
その場合、法的には2週間前に退社する意思を提示すればOK

154名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 12:46:02.94ID:nwuTpBak0
>>144
顧客影響を考えるなんて素晴らしいことだと思うよ。本当に嫌なら2週間前に伝えたら辞められる。
会社の決算なんて考えなくて良いよ。
そんなこと言ってたらいつまでも辞められないし、会社としては達成できなかった理由として人が抜けたからと答えるだけの話し。そんなことで倒産せんしね。
そもそも人材に逃げられてるんじゃねぇよ。と言いたい。

155名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 17:53:43.19ID:6v1usHh40
もう40後半までIT派遣でねばるわ、その後はわからん、警備員だろうか。

156名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 18:14:14.39ID:fd729pv/0
>>144
法的に2週間以上前に通知すれば全く問題ない
契約があるとか裁判沙汰にするとか脅されても
無効になってる判例がたくさんあるから口先三寸の脅しでしかない

157名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 18:44:27.25ID:34zXokp90
>>155
電験三種を取れば、警備よりも飯の種はある。

158名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 19:04:03.23ID:WEhiYG250
前職はブラック企業だったがWeb系経験して良かったと思っている

159名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 19:10:23.76ID:6v1usHh40
>>158
何がよかったんだよ、Web系なんて怪しい企業ばかりじゃないか。

160名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 21:07:49.97ID:X1LGWPTr0
ここ見てると、大手SIerは割と正解に思えてきた。WEBと違って受諾で儲かるから、
給料も割りと良い。最近残業にも煩いから労働時間も長くはない。
同期見てるとあんま有能じゃないから勝ち残れそう。やりがいを捨てれば悪くないわ

161名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 21:19:30.64ID:uemqrodn0
独立系は論外だぞ

162名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 21:23:24.94ID:IknwNmaI0
>>160
頑張れ。
ユーザー系と独立系、メーカー系と色もそれぞれだ。
俺は二年間ユーザー系にいるけど、技術軽視、人間軽視で既に嫌気がさしてる。

163名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 21:51:37.92ID:z/K5rIjC0
Webにいるけどプログラム出来ないし人に指示するだけで何もしない奴がリーダーだと地獄ですわ
タスクも口頭で説明だから全然ワカンネ
軽くでも概要くらいまとめとけやボケェっていつも思っています(白目)

164名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 21:57:07.98ID:6v1usHh40
もうやる気なくなったわ、プログラムもやりたくねえわ、どこに行こうか。

165名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 22:06:03.25ID:X1LGWPTr0
>>162
俺も二年間ユーザー系。技術軽視はヤバイし、先輩の知識のなさもヤバいけど、それでなんとかなってることに関心するわ

166名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 22:34:50.56ID:seEU806ZO
>>144 関係ないよ
会社都合じゃないか

167名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 22:36:12.26ID:seEU806ZO
そして明日締め切りの仕事が終わらなくて
(ノ-_-)ノ~┻━┻

168名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 22:37:36.41ID:m9/Fz9DR0
お前ら地頭かなりいい?
人工知能の分野やろうとまずは線形台数から手だしても身に付く気がしないし
アルゴリズムとかすぐ忘れるし、頭悪い頭回転遅い理解力ないおれみたいな奴は底辺で生きるしかないわ...

てか頭いい人達本当にすごいよ

169名無しさん@引く手あまた2018/05/22(火) 22:49:29.71ID:IknwNmaI0
>>165
親方ががんばって稼いでくれているおかげやね。
大きいシステムがいくつもあるから毎年何らかの公共事業がある。本当に心から感謝してるわ。

でも、自社の技術も人も金で買えばいいという姿勢には怒りを隠せない。
ベンダーコントロール特化と言うだけで開発はからっきしやね。
俺は今のプロジェクトが落ち着いたら会社を去るわ。
エンジニアの一部として社会貢献をしたいと思っていた自分が恥ずかしい。

170名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 00:20:52.67ID:EO1XFor90
ユーザー系とかメーカー系で会社が安泰なら別にそれでよくない?
と思ってる独立系の俺は甘いのか

171名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 06:49:50.86ID:dP7jFKO/0
>>169
そういう風なこと考えてエデンの園から出て行くと俺みたいの地獄見るからやめとけ
ユー子は基本、陽キャな人ら多いから落ち着いてるし働きやすい

俺のように潰れかけたwebベンチャー回って金を毟りとりやばくなったら詐病とでっち上げの逆ギレでトンズラっていうシノギで食って行かなきゃ行かなくなるぞ
俺らエンジニアなんて所詮大学までの技術をいかに高く売って減価償却しているかでしかないんだからとっぽい夢なんて見ない方がいい
そういうことしたいなら海外に行きなされ

172名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 08:55:30.33ID:K0TZiJNB0
SIerが関係している案件は99%クソ内容
おまけに偽装請負と強制残業が当たり前のクソ環境

独立系IT正社員で働くくらいなら派遣で適当に仕事して
残業しないで普通に定時帰宅するのが良いよ
正社員にこだわってたけど中小零細だと正社員の意味ないしな

173名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 12:44:27.54ID:AEMA1FZG0
>>171
このスレにしては珍しくとても良いアドバイス打と思う

174名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 13:31:07.62ID:8gPHPAcO0
脱した話はまだか

175名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 15:52:18.20ID:A4l7u/Ix0
脱すると行っても大体40後半になればほぼ全滅していくだろう、どこにみんな行ったのだろうか。

176名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 16:14:22.27ID:EQJ1od760
ホストクラブの顧客管理システムの開発とかどうですか

177名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 17:01:40.59ID:dvhcg8RO0
40代以降は餓死するしかない

178名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 18:16:45.95ID:tpfnCV9O0
自分の脱出
IT業界請け負い土方10年
別業界に転職して自社システム内製2年
もう一回同業界で転職してまた自社システム内製
土方やってたときより給料200近く↑
残業月100→20ないくらい
開発も楽になった

179名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 19:04:14.77ID:OtyTP5k50
>>169
確かに。だけどやっぱ自分の身が可愛いわ。理想よりも自分の高待遇を選ぶ。

>>171
ベンチャー行くとがむしゃらになるから優秀になれるとかいうけど、
優秀な素質を持ったやつがベンチャーで化けるだけだと思ってるわ。
素質が並のやつとか、起業する気なんて更々ないやつは、黙って大手一択だよな

180名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 20:15:29.12ID:uv3Ed+3l0
社内の派閥争い
上司へのゴマすり
社内イベント強制参加
が好きなら大手日系企業へ行けばいい

181名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 20:17:24.37ID:CZFnOZWG0
社内SEに転職したけど管理職以外の40代50代とかいない

40なるころにはリストラなんかな

家庭持てるわけもないしその時は死ぬか

182名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 21:20:26.29ID:2n+YxMUK0
残業代出ない年俸制ブラックに行く奴がまだいるのか。

183名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 22:03:54.12ID:zudtB8Rw0
まだ脱出してない奴ら、
特定派遣は夏に廃止だが、
登録制の一般派遣になるわけ?

会社から何か連絡とかないの?

184名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 23:27:39.46ID:2n+YxMUK0
一般派遣は零細ブラックだとハードル高いだろ

185名無しさん@引く手あまた2018/05/23(水) 23:53:14.32ID:py416USV0
一般派遣が集うイベント言ってみたら、素人のおじさん、おばさん一杯でびびった

186名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 06:48:23.63ID:SvRNmMlp0
オリンピック後景気悪くなったら面倒だな

187名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 08:38:22.21ID:+di9Lslb0
>>183
届出の特定派遣が廃止になるだけで、一般派遣の認可を受けてれば引き続き特定派遣事業は出来る。
それと、派遣前の労働者特定目的の面接(業務打ち上げ)が法律で禁止されてるはずなのに、ガン無視するような業界だから
認可が無いのにガン無視してそのまま特定派遣やるようなところも横行すると思われる

188名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 09:17:46.91ID:1aHK+k9u0
そういうのも含めてブラックな業界だからね

189名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 10:20:31.20ID:b2MJzLMX0
そうだね、ガン無視はあるだろうね
あとは大手はそういうのと直接取引はコンプライアンス上嫌うから、間に一般派遣の認可を得てる会社を挟んで人売するって構造になりそうな予感

190名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 15:17:28.63ID:BxJr4csd0
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

191名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 17:53:32.68ID:+D2WCmLd0
新卒で入ったとこがすげーまったりしててみんな優しいIT企業だったから他のとこ行くのが怖すぎ
現職は訳あって製造業
あーいう隠れ優良企業的な所にまた入りたい

192名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 18:22:30.87ID:v44U84jT0
若い内は「すげーまったりしててみんな優しいIT企業」に見えるだろうけど
ノースキルなまま飼い殺しされてるってことだからね
年取ったときに終わるパターンだよ

193名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 18:24:09.17ID:vB0Du2030
postgre糞じゃねーか

194名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 18:43:54.43ID:ZMUdHFGk0
SESやめたい…
当方二年目
スキルなくても若けりゃ取ってくれるんか…?

195名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 18:46:00.48ID:+D2WCmLd0
>>192
バリバリ技術付けて金稼ぎたいって上昇志向な人はマジで向かないと思うわw実際入ってもすぐ辞めて行く人いたし
そこそこ金貰えてのんびり暮らしたい俺みたいなのにはぴったりだったのよ
まぁ辞めちゃったので隣の芝感もあるが

196名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 18:46:26.33ID:S4Neu+Tl0
sesってなんや

197名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 19:09:45.36ID:v44U84jT0
>>195
定年まで居られるならいいけど
そこそこ金貰えてのんびり暮らしてた奴(スキルが低くろくな経験もない奴)なんて
他のところじゃ使えないから、追い出されたときにコンビニバイトしか道がないのよ
そうならなくて良かったじゃん。年食ってからその状況になったら詰みだから

198名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 19:11:22.42ID:v44U84jT0
若ければいくらでも取って貰えるよ
SESなんてただの御用聞きの奴隷を格好良く言ってるだけだから早めに辞めたほうがいい
何も身に付かないし他所では評価されない

199名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 19:11:33.07ID:dcEiTtv30
>>196
人売りビジネスのこと
最近この言い方が流行ってる

200名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 19:21:32.83ID:ZU9OlbQE0
sesなんて特定派遣を言い換えただけだろ

201名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 19:32:18.05ID:v44U84jT0
特派とはちょっと違う
特派はやることが決まってる
SESはやることが決まってない

客先常駐で保守やってるような、おべっかだけが取り柄の、御用聞きのゴミ達が
何でもやります、何でも言うこと聞くんでお仕事下さい、契約すら曖昧にしていいからとにかく1人月雇って下さいと
プライドを捨て、客に頭を垂れて、完全服従のなんでも屋として"雇って頂く"のがSES

202名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 20:49:35.93ID:CztlCfLU0
特派の社内se

203名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 20:50:06.29ID:GN/JBlPM0
もう人月ってのが異常だよな

204名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 21:01:25.22ID:5E/Mdipe0
人月ってWebではあんまり聞かないけど、SIerでは健在だね。

205名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 21:38:24.53ID:v44U84jT0
>>203
そうだよね
でもSESとか良い例だけど、労働力(=人間)を売る商売が蔓延ってるからしょうがない
別業界に行ってはじめて、人身売買がまかり通ってる異常な業界だったと気付かされる

206名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 22:30:38.38ID:2IiLqolp0
社内SE経験者いるか?某超大手の社内SE(インフラ寄りだと思う)誘われてて、
給料もいいし、恐らくライフワークバランスとやらもいいんだが、
やっぱエンジニアとしては墓場なのかね。20代だから迷ってる。

207名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 22:54:44.95ID:lVYFCqGA0
>>187
時限的に続けられるだけみたいだな。

偽装請負継続で、国が意図したように一般派遣には切り替わらなさそうだし。
意味無いね。

208名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 22:55:43.72ID:xlpu4HsZ0
>>206
エンジニアとしては終わりだね。事務員として頑張れ。

209名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 22:57:57.22ID:HxZgkf4C0
>>156
>>145
2週間前で大丈夫なのは無期雇用の話
有期雇用は原則として契約期間を守る必要あり
まぁ余裕を持って相談したら普通に辞められると思うけど

210名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 22:58:21.70ID:jIyhjgSZ0
SIerにいてもエンジニアとしては終わってたな
技術的な部分は自分で参考書買って学んだし

211名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 23:04:10.08ID:vZeWujOCO
複合的要因で遅延中

212名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 23:05:36.76ID:lVYFCqGA0
>>206
経験あるよ。
少なくとも5、6年前くらいまでは何でも屋で薄給の代名詞だったから墓場だった。
今になってやっと重要性が認知されてきてそれなりの報酬出す会社も現れてきた。

自分は燃え尽きて鬱で障害年金暮らし。
若さがあればまた挑戦したいが、もう年齢的に厳しくなってしまったね。
若いなら早く決断してカネ貯めた方がいいよ。
今は比較的いい会社見つけ易くなって羨ましいよ。

213名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 23:15:06.08ID:lVYFCqGA0
まあ、死ぬ思いで多重派遣の最下流PGからエンドユーザーの情報部員になったけど、
結局糞みたいなコードしか書けないソフトハウスのPGや文系似非SEやらに振り回され、
舐められ尻拭いして挙げ句、
自分の上司から悪者無能にされて辞める羽目に。

214名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 23:29:03.98ID:ZU9OlbQE0
関東ITソフトウェア健康保険組合に所属してる会社ブラック企業ばっかりだった

215名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 23:32:28.89ID:lVYFCqGA0
この間まで二十代だったはずなのに
もう30代が終ろうとしている。
社会復帰しても、若い奴からはもう立派な老害扱いだろうなぁ。
見切りを早くつけないと俺みたいな糞人生になって詰むよ。
こうならないように。

216名無しさん@引く手あまた2018/05/24(木) 23:54:21.50ID:GbcXfVOV0
IT業界ってメーカー側ならいいんか?
例えばciscoとかoracleとか。

217名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 00:12:34.39ID:xR6TMJCM0
そんなところの研究部門とかに行ける本物の技術者ならね
俺みたいな半端者や二流以下だと厳しいよ

218名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 06:18:02.88ID:0eqf/34v0
>>206
20代でそれに気づけるなんて大したもんだ、ただ悪いことはいわん、40前には社内SEで
落ち着きなさい。

219名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 07:39:51.53ID:7k9oxZv10
>>179
確かに俺もブラックで周りはキチガイみたいな中で胃袋蜂の巣みたいになるほど頑張ったから気がついたらスキルついてたってなってたけど
普通の仕事はそんな思いしなくていいからな

この業界、技術の根っこが軍事技術、それも情報技術に端を発してるからやってることや生活帯はスパイやテロリストと全く変わんねぇもん、スノーデンとか見てみりゃわかるけどさ
ヤクザのフロントならまだ可愛い方でオウム真理教の残党や明らかに極左や極右みたいなロクでもねー人種が情報収集目的で建ててるSESとか割とすぐ見つかるんだぞ
最初からカタギの仕事じゃないのにお国が認めてるから普通の業界に違いないとか突っ込んだら本当に死にかける
すぐ首切られるか逃げられるからどうにかなってるもんで
ヤクザのフロントのITベンチャーなんか上場まで付き合わされたら刑務所か東京湾だよ

220名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 08:36:41.26ID:asz4JIkq0
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VB
.net
Java
ERP
SAP

221名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 10:04:10.08ID:NfeRh+7E0
>>216
自分が経験したアメリカ系外資ソフトウェアメーカーは日本のITと比べたら天と地ほど違った
ただ、OやIみたいに昔から日本法人のある図体のでかい会社は文化が日本企業そのものだと聞くね

結局ブラックかどうかは外資メーカーも日本の会社と同じく会社の文化によるところが大きいと思う

222名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 12:19:35.87ID:aZqBwq7O0
社内SEは脱IT業界ってことでいいんか?

223名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 12:32:48.30ID:kT1Zh2xh0
転職サイトから電話きた
転職サイトの人と面談らしい
やりたいこととか聞かれたら詰むわ

224名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 12:57:03.00ID:7QlF7EOR0
この業界気難しい人が多いですな

225名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 13:27:34.02ID:crtzUh/j0
>>223
で、やりたいことはなんなの?

226名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 17:50:06.66ID:TitdPugc0
>>209
法律では雇用のあり方について言及していない
有期だから辞められないってのは会社側の勝手な言い分で、法的な拘束力はない

227名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 19:09:04.29ID:6i79EXk30
>>224
バックオフィスに行かないとIT系はマジで地獄だよ
普通の業界なら雇われるどころか社会生活すら営めないだろってレベルの
漫画やドラマでしか出てこないようなレベルのキチガイやアウトローやクズがマジでゴロゴロしてっからな現場っつーかフロントは

少数精鋭主義に回帰してるし、そろそろ勝ち逃げ考えないとヤバい時期に来たのかもな、とは思う
どこぞのベンチャーのCEOが集団痴漢で取っ捕まり、どこぞのPMが未成年誘拐で警察にお縄になり、役員はどう考えてもカタギじゃないオッサンで、恐喝で懲役ロング確定とか、技術者集団とか銘打っておいて政府相手に巨額詐欺働いて捕まったハイレベルエンジニア(笑)とか
警察に劇場型犯罪しかけて懲役8年食らったサイバーテロリストとか、やりがい搾取でわざとパワハラでOJTでJD追い込んで性奴隷に調教して、訴訟食らって刑務所にブチ込まれた木っ端のITベンチャーのフロントだとか
騙されて流れてくる人間が少なくなってからこそ、IT業界で今まで上にいた連中がどんどん消去法で下にきて、犯罪起こしまくってるじゃないか、元々マトモな人間が生きられる場所じゃないんだよ

228名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 21:08:01.33ID:QDfQHhGi0
>>223
そこが伝えられないと、企業の面接は通らんよ。
転職エージェントは1人採用させたら結構金が入るから、何とか転職理由を形にしてくれると思うよ。
タダなんだから相談してみたら?
転職活動は勉強になるよ。

229名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 21:39:48.70ID:5JgJsOSA0
給料安いとか時間ながいとかいっとけばプラスに変換してくれるぞ

230名無しさん@引く手あまた2018/05/25(金) 22:36:39.46ID:u6bmkvJc0
やりたいことがない人取る企業なんてブラックしかないぞw

231名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 02:58:27.21ID:WYm2hKQp0
今度の派遣制度、常駐先に派遣化義務全くないよな。
自主的に永久奴隷やろうとするのは、どんなタイプのおまいらなの?

おまいはもう売られている。そしてタヒんでもいる。みたいな。

232名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 07:38:19.62ID:sjNw2oZE0
>>228
ちゃんとした経歴や実績がないととんでもねぇブラック紹介してくるから要注意な
ワ××ポ××てめーのことだよ
Rubyでできる案件で一時受けとかいって当日にやっぱりVBでしたとかヘラヘラ社長が言い出した時は頭カチ割ってやろうかと思ったわ

233名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 07:48:41.74ID:R2xJwrvH0
今まで6回転職してるけど、エージェントで転職した事一度もないなあ
興味ない企業ばかり紹介されるから

234名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 08:52:05.60ID:/aGqNqjM0
30超えのおっさんでWeb入って1年だけどできなさ杉て常駐先クビになったわw
この業界って人にアドバイスすら求めたらイカンのか?
今ココで詰まっててこういう実装したいんですけどどうです?なんて尋ねたらくっそ嫌な顔されるし
その後はチャットでも無視連発で返信されるの数時間後とかだしもう無理

全然、熟睡出来なくなっちまったし今朝、屁こいたらストレスなのか実まで出て全俺が号泣ですわ

235名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 09:11:05.22ID:ZMo76yfx0
お前はコミュ障って感じがするな
>今ココで詰まっててこういう実装したいんですけどどうです?なんて尋ねたらくっそ嫌な顔されるし
簡単な話ならググれよで終わるし
複雑な話なら突然言われても困るだろ
あの人もそう言ってたからこうしました〜とか平然と言っちゃうタイプでしょお前

236名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 09:33:48.00ID:/aGqNqjM0
言っちゃイカンの?

237名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 09:52:03.54ID:R2xJwrvH0
自社の社員だったら親切丁寧に教えるけど、低スキルの派遣に人権無いだろ

238名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 10:01:06.72ID:ZMo76yfx0
>>236
自分の意思決定と責任を他人になすりつけてるってことに何で気付けないの

239名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 13:17:44.96ID:VxteKz740
お前らいつまで奴隷を続けるつもりなの?
何年やろうが使い捨て要員だぞ

240名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 14:00:04.47ID:QtNZ+koC0
完全にアドバイスのレベルじゃねえしな
それでトラブルが起きたら派遣のせいにするんだろ?w

241名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 14:14:35.03ID:vR7sLZqW0
社内SEになったけど どうなんだろ


部長以外全員40代以下なんだけど
定年まではいられないってことだよな

242名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 14:58:09.85ID:WYm2hKQp0
登録派遣wなんてやってるのは就職失敗したヤツで非婚だろうし、年金加入なんて遅れちゃえばいいじゃんw
どうせ給料激安でもらえる金額少ないし、70以上まで延期させられるかもらえず終いでいいじゃんw
っていう為の新クソ派遣制度。

243名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 15:56:18.29ID:3KC88VIS0
正社員型の特定派遣の方が最悪だったぞ
残業代は基本払わないし

244名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 16:21:12.54ID:+RaO7DcY0
派遣で来るやつ人格破綻者で終わってるわ
全部自分のせいなのに他人に八つ当たりして来るなキチガイ

245名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 19:57:47.92ID:/qTMwaZD0
>>232
俺もそこに説明をうけに行ったけど、担当者が「私は前職がソフ○バンクだったので、転職では困らなかったんですよ〜。」とへらへら喋ってたのを見て、そこ経由で転職活動せんかったわ。
たまたまなんやろうけど、今後もお世話になりたくないし、知り合いにも勧めたくないね。

246名無しさん@引く手あまた2018/05/26(土) 20:10:57.49ID:/qTMwaZD0
>>234
厳しい仕事先だったのかもしれんけど、前後立場がわからんから何ともね〜。
知らないていで入ってるのか、ある程度知っているていで入ってるかにもよるね。
30代なんて概要見ながら物が作れて、その上で助言してくれるぐらいの力量を求められると思うからね。
相談相手が別会社なら、各自手持ちの作業でもしんどいのに、他の人の面倒なんてマズ見てくれないかな。
他人に教えるなんて契約してないし、金も貰ってないからね。

247名無しさん@引く手あまた2018/05/27(日) 00:39:38.93ID:9wl2fNf+0
20代はガイジンと専門卒、30代は使えない転職派遣か希少なベテラン。
人増えてもインチキゼネコン案件用人材だ。

248名無しさん@引く手あまた2018/05/27(日) 00:45:17.13ID:jMqKQmA00
ITインフラを2年前に6年間やってて、今は別の業種で肉体労働してるから実質ブランク2年ある
書類と面接は不思議と通るんだが、内定出ても最早ITインフラの知識忘れてるから職場で無能扱いされそうで怖い

249名無しさん@引く手あまた2018/05/27(日) 01:22:19.63ID:9UK8IK2M0
>>248
なんで戻ってきた?

250名無しさん@引く手あまた2018/05/27(日) 02:42:06.86ID:vOmxFBFc0
>>248
ITは人手不足で就職は決まりやすいがブランクがあるとゼロからだもんなあ
それが嫌だからやめたいんだよ
ITとっかかりにして事務系の仕事に移りたい

251名無しさん@引く手あまた2018/05/27(日) 02:43:27.37ID:vOmxFBFc0
数年経てば新しい技術や知識でまたゼロから覚え直し
もうウンザリだ

252名無しさん@引く手あまた2018/05/27(日) 02:44:57.71ID:jMqKQmA00
>>249
隣の芝は青かったというべきか、ITいた方が待遇面でよっぽど良かったからかな
ただ新卒でユー子にいたからブラックITに入っちゃったら速攻で辞めそうな気がしていて、いろんな意味で人生に絶望している

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