【脱法】IT業界を脱したい125【ピンハネ・人売り】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/07(日) 11:26:02.83

【脱法】IT業界を脱したい124【ピンハネ・人売り】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1483875097/

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2017/05/07(日) 16:13:33.36

チャージマン研！第23話「恐怖!精神病院」
https://youtu.be/ckO9d_-qiPw

2017/05/07(日) 19:09:17.32

スティーブ・ジョブズ「朝顔洗う時に洗面台に立って3日連続で行きたくないなと思ったら転職しろ」

2017/05/07(日) 19:14:10.31

>>3
転職していいですか？ｗ
活動してる間に更に3日経つんですがｗ

2017/05/07(日) 21:56:16.47

おっ、今回はスレ立ってるな、
ところでここってみんな人売りしか勤めれなくて立ち去りたい連中ばかりなのか、
自分で開発したりコントロールして食っていっている連中はいないのか。

2017/05/07(日) 22:24:56.73

ベンダーコントロールがメインの社内SEならここにいるぞ

2017/05/07(日) 22:27:01.77

ベンダーにコントロールされてるの間違いだろ

2017/05/07(日) 23:00:10.50

今後は正社員で勤めると奴隷のような生き方しかできんと思うしいっそのこと派遣とかでもいいかと
思っているが安易かなあ…、webだと働く場所選ばないとかいうし…、周りにそうやって成功している
人誰もおらへんのよなあ、結局安価な受注を請け負って赤字見るようなのは見たことはあるけど。

2017/05/07(日) 23:12:05.96

派遣さんは定時で帰ってあとはプロパーの仕事だもんな
給料は違うんだけどそれでもあくせく残業何十時間もしてるとどっちが幸せだか分からなくなるわ

2017/05/07(日) 23:27:22.50

>>9
おいおい、そこ重要なとこ、ちゃんと答えてくれよ。
プロパーで責任を背負ってやり続けるのと、それとも派遣でもいいからある程度こえた責任は
プロパーに任せるのとどっちがいいのか迷っている、おれは派遣でも時間を作ってプロジェクト管理
とかよりも技術のスキル向上に努めて、嫌な現場は離れたりした方がいいと思っている。

2017/05/07(日) 23:40:53.40

派遣は大抵ボーナスなしか雀の涙だし
派遣が投入される現場って炎上してるきつい案件か、
派遣(無責任な人)にやらせても良いようなどうでもいい部分だから言うほど経験は役立たないよ
コーディングの小手先の技術は身に付くけどそこ止まりで
本当に必要な折衝力、物事の調整力、設計スキル、課題の解決力なんかは全く身に付かない

2017/05/07(日) 23:41:24.61

派遣は厚生年金も自腹らしいな

2017/05/08(月) 06:42:40.20

正社員で楽な職場を見つけるのが正しいわな。
IT に向いている頭の持ち主なら、見つかるかもしれないが、一般レベルの頭なら他の職業の方が簡単かもな。
まあ、既に社会人なら、他業種のまともな求人を見つけるのも困難だが。

2017/05/08(月) 14:24:39.22

相変わらずゴミな業界だな

2017/05/08(月) 14:43:22.14

死にたい

2017/05/08(月) 18:12:58.15

運用保守くそつまんねぇ

2017/05/08(月) 22:46:44.11

マネージャーさん、タスク管理してよ

2017/05/08(月) 23:00:21.81

>>16
運用楽チンじゃん
残業20時間で年収600万とか美味しい
まぁ、腐るけど

2017/05/08(月) 23:37:49.79

人売り辞めて1年ちょいだが19時前には会社出れることのなんと幸せなことか
人売りなんてさっさと辞めるが吉

2017/05/09(火) 07:29:47.21

>>13
別に無理して正社員目指さなくても。

プログラマで社員→派遣→紹介予定から社員→派遣→紹介予定から社員→派遣・・・と無限ループ繰り返して来たが
派遣生活20年の昨年にマンションローン完済したし。

20代の頃に「これからはプログラマの時代」と言われた言葉を信じてやって来て良かったわ。

家族からの派遣生活批判や、このスレでも散々プログラマは下流だの土方だの批判されたが、無能な他人の多数決意見なんぞ聞かなくて良かった(^^)

結局、単価一番安定してたのはプログラマだったし。

行く派遣先とか最近10年は設計なんか齟齬矛盾だらけでSEなんかいないのと一緒だったし。
昨年最後にNTT データの基幹PJ参画したが同様だった。

プログラミング早く終わって半年早く巻けば２ヶ月分とか払ってくれて次の派遣先に行けたりとかボーナスも多かった。

今はVBAとかで緩～くやってるよ。
生活に月8万もあれば23区内でノンビリ暮らせるし。
年金制度も今のまま破綻しなきゃ良いわ。

お前らまだこの業界は希望は多少はあるぞ。
ただExcel屋さんは止めといた方が良いと思う。
絶対マジで。

2017/05/09(火) 09:38:33.22

もう何のために生きてるのか何が楽しくて生きてるのか分からん

2017/05/09(火) 15:22:06.22

70歳まで働かないといけないのに、今の作業量維持していくとか、とてもとても

2017/05/09(火) 15:54:45.39

さすがにあと数十年後はExcel方眼紙やってないでしょう

2017/05/09(火) 17:56:47.85

と思うでしょう

2017/05/09(火) 18:40:49.43

十数年前からそう言われててこのざまだよ

2017/05/09(火) 19:18:23.91

進むＡＩ技術　電機大手は開発に本腰　課題は人材不足、技術者争奪戦に産経新聞

2017/05/09(火) 20:00:39.14

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

2017/05/10(水) 11:36:49.30

無事正社員になってしまったわ
32で600万程度残業20時間
35までに次考えよう

2017/05/10(水) 14:15:55.70

やっぱりITは給料いいな。
32で600貰えるとこなかなかないよ。

2017/05/10(水) 14:31:33.56

>>29
反対
搾取だらけ

2017/05/10(水) 15:23:05.20

>>20
無理に他人の意見に右倣えすることもないよね。
自分以外の他人なんて口出すだけだから。
行動起こすのも働くのも自分なんだし。
自分を通して、住む所の支払いを完済したのは素晴らしいと思う。

自分はIT脱出して工場で夜勤。リフレッシュ中。
時間外や休出ほとんど無いので、晴れ晴れとした気分で帰宅できる。

心身病んでまでIT続けたくないと思ったので
給料よりも心身をいたわるほうを優先した。
心身病んで壊れたら何もできなくなるので元も子もない。

2017/05/10(水) 17:54:36.84

ITから公僕になった俺参上
ITは給料はいいよね

2017/05/10(水) 17:57:47.17

>>32
低収入

2017/05/10(水) 18:18:29.13

公務員からITエンジニアになったワイもおるで
パワハラがなくなったのはよかったが派遣エンジニアって客先によっては通勤時間長くなるのがやだな

2017/05/10(水) 19:32:28.96

脱する先がない件

2017/05/10(水) 20:00:32.95

カフェで話してる奴は本当派遣会社の連中が多いな
IT系が多い

2017/05/10(水) 20:49:29.88

カフェで自己紹介は会社として情報漏洩をどう考えてんだろう

2017/05/10(水) 21:52:39.95

ITで何年も同じ会社にいる奴の性格の悪さは異常だな
ベンチャーで生き残るには性格悪くならざるおえないんだろうなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** (ｱﾒ MM37-WrA8) · 2017/05/11(木) 00:30:43.27

なぜ、IT系(笑）の企業って平気でファミレスやカフェで打ち合わせできるの？？w
マジで頭悪い奴ら多すぎ。

まぁ、過去の話だからいまは違う職種に就いて年収も倍以上になって万々歳だわ。

2017/05/11(木) 00:37:41.95

奴隷に気を使うわけねえべな

2017/05/11(木) 09:43:45.22

IT業界を脱してほぼ13年半、その間ほぼ不労所得で食ってきた。
今更、復帰するのは無謀かね？

2017/05/11(木) 12:28:33.47

コボラーとかなら逆に需要あるんじゃね

2017/05/11(木) 22:38:15.00

IT業界って今そんな人材不足なの？

2017/05/11(木) 22:42:16.78

プログラミングしたくないＳＥとかいうexcel職人が仕事を丸投げできる従順な奴隷が不足しています

2017/05/11(木) 22:44:53.86

ニュース見てると過去最高益出してる企業多いよね
末端は回ってこないのかしら

2017/05/11(木) 22:53:23.56

>>43
以前より時給が10～20%上がってるよ

2017/05/12(金) 00:34:47.77

>>46
うそつけ。

2017/05/12(金) 00:48:37.81

どういう基準で利益を算出してるか不明点だから
その情報だけではなんとも

経験速から言うと上流が潤ってるからといって
下流に落ちてくるかというと
ソレは無い。
上流の利益は全て本体か子会社系で還元するから。

2017/05/12(金) 00:54:21.94

41のおっさんだけど外注で作ったアプリを自分でメンテできるようにしたいのでAndroidの職業訓練うけます。
ちなみに仕事や趣味ではVB,VBAしか経験ありません。

2017/05/12(金) 01:01:45.97

>>49
それくらい自分でやれよ、教えてもらわないとできないんじゃこの先無理だぞ。

2017/05/12(金) 01:59:04.11

>>49
年齢が年齢だけに失敗できないさん、肉体労働に行くべきと結論が出たでしょう

49 (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-72FD) · 2017/05/12(金) 04:48:25.47

厳しい意見有り難うございます。
社畜や肉体労働なんかしなくてもギャンブルや投資業の不労所得で13年以上喰えてます。
(ITスキルは物足りないですが、一匹狼で喰えるノウハウを自分なりに研究して蓄積してきました。難解な数式を応用して利益を上げてきた実績もあります。)

なので雇われないと喰えない能なしに言われる筋合いはありませんね。
働いてたら自分の意見が100％反映されませんしね。

49 (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-72FD) · 2017/05/12(金) 04:52:00.99

なので教えて貰わなくても、自分でしっかり考えて利益を生み出す方法を構築出来ます。

49 (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-72FD) · 2017/05/12(金) 05:00:25.77

まあここにいる無能社畜共は論理的に考えて難解なオリジナル数式組み立てる能力ないだろ？
俺はそういう研究を13年以上やってきたんだぜ！
慣れてくると数式組み立てるのが面白くてたまらん。

2017/05/12(金) 06:47:56.11

そうだね。あなたなら大丈夫に間違いない。

とりあえず、ここはIT から脱したい人のスレなので、スレチだから他所でやってくれ。

2017/05/12(金) 06:53:42.91

話し相手がいなく寂しいんだろう

2017/05/12(金) 07:21:39.27

なんかかわきそうだな

2017/05/12(金) 08:01:22.13

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

2017/05/12(金) 08:49:59.96

日本の企業にしてみれば、システム（IT）＝コスト。

常にコスト削減の向かい風にさらされるのはしんどいなあ、ひいてはこの先お給料も
あがるのかなあ、と思えてきた。

2017/05/12(金) 14:49:34.38

メーカーは要員の単価下げることが、一番のコスト削減だと思ってるから
単価が上がらないので給料上がりませんなどという経営努力の失敗を、末端に押し付ける会社ばっか

2017/05/12(金) 17:56:05.59

社内SEすげー楽だな

2017/05/12(金) 20:59:04.12

>>52
不労所得で13年も生活してたらコミュ障害になってるんじゃないの？

2017/05/13(土) 09:39:15.02

>>62
それはそのとおりだが、
働いていればコミュ障にならないとは限らない。
むしろ引きこもりよりも進む事もあります。
分かる奴には分かる・・・。

ところで、何だ最近の賃金？
リーマンショック直後よりひどくないですか？
都内で月20万って・・・・・
5年ぐらい業界離れている間に何が起きたのでしょう・・・・

2017/05/13(土) 10:59:49.28

他業界と比べて、労働者のスキルの可視化が進んでいるんだろうな。
労働者のスキルが見えやすいだけに、希少性の低いスキルしかないと、安月給だったり労働時間が長かったりするんだろう。
なぜその職場しか選べないのか、なぜそのスキルしか身に付いていないのかを見つめた方が良いわな。
向いていないなら、他業界に可能な限り若いうちに出なければ。

まあ、その分析が若いうちからできるならIT で食べていける。
出来ないから、だらだらと手遅れになるまでこの業界にいるわけだが。

2017/05/13(土) 14:45:50.45

>>64
情報処理スキルは貧困非婚スキルだからね

2017/05/13(土) 20:25:55.12

Web系に入ったけど金払いの悪いトコみたいでスキルのある人からどんどん辞めていっててワロタ
クセがある強烈なキャラの人しか残ってなくてツライわ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

2017/05/13(土) 21:05:39.48

やはり・・・
普通の人は要らないって事ですな。
超人しか要らないって事ですな。

2017/05/13(土) 23:01:31.19

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
年収から社内の雰囲気まで生々しいクチコミの数々！中小企業も対応！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

2017/05/13(土) 23:40:09.57

４０になってもプロジェクト管理とか要件定義の経験なかったらどこもないわ、
プログラムやってると逆に敬遠されるわ、もう派遣でええわ、いいかげんにしろよ。

2017/05/13(土) 23:41:49.16

そりゃお前雇う側の気持ちにもなってみろよ
雇うメリットなんだよ

2017/05/14(日) 01:08:54.28

一部の天才は置いておいて経験年数長ければプログラミングのスキルも高いと思うけどな
年齢上がってマネージメントに移らないとダメなんて確実に振り落とされる人の方が多いじゃん

2017/05/14(日) 01:32:29.46

そうだよ
だからノウハウが継承されず同じことを繰り返すんだよ

2017/05/14(日) 10:42:36.92

肩書きがマネジメント職種でなくとも、経験が長いのにマネジメントもリーダーシップもとれない人間はいらないよな。

2017/05/14(日) 13:43:26.31

>>66
零細ウェブ系はブラック

2017/05/14(日) 14:14:33.12

零細Web系は言われてるとおり糞でした
クセのある人は会社規模が大きくなると性格に難有りで面接通らないんだろうなぁw
とりあえず零細Webで1年くらい経験積んで他に逝くのが目標になりました(白目)

2017/05/14(日) 14:18:55.32

上の書き込みが自分かと思った。
零細Webはクソであると理解した。

2017/05/14(日) 16:20:45.18

零細の時点でクソだろ

2017/05/14(日) 16:46:31.33

ケータイアプリ、webはエロサイト上がりの運営も多いからかなりヤバイよ

2017/05/14(日) 17:18:01.65

Web零細はカスタマー側の求人もクソだよ。

2017/05/14(日) 17:18:30.08

カスタマーサポートのほう、な。

2017/05/14(日) 17:19:03.30

>>77
それに激しく同意

2017/05/14(日) 18:18:44.41

零細人売りは常駐先がホワイトの可能性あるじゃん

2017/05/14(日) 19:57:00.42

>>82
小さすぎるとブラック案件ばかりになる。

2017/05/14(日) 22:10:00.78

web系ってなんで技術ブログの執筆とか勉強会の登壇とか求めてくるん
俺は開発だけしたいだけでそんなのやりたくない
求人にも技術ブログの執筆とか勉強会の登壇とか書いてないじゃん

2017/05/14(日) 22:30:47.38

Webって零細ばかりであやしいとこばっかりだよな、しばらくは派遣で様子見るわ。

2017/05/14(日) 22:32:16.16

抜け出せるんですかね…

2017/05/14(日) 22:43:22.42

別に抜け出せんでもいいよ、残業少ない所を選んで行くので。

2017/05/14(日) 23:00:44.73

一度、IT業界を辞めて、職業訓練で電気工事士の資格を取ったものの、田舎すぎて電気工事の仕事はなく、結局ITに戻ったが、またメチャクチャになった。

とはいえ年齢的に他にまともな仕事があるとは思えない。

2017/05/15(月) 04:27:09.50

田舎にITの仕事ばっかあるのか？

2017/05/15(月) 15:30:59.14

派遣で食いつなげるのもせいぜい30代だろ。
本当の地獄はここからだ。
てか派遣系はマジで日本のブラックから逃げ出した奴らの
受け皿だな。酷い経歴のばっか。わざわざ使い捨てられに
次から次へ来るから栄え続ける。

2017/05/15(月) 16:54:42.25

契約社員でもうすぐ40の俺ヤバイ

2017/05/15(月) 18:36:19.92

>>91
契約社員は派遣社員よりやばいな。長くやっていて無期雇用に変えないのは、そういう評価ということだから。

2017/05/15(月) 20:33:45.91

web系の会社に受かって私服勤務することになったんだが、
ビジネスカジュアルってのはどこのブランドの服を選んだらいいんだ？

2017/05/15(月) 20:34:59.22

>>93
企業名くわしく

まさか大阪のアンドイットとか夢展望じゃねえだろうな？

2017/05/15(月) 20:37:12.23

>>93
清潔感があるなら何でもいい
まずはポロシャツにチノパンで

2017/05/15(月) 20:41:06.64

（カジュアルでも）高いシャツ４K～６Kぐらいな
を買うのがポイント
オシャレに見えて損はない

2017/05/15(月) 20:54:34.19

どこのお店に買いに行ったらいいんだ？
ユニクロと無印良品でしか買ったことないんだが。。

2017/05/15(月) 21:09:54.51

>>97
無印良品でもいいんじゃないの？

2017/05/15(月) 21:13:10.04

ビジネスカジュアルなら洋服の青山でもコナカ等でも扱ってるから参考にすれば？

とりあえず職場に入ってまわりを見て考えればいいんじゃないの。いまならスーツ寄りのボタンダウンのシャツにスラックスで問題ないんだから。

2017/05/15(月) 22:17:48.81

>>97
近場のアウトレットやショッピングモール行って覗けばよろしい

**名無しさん＠引く手あまた** (JPWW 0H5f-Sxw8) · 2017/05/15(月) 22:32:06.40

>>93
UNIQLOか無印でいいんじゃない？

2017/05/15(月) 23:14:25.81

ソニー株式会社を退職しました
ttp://anond.hatelabo.jp/20170403094257

ソニーも富士通も東芝も糞
メーカーはやめとけ全部倒産した方がいい

2017/05/15(月) 23:24:32.32

元請けのseは大きい現場仕切るマネージャー(ゼネコン)
一次請けのseは技術屋、実際の細かい実務とかはこいつらがやってる(サブコン)

2次請以降のseはただの口入屋、手配師、親方(人足派遣会社)よってseは上流以外いらない

2017/05/15(月) 23:31:44.85

一時受けもやってねえよ
下請け丸投げで下請けが作った成果物を上に届けてピンハネして利益だしてるだけ

2017/05/16(火) 00:30:30.56

>>90
40こえると派遣しかないだろ、別に時給２０００円以上あったら別にいいと思うがね。

2017/05/16(火) 00:42:10.28

ピンポイントマッチングの派遣で、年金貰えるまで働ける想像ができない

2017/05/16(火) 23:00:51.93

PCはレノボ
ルーターはファーウェイ
セキュリティソフトはキングソフト
IMEは百度
メディアプレーヤーはGOM
SNSはLINE

完璧だは

2017/05/16(火) 23:20:52.57

>>107
無理矢理すぎてつまらない。

特にレノボはおかしくないし、他は無理に使うこともないものを選択w

2017/05/16(火) 23:23:06.83

>>108
NECもレノボだけどな
ブックマークにレノボのサイトが入ってるものを官公庁に納品してたな

2017/05/16(火) 23:26:48.64

レノボがおかしくないとか中華に情報ダダ漏れなんですが

2017/05/17(水) 04:36:46.58

実際に一部のモデルに怪しい監視ソフト入ってて問題になったしな。

2017/05/17(水) 11:27:46.68

業務用と混同してんのかw

変なソフトてんこ盛りで個人に売るのは昔の日本のメーカーがやりはじめてものだろうが。

2017/05/17(水) 16:13:21.88

【EX&ISR】日本アクセス-102【わいせつｸﾎﾞｯﾌﾟ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1494941111/

2017/05/17(水) 17:58:41.39

>>107
息抜きのエロサイトはthisavもいれないと

ここほんとウィルスでひっかかるんだよなｗ

2017/05/17(水) 19:49:33.50

Superfishすら知らない奴がいるなんて

2017/05/18(木) 08:02:32.88

FC2
xハムスター
が一番安全だね

2017/05/19(金) 22:22:17.01

42才。ハロワの案件ありきの求人に応募。
客先との事前面談を経て、求人企業の正社員内定をもらった。

辞令によれば、業務は客先システムの運用支援全般。
僕自身のキャリアも運用管理畑どっぷり。
ただ、客の業種が僕の未経験業務。

なお、1次派遣。単身客先に乗り込む。
課長待遇で、残業代なし。過度な残業にはボーナスで報いるとのこと。
額面は500万円くらいと、自分にしてみれば好条件。

脱ITのつもりが、ふつふつと再チャレンジの気持ちも高まってきていて…
どうすべきか悩んでる。
第三者であるこのスレのみんなからみて、僕は金に目が眩んでるよね…？

2017/05/19(金) 22:33:56.04

派遣で500ってすげぇな

2017/05/20(土) 00:02:57.89

課長で500万って…
しかもみなし残業込みの年俸だしね管理職だと
普通の企業なら30代のヒラとかチーフクラスの給与じゃん

**117** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-6eCf) · 2017/05/20(土) 00:21:55.93

>>118-119
ありがとう。双方、真逆のご意見だけど、すごく参考になります。

運用らしく、技術・スキルは広く浅くで、ただ人様を盛大に巻き込むよくなミスはなく
やってきた。秀でたスキルがないのが辛く、自信を持てきれないところ。
客先でやらされる業務が具体的にどんなものか、わからないのがまた不安です。

脱ITを貫いて、自分の興味のある分野のサービス業に転身するべく、
もうちょっと求職活動続けようか、悩んでいます。

2017/05/20(土) 00:31:05.24

IT営業やれば良いんじゃね？
現場知ってるなら重宝されそうだが

2017/05/20(土) 07:30:12.45

ディーシステム
単価80万、本人手取り17万。
搾取できるとこまで搾取して
品川の一等地の、昼間社員のいない事務所家賃に、見栄のためにお金をかける。

最低会社です。

2017/05/20(土) 07:51:27.27

>>120
それ交替要員じゃないのか？

2017/05/20(土) 07:52:26.92

課長というのもただ年齢と給与から与えているだけだろうし。

2017/05/20(土) 08:31:32.55

>>117
年齢近い同業だけれど、いくつかの条件が揃えばやってもいいのでは。

まずは、その仕事で成果を出せた際に、その先が描けるような環境があることが大前提。
派遣のままで使い潰されるのなら止めた方が良い。
次に、本人のやる気と能力。
どれが欠けても厳しいと思う。

それと、ボーナスで報いるという言葉が嘘だったり、あまりに激務であったら、直ぐ別の道を考えた方が良い。
搾取してやろうという人が上司の環境から描ける未来はない。
諦めも肝心。

2017/05/20(土) 08:53:38.78

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

2017/05/20(土) 12:23:21.78

いまバブル期並の求人倍率みたい

転職するなら今がチャンス

2017/05/20(土) 13:11:27.06

やっぱそうなのか
うちの会社、開発は奴隷でエクセラーの発言権デカすぎるから今月はプログラマで辞める人多杉てワロタわ

2017/05/20(土) 13:45:04.83

IT業界は人手不足かもしらんけどよそはそうでもないからなぁ

2017/05/20(土) 14:50:30.25

まあクルマ関係や設備関連みたいな五輪特需の恩恵食らってる業界だけだと思うよ
IT系だとスマホアプリバブルもあるからね

2017/05/20(土) 16:02:01.56

【必須スキル】
・JABAの基礎知識がある方

こんなくだらないの間違えるやつでもデスマより高級なんだろうなぁ・・・

2017/05/20(土) 16:08:03.92

つか40歳代のエンジニアってどこ行ったの？
実家の事情で仕方なく退職して今から派遣再開しようと思ってんだけど、
40歳代がいないみたい

2017/05/20(土) 16:23:34.34

>>131
高級

**名無しさん＠引く手あまた** (JPWW 0H3a-iR5P) · 2017/05/20(土) 17:10:42.48

>>132
30歳台も少ないね。

2017/05/20(土) 17:34:37.76

50代は・・・・・・・
多くて2人、マネージャーか？

60代は・・・・・
なかなか居ないな？

2017/05/20(土) 17:49:35.81

今40代のやつが学生の頃とか20年前だろ
20年前っていうと1997年だ
windows98すら出てない
インターネットもない時代
そんな時代に育ってコンピュータの仕事するやつなんか少数派なのが当たり前
今の30代からがコア世代なんだから10年後は40代がコア世代になるよ

2017/05/20(土) 21:37:19.66

windows95の時代からインターネットはあるけど
その証拠にテレホーダイのサービス開始は1995年

2017/05/20(土) 22:08:27.89

>>136
コアって年齢があがるとみんないなくなるんだよ。

40歳以上はリーマンショックの不景気を食らっているから、そのせいでさらに少なくなった。

2017/05/21(日) 03:45:31.23

41のおっさんだけど、ネットは９５の時代からやってたぞ
スマホもwindowsmobile6.5の頃から使ってて、C#でアプリ作ってた。
授業ではMS-DOSのCとBASIC、Fortrunをやったが、Excelの勉強しててプログラミングができることを知りVBAにはまり、Excel職人になった。
業務効率化ツールから本格的なシステム開発までやってる。
もう10年以上、IT業界から離れてるけどね。

2017/05/21(日) 08:09:51.83

エクセルの仕事なんてあるんだ

2017/05/21(日) 08:47:56.14

事務仕事だとVBAはほぼ必須だと思う

2017/05/21(日) 14:38:04.73

半導体業界って凄い景気いいんでしょ

2017/05/21(日) 14:53:26.59

組込系じゃないと半導体へ脱出できなさそう

2017/05/21(日) 17:56:52.96

組込みは、半導体か自動車だな。
今はAI が最強で、どこにでも行ける。

2017/05/21(日) 18:18:05.40

AIって言語は何？何やるの？

2017/05/21(日) 18:24:01.58

半導体って具体的にどこの会社？
ルネサスも東芝も終わっているんだが

2017/05/21(日) 18:34:24.17

pythonだろ

2017/05/21(日) 19:15:59.14

まだ脱してないのかよ

2017/05/21(日) 19:37:04.05

設備投資銘柄に明暗

機械受注嫌気　半導体好調、重機は下落

2017/5/18 2:30 朝刊 [有料会員限定]

2017/05/21(日) 21:05:12.06

AIは通常のプログラミングスキルだけでは無理で、数学的知識が必要って聞くが。

**117** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-UfOS) · 2017/05/21(日) 21:17:13.91

>>123-125
ありがとうございます。

客の業務が拡大しつつあって、そのための要員増強だと聞きました。
課長待遇は僕の年齢をみて…ということは僕自身理解・納得もしています。

その客先で成果をあげたらどうなるか…不透明です。僕に今回内定を出してくれた会社は
僕を足がかりにその客先に人を送り込みたいとは言っていましたね。

僕自身にやる気があるか、と問われると、やる気はなくはないのですが（お金もいいしね）、
何かあったときにすぐポッキリと心が折れそう。
派遣で、周囲360度が客で味方は少なそう。しかも、客の業種柄粗暴な人がチラホラとおられるそうな。
だから、「何かある」率が高そうなのが不安で不安で。能力はどうやろか…これも不安要素です。

**117** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-UfOS) · 2017/05/21(日) 21:30:33.96

30代後半が多いような印象がありますね。しかし、ある日突然失踪したり、自殺しちゃったり、
倒れたりするのが多いのがやはり30代後半。40代となると、がくっと減るね。
かくいう僕も40代だけど、僕はのほほんと。時には逃げて…今ここにいるわけで。

実はこの週末、他に応募していたITでない、サービス業の会社から内定を頂けたので、
より詳細を聞きに行ったりしてきました。

ちなみにこちらは肉体労働です。しかし屋内で働きます。
年収は380万円とお安く、この先も大幅なお給料増は見込めなさそう…。ただ納得している額です。
年間休日は106日。早番遅番の２交代制で残業はなし。
屋内勤務。服装自由というか楽な格好が好ましい。自転車通勤可。
求められるのはとにかく健康であること。うーん、悩みが深くなってきました。

2017/05/21(日) 21:38:06.68

>>151
そもそも、派遣が本業みたいな人売りの会社に聞こえるね。
そうなら、そこの社員になってもあまり意味無いかもね。

2017/05/21(日) 21:38:54.32

明らかに家庭持てない労働条件でゾッとしてしまう

2017/05/21(日) 21:42:41.10

特定派遣なら一般派遣よりひどいけどな
全方向敵だらけで残業代は見なし残業代三万円のみだったし

2017/05/21(日) 21:51:31.45

未経験？の肉体労働も大変そうだな。

ある程度の能力が伴う前提だけれど、派遣からIT に戻って、
他社に正社員として転職可能な成果を数年で出すのが、最短でレールに戻れる方法かもな。
この年から肉体労働に転職したら、この後ワンチャンスもないと思うんだが。

ITは、人足りないみたいだし、その時点での成果とやる気を全面に出して、普通に正社員として働ける優良な中小を探し続けるのが良いと思う。

2017/05/21(日) 21:53:22.46

>>156
優良な中小ITを探すのが無理なんだが

2017/05/21(日) 22:11:52.57

>>157
優良という書き方が悪かったかも。
少なくとも、肉体労働のサービス業より楽に暮らせる会社は見つかると思う。

2017/05/21(日) 22:17:38.64

>>158
社内SEしかないと思う
IT業務以外もやることになるがな

2017/05/21(日) 22:28:19.52

運転免許がないと車が運転できないように基本情報がないとIT系の仕事ができないようにすればブラック中小が沢山潰れるんじゃないか

2017/05/21(日) 22:36:56.11

その理屈だとITパスポートじゃね？

2017/05/21(日) 22:39:20.35

ITパスポートはPCを使う一般人向けの資格
IT産業従事者として最低限の資格が基本情報技術者

2017/05/21(日) 22:44:42.91

>>162
その理屈だとPCパスポートって名前じゃね？

2017/05/21(日) 22:59:16.93

>>163
ストラテジ要素やマネジメント要素が少し入るからITって銘打ってるだけで
個人的にはPCパスポートのほうが的確だと思うよ。でもPCパスポだとダサくて誰も受けないからITパスポなんでしょ

2017/05/21(日) 23:07:21.61

42歳でITにずっといて、サービス業は大変だと思う
サービス業だってクレーム多いだろう。
ヤバめな人だって客で来るよ

相手は会社員じゃなく、ファミリーなら小さな子どもにも愛想よくしなきゃならない。
IT業界のビジネスマナーともまた違うよ

2017/05/21(日) 23:29:42.74

昔いたブラック企業で退職時にお客さんからもらった名刺を回収した理由がわかった

2017/05/21(日) 23:31:04.64

労働基準監督へ未払い残業代請求逃れるためだったようだな

2017/05/21(日) 23:38:54.91

通常は客から貰った名刺の所有権は会社であると考えられている

2017/05/21(日) 23:43:37.76

>>168
裁判では所有権が個人にあるという実例があったよ
辞めるとき会社に残業代未払い指摘したら会社には会社の都合があるんだよとブチキレたがな

2017/05/22(月) 00:17:20.63

>>150
応用モデルを設計できる人じゃないと仕事がない。数学、業界、業務の知識全部いる。
AIを組むプラットフォームや使い方の書籍は巷に溢れてるけど業務に応用できた会社は一握り。
AI使って業務改善できるスキルあるなら起業できるよ

**117** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-cm4/) · 2017/05/22(月) 13:41:31.51

ほんとうにありがとうございます。

僕に内定を出してくれた会社はIT専業ではなくて、今回僕が派遣される予定である顧客の、
顧客の本業に近いところの仕事を長らく請け負っている、いわば協力会社なのです。
顧客から「システムに強い人間はいないか？」と依頼があっての僕というわけです。

ちなみに顧客は社員数1000人の会社で、高度と応用情報処理技術者持ちが計9人とな。
僕も応用情報処理技術者持ちなので、能力面でややひと安心しました。

ここ2年くらい、システム職の求人を眺め、応募も数知れず。
驚いたのはIT企業と称したただの派遣会社の多いこと多いこと。
翻って、日本の事業会社はシステムをコストと捉えているからなのでしょう、
いわゆるIT「奴隷商人」企業がはびこるのは無理もないな、夢も希望もないなと思いました。
だから「ITのレール」に戻る気持ちは…。

ちなみにSMSデータなんちゃらとかいう、これも東京都中央区にある中小奴隷商人企業ですが、
事業会社の社内SEの業務領域に人を送り込むべく、営業を注力していると面接で言っていましたね。
このSMSなんちゃらが僕に提示した年収額が380万円。肉体労働系サービス業と年収変わらない…。
見込み残業代込み（たしか30h）。年の昇給額は1000円でしたとさ。

**117** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-cm4/) · 2017/05/22(月) 13:44:22.38

一方で42才という年齢です。やや早い気がするけど、第２の人生のスタートにいい頃合いかも。
そう捉えて、前々から興味のあったサービス業に応募した次第です。

おっしゃるとおり、接客仕事ゆえ、これまでのシステム職とはちがったストレスがあるでしょう。
トラブルを起こす客もいるとのこと。しかし肉体労働で、そのあたりのモヤモヤは払拭できそう。

肉体労働自体、トレーニングだと捉えています。腹回りにうっすら乗ったお肉はきっと落とせるだろうし、
趣味のジョギングや自転車も速く、楽になりそう。

休みの日数は減るけれど、シフト制かつわりとルーチンな仕事ゆえに残業はなく、自転車通勤が
できるので１日あたりの可処分時間が増える見込みです。

たしかにお金は欲しい。ただ心身をすり減らし、健康を害してまでは欲しくないという考えだけに悩みます。

長文で、そろそろうっとおしいですよね。
過疎った頃を見計らって、書き込むよう気を使ってはいますが…すみません。

2017/05/22(月) 21:41:19.61

>>172
ITにいた方が良いんじゃない？

40前半なら既婚子持ち男性の方がまだサービス業でなじめるような気がするよ
あとは保育介護とか、人の世話焼いていたような業種経験ある人ならいけそう

2017/05/23(火) 04:09:58.43

SMSデータテックわいも面談行ったことある。街外れの変な所にある会社だった。

2017/05/23(火) 10:26:24.38

せめて、その親のNTTデータSMS受けろよ

2017/05/23(火) 16:06:29.70

過労で身体壊して無職3年してやっと働ける程度に回復したけど地方のハロワ碌な仕事ないなあ
身体壊す前に辞めとけば良かったよ本当に

2017/05/23(火) 20:36:13.97

>>176
そいつは災難やったなあ。

ピーク時はどれくらい残業とか休日出勤とかあったん？

2017/05/23(火) 21:27:12.47

>>177
4年ぐらいずっと毎月400hをコンスタントに
元請けのプロパーだったんだけどデスマプロジェクト押しつけられてからこんなになった
俺が休職してるあいだに後任も辞めてたｗ

休日は取れるときは2週間に一日みたいな感じだったかな

2017/05/23(火) 22:34:25.93

わお…、絵に描いたようなアレやな。
ホンマご愁傷さまやで。

田舎のハロワって事はUターン？
それとも電力子会社みたいなとこで元請けやってたんか？

2017/05/23(火) 22:36:00.04

元請けって富士通かな？あそこは悪名高いし離職率高くて有名だから。

2017/05/24(水) 09:19:17.65

数年前に鬱病がテレビで特集組まれるとインタビューに応える鬱病患者は富士通が多かった気がする

2017/05/24(水) 10:29:27.16

株式会社リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
時給制（入社～３年目までのエンジニアに適用）
彼の10月度の給料は65万8781円。ここから社会保険料や所得税など相殺されて
手取額は55万1980円となります。彼が働いている部署は非常に忙しく残業もたくさんあるので
今期の年収はおそらく800万円近くなるかと思います。

プロフェッショナル契約（入社４年目以降～）
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。

派遣社員として働いている多くの方にクライアントは派遣社員の働きや能力を高く評価して高い派遣料金を
派遣会社に支払っているということを知ってもらいたいと思ったからです。今の給料が低く不満があるのは
決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか

給料早見表大公開！業界No.1の給与水準実現へ！
http://ritsuan.com/special/pay/
リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。
http://ritsuan.com/job/
お仕事案件 / 未経験
http://ritsuan.com/job/newjob/

佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
ブラック企業の典型的手口～退職妨害にご注意！
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/
上司との交渉や職場での会話の録音～バレたら解雇？
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20160414-00056600/

2017/05/24(水) 10:30:08.76

なぜ？エンジニアの正社員化を推しているの？
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/17/%E3%81%AA%E3%81%9C%EF%BC%9F%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%8C%96%E3%82%92%E6%8E%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F
リツアンは、派遣のエンジニアにクライアントへの社員化を奨めています。
派遣社員がクライアントの正社員になれば会社の売上や利益が減りますので・・・エンジニアからもクライアントからも、なぜ？と驚かれます。

理由は、そんなには難しくはないのですが想像してみて下さい。
リツアンが取引させて頂いている企業は、日本経済をけん引する大手トップメーカーさまばかりです。
国内有数の企業にリツアンから巣立ったエンジニアがたくさんいる。１００人、２００人、３００人・・・
とこれからもリツアン経験者が増えていくのです。リツアンは、エンジニアとの関係がかなり良好です。
こんなことをいうと自画自賛で叩かれるかもしれないけれど、たぶん大丈夫、良好だと思っています。

うちから巣立っていったエンジニアは、将来、リツアンを必ず応援してくれる。
ぼくたちがエンジニアを大切に思いサポートしていけば、彼らは必ずその想いに応えてくれる。
５年後、１０年後、彼らはクライアントの内部からリツアンを強力に援護してくれるはず。
そのときは、エンジニアをもしかすると〇〇課長、〇〇様と呼ばないといけないかもしれないけれど・・・笑って思い出話ができるはず。

日本全国にこの仲間の輪が広がればリツアンは新しいビジネスができる。派遣会社から抜け出し新しい展開が図れる。
そうすれば年配になり派遣先がみつからないエンジニアの雇用も守れる。これが理由です。

2017/05/24(水) 11:15:43.78

もともと都会に住んでいる人がITは良いんじゃないかと思う
地元に仕事がたくさんあるから
客先常駐と残業とかはネックだけど。

地方だとITは仕事があまりないし、客先常駐が大半
四国から中国地方の会社に就職して、そこからさらにどこかに長期出張とか、そういう知人いたが何じゃこれは？と思った

全国転勤の会社も大変だと思っていたが、そちらの方がずっと良いね

2017/05/24(水) 16:54:28.91

スレとは逆の話なんですが・・
39歳ブランク7年（その前はC言語の組込み経験だけ）
こんな俺でも組込みPGにもどれますか？
もう尻を蹴られながら配車するのは嫌です・・

2017/05/24(水) 17:21:13.24

>>185
嘘レス書き込むと時給いくらもらえるの？

2017/05/24(水) 19:15:12.74

入社してから本格的に仕事はじめてヘルプデスクやってるけどマジで何の技術もつかない。将来に不安しかない。

2017/05/24(水) 19:42:24.00

客先常駐の正社員派遣でとても技術職とは言えないような
客先社員のやりたくないむごい雑用を押し付けられる仕事なら
誰でも採用されるだろうねえ

2017/05/24(水) 20:01:26.32

雑用っていってもさあ
コードいじらせてみて問題ないならPGやってもらうだろ
プロパなんてできないのばっかだし

2017/05/24(水) 20:59:31.22

面接で大敗したおれに一言。

2017/05/24(水) 21:17:59.60

>>190
心身壊して人生で大失敗した俺よりマシと思え
自分より下の人間を見下して精神的勝利をするんだ

2017/05/25(木) 01:00:40.32

コピペじゃないけど、顧客の人件費抑制に利用されるだけの人生だよな…
ずっと悩みっぱなしで胃が痛い。

2017/05/25(木) 01:30:46.53

>>188
ほんとそうですね。やってることはただの派遣、雑用です。新卒で入ってこれなんでほんとどうしようもない。

2017/05/25(木) 01:45:07.19

俺の派遣先自体は開発すらやってないんで受け入れテストとか障害対応ばっか。ヘルプデスクのヘルプデスクみたいな感じ。
コードに触れる機会すらない。

**117** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-/6qz) · 2017/05/25(木) 10:45:50.80

>>191
それでもなお、またITに復帰するのですか？

2017/05/25(木) 10:52:35.18

ヘルプディスクの人って正社員？
だったら新人の仕事としては妥当というかそんなもんじゃねーの
いきなりシステム管理やれって言われてもできないだろ？

ヘルプディスクしながらサーバー管理とかライセンス管理とかを覚えていくんだよ
目的意識もってやればキャリアの第一歩としてはそんなもんじゃねーの

2017/05/25(木) 19:03:38.70

入って3ヶ月とか半年ならまあそんなもんじゃないかな
1年経ってそのままなら転職考えたほうがいいね
ノンキャリアと変わらないよ

2017/05/25(木) 20:42:12.27

鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/12/03/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%92%8C%E7%BE%8E%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99
ぼくは、派遣業をやっていてこういうニュースが一番うれしい。
エンジニアの人生に少しでもお役に立てたことがうれしい。
だから、エンジニアがクライアントから正社員の話をもらったら正社員になるよう背中を強く押している。
エンジニアとお酒を飲んでいると「夜寝る前に漠然とした不安感に襲われる時がある」と相談を受けることがたまにある。
生活の基盤である雇用が正社員と比べて不安定だから余計にそうなのかもしれない。
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。

給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。

これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。

この頃、大阪とかの近畿地方のエンジニアの方らかの問い合わせも増えてきました。
リツアンは東京、横浜、静岡、名古屋にしか事務所はないけれど大丈夫。
お問い合わせを頂ければ、どこでも出張しますし、通勤圏の個別のクライアントも探します。
なのでお気軽にご連絡をくださいね。

2017/05/25(木) 21:25:52.20

>>196
ヘルプディスク？

**194** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-v1yh) · 2017/05/25(木) 22:48:26.01

現場入って半年ちょっとぐらいですね。この先PMOの補佐とかもやるらしいけど技術はつかないですね