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【独立系専用】 ビルメンテナンス7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん@引く手あまた
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2017/04/24(月) 15:41:03.47ID:hfu/Tidz0
>>1
  _n                 n_
 ( l    _、_     _、_    l )  good job!!
  \ \ ( <_,` ) ( ,_ノ` )  / /
   ヽ___ ̄ ̄  )  (   ̄ ̄___/
     /   /    \   \
0004名無しさん@引く手あまた
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2017/04/25(火) 00:40:00.78ID:WNFSD7mA0
独立系で年収400っていう人のほとんどが残業代込みか役職付き。
残業したり管理職やるなら他の業界(元いた業界)で稼ぐっつの
残業なしで400万もらうためには月給25万×12ヶ月+100万賞与なわけで
そんな独立系100社に1社あるかどうかだろ

一生200万円台だけど正社員という肩書きがもらえる
現場や会社を転々として派遣みたいだけど正社員
お気楽に過ごせる独立系ビルメンこそ史上最高の正社員だろが
0005名無しさん@引く手あまた
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2017/04/26(水) 23:04:26.65ID:avjqeF7v0
ぶっちゃけ系列に転職したら毎日気が楽だわ
コミュ障なんで仕事上の話のほうが疲れない
笑い話やゲスな雑談が苦手だから独立系は居場所なかった
系列は忙しいから仕事で楽したい人は独立系のほうがいいんだろうけども
0007名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 12:30:51.73ID:vOmiE41T0
病院は心霊の巣だからビルメンやるなら覚悟がいる
緩和ケア病棟とかで余命宣告されている患者さんと雑談して生まれ故郷が同じだったりすると相手の顔とか声とか覚えてしまうものだ
そうなるとその日が来ると夢枕に立つんだ…そしてその日を境にして亡くなった患者さんの幻影や幻聴がするようになる
別に怖いとは思わないが、毎日のように患者さんと出会いと死別を繰り返していくと、一人で多くの亡霊を抱え込むようになる
怨霊的なオーラを放つのか歓楽街とか歩いてもキャッチとかスルーされる
転職の履歴書写真を撮っても数体の亡霊が必ず映り込むから、写真館から断られる始末だ
0008名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 16:15:51.24ID:hd07rY2M0
>>5

系列といっても現場次第だよ。某系列の下で働いたことあるけど、苛烈なパワハラを目撃して
恐れおののいたよ。あの会社にだけは転職しないと心に誓った。
0009名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 17:54:26.46ID:a3Cg5qom0
>>8
系列に転職しようと活動中なのですが、良かったら教えてもらえませんか?
0010名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 18:21:58.02ID:q7DkgD0F0
仕事がくだらなすぎて辛い

40近くでビルメンなったから5年つんだらもうまともなとこ転職不可能
系列が40あたりまでで門前払いってなんとかならんの
まだ働き盛りで全然動けるのに
このまま独立系にいたらアホになるか痴呆症になるかの二択
0011名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 18:29:28.83ID:McXjRODa0
独立系で給料高いとこないの?
0012名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 19:06:05.89ID:vOmiE41T0
独立系でナマポ以下の賃金で明け残やらせる会社なら知ってる
0013名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 19:08:25.92ID:O4BQmS+90
系列でも行っていいのは上位系列だけな。
底辺系列なんて独立と大差ないからな。
0014名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 19:12:25.98ID:O4BQmS+90
>>10
オッサンって自覚ないんだろw
その歳になって、いまさら感ハンパないなw
もう諦めるべきだろ。

厄年過ぎて40半ばになると途端に体力が落ち、
慢性病にもなる。
もう相手にしないだろw
0016名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 20:22:45.32ID:P+h3O1Ha0
50歳のビルメンは貯金いくら位ある?
0017名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 20:29:49.73ID:q7DkgD0F0
前の職業で1000万以上貯めてたけどたった1年で1000割り込んだからな
このペースでいくと老後は文無し。明けにコンビニバイトでもするか
0019名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 20:47:55.04ID:vOmiE41T0
厄年というのは昔からその年齢になると加齢(老化)の為に体調が悪くなる経験則からきている
0020名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 21:44:57.97ID:q7DkgD0F0
独身で酒女ギャンブル金のかかる趣味やらないで実家暮らしで
弁当作って晩飯自炊して家にまっすぐ帰って
定年まで2ちゃんだけやってれば独立系の20万でも貯金できると思うよ
俺はそうじゃないから減ってるだけで
0021名無しさん@引く手あまた
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2017/04/27(木) 22:49:11.99ID:vOmiE41T0
独立でも宿直勤務で明け残業しまくれば残業50時間で支給額18万は超える
ただし、工具や冶具、消耗品などは全て自腹で毎年、資格を自腹で取らされるけどな
0022名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 06:53:50.67ID:2SjwfV8l0
>>10
オレと同い年ぐらいだ。どこも人足りないと思うし上位系列以外ならまだ大丈夫だと思うよ。この年令で中途の場合は職歴が大事だから、そこをどう思われるかだと思うよ。
0023名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 08:28:31.70ID:fzg3pjAn0
ラクな会社にいて、
技術も体力もないおっさんが、
物足りないと野心を持って転職するのが
一番キケン。

そんな甘いもんじゃない。
0024名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 14:18:02.92ID:UECaKPZd0
>>23
なにいってんのさ。
甘いもんだよ。
0025名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 14:20:38.08ID:b60pZKWA0
>>9

大阪に本社がある会社とだけ言っておこう。大阪人の東京嫌いは異常。
東京出身者に対するイジメが凄かった。
0026名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/28(金) 14:26:01.99ID:89+cTXoQ0
普通に会社勤めしてた人なら系列なんか大丈夫だろ。この業界でおかしい人見たことないけど実際にいるの?
0027名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 15:11:23.97ID:TIfFz4oW0
>>25
サ◯ケ◯ビルですか…?
0028名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 17:47:58.36ID:xOrlYUBx0
おかしい人しかみたことない
はいいすぎだけど俺が前いた業界のリーマンたちと比較すると
あの人基地だなと嫌がられてた末期な人が
今の会社はわんさかいて仕事は暇だけど精神的にものすごく疲れる。
独立系でもハロワ求人しか出せない数百人の中小だからかもしらんが
0029名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/28(金) 19:07:41.48ID:4y5Et3dr0
今年度になって何回かハロワを訪れたが、いつもは喫煙場所にたむろしているナマポの方々の姿が見えない
どうやら景気回復にて人手不足過ぎてナマポの方々も仕事にありつけたようだ

底辺の独立系ビルメンは転職の機会だぞwww
0030名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/28(金) 20:04:33.13ID:6vH4OWSn0
現場から本社勤務になったら通勤時間が1時間以上短くなったわ
最高すぎる
0031名無しさん@引く手あまた
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2017/04/28(金) 20:34:39.02ID:4y5Et3dr0
金にならない余計な仕事を請け負う→まともな社員から嫌気が差して逃げる→社員のレベルが低く会社の評判が悪いのでまともな案件は取れない
→変な現場で余計な仕事を請け負う(無限縮小スパイラル)

というビルメン会社あるよね。最近はそういう会社は爺さんを雇用して厚労省からの助成金で食いつないでるから
余計に若いビルメンにすべての負担が行ってるという
0032名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/29(土) 13:36:45.99ID:Wx9nEPvl0
株式会社オーエンスって評判どうなの?
0033名無しさん@引く手あまた
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2017/04/29(土) 14:44:15.09ID:rDrHLf+F0
応援酢なんて聞くまでも無いだろwwwあんたビルメン未経験かw?
0034名無しさん@引く手あまた
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2017/04/29(土) 14:57:18.37ID:Wx9nEPvl0
資格はありますがほぼ未経験に近いので評判教えてもらえますか
0035名無しさん@引く手あまた
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2017/04/29(土) 15:18:22.75ID:goJxdGGx0
ぐぐるか過去ログみるだけでいくらでも出てるけど
自分にたまたまついたレスだけ信じます
誰かもわからない人に優しくされたら嬉しくて涙が出ちゃうからです
0036名無しさん@引く手あまた
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2017/04/29(土) 15:55:25.61ID:ajnip7rF0
廃棄された腐れ切ったブラック求人をゴミ箱から漁って、「これ食べられますよね?」って聞かれてもなwww
0037名無しさん@引く手あまた
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2017/04/29(土) 16:19:23.87ID:goJxdGGx0
薄給で毎日うんこ採る独立系ってどうですかね?

・臭い
・この人働いたことないんだから選べる立場か
・ナマポ貰うのはそんなに悪いことかな
・うんこ食ったほうがまし
0038名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/30(日) 11:32:31.35ID:qblCTGbi0
転職があたりまえの業界だから、とりあえず採用されやすい現場でやってみればいいだけ。
最終的には現場が全て。

いい会社に入れた・・・と、思っても、
未経験なんて、現職が行きたがらない現場に送られるシステムなのが普通(釣り求人と同じ)。
踏み台としてしばらく我慢して、
経験だけもらってとっとと転職すれはいい。
病院や巨大商業施設なんかも2〜3年なら経験のためにやってみ。

「ビルメン 楽」で検索して流入してきた奴は考えを改めるべきで、
未経験のくせに、すぐにそんな現場に配置されるのは宝くじの確率。
0039名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/04/30(日) 21:59:32.27ID:dMJEEcyK0
働く現場と期間を限定した契約社員ならば、激務現場に飛ばされるという事は無い…原則はなw
ブラック独立系はありもしない釣り案件で求人をかけるから、それさえ注意すればいい
病院や巨大商業施設なんか2〜3年も経験したら、その職務経歴でその様な現場専門要員としか扱われなくなる
0040名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/01(月) 23:55:43.82ID:9Jmhlz5K0
俺はお前らと違って忙しい現場のほうが充実感あって好きなんだが
オフィスビルしか無理。今のオフィスビル現場は日中ほとんど動きっぱなしなので精一杯
ホテルや百貨店なんてやる気だけじゃ長くは続けられない
年齢的に無理がきかなくなってきてるし
絶好調のときは良くてもいろいろ体の調子悪い日が出てくる
0041名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/02(火) 09:12:31.15ID:Gg/SQ8860
病院勤務の宿直は16時間勤務だけど深夜は8時間仮眠となる
仮眠8時間だけど病院勤務だと絶望的に人員が足らないので、何かある度に起こされる
しかも極悪独立系だと翌、明け日に8時間の日勤を入れる
それで通勤手当を除く手取りは12万円
0043名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/02(火) 10:53:37.02ID:pFETxrQR0
病院はパワハラ系DQNが居着いてたりして激務な上に人間関係も殺伐としている
看護師も仕事に追われて物言いがきつい
だが看護師はそれなりにもらっているのに対しビルメンはびっくりするほど薄給
同じビルメンでもオフィスビルメンに比べて仕事量とか余裕の無さで割に合わない
0045名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/02(火) 23:21:04.07ID:KZy6NhIs0
向上心がある人、人並みを目指したい人は
独立系、とくに無名企業だけは未経験でもやめたほうがいい。ごくごく稀に
40才前の人が入ってくるけどあまりのクソさに音速で退職する
無駄どころかマイナスにしかならない

とかレスしようと思ったけど
別に誰のためにもならんし
こんなとこみてじゃあ独立系応募するのやめようなんて思うわけがないし
そもそもこんな仕事選ぶ若者なんて情弱しかいねえわなw
0046名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/02(火) 23:46:49.20ID:Gg/SQ8860
おまとめサイトがでたよ
書き込まれている事は全て事実
信じるか信じないかはあなた次第です

ビルメン通信
http://bm-summary.blog.jp/tag/%E7%97%85%E9%99%A2
0047名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/05(金) 01:24:33.30ID:zRlRy79m0
>>46
これも書いとけ

北海道最底辺ビルメン会社リスト

最底辺御三家
セイビ札幌  
北菱産業埠頭 
ダイケン
ーーー↑入るな危険ーーーーーーーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)


キタデン
その他
0048名無しさん@引く手あまた
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2017/05/05(金) 01:37:29.97ID:7cjVpTTi0
病院ビルメンだけど激務に見合う賃金が支払われていない
年収ベースで最低2〜3倍の賃金と、身を守る十分な防疫研修を受けさせるくらいはしてほしいものだ
なので安請け合いする会社が消滅するまで、絶対にこの案件に携わってはいけない
病院ビルメンがゼロになれば業務が成り立たないから、十分な予算を組むようになるだろう
そうなるまでは楽な築浅オフィスビルのビルメンでもやってればよい
0049名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 08:31:21.33ID:bNP1xtw70
病院なんて、昔から行ってはならない現場って言われてたじゃん。
確認出来る範囲で少なくとも7年前の2chやブログには書かれている。

情弱のじぶんを嘆くんだなw
0051名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 08:55:07.29ID:xGb5+ESD0
うちは都内の薄給中小独立系だけど、
それでもコミュ障だけは採用してない。たとえ若くても採らない。
なんもできない底辺経歴の高齢でもいいけど
毎日電話、客対応、業者対応があって
仲間と一日過ごすためにコミュ力だけはないと絶対続かないから。

たぶんコミュ障でいいのは作業に追われる地雷病院現場だと思う
それなら誰でも採るはず
しかしそれこそケンモメンが続くと思えないw
0052名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 09:11:51.88ID:R/C938hK0
これはいえる、別に仕事出来なくてもいいから少なくとも挨拶出来ればいいわ、仕事はそこまで期待されとらん
0053名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 09:14:32.82ID:R/C938hK0
病院の直雇用がハロワに出てたけど誰も応募してなかった結構時間経ってたんだがな、俺も紙だけもらったが電話しなかった
0054名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 10:28:00.40ID:bNP1xtw70
最近の都内の求人なんて、オフィスビル、オフィスビル、オフィスビル、オフィスビル・・・・って
たまに病院とホテル。ほとんどオフィスだらけじゃん。

ハエだって餌のあるうんこの周辺に近づいてくるのに、
希望の仕事のある場所にも移動できないような横着者は、
それが限界なんだから今の待遇で我慢するしかない。
0055名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 12:06:18.23ID:xGb5+ESD0
うちの業者

空調屋・ペンキ屋 →体育会系
水道屋・高所作業・回線工事 →爺さん多い職人かたぎで愛嬌不要ぽい
消防屋・衛生関係 →若い人多いみんな普通っぽい
エレベータ屋 →愛想ないうちらといても自分らだけで話をしてる

業者と比べるとビルメンは技術もなくて無能だが
客と業者の板ばさみを乗り切るために愛想と会話力だけはあるな
ケンモメンにはエレベータ屋が一番向いてそう
0057名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 15:51:06.93ID:VuuG1Hfk0
>>54
>最近の都内の求人なんて、オフィスビル、オフィスビル、オフィスビル、オフィスビル
>・・・・って たまに病院とホテル。ほとんどオフィスだらけじゃん

オフィスビルの設備管理って在りもしない求人票で釣り上げてから、老朽病院に送り込む
内定連絡時に「採用ですの他の就活は止めて下さい」という罠を犠牲者に仕掛ける
そして1ヵ月後の出社日に病院勤務の雇用契約書を出してくる

クソ独立系ごときにそんなに沢山、フィスビル、オフィスビル・・・・ってある訳ないだろwww
0058名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/07(日) 15:52:46.93ID:VuuG1Hfk0
どの独立系でも経営陣はチンピラなんだからwww
0059名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/08(月) 21:46:16.93ID:+LO0+yQz0
>>57
そのテの釣り求人出す会社は、やたらオフィスビル現場求人を連発しているから ある程度の見分けはつくと思う
0060名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/08(月) 23:27:12.61ID:8OCnT5Sa0
霊安室の隣がビルメン宿直室だから逝去された霊が迷い込み、寝ているビルメンの肉体を乗っ取るなんざ最早ホラー映画並みに怖いな
これで手取りが12万円とか信じられん


【病院】病院勤務だけど 仮眠の度に亡者に自分の肉体を乗っ取られそうな悪夢をみるわwww
http://bm-summary.blog.jp/16660954.html#comments
0062名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/09(火) 09:50:43.91ID:sHCjMmui0
ビルメン求人.COM
https://bm-kyujin.com/

これで首都圏で検索すると、
オフィスビル、オフィスビル、オフィスビル、オフィスビル・・・・って出てくるんだがw
0063名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/09(火) 12:36:33.81ID:KierF0sF0
オフィスビルの設備管理って在りもしない求人票で釣り上げた哀れな犠牲者(応募者)を
老朽病院に押し込む手口が横行しているから気をつけろよ
複数名の連帯保証人まで立てさせておいて、実際の雇用契約書には25万円の賃金が15万円
で病院勤務の契約社員となってたりする
独立は経営陣もチンピラだから何でもありだ
労基が介入したら社名をコロコロ変えればいいだけ
0065名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 14:40:06.82ID:0QY+BDYV0
ビルメンは派遣か請負に決まってる。
請負のがかえって悪質。
部下のように使われてる「偽装請負」という違法行為が常習化しているのがビルメン。
0066名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 18:05:07.86ID:Ca+VXdkF0
病院なんて最たるもんだな
請負でも現場には病院職員の指揮者がいるんだからwww
0067名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 19:50:15.97ID:2Xu8qDvu0
大阪のビ○ンテクノは正社員で募集しても実はパートww
業務員だとか職員だとか曖昧な言葉を使い笑ってごまかされる。
うつで休んでる人もいる。
0068名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 02:25:53.64ID:1uAlCxO80
東京のオフィスビルを辞めるので近く独立系の募集がでる予定
仕事は超らくちんスーパーホワイトもいいとこだが
本物の基地それも害を与える無能馬鹿が毎日因縁つけてくるので
業界数年レベルじゃ誰も続かないと断言できる
ベテランでなんでもできるならそいつと関わらなければいいのだが
それに見合った給料じゃないので未経験に毛が生えた人しか入社してない
俺含めて過去10人以上代わってるらしいが半年もった人はいない

未経験50代でも採用される、しかも正社員採用だから急げよ
賞与あり(実際は万年寸志)
昇給あり(実際は1000円あるかどうか)
退職金あり(実際は10万あるかどうか)
もちろん求人には実際のことは書いてないから注意
ピンときた人はハロワへGO
0070名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 10:12:24.36ID:6Ncowtul0
>>68
スーパーホワイト現場で求人がかかるのは、そんなキチがいる現場だけだ
その現場も元警察OB(丸暴担当)のビルメンがきたら、そのキチは駆除されていく運命だろう
そうなるともう誰も辞めないから求人もかからなくなる
0071名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 11:13:32.60ID:1uAlCxO80
ここじゃないビルメン関係ないスレなんだが
ビルメン薦める人多いなって感想もつ人がいて笑った
過去ログ検索してもビルメンを口にしてるのほとんど俺だけなんだよw
なんのテーマでもそういうもんだろうに政治が最たるもんだが
0072名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 12:48:08.42ID:oKgmX0Ol0
俺は未経験で天国みたいな現場だよ
数ヶ月だけ研修で大きめの複合ビルだったけど、今は小さなオフィスビル
一時間に一度の検針に午後から一時間の月例のみ
居眠りするかネットするか資格の勉強するかくらいだ

たまたま危険物とボイラーの資格があったから配属された
月に6日の宿直で手取り20くらい、応援に出れば月に25行くかどうかって感じ
今までの仕事の方が給料は良かったが、こんなに楽なら安くても幸せだわ

もっとも、次の現場がどうなるかは分からんけどな
0073名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 13:02:43.40ID:jbXYI+5U0
新栄不動産ビジネスって酷い会社だった
社長のパワハラは滅茶苦茶
ワンフロアの会社でお気に入り社員とは話すが
それ以外は話しかけただけで大声でどやしつける
そしてお気に入り社員の告げ口は聞き入れる
0075名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 15:49:20.85ID:1uAlCxO80
>一時間に一度の検針

↑はいこれ激務現場でーす

うちは1日1回10分かからない
それも5人当番のうち1人だけ
0076名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 16:25:39.39ID:oKgmX0Ol0
>>75
検針は待機してるのと同じ部屋で記録取るだけだから楽だよ
3分くらいで終わるし、毎回自分がやる訳でもないし
0077名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 17:09:17.38ID:6Ncowtul0
うちの叔父さん最強勝ち組
終戦生まれの工業高校卒でも高度成長期で大手メーカー就職
初任給1万円だったけど物価も現在の1/15なので一戸建てを200万円で購入
年平均10%以上の経済成長で賃金も昭和50年頃には現在と同じ水準の月給35万円になる
200万円で買った一戸建てを月給35万円で支払うのだから、もはやタダ同然
さらに平成元年からの平成バブル景気で資産を株投資で10倍に増やす
そして現在、逃げ切り世代として年間400万円台の年金を受給しながらビルメンすること20年

もう羨ましすぐるわwww
0079名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 17:45:09.79ID:H7GOzqT40
病院って病院側の職員常駐やしwwww
0080名無しさん@引く手あまた
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2017/05/12(金) 06:43:32.56ID:DDs22V5n0
普段偉そうなこと言ってる老害は仕事しないで朝からパソコンで花札ゲーはないだろ
0081名無しさん@引く手あまた
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2017/05/13(土) 09:51:30.50ID:TXKkbI4X0
隊兵園児、応援酢、死ん栄不動産、党強美荘は真っ黒過ぎて何も言えん!
0084名無しさん@引く手あまた
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2017/05/13(土) 19:06:46.30ID:2AMSTOpt0
微留は更に真っ黒です。
0085名無しさん@引く手あまた
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2017/05/13(土) 20:55:48.79ID:1gwuVQKU0
当て字が分からん
会社名が分からん
もっとヒントくれ
0088名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 10:01:45.37ID:/ZVsMFrL0
太平エンジニア
オーエンス
新栄不動産
東京美装
太平ビル

中には当たり現場もあるだろうが、外れ現場に回されたら転職すればいい
0089名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 11:41:07.68ID:oi9Asubt0
ついでに軽ミックスも混ぜてくれ!
酷いってもんじゃないよ!ホントに軽ミックスは!!
0092名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 17:18:06.89ID:awZ58FQJ0
独立系でも電設業がメインで施工した物件の常駐設備管理の募集をしている会社がある
面接してきたけど電工業務経験とか資格をガンガン突っ込んでくるなぁ
賃金は破格だけどどうなんですかね
0093名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 18:58:56.04ID:GNPkqX9T0
>>92
ビルメンは、まったりしたい人の職種
賃金は書くって言っても所詮はビルメン
せいぜい年収500万ぐらいだろ

過労死するほど働いて500万円
まったり仕事して350万円ならどちらを選ぶか?
0095名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 20:41:59.45ID:wpKUWyK20
新人が電話とらなくて注意したらいなくなってワロタ
20才前後の若者でも普通に初日からとるだろwww
会社名と名前いうだけなら底辺でもできるだろwww何様wwwwwwww
0096名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 21:02:37.99ID:+xdST6040
>>94
独立大手だがあまり忙しくない現場で
450万円だったよ俺
450万円の中には交通費以外手当全部含まれてるけど

ちなみに残業は停電作業があるとき以外ほとんどない
休日は120日程度しかないけどほとんど仕事しないよ
宿・明け・休みを正月や夏休み関係なく繰り返し
(時々、宿・明け・宿になるがそのあとは明けで二連休とかできる)

何もない日だとAMにある検針及び巡回が30分
あとはPMにまた巡回のみ20分だけ
宿直の夜は、日報作成5分〜20分程度

土日祝祭日は検針のみ10分

蛍光灯交換や空調クレームは、協力会社が行う
トイレのつまりは、たいてい清掃で行い、それで無理な場合は業者を手配する電話と報告書を書くだけ

この仕事に代わって2年経つけど体重が10キロ太った
なんせ動かない上にお菓子や果物の御届け物があるから

電気室の一角に机が一つあり
全員で3人が交代で勤務するけど
停電作業の時以外、引き継ぎの30分間だけしか話したことない

PCのほかに固定電話、テレビ、小型冷蔵庫、レンジ、HIと小さい流し台があるから快適
唯つの不満は、携帯電話の電波が届かない事とネットのスピードが遅いこと
あと連休がひと月に一回ぐらいしか取れないことか
0097名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 23:04:06.64ID:urLgKVhD0
>>95
そうか?初日からはとらせようとはしないな
とったところで???になるだろうし
電話に取れるのが他にいないなら仕方ないとは思うけど
0098名無しさん@引く手あまた
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2017/05/14(日) 23:04:41.22ID:urLgKVhD0
>>96
うらやましい
0100名無しさん@引く手あまた
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2017/05/15(月) 07:10:18.27ID:8l2tyz980
たかが電話とらないくらいで注意されるとか酷い上司がいる事業所だね。
それよか内とこの定年退職者の元どっかの所長か何かだが、書類制作もしなく昼間っから花札ゲーやっては毎日媚び売り三昧
おれが挨拶交わしても無言で、他の奴なら普通に対話するというキチガイ、さっさと士ね
0102名無しさん@引く手あまた
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2017/05/15(月) 20:24:26.36ID:XHdQGINE0
>>100

昔、日本管財に入社⇒某宿泊施設に配属。
初日から「オンコールが鳴ったら出て!」って怒られた事ある。
0103名無しさん@引く手あまた
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2017/05/17(水) 13:36:07.34ID:kI25aLMT0
日本管財って異常な給料の安さだね
地場のビルメン会社の方がいい
0104名無しさん@引く手あまた
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2017/05/17(水) 22:57:16.13ID:Hl2qilv50
独立大手ってどこなの?
なんかどこも悪い噂しかきかない(゜_゜;)
0105名無しさん@引く手あまた
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2017/05/18(木) 00:27:25.46ID:aLzCjd4t0
この業界では 独立ビルメン=低賃金高齢クソ奴隷 であり、
系列ビルメン=神様王様仏様 である
0106名無しさん@引く手あまた
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2017/05/18(木) 10:41:49.89ID:3m8f56/l0
系列もかったるいけどね、責任負わせられるし真面目な奴は苦労する
俺は真面目だから、適当にやれる独立底辺ホワイトがいいわ
0107名無しさん@引く手あまた
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2017/05/18(木) 11:29:15.61ID:aLzCjd4t0
今、労基署行ってきたわ
仮眠時間が待機扱いで労働時間とみなされるか尋ねてきた
まず就労規則を閲覧しできればコピーを取っておく事が重要だそうだ
業務実態によってケースバイケースなので、自分の出来る事としては会社からの業務連絡やその他の配布書類は全て保存して必要に応じて労基署へ提出する事
もちろん、毎月のタイムカードやその他の勤務実績が解る書類、給与明細書と実際に給与が振込まれる通帳も保存する事
実際に労基署が労働監督官を専任し臨検等行うまでは相談員が窓口担当となるけど、相談実績は記録を取っているから時系列に会社の動向は分かるそうだ
労働監督官が臨検とかで立ち入る際、申し立て人が転職するなど会社と雇用契約が終了していると、通報への報復的制裁を会社から受ける事がないから、最も効果的に動けるそうだ
今回の報道で仮眠時間について問い合わせが多くなったらしいね
早速、転職準備しないとな
0108名無しさん@引く手あまた
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2017/05/18(木) 16:16:53.45ID:vW55ZDEB0
ビル管が到底なのは十分理解したわ。所内の連中は施設職員が動かない事に不満を抱いてるが、ビル管は
パシリであってサービス業と変わらないね。医療、役所関係の施設の職員なら常に上から目線に見られて立場が歴然としてる。あとまじで人によって態度変えるジジイいらねえよ。
0110名無しさん@引く手あまた
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2017/05/19(金) 09:40:59.58ID:gSC8kjRU0
僕の場合は勤め先を管轄する労働基準監督署が遠方だったから行くのに難儀したよ
労働相談窓口で相談員に「いつでも異常があれば起きて働かされる仮眠の扱いについて」相談したよ
勤め先の社名、所属、勤続年数、所在地、代表者名とかいろいろ尋ねてきたけど、
結論としては仮眠中の賃金が支払われないからといって労働基準監督署がすぐに介入することはないよ
仮眠中に起こされても賃金が発生するかしないかはグレーゾーンで一概にはいえないってさ
それに勤務表、タイムカードとか証拠になるものは全て捨てずに取っておかないと、会社側は勤務台帳なんかみせないから労働基準監督署は動かない
だから、労働法を熟知して入社時から労働基準監督署に申し立てするつもりで、用意万端にしておかないと門前払いだよ

宿直夜勤のある現場は毎月平均5〜10回は夜勤シフトを組まれるね
だから請求できるのは2年間の時効前の仮眠中の1000〜2000時間の賃金のみだよ
でも、時給換算で1000円〜12000円だとすると、100〜240万円くらいになるから大金だよね
体力のない零細会社なら2〜3名の申し立てで経営が傾くかも・・・
そうなったら、事業清算し解散してからまた改めて開業するだろうね
だから、残っている社員は泣き寝入りだ
早いもの勝ちなんだろうね
0111名無しさん@引く手あまた
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2017/05/23(火) 16:44:26.20ID:G3ySrcom0
>>104
悪い噂なんてどこでもあるよ
ただ名前が上がらない独立系ななし企業はもっと酷い確率が高いので
避けるのはどうかと思う。上位である系列ならいいが。
俺は2ちゃんでもブラックといわれる別の業界にいたが
独立系ビルメンのほうが組織や人の質や待遇ははるかにブラックだと思う
ただし仕事はらくなことが多いので仕事自体はブラックではないな
ただ痴呆症になるリスクは高い。なにもしないのだから。
よって自分はこの世界の最底辺でクソでもう一度きりの人生捨てることにしましたと
自覚してる人にはいいだろう。ただふつうは働きだすと無職で絶望してた気持ちも消えて
こんな仕事してられるかアホがと気づいて辞めてくのが多い、転職組みの場合。
0112名無しさん@引く手あまた
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2017/05/23(火) 18:58:10.10ID:0lhfH7Cm0
仕事がどんなにクソでも賃金が貰えれば勤まるものよ
ところがナマポ以下の賃金だから働く意味がない
0113名無しさん@引く手あまた
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2017/05/24(水) 08:45:30.33ID:CiMEDpzT0
ブラック(企業)というのは人を喰い物にする悪徳企業の事であり、職種の事ではない
ブラック企業が手掛ければどんな職種でもブラック化する
必要なものを自腹で購入させるとか、配置人員を半減させ、契約以上の激務を押し付け、平然と労基法を度外視した無法の限りを尽くすのがブラック企業だ
ビルメンはそんなブラック企業の稼ぎ頭となる職種であるので、特に独立系はブラック企業が多い
0114名無しさん@引く手あまた
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2017/05/24(水) 17:38:20.18ID:VSTQOC+Q0
>>95
初日から電話取らせるキチガイ職場なら辞めて当然
次探すだろ
0115名無しさん@引く手あまた
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2017/05/24(水) 17:43:34.50ID:zElGWq1t0
>>104
グローブシップ(旧社名:ビル代行+日本ビルサービス+DHCサービス+日東カストディアル)
0116名無しさん@引く手あまた
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2017/05/25(木) 18:22:24.61ID:zMGAoOCs0
さぁ、これから宿直だ。
っても、2時間おきの検針と仮眠前の館内巡回以外
何もすることなし。

大井競馬でも見ながら暇つぶしをするかな。

皆は単身での宿直日は何して過ごしてるの?
0120名無しさん@引く手あまた
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2017/05/26(金) 07:42:53.27ID:rbdZ4WIK0
>>117
あーそれわかるわ。10年選手で資格無い奴でも年寄り爺からヨイショされては技術あると思い込んでるし
あとは爺の媚び売りがひどすぎる
0122名無しさん@引く手あまた
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2017/05/27(土) 05:30:03.21ID:Q8xo1UdH0
>>109
だよね。だからバカにされるし。
ホワイトカラーでは絶対にない。でも職人にもなれない。
どっちつかずの小間使い。
0123名無しさん@引く手あまた
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2017/05/27(土) 08:34:10.00ID:fTFqtX/w0
強いて言うなら、昭和初期の学校の用務員の爺さんって位置づけじゃね?
0124名無しさん@引く手あまた
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2017/05/27(土) 08:37:37.06ID:fTFqtX/w0
ダイオキシンが問題になる前までは、事業所の多くが焼却炉を持っていてビルメンが管理していたそうだ
紙ゴミとか毎日焼却していたらしいね
0126名無しさん@引く手あまた
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2017/05/27(土) 21:51:25.80ID:t/pSt+nv0
トラブルメーカーで仕事もできない資格も二ボ乙4しかない
じいさんが転職していった。うちより断然いい会社で最低400万〜
みんなデマだと思ってたけど働きだしてからなんかの手続きで会社から連絡きて事実と判明
どんだけ人手不足だよ
転職しなきゃ負けかなと思ってる
0128名無しさん@引く手あまた
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2017/05/27(土) 22:49:45.16ID:fTFqtX/w0
独立系は人手不足だから初任給を30%割り増しで求人している
だから、仕事を教えるおまいよりも教わる新人のほうが30%賃金が高いって事よ
残ってるやつはバカなのよぉ〜
0129名無しさん@引く手あまた
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2017/05/27(土) 23:16:13.62ID:kriQQPk60
>>122
>ホワイトカラーでは絶対にない。でも職人にもなれない。
>どっちつかずの小間使い。

用務員とか限定便利屋みたいな感じですかね?
未経験なんですが、それがいいと思ってしまう
0130名無しさん@引く手あまた
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2017/05/29(月) 18:43:42.07ID:sBw7GlAD0
糞抜き作業はマニアなので喜んでやるけど
糞同僚の相手がもううんざり。仕事がなくて待機所で24時間暇なもんだから
人間関係が濃密すぎてドロドロ
俺や同僚高齢ばかりで他に仕事ないからやってるけど
こんな糞みたいなもんに憧れる人がいるなんて信じられんわ
0131名無しさん@引く手あまた
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2017/06/01(木) 11:29:41.25ID:Rug+B/H/0
詰まったトイレでおっさんの臭いうんこと
うんこ汁?が溢れてきてラバーカップ100裂拳でも開通しねえから
気持ち悪くなってきてさ突然ゲロぶちまけたら先輩が激怒して
おまえむいてねえわとか言うの
バカかよビル設備のメンテナンスの仕事に応募したのに
うんこ鳥なんて仕事こんなしょっちゅうあるなんて聞いてねえし
誰でもうんこなんて苦手に決まってるだろ
思い出したらまた吐き気してきたわ
はあ他人のウンコみたくねえ
0133名無しさん@引く手あまた
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2017/06/01(木) 12:22:17.43ID:IhVwDSC30
オフィスビルだと
大便器にボールペンとか詰まらせる

カンツール使ってもわからないし便座とっても念入りに調べないとわからない

ただボールペンをそのままにしておくとトイレットペーパーとかボールペンに引っかかってまた詰まる
地味に厄介な奴だ

商用ビルだとDQNがあらゆるものを詰まらせる
トイレットペーパーの芯とかフライドチキンの骨とかスマホとか
だから絶対に商用ビルだけは努めてはダメだ
0135名無しさん@引く手あまた
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2017/06/02(金) 08:34:10.80ID:SwvOZ5Vz0
>>133
それYシャツの胸ポケにペン入れてるやつが多いからだな
かがんだ時にスルリとポケットから落ちる
俺も何度かやってる
ウンコまみれのペンなんていらねーから流す
そしつ詰まる
0136名無しさん@引く手あまた
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2017/06/02(金) 18:45:38.08ID:JDO+kMes0
大手系列と独立渡り歩いたけどやっぱり独立は民度低いよね
再び大手系列狙って探してるけどよさそうなとこあまりない
0137名無しさん@引く手あまた
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2017/06/02(金) 18:59:39.96ID:JDO+kMes0
系列だと不良債権社員は異動につぐ異動で劣悪な現場へどんどん回して退職へと追いやっていくけど
独立だと誰も何も言わないからいつまでも居座ってどんどん現場の空気が悪くなる
このあたりが企業価値を高められる大手系列と企業価値を落としていく独立の決定的な違い
0138名無しさん@引く手あまた
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2017/06/02(金) 19:20:15.72ID:+fmXEeXA0
使い捨てが基本の独立系本社からみれば
人物がよかろうが悪かろうが契約人数の一人にすぎない
同じ稼ぎにしかならないただの駒としか思ってない
実際はそういう一部の害悪トラブルメーカーのせいで
人が続々と辞めていくのだが経験者の応募がなければ
いくらでも交換のきく未経験の老人座らせておけばいいと思ってる
0139名無しさん@引く手あまた
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2017/06/02(金) 22:18:19.35ID:c6B0Xj3F0
独立に入社して失敗したよ
小さい現場で、誰も行きたがらないからハロワで募集
そんな現場だから、所長は知的障害を疑うレベル
同僚は別の現場でやらかした人
自閉症を疑う孤独老人etc
こんな世界があるんだとビックリしたよ
0140名無しさん@引く手あまた
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2017/06/02(金) 23:11:44.52ID:r+7GEyGZ0
>>96
どこだよ
0141名無しさん@引く手あまた
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2017/06/03(土) 08:37:03.33ID:r1EKNj9E0
>>139
そのテの現場は、よく求人出しているでしょ
一見、楽勝に見えても、求人連発している現場だと、そんなもの
0142名無しさん@引く手あまた
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2017/06/03(土) 10:25:06.97ID:6cmA75Ta0
>>96
妄想乙
0143名無しさん@引く手あまた
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2017/06/04(日) 07:03:31.35ID:YtHfxN5b0
>>142
多少の妄想が入っているけど、
400万くらいなら無い訳じゃない。ただ、もう絶滅寸前な現場で新入社員には絶対回ってこない。
この手の現場は下位系列なら結構ある。ただし、下位系列は待遇が事実上独立なので良くて360万くらいかな
待遇がどんどん悪化するビルメン業界で下位系列の一人現場で360万というのは悪くない。
0144名無しさん@引く手あまた
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2017/06/04(日) 07:17:16.15ID:7q1tIO/20
>>142
俺がいる現場もラクだよ
ちなみに独立系の会社に入社

電顕2持ち(それしか資格がなかった)で入社したからなのか
某工場に派遣されてきてるが
派遣先の工場所有の水力発電所勤務

仕事は、主に待機所にいるだけ
メーター検針すら客先が行う
何のためにいるかわからんが日報だけ記入して終わり
0146名無しさん@引く手あまた
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2017/06/04(日) 10:57:57.46ID:2Md474RL0
>>145
それが選任ではないんだよ
客先で主任技術者がゴロゴロいる
認定で取らせるらしい

まぁ俺も認定ですけどね


問題なのはその工場の場所で僻地にある
工場周辺に必要最低限の店はあるけど
そこそこまともな市街地に行くのに車で30分
県庁所在地までは、車で一時間ぐらいかかる

給料は総支給30万円強
手取で23万〜24万円位だよ
賞与は30万×2回
休日は週休2日+祝祭日分と夏休み&年末年始でたぶん130日位
ただ土日が休みとは限らない変則週休2日だよ

勤務時間は8時〜17時までだが時間をつぶすのに大変
休憩時間以外TVは見てはダメだがパソコンは大丈夫
一日の仕事量はたぶん2時間満たないかも
巡視ぐらいしかない
簡易点検も ○のハンコ押すだけ
検針は基本、客先で行う

ちなみに工場の人がいる場所と俺がいる場所は部屋が別だが建屋は同じ
木造のボロイ建屋なんで、隙間をコーキングで埋めたり、出入り口の除雪をするようなので
冬はそこそこ仕事はあります
0147名無しさん@引く手あまた
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2017/06/04(日) 13:57:54.15ID:mEX/J9cA0
問題なのはその工場の場所で僻地にあるというか、そこは北海道とかだろ?
シベリア送りじゃねぇか
0149名無しさん@引く手あまた
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2017/06/05(月) 12:27:50.83ID:ftlyJKZy0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/610
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/612-624
このやりとり笑えるよな?
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた!
勤務中にスマホでIDコロコロ変えて書き込むなんて人間性を疑うよな
独立の分際で出入り業者を虐めるなよwww

オーナー企業に直訴されるぞwww
0150名無しさん@引く手あまた
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2017/06/06(火) 14:58:52.91ID:zZlqu9Dk0
ビル管を試験で取得したと話すと微妙な空気になった
なんでかなー?と思ったら講習取得者だった
一発合格だって言わなくて良かった
これが独立ですよ
ビル管なんて、社会人の車の免許と同じで持ってて当たり前
と思うのは間違いなのでアール
0152名無しさん@引く手あまた
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2017/06/06(火) 19:00:23.89ID:2czPHl1/0
ビル管は統計上、講習組のほうが圧倒的に多い
試験か講習かどっちでもいいことで揉めるのが独立系。
系列だと電験などの上位資格は持ってる人だらけで
学歴職歴でも学力があることは証明してるので別にビル管が試験組である必要はない
もってなければ業務時間内で講習費用を出してくれてさっさと取ってこいと言われるだけ
独立系は自腹組w
0156名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/06(火) 23:45:04.50ID:2aYPJ7eK0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/610
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/612-624
このやりとり笑えるよな?
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた!
勤務中にスマホでIDコロコロ変えて書き込むなんて人間性を疑うよな
独立の分際で出入り業者を虐めるなよwww

オーナー企業に直訴されるぞwww
0157名無しさん@引く手あまた
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2017/06/09(金) 10:06:23.53ID:2hKcPZ5j0
草むしりって病院だけじゃないんだな
立派な新築オフィスビルだけど中庭とかいろいろあってまたやらされてるわ
長時間かかるんで夏は意外にしんどい
0158名無しさん@引く手あまた
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2017/06/09(金) 13:47:42.86ID:tMxh3n7g0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/610
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/612-624
このやりとり笑えるよな?
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた!
勤務中にスマホでIDコロコロ変えて書き込むなんて人間性を疑うよな
独立の分際で出入り業者を虐めるなよwww

オーナー企業に直訴されるぞwww
0159名無しさん@引く手あまた
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2017/06/09(金) 14:43:15.37ID:18T0fZXA0
おらもやっとる、選任、直営800万円
以上どす。
0161名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 00:08:12.85ID:Cq4u4cxn0
パワハラ所長Aが出世して本社に行き
パワハラ副所長Bが所長になって
パワハラ主任が副所長になるっぽい
こいつらは自ら採用した新人までボロカス叩くのでみんなあっという間にいなくなる
俺は営業出身で口はうまいので取り入ってハラスメントはなくなったが
人が変りすぎてやりづらい
0162名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/10(土) 00:26:45.05ID:Cq4u4cxn0
未経験の人に言っておくけど1000人以下の独立系だけはやめとけ
待遇は悪いのは当然だけどそれよりもまずいのがまったく経験にならないこと。
先輩が楽をするために作業手順は教えてくれるが
正しい知識のある人もほとんどいないし教育の必要性を理解してる人も少ない。
会社として育てる気もOJTもない。そこにいるメンバーの気分次第
1年我慢してもちゃんとした会社の1か月分も学べず
経験者として使い物にならなくて困ることになる。最初は凄く肝心
0163名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 00:48:53.63ID:aFf8Napp0
1000人以上であってもブラック独立系だけはやめとけ
見分け方は社員の殆ど全てがパートや1年更新の契約社員(アルバイト)で正社員が限りなくゼロに等しい
0164名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 00:59:12.92ID:HoJrpKHa0
割とまじめに
独立系のいい所
4点セットあればコミュ障気味でも入れます
超くそ現場でも2年でビル管取って即退職
これで系列下位とかに潜り込めるよ?
ビル管連敗して40こえちゃったアフォは知らない
0165名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 01:41:44.11ID:HoJrpKHa0
>>162
ビル管取って即退職すりゃええねん
「2年」必要だからな
電験3種は数学センスのしょぼい俺みたいなのは厳しい
0166名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 08:58:02.90ID:XcV/ZsSs0
裕生 ってどう?応募しようと思ってる
結構、巨大物件やってるらしいから有名なんじゃない
0167名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 10:48:15.12ID:6PzyNC1i0
商業施設はマジ地獄><
体重が80kg⇒65kgに激減、あの福々しいメタボ腹が懐かしいよ・・・・
なんていうのか、体重があったころの方が体調良かったんだが、
もしや別の病気カモ
0170名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 18:04:50.20ID:d2CWO3xZ0
>>166
裕生は激務薄給だぞ・・・巨大物件ってのは下請(孫請け)として奴隷派遣されるから・・・
0171名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 19:37:21.20ID:7sHUhuuK0
テナント様に、
0172名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 20:00:59.08ID:RGUUdulK0
名前可愛いな
0174名無しさん@引く手あまた
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2017/06/10(土) 23:54:52.64ID:pZ/STCMT0
ただ座ってりゃいいだけだから、ちょっと体調悪ければ
電話一本で簡単に休めるのがいいよな
穴は責任者が何とかしてふさぐだろ
現業ヒラよりいい給料貰ってるわけだしさ
0175名無しさん@引く手あまた
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2017/06/11(日) 00:03:12.94ID:KqKDOpum0
>>169
講習5年なのは文系卒かそれ未満の人
電3か冷2とれば2年になる
特ボか冷1ならたった1年
0178名無しさん@引く手あまた
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2017/06/11(日) 17:04:46.96ID:O82Xx3YK0
裕生青山地区ってどこの現場?あれハロワの常連で何年も前から定期的に出て来るよね?
0180名無しさん@引く手あまた
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2017/06/11(日) 21:06:49.03ID:e9zQfTwB0
意味はないと思えば無い
あると思えばある
それを持ってないと巨大な工場やプラントに行けないが持ってりゃ選択肢になる

そういう現場に触れられるかはまた別の話
0182名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:01:41.08ID:mB+RfElg0
性格が悪い無能おっさんだらけで辛い
学生時代飲食バイトしたときもいなかったレベル
でも2年目なんでビル管講習自腹でとってさよなら予定
自分でいうのもなんだけどよく耐えたわ。胃潰瘍できたけど。
俺以降も新人たくさん入ったけど俺しか残ってない
まだ30前半なんで系列にいけるよな頼むもう無理限界

独立系で学べたのは忍耐力だけ
0183名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:06:48.22ID:YNoNXknr0
>>182
この業界は資格や学歴じゃなく世渡りが上手い人が生き残れる世界ということを覚えといたほうがいい
0184名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:11:29.88ID:mB+RfElg0
うん確かにそうだろうと思う。独立系だからだろうけど毎日アホなことしかしてないし
俺は口がうまいとよく言われるんで本気の喧嘩100回売られたけどうまくかわせたと思う
胃潰瘍できたけど
0185名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:13:13.24ID:2EKIU33j0
ビル管とったところで職場環境がガラリと変わって美人秘書でも付いて重役出勤できるとでも思っているか?
系列に行っても現場のビルメンの性根の悪さや職場環境そのものにはあまり変化はない
0186名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:18:23.38ID:2EKIU33j0
ネット上でビルメンは中高年がスマホなお菓子で暇だと誤解されているので、各業種からいろんなゴロツキが流れ着いてくるよ
中高年で入ってくるのにまともな奴は殆どいない
0187名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:26:27.63ID:7J0v4LiL0
俺の現場いろんなジャンルの元技術者がそろってて、何でも丁寧に教えてくれるし、じいさんばかりなのでがつがつしてなくて楽だぞ
問題なのは給料だけ
0188名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 18:31:33.54ID:mB+RfElg0
重役出勤なんて誰も思ってないよ
系列でもぴんきりなのも知ってる
ただ独立系に比べれば若い人が多くてここまで酷くないってことは
知人含めてあちこちでリサーチ済み。もちろんハズレることもあるのであとは運次第
0189名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 20:25:54.04ID:2EKIU33j0
独立系ビルメンはチンピラだからな・・
0191名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 23:36:54.57ID:4o88n6/r0
俺、30歳位の時に無資格未経験で商業施設の設備管理の職に就いた。

入って直ぐにやばいオッサン&爺さんがいることに気が付いて接し方が
よく分からなかったがひたすら素直にハイハイ言って一生懸命フットワーク
良く動いて仕事した。

すると彼らは味方にはならなかったが敵にもならなかった。

黙々と働くことで敵を作らないことも出来る。

ただ真のキチガイ1名だけはどうにもならんかったので触れない様に
しとるわ。
0192名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 05:25:22.24ID:m8fUq0vZ0
>>186
まず、ステマの犯人がだれなのかというのが気になるね。
人材紹介会社のステマの可能性がある気がする。彼らが一番商売になるからね。
0193名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 07:43:36.46ID:HfR2kDWL0
独立→系列で激務過ぎてやめたやついっぱいいるけどな
0194名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 08:50:28.99ID:KmL7vb+k0
>>193
それはたしか
身近な例でいうと
某独立にいて給料安いから野●に転職
でも2年弱で又同じ元居た独立に戻ったやつがいる
0195名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 09:02:42.59ID:HfR2kDWL0
結局マネジメントもメンテナンスも求められるレベルが違うから独立しか経験したことないやつはついてけないんでしょう。
設備の自社工事とかやらないと思うし「???」って感じなんじゃない、何棟も物件管理とかフツーだしルーチンじゃないからな
0196名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 16:30:52.82ID:74hgDtol0
マイナビでオファー来たので滑り止めに応募したら書類で落としやがったぜ
社名の二つの幸せなんてどこにもないじゃないかw
0197名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 18:39:34.69ID:PKzLX2Pm0
介護で辞める言ってるのに退職届受け取らないバカ所長うったえるか
0198名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 19:55:49.80ID:yech+0gJ0
>>197
べつに内容証明をして郵送するだけだろ
いつまで働くか書くだけで特段難しいことないはずだが

もしかして知らないの?
0199名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 20:19:39.24ID:PKzLX2Pm0
>>198
それじゃダメージゼロ
会社自体が独立系で普通じゃないからそれ送ってもああまたかってなもんだろう
ま訴えるなんて金の無駄すぎるからやらんけど愚痴
糞だらけもううんざりなんだよ
0200名無しさん@引く手あまた
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2017/06/13(火) 20:28:55.05ID:wH3huj2q0
>>199
ダメージ云々でなく退職方法を言っているんだが・・・・・・・・・・・・・・

退職”届”を内容証で郵送
そこにいつまでに辞めるか書けばいいだけだろ

受け散る受け取らないは関係ない
なぜなら受け取ったという証明をするために郵送してるんだから

なぜいきなり「訴える」が出てくるの?
もしかしてバカなの?
さっさと退職届を書いて郵送しろよグズ
0201名無しさん@引く手あまた
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2017/06/14(水) 19:47:36.93ID:BoYJ7AZe0
>>199
馬鹿だなあ
就業規則熟読して、介護休暇取得できるか調べてみろよ
介護休暇取得できないなら、社長宛に退職届だして
即ハロワ行こうぜ
0202名無しさん@引く手あまた
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2017/06/15(木) 00:48:00.83ID:FvGI4OfN0
まぁ馬鹿だから独立ビルメンなんだろうな
アドバイスしたら逆切れするし
介護される親も大変だよ
介護するのがバカ息子なんだから
0206名無しさん@引く手あまた
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2017/06/16(金) 05:52:00.50ID:I5RMpiyr0
若いのは何を勘違いしてるのか10万円の賃金では10万円分の仕事しかしないが
年寄りはボランティア精神もあって10万で30万の仕事をする
なんでもただで気持ちよくやる奉仕の精神がある
だからオーナーもビルマネもテナントも最近の若い人はだめですねという
0207名無しさん@引く手あまた
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2017/06/16(金) 05:52:38.36ID:I5RMpiyr0
年寄り「おまえら、言われたことだけやって恥ずかしくないのか?もっと仕事しろ」

俺「対価をろくに払わない客にただで高いサービスを提供して勘違いさせて
労働者を酷使して資本家に余計に搾取されて恥ずかしくないのか?」
0208名無しさん@引く手あまた
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2017/06/16(金) 05:57:52.01ID:9DhebwQH0
お前に十分渡ってないだけで会社同士では渡ってるんやで
お前の属してる会社がお前の仕事は10万で良いと思ってるから10万なわけで
それは客先のせいじゃない
0212名無しさん@引く手あまた
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2017/06/18(日) 18:32:03.22ID:IxTgYPOW0
裕生 ってどう?応募しようと思ってる
0214名無しさん@引く手あまた
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2017/06/19(月) 15:23:11.30ID:I2IWoNjq0
独立系ビルメンの求人なら釣り案件を疑ってみることだ
実際に面接で築浅オフィスビルの求人のはずなのにボイラー2級とか乙4とか言いだしたら、疑ってかかる事だ
内定通知が出ても出社日を迎えて実際に雇用契約を締結するまでは、内定辞退する事も念頭に置いて就活を続けることだ

ブラックな独立系では内定辞退できないように就活を終了させてから、デタラメな雇用契約を突きつける手口が横行している

独立系ビルメンの求人で釣り案件を疑ったら、面接の場で職場見学を申し出てみればいい
職場見学できたとしても安心してはいけない
実際に欠員があるのか現場で確認するのは勿論、休憩室を覗いてみる事だ
花札等、賭博に関係するアイテムがあれば警戒すべきだ
どんぶりにサイコロ3つとかツボにサイコロ2つとか論外だが実際に存在する
0215名無しさん@引く手あまた
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2017/06/19(月) 18:10:43.82ID:P0b8/p2B0
独立系に3年いたら退職金はいくらですか?
0216名無しさん@引く手あまた
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2017/06/19(月) 18:15:10.00ID:/lNe2iQD0
そんなの会社によるだろ
5年在籍していないと退職金が出ない所もあるし
元から退職金制度がないとこまである

ちなみに俺がいる会社で3年後に自己都合で退職した場合は、20〜30万ぐらい
0219名無しさん@引く手あまた
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2017/06/19(月) 20:21:59.56ID:F6DhLIJ10
え?
うちは5年以上

ちなみにナスも1年目は出さないw

ついでに入社前に持ってた資格には資格手当て出さない
0220名無しさん@引く手あまた
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2017/06/19(月) 20:25:59.56ID:I2IWoNjq0
働く現場と期間を限定した契約社員ならば、激務現場に飛ばされるという事は無い…原則はなw
ブラック独立系はありもしない釣り案件で求人をかけるから、それさえ注意すればいい
病院や巨大商業施設なんか2〜3年も経験したら、その職務経歴でその様な現場専門要員としか扱われなくなる
0222名無しさん@引く手あまた
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2017/06/20(火) 07:30:23.58ID:7dgBzOAS0
パソコンで履歴書作ってるやつ
今は独立系ビルメンに関しては志望動機とか要らないから削除したほうがいいらしいぞ
0225名無しさん@引く手あまた
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2017/06/21(水) 09:21:13.01ID:mMTjyx3z0
パソコンで履歴書作ってるやつ
ビルメンは志望動機とか要らないから削除したほうがいいらしいぞ
0226名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 11:35:08.91ID:B5qfmzy70
経験を活かして(知識ゼロ)御社に貢献し(するとはいってない)頑張ります(適当に)
0227名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 12:24:52.02ID:OU2jS5zt0
貢献するって言ってるのに何なのこいつ
0228名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 17:10:29.80ID:5rESVACg0
他人のうんこを頻繁に見させられて
ラバーカップでたまに跳ね返ったのが顔にかかって
汚物まみれで帰宅して手取り20万貰えないってきついわ
でも刑務所よりマシだよな。下みないと耐えられん
0229名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 17:33:09.84ID:mMTjyx3z0
試用期間中は契約社員として労基法に従った賃金や労務で働かせて、仕事を覚えて戦力になりそうな人材を正社員として雇用する
ところがその雇用契約書の雇用条件が恐ろしいぞ
社保険は当然加入なのだが、50時間分の残業時間込みの固定給が、それまでの賃金の6割くらいまでに減額されている事が多い
0230名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 17:54:07.43ID:cqgBwFck0
>>221
日本管財と同じ“一部上場”だけが売りの共立メンテナンスは?
0231名無しさん@引く手あまた
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2017/06/21(水) 18:00:30.62ID:tdR17aG10
共立は配属先はほぼホテル
設備管理は子会社のビルネ◯トが
請負っている。
0232名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/21(水) 19:30:48.72ID:cqgBwFck0
>>231
ホテルって最悪じゃん・・・
0235名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 04:33:39.60ID:kyMyfQC30
>>234
半分当たりで半分外れ。共立メンテナンスそのものがホテルも所有している。
PM業として外部の物件もとってくる。
ビルネットはその下請けもやる傍ら、ビル管理会社として自分で営業してホテルの管理を取ってくる。
プリンスとかあるから覚悟してくださいw
0236名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 08:14:11.26ID:JY0FAQK00
ダイケンってハズレ現場多いですか?
0237名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 09:32:07.28ID:nj1hIqbL0
ダイケンは待遇がいいし、楽な現場が多い。
なかなか入れないから受かればラッキーだな。
0239名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/22(木) 10:49:48.93ID:zfd887Yd0
危険物意外と難しいな
Amazonで一番評価の高かった乙種4類危険物取扱者試験買ったけどチンプンカンプンだったので、ユーキャンのアプリ買ってやってるけど、絵が多くて分かりやすくていい

でも四桁の割り算のやり方忘れてしまって、そっからやけどねw

3日で獲れるなんて聞いたことあるけどとんでもないね
3ヶ月みっちりやってみる

危険物の後は消防乙4取るわ
危険物より難しいけど内容は延長らしい
0241名無しさん@引く手あまた
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2017/06/22(木) 12:00:17.53ID:zfd887Yd0
比熱と熱容量のところ
0243名無しさん@引く手あまた
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2017/06/22(木) 20:50:57.98ID:zDDVRSQH0
ダイケン内定出たけど地雷なのかな? すげぇ不安
0244名無しさん@引く手あまた
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2017/06/23(金) 12:40:39.41ID:LZdE3ahq0
ダイケンは大企業なんで決まれば将来安泰だな
0247名無しさん@引く手あまた
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2017/06/23(金) 18:33:33.66ID:PvC5Blqi0
>>243
ダイケンに限らず、地雷かどうかは現場次第だね。

ダイケンの場合はステップアップというか
経験と資格を習得して転職する人が多い。
だから、しょっちゅう求人募集してル。
0248名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/23(金) 19:38:26.27ID:O1hjRxsH0
246 : 毒ガス・宇野壽倫「それではブサメンキモメン色川高志の告発です」2017/06/23(金) 19:23:18.58 ID:O1hjRxsH0
@『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

A『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3683460/

B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

C『国民監視衛星の悪用:電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html
247 : 毒ガス・宇野壽倫「それではブサメンキモメン色川高志の告発です」2017/06/23(金) 19:23:59.58 ID:O1hjRxsH0
宇野壽倫「俺のほうが年上だ!文句があったらかかって来い!! このブサメンめっ!! お前なんぞ生きてる価値なし!!」
0249名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/06/23(金) 19:48:23.14ID:rCVrmQjs0
32才で転職したいんだけどいけそうかな?
職歴はドライバーと清掃くらいしかない。

コミュ障とか返事ができない会話ができない、ってことはないんだが
明るくて元気ってわけではなくて、電話対応やらスピーチ的なこともやったことないから不安なんだが…

資格は設備系6〜7個ほど取ってる。
0250名無しさん@引く手あまた
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2017/06/23(金) 21:08:30.42ID:ZLnGs2uC0
仕事やりたい人は好きなだけやればいいし
やり方が気に食わないなら全部一人でやればいい
なんで他人にそれを強要するの?上司でもないのに。

たいして問題になるような修繕方法じゃないのに
他人が直したのを再度ばらして確認して
ここはこれじゃダメだなんて文句言いながら
やり直すので嫌われてる
全部ジジイのやり方じゃないと気に食わない。
全部ジジイが正しい。他人は間違いという主張しかしない
しかもどうでもいいようなこと。

老害ってなんで他人を落とさないと気がすまないの?
シコシコ勝手にやってればいいのに
0251名無しさん@引く手あまた
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2017/06/23(金) 21:20:48.49ID:ZLnGs2uC0
>>249
こういう質問ってアフィブログかなんかなの?
どこの会社かも書いてないからよくわからんが
独立系なんて乙4老人や職歴なしでも入ってくるし
ヨボヨボの置き人形で本社は儲かるんだから
誰でもいいんだよ。口から音がでればだいたい採用。
ログなりみてればいくらでも同類未満が入ってるのわかるだろ
独立系の全社に受かるって意味じゃないからな当然
もっといい人が受けたときはダメな場合もあるし
相性や社員の好みとかそういうのが大きいから何社か受ければいいだけ
ぶっちゃけ32才できてくれるなんて鴨ネギだきみは
0252名無しさん@引く手あまた
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2017/06/23(金) 21:26:43.28ID:ZLnGs2uC0
底辺独立(社員数1000人)にいるおじさんが
下から目線で熱く語っちゃった。。はずかし
0253名無しさん@引く手あまた
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2017/06/24(土) 18:55:35.89ID:lVczU/7t0
パソコンで履歴書作ってるやつ
ビルメンは志望動機とか要らないから削除したほうがいいらしいぞ
0254名無しさん@引く手あまた
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2017/06/25(日) 00:39:02.81ID:AIxyHsC40
激安受注する独立系は” 無能な働き者 ”を好んで採用する
クソ低賃金なのでどの会社でも門前払いの無能人材しか求人応募しない
しかも面接ではもっとも献身的な働き者しか採用しない
それ以外の人材はいたとしても、即座に絶望して転職してしまう
なので、激安受注する独立系には” 無能な働き者 ”しかいない
0255名無しさん@引く手あまた
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2017/06/27(火) 10:03:55.64ID:OQL4ygU50
医療関係者からみて病院ビルメンは 使い捨て手袋 と同じ扱い
汚染して院内感染したら廃棄だよ 廃棄
0256名無しさん@引く手あまた
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2017/06/28(水) 06:59:01.38ID:ve468zqP0
ビルメンはビルメン会社に入った思ったのは、本社や上司がやたら管理したがるところだ
受注金額幾ら、設備員の人件費ひとり頭幾らしか考えてないからだ
ロボットみたいに従順で、ただただトラブル起こさない奴がほしいだけだからだろな
0257名無しさん@引く手あまた
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2017/06/28(水) 10:41:31.91ID:+RPgckye0
逆に、そういうところじゃない職業があるのかよ
0261名無しさん@引く手あまた
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2017/06/30(金) 23:32:45.96ID:SqmGV+Tq0
使い捨て手袋なら捨てるまでは取り扱いに注意して重宝するんだけどなぁ

お前はボロボロの手袋やゴミと見紛う手袋を着けて衛生に気をつける作業をするのか
0262名無しさん@引く手あまた
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2017/06/30(金) 23:45:19.21ID:AQLsKkNc0
>>260
どっちもどっちじゃないのか?
迷ってるなら両方面接受けて待遇がいいほうに就職したらどうかな?

ちなみに俺は、グローブに在籍してるけど
独立系の会社にしては、まぁまぁいいと思うよ
ただし設備はまったり現場は少ないと思う

それにこの会社だけではないけど
人手不足が深刻だから現場によっては明け残三昧になるよ
俺がいる現場はいまのとこころ落ち着いているが
昨年は残業時間が60時間超えて、60時間超過手当が別に支給されたほど忙しかった
0263名無しさん@引く手あまた
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2017/07/01(土) 02:07:18.47ID:eejwtOaW0
>>249
清掃ならビル管の受験資格あるんじゃないか?
受験資格あるならビル管と4点取ってから行くといい
こんな独立に来る事無く系列にいきなり行けるぞ
俺は何としても・・・・・2年がんばる
そして・・・系列に行くんだ
0264名無しさん@引く手あまた
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2017/07/01(土) 05:35:40.32ID:++pjIYtv0
明け残で17時までとかいう現場が多いんだよな。
こうなると残業代貰っても体がついていかなくなる。
そういう現場はやっぱりやめる人が多い。
0265名無しさん@引く手あまた
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2017/07/01(土) 09:15:42.79ID:rVgsTuDD0
毎日スマホいじってろくに仕事してなかったHが
前任のかわりに頭になったとたんダメだしまくりで説教をはじめ現場崩壊
底辺に権力もたせるともれなく勘違いするから面倒
0267名無しさん@引く手あまた
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2017/07/01(土) 11:00:13.61ID:APyerGBS0
グローブ、ハリマ、日本管財、ダイケン
独立系でトップクラスの会社ってこの辺りか
0269名無しさん@引く手あまた
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2017/07/01(土) 13:47:01.70ID:Ef9TjcXZ0
>>249
30歳越えていても基本4点があれば、現状はどこかしら入れると思う
20代前半、事務職経験ありで見積もり作成、報告書等作成できたりすれば
資格なしでもいけるけど

設備系って具体的にどんな資格なの?
消防設備士は意外と重宝されるよ
最近は金なくて自前で点検するのに資格いるから
0270名無しさん@引く手あまた
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2017/07/01(土) 21:25:46.86ID:6fg64AU/0
>>265
うちはFラン理系大卒の意識高い系新所長38歳が来て、
平和だった現場を・・・・
もうすぐ俺もズラかるけどさw
0271名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 00:41:52.26ID:6T6jhkdP0
独立系は基本的にチンピラが経営しているから、もっと阿漕な労務形態だ
最下層職位ならば定時勤務で年収は200万は超えることは無いし、残業も認めないからサビ残となる
それにまず、昇給という概念が無いから、何年在籍しようが賃金は変わらない
退職者が多いので現場最長在籍で責任者になるのに2年とはかからないが、年収もせいぜい250万くらいだろう
3年以上勤めれば管理職まで上り詰める事になるが、それは全く残業代が支払われなくなる事を意味する
管理職ともなれば本社から課される営業の激しいノルマを達成できなければ殴る蹴るの暴力制裁は仕方ない
逃亡(退職)者が多いので担当している複数の現場のシフトにも入らなければならないので、休みなく毎日が最低でも16時間勤務
それでも年収は300万いけばマシなほうだろう
0272名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 06:13:08.97ID:nDr16L2r0
>>267
グローブが良い会社とは言えないけどハリマとか管財よりはずっとましだと思う。
ハリマ、管財、ダイケンは待遇面含めてさらに二段くらい落ちる。
0274名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 18:26:22.63ID:bE9YwXeL0
入社して1年がたった
過去の未経験新人の中で俺が最長在籍ということで本社の幹部に褒められた
俺は相当我慢強い。ある事情がなければ俺も3日で辞めてた。
まったくの現場仕事未経験の中高年か、現場仕事を引退した老人のどちらかだが
元気じゃない老人のほうが多少長続きする
こんなにみんなすぐに退職するのに
ビルメンの応募者はいくらでもいるんだなということがおもしろい
世の中の広さを実感する
ほとんどは50代60代だけど
0275名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 18:37:47.94ID:bE9YwXeL0
なお仕事は世界で一番暇といっていいかもしれない
はっきりいっていなくてもいい
しかし所長や古巣に社会常識もモラルもないので精神がもたない
刑務所と似たような感じといえばわかってもらえるかな
0276名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 19:26:41.01ID:NSP1wd0Y0
今日宿直勤務だが
朝から検針20分ほどで終わらせた後は2ちゃんねる
13時頃に巡回して廊下のダウンライト1個交換(約5分ほど)
また2ちゃんねる

そしてこれから夕食です

本日は、日曜日なので
宿直手当+振替休日手当+残業5時間が自動で貰える
無論、明後日は日曜日の代休で休むよ

もうビルメンやめられない
0278名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 21:29:02.24ID:6T6jhkdP0
このまま独立系のチンピラが激安入札のチキンレースを繰り返す先には破滅しかない
激安賃金もエスカレートすると、ガチにキチガイか呆け爺しかいなくなるから、建物の資産価値を棄損するだけでなく、倒壊等で施設利用者を人身事故に巻き込む恐れもある
もうこれはれっきとしたテロ行為だよ
まぁ、独立系のチンピラ共にしたら金儲けの為なら人命なんぞ屁でも無いだろうけどな
激安入札した独立系のチンピラに落札させた銭ゲバのオーナーもタダじゃすまないな
担保となるビル設備の資産価値が棄損したのだから、融資している銀行も追加担保を要求するよwww
0279名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 22:08:53.95ID:7TlZoFSh0
ビルメン新卒総合職って難易度高い?
設備現業職じゃなくて新卒の大卒総合職の場合なんだけど
0280名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 23:22:15.28ID:P+eOHN9G0
何社か受けたことあるけど大卒総合職は枠少ないから倍率高いよ
0281名無しさん@引く手あまた
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2017/07/02(日) 23:34:23.17ID:4lCfUz/m0
>>239
危険物で手間取ってたら3冷はとても合格できんぞ
まぁ俺もあやすぃところがあってギリ合格だったから偉そうにはできないけど
0282名無しさん@引く手あまた
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2017/07/03(月) 00:50:28.96ID:MdyoK5xJ0
北海道最底辺ビルメン会社リスト

最底辺御三家
セイビ札幌  
北菱産業埠頭 
ダイケン
ーーー↑入るな危険ーーーーーーーーー
東洋実業
桂和商事(桂和ビル)
太平(湯飲み笑)New

キタデン
その他



「仮眠も労働時間」 警備会社に残業代支払い命令(地裁判決)
http://www.psrn.jp/topics/hanrei/006949.php
〔参考〕類似の最高裁判例/大星ビル管理事件(平成14年2月28日)
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52614


札幌弁護士会
http://www.satsuben.or.jp/


北海道のビルメンテナンス業界
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1369470818
0284249
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2017/07/03(月) 08:08:46.97ID:CRiIRLnR0
何件かレスありがとう。

>>251
他のビルメンスレで同じ質問したら、そんな拗らせてるやつは無理って答えられたんだ…
んで独立系ってのは少し敷居が低いらしいからここでも質問させてもらったんだわ。

>>263
清掃っていってもバイトで病院とパチ屋とショッピングモールの清掃だけどね。
受験資格あるかどうか…あと一か所で2年以上やってないかも。複数合わせたら数年いってるけど。
そういや病院清掃の時の会社はどっかのビルメンスレのブラック企業リストに入ってたっけw

>>269
事務職経験は皆無
資格は…危険物乙全部、ボイラー2(筆記のみ)、冷凍三種、電工2、高圧ガス乙機械、公害防止管理者水質1、衛生管理者1
ただ取っただけで上の資格が必要な仕事したことはない。

ビルとか店より工場とか処理場とかのほうが興味あるんだよね。
精神的にキツイのより体力的にキツイほうが気が楽だから。
0285名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/03(月) 20:43:15.70ID:E/8qZPvn0
北海道の話なんかされてもなぁw
生活費がまったくかからんから、月収5万でも余裕で暮らせるトコだぞ
0286名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/04(火) 01:37:27.62ID:GKIc2s0b0
冬の北海道に行ってみろよ
生活したことがない俺でも半端じゃないぐらいに光熱費がかかるのがわかるから
>>285は、そういうことが考えられないぐらいの脳みそだからビルメンなんだろ
0287名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/04(火) 17:46:40.35ID:qT6B0ux70
新卒でビルメンってもったいないってよく言うけど、それって現場の技術職の場合だよね?
総合職でも同じなの?
0288名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/04(火) 18:28:26.04ID:cZjpay/E0
>>287
仕事大好き!とかじゃない限りどんな職業だってほとんど外れなんだから気にしていたらきりがない
がっつり金が欲しいならビルメンはやめた方がいいと言えるけど
0290名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/04(火) 19:11:30.46ID:qT6B0ux70
>>288
そんなにがっつり稼ぎたいとは思わないけど背広は着て働きたい
早く出世したいから敢えて独立系にしたんだけど
0292名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/04(火) 22:07:00.91ID:U7jJS7zo0
>>290
スーツ着たいなら巡回から始めればよかったのに…
あれは営業兼務のところが多いし。
0294名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 01:30:25.92ID:52Vy2Jdv0
害悪の塊みたいな人類史上トップクラスのクズ同僚がお前らの会社に転職して
みんな喜んでるんだが
新しくくる奴も同じ程度のクズが
それ以上が来ても全然不思議じゃないんだが・・・
0295名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/05(水) 06:40:06.38ID:T91NqcGKO
工業の電気出てるのに独立ビルメンやってるのが不思議なんだけど曲のある人なのかな?
0296名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 05:23:20.24ID:MX0nI+nd0
>>295
まずもう少し日本語を覚えてからレスしろよ

もしかしたら
工業大学の電気科卒で、独立系のビルメン会社に在籍してる人のこと言ってるのか?
0297名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/06(木) 21:24:02.32ID:48IpxUSv0
看護師がアホ過ぎて反吐が出る
くだないことで電話してくんな
少しは頭使って自分でやれ
0299名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/07(金) 01:16:49.60ID:Gd9pu4650
アホでもやってる看護師にすらなれないのがビルメンなんだもんな。
ビルメンがバカにできるのは清掃と警備くらい。
警備でもセコムだったら相手が数段格上だけど。
0301名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/07(金) 02:07:01.35ID:Zo389TMZ0
異業種からジョブチェンジしてみたら大失敗
人の揚げ足取りしかしない老害だらけだよ
基本少人数だから老害A、B、C誰かと必ず組まにゃならん…あーあ
0303名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/07(金) 14:57:47.08ID:wa0KCdm20
>>301
話が通じないレベル?
自分の方が優位に立てない?
0304名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 00:35:01.82ID:B/SagV870
傍からみても非効率なルーティンに異様に固執してたりする
それがここのルールだと言われればそれは受け入れるよ
ただ話が通じないというか口を開けば否定語しか話せない人達でね
疲れるわ!
0305名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 01:33:05.25ID:poRHgq3P0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/610
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/612-624
このやりとり笑えるよな?
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた!
勤務中にスマホでIDコロコロ変えて書き込むなんて人間性を疑うよな
独立の分際で出入り業者を虐めるなよwww

オーナー企業に直訴されるぞwww
0306名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 09:51:46.92ID:4vECDkNq0
>>301
独立系であげ足とりですんでるならマシな会社だから。
古巣基地がいるとこだとそんな程度じゃすまないぜ
独立系の暇な現場に向いてるのは無神経な人、
人間のクズだらけでもとにかく楽がしたい人、
仕事は嫌いじゃないけど人間関係で前職やめたような人には向いてない
自分もクズじゃないと
0307名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 13:40:14.57ID:49ZaNj4bO
>>304
俺もクタクタ。

馬鹿すぎて他所にいけない厄介な奴しか残ってないのが独立現場。
よく他人に対してあそこまで攻撃的になれたものだな。
非効率なんて当たり前。
少しでも自分のやり方と違うと癇癪おこすし、言葉尻すくっての威圧なんて日常。
0308名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 17:20:23.30ID:poRHgq3P0
独立系は基本的にチンピラが経営しているから、もっと阿漕な労務形態だ
最下層職位ならば定時勤務で年収は200万は超えることは無いし、残業も認めないからサビ残となる
それにまず、昇給という概念が無いから、何年在籍しようが賃金は変わらない
退職者が多いので現場最長在籍で責任者になるのに2年とはかからないが、年収もせいぜい250万くらいだろう
3年以上勤めれば管理職まで上り詰める事になるが、それは全く残業代が支払われなくなる事を意味する
管理職ともなれば本社から課される営業の激しいノルマを達成できなければ殴る蹴るの暴力制裁は仕方ない
逃亡(退職)者が多いので担当している複数の現場のシフトにも入らなければならないので、休みなく毎日が最低でも16時間勤務
それでも年収は300万いけばマシなほうだろう
0309名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/08(土) 23:59:29.90ID:leJWjzuQ0
30歳でビルメンかトラックで転職迷っています
どちらかならビルメンのほうが待遇良いですよね?
0310名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 00:41:58.53ID:1QtSE63w0
>>309
現場次第だけど、ざっくりだと金をとるか楽をとるかじゃない?
どっちに行っても30だとちやほやはないからやり方教えて下さいの心構えがないと即使えない認定になる
0311名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 00:59:51.22ID:TyP9/Gjd0
仲間との共同生活が得意でコミュ力あるならビルメン
DQNをねじふせる精神力あるならビルメン
とにかく仕事をしたくないバカ話していたい怠け者ならビルメン
お金は嫌いナマポ生活レベルでいいならビルメン
ビルメン爺さんと清掃の婆さんが大好きで若い女が嫌いならビルメン


あなたビルメン一択ね
0312名無しさん@引く手あまた
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2017/07/09(日) 01:22:12.14ID:TyP9/Gjd0
というかさ
どっちも30で選ぶ職業じゃないからww
ビルメンといっても大手に入れるスペックなら別だが
トラックを選択肢にいれるってことはそうでないだろうし
2ちゃんに毒されてますなあ
0314名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 06:15:17.73ID:ff0GDOl20
ここのスレに居る奴は、ビルメンかビルメンに興味がある奴
俺も含めて所詮その程度の人間なわけだ

つまり社会の落ちこぼ

警備員・ビルメン・介護士・タクシー・トラックの運ちゃん・飲食

これらの職業はホームレスの一歩手前程度
0315名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 16:11:04.12ID:TyP9/Gjd0
例えばこんな人は独立系に向いています

・自分が間違ったことは笑って誤魔化しすぐに忘れる
・ミスを指摘してきた奴のことは一生根に持つ
・同僚のAはこんなミスをしたダメな男だと言いふらして自分の地位を高める
・他人のたった一度のミスをあげつらうが自分はその100倍ミスをする
0316名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 16:14:13.09ID:J57XJzxj0
総合職や技術職で採用されてビルメンやるならいいが
30歳なのにリストラ中高年や年金ジジイと横並びで仕事するならやめとけってなるわな。
歳食ってからでいいじゃん、と。

総合職と技能員をごっちゃにして語るからいつも揉めるんだよな。
0317名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 16:14:52.75ID:nlQOen2T0
オフィスビルの設備管理って在りもしない求人票で釣り上げた哀れな犠牲者(応募者)を
老朽病院に押し込む手口が横行しているから気をつけろよ
複数名の連帯保証人まで立てさせておいて、実際の雇用契約書には25万円の賃金が15万円
で病院勤務の契約社員となってたりする
独立は経営陣もチンピラだから何でもありだ
労基が介入したら社名をコロコロ変えればいいだけ
0318名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 16:15:24.78ID:nlQOen2T0
築浅オフィスビル経験してから老朽病院勤務だったので地獄も地獄だった
築浅オフィスビル2週間分の労働が老朽病院1日分の労働に匹敵する
たった1日で楽な施設の半月分働かされる
それで賃金ほぼ同じだから、やってられない
0320名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 16:29:49.48ID:2Bhc4JiY0
今までに出会った事ないレベルの人間ばかりで疲れたよ
人間関係が面倒でビルメンになったのに失敗した失敗した失敗した
私は失敗した
0321名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/09(日) 23:27:34.82ID:yUG46OiM0
そもそもOJTとは無縁の環境であることが多い
ここを見てビルメン転職を考えてるなら気を付けろ
ミスや知らない事に対して鬼の首取ったかのように絡む馬鹿多数。
そういう悪習を断ち切りたいと
そんな思いすら薄給の前に消え失せる、来るなよ
0322名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/10(月) 13:36:46.87ID:EVbFmV4T0
この業界って営業っていないよね?居たとしても営業なんてしてないよな
0323名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 14:54:12.76ID:/p3zXheD0
老害のビルメン爺をみてると、狡賢いチンパンジーよりも質が悪い
バカが集まる薄給職場というより、信じられないくらい薄給なのでバカしか来ない現場といったほうが正しい
0325名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 18:51:09.90ID:dtL04eSg0
>>284
ショッピングモールや病院の合計で2年越えるなら
マジで司法書士?に相談してでも実務資格証明してもらう手を考えるべき
そして一発で合格してビル管持ちとして最初から系列に行け
独立の2年は年齢重ねるだけで多分時間と年齢の浪費だとおもう
0326名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 19:04:08.28ID:/p3zXheD0
病院の直雇用のビルメン求人・・・
よく見ると、院長用リムジン運転手兼務ってwww
0327名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 22:01:36.61ID:yd7gYL8Q0
俺は同じ現場に15年いるが
入った当初は、老害爺に苛められた
糞じじい達から身を守るため
脚立を蹴飛ばしたり冷却塔に閉じ込めたりしているうちに
俺が一番古参になれた

ビルメンとはそういうところだ
0328名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 22:04:28.81ID:v0HClqup0
新和グループ(銀座)は、どうかな?
0330名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 23:03:38.00ID:/p3zXheD0
ハロワの求人票で「年齢不問、経験不問、資格不問」ってやつ
求人応募数が30名だとよ!!!
採用人員1名なのにな
応募者の年齢層を聞いてみたら圧倒的に60代70代が多いwww
0331名無しさん@引く手あまた
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2017/07/10(月) 23:09:27.54ID:76fRfRO40
独立系で無名な会社は似たようなもんだよ
実際は採用数もむちゃくちゃ多かったりする
うちもだけどすぐ辞めるので採用しても
何カ月も継続して出したまま。
俺が転職するときにハロワでみた別の会社も1名採用のところ10人以上採用してた
0332名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/11(火) 00:13:14.48ID:4puETcEZ0
やっぱ、ガチムチに体鍛えまくって、ビルメン爺にナメられないようにするかな
リンゴを片手で潰して見せるとかな
0334名無しさん@引く手あまた
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2017/07/11(火) 01:07:48.52ID:cdGDBAlk0
設備が落札できなかったので

警備にうつって残るのが1人か2人
別の現場いくのがたぶん2人
俺は現場そのままで別会社に移籍
はいまた履歴書汚れた。これで3社目
また今の会社が落札したらたぶん出戻りだな
たとえ優秀でも履歴書まじめに書いたらどこも採用しないだろw
0337名無しさん@引く手あまた
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2017/07/11(火) 13:13:39.62ID:t7ztPr3w0
夜勤明けで今起きた
やっぱ辞めること決意した
転職ビルメンテに入ったが基本待ちの仕事は合わないと悟った
このスレで老害ってあるがホントだな
俺が入った時も代わりに誰かが首か移動になるのかと戦々恐々としていたし
嫌がらせもされた。それと電気にそれほど興味もわかない
たった3年の経験しかないが、今から再度ハロワに行ってくるわ 
0338名無しさん@引く手あまた
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2017/07/11(火) 13:48:43.96ID:XtKxmR680
>>337
独立だからじゃない?
3年経験したのなら、系列目指すなりどこか直雇用の自社ビルメンとか探してみれば?
0340名無しさん@引く手あまた
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2017/07/11(火) 18:37:50.41ID:hPPcFl3Z0
40歳でも前半の43歳位までなら何とかなるがそれ以降は諦めるしかないな
0341名無しさん@引く手あまた
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2017/07/11(火) 18:43:05.23ID:YlrXoF3E0
退職決めた上記のオッサンです。41歳でハロワで探してきた
もうビル設備関連はいい、資格もとったけど
ポリテク→独立系中途採用正社員の経歴
ハロワ相談員からは再度の職業訓練のパンフを見て受けてみたらと言われた
再度行くか、転職先見つけるか考えるわ
0343名無しさん@引く手あまた
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2017/07/11(火) 21:33:02.84ID:YlrXoF3E0
今、パンフ見てネットで調べていたわ
ビルメンは確かに食べてはいける なくならない仕事だと思う
だがポリテク出なくても出来る仕事だと断言できる
ビル4点セットに消防設備士があるが、もういいな
職場に50後半から60過ぎの定年退職組を見てると、彼らは成功者だわ
話聞いてると退職金あって、計画的に退職数年前から資格を取ってきてるしな
0344名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/11(火) 21:40:01.76ID:+I3ZjDlv0
給料は安いけど楽で僅かながらボーナスや退職金があって休みも120+明け休あって
社会保険しっかりしてて十分満足だよ
0345名無しさん@引く手あまた
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2017/07/12(水) 08:14:27.93ID:ifUCl6980
>>343
ポリテク→ビルメンだけど、ポリテクは技術を学ぶところというよりは
求職ツールの1つと考えた方がいいぞ。
ポリテクで学んだことが役に立っているかは微妙だから。
0348名無しさん@引く手あまた
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2017/07/12(水) 22:23:15.56ID:IpZDcUeO0
>>347
俺の勤務する会社でいえば、現場から本社勤務のパターンが基本。
ただ本社勤務になった途端、メンタルやられて休職or退職する人が多い。
0349名無しさん@引く手あまた
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2017/07/12(水) 22:51:00.36ID:fQXWbcXr0
ネットに50歳未経験でも就職できる、って書いてあったんでその気になったんですが
あんまり甘くないようですね
もうちょっと情報収集します
0351名無しさん@引く手あまた
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2017/07/12(水) 23:31:00.01ID:IdoL/3x30
情報収集ってなんだよ
採用されるかなんて会社規模や時期やコミュ力スペックその他もろもろで全然違うんだから
何社か応募してみて判断するしかないだろ
50で普通に話ができるなら独立系何社か受ければ間違いなく採用されるわ
独立系の底辺なんておかしいやつしかいねえんだから
ネットに50歳未経験で就職できる、って書いてあったから
ネットにスマホいじってお菓子食べる仕事、って書いてあったから
ネットにビルメンしかないっていわれたから
ネット大好き!!ネットおまかせ人生サイコーって履歴書に書いとけ
0352名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 00:28:05.88ID:itA5Ws5V0
でな、本当の問題は就職じゃなくていつまで続けられるか
未経験の中高年がこの業界うじゃうじゃ入ってくるけど
独立系の多くに限って言えば、1年もつ人すら珍しい。それほど入れ替わりが激しい。だから入りやすい。
続けてる人も定年まで何回何十回も転職を繰り返す人が多くて
老人になっても面接にいく。正社員なんて独立系なら関係ないんよ
0353名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 00:35:26.22ID:8wYIcMco0
介護なんかは仕事の強度がわりと想像しやすいんだけど
ビルメンはなかなかわかりにくい
なんでそんなに人が辞めるのだろう?
暇すぎて退屈だからってことじゃないのは確かだろうけど
でも老人になっても転職しながらやるってのは体力勝負の仕事じゃないってことだよね?
0354名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 02:12:59.05ID:itA5Ws5V0
だから仕事の内容じゃないんだって。
何度も話でてると思うけど
ビルメンの独立系の多くは仕事ってレベルじゃねえから
一日のほとんどはただ座ってればいいんだよ
で、そんなクズが暇になると何を楽しみにするかというと
人の悪口、会社の不満、文句、いじめ、喧嘩、噂話で表と裏を使い分けるので
まともな人、繊細な人は辛い。逆に糞みたいな性格の人には天国みたいなところ
コミュ障もいないこともないがまーあっという間に辞めてくわ
コミュ力あってももちろん辞めるけども
0355名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 02:21:15.56ID:itA5Ws5V0
家で電球きれたときに交換するだろ
家で糞がつまったらラバーカップ買ってきてパコパコするだろ

以上、独立系底辺ビルメンの主な仕事でしたー
0356名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 02:58:55.15ID:itA5Ws5V0
好きな女とだって24時間毎日一緒にいたら嫌な部分もみえてきて
別れたりしたろ?それがだ
汚くて陰険で嫌悪感しかない爺たちと24時間一緒に宿直するんだぜ
辞めないほうがおかしいだろw

宿直暇だから怒涛の連投
0357名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 09:24:00.19ID:ShsclIVQ0
>>354
本当に、この通り
爺が新人入ってきてもイジメて辞めるから、人手不足で休み少ないし
嫌な奴は、どの仕事にもいると言う人もいるだろうが、この仕事の爺共はそんなレベルじゃない
人間関係を重視するなら、こんな仕事やるもんじゃあないね
0358名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 10:22:20.32ID:m4S8a9E30
ジジーは自分様ルールすごいよねw
あと、ジジーやり方知らなくて仕方なく俺が直したものを半年後に
ジジー「○○お前これ直せるか!」
俺「?」
ジジー般若の顔になって「?じゃねーだろ直してみろ!」
俺「???…。い、いや、まあ、いいですよ」
とやりはじめると、パシッと俺のドライバー持ったてをはじいてから「こうやるんだ!」
って自分で最後までやってから。
「○○お前こんなこともできないんじゃここ勤まらねーよw」
だってさ。
やり方俺の見ててわかったのに俺に言うか?
0359名無しさん@引く手あまた
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2017/07/13(木) 11:16:20.45ID:PDXT1lBo0
独立系ビルメンを喩えるなら、「くものいと」芥川龍之介著 だな
人間のゴミ共が蠢く地獄にビルオーナーから垂らされる「くものいと」というビルメン契約
それをよじ登ろうとするビルメン爺が、後ろから追い抜こうとする若手ビルメンを蹴落とし喚き散らす
それを上からみていたビルオーナーが「くものいと」を切り落として契約解除
(その繰り返し)
0360名無しさん@引く手あまた
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2017/07/14(金) 22:35:27.63ID:kjIycHGQ0
都内
独立系千人規模
金ないのでハロワ募集がほとんど
現場によって20代もいるがほとんどは50、60代が多くて
40代は完全に若手。今の現場はオフィスビルいるだけでいいので
7人いて49才が一番の若手。実務経験1年前後が半分もいる。
20代ならたぶん病院送り
20万の薄給だけど応募はいくつかあるので選考は落ちる人のほうが圧倒的に多い。どこの会社でも当たり前だが。
しかしながら応募者は俺ら同様にクズばかりなので誰を採用してもクズ
だから誰でもいいといわれている
0362名無しさん@引く手あまた
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2017/07/15(土) 10:21:50.83ID:KZKy8Qa+0
管財だとまさに40代は若手らしいな
俺の現場に管財から転職してきたオッサンが言っていた
0363名無しさん@引く手あまた
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2017/07/16(日) 01:21:52.60ID:qhHFyrR00
>>362
ごく普通に悪いよ
独立系で雰囲気がいいなんてほうが珍しいのでは
だからこの業界は人の入れ替わりが激しいといわれてて
常に退職者がでて未経験の50代でも入れるわけで。
居心地よかったら経験年数1年が半分なんてことにはならない
管財ではないし千人しかいないので会社名はネットに一切でない
0364名無しさん@引く手あまた
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2017/07/16(日) 01:24:21.29ID:qhHFyrR00
>>361へのアンカーミス
0366名無しさん@引く手あまた
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2017/07/16(日) 16:35:03.92ID:qhHFyrR00
なぜ清掃だけ?
清掃は社員あんまりいないけど
警備や営業や他部門全部いれて会社概要でそんくらい
てかどっちでもよくね千人以下はだいたい激安爺さんで会社成り立ってるんだから
0368名無しさん@引く手あまた
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2017/07/16(日) 20:14:55.01ID:Ece8+XHO0
某大学病院が赤字だそうで
いよいよ現場から撤退させられてしまうんかね
0369名無しさん@引く手あまた
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2017/07/16(日) 20:28:22.05ID:4nJeINRn0
>>368
大学病院ってカネないよね
どこの現場行っても設備ボロい・・・
0370名無しさん@引く手あまた
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2017/07/17(月) 10:01:18.78ID:/mBHfX9a0
独立1000人くらいで本社の総合職だけど、本社は50代前半で若手
俺の年齢だとヒヨッコ、レベル
若手として見られてるから居心地はいいよ
0372名無しさん@引く手あまた
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2017/07/17(月) 11:44:47.56ID:ONCWxsJk0
個人病院のビルメンて聞いたことないけど、そんな案件ある?
新築なら快適そうだけどな
0373名無しさん@引く手あまた
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2017/07/17(月) 12:33:11.56ID:1AKwzSnF0
>>371
ビルメン=常駐じゃないけど
つか常駐ビルメンのやれることはたかが知れてるからね
オーナーや下請け業者との折衝がほとんど
0374名無しさん@引く手あまた
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2017/07/17(月) 12:58:06.58ID:Wv2lGxCw0
>>315
勤務地は同じですって履歴書に書けばいんじゃね?
0377名無しさん@引く手あまた
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2017/07/17(月) 19:32:20.78ID:pABXWAj0O
間抜けだっていいじゃん、ビルメンだもの。
0378名無しさん@引く手あまた
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2017/07/17(月) 20:14:32.76ID:ONCWxsJk0
>>375
面接受けにいって直接、会社の採用担当者に尋ねてみれば?
それが一番確実だよwww
0380名無しさん@引く手あまた
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2017/07/18(火) 20:56:25.97ID:YCnigdHT0
今日は大変だった
今日の午後、神奈川県下は記録的暴風雨だったにも関わらず、基地外ビルメン爺の指示で屋上設置の高架水槽点検をさせられた
満水警報試験で高架水槽上部にあるセンサーを5分間短絡するだけど、本当に転落し絶命するかと思った
0382名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/18(火) 23:10:15.71ID:0WSacWj+0
うちの所長とにかく暇だから作業員監視していちゃもんつけてくる
Aくんが待機所で何分休憩してた、
Bくんが隠れて資格試験の勉強(禁止されてる)してたとかお前はそれ以下だろ
書類みてるかと思ったら誤字脱字探ししてどうでもいいとこ指摘してくる
所長なんてビルメン以上にやることないんだから寝てろよカス
0383名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 01:44:02.09ID:h/Oo5ogw0
警備やりたくないから清掃系の会社でビルメンやってたんだわ
現場失ったから秋から清掃やれってさ

誰がやるかよwいい歳の男が清掃wwwwwババアと仲良くお掃除楽しいなってかwwwはらいてえ
0384名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 06:17:02.71ID:Ap75cY7Z0
俺も同じことのなりそう
清掃スレみたら、 絶対にやりたくないwww
0385名無しさん@引く手あまた
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2017/07/19(水) 09:29:35.82ID:lFr+pHq40
清掃いいやん
若かったらBBAにかわいがってもらえるぞ
0387名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 10:08:46.62ID:RRcnOtit0
清掃は地獄だぞ
0389697
垢版 |
2017/07/19(水) 10:37:50.92ID:/aB/Rbhq0
>>388
良いけど周りに溢れたクソ水は掃除してな
0391名無しさん@引く手あまた
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2017/07/19(水) 21:07:53.36ID:+N0nTRFX0
俺がいる現場は、外周にある野クソや嘔吐の掃除は設備がやる
あと植栽の水やりもするようだからこのじき大変
それに業者の鍵貸しや巡回も警備のお手伝いするようだし

なんか偉い順に
警備>清掃>設備なんだが
おかしいだろこのビル
0392名無しさん@引く手あまた
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2017/07/19(水) 22:48:29.15ID:lFewmSwr0
>>391
この業界あるあるだよ。
ときに警備や清掃にも負けるんだから、まさしく底辺の底辺
0394名無しさん@引く手あまた
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2017/07/19(水) 23:44:08.54ID:+N0nTRFX0
>>392
しかもおれはビル所有会社の直採用、警備と清掃は委託してるのにだぞ!
おかしいだろ!


しかし年収だけは、そこそこもらってるからしょうがないかな
0395名無しさん@引く手あまた
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2017/07/20(木) 00:14:36.66ID:merF4Oc40
その程度ですんでるならいいよ
うちなんて
清掃も警備も本格的にやらされるからw
採用されて現場にいくまでそんな話一切言われずにな
笑っちゃうのが清掃と警備の奴らは自分らの仕事しかしないのに
設備だけ警備と清掃を手伝うところ。
誰かこれなんでなのか教えてくれ
0396名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 00:24:32.29ID:merF4Oc40
うちはこうだな

警備と清掃>>>>>>>>>>>>>設備

清掃様は機械で室内スイスイ、俺らは手で便所や水回り
警備様はクーラーの効いた受付の中、俺らは立ちんぼ
0397名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 05:17:45.87ID:6aDZagkS0
清掃の売り上げが多い管理会社は多いからね。
そういう会社は設備の力が弱くて当然。
0399名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 15:52:59.77ID:UG1+xJZq0
>>398
仕事増やす意識高い系バカっているよな

せめて契約金を+にしてから仕事増やせよ
タダの付帯業務ばっかり増やすんじゃねー
0401名無しさん@引く手あまた
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2017/07/20(木) 22:02:36.55ID:22F1RhNJ0
>>322
おるぞ
営業と技術部門で別れてるけど
系列になると営業向きの人は日勤業務オンリーで
営業まがいのことやらされるけど
0402名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 06:45:25.34ID:ddmSVebR0
営業いないわけねーじやん
本社はほぼ全員営業だし
狭義では新規の仕事取ってくるのが営業部だけど
現場管理部門はアフターセールスだから
客と話して関係築いて新たな長期契約とか単発の工事を取ってきたりすんだよ
PMも客と関係築いて契約更新したりするし
営業がない会社なんて存在しない
0403名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 05:31:59.55ID:/HnGebFV0
結局工事売り上げが無いと基本契約だけでは食べていけないケースが多いから
本社系は営業の仕事をやらざるを得ないんだよ。
0404名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 09:02:02.46ID:12H34LtR0
それは底辺企業だからだな
独立大手は年間契約だけでぶっといのをいっぱい持ってる
ウチの会社もそう
年間契約してる現場がたくさんあるからさらに
そこから単発の工事がたくさん発生するわけ
0405名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 09:42:12.53ID:vv/HRsWC0
ビルメンよりトラックのほうが稼げるよね
ちまちま資格取ってもトラック以下の給与って割に合わなくない?
0406名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 09:55:16.49ID:faeI+OTa0
運送業はビルメンよりブラックだろ
体力的にもきつすぎる、ビルメンはブラックだがマッタリ
0407名無しさん@引く手あまた
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2017/07/23(日) 10:24:14.16ID:Cx2pBPBd0
>>405
トラックドライバーの給料下がってるぞ
それに運転するだけじゃなくてフォークリフトで積込と積卸をドライバーにやらせるのが今は普通
トラックで何泊何日の旅して数年で家が建ったのは一世代前の話
0408名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 10:44:41.03ID:jkm6nS2N0
運転手はリスク高杉
どんなに注意していてもガキやBBAに飛び込まれて轢き殺したらそこで終了
0410名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 16:50:49.25ID:v3xH+jsr0
どこがまたりなんだよ
暑いし毎日休みなく動き回るし俺はもう体力の限界
嘘つきはビルメンの始まり
はずれ現場になったら毎回転職するのかよ
0411名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 17:42:15.02ID:rz3xyZXU0
ホテル清掃は経費節減の為か責任者以外、日本人を使わない方向みたいだ
他部署からビルメンの応援で行かされたのだがロシア系、中国系の方が多いみたいだ
若いよ・・・若い。 女性は化粧で化けるから実年齢は不明だけど20代で通用する容姿だ
0412名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 18:17:28.33ID:xLeVCCPI0
>>410
7割は待機だったけど主任の理不尽な考えにキレてから主任が動きまくり9割待機でスマホいじってるが?
0413名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 19:34:16.28ID:3/awNJxm0
俺がいるビルの清掃は、半分ぐらい外国人で残りが70歳前後のじいさん、ばあさん
支給は1000円〜1150円らしい
ただし清掃時間が3時間とか短いからこずかい程度で満足できない場合はほかのビルと掛け持ちするらしいよ

8時間ほど働けたらビルメンより高給取り
0414名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 05:26:24.01ID:uOD6Q+CB0
独立で契約がまともなんてただのウソつきと同じだなw
ビルメンは人間のクズが多いからマウンティングに必死なのが多すぎる。
0415名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 05:47:45.40ID:K1RjFDB50
>>410
だいたいそんな感じ
0416名無しさん@引く手あまた
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2017/07/24(月) 21:59:18.86ID:MswUGmx/0
>>410
忙しいかマッタリなのは会社の問題ではなく現場の問題
どうせ待遇が悪いんだから現場か気に入らなければ転職しろよ
0417名無しさん@引く手あまた
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2017/07/24(月) 23:12:17.59ID:HJMWU4m30
うちは暇だと言われても・・
すべての会社が忙しいなんて一言も書いてないんだが、業者かなにか?
楽な現場を求めて毎回転職できるのかと聞いてるわけで
独立系中小なんて糞現場ばかりでたまたま当たりでも受注は続かない
逆に大手なら異動もあって三大激務への配属もつきもの
現場まで選べるのってハロワ募集みたいな底辺だろ
ハズレ現場が多いし転職しまくりじゃまともな給料もらえん
そんなの何十年も続けるつもりなのかよ
0418名無しさん@引く手あまた
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2017/07/25(火) 23:45:01.57ID:575NhP6L0
ハロワの超薄給案件に応募したら
面接でいきなりアンケート書かされた。

「あなたは激務、超激務、3日で逃げ出す激務、過労死レベル
のどこまでやる気ありますか」
的なくそ質問ばかり。どんなばかがここで働くんだ?
0419名無しさん@引く手あまた
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2017/07/26(水) 18:56:45.52ID:ATJXkBeS0
でもビルメンの世界じゃ

激務・・・待機時間が2時間しかない。
超激務・・・決められた休憩時間以外は仕事
3日で逃げ出す激務・・・決められた休憩時間も取れないことも。
過労死レベル・・・残業が月に30時間

だからなぁ。
0420名無しさん@引く手あまた
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2017/07/26(水) 19:11:34.41ID:RUGQDEtx0
名前も聞いたことないようなあやふやな独立じゃねーと未経験じゃ雇ってくれねーんだろうな
大人しく独立で1、2年やってから系列いこかな
0421名無しさん@引く手あまた
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2017/07/26(水) 20:49:54.70ID:Vb1qwgDe0
ビルメンは超絶的人手不足だから、ハロワの求職実績の為にダメ元で応募した大手系列に内定が出たのも多いよ
0422名無しさん@引く手あまた
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2017/07/26(水) 23:45:17.84ID:qi3gr6eG0
独立系で経験積んでからっていうのは
若いならよく調べて考えたほうがいいぞ
1年すら耐えられないのがほとんどだしゴミすぎて経験になんてならん。
大手独立系ならまだいいかもしらんが中小だと経験者として逆に恥ずかしいのが出来上がる
オフィスビルなんてやりたい放題、仕事内容と人間がゴミすぎて空しすぎる
こんな奴ら学生時代の飲食バイトにすらいなかった
仕事人間じゃないけど
ダメ人間たちとまる一日アホ会話してるとふさぎこんでくる
根っからのダメ人間じゃないとつとまらない
2ちゃんってなんで楽したい連呼のやつしかいねえんだ
病院やホテルや巡回ビルメンでバリバリやってるぜ
みたいな奴が全然いないのおかしいだろ。

何が言いたいかというと
短気なボケ老人たちの相手はもう疲れた・・
0423名無しさん@引く手あまた
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2017/07/27(木) 00:32:38.99ID:tmUqfGH40
独立系に入社して約2ヶ月
正直「馬鹿」とドヤされているのだが
多分俺は1年くらい何とか残れれば
次の引き継ぐ人は1月から2月で概ね覚えられる位
OJTをオートマティズムに次の人に渡すことができると思うんだ
独立系の爺さんは正直教えるの下手だと思う
俺も馬鹿なんだが引継ぎや指導をを最適化する気あるのかなぁ・・・
とちょっと個人的には思っている
俺は、だから1年くらいしたらそういう簡易表を
リスト化して作ろうと思っている
KYとかも考えされるんじゃなく
作業毎に最低限の簡易注意表を作れば充分だと思う(たまに改定する)
そう思うのは俺がビルメンをわかってないからかねぇ・・・・
0424名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 02:47:26.07ID:QCUJu0a00
教えてくれて当たり前みたいな人は独立系ビルメンむいてない
独立系でしかも中途なんて教育はない
というか独立系ビルメンの一通りの作業内容やDIYなんて
そんなもん作らんでもみてれば覚えられるだろ。工事でもやるんか
教育体制なんてなくて質問したら先輩が教えてくれるけども
間違ったことを教えられちゃうのが独立系。自分で調べろ
0425名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 11:45:59.06ID:fmGpbiyT0
>>423
KYで一番大事なのは各自で考えることでしょ
過去事例や一般注意事項の共有も大事だけどKYの本質とはちょっと違うんじゃないかな
0427名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 12:51:08.48ID:I7r3nxlB0
>>422
修理依頼されて工具持って現場に行く途中で爺が「あれ? 何処へ何しに行くのだろう・・・」とか言い出す始末だ
それに食後に入れ歯を洗うのは許すにしても、隣で食事中なのに、そこで自分のオムツを替えるなよ! 
0428名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 12:53:58.20ID:TkiSB0hA0
>>423
爺は仕事を覚えられて存在価値を失うのが怖いから新人に教えないのです
ビルメン爺は他の業界では見たことないほど、酷いのがいっぱいいます
0429名無しさん@引く手あまた
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2017/07/27(木) 17:04:08.82ID:QCUJu0a00
で、その爺は過去に誰かに手取り足とり教わったの?
あんたが馬鹿なだけとしか思えない
教えてもらわないとできないこと自体あんまないだろ
何を教えてくれなくてできないのかいくつか例をあげてみ
0430名無しさん@引く手あまた
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2017/07/27(木) 18:40:54.23ID:tmUqfGH40
>>429
いや、どやさなくても
適切に体系化すれば誰も嫌な思いをせずに
スマートに新人が1〜2ケ月位でそれなりに業務回せるようになれば
そっちのが良いじゃない?
俺が単にそう思うだけだ
0431名無しさん@引く手あまた
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2017/07/27(木) 19:02:05.95ID:5O/V6lKM0
何を勘違いしてるんだかビルメンを技術職だと思い込んで、知ったかぶりして
余計なことまで言って客を怒らせたり、勝手に制御盤を弄くり回して見当違いな処置して
設備おかしくする奴が一番現場でいらない

分からないものは下手に触らないとか、分かる奴に聞くとか
何でそういう考えが出来ないのか不思議でしょうがない
0432名無しさん@引く手あまた
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2017/07/29(土) 00:07:05.41ID:/BFqcSkX0
>>429
おま独立系のテンプレみたいな奴だな
老害と呼ばれてるかもしれんぞ気をつけろw
何事も背中で一度やって見せればいいだけだ
0433名無しさん@引く手あまた
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2017/07/30(日) 18:02:10.27ID:sjwhwC7y0
ポリテク採用の木偶の坊率は異常
ハロワ採用も次にカス
ネット求人採用は応募者が多いだけあってみんな優秀

でも無料ハロワで常時募集して
気に入らないやつを使い捨てにしたほうが
所長的にはいいらしいわ。座ってるだけのビルメンに優秀もなにもねえわな
0434名無しさん@引く手あまた
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2017/08/01(火) 00:36:07.06ID:kNgJpjNEO
■■■■■ ビルメン語録(独立系編) ■■■■■

● ここは職場だ、学校じゃねえんだ。
0436名無しさん@引く手あまた
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2017/08/02(水) 10:22:33.13ID:xyBoNRuQ0
>>434
でも、腐っても企業なので
標準業務は指導含めて最低限は体系化しようよと思う
人がすべてだったら企業の意味ないし
個人商店集めてるだけだし
2chで馬鹿にされる中国の企業のがまだその辺はやってる気はする
アメリカ企業とか実際すごいよね
ウォルマートとかDQN店員でも「店は一応回る」様に設計されてるし
0437名無しさん@引く手あまた
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2017/08/03(木) 12:40:07.58ID:1Jgm9Xsv0
>>434
この台詞だけ見ると職人気質や意地悪で仕事を教えない様に感じるけど実際は違う

朝出社したら挨拶する(帰る時も)
急に休む時は連絡入れる
靴は下駄箱に入れる
開けたドアは閉める
食べ残しを机に入れない
みたいなのを毎日毎日言い聞かせて教えるんだぜ

ここは職場だ!小学校じゃねえんだ!
油性マジックは消えないからどこにでも書いちゃダメ!
使った後はキャップ閉めないと次の人が使えなくなる!
コーヒー床にこぼしたら拭いて!
交通費は通勤の分しか出ないの!日曜日に貴方が電車に乗るのにかかったお金は確かに交通費ではあるけどそれは違うの!請求しないで!
0438名無しさん@引く手あまた
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2017/08/03(木) 15:36:47.91ID:6frop6pX0
盤の表面に鉛筆でメモ書きするやつはいるな。
0439名無しさん@引く手あまた
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2017/08/03(木) 18:45:09.15ID:ycpnwcxR0
>>438

それ、俺だ。鉛筆なら消せるからよくね?
0440名無しさん@引く手あまた
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2017/08/03(木) 22:14:56.06ID:Wkbbsvwg0
爺がパコソンと云い間違える
0441名無しさん@引く手あまた
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2017/08/04(金) 19:04:30.70ID:WsBEEAav0
>>439
緊急で書かなければならないときはしょうがないが
盤はオーナーの財産
自分が務めている会社の備品ではなくお客様のもの
ビルメンごときが汚すものではない
0442名無しさん@引く手あまた
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2017/08/04(金) 22:36:39.38ID:V06WqR570
大体汚い字で意味不明なことを書いてるんだよな。
数年後に新人が「ここに何か書いてありますけどどういうことですか」
と聞き、さぁ知らないねとなる。
0443名無しさん@引く手あまた
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2017/08/04(金) 22:58:19.45ID:u7ClEqDu0
飲食店テナントってなんで分電盤の前にビール瓶ケースを山積みにするんだろうな
この前なんか共用部のダクトスペースにじゃが芋と米袋が山積みに・・・
点検のたびに重労働なんだけど?
0444名無しさん@引く手あまた
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2017/08/04(金) 23:18:28.79ID:DpNnCecA0
どこもそうやろ
ちゃんと文章で事前に送ってるのにやつらはどかさないぞ
そのくせトリップしたら早くしろーとそそくさどかす
0445名無しさん@引く手あまた
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2017/08/04(金) 23:24:53.00ID:u7ClEqDu0
分電盤の扉にマグネットで仕入れ伝票やらシフト表やら所せましとムチャクチャに貼り付けている
扉を開くには全てのマグネットを外さないと開けないんだよ
極めつけが床下に水道メーターがあるんだけど、その上にギッシリと食材が積まれているから、どかさないと検針できない
0446名無しさん@引く手あまた
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2017/08/04(金) 23:27:16.12ID:u7ClEqDu0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/610
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1475404083/612-624
このやりとり笑えるよな?
テナント名だけで建物名が出るからにはビルマネとみた!
勤務中にスマホでIDコロコロ変えて書き込むなんて人間性を疑うよな
独立の分際で出入り業者を虐めるなよwww

オーナー企業に直訴されるぞwww
(*;゚;艸;゚;)‥ブフふ!!(((壊゚∀゚)) アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \。゚(゚ノ∀ヽ゚)゚
0447名無しさん@引く手あまた
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2017/08/07(月) 18:35:25.72ID:ijro+iAk0
応募したが系列にはさくっとお祈り
でも独立は面接はしてくれるみたいだ
もうどこでもいい定年まで定職につけたらなんでもいいから就職させてくれ
0448名無しさん@引く手あまた
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2017/08/09(水) 00:12:03.59ID:fbTly+5uO
>>437
昔はそういう困ったビルメンたちを
『ビルメン王』と呼んだもんだよ。

ビルメン王ブーム再来の兆しありかな?
0449名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 00:44:52.10ID:+j10fqc20
>>443
それがまだ可愛く見えるのがウチの現場

ビールケースとかはテナントが勝手に置いてるだけだからまだ対処のしようが
あるけどウチなんて分電盤あるシャフトの前に商品置く什器がズラリ・・・

これを建物オーナー側がOK出してるもんだからそこに用事ある時は商品置いてる
什器を移動しないとならん。しかもその商品はむきだしの物だから触れる落とすで
一発で売り物にならなくなる。で用事あるというと店側が露骨に嫌な顔する。

どうにかしてくれ。
0450名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 01:35:22.12ID:V/RjPimR0
質問です
社会人経験もほぼ無い31歳で危険物乙4消防設備乙4乙6ボイラー二級簿記三級持ってます
二種電工は今秋受験予定で筆記試験が終わった頃から就活しようと考え中です
未経験可や資格が必須じゃない会社に応募しようと思いますが実情は私のような人材はお断りなのでしょうか?
やはり職業訓練校を経由するのが最善でしょうか?
よければ現職に就いてる皆様の意見をお聞かせください
0451名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 05:27:01.13ID:p0Li1FEq0
社会人経験が無いというのは致命的ではないか。
ニートの社会復帰扱いされるのは人事はかなり不快感を持つけどね。
0452名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 05:31:08.89ID:e+1FUXvK0
>>450
大丈夫 大丈夫 
まずは、電工2種よりも電験2種が欲しいというか
これで十分です。 そのほかの君が持ってる資格はゴミ資格
0453名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 06:28:05.93ID:FCXCcMcc0
>>450
大手系列狙ってるわけじゃないなら行けると思います
年齢的にも若いし
あとは面接次第かな
0454名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 10:43:20.67ID:klBaIxp50
さっき結構揺れたよな。
だがオレは今日休みで出てるのはキチガイ半ボケじじぃ
しっちゃかめっちゃかになってりゃいいのにWWWWWWWWWWWWWWWW
0456名無しさん@引く手あまた
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2017/08/10(木) 21:29:07.70ID:OMlUmBwP0
>>450
職歴は適当に建築系でバイトしてたとか不定期で手伝いをしてたでOK
年齢が若いから、独立系ならよほどタイミングが悪くないかぎり採用されるよ

俺がいる職場にも正社員の経験がない大学中退者が居る
0459名無しさん@引く手あまた
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2017/08/12(土) 16:33:09.16ID:NX3rNg6l0
このまま独立系のチンピラが激安入札のチキンレースを繰り返す先には破滅しかない
激安賃金もエスカレートすると、ガチにキチガイか呆け爺しかいなくなるから、建物の資産価値を棄損するだけでなく、倒壊等で施設利用者を人身事故に巻き込む恐れもある
もうこれはれっきとしたテロ行為だよ
まぁ、独立系のチンピラ共にしたら金儲けの為なら人命なんぞ屁でも無いだろうけどな
激安入札した独立系のチンピラに落札させた銭ゲバのオーナーもタダじゃすまないな
担保となるビル設備の資産価値が棄損したのだから、融資している銀行も追加担保を要求するよwww
0460名無しさん@引く手あまた
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2017/08/12(土) 17:44:37.09ID:I4kipHW90
若けりゃ職歴スカスカでも採用するだろうなぁ
即戦力の年寄り集めるより若手を育てた方が良いと考える会社は多いはず
大体は育つ前に逃げられるんだけど
0461名無しさん@引く手あまた
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2017/08/12(土) 17:51:45.24ID:n46qSeK90
独立ビルメン会社に人を育てるという概念はない
契約人数を現場にぶっこんで終わり
逃げたら補充するだけだから
離職率高い
0462名無しさん@引く手あまた
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2017/08/12(土) 22:25:21.75ID:RJODPjZP0
ジジイ共が若手を潰しにかかるからな
ビルメンスレでもこの業界に入ろうか悩んでる奴に無い事ばかり言って蹴落とそうとするし
本当の実態を知りたきゃ入るしかないんだけどもまぁブログやってる人のを除いた方がリアリティあるよ
0463名無しさん@引く手あまた
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2017/08/13(日) 08:26:24.37ID:uZauESOf0
独立系中小は激安で特攻落札するから、利益を出す為に有り得ない低賃金で扱き使われる事になる
これはどこに行っても同じ待遇だ
特に病院の場合は業務の特殊性から、他の物件に比べて高額で落札できるし利益を上げやすい
けども、経営陣はチンピラなので全くビルメンには還元されない
0465名無しさん@引く手あまた
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2017/08/13(日) 18:01:07.45ID:GBcbyxbx0
>>451
人事ある会社羨ましい
0468名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/14(月) 10:48:29.32ID:ui8iNDKJ0
雇用契約書を締結する時は文面をよく見て捺印しろよ
究極なのは正社員として募集しておきながら”請負”契約させるブラック独立系が出現しているそうだ
これだと明け残とか休日出勤だろうが合法的に残業代は出ないし労災もない
0470名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/16(水) 11:32:10.58ID:Ib3tJSnX0
独立系の営業が「うちならこんなに安くできます」と言ったら、何もわからないオーナーは安さに飛びついてしまう
安さに飛びついて独立系と契約しても、実態は前の設備員を値切った分だけ激安賃金で移籍させてこき使う
賃金が30マン貰っていたのが12マンになってしまったら、キレて設備が数年以内に破壊する罠仕掛けて、転職していくビルメンもでてくる
資産価値が目減りするからオーナーは因果応報という意味を思い知るだろうな
このワープア地獄の無限ループを断ち切る唯一の方法が、激務激安賃金の求人に応募しない事だ
ビルメンがいなければ激安受注しても意味が無いから、受注したブラック独立系は撤退する
ブラック企業の社是は「労働者を喰い物にして収益を上がる」事であるから、のさばらしてはならない
0473名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/17(木) 19:56:54.37ID:E9wFI2bk0
>>471
だって、人材紹介会社のステマ部隊だからね。
同時多発的にあちこちでスレが建ったり、ブログが出来たり不自然なことも多いし。
要するに系列上げをするのは独立は人材紹介会社を使わないからでしょ。
0474名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 14:44:20.07ID:wjGvfvRU0
ビルメン大手 日本管財 平均年収333万円
介護大手 ニチイ学館 平均年収351万円

給料が安いと不満をいう奴は、給料が安い仕事を自分で選んだことを分かっていない。
0475名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 11:26:53.00ID:pY2xFU710
病院勤務が激務だというのは瀕死の患者の対応におわれるICUやHCU(集中治療室)での作業
の場合、ミスったら命にかかわるので、モタモタしてると普通に殴る蹴るの世界だ
感染病棟、結核病棟ではウィルスや細菌感染のリスクも高い
それに特に古い病院は出るよ・・・マジで
0477名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 12:27:21.99ID:2IJaT8I60
霊よりも自分の年収のほうが怖い
たまに霊の相手してやるだけで、年収500万貰えるのなら、喜んでやるね
おまけに、霊と会話してる所、動画に撮ってYouTubeにUPして、心霊ユーチューバーとして儲けやるよ。
ぜひ、出て来ていただきたいね
0484名無しさん@引く手あまた
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2017/08/23(水) 15:26:29.14ID:bLtjnP8A0
ビルメンに多い思考パターン

1.断定的で極端な思考         
2.一例だけ見て全てを解した気になる
3.良い面だけを見て悪い面を見ない。あるいはその逆
4.すべてをひねくれて解釈する
5.判断材料が不十分なのに結論を出す
6.小さな失敗にとらわれる
7.最初から失敗すると決めつける
8.憎悪の感情をひきずる             
9.レッテルをつけて人を評価する
10.極端な自己責任的思考
0490名無しさん@引く手あまた
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2017/08/28(月) 20:50:24.47ID:4BTmzGVb0
>>487
グローブシッップがあるじゃん。
0492名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 00:23:02.72ID:HyNaIp5l0
独立系の中企業でそこそこ給料いいほうだけど
30代以下の応募は皆無。40代でもめったに応募がない。さらに経験者の応募もない
応募してくるのは未経験の50代が圧倒的
2chみると若くて上級資格もってないと系列や大手独立は無理みたいにいうけど
実際はみんな今がチャンスとそっちに流れてるんだろな。それか業界去ってるか
でなきゃたくさんいるはずの4点資格未満の経験者はどこに転職してるのかと
一昔前は経験者山ほど応募きたのに
0494名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/29(火) 05:25:03.08ID:/XTkGK2e0
独立イコール低待遇のイメージというか本当だけどが出来上がったから来ないんじゃない
。あと、IT崩れの精神障碍者などはあの業界はビルメン以上に多重搾取されているから
下請けという言葉を猛烈に嫌う傾向がある。だから系列まんせーになりやすい。
独立大手ならそんな悪い給料じゃないと思うけど(太平、管財除く)どうもそういう話が出てこない
ところを見ると本スレはニートが暴れまわっているのかも。
0495名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 08:30:12.65ID:hOQoNnqz0
>>492
ハローワークで募集ですか?
転職サイトを使われてるなら、お世話になるかもしれません。
0497名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 11:08:10.72ID:HyNaIp5l0
そこそこ給料いいほうと書いたのが誤解を生んだようだが
独立系中企業(500〜1000人くらいの中規模)の中では給料がいいという意味な
都内で同じ規模の会社の求人みると20万×12+賞与20万くらいが多い。契約ならもっと少ない
それと比べるとちょっといいというだけで、残業抜いて300万いくかどうかだな。病院現場なら350もあるが。
それでもちょっと前は山ほど応募あったんだよ。渡り鳥どこいった
0499名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 11:52:40.56ID:CbRHSNiz0
独立系も強欲経営者がいるからピンキリだ
同じ労働でも賃金は倍は違う
厚遇な独立で易しい現場、それに献身的で常識的な先輩に恵まれればいいね
0500名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 11:55:21.21ID:CbRHSNiz0
>>497
>病院現場なら350もある
病院勤務で手取り月給12万、年収で144万のおいらはなんなんだ?
0503名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 12:23:48.01ID:6LMY71mP0
残業無しで日祝休みってどう?
0504名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 12:31:08.94ID:MkTh6sxU0
残業無し日祝休み夜勤ナシ年休110推定年収240〜300の公共施設(市民センターの類)求人がハロワでずっと回転してる
0505名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 12:31:50.64ID:hOQoNnqz0
>>497
都内なら、未経験でも300万弱出す(ようにみえる)ところあるみたいなので、未経験でも募集する方が少ないのかも?
0506名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 12:52:39.37ID:6LMY71mP0
>>504
日祝休みで何で110日も休みあるんやろ?
0508名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 16:12:23.55ID:CbRHSNiz0
>>504
悪徳不動産屋での部屋探しと同じ
その求人応募して面接で・・・
「いや〜もう決まっちゃいましてね 代わりに病院勤務で手取り月給12万、如何でしょう」
0509名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 19:18:39.71ID:6LMY71mP0
みんな年間休日数は何日希望?
0510名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 19:58:46.68ID:PJfmG+6t0
>>504
公共系現場をやっていた自分の経験から推測すると

1:応募して面接すると”この現場は応募が殺到しているので”と言われ
  遠方の現場や、病院や大型商業施設現場の話が始まる
 (典型的な釣り求人)

2:実は統括責任者求人
 (人事権は無いが、すぐ休むなどの、ワガママなジジババの代打として
  現場契約終了日まで大車輪で働くハメになるが、
 入札負けすると自分自身のクビも切られる、使い捨て責任者)

どちらかの可能性が高い

>>507
ガチ入札公共系現場だと、現場責任者でも契約が多いです
ショボイ規模の現場は大手は見向きもしませんので
その結果として中小零細が入札に群がりますので
0511名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 20:12:37.80ID:CbRHSNiz0
来てくれるならどの経験者がいい?
1流の経験者・・・激務の老朽病院やホテル、DQNの群れる商用施設で10年のキャリア
2流の経験者・・・築浅オフィスビルで居眠りしながら勤務歴1年
3流の経験者・・・系列の親会社からリストラされてきた中高年で半年でクビになった
0512名無しさん@引く手あまた
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2017/08/29(火) 20:59:32.61ID:RQHgZam60
2流はまだ可能性がある。
1流は10年間も独立でやってたクズだろ。
独立は優秀な奴から辞めていくから独立10年って相当のアホ
0514名無しさん@引く手あまた
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2017/08/30(水) 01:31:07.01ID:OPA+6Cni0
独立系は300万前後から上がらない会社が多いからやめとけ
的なこと書くと、必ずうちは400万だけどーという
フォローレスがつく。皆無とは言ってないのに。
どこの会社と聞いて返ってきたことがあるのは地球船だけ。
そのスレで聞いてみるとそれは残業たんまり込みや責任者だったりで
例外であることがわかる。結局兵隊ならたいして変わらない

独立系で給料多いという奴は会社名と役職書けな
残業いれんなよw残業地獄で400、500じゃバカかと
0517名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/30(水) 19:23:40.71ID:02My+iYs0
>>514
俺は、グローブだけど
残業時間は時期によりかなり差があるが
少ないときで2時間、多いときで30時間ほど 平均約16〜17時間ほどかな
それで昨年の源泉徴収票で430万円だった
ちなみに役職は、一般設備員だけど序列的に主任の下で現場の三番手ほど
資格は電工2と電気主任技術者3種のみ
在職年数は14年弱だよ

俺も詳細をさらしたんだからおまえも能書きばかり書いてないで現在の待遇をかけよな
0518名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/30(水) 19:36:39.86ID:1tw5ONvg0
何年か前にうちからグローブへ転職した人いたなぁ。
うちで500弱くらい貰っていたようだけど、グローブってそれくらい出すの?
資格はビル管、電験2種、エネ管など。
0523名無しさん@引く手あまた
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2017/08/31(木) 05:34:00.84ID:FDqCwzT20
下位系列より独立大手だと思うけど人材紹介会社のステマなのかニートなのかわからんが
おかしなのがいるせいで事実が伝わっていないよなw
鉄道とか、銀行の系列の求人見ると明らかに安い求人が多いもんな。
0524名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/31(木) 19:06:33.48ID:PPZQFJSl0
仮眠待機時間の未払い賃金請求か?
警備だけじゃなくビルメンも同じ事が言えるよな
臨検喰らえば現場のビルマネは勿論、オーナーまで聴取だろうから、即日契約解除だろう
資金繰りに困った会社の社長が闇金やら駆けずり回るのを想像するだけでも笑える

https://itest.2ch.net/test/read.cgi/job/1501767137/237-246
0525名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/01(金) 07:18:27.74ID:JznD9zdp0
基本的な内容はこのブログにある通りなんだけども、ちょっと甘い
会社側とすれば紛争を長引かせれば経済的に追い込めるという発想がある
労働局とかでは時間がかかりすぎる
労基で監督官がつくと相談員からその監督官に全ての権限が移る
その時点で受任した弁護士と今後の労使交渉について打ち合わせを行うべき

それと、何人も警備員が請求し始めると債務超過(未払い賃金)で破産も
有り得るから早い者勝ちだ
もたもたしてると破産され、毎月の賃金さえも泣き寝入りとなるぜ

仮眠や待機時間には実労働時間として賃金が支払われるか?
http://roudoutrouble.net/kamin_taikijikan/
0527名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/01(金) 08:38:58.16ID:JznD9zdp0
誰かが労基を呼ぶ度に臨検になるから、会社自体が信用を失い
解散するか賃金未払い債務超過で倒産するだろうね
それまで勤めていた他のビルメンは賃金さえ貰えず無職になるよ
0528名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/01(金) 09:07:12.25ID:Ggx8xfcD0
2009年当時、三菱UFJ信託銀行資産金融第2部に在籍していた太田慶子(2009年当時)って馬鹿が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金(二度と社交ダンス踊るなという金)を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の遊び(社交ダンス)は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び(社交ダンス)に未練があるはずだと嘘つきやったり、
詐欺師の集まりのアクチュアリー業務なんざ絶対にやらない派なのに、アクチュアリー業務やりたいはずだと嘘つきで言い訳こいて、
暴力団構成員と徒党を組む三菱UFJ信託銀行の太田慶子とは徹底交戦だ。
0529名無しさん@引く手あまた
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2017/09/01(金) 09:24:00.19ID:TW3Fa1qN0
基本的な内容はこのブログにある通りなんだけども、ちょっと甘い
会社側とすれば紛争を長引かせれば経済的に追い込めるという発想がある
労働局とかでは時間がかかりすぎる
労基で監督官がつくと相談員からその監督官に全ての権限が移る
その時点で受任した弁護士と今後の労使交渉について打ち合わせを行うべき

それと、何人も警備員が請求し始めると債務超過(未払い賃金)で破産も
有り得るから早い者勝ちだ
もたもたしてると破産され、毎月の賃金さえも泣き寝入りとなるぜ

仮眠や待機時間には実労働時間として賃金が支払われるか?
http://roudoutrouble.net/kamin_taikijikan/
0530名無しさん@引く手あまた
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2017/09/01(金) 10:21:34.03ID:TW3Fa1qN0
おまえら頑張れ!

仮眠や待機時間に関する時間外手当の支払請求書【ひな形・書式】
http://roudoutrouble.net/kamin_taiki_seikyusyo/

仮眠や待機時間の賃金不払いに関する労働局の援助申告書の記載例
http://roudoutrouble.net/kamin_taiki_roudoukyoku/

裁判を利用しない紛争解決センター
https://www.nichibenren.or.jp/contact/consultation/conflict.html
0532名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 06:08:16.49ID:q5vbH7Io0
辞めるのに、退職理由書を書いて下さいと強制された。
0533名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 06:25:34.57ID:Tmuoadnf0
退職理由を書く? 一身上の都合 ではダメなの?
0534名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 06:29:45.81ID:DR8+PMeR0
10大dqn〇平の痴馬ってところです。
まるっきり村ですよ。狂ってるよ。
0535名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 06:32:06.83ID:A/09C1/d0
29歳で乙四とビル管持っていますが、清掃の経験で受け合格しただけで未経験なのでいきなり系列は厳しいと思い独立の会社受けようと思ってるんですが、都内だと未経験でも採用の可能性高いでしょうか?
0536名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 06:58:14.41ID:7S2NTQK40
それで落ちたら別の面で致命的な欠陥がある
59才でも未経験採用されることあるし
50代前半なら未経験でもまず働けないということがない
大手、正社員、350万以上じゃないと嫌ということがない限り

というかその選択はアホとか思えない
が他人のことなので別にいいけども
0537名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 07:01:58.85ID:DR8+PMeR0
ビル管所持で、清掃経験ありなんでしょ。
系列での書類選考は通ると思いますよ。
独立に行っても仕事は覚えないよ。
0538名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/03(日) 07:11:26.47ID:7S2NTQK40
なお激務以外の現場では若い未経験、あまり出来すぎない人が好まれる

なぜなら
・めんどくさい点検やらせて楽ができる
・威張れる
・教える先生の立場が気持ちいい
・対立になりがちな意見の争いがうまれない
・各種イベントのときパシリで使える
・できる人くるとわしら無能軍団の居場所がなくなる
0539名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 07:32:00.30ID:DR8+PMeR0
まんま底辺じゃんか!
0540名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 08:32:56.04ID:4/SpEThx0
>>536-538
清掃経験だけなのでビル管あっても系列は無理かと思ってましたが、一応系列何社か応募だけしてみてそれでも無理なら独立という感じで受けてみようと思います!

くだらない質問にも関わらずありがとうございました!
0541名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 12:07:10.07ID:Hvw8UNfhO
>>540
君、数週間前に系列何社か最終面接まで通ったと言ってたじゃない
なんで無かった事になってるの
0544名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 20:55:34.92ID:b+tDLWnw0
>>534
10大dqnなんかじゃないんだよ
リアル北朝鮮だ
0545名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 22:24:45.20ID:PMF+wGvu0
40代前半未経験でこの仕事は早すぎですか?
50台になってからでも十分間に合いますか?
資格は2電工とか危険物とかいくつかあるんですが
0546名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 23:29:13.41ID:1829W16M0
以下のレベルの条件だと仕事の内容とか覚えることはどんなもんだ?

独立系のバイトビルメン(名は契約社員)
時給は900円、賞与という名の寸志、退職金なし。
資格手当などバイトが貰えるわけもなく(正社員でもビル管で2000円w)

(業務内容)
管球交換
トイレの詰まり対応
漏水対応
空調対応
什器の修理
店内・機械室巡回
検針等の日誌作成
BEMS&電話番
物産展などの催事場の簡易な設営&撤去
デパ地下・レストランなどの冷蔵庫トラブルの一時対応及び業者手配
深夜まで及ぶ空調・消防・水槽に関する業者立ち合い
その他雑用(これが多い)

テナントや元請けへの説明などコミュ力を求められる仕事

を今やってるんだけど今後は給排水関係の図面を見れる様にして
仕事に活かして欲しいと言われた。

末端バイトでこの待遇でずっといると思ってるのかな?

俺が甘いのか会社が鬼畜なのか分からん状態。
0547名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 23:31:55.82ID:1829W16M0
>>546
追加で上司もサジを投げたクソおっさん共という名の老害と仲良くしなければ
ならないという最悪の業務もある。
0548名無しさん@引く手あまた
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2017/09/03(日) 23:40:14.03ID:b+tDLWnw0
>>546
それは施設のオーナーが・・・
「人はどこまで低賃金でどこまで激務でこき使えるか?」
という欲望を追い求めているのさ

あとはあなたがどこまで、その欲望に付き合えるかだな
0549名無しさん@引く手あまた
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2017/09/04(月) 01:03:04.45ID:qfD9N9NZ0
>>545
今の年収やキャリアによる。
フリーターの40代ならビルメンも候補に上がってくる。
0550名無しさん@引く手あまた
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2017/09/04(月) 10:08:18.62ID:3kHgZgLi0
ビルメン歴10年選手より
建築関係の職人崩れのほうが
はるかに現場や客に重宝されてるわ
これまで仕事まみれだった人と
楽したいさぼりたいでビルメン長くやってる人じゃ
比べもんにならんのは当たり前っちゃ当たり前だが
0551名無しさん@引く手あまた
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2017/09/04(月) 12:35:38.77ID:vKuq4dyL0
すげぇボケっと生きてたら冷凍の試験申し込むの忘れてたw
取り合えず受けようと思ってたレベルだし来年でいいよな来年で
0555名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 04:30:46.99ID:4I7GnzVu0
なんかHP見ると大会で準優勝とかしてるけどあれはどういう人なの?
設備員じゃないの?
0558名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 20:37:33.41ID:26M5BFdj0
>>556
俺の現場も警備員やらされてる
鍵管理が面倒だし受付業務がうざい
あと駐車場管理が厄介

空調クレームの対応中に呼び出されるし
待機時間がほとんどない

ただ休憩時間は、おおよそ休めるのが救い
0559名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 22:47:29.23ID:qt0e5QG20
>>557
マジかよ、その会社って北海道のビルメンスレに出てくるブラックだろ?

どんだけヤバイのよ、そこ。
0560名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 23:16:03.29ID:jTJ/toLt0
ジジイビルメンの書類仕事一切やらないで威張ってる率は異常
0561名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 23:23:53.65ID:j4ROZ2aF0
ジジイはファイルパスがわからないから共有ファイルにたどり着く事すら出来ないw
ジジイのデスクトップはファイルでぐちゃぐちゃw
0562名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 23:36:28.11ID:Vqf7+Rrr0
>>559
365日求人募集はこれだ、数年募集しているらしい

北菱産業埠頭
正社員
就業形態
フルタイム
仕事の内容
建物内における日常機器の運転、監視記録、巡回点検、清掃手入れを毎日又は定期的に行い、小修理、予防・整備等保守管理を行う。 
*就業時間(3):休憩4時間30分・仮眠5時間
勤務地
北海道札幌市中央区転勤なし
賃金
日給5,730円〜5,730円a基本給(月額平均)又は時間額134,655円〜134,655円
b
定額的に支払われる手当資格手当 15,000円〜15,000円a+b149,655円〜149,655円
c
その他の手当等付記事項
日給×23.5日として計算
賞与あり 前年度実績 年2回
通勤手当
実費支給上限なし
就業時間変形
1ヶ月単位1)08:30〜17:302)12:00〜21:003)09:00〜08:59休憩時間105分時間外あり 
月平均10時間週
所定労働日数
休日他 週休二日その他
4週6休 シフト制
年間休日数81日
0563名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 23:38:23.52ID:Vqf7+Rrr0
396 名無しさん@引く手あまた age 2017/05/18(木) 02:49:44.43 ID:uQBcxDMU0
御三家の面接いってきたけどその場で断ってきた(ヒント方角)

1 休憩時間は外出できないで事務所で待機らしい
2 待機と考えると給料が北海道の最低賃金以下
3 賞与有りとハロワに載ってたけどユニクロのズボン買ったらなくなる金額
4 清掃や警備の一部をやらされるみたい

面接で言ってたけど札幌で比較的大きい物件の管理だから大変だと思うよ

ハローワークで募集したら駄目な‥求人だと思う...みんな気をつけて

412 名無しさん@引く手あまた age 2017/05/23(火) 18:32:44.50 ID:jVEt9Uyq0
>>411
アドバイスありがとう

まぁ大変でも忙しい現場でも大丈夫、ビルメンの忙しいはたかが知れてるしね

察してると思うが北◇産業埠頭辞めたけどイオン裁判と同じ状態だったし休憩時間を考慮し給料計算したら最低賃金以下だよ、就職探してる人は気をつけて
0564名無しさん@引く手あまた
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2017/09/05(火) 23:40:20.58ID:Vqf7+Rrr0
>>571
面接行ったけど「休憩時間105分は昼休み以外何時にありますか?」質問したけど面接官答えられなかったし他の内容も色々怪しかった、ブラックだと思われる
0565名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/05(火) 23:52:53.80ID:Vqf7+Rrr0
北菱産業埠頭は今までの書き込みを考えたら
休憩は昼休みのみ(外出できないから職場待機になる)

休憩が105分or休憩4時間半だけど休憩がない(ワンオペ?)
しかし休憩時間として給料が引かれ計算したら最低賃金以下らしい、イオン裁判と現状が同じらしい

ボーナスはユニクロのズボンくらいの金額(3000円位?)

風呂入らない臭い奴や北海道スレに光臨したそこの主任(笑)

創価の主任がいるやばい現場もあるらしいよ
0566名無しさん@引く手あまた
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2017/09/06(水) 12:17:44.80ID:ZC5cDWSs0
たしか層化の財務(寄付)は、一万円からだから
3000円のボーナスだと財務出来ないな(笑)
0568名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/06(水) 20:38:50.43ID:e9xqxhBY0
やっぱりビルメンは創価が多いんだな。底辺職の創価率の高さはすごい。
3社ほど渡ったけど必ず創価がいた。社長が創価というのあったw
あんなのに騙されても生活よくならないのにねw
0569名無しさん@引く手あまた
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2017/09/06(水) 22:32:56.43ID:D6x2GYwY0
生活が苦しいから騙されるのか
騙されているから生活が苦しいのかわからんが

層化は貧乏人と病人しかいない
0573名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/07(木) 14:33:12.28ID:9T8aGlYC0
もう既に5、6社応募したけどお祈り、新しく3社応募した
これ通らなかったらもう清掃か警備行くわ
0576名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/11(月) 15:37:47.26ID:Clq8mGsk0
俺が働いている会社のホームページに
「独立系の会社の為、しがらみが少ない」みたいなことが書いてあったけど
思いっきりしがらみだらけの現場ばかりだ
0577名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/11(月) 19:46:01.55ID:RDgTPR2H0
ビルメンなんて、どの現場も、いずれ、何でも屋となるよ
0578名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/11(月) 20:35:42.84ID:DICyVV2A0
>>573
地方だったら都内に出ろ
都内のビルメンなら絶対に採用してくれる
ただし、ビルメンの賃金では都内の家賃は支払えないからな
0580名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/12(火) 07:39:33.11ID:eCcOa9Iw0
病院ビルメンは薄給激務って暴露されたからハロワの求人には見なくなったよ
ただ、面接に呼ばれていってみると・・・
「求人票にあった案件は他の人に決まりましたので、代わりにこの老朽病院で・・・」
と、まるで悪徳不動産屋の釣り物件の手口がまかり通っている
独立は使い捨て奴隷としかみていないチンピラ
入社日当日になって雇用契約書(保険約款の如く、極小の文字でびっしり)をみせて、その場で捺印を急かす
求人票と違って賃金や現場、職位(契約、正社員、パート)がデタラメなのだ
0582名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 01:20:01.07ID:hf26hrGy0
2ちゃんじゃビルメンになりたいなりたい言うくせに
すぐに辞めていく新人たち
新人っていってもいい歳のおっさんがバイト感覚で辞めてく
人が本当にいなきゃが待遇上げざるをえないのに
人数合わせの新人が入れ替わりできちゃうからいつまでたっても変わらない
0583名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 03:02:24.09ID:ou9zExm10
外れ現場ならすぐに辞める方がいい。
0584名無しさん@引く手あまた
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2017/09/15(金) 05:24:28.12ID:0aXxXoZ40
>>582
ホント辞める人多いもんね。外れ現場と当たり現場の差がどれだけ大きいかたかをくくっていたのだと思う。
0586名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/15(金) 13:45:33.83ID:hf26hrGy0
オフィスビルだから仕事は暇なんだけどすぐに辞めてくよ
辞める人のほとんどは人間関係。
客や責任者は当然ドキュンだからきついこと言うけど
すぐにあの野郎許せねえってなるみたい
しゃべるタイプ、しゃべらないタイプ両方くるがどっちも根は短気。
だから会社員は向いてない。ビルメンじゃなくてもたぶん同じ。
そういうダメ人間だからこそビルメン業界の独立系に来るんだろうけど
この業界の人間の質は普通の会社よりも酷いと思っとかないと。
仕事が楽なら何言われようと気にしないか
糞人間ともうまくやってくコミュ力があるか
攻撃する側のドキュンに自分がなるくらいじゃないと
0587名無しさん@引く手あまた
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2017/09/15(金) 14:10:46.14ID:RZQDsg9C0
独立系とか上位系列への転職の踏台だろw
0589名無しさん@引く手あまた
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2017/09/15(金) 14:21:09.59ID:hf26hrGy0
その踏み台の2年程度すら耐えられないんだよ最近のおじさんたちは。
新卒や20代も採用してる独立系の上のほうならそれくらい耐えられる若者もいると思うけど
なんせ一番油がのりきってる中年から薄給ビルメンやろうって人にはわずかも堪え性がない
0590名無しさん@引く手あまた
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2017/09/15(金) 21:03:47.91ID:hVEz5iUv0
すぐに辞めたほうが経歴に傷がつかないからいいんじゃないの
いつか理想的な職場にたどり着けると信じてるのかもね
0591名無しさん@引く手あまた
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2017/09/15(金) 22:56:29.75ID:3YyY7o9I0
転職歴が多いと警戒されるぞ普通は
現実的に転職するたびにランクが落ちる
最終的に生活保護かな
まぁそれはそれで貧乏ビルメンよりは勝ち組かも
0592名無しさん@引く手あまた
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2017/09/16(土) 05:32:25.29ID:cHuznYIu0
>>588
そういう流れも人材紹介会社のビルメンステマの一環だからw
コンプレックスを持った転職市場の失敗組の心を擽る戦略w
業務を知っていたらあほらしいけどねw
0594名無しさん@引く手あまた
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2017/09/17(日) 06:09:07.11ID:UBBuTGq00
コミュニケーション能力が高い人がほしい
これが今は求められてるみたいだね
昔気質の職人は必要なくて、人と会話のキャッチボール出来る人がいいと
確かにこれ出来る人少ない
0595名無しさん@引く手あまた
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2017/09/17(日) 12:15:31.63ID:O2A5WUBf0
>>594

俺、採用の面接を担当することあるけど、取り敢えず挨拶がきちんとできるかが採用基準になってる。いくら技術があっても、まともに挨拶できない奴は雇わない。
0596名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/17(日) 12:46:53.25ID:dPL0ZwT30
仮眠(待機)時間の賃金未払いの件で労働局の紛争調整委員会によるあっせん制度を利用したビルメンの話だが、
紛争調停の斡旋の場に社長がボロボロの服装と数日間風呂に入ってないような風体で出席して、訳の分からない窮状をボツボツつぶやき始めたそうだ
そこで予め撮影しておいた社長の自宅や所有する高級外車の写真を出して、毎月マカオのカジノでの豪遊ぶりを指摘すると、
烈火の如く怒り狂い、いきなり机を蹴り上げてブン殴ってきたそうだ
会社の為に働いてきた社員をぶん殴るなんて、さすがはチンピラだよな
0598名無しさん@引く手あまた
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2017/09/18(月) 07:56:35.50ID:+JnbnNxQ0
実質、拘束状態だから休憩時間中もお金欲しいなあ
なお、責任者と古株は勝手に外食してくる模様
0599名無しさん@引く手あまた
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2017/09/19(火) 00:21:55.18ID:2nUssjff0
日◯◯財ってどう?
0600名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/19(火) 00:22:39.85ID:MjRUaa350
0601名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/19(火) 01:13:12.82ID:aV/mC0JS0
>>599
元管財にいた同僚の話では、給料激安らしい
また資格手当に制限ある
交通費は実費のみ支給で定期代は出ない

ただし休みはそれなり位にある
0604名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/19(火) 15:01:41.06ID:I/5MYFFm0
>>602

別に普通の会社並のコミュ力は求めてないよ。きちんと挨拶できるという小学生並の
コミュ力を求めてるだけだから。それすらもできない奴が応募してくるのが怖い。
0605名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/19(火) 16:28:25.29ID:b3kr4ZhJ0
1号警備員なみの並のコミュ力でおK?
0606名無しさん@引く手あまた
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2017/09/19(火) 23:47:51.25ID:a+gXyKhF0
>>604
マイナビ転職の独立系の募集ページで求める人物のとこに

積極的な人
資格取得に励める人
きちんと挨拶のできる人

3つ目は普通の企業では書かんだろww常識だから。

本当に挨拶すらできんやついる、しかも高齢者に多く感じる。
何様なんだろうな、彼らは。
0608名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 09:21:14.47ID:upXjXOt+0
>>606
資格取得の件もボイラ危険物だったりするからな。
実際、ボイラ危険物も取れないジジイがいるし。
独立系の採用基準の低さはすごいよ。
0609名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 10:53:23.00ID:JEClYQ1a0
ビルメン諸先輩方にお聞きします。自動販売機ジュース補充とビルメンは何方が精神的負担が少ないですか?
ご教授願います。
0610名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 12:16:01.25ID:fDBjQF7Q0
>>609
両方経験したことある人なんているのかね?
0611名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 14:39:15.50ID:ldZq+a450
>>609

知らんけど、メンタル的には自販機補充の方が楽だろうな。

でも、あれは結構体力使いそう。年とっても続けられるか疑問。
0612名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 16:18:44.36ID:bj5vyZ280
こんなもんですわな
完全なる肉体労働で夏場の猛暑とか激務になる

自動販売機補充の仕事を5年間勤めた自動販売機オペレーターの僕が自販売機業界を語る。
http://www.dasaweblog.com/entry/jihanki
0613名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/20(水) 16:34:20.34ID:bj5vyZ280
>>597
工作員は火消しに必死だなwww
目障りだから消えてくれないか?
日本社会からな
0616名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 20:41:37.92ID:YYnoBBOO0
ビルメン諸先輩方!アドバイスありがとうございました!
自動販売機ジュース補充の方が男らしくビルメンは女々しいですね!
自動販売機で頑張るね!
0617名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 20:59:51.37ID:0BMSz6ED0
腰痛になって人生詰むのがオチ
0619名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 23:10:33.19ID:MKAwGcMW0
二か月おきに1人は辞めてたが
最近月に1人以上辞めるペースになってきた
これで現場まわってるのは
応募者ほぼ全員採用でキープしてるから。
次から次に投入されては逃げ出してく
ビルメンになりたい人って尽きないのが不思議
0620名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 23:14:31.94ID:0BMSz6ED0
来るのはどうしようもないゴミ人材かビル管取ってさっさと転職したい奴のどっちかだろ
0621名無しさん@引く手あまた
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2017/09/20(水) 23:49:52.43ID:Y+SdNFEG0
78歳の爺を老人ホームの設備員として送り込んでいたが最早どちらが客だかわからない
0624名無しさん@引く手あまた
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2017/09/21(木) 01:35:20.87ID:G6DGmcLm0
>>619
>二か月おきに1人は辞めてたが
>最近月に1人以上辞めるペースになってきた
>これで現場まわってるのは
>応募者ほぼ全員採用でキープしてるから。
>次から次に投入されては逃げ出してく
>ビルメンになりたい人って尽きないのが不思議
0625名無しさん@引く手あまた
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2017/09/21(木) 12:35:20.36ID:DNfNkbFY0
実は3人くらいで出たり入ったりしているとか
ビルメンの顔なんて誰も覚えないから
0626名無しさん@引く手あまた
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2017/09/22(金) 12:47:14.41ID:yaoxKJ400
残業代と仮眠(待機)未払の件の話が出たら、スレ流しに躍起になるのは独立系の工作員だよ
ビルメン会社は20000社あるがその殆どが中小零細で他社の案件を激安入札で奪い取る
事で仕事を得ている
こいつらがビルメンをジリ貧に追い込んでいるから、潰すためにも残業代と仮眠(待機)未払の件で
労基に動いて貰う必要がある
0627名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 06:54:01.29ID:FS2cF5ME0
>>619
朝から夕方まで、ただひたすら椅子に座っているだけの仕事だと思って、応募する人が多いのでは?
実際は、座っているだけでは済まない現実を知って、次々と去ってゆくのでしょう
0629名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 09:44:40.10ID:vfOSSH/d0
夜勤が嫌だ。仮眠という意味解らん時間が給料でないし、仮眠時間でも結局電話きたり異常でたら対応せんといかんし、損してる。
こんなんサービス残業と同じじゃないのか。
0630名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 12:06:18.11ID:3DZPkp7J0
>>627
同じ会社で守衛の仕事しかしない現場があるが
そこの現場に数回、補勤で行ったときにやる仕事は


24時間勤務
・9時出勤で30分引き継ぎ(雑談)
・9時半、前日の宿直者が帰る ここから一人勤務
・10時、電気室で検針(15分程度)
・12時昼食
・13時 待機でネット
・15時 設備巡回 約1万平米の建屋を巡回するので40分程度かかる
・18時 夕食
・20時 設備巡回 40分程度
・23時 貨物用搬入口を施錠 受付窓口を閉めて仮眠
・6時半 起床  同時刻 貨物用搬入口を開錠
・9時 引き継ぎ
・9時半 帰宅

空き時間は大抵ネットかTVを見てる
あと設備巡回で管球切れがあったら交換するだけの仕事
日誌は書くことがないから水道検針値と電力検針値以外は「異常なし」のハンコを押すだけ

補勤でなくこの現場に転勤したい
0631名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 12:13:05.34ID:9UM8ugxR0
>>630
自分も補助で他現場行ってたけど、楽なとこってあるよね。
0632名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 12:27:01.87ID:3DZPkp7J0
ただラクな現場は、定年退職が近い人か再雇用された人が多い
>>630の現場も老人ばかりだった

だから20時の巡回後と朝7時に生存者確認をするため
本社に電話をする
0633名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 12:51:12.11ID:9UM8ugxR0
>>632
それって警備員がよくやる報告?みたいなの兼ねてるんですかね?

自分はマンションの管理の補助行ったけどクッソ楽だった。常駐してたのは65近い人だったけど。
0634名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 14:17:37.03ID:8hbX+7MR0
わしんとこも大規模マンション案件に行った人はみんな天国言ってる
けど2ちゃんでそれ言うと一般人相手のほうがクレームが酷くて
管理組合とのやりとりが大変で病むと叩かれるんだがなんでだろ
実際は住民は他人任せで交代制でやる気ないし
おかしなこと言う人もごく一部でむちゃくちゃ楽だって話だよ。
だから若手はあまり行かせてもらえない。オフィスビルよりもっと老人率高い
0635名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 14:20:24.26ID:8hbX+7MR0
天国行ってるの間違いじゃないのか
のツッコミ待ちではないのは断っておく
0636名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 14:35:11.06ID:3DZPkp7J0
>>633
電話かけて「○○所 異常ありません」と言うだけ
電話があればOK

規定の時間になっても電話がなかったら生存者確認のため警備会社が来るらしい
0637名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 19:39:51.86ID:8hbX+7MR0
病院ビルメンでも300万くらいの知り合い結構いるんだよなあ
年齢が年齢(40代後半以上)で独立系中小か大手でも契約社員だから仕方ないんだろうけど
だったら糞オフィスでクセのある連中と雑談して250万のほうがいいだろと
0638名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 20:04:45.16ID:X4yyHaVX0
>>629
仮眠というのは方便であって、実態は異常警報等が出た場合の待機でしかない
「待機だけど仮眠取っていいから賃金出さないよ」というイカサマだ
労基署いけよ
0639名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 22:23:29.68ID:BLo5Cbo10
>>634
マンションは住人の民度がすべて
設備要員が必要なマンションってのは安くて貧乏臭い暇人は少ないから
悪くはないかもしれん
0640名無しさん@引く手あまた
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2017/09/23(土) 22:33:27.05ID:vfOSSH/d0
>>638
やっぱりオカシイですよね。先輩に聞いても仮眠時間だから給料出ないのは仕方ないと言われた。なにもなくても、何か異常くるかと考えると眠れないし。月に40時間は損してる。
0641名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 05:22:19.34ID:0dXGYOAD0
>>634
現場と、フロントを一緒にしているのかも。ただ住人次第だからね。
ひどいところが無いというのはどうかと。
0642名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 18:03:04.11ID:dUQdC9GX0
>>639
条件の良いところは難度が電験並みのマン管ってのがいるんじゃないか?勘違いかもしれないが。
0643名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 18:07:44.24ID:dUQdC9GX0
>>638
>>530 のリンク先を読んで相談すれば?平日に休みがあるでしょ。報告を聞きたい。
0644名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 18:33:15.67ID:Sc5vW7PN0
弁護士に相談してる奴、相談しても断られてるだろ?100万以下なら相手にしてくれない(例外あり)

社労士か司法書士に行け!社労士はあっせんまで、司法書士は140万の簡易裁判まで可能だ。

なんでこういの宣伝しないんだ?
0645名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 19:14:17.99ID:o5ZtmkAG0
労基法を踏み躙るブラック企業はあっせんだの簡易裁判なんか意味がないからだよ
最低でも弁護士に(交渉)受任させるしかない
労使交渉での受任費用は俺の場合は10万円だった(所属弁護士事務所での最低受任金額)
0647名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 19:20:10.75ID:o5ZtmkAG0
最終的には裁判を提起したけど3回目の審尋で和解したよ
時効前の2年間の未払い金を全額回収できたのは弁護士がいたからこそだ
ただ、それは俺だけの事で会社に在籍しているほかのビルメンには全く支払われない
ばかりか、全員解雇されたみたいだ
0649名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 19:38:07.57ID:Sc5vW7PN0
>>647
三回もかかるのか?
他解雇というのは裁判が負けて建物のオーナから契約切られたて事か?

解雇になったら他のやつも裁判するだろ
0650名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 19:41:02.19ID:LXwd87kQ0
M光設備ってどうっすか?
0651名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 20:10:27.38ID:o5ZtmkAG0
>>649
1ヵ月に1回の審尋回数を引き延ばすのは会社側の策略だよ
無収入だから何か月も審尋を引き延ばせば生活が破綻するだろうと企んだろうけど、その対策は弁護士が対応するんだ
会社側は準備書面または主張書面を審尋予定日前日まで裁判所に提出しないから、こっちは当日まで対応策がたてられない
当日になって、現場の上司の署名で誹謗中傷する答弁書を提出してきたときは驚いたけどね
(だけど後日に会社が解散して報酬なしで解雇させられる運命なんだけどな)
0652名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 20:27:53.91ID:Sc5vW7PN0
>>651
会社が解散したのか同僚給料ももらえなかっただろう。
自分とこは比較的大きいし公共関係もやってるから裁判まで伸ばしたら影響あると考えてる。
弁護士まで立てなくてもいけそうだけど考え甘いか。

アつくよくCMやってる弁護士会社に相談したんだ、底辺給料だし請求100万いかないのさそれで断られた
0653名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 20:46:19.03ID:dUQdC9GX0
>>652
平日に相談へ行けるから余裕の有る在職中に話を進められるから弁護士はやりやすそうだけど高くないと無理なんだ。
100万ってことはサラリーマンの時給3000円なら333時間だけど薄給ビルメンは下手すると日当1万の時給1250円にも満たないから少なくとも800時間以上必要だ。大手の弁護士事務所が受けるわけがない。
公共系の現場がある会社なら裁判沙汰になって入札資格を失うリスクを避けて早期和解に持ち込めるかも知れないが絶対数は少ないだろうね。
0654名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 20:54:43.65ID:Sc5vW7PN0
>>653
まず法テラスいってくるは、そこで何かアドバイスもらえるの期待しとく。

労期には相談して多分黒だろうと資料をたくさん持っとけとアドバイス受けてる、監査とかは今年いっぱいはここにいるから来年動いてもらうことにした。
0655名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 20:56:15.72ID:o5ZtmkAG0
CMやってるとこはカネになるサラ金過払い請求とかがメインだ
断られたのは弁護士の専門外で未経験というのが本当の理由かもしれない
労使紛争に強い弁護士を探せばいいだけだけど、やっぱり都市部に集中すると思う
それに受任するかどうかは弁護士に決定権があるので、弁護士に嫌われれば受任されないと思う
俺の場合は弁護士相談の場にスーツ姿でまるで企業面接の如くの姿勢で臨んだ事が評価されたと思う
やっぱり弁護士側も受任するかどうかの判断は依頼者の人間性も考慮してると思うから、それを踏まえて
弁護士を探してほしい
0656名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 22:21:25.34ID:dUQdC9GX0
>>654
公共系の入札って一月から三月に集中しているイメージがあるから、それまでに訴訟になるか会社が請け負っている
現場を管轄する役所や官庁に連絡する方が良いと思うけど、間に合うのかな?相談の時に適切なスケジュールを聞いてみたら?
ひょっとしたら公共系の入札時期が集中していることすら知らないかも知れないしね。
0657名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 22:32:28.83ID:iYEzA9sv0
シービーエスって会社が30名募集しているので考えているんだけど評判はどうなのかな?
人員不足=人が辞めていく=人間関係よくないってイメージだけどあまりここでは聞かない
会社だし不安です。知っている人何でもいいから情報ください。
0658名無しさん@引く手あまた
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2017/09/24(日) 23:07:02.48ID:exVVr+Kj0
>>657
10大ビルメン会社の一つ。悪い意味のね。
0660名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 06:29:48.28ID:/XmAdvCd0
>>657
ウチの会社に元CBSの人いるけど給料安いし仕事内容は教えないしで嫌気さして辞めたって言ってた
0662名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 09:28:47.21ID:TtKVrY8i0
総務課長みたいなのが根掘り葉掘り聞いてきて
感じ悪くて辞退したわ。最初からそんなとこ入ったら間違いなくいいように使われる
独立系なんて正社員だとしても現場紹介の実質派遣会社なんだから
現場希望をのんでくれそうなやつじゃないとどこに押し込まれるかわかったもんじゃない
今は人手不足で接待されるくらいなんだからリーマンショックの頃みたいに勘違いしてんなよと
0663名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 15:55:14.99ID:4DhGMWpl0
派遣会社っていうのに同意です。現場にいれるまではフォローするからとか言うけど、実際フォローなどない。
俺のところは現場希望は通らないし、辞めていく人多くて人手不足です。
0664名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 18:08:01.54ID:LuluG5Bj0
太◯ビルサービスってどう?
0665名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 18:32:33.04ID:GWloYF8G0
専用スレあんだろ
0666名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 18:43:36.90ID:ZXO+uyRg0
>>662-663 何か求人に書かれているのとイメージ違うなwwアットホームな感じがしたが現実は
そんなもんだよね。電験やエネ管持ちがほしいみたいだけど即選任もしくは責任者かな?
エネ管なんて面倒なデータ報告とかあったりして割あわないよな。
0667名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 19:06:44.15ID:4DhGMWpl0
>>666
俺のところは電験持ちが少なすぎて即選任される。
手当も少ないのに責任ばかり増えて割に合わないから誰も取得しないし、しても報告しない。
もちろん俺も持ってない。
基本の4点あればいいね。
ボイラー現場行きたくないやつなんかボイラーすら取得しないという、やる気ある奴なんかいません。
0668名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 20:32:28.79ID:MGj6PgUf0
>>660
そこだけじゃなくて、この業界、仕事教えない現場、本当に多いよな
大学ノートでパパっとマニュアル書いて渡すくらいの事は、俺ならやるけどね
なんつーか、教えるの嫌いなんだろうね
おしゃべりな人は多いんだけどね
ビルメンはお勧め出来ないよ
0669名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 21:51:31.10ID:te7vB4dA0
>>668
マニュアル作れない、作らない人が本当に多いね。
頭が悪いのと性格が悪いのと怠惰なのがミックスされた人が多いのは確か。
まあ、人事の評価にしない、そういう意識が無い無能本社組にも原因がありそう。
0670名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 22:28:45.13ID:0UStAdzL0
下手にマニュアルなんか作ったら
作った本人が得をしない仕組みなんだよ
だから作成しないし現場で威張れる
0671名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 22:59:16.29ID:mcZ6tf0z0
電験持ちは日勤で380万休日106日で入社後は自衛消防を取らされる求人はブラック?
電験持ちと無しで番号が1と2で分かれて書かれてたから夜勤は電験無しが引き継ぐらしい。
電験無しだと300万円に届かないっぽい。
0672名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 23:00:52.54ID:l8ZSmGaK0
末端は実質最低賃金以下なんだしそんなことは責任者にやらせておけ
60の新人に教える気なかったけど作業遅いからコツ教えたらなつかれて困ってるw
0673名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 23:01:24.59ID:ZXO+uyRg0
>>671どこの会社?
0675名無しさん@引く手あまた
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2017/09/25(月) 23:46:08.33ID:TtKVrY8i0
社員に年収300万すら出せない額に受注額を値下げさせたうえに
あれやれこれもやれとなんでもやらせ、量とともに質の高さまで求め
自分は年収倍以上貰ってる大企業の総務社員は神なの?
神なら地獄におちろや

毎日疲れすぎて何もできん。でも転職前もそんな楽じゃなかったしなあ
2ちゃんの奴らはなぜかいい現場ばかりで俺にはなぜ糞現場ばかり
0676名無しさん@引く手あまた
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2017/09/26(火) 00:00:08.46ID:C6kapTNP0
>>675
まぁ俺の現場も糞現場だけどな(笑)
0677名無しさん@引く手あまた
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2017/09/26(火) 00:37:30.12ID:QOLX2mKZ0
ビルメンはヒトモドキというフンコロガシであって人類ではない
なので人として扱われる訳がない
0678名無しさん@引く手あまた
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2017/09/26(火) 02:19:03.42ID:MNkbF05z0
おい、退職ラッシュで欠員すぎてどうにもならなくなってるんだが
さっさと応募してこいや
2ちゃんにはビルメンなりたいやついっぱいいるんだろ
今月まだ全然休んでねえ
毒立系なんてどこもブラックなんだからうちでしぬきでやってみろよ
しなねえからbyしんじゃったあの本の人
0679名無しさん@引く手あまた
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2017/09/26(火) 04:36:58.55ID:FnAwQWh/0
>>675
だから人材紹介会社のステマだって言っているじゃん。
そうじゃなきゃ組織的にスレが建ったりしないよ。
すでにこういう事例があるじゃん↓

gekikarasuki&#8207; @fanabeyfffffff &#160;20時間20時間前
その他
共産党叩き800円
女叩き700円

アンチフェミはバイトやったんかw

>【1800文字以上 / 700円】女尊男卑の風潮に独自の意見で論理的にモノ申してください
https://crowdworks.jp/public/jobs/1368223
https://twitter.com/fanabeyfffffff/status/911221887170052096
0680名無しさん@引く手あまた
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2017/09/27(水) 01:55:28.90ID:diO08f8b0
地雷現場の見分け方

過去求人を検索するだけ
オフィスビルなのに一年以内に繰り返し募集や
長期間でてたら高確率で地雷。
よっぽどの大規模ビルじゃなきゃ年に何度も募集出さない
たまたまいい現場だけどそういうとこもあるだろう
しかし一度でたらそれっきりの良さげな募集が山ほどあるのに
あえて年に何度も何度も出てるのが地雷かどうか踏むなんてバカ
うちの会社でもいい現場は本当にたまにしか出ない。
社内異動や紹介、すでに入社した新人でうまるから。
賃貸物件と同じ。
過去求人検索サイトすらみつけられん人はハロワで聞けば
その会社のその現場のその現場と思われる募集採用状況を細かに教えてくれる
0682名無しさん@引く手あまた
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2017/09/27(水) 02:26:58.99ID:FS7KajJe0
ハロワの求人には現場名書かれてる
まあ、釣りかもしれんけど
0685名無しさん@引く手あまた
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2017/09/27(水) 08:12:03.79ID:0eGjIiR30
外資系物流企業の無人倉庫を管理ってどう?ネット通販の倉庫らしい。300万〜500万。
資格は電験ビル管電工消防のどれか。
0686名無しさん@引く手あまた
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2017/09/27(水) 11:03:37.58ID:1PLXXSYO0
外資系というのが気にかかるな。

雇用の安定はあるのだろうか?
0688名無しさん@引く手あまた
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2017/09/27(水) 14:05:07.67ID:FS7KajJe0
何のスキルも身に着かねーしAIに仕事奪われるのは時間の問題
0691名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 02:44:53.49ID:fZrvuacp0
通販会社の倉庫が無人の訳ねーだろ
0693名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 08:54:01.81ID:dpFG0kJO0
>>692
マテハンを知らない俺にはマルハン(パチンコ)に見えたw
0694名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 09:49:00.07ID:n74AYZJs0
>>680
>地雷現場の見分け方
たしかに職業相談窓口で企業の過去の求人掲載時期と応募や採否人員、労使トラブル(賃金未払い、パワハラ等)を教えてくれる
しかし、応募しようとする求人の全てがブラックしかないぞ
労基法違反は経営者を死刑にするくらい法制度を替えないといけないな
0695名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 10:22:36.10ID:pST56w+Z0
>>685
英語か中国語が話せる方とか注記なし?
一昔前だと外資系倉庫のフォークリフト運転手が+50〜70万で募集あったな
0696名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:02:53.59ID:Z/FlddNc0
【国税庁調査】
平均年収421万
男性521万円
女性279万円

俺独立系ビルメン正社員270万円

はい論破
0697名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:06:48.57ID:4sA0epLR0
おそらく東京の男性正社員に限定したら平均年収は650万円くらいかな?
東京ビルメンが400万円取れるといっても平均の3分の2程度なんだよな。
0698名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:14:39.75ID:Z/FlddNc0
ここ独立系スレだけど東京ビルメンでも400も貰えてる人、1割いb驍ゥねえ
涛ニ立系の現場募緒Wなんて都内でb烽ルとんど300万がいいとこだよ。
ビル管もち都内の俺も300万いってない
少数の特別な人を語っても仕方ない
0699名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:16:37.27ID:Z/FlddNc0
なんか化けてるな
400万なんて都内でも特例
300万〜350万もらえるまったり現場にいけたらもう万々歳で骨埋めるわ
0700名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:16:57.21ID:iiL3oSe20
基本給20万って普通?
0701名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:36:36.96ID:n74AYZJs0
400万なんて貰える訳ないだろ!
人手不足でどうしょうもないクソ独立系が喚くデマだよデマ!
0702名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:41:08.71ID:H1xnsN2P0
>>698
都内のビルメンだけど
資格は電工2、ボ2、自衛消防だけで
年収430万だよ
基本給は23万円、残業は月に10〜20時間

無論独立系だ
ただ勤続年数は16年
0703名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 18:44:55.37ID:gvS4oTPh0
マテハンってなんの事か分からなかったがビルメンじゃなくて工場の保全係だな。ビルメンには激務だ。


株式会社QVCジャパン
マテハンメンテナンススペシャリスト

【必須要件】
■物流機器・機械設備の保守経験
■PCスキル(Excel、Word、Outlook実務経験)
■自家用車での通勤が可能な方

【歓迎要件】
▼機械保全技能士資格
▼自動倉庫やコンベヤのメンテナンス経験
▼機械の運転制御プログラミング経験

勤務地

千葉県 佐倉市(商品センター)※佐倉インターから車で5分

予定年収

400万&#12316;700万 ※経験に応ず
0704名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 18:51:23.53ID:jLgg/8DV0
>>703
エレベーターのメンテやっていれば楽勝だけどね。
取次ビルメンだと相当きついと思うよ。

>>702
独立大手の10年選手なら400は行くでしょう?2chは本当に働いたことが無い人が多いのがよくわかる。
まあ10年到達する前にやめるのが多いのは事実だけど。
0705名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 19:08:18.48ID:gvS4oTPh0
マテハンは中年以上が多いビルメンだと慣れて一人前になっても稼げる期間が短そう。
0706名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 19:38:44.05ID:Z/FlddNc0
自分の会社がすべてだと思ってるのかねえ
求人みれば一発でわかっちゃうのに。ネット求人の大手だけしかみてない馬鹿か
収入多いと減らされる年金爺の職であったビルメンが普通に400万なんていくわけがない
0707名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 19:42:43.27ID:Z/FlddNc0
誰も400万もらえないなんて一言も書いてない
反論してるそれが例外にあたるとなぜわからないのか
400貰えるのは一部という話なんだから反論する必要がない
文章が理解できないのか
低年収といわれると困るのか
すぐ勘違いして反応しちゃうのが独立系馬鹿
0709名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/28(木) 21:07:31.65ID:n74AYZJs0
>>707
おまえ、働いたことがないクソニートだろ?
きえろ
0711名無しさん@引く手あまた
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2017/09/28(木) 23:41:15.26ID:dpFG0kJO0
>>710
独立大手にして10大DQNビルメン会社の一角。

2chに出入りしてる者なら知らぬものはおらず、また受ける者もいない。
0712名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/29(金) 07:45:59.20ID:WcOhR5hn0
>>710
ビル代行・日本ビルサービス(NBS)・DHCサービス・日東カストディアルサービスが合体して出来た最大DQNビルメン会社
0714名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/29(金) 20:45:00.52ID:jjpmq+Bx0
グローブの知り合いいるけど、かなりのマッタリ現場みたい。
でも給料はそれ相応の安さみたいだけど。
マッタリ率は系列より上じゃないかなぁ。
0715名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/29(金) 21:01:32.09ID:TVHtcc920
人事乙
0716名無しさん@引く手あまた
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2017/09/29(金) 22:45:19.23ID:HKYGMqWe0
>>714
俺はグローブだけど
全然まったりしていないよ
今日は宿直だがようやく
一息ついて2ちゃんやってるぐらい忙しい

ただ給与は、手取20万ぐらいだから独立系にしてはまぁまぁかな
0717名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/29(金) 23:36:15.15ID:O7GsfGR90
俺んとこみたいに1000人しかいない誰もしらん独立系は
いま50代しか来ない。しかも未経験。
ただ極々たまに30代の結構いい資格持ちが応募してくる
営業が持ち上げまくってウッキウキで入社してくるが光速でいなくなるw
30代で独立系中小に応募するなんて勉強できても頭悪いんだろな
0719名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 00:55:48.93ID:1gKWQZbq0
悪すぎではないな
系列や大手と比べたら当然低いけど
それ以外の都内独立系の中じゃ断然多いほう。うちは大手求人サイトもわりと出すけど
ハロワにだけ出てるような生活できないレベルのとこは
誰が応募してるんだって不思議でしゃーない

会社もろくなとこじゃないけどすぐ辞める人の理由も酷い
何もできない新人様のために会社があると思ってるふしが
0720名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 11:32:15.35ID:ux4ishZQ0
1000人て書いてるけど本当は700人くらいの会社だなそれ
0722名無しさん@引く手あまた
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2017/09/30(土) 20:40:47.45ID:MulbgRKr0
配属された現場設備員やオーナー側に変な奴がいる

仕事の教え方(新人にもわかりやすいマニュアル、手順書が無いのは論外)が非常に下手

昼休み、休日、仮眠時間を削ってて明け残業が常態化してる激務現場

大抵ビルメンが会社を辞める理由ってコレだろ
0724名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 21:42:01.65ID:MulbgRKr0
>>723
何の脈絡も無くそのレスかよ…ムカつくぜ
たまに現場にいるんだよ、こういう変な生き物が…誰と間違えてんだ?
マニュアルや手順書も作れない老害か?
0725名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 21:56:45.54ID:ftP4fBMh0
系列もマニュアルも手順書もない現場がある、面接で役員が言ってたけど、どんな会社でも所詮ビルメンはビルメンつってた言葉が身にしみた
0726名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 22:34:10.85ID:sGIyJyR50
電気定期点検を初めて経験するんだが、手順書が高圧側の数枚しかない。
熱源、空調機、送風機等の停電や復旧の順番は自分で考えて操作しろっていうんだが、どこもそんな感じなの?
0727名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 22:53:43.47ID:jck8fWki0
停電作業終了後に、普段通りに立ち上げればいいだけでは?
普段通りの立ち上げ方がわかりませんってならあれだけど。
0728名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 23:07:59.20ID:sGIyJyR50
>>727
機器は殆ど24H運転が多いので先輩社員も全ては把握してないそうです。
なので先輩社員に訊いてもわからず、責任者に相談しても「常識で考えろ」と怒られてしまいます。
0729名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 23:27:27.31ID:p6M832IX0
>>728
責任者も把握してないんじゃないの?
何かトラブった時、728のせいにされるはソレ
普通は作業前に停める機器をリスト化して作業後に遠方なり手動で戻すだけだが
0730名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/09/30(土) 23:57:07.50ID:bO6a5KoX0
新人のときに先輩から渡された手書きのマニュアルは、おそらく新人にもわかりやすい
マニュアルなのであろうけどハングル語で書いてあるんだ
0733名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 06:52:01.11ID:55K0zs1y0
>>725
そりゃそうだ
ほとんどのメンテナンスは専門の下請業者がやるんだから
常駐ビルメンの仕事なんて管球交換くらいだろ
0734名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 07:45:08.97ID:IDUzUv790
>>733
独立は、管理会社の下請の場合が多いから
逆に雑務を含めてやるほうになるんだよ

まぁ系列の社員と違いやばいようならバックれるのが一番精神的によろしい
なんせそんなに給料もらっていないのに責任もってやる必要もないよ
気楽にやればいいと最近悟った
0735名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 20:45:27.20ID:ByI7sf6D0
給与や待遇より長期的に働けるかどうかだな
ま、今月からよろしくビルメン業界さん
0736名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 20:54:04.26ID:2mrv6tJM0
新人に対し、丁寧に教えても、すぐに辞めてしまう事が多いから、
教えるのが面倒になると言うのが、ビルメン業界の特徴だよね
0737名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 20:59:17.69ID:2mrv6tJM0
教えられてないから、当然、失敗するよね
そうすると

Aさん「Bさんに教えてもらわなかったのか?」
Bさん「Cさんに教えてもらわなかったのか?」
Cさん「Aさんに教えてもらわなかったのか?」
AさんBさんCさん「いずれにせよ、おまえは使えねえ」

これがビルメン業界
0739名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 21:30:11.45ID:/ugDkrCU0
>>737
実態は・・・・
Aさん「やったことないから、知らない」
Bさん「やったことないから、知らない」
Cさん「やったことないから、知らない」
AさんBさんCさん「いずれにせよ、おまえは使えねえ」

これがビルメン業界
0741名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 21:48:36.58ID:rxX9JTNb0
ビルメン業界というより独立系な
自主点検ですら誰もよくわからない
人がどんどん入れ替わるので
何が正しいかもわからない
間違ったことを誰かが始め
それが伝達されて
とんでもない経験者が出来上がる
独立系で経験つんでなんて若いならやめたほうがいいと思う
無駄どころか系列に転職してから
あいつヤバい奴ってマイナスのスタートに
0742名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 21:56:46.27ID:/ugDkrCU0
独立系で経験つんでなんて云ってるのは、若い使い捨て奴隷が欲しい独立系の工作員だよ
0743名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/01(日) 22:01:41.89ID:rxX9JTNb0
主任「おまえ新人の面倒頼むな」
俺「またっすかあ。俺1年目なんすから俺が教えてほしいくらいっすよ」
主任「だっておまえがメンバーの中で一番古巣だろ。みんな半年未満なんだから」
俺「あああそうだった」
0744名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 08:05:16.83ID:daiVM/xt0
>>735
一般の会社「新人が入ってきたか。早く育てて自分が楽できるようにしないと」
ビルメン会社「新人が入ってきたか。早く追い出して自分が安泰になるようにしないと」

長く勤められるかな?フフフ
0745名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 09:25:36.08ID:kz4g6m0j0
病院ビルメンだと宿直室の枕の中身を使用済み注射針の産廃ゴミに入れ替えられるくらいかな
0746名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 13:13:28.30ID:ENaMj7PG0
>>741
前の職場と同じだ
手順書など資料化されておらず口伝でしていた
人によりやり方が違うなどいい加減な会社だった
古手の中には電工2が取れず腐っているのがいたのを思い出した
独立系には行ってはいけないわ
0747名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 17:30:51.38ID:kz4g6m0j0
分電盤から工事用AC100V電源を取れるように露出コンセントを増設したんだけど、
圧着リングスリーブを普通のペンチで圧着??してたよ
ちな、やってた70代先輩ビルメンには電工資格なし
0748名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 18:47:55.00ID:9Fc+uc2r0
2種電工すら取れなかった責任者
電験持ちへの陰湿な虐めがすごいわ
僻みなんだろうな
0750名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 19:38:32.67ID:9Fc+uc2r0
建前上、責任者になると資格手当出なくなるから電工取らないらしい
部下の間では四則演算が出来ないから受けないって噂
ちなみにここでよく書かれる会社に勤めてる
0751名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 20:44:48.46ID:RcbkqPf50
アット東京って独立系なの?東京のデータセンター勤務で450-700の求人が出ているんだけど。
データセンターって何をやるのか分からないが。
0752名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 21:05:16.02ID:RcbkqPf50
>>748
独立系は無資格や四点止まりが上級資格持ちを虐めたら病院に左遷や
降格して役無しにするだけで定着率が改善して老害と因襲は消えると思うんだが。
入札で有利に働くのは年功ではなく上級資格だから電工無しの所長ってのは考えられないが、コネ採用なの?
0753名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 21:30:41.96ID:3IRWsm1s0
>>752
人の異動(左遷)がない上に、取得資格よりも勤務年数で人事を決めてる会社なんだ
本社の人なんて滅多にこないから悪い意味で村社会状態
0754名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 21:46:15.03ID:FUQh1PhI0
太平園児か?
0755名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/02(月) 23:18:09.62ID:kz4g6m0j0
>>752
>独立系は無資格や四点止まりが上級資格持ちを虐めたら病院に左遷や
いえてるな
病院ビルメンに堕ちてきた連中は地獄の亡者達と同じだ
しかし知らずに求人応募して自ら地獄に堕ちてくるマヌケは救いようが無い
0756名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/03(火) 19:09:48.35ID:xGI3umHA0
一つのビルに複数のビルメンの会社が請負うってことはありますか?
0757名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/03(火) 19:14:04.95ID:J7sKOKbE0
あるよ
警備と清掃と設備管理が別々のビルメン会社が請け負うというケースがある
0759名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/03(火) 19:51:46.94ID:NvMEro020
やっぱ、何でもそうだけど、
リーダーの色が現場に反映する。
現場責任者が、穏やかで人を大事にする人なら、
いくらビルメンでも良い現場になり、良いサイクルが生まれてくる。

「あたま」が全て。
0760名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/03(火) 20:17:23.60ID:EQ5hwRce0
その優しい頭に甘えてると
その頭が壊れちゃって酷い頭がやってくるから
みんなで助けてやらないといかんぞ
0761名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/03(火) 21:20:03.95ID:xGI3umHA0
>>757
自分は話すのが苦手なんですが例えば別の会社の警備の人
と仲良くしなきゃならないとかあるんですか?
0763名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 10:24:09.94ID:zTxW4uZ50
>>758
やっぱりJV組んでる所あるんだな
ウチの会社は受注額割合は元請より多いのに未だに下請で小間使いだわ
0764名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 11:00:50.99ID:3UQemRzD0
資格いくつか足しても手取り20万いくか微妙だなぁまあこんなもんか高望みはしねーわ
0765名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 16:33:07.76ID:kT2slk6L0
あーあdhcより共立ビルテックのが給料高かった2万ほど。資格や住宅や安直手当とか全体的に
でもまあ会社や現場の雰囲気とかがアレだったしいいや
0766名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 17:43:46.96ID:vTu2JEIh0
神奈川県央でビルメンの求人てないの?
厚木あたりで探すのは無謀か、町田くらいまで出ないとダメなのかな
0767名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 18:18:54.84ID:XVnxgvPM0
>>761
警備会社の人とは仲良くしないといろいろ困ることになるぞ
24時間ずっと一緒で暇だから雑談してるのは疲れるが
性格悪い人も多くて話をしないのが一番まずい。
あいつら一年中敵を探してるからw
てか話が苦手な人って毎日一緒にいる同僚、業者、客の前で黙ってるのか
文句だけの職人頑固爺やブツブツ独り言言ってるタイプは結構いるが。
ビルメンより各種設備屋のほうがむいてる
0768名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 19:23:48.12ID:JFI0P91K0
設備屋も飲みニケーションあると聞くしなあ…
雑談してるなら忙しく動いてる方がいいから、ビルメンで嫌われてるところがいいかも?と思ってる
0769名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 19:27:48.45ID:IchYD8FG0
電話応対、業者やテナントとの事務的な話は出来るが雑談は苦手だ。1人現場に行きたい
0770名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 20:04:04.35ID:ttPwRzQK0
ハロワにあるアイング応募してみようかと思ったけどあそこは商業施設募集だった。
0772名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 20:12:33.89ID:XVnxgvPM0
交代制の設備関連はめったに飲み会なんてない言ってたぞ
たとえばエレベータとか。ただあれ嫌これ嫌でおまえらがみつけた理想郷、夢の国、天国世界が
ビルメンだから他の具体例だしても意味ないだろうな
0773名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 20:36:43.04ID:8a83Onj10
>>770
そのハロワ求人、毎年のように出ているよ
中には電験2種の求人も、毎年出ている現場もある
2種持ちが、毎年逃げ出しているのか??
0774名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 20:51:59.96ID:2b+YxYAV0
コアズって会社が電験持ち江東区東陽町420万休日120日で夜勤がマイナビに載ってる。
フリーペーパーでもコアズってのは電験の求人を出してた。良くやめるって事か?
0775名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 21:23:56.93ID:JFI0P91K0
>>774
2ヶ月ぐらいみてるが電験3の求人は珍しいんじゃないかな?
平日夜勤16時間、土日祝24時間がいいと思うかだな
0776名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/04(水) 22:51:39.49ID:8a83Onj10
自分、電験3種持ちだが、経験から言わせてもらうと
いまどき3種持ちを熱望する会社は、覚悟がいるよ
なにせ3種はハロワに求人出せば、次々応募がある
それが現実なのに、それでも方々のメディアで探している会社は
危険度が高い
0777名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/05(木) 05:52:44.29ID:iQR3NG7R0
ネガティブなレスばっかで震える
もしここやビルメンスレに書いてあるようなことが現実ならもう…しらね
0778名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/05(木) 17:41:45.12ID:C/vbr7mO0
イオンディライトが全国的に求人してるけど応募したら落ちますか?
30代未経験4種持ち
0779名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/05(木) 17:44:32.16ID:4Qe7GErm0
ハロワにあるアイング応募してみようかと思ったけどあそこは商業施設募集だった。
0780名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/05(木) 17:50:15.14ID:dd+8DdkY0
平和な主任が現場移動になり性格的に問題あり威張る副主任が主任になってから環境が悪くなり、物静かな同僚の元パンクス君がその主任と会社に切れ主任が鬱ぽくなって平和が戻ったのが今年一番の出来事だ。
0783名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/05(木) 20:46:33.75ID:iu6f0nVF0
>>778
契約なら余裕
0788名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 03:00:23.47ID:AudtE0dy0
新栄不動産ビジネス ひどい会社
社長が上手いこと経営権を手に入れてやりたい放題
自分が営業力無いから帯同しない
パワハラし放題 人権無視の罵倒
女性社員の告げ口を良く聞く
社内は韓国人勢力が強い、営業事務の金ババアとか
0789名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 05:12:39.88ID:90MHkJgh0
新栄も常時求人の常連だよね。
社旗の前で全員集合写真の求人という時点で危険フラグw
0792名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 08:24:56.10ID:BZ57nGGw0
死んエイ不動産管理へ現場引き継ぎを行なったがあまりの低レベルで震えた。
0794名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 09:35:00.64ID:c36MaAxB0
>>786
深夜手当もありますか?
0795名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 14:02:37.70ID:budgYAwo0
ビルメンて年収300行かないの?
中途で4種取って転職考えてたけどそんな安いなら辞めとくか・・・
0798名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 16:53:09.12ID:K/vIpjQk0
>>772
意識低い系ですが、何か?って言うタイトルのブログにそんなことが書いてあったけど?
0799名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 18:48:18.83ID:a20lm9Pa0
給料ガーって多いけど給料ほしいだけなら
大東とかいけばいいんじゃないの? 
給料ほしいならこの業界自体やめたほうがいい
0800名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 18:52:28.86ID:Fhg7ywaC0
いまは、都内ならが工場のバイトなら時給で1500円もらえるとこあるからな
この業界で働くより時給が高い
0802名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/06(金) 22:38:40.78ID:ifKyLdLo0
>>800
今いるビルメン会社4週6休なんだけど土方が国の施策で完全週休2日になりそうで羨ましく思ってる
0803名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/07(土) 00:19:02.40ID:PqeLMyVV0
年収300って必要最低限というか世間ではかなり低いほうで
カンタンとはいえ4つも資格取るのにそこまで行かない(スレの反応見る限り)事が驚き
ビルメンに夢抱いてたのに・・・
0804名無しさん@引く手あまた
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2017/10/07(土) 01:03:09.08ID:T5RQA/Fi0
都内なら、未経験で4つ資格持ちで総額320万提示されましたよ

面接して落ちましたけどw
0805名無しさん@引く手あまた
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2017/10/07(土) 02:00:30.43ID:4TwXzlTB0
ビルメンに夢ってどこでそんな夢みさせられたの?
2ちゃんじゃ昔から年金爺の小遣い稼ぎで給料多いと困る人のための仕事で
今も大手以外はそういう面があるから
年金が見えてくる年齢まではやらないのが普通だけど。実際独立を総合すると50代以上が圧倒的多数。
もしくは新卒で失敗したニートなんかが若いうちから系列に入ってそのうち
ビルマネ的なことして世間並みになる手もある。
300ってのは爺さんでも入れる独立系の話だよ?あんた爺さんなの?
0808名無しさん@引く手あまた
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2017/10/07(土) 19:29:47.14ID:Zz4aJPk30
>>806
今はどこも人手不足だから
その会社がよほどえり好みしているか
あなたに何らかの○○があったのか不明だけど

まぁビルメン会社を受けていればそのうちひっかかるよ
0809名無しさん@引く手あまた
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2017/10/07(土) 20:23:06.54ID:gqmneb/D0
高所作業でペンキ塗りしてる
安全帯つけると届かないから2〜3コ連結してやってる
0810名無しさん@引く手あまた
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2017/10/07(土) 22:35:55.25ID:KLjyi4V10
>>802
ひでぇクソ会社じゃね?
0812名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 05:58:04.47ID:5/XNzB4g0
ビルメンの求人てハロワで探すの?
キーワードはビルメン 設備管理 あたりでいいんでしょうか?
0815名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 08:38:53.84ID:O3WksmF10
>>814
おなじだ、登録したら求人メールくるし北海道スレでおなじみキングオブBB北菱産業埠頭の求人が毎日くるのがうざいけど(笑)
0816名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 13:39:42.68ID:HzrKlNfB0
>>812
総務課 施設管理 ビル管理も忘れるな
0817名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 13:43:28.96ID:EjMzcCNj0
>>788
新栄の社員だけど、あなた元社員?
0818名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 13:56:50.82ID:SSvqgAIH0
> 2件の投稿が権利者(例:企業など)の申し立てにより全文削除されています。

何が書いてあったのかな?>新栄
0820名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 18:57:58.21ID:E2updjDe0
>>788
こいつ営業クビになった人間くさいな
これは現場じゃなくて本社にいたことないとわからんことだからwww
0821名無しさん@引く手あまた
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2017/10/08(日) 23:59:13.69ID:9rpO9khf0
スターツとジョンソンコントロールズって求人があったけど内情がわかる人は居ます?外資系みたい。
0824名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/09(月) 07:44:01.45ID:FSrBFVmD0
しんえいはネットチェックしているよ。
転職会議とか底辺業界で良いことしか書かれていない会社はまずネット対策をしている。
そういうことをする会社が極悪なのは常識。
0825名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/09(月) 07:50:36.84ID:N3EnesZx0
死んエイ情報ありがとうございます。HP見て薄々感じました。
0827名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/09(月) 11:27:02.61ID:qusdvbkd0
>>824

日経Sも妙に高得点なのはそれでなのか?

投稿内容を読むと、べた褒めではないけど

知ってる人います?
0828名無しさん@引く手あまた
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2017/10/09(月) 12:48:41.89ID:yFiLWrn70
>>826
前職アズビル今ジョンソン使っているけど、
確かにジョンソンのは分かりにくいというか使い勝手が悪い。
ただ慣れるとジョンソンの方が細かな設定ができるっぽいけど。
0829名無しさん@引く手あまた
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2017/10/09(月) 13:05:28.12ID:bS3phFGEO
>>828うちはノータッチでさわらないな。アズとジョンの導入の違いはコストなんじゃないか?アズが高いイメージ。
0831名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/10(火) 09:14:22.14ID:lrEp6wlj0
「ゴクローです!」って入ってくるクソ業者w低脳かよwww
つかチョンだろてめーw契約切るぞボケカス
0832名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/11(水) 16:35:21.40ID:U7vRmj4u0
>>831
ゴクローっすwww
0833名無しさん@引く手あまた
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2017/10/12(木) 00:26:56.08ID:CzlsPFUH0
>>831
クソ業者のあいさつ(上から目線で)
やぁ! ゴクロー!wwwwwwwwww
クソ独立ビルメンよ?
0834名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/12(木) 15:05:07.79ID:BltdBJ8b0
仕事らく、通勤らく、小規模でらく、らくらくオフィスビルで
月22万ももらえるのに人が来ない
ビルメンなりたいおっさんいっぱいいるだろ
なぜ応募しない。最初はブラック企業しか無理なんだから300末怩ナ十分だろ
基地のせいで次々退職して人足りてないんだから俺が辞めれないだろが
別の奴も退職しそうなこと言ってるんだから
俺が手遅れになってもしらんぞ
0835名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/12(木) 15:09:12.07ID:BltdBJ8b0
文字化けしてるな

300万円 未満 で 十分だろ  

賞与なんてどうせ1年目は満額出ないんだから
地獄の独立系を抜け出してからまともな系列企業で貰いなさい
0837名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/12(木) 20:07:39.00ID:qLB5G2yG0
>>834
転職先を確保してるか失業保険を受給出来るなら辞めれば?上は離職者が相次いでる現場の問題を把握してると思うよ。
移動願いを出してダメなら辞めるか同僚が辞める時は上に問題を訴えて貰うように頼むべきだね。
0838名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/12(木) 20:37:27.72ID:BltdBJ8b0
>>837
話したよ。それも幹部中の幹部と。
どうやら社内では現場に残ってる俺らのせいになってるらしい
知名度のない中小なんてところはそういうところ。
所長も現場の人じゃないしね。社長の友達とかそんなの。
すぐ辞めたいけど一人抜けたら契約終了だわ。円満退職しようなんて無理じゃねえか
0839名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/12(木) 20:43:31.11ID:CzlsPFUH0
その会社が契約終了したら別の会社が受注するんだけど、
それまでそこで働いていたビルメンを転籍させるのが普通だよ
だからビルメンとしたら現場は変わらずそのまま勤務していくものだ
だからビルメンは転職(転籍)回数が多くなる
0843名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/13(金) 11:01:56.87ID:qyQ8S5q90
>>834
未経験でビルメン転職活動中だけど、いきなり1人現場ぽいところは、経験積めなさそうだから遠慮してしまう。
0844名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/13(金) 12:09:42.20ID:jXXhkr/j0
それなら病院ビルメンがおススメ
0845名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/13(金) 18:15:02.31ID:WS4MF2iQ0
>>840
だよなぁ。
「俺が辞めたら現場がどうなるか・・・辞めれん」って
他に行くところがないだけじゃねーの?
それか、これが噂の意識高い系?
辞めた後の現場をなんとかするのは会社の責任だよ。
0846名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/13(金) 19:20:20.77ID:37Gyz4II0
>>843
まさしく私ですけどね
本当に詰みそうなんだけどなんとか過去の資料調べたり
ネットで調べたり、業者に聞いたり、公共機関に確認したり
でも自分がやらなきやならんから勉強にはなるんじゃないか
と、言い聞かせてる段階
0847名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/13(金) 22:25:28.69ID:d3rPzGEP0
宇宙操作(笑)
0848名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/14(土) 00:07:24.71ID:TOG6YCqP0
お前が辞めても代わりなんかいくらでもいるからな
0851名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/14(土) 16:03:03.95ID:+1UCtlsj0
>>850
クビになるまで仕事しないでいるだけです(^_^)
ボイレコ忍ばせてるのでパワハラ発言気をつけてくださいね(^_^)
0852名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 02:16:05.86ID:uv1I5iz70
ザイマックスてどうなの?
元はリクルートだけど独立系でしょ?
0853名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 16:30:09.01ID:21vkqQxQ0
6時−15時
14時ー23時

週交代

宿直より体きついんだけどこれも日勤?
最近増えたよな。宿直で金もらったほうがよくね?
0855名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 16:51:20.58ID:21vkqQxQ0
>>854
ふつうに通えるけども田舎?
そんな始発遅い、終電早いとこから
長時間かけて通うほどの会社にお勤め?
0856名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 18:27:54.52ID:pX93tjMg0
>>855
はぁ?
始発だって6時に就業が開始なら
10分か20分前に行くようだろ
地下鉄の始発が5時だとしてもギリギリ

遅番の23時までにしても職場を出るのは23時10分か20分ぐらいになるだろ
都内の少し外れたとこなら通えないぞ
0857名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 19:21:37.23ID:W63ZHRCh0
聞いてきたヤツの通勤時間とかわからんからなんとも言えんだろ
都内で片道30分くらいならそのシフトでもギリ通えるかな
まぁ終業23時はともかく、始業が6時ってのはめちゃキツそうではある
0858名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 19:42:10.97ID:21vkqQxQ0
通えないだろといきなり断定してきたのはおまえだろと
こういう自分の発言もわかってないで因縁つけてくるのがビルメンの恐ろしいところ
0859名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 19:46:03.80ID:21vkqQxQ0
東京のビル駅から3分
家から最寄り駅まで5分
電車が10分
待ち時間が一番来ない時間帯で10分

電車4時台からあるし夜も1時位まである
だからこの倍かかっても余裕
ようはおまえが辺鄙なとこ住みなんだろ
しらねーよ
0862名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 22:09:26.31ID:zVqeRafB0
>>853
>>860
宿直現場だったのが残業代未払い訴訟を回避するために無理なシフトを組んだんじゃないのか?
ビルメン転職ナビに載ってる系列のパナソニックesだと時間をずらしても二時間なのにな。
メチャクチャなシフトを組むあたりは流石は独立だ。独立工作員ならスッゲェ楽!超ホワイト!と書き込むんだろうが。


パナソニックESファシリティマネジメント株式会社

勤務形態@8:50〜17:35(実働8時間・休憩45分)
勤務形態A早番:7:50〜16:35(実働8時間・休憩45分)
     遅番:9:50〜18:50(実働8時間・休憩60分)
     休日:8:50〜17:35(実働8時間・休憩45分)※手当支給有
0863名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/15(日) 23:36:55.48ID:n+Meqq6e0
>>862
残業代未払い訴訟を回避するためではない
すでに(未払い申告を受けたので)労基が介入し是正勧告を受けたけど、
仮眠待機賃金は支払いたくないので、シフトを替えざるを得なくなったのだろう
0864名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/16(月) 01:15:48.78ID:1BVK5a1Y0
>>852
ザイマックスはグループの頂点の企業で早慶卒とか普通にいるPM会社。
(当然年収も独立設備員の250万とか300万のレベルではない)

設備員や現場の所長とかは子会社がするからザイマックスの内部情報は
独立ビルメンスレではほとんど入ってこない。

ここグループ会社(子会社)のピンポイントの会社名出さないと行きたい会社の
情報は誰からも出てこないよ。
0865名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/16(月) 11:12:48.84ID:9gxV3tJU0
>>862
パナesなら2時間なのに、ってそんなの現場によるだろ。
オーナーが6時から来てくれって言うなら行かなきゃならんし。
働いたことあるのか?
0868名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/17(火) 09:14:36.56ID:T4Cr0KUO0
系列は親会社の社名に泥を塗るような真似ができないから、いくら激務だろうが常識の範囲
底辺の独立ビルメン会社はどチンピラ経営だから薄給激務は当たり前
事件としてマスコミに取り上げられたらコロコロと社名変更してヘラヘラと求人するだけ
0869名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/17(火) 11:26:03.14ID:nPV7rOtb0
系列スレみてたら休日割増、深夜割増が当たり前に語られててワロタ
そんなもんねーよ
宿直手当すらないんだから
どこが独立と下位系列は一緒だよ
全然違うじゃねーか
0871名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/17(火) 21:55:24.56ID:FUC8GDeh0
>>869
独立系でもそれはひどい部類だね
即転職したらどうか?

いまならそこそこいい会社でも即採用だよ
0872名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/17(火) 23:19:39.78ID:SaAFghyN0
他の会社を知らないんだが、タイムカードって普通にある?
今働いてる会社には特にそういうの無くて、責任者が一元管理してる
残業とか休出とかは給与明細に書かれてるけど実際働いた時間とは合ってない
0873名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/18(水) 00:02:57.16ID:DSZWtspS0
俺の会社(現場)はタイムカードはあるが
おすのを忘れるのでほぼ手書き
残業代も手書き
間違えてタイムカードをしたときは個々の修正印を押す
0875名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/18(水) 00:39:05.34ID:LD3LlBAk0
現場によって違う
ないとこはやりたい放題
新人以外誰もこないで毎日連打とか酷いw
独立系は無法地帯
社員も会社も全部クズ。でもそれが福利厚生と考えないと薄給すぎて生活できない
0876名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/18(水) 09:30:35.20ID:vQwD25PR0
20時間程度のサビ残は独立じゃ当たり前だ!
ガタガタ云ってるなら辞めろ!
おまえの代わりは幾らでも来る!

・・・・・でも実態は人手不足
0877名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/18(水) 09:43:48.80ID:vQwD25PR0
今のビルメン求人の状況
「助けて!助けて!
どこかに最低賃金で命を懸けて働いてくれる救世主の奴隷はいませんか!」
0878名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/18(水) 09:53:17.84ID:vQwD25PR0
ビル管か電験3種のどちからあれば、事故が起こった時の逮捕要員としての捨て駒として使える
とりあえず、いつ炎上してもおかしくない老朽物件を6現場で選任させよう
まさしく、警察のガサ入れ時の逮捕要員である裏DVD店の店長と同じ扱い
0880名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 12:42:11.48ID:/9MW0dyJO
なんで独立系は劣悪なんだよ。資格持ってるけどリスク高いから選任はやりたくない。
0884名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 22:44:24.28ID:qrdHECZI0
>>883
なんでそんなに突っかかるんだ??
0885名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:05:15.12ID:Lz5jkKHU0
系列と独立じゃ味噌(ミソ)と糞(クソ)くらい雲泥の差があるからな
未曾有の人手不足で潮が引くように独立から系列に人が流れていく
0886名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/19(木) 23:42:16.56ID:bl3XNmKr0
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    ビルメンは系列一択だお
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \


            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)   
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ    ウチは独立と違って
              |         }     昼も夜も仕事はいくらでもあるから、まずはアレ、それからコレ、
              ヽ        }     それから・・・etc よろしく
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、

       ____
    /     \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \   
 |       (__人__)    |  一身上の都合で退職させていただきます
 \     ` ⌒´   /   
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
0887名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 06:42:31.84ID://SITjqH0
>>881
今マンションの管理人みたいな仕事してて宅建、管業、二種電工、危険物乙四までは取った29歳なんですが、何歳くらいまでなら上位の系列いけるものなんでしょうか?

今のマンション管理から未経験で転職するのでまずは毒率で経験積見たいと思ってるのですが、、、
0888名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 08:29:48.19ID:7q8qM1tl0
>>887
35あたりまでならいける
ビル管くらいはあったほうがいい
0889名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 09:57:26.71ID:z9hDnsuT0
大星や野村なら20代までだろうな。
0891852
垢版 |
2017/10/20(金) 10:11:52.72ID:HwnxcDvR0
>>864
財Maxαです
よさそうかなと思ったけどブラックビルメン偏差値には上位にランクインしてたから
やっぱ悪いのかなと思って
0892名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 10:58:43.71ID:piu4kTSS0
>>888
2年独立で経験積ませてもらってビル管取ったら何とかなりそうですね、、、ビル管は宅建とかと同じくらいのレベルというの前聞いたので何とか2年頑張ろうと思います!
>>889
なるほど、、、野村はマンション管理の方だとあまりいい噂聞きませんが、ビル管理の方だと良さそうなんですね、、、
0893名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 11:12:22.27ID:uUUVswwL0
あと少しで入社してから2年経つ
我ながらよく耐えたと思う
実務従事証明書貰ったら即転職してやる
0894名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 11:35:58.55ID:7q8qM1tl0
>>893
おつ
ビル管頑張ってとれよ
0895名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 18:56:17.90ID:SKkfexZE0
30代後半ビルメン未経験
関連する業種や職種も未経験だと採用すら難しいんでしょうか?未経験可で面接に言ったら今まで全く違う仕事してた未経験はきびしい的なことを言われました。
0896名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 19:22:14.76ID:nJPGgVw+0
どんな仕事してたのかと
どんな現場なのかじゃないか?
未経験では厳しい現場もあれば
技術よりもコミュニケーションスキルが必要な現場もある。
0897名無しさん@引く手あまた
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2017/10/20(金) 19:23:37.01ID:Dg3k/beR0
まぁ経験上だが、面接なんてのは「面接官との相性」が8割だな
信じられないような一流企業の社員に受かったこともあるし、
底辺クソ企業のバイトに落ちたこともあるw
0898名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 19:52:40.91ID:YT4RQMMs0
独立なら40までなら未経験大丈夫だと思うぞ
資格は持っとるんか?
電気工事士あれば余裕や
0899名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/20(金) 23:51:51.81ID:MV8h/x8t0
楽天地セルビスってどうなの
0904名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 13:55:37.68ID:FcMObEd/0
今のビルメン求人の状況
「助けて!助けて!
どこかに最低賃金で命を懸けて働いてくれる救世主の奴隷はいませんか!」
0907名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:37:46.78ID:FcMObEd/0
>>905
これ新手の求人広告として通報してもいいよね
0908名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:36:21.85ID:/8C8XZ7O0
VIPの恒例ビルメン釣りスレに支援で書こうとしたら
もう落ちやがったからこっち貼るか。

こういうスレみてオフィスビルのうちにもあわよくば応募してほしい
が最近全然応募がなくて俺も休めない。年収300だし
みんなすぐ辞めるので全員採用だから。ほんとこれみたら応募して
東京指定したら
設備 オフィスビル で検索すればいつでも出るから。
こんなに楽してお金手に入っていいんだろうか。
今日だけ今回だけあなただけに特別に教えたんで
とにかくハロワに急げ
0909名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:51:06.41ID:FcMObEd/0
>>908
こういうスレみてオフィスビルに、あわよくば応募したいのはやまやまなんだが、
みんなすぐ辞めるので全員採用だからって意味わからんよ
独立系ビルメンでの平均年収200万台なんで、胡散臭すぎるな
ハローワーク求人番号も社名も現場名も無いから応募も出来んよ
0910名無しさん@引く手あまた
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2017/10/22(日) 20:13:00.64ID:/8C8XZ7O0
何がわからんのよ
みんなすぐ辞めるので
応募がきたらどんな変人でも全員採用しておいて
現場にぶっこむじゃ消えてぶっこんじゃ消えてという意味

激務仕事やってた人なら楽勝だよ。精神攻撃は凄いけど殴られはしないから。
0911名無しさん@引く手あまた
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2017/10/22(日) 20:58:59.01ID:FcMObEd/0
だから応募したくとも、ハローワーク求人番号も社名も現場名も明らかにしないと応募できないじゃないか?
どうせ釣りだろ?
このご時世で年収300貰えるのなら毎月100時間くらい残業してやるよ
0912名無しさん@引く手あまた
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2017/10/22(日) 22:20:15.54ID:/8C8XZ7O0
>年収300貰えるのなら毎月100時間くらい残業してやるよ

時給1000円未満のバイトでも毎月100時間残業なら300万いくんだけど
ばかなの?
0915名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/23(月) 00:05:59.30ID:R+NCM1Q70
年収300貰えるのなら毎月100時間くらい残業してやるよ
それが悪いのか?
今は関東圏の病院ビルメンで明け残込み32時間勤務をこなしているのに手取りで12万しかない
サビ残もしているから時給単価で300円くらいになる
0917名無しさん@引く手あまた
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2017/10/23(月) 22:22:09.00ID:YFWmrz2C0
>>891
確かザイマックスの子会社は結構給料良かったはず。

ただなんか分社化だか知らんけど会社名変わりまくったり組織変更ばかりして
良くわからん状態になっとるわww

ブラックビルメンの上位になるような会社ではないと思うけどまったりも無理だと
思う。よく言えば普通。
0918名無しさん@引く手あまた
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2017/10/24(火) 20:20:18.67ID:+WOY9O/u0
>>917
ありが盗塁王
独立系としては良さそうだから応募してみようと思います
書類で落ちるかもしれないけどw
0920名無しさん@引く手あまた
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2017/10/24(火) 20:29:18.55ID:74z3mxQM0
ハローワーク案件だと、月20万円(諸手当込)ボーナス基本給二ヶ月って感じのが多いな
基本給は10万円くらいのところが多いので年収260万円がベース
あと残業でどれだけ上積みできるかって感じかな
0921名無しさん@引く手あまた
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2017/10/24(火) 22:36:02.19ID:p3945X+A0
そこまで激安の給料を提示されてまでビルメンの仕事がしたいのか?
ビルメンの仕事ってそんなに魅力的なのか?
0923名無しさん@引く手あまた
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2017/10/24(火) 22:53:24.09ID:0kXflHRi0
宿直があって明けと休みが多いのがビルメンのいい所なんじゃないの!?給料安くても自分の時間が多いのがいい人にはいい仕事なんじゃないかな。
でも宿直ない現場に配属されるとクソ!ビルメンやってる意味がない!
0924名無しさん@引く手あまた
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2017/10/25(水) 07:40:35.46ID:kTXe+Iao0
ほんとこれ
4月から日勤だけの現場へ異動したら拘束されるだけで休み少ないし手取り減るしで悪いことばかり
0925名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/25(水) 07:45:12.21ID:RbhSfpZe0
馬鹿!体には良いだろ!
0927名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/26(木) 06:18:04.03ID:HiSIhnQB0
平日日勤だけの公共系現場に潜り込めた、体にはよいけど

1:コンビを組まされる相手は、モーロク進んでいるが、高プライドの70代の爺さん
2:ガチ入札現場なので、会社は明らかに年度末まで持てばいいや の感覚で、現場の問題に無関心
3:かといって、こっそり他社の面接受けるのが難しい

一長一短ある
0929名無しさん@引く手あまた
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2017/10/26(木) 23:44:03.62ID:SMbGxArp0
なぁなんでこの業界は気に入らねえと工具ぶん投げてくるおっさん普通にいるの
当たらないようには投げてるけどさいつキレるか怖くて余計ミスしちゃうんだよ
つまんねーミスでよくもまああんだけぶち切れるわ
0930名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/26(木) 23:48:36.52ID:6XvEMQ4K0
>>928
明けで帰れればな
明け残ばかりやらせる現場に当たったら就活は難しいな
平日休めても就活する体力が残っていない
0931名無しさん@引く手あまた
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2017/10/26(木) 23:58:38.97ID:exX5KJEB0
>>929
当たるまで待て。
当たったら報復しろ。
0932名無しさん@引く手あまた
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2017/10/27(金) 00:07:22.26ID:njRvO79g0
うるせーこといってくるジジイなんて一発殴って〆ればいいんじゃねーの?
ジジイ相手だからよゆーで勝てるっしょ。

と思うのですが。
0934名無しさん@引く手あまた
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2017/10/29(日) 18:27:16.47ID:Z03moPtO0
川面ビルサービスはどうですか?
住友の物件で電験持ちなら450万円らしいんですが
0935名無しさん@引く手あまた
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2017/10/29(日) 18:42:53.90ID:YYYOjS1n0
川面最高だよ
0937名無しさん@引く手あまた
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2017/10/29(日) 20:07:59.55ID:TChLmQtq0
>>934
どこかの現場で電顕三種持ちを月に30万で募集していたな
単純に考えて360万円+ボーナスだけど
450万は無理じゃないのか?
0939名無しさん@引く手あまた
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2017/10/29(日) 23:10:54.69ID:5TM5gVik0
ベテランなら経験を売りにして系列に行けばええやん。系列へ行けば400なんてスグやで
0941名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 04:34:50.79ID:blTkvZLy0
宿直ありで?
残業代はどれくらい?
0943名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 09:13:25.27ID:3PxMDvi/0
300の壁すらきついわ
0944名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 10:43:21.84ID:2Gm1yULR0
病院ビルメンだけど日額8000円+残業代だな
でも仮眠待機時間は無休勤務だから実質最低賃金以下
0945名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 10:45:29.06ID:2Gm1yULR0
無休勤務だから じゃなくて 無給勤務だから の間違いな
0946名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 10:49:51.56ID:IjATuCPD0
系列の時平で500万貰ってたぞ。今は独立に戻って400万だけど。300万いかないって地方の話でしょ?
0947名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 10:58:52.48ID:gF90QzNt0
>>946
嘘だろ
ビルメンなんか350いきゃいいほうやん
0948名無しさん@引く手あまた
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2017/10/30(月) 11:15:46.49ID:2Gm1yULR0
>>946
給与所得の源泉徴収票によると、たしか年収220万くらいだったな
ちな都内勤務
0951名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 13:56:43.09ID:2Gm1yULR0
>>949
本当だよ
都内の案件である
特定されると連帯保証人が恫喝されるから無理
0952名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 14:16:27.44ID:gF90QzNt0
むしろ400以上の求人晒せよ
0953名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 14:20:38.54ID:2Gm1yULR0
>>952
ただし、 働きしだいで400以上も可  は無しでな
0955名無しさん@引く手あまた
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2017/10/30(月) 14:34:53.95ID:2Gm1yULR0
独立は競争入札で他社の案件を激安値で落札して受注する
なので最低賃金しか支払われないよ
0956名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/30(月) 19:40:21.03ID:xgsXg0Pb0
>>950
それは北海道だからだろ
>>951
そんなところ辞めろ
都内なら300万以上は最低貰える

というより300万以下の求人を探すほうが難しい
0957名無しさん@引く手あまた
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2017/10/30(月) 20:22:52.81ID:xWpdZJEc0
都内で年220万円ってマジ?? 年金受給爺さん向け現場ならともかく
0959名無しさん@引く手あまた
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2017/10/30(月) 22:04:33.76ID:2Gm1yULR0
なんか年収300以上払っているって必死になってる
独立の工作員がクソうざいんだが?
頼むから消えてくれないか                       
0960名無しさん@引く手あまた
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2017/10/31(火) 00:33:28.40ID:T3NsO2O/0
>>959
いやいや
独立とかどうでもいいけど
300万以下の年収で文句を言ってる奴は転職したらどうだ?って話だよ
0961名無しさん@引く手あまた
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2017/10/31(火) 06:15:56.24ID:W2YJ4Rfm0
あと北海道でビルメンやろうってのがアホすぎる。
別の仕事をするか東京に引っ越せよ。
0962名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 07:56:25.86ID:sQSpMqUc0
だから300以上の求人はれよ
系列にも500は貰えるって連投してるやついたが肝心の求人は貼らないしな
0963名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 10:18:25.29ID:Kqqi3VKs0
多分300以上の求人ならこないだ大林ファシでみたぞ。
基本給21からで…。
あ、でも賞与何ヵ月かみなかったな…。
0964名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 11:00:30.38ID:F2xX3u/g0
普通、年収と云ったら残業代とボーナスは含まないんだがな
ボーナスも会社の業績で上下するし、労基上も賃金との扱い
ではないから、支払われなくても違反にはならないからな
0965名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 15:16:02.00ID:uTmg5E8j0
都内独立平現業社員だけど年収300万超えてるぞ
但し資格手当と名義料で月6万弱もらってるがw
0966名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 15:41:36.27ID:S95v6Boo0
>>964
残業代やボーナスは年収に含まれるに決まってるだろ。
年収で検索してみろ。

やはりビルメンって働くための前提知識が欠如している。
仕事を舐めきっているんだな。
0967名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 16:12:03.01ID:5j+OVUqk0
源泉徴収票に書いてある会社からの総支給額が年収だと思ったが
残業代や賞与を引いた額が年収と思ってる奴がいることに衝撃を受けた
0968名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 16:43:21.63ID:MTEZDJ9a0
おまえら今まで稼いだ総額を勤務年数で割るといくら?
ちな俺は440万円
0969名無しさん@引く手あまた
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2017/10/31(火) 17:26:29.23ID:F2xX3u/g0
>>968
ビルメンとしてなら350万前後
前職のIT系エンジニアとしてなら650万前後
0970名無しさん@引く手あまた
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2017/10/31(火) 17:35:48.77ID:Gp6LI/x50
だからビルメンで400とかいうなら求人出せよ釣り師が
0971名無しさん@引く手あまた
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2017/10/31(火) 18:08:46.47ID:ntbCeYdg0
一斉送信で送られてくるお達しがいちいちくだらねー('A`)
生産性下げるようなコトばっかし思いつきで決めるんじゃねーよバカ経営陣
0972名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 18:44:09.84ID:AFf5ulmi0
>>968
俺の場合は、400万前後ってとこかな
未経験から入社して初年度は資格もなかったから安かったから

>>970
わめいてる暇があったら探せよ無能
普通にあるだろ
0973名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 18:47:04.32ID:7XAS+I/f0
一般資格持ち東京求人で多いのが20〜25万+ボーナス2〜3ヶ月分
これのMAX条件で契約して残業・夜勤・資格手当がつけば400万いくだろうけど、実際はあけ残ばかりとか、夜勤○日分込みとか、資格手当は合格時のみとかがよくあるからかなーーーり厳しい
電験2種あれば余裕とかの後出しは辞めてね
0974名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:15:45.17ID:F2xX3u/g0
>>973
どうせ数年後に転職する予定だから1年契約社員でボーナス無しだが月給が高いほうがいい
業界自体がシュリンクしてるから永年続けるつもりはない
0975名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:20:04.41ID:Y66CoGpL0
>>973
電験2?
おれは電工2しかないぞ

そもそも電験2もっていたらこの業界ではなく
今物凄く不足している太陽光に転職だろ

おまえもしかして高校を卒業してから職歴がないニートで
30歳過ぎなんじゃないのか?

いまどき高校を卒業して正社員になったことがないフリーターやっていた30代でも就職できるぞ
少なくとも首都圏ではない
0976名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:32:11.56ID:F2xX3u/g0
電験2なんぞ持ってたら、水戸黄門のご印籠 と同等の効果があるぞ

静まれ〜!静まれ〜!
この免状が目に入らぬか!
こちらにおわすお方をどなたと心得る!
恐れ多くも 第二種電気主任技術者 にあらせられるぞ!
皆の者! 第二種電気主任技術者の御前である!頭が高い!控えおろ〜う!
0977名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:35:52.26ID:V/YF8Ho10
>>976
ちなみに俺の親父は昔電力会社に勤めていたから電顕2種もっているが何の役にも立たないとか言っていた
ちなみにいまは電気工事屋
0978名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:37:07.28ID:7XAS+I/f0
>>975
就職できるか出来ないかなんて一言も書いてないだろ
400万を稼ぐには重労働や社歴重ねる必要があると言ってるのがお前の頭では理解出来なかったか
倒産が右肩上がりの太陽光産業を進めるのも、お前のまわりの局地的な需要をさも全国的に勘違いしてるか、知識が数年前で止まってるのか
どちらにしても低脳
0979名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:43:59.88ID:pFADSptb0
>>978
電力料金の引き下げの話は合うが
おまえ初めに設定した会社の電力料金は下がらないの知らないの(笑)

だから300万円の底辺のビルメンですら入社できないんだよ ばか

300万円以上の求人はないとかほざいていると思ったら
今度は太陽光のはなしにかみつくなよ

俺が言いたいのは需要があるってことなんだ

おまえほんとネットばかりやっていて働いた経験がないんだな

部屋にこもってないで出ろよ
0980名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 19:56:02.29ID:7XAS+I/f0
>>979
電気代の話なんていつ出てきた?誰にレスしてるの?妄想?病気?
転職時、時間内労働だけで400万契約はレアだとしかいってないのにお前は何の話をしてるの?
小学校の国語から学び直せよ
それとも朝鮮人に日本語は難しい?
0982名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 20:18:40.20ID:IFFOZDWf0
自称400万は何回でも湧くのに
誰も400貰える求人を貼らない
それが答えだ
0983名無しさん@引く手あまた
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2017/10/31(火) 20:19:24.79ID:IFFOZDWf0
>>972
お前の脳内花畑ww
0984名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 20:27:58.23ID:7XAS+I/f0
>>981
ちーがーうーだーろーw
太陽光とか電力言い出したのは俺じゃないだろ
資格も労働もそこそこに転職1年目から400万の求人はレアの意見に噛みついたんだったら、電工2と下位資格だけで400万のビルメン求人を選択できるくらい提示してみろよ
>>982
まさにそーいうこと
0985名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/10/31(火) 20:39:52.67ID:F2xX3u/g0
だけどなぁ
どんな底辺独立でも、明け残業と休出をガンガン入れて1年365日働けば400万には届く
しかしそんな生活は2年と持たないから年収400万とは云えないだろ
0988伯方の塩
垢版 |
2017/11/01(水) 17:56:52.76ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0989伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:04:03.61ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0990伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:04:07.04ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0991伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:04:52.71ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0992伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:04:54.77ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0993伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:05:16.95ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0994伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:05:18.76ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0995伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:06:00.31ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0996伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:06:02.25ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0997伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:06:20.02ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0998伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:06:22.08ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
0999伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:06:41.22ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
1000伯方の塩
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2017/11/01(水) 18:06:43.27ID:jHM9nnhy0
はっ・かっ・たっ・のっ・塩っ!
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