【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@引く手あまた2015/11/17(火) 18:34:58.14ID:kWSUOeeT0
前スレ
【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】

2名無しさん@引く手あまた2015/11/17(火) 21:42:33.78ID:qAD9Eyqm0
日本の職種別、資格別、スキル別の平均最低月給リスト(ほぼ毎日更新)
http://jobinjapan.jp/cate/
全掲載求人109,160件の平均最低月給195,800円

これでIT関連の職種や資格をみるとなかなか厳しいね

3名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 09:27:34.84ID:dNs1F4va0
お前ら利益追求しろよ!
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり

4名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 11:19:36.48ID:xYbObjCA0
ツイッターの存在はでかい
どんどんブラックが晒されろ!

5名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 15:38:59.36ID:8Oy3JbUs0
毎日毎日WBS、見積、設計書を眺めつつ品質、予算、人の管理ばかりでこれが本当にITなのかと疑問に思うわ。

一年間があっという間に終わっていく。

6名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:28:23.08ID:zkpWApSX0
20代後半♂、現職は中高の非常勤講師だが、IT業界に転職したい
2017年3月を目処に転職したいんだが、今のうちに何かやっておくべきことがあったら教えてください

・IT業界の職務経験なし(職歴自体が非常勤講師だけ)
・プログラミング経験は大学〜大学院の授業と研究でちょっと扱った程度でほぼ完全に初心者
・永年勤続予定なし(最大5年前後、その後は再び別の業界に転職したい)

7名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:29:40.58ID:w37cOEHP0
>>6
考えなおしたほうがいい。

8名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:56:26.48ID:UVQQldTA0
とりあえず会計の知識と英語ができれば5年位は食えるんじゃねーの。
IT抜けた後でも役立つだろうし。
今更コーディングなんてどうでもいいわな。

9名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:57:33.83ID:grV0W35q0
>>6
どうしてもやりたい!っていうなら別にいいけど、5年ぐらいで別業界に行くって行く前から言ってるようじゃやってけないでしょ。
そもそもなんでITなの?

10名無しさん@引く手あまた2015/11/19(木) 19:30:02.16ID:12K+Uapl0
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

11名無しさん@引く手あまた2015/11/19(木) 22:49:25.25ID:lQXZDsIS0
何ヶ月か転職活動をしてみて、IT派遣会社が人材不足なのは自業自得としてメー子も人材不足なんだろうな
それも大企業に派遣・偽装請負させるタイプのメー子
ここに行くと正社員とはいえ奴隷だからな 複数のメー子を競わせたりするし
リクナビの転職エージェントが何人もそういうタイプのメー子を押してくる

12名無しさん@引く手あまた2015/11/26(木) 10:29:13.75ID:kIhQSgSx0
受ける会社を必ずチェックして下さい。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

13名無しさん@引く手あまた2015/11/26(木) 23:07:11.39ID:Yeeg8oiS0
いろいろなことを考えた結果、>>6は非常勤を続けながら(正職はしばらく諦めて)
専門学校に行くことになりました。

14名無しさん@引く手あまた2015/11/28(土) 09:37:23.59ID:Lp4ERdeI0
既婚の人って、転職先の相談とか事前に嫁にしてる?

自分は既婚で現在派遣社員。
来年から正社員に就職が決まったが年収や勤務地などマイナス条件があり、
嫁に「何故事前に相談せず勝手に決めるのか」と怒られてしまった

15名無しさん@引く手あまた2015/11/28(土) 10:33:44.68ID:p26ltfdx0
当たり前だろう。

16名無しさん@引く手あまた2015/12/02(水) 17:02:08.14ID:AUiE6muk0
むしろ何故しないのかと

17名無しさん@引く手あまた2015/12/02(水) 18:35:11.15ID:p+xtoxac0
【ブラック企業】

社員を即解雇するブラック企業
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n157700

18名無しさん@引く手あまた2015/12/03(木) 15:50:31.30ID:u1jmsVvb0
590 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2010/03/03(水) 17:00:33
ボケか?お前。
このご時勢ボーナス全額カットの会社なんか山ほどあるわ!クソボンクラが。
そんな苦しい中でも、経営者が何とか社員のために金をプールしとるんじゃろが?
その額が多いか少ないかなんか関係ないわ。
ちょっとは感謝の気持ちも何もないんか!クソポンコツボンクラカスが。
仕事もできん、文句ばっかりのクソポンコツの為にボーナス出そうとしてる会社が気の毒じゃ。
自分のボンクラ加減は棚に上げやがって、カスが。
ボーナスあるだけ幸せやろがクソボケが。
ましてや仕事できんポンコツがボーナスなんて厚かましいんじゃ!クソカスが
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1447460387/

19名無しさん@引く手あまた2015/12/08(火) 22:34:25.23ID:LtJt21XK0
★わいせつ目的で中学生を連れ出し、懲役16年…SNSを悪用

今年2月に香川県の女子中学生(13)を大阪市内に連れ出すなどしたとして、
わいせつ目的略取などの罪に問われた大阪府東大阪市の自称コンピューター
プログラマー佐藤光男被告(44)に、高松地裁は8日、懲役16年(求刑懲役18年)
の判決を言い渡した。
弁護側は「わいせつ目的はなかった」と起訴内容の大半について無罪を主張したが、
野村賢裁判長は判決理由で「SNS(会員制交流サイト)で複数の人物を演じ分けた犯行
は巧妙で、目的はわいせつだった」と認定。
「性的欲望を満たす道具として扱い、人間の尊厳を踏みにじり、悪質極まりない」と指摘した。
判決によると、2月21日から連日、「家族を殺す」などと生徒を脅して高松市内のホテルに連れ込み、
24日午後には家族に気付かれずに自宅を出るよう要求。同日夜から翌25日夜まで大阪市方面に
連れ出した。被告はSNSで女性を装い、生徒と知り合っていた。

http://www.sanspo.com/geino/news/20151208/tro15120811230004-n1.html

20名無しさん@引く手あまた2015/12/11(金) 08:43:42.04ID:e7Osy/oH0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

21名無しさん@引く手あまた2015/12/12(土) 13:46:06.08ID:nWjK/t110
理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

22名無しさん@引く手あまた2015/12/15(火) 01:22:08.47ID:ioSQrZTw0
★★★会社の社員の平均年収を倍増させる方法★★★

とあるオフィスで1000人働いているとしよう。 情報、電気電子修士博士で構成される10〜20人づつのチームを作って
そのうち500人の仕事を人工知能かロボットに置き換えてリストラすれば残り500人の年収は倍になるが
リストラしないで成長分野に回せば平均年収は右肩上がり

IT技術を駆使した徹底した業務効率の向上により利益率を上げていくと言う考え方だ

23名無しさん@引く手あまた2015/12/17(木) 07:56:09.00ID:Z1rDrCgW0
※本投稿の拡散歓迎
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

24名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 00:56:40.64ID:J2Rc7Sfq0
こないだ受けた渋谷の会社採用の面接に行ったら
外注向けの面接されてワロタ求人要項偽装してるのは法的にいいのか?

25名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 01:29:14.27ID:wC5xmIZH0
息をするように偽装請負・偽装派遣が行われてる業界なのに何を今更
入社してすらいない奴の扱いにまで法が口出すなんて100年早いわ

26名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 13:57:33.09ID:WSTRCA9X0
>>24
南新宿にあるエーテックとかいう零細とか、NTTデータの孫だったSMSデータテックかよ!

27名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 20:07:34.20ID:vrDRf4jw0
色んな事出来ます=外で仕事して来い
を書いてない会社が大杉漣

28名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 21:00:27.26ID:6Q6OtFas0
特定派遣'派遣会社の正社員)→社内SE・自社製品開発を目指してるんだが
IT系はどこぞの子会社も含めてほとんどすべて35未満の間だけ雇用したいっていうクソ企業ばかりだな

29名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 22:16:45.95ID:q150xmnk0
年齢詐称すれば良いじゃんwwとか

30名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 23:44:26.01ID:ktdayiUs0
12月18日(金曜日)更新
これが僕らニッポン列島の雇用賃金の現実!
全求人112,934件の平均最低月給197,000円。

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html

■日本全国の都道府県、市区町村別、求人情報
http://jobinjapan.jp/area/

資格・免許別で探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/license/
職種、スキル、役職別で探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/cate/

31名無しさん@引く手あまた2015/12/21(月) 07:51:51.95ID:1GCWBNK80
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

32名無しさん@引く手あまた2015/12/23(水) 08:30:07.97ID:IZPwAVm30
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

33名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 07:58:08.74ID:4RYI/6lX0
※本投稿の拡散歓迎
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

34名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 09:16:34.17ID:svKAPToi0
日々勉強しなきゃダメって言われるけど、みんなどんな勉強してるの?
playとかreact.jsとか調べ始めてみたんだけど、「便利そうだなーでも今の案件に取り入れるの無理だなー」って感じで諦めしか感じない。

35名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 19:18:46.01ID:9T/zjtpc0
特に何かの必要に迫られてるわけじゃないならインフラの勉強したら?
新しいフレームワーク覚えたりするより本質的で賞味期限の長い知識になるし、アプリとインフラ両方できる奴は強いよ

36名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 19:29:57.72ID:9djpfg3U0
CCNA、SAPあたり知っていると転職条件の幅が広がる。あとTOEIC600レベル以上の英語も条件にしているところが多い。
ただ「知識として知っている」のと「業務で使える」は明らかに違うからなぁ。
知っていて損はないと思うけど。

37名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 22:47:21.46ID:6toODnqt0
SEの使い捨て早死に助長は大迷惑
偽装請負従犯は辞めろ!

・月80万円以下の報酬契約は断れ
・実態派遣残業は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りはするな
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害は訴えろ

38名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 23:33:11.93ID:svKAPToi0
>>35-36
ありがとう。インフラに英語にSAP・・・
未知の世界だけど、とりあえず本探してみます

39名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 23:41:46.93ID:Euz/+1IG0
急で無茶な仕様変更が出来ないように、法律で整備すべき

40名無しさん@引く手あまた2015/12/25(金) 00:50:27.82ID:ESuTtMVg0
石橋将に関連する検索キーワード
石橋将 立命館
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41名無しさん@引く手あまた2015/12/25(金) 19:21:44.70ID:857vJy/u0
※SI犯罪対策の拡散歓迎
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

42名無しさん@引く手あまた2015/12/27(日) 09:18:48.87ID:jU5nz6vo0
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

43名無しさん@引く手あまた2015/12/27(日) 11:28:24.75ID:4z7vZHl10
2,3年前の話だけど、バン○ングシ○テ○ズという会社で働いていた頃、
中小IT企業の中でもいろんな会社があると思った

面接で約束した給料と、実際に払われた金額の差が約100万
これ、違法じゃない?

4か月で辞めたけど。

44名無しさん@引く手あまた2015/12/27(日) 11:30:11.64ID:4z7vZHl10
誤爆 失礼

45名無しさん@引く手あまた2015/12/28(月) 07:51:52.04ID:g7WJ4rSJ0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
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労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

46名無しさん@引く手あまた2015/12/30(水) 10:16:58.93ID:MJmR9+0Y0
SEの使い捨て早死に貧困助長は大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

47名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 11:36:27.29ID:hopmjQTj0
>>43
どう面接で給与について説明されたかによる
賞与有りって言われたが実際無しだったとかじゃ話にならないな
あと研修期間だったってオチは無いか?

48名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 22:02:07.88ID:yEzE9Mnr0
IT業界で仕事をしていきたかったら、、、

仕様の段階での誤りを正すこと。
自分が設計の仕事をしていなくても。

これが出来ないとシステム動かない。

自分は設計、あなたは実装みたいな区別ができてるなら
まずそこを変えないとこの業界では仕事できません。

あとは、、

自分がプロジェクトマネージャなら

メンバーをいかに休ませるかを考えること。

あとは経験

49名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 22:27:29.28ID:hopmjQTj0
>>48
どこもITの現場は縦割りだよ
>自分は設計、あなたは実装みたいな区別ができてるなら
>まずそこを変えないとこの業界では仕事できません。
これはないだろ

>仕様の段階での誤りを正すこと。
誤りを正すって考えよりあるかもしれないリスクを排除するってやり方が良いと思う
何故なら、正しいって思いこみのせいで新たなトラブルが生まれるかもしれないのでね

50名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 23:40:43.01ID:yEzE9Mnr0
>>49
縦割りで立場関係者無く自分の話を聞いてもらえるようになるまでにかなり根気と時間がかかるよ。

最初から自分の意見が通ると思ったら大間違い。

日本的な古式ゆかしい礼儀作法を守りながら、システムが確実に動くことを早めに客と話すスキルが必要。

リスクっていろんな考え方あるけど

リスクはありとあらゆる手は打つよ。

費用対効果を考えた上でね。

費用対効果を考えた上ならリスクは無限大では無いよ。

言い方変えるから、仮に客が知りえないリスクが早めに見えていても、現実的にリスクの確率が0に近いなら、リスクは客に説明して費用とトレードオフするだろ?

その後に費用を投じるのは客なんだよ。


それが商売ってもんなんじゃないの?

51名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 00:53:23.23ID:dEdRTKm70
>>50
>>48みたいな書き方だったので>>49の通り返しただけ

・意見が中々通らないのも知ってる。客(親会社)との定例会で味わってる。
・リスクが費用対効果なのは当然。お客の財源も有限なのだから。

んなのは知ってるよ。現場でSEやってるから。
ただ君が書いてるのは、IT業界で必須なスキルというよりは現場SEに必須なスキルを書いてるだろ。

下請けのPGだって、丸投げの営業だって、伝書鳩してるだけの社内SEだってIT業界で仕事してるべ。

52名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 00:58:48.73ID:OdGLKIW50
神戸大学経営学部目指して浪人、
毎日死ぬ気で勉強するが落ちる、
一個下の弟はしっかり某一流国立受かる、
なんとなく2浪目突入するが全く勉強出来ず、
センター5日前の成人式にもしっかり顔を出し(みんな相当ひいてた)
センターほぼ無勉で受験、当然落ちる。
現役で受かった関学にも受からず、
実家に居づらくなる。

53名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 00:59:57.62ID:OdGLKIW50
そんな時プログラミングって何?
オブジェクトとはなんぞやっレベルだったが
たまたま求人サイトで
弟が行く大学がある県のベンチャー企業の
ほぼ学生向けのインターンの募集があり、
学生じゃなくても可能か電話で聞き応募、
周りは学生しかおらず本当に場違いだったが、面接を受けなぜかインターン兼バイトで
2ヶ月間は交通費と昼食代の支給のみ、
その後 時給1500 月〜金 11〜20時のシフトで
採用される。
大学生の弟とフリーターの兄の奇妙な共同生活が始まる、初出勤の日、大学生の息子がいるらしいおばはん社員に人生これからだよと言われ少しうるっときて奮起し浪人1年目の勉強の如
く、朝起きては出社までコードを書き、不明な店を休憩時間におばはんに聞き、帰宅してまたコードを書く、会社ではとにかく分からないことは聞きまくる。そんな甲斐もあって一年でJavaとPHPを使ったWebアプリの
開発など少しはまともな仕事が出来るようになり、時給1500→2500に昇給。
そしてフリーター2年目突入。
割と楽しく休日には弟の友達や高校の友達と
遊びながらアルバイトを続ける。
11月、高校の友達の4月から入社する大手の企
業についての話などを聞き、アルバイトとしては高めの給与を貰っているせいか忘れていたが
自分がただのフリーターであることを思い知らされ、いつ切られてもおかしくないアルバイトとしての現状に不安を感じ、
10社ほど就職活動をするがやはり高卒の自分に対して出される条件は低く、
ひどいところは今の半分以下であったので
就活一時中止。
1月現在、
高校の友達が大学に行ってない自分を早めの卒業旅行に誘ってくれたのはいいがそこでも
話は4月からの仕事の話...
不安が募る今日この頃
スレ違いですが
どなたかアドバイスください
仕事として扱えるのはPHP、Java、Rubyぐらいです

54名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 01:08:20.68ID:dEdRTKm70
>>53
経歴云々はいいから、ともかく就職活動をめげずに頑張れとしか言えない
ブラックに行っても職務経歴書に自分の成果が書けるので、徐々にステップアップできる可能性はあるよ

55名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 01:43:28.49ID:dEdRTKm70
>仕事として扱えるのはPHP、Java、Rubyぐらいです
この辺は職務経歴書として書けるかもな。
大学受験は金銭的な理由で国立一本で滑り止め無し一浪までとでも言っとけ。
滑り止め行かなかった理由とか仕事してない理由は絶対訊かれるんで。

56名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 07:44:27.66ID:McHkOZSi0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

57名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 11:09:30.02ID:/tmeb2sl0
>>53
どういった会社を受けてるか分からないけど、
特派だったら入れると思う。
あくまでも踏み台として三年間がむしゃらに働いて
ステップアップする事。
君のセールスポイントは年だと思う。
特派も長くいると転職も出来なくなる。
可能であれば、あべしみたいな独立系大手とか入れば
転職でも有利になる。

58名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 20:42:53.05ID:g2rD1kVs0
この仕事ができる人は他の仕事もできる。
この仕事ができない人は他の仕事も出来ない。

59名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 20:53:23.44ID:g2rD1kVs0
ここから先は自己責任で読んでください。

深夜だったかなあ
仕事してたら、ガシャーンて物凄い音がしたんだよね。
ガシャーンていうかバッシャーンみたいな音。

その後20分ぐらいしてから

「ピーポー、ピーポー」って音。

2日後ぐらいかな、社内でどこどこの何何さんが急性心不全で亡くなりましたとか掲示板に紙で貼り出されててさ。

別の現場では、プロジェクトに追加で参加した人がいてさ、何も話さないんだよ。目がちょっと普通の目じゃなくてさ。

で、次の週に急性心不全で亡くなりましたって聞かされた。

急性心不全で亡くなる感じはしなかったなあ。

この仕事で死ぬような人は他の仕事でも死ぬ。
この仕事で死なない人は他の仕事でも死なない。

60名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 21:00:02.80ID:g2rD1kVs0
20年前ぐらいだったかなあ

あるソフト開発の会社の東北支店の人が東京のプロジェクトに呼ばれて自分の担当しているところがトラブって、、、

新聞に出てました。
亡くなる前に本人が親に何度も電話して仕事を辞めたいと、、
親も仕事辞めていいから帰ってきなさいと、、

でも本人が言うには自分の担当しているところが納期に間に合わなかったら会社に何億も損害を与えてしまうと責任を感じていたとのこと。

死者に鞭は打ちたくないけど、同業者として、、

だったら年収で数千万もらってからにすれば良いのにと思いましたね。

61名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 21:31:09.61ID:B9P46t/Q0
どこの目立か?

62名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 22:38:14.76ID:g2rD1kVs0
目立(笑)なんのことかな?わからないな(笑)
都市伝説にしといてくれ。
おれさあ、昔、大学病院のシステムの仕事しててさ。
時々、線香の匂いとかすんだよね。
で、やはりそーいう事ってあんだと思った。
ミカカの仕事はさあ。
誰かのスクリーンセーバーに文字が流れてるんだよね。
「死して屍、拾う者無し」
いやあ、あそこは本当すごかった。
スクリーンセーバー?
冗談だよ(笑)冗談(笑)
白い犬のところはさあ
受け付けの女性の対応がとても良かった。
とても良かったですよお。^_^
紺屋の白袴みたいな所は
みなさんお上手。
髪結いの乱れ髪の所は
品が良くてさあ
鬼の十訓の所はさあ
薫陶を受けましたよ。感謝してます。
手鏡研究所はさあ
日々研鑽させていただきました。
通信を研究してる所はさあ
さすがな世界、国産でコンピュータ作ったんですから。
外側の箱だけね(笑)
和光の研究所はさあ
重鎮の方々が活躍されてました。
丸の内村はさあ
最高でしたよ
て自慢話かよ(笑)
でもさあ
新幹線まで作っちゃうとこまであるので、私なんか単なる作業員さ。

63名無しさん@引く手あまた2016/01/07(木) 00:03:51.80ID:5HK3PLq50
>>61-62
やっぱり目立かw
あそこ関連は何か起こると全て現場に責任取らせようと尋問してくる会社だからなw
何でも失敗は自分のせいだと洗脳受けるから自殺者も多いんだろうなぁ

64名無しさん@引く手あまた2016/01/08(金) 10:32:32.46ID:+mF0Id/60
そいつは触ってはいけない輩だよ。
別スレで、誰も相手にしていないのに散々長文を撒き散らした挙句追い出されて、
「もう来ない」と言っていたのにちょっと挑発されただけで速攻で舞い戻ってきた。
おそらく能力もなく大した実績もないのに自分を大きく見せるスキルだけに秀でている。
文体でバレバレなのでバカにする対象だけになっている。

65名無しさん@引く手あまた2016/01/09(土) 03:58:31.61ID:jaktqKTX0
>>64
文体からして明らかな統合失調症だから察してるよ
ただ、目立がアレなのに同意しただけw

66名無しさん@引く手あまた2016/01/09(土) 11:12:08.32ID:nvZCoMYW0
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

67名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 09:02:15.13ID:gH8a0cn60
拝承

68名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 16:00:14.26ID:F7V26rgn0
40代定年説っていうけど、それまでに大手子会社とかに入り込んで管理職になっとけば生き残れるのかな?
子会社でも大卒じゃないと上にはなれないの?
実力さえあればヒエラルキーの上のほう目指せるのなら低学歴にとってIT業界は希望のある分野だよね

69名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 18:33:30.12ID:3zlfLsc90
40代定年説はマジで初めて聞いた
35歳は知ってるけど

70名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 20:25:59.27ID:z2gBlyoH0
>>39
それはリーマンショックの頃よく言われてたね

71名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 08:32:09.21ID:lXBlmo8w0
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

72名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 08:46:46.40ID:S8oCsX870
>>69
少子化で延びてる
それだけ今は派遣技術者の若いなり手がいない
来ても使える(使いつぶせる)奴がいない
いない方がいい

73名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 10:48:08.77ID:k1WSzyM60
ジャーマネにもなれなくて、技術もド陳腐化とか、要らない。

74名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 19:59:01.25ID:Cqo4L0Ah0
>>65
おお!結構真っ黒な奴じゃん(笑)
俺が糖質とか、褒め言葉ありがとう,

まあ、仕事やってキャッシュが入金されてりゃいいので。
誰でも出来る簡単な仕事。

最近は極楽、極楽。

75名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 19:59:47.10ID:Cqo4L0Ah0
>>67
いたしたく

みたいな感じすか?
先輩

76名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 23:52:03.31ID:36SW6w2B0
他人のクッソみたいなコード読みたくない
顧客の無茶な要求、スケジュールに切羽詰まって仕事したくない

もうIT業界無理や


プログラミングは好きだから、趣味としてやるだけでいい

77名無しさん@引く手あまた2016/01/12(火) 13:18:09.41ID:GzV728yO0
実際、低学歴でも sierで転職繰り返して オッサンまで生き残ってるSEっている?

78名無しさん@引く手あまた2016/01/12(火) 14:25:52.46ID:I9IJVwFC0
>>77
sierは知らんがメーコで組み込みプログラマープラス回路設計主任なら、見たこたあらあ

79名無しさん@引く手あまた2016/01/12(火) 20:38:06.78ID:f+FjPFDc0
開発系だと上の年代は少ないね。

本人が変化についていけなくなると自然淘汰される。
SEしか出来ない人ってプロジェクトには不要。

意志決定とか出来ないPMOも不要。
でもどこまでいってもプロジェクトで動いてるお金次第なんだよね
(笑)

プログラムも書いたことが無いSEなんてあり得ない。
SE的な動きも出来ないプログラマも本当はあり得ない。
でもプログラム書いて、デバックして、テストしてるからプロジェクトにとっては本当に大事な仕事。

プログラマを大事にしないプロジェクトは死滅していい。
もっというと人を大事にしないプロジェクトは死滅していい。

ここまでが経験で思うこと。

でもほとんどのプロジェクトはそうなってない。
だから何なのさって話しになるけど、、、

そんな私は50代です。
今でも開発やってます。
理由は簡単。

時間が読めるから。

80名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 07:08:57.91ID:e+Cw9W5B0
保守運用は年寄りばっかりだったな
数十年前から時が止まっている悪夢のような職場だった

81名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 08:52:04.65ID:gamw5VaJ0
若者のIT離れでオッサンは助かってるよね

82名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 16:58:23.50ID:8wlnwnfg0
>>81
それもあるがコボルとか今さら若者が覚えないよ。

83名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 18:20:09.18ID:gamw5VaJ0
だから助かってるよね
今更若者はITなんて興味ないんだよ

84名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 21:49:43.97ID:KBrvQGFp0
ぶっちゃげ下が育たない方がうれしいよな
転職前提でもそれまで居心地がよくなるし
自社の後輩どころか常駐先社員にも極力技術は教えたくない

85名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 22:15:49.73ID:mu5iINlu0
育てるどころか使い潰しだからな、離れるわ

86名無しさん@引く手あまた2016/01/14(木) 11:10:29.99ID:cX4U9i8S0
社内SEとフリーランスSEどっちがいいかなー
迷うわー

87名無しさん@引く手あまた2016/01/14(木) 23:10:46.66ID:c43Nb8zD0
>>84
お前の代わりなんか山ほどいるよ。www

88名無しさん@引く手あまた2016/01/14(木) 23:53:45.41ID:izbFbqYo0
>>80
運用って意外とあるよな、おれも3年ほどあるがまさに時間が止まっていたよ、
本当に時間の無駄った。

89名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 12:16:13.12ID:1jAMjihV0
今度富士通の現場に入りそうなんだけど
富士通ってどう??

90名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 12:31:12.23ID:LGSvFRUQ0
>>89
激務

91名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 12:55:17.32ID:1jAMjihV0
>>90
まじかー
日立とどっちがひどいんだろ??

92名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 19:33:48.46ID:LGSvFRUQ0
>>91
どっちもどっち。
ベンダー選んだ時点でね。

93名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 00:21:22.15ID:q00HCS7G0
保守運用に回された若い奴は上司に土下座してでもすぐに脱出するべき
炎上プロジェクトに放り込まれる方がよっぽどマシだ
時間の無駄どころか、長くいればいるほど仕事できなくなる

94名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 00:44:47.12ID:yN4EGwb50
保守、運用は50代からでいいよ。やはり設計、構築を積むべき

95名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 09:59:37.33ID:CUCUvpzw0
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96名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 14:20:45.25ID:0c1dxwMp0
勤務地、東京都…

97名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 14:23:08.03ID:MWCvwJpW0
>>94
40後半になったら交代制運用保守でまたーりやりたいわ
ギャラは20万でいいから

98名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 00:29:12.83ID:ltlZOJwG0
>>82
コボルなんて3日で覚えたわ
あんなのほかの言語やってたら覚えることない

99名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 01:55:04.32ID:FaPA3UFw0
年寄りはJavaや.NET使えないから若者はそっちに回されて年寄りは年寄りにでもできるCOBOLに回されるのであって
若い奴がCOBOLできないわけでは決してないな
むしろ最近の言語知ってる奴の方がCOBOL一筋のベテランより綺麗なコード書くよ

100名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 19:47:24.82ID:eMR84B5n0
前の会社で課長職だった奴が、別の会社で開発総責任者(部長職以上?)になっていて
某IT系サイトで偉そうにインタビューに応じているわ。

パワハラでのし上がっていくのって、気持ちいいだろうな

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