【解雇】　労働問題相談スレ　【未払】

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/05/19(土) 03:05:39.02

なにかあればどうぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/05/20(日) 02:58:38.76

労働審判ｽﾚがあるから参考になるかも。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/02(土) 19:08:40.14

愛建電工で起こった出来事は何だったのか今でもわからない。
何もしてない社員を追い出すにしても会社がまともな対応すれば
悪いことをしたおばさんに注意がいって終わるはずなのに。

おばさんが嘘を会社に言ったんだろうけれど
こちらの言い分も全く聞かず突然解雇。
そして解雇理由も違約金も無し。
予告もなく理由もなく解雇も不当なんだけどおかしすぎる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/03(日) 14:00:53.68

入社したのですが、一ヶ月前に先に入った新入社員がいまだに年金手続きをしてくれない、と言ってました
確か試用期間でも入社して5日以内に加入手続きする義務があったと思うのですが、当然一ヶ月以上も
手続きしないのは問題ありの会社ですよね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 15:01:45.62

>>4
義務があるんですが半年の試用期間の間に保険なしでやってしまう企業さんが
多すぎますね･･･罰則がないんで。
ただ社会保険（健康保険・年金・雇用保険）は通常一括でやってしまうんで
それはどうですか？
すべてがまだなら単に忘れてる可能性もあるし、
一度「本人」が事務に確認した方が言いと思います。

>>3
>予告もなく理由もなく解雇
こういうことは出来ないんでぼやいてるより、
さっさと労規に訴えて処理してください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 18:00:39.50

>>5
すぐに呼び戻されると思って穏便にしてました
裁判するしかないでしょうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 18:05:45.53

>>4
試用期間中ないとこはあるよ。
問題は説明があるかないかじゃろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 18:12:48.34

会社都合で休業になったのですが
休業手当（労働基準法では給料の６割以上）を払ってくれません

会社の所轄の労働基準監督署に言えばいいのでしょうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 18:39:46.08

>>6
すぐ呼び戻されるってどういう理由、根拠で？
仕事がない都合でもあれば休職させればいい訳だし、
その場合も手当てが出るよ。

>>8
そのとおりです。
所管のハロワでも案件をいうと案内してくれると思います。
先に電話しとくと必要書類を教えてくれて便利。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 19:20:16.68

>>9
ありがとうございます
でも必要書類って何？
不払いを訴えるために書類を提出しなきゃいけないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 23:11:50.21

勤怠票(タイムカード等)や就業規則。
残業が有る場合は、36協定書。
もし36協定書の交付無しに残業させた場合、経営者は労働基準法36条違反。
刑事告訴の対象。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 23:26:31.60

サブロク協定だと月45時間までみたいだけど、それ超える残業って基本的に違法？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/04(月) 23:58:19.23

力一杯、違法。
証拠持って労基署に「出勤」しる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/05(火) 15:36:21.99

調べたが36協定の残業45時間はあくまで「基準」であって超えたら即違法、という訳ではないらしい
「基準違反」とは言えるが「法令違反」ではないとの事
なにせ平成22年から残業60時間を超えた分は賃金50％増し、という改正があったくらいだから当然これは
残業45時間を超えた前提での改正だしな
もちろん、45時間を超えた分に関してもちゃんと残業代支払わなければこれは即違法ですが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/06(水) 12:20:55.41

労働審判　おすすめ
社会は意外と労働者に優しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/08(金) 17:09:24.33

>>9
仕事上は必要な人員で辞められると困ると言われてたのに
愛建電工は、よくわからない理由で突然解雇になったので、
困って呼び戻されると思ってました。
労働基準監督署によると解雇通達所の書類は無効みたいです。
（解雇理由には基準監督署の承諾が必要なのに承諾を取っていない）
すぐに意義申し立てをして地位保全を求めればよかった。
解雇された時も、正当な理由があっても異議申し立てをすると
次の会社に行く時に不利になると脅しをうけ。
また、呼び戻しがある可能性も考えて監督署にはすぐには行きませんでした。
業務妨害やパワハラをしてきた愛建電工のパートのおばさんについては個人を訴えるなら裁判所
パワハラについて会社を訴えるなら監督署で出来るということで、
訴える種類も、パワハラ→個人、会社。不当解雇について。とややこしく、
地位保全を求めるならば会社をパワハラで訴えると不利になりそうで
どうすればいいか少し考えようと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/08(金) 17:20:18.03

労働審判経験者の俺様登場。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/08(金) 17:45:58.27

>>8で会社都合の休業による休業手当の質問をした者ですが
結局、会社は休日（土曜日）に代替出勤日を用意してきました
こうなったら休業手当は貰えないですよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/11(月) 01:38:16.63

>>17
いくら取った？俺は５か月分。
弁護士に10％+着手金１５万ぐらいだったかな。不当解雇ね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/11(月) 16:46:56.91

裁判所で書類をもらって、とりあえず法テラスで無料相談する事になった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/11(月) 16:53:07.39

残業代で前の会社と労働審判やってこないだ終わったよ
メモしてた部分しか取れなかったよ
50万くらい
社労士のみで弁護士つけてないから１５％だけが報酬

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/11(月) 17:39:33.03

>>21
社労士だからかもしれんな。
弁護士は今仕事ないから必死に取りにいくと思うわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/11(月) 21:38:20.53

まぁ出費７０００くらいで４０万手取りでもらえるわけだからまぁいいことにしよう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/19(火) 17:38:46.43

散々嫌がらせしてきて仕事の邪魔をした愛建電工のパートのおばさんを裁判で裁きたい。
突然の不当解雇で保証金もない。これは会社を訴えればすぐに労働基準局が動くそうだ。
わけのわからない言いがかりで解雇にされたんだからパートのおばさんも訴えて
どうにか解雇にもちこみたい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/06/22(金) 22:23:07.84

アホの人が最後を愚痴の連投で消費しやがったのでココ使います
（一ヶ月で20レスしかついてないし）

元スレ：
転職相談に乗ります。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328172707/

25 · 2012/06/22(金) 22:27:02.62

最低限、相談には以下の情報をつけるべし
①　おまいの年齢
②　おまいの職歴（新卒は就職板池、派遣は派遣板池）
③　相談したい内容

番外：愚痴　→　このスレ以外のどっか
　　　　病気　→　メンタルヘルス板　ttp://toro.2ch.net/utu/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/04(水) 17:45:35.28

厚生労働省が初めて定義付け2012年1月30日
職場のパワーハラスメントに当たりうる行為
『身体的な攻撃』暴行、障害
『精神的な攻撃』脅迫、名誉棄損、侮辱、ひどい暴言
『人間関係からの切り離し』隔離、仲間外し、無視
『過大な要求』業務上不要なことや遂行不可能なことの強制、仕事の妨害
『過小な要求』能力や経験とかけ離れた程度の低い仕事を命じる、仕事を与えない
『個の侵害』私的なことに過度に立ち入る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/04(水) 17:46:33.06

上のうち、愛建電工のパートのおばさんに継続的に受けた行為

『精神的な攻撃』脅迫、名誉棄損、侮辱、ひどい暴言
『人間関係からの切り離し』隔離、仲間外し、無視
『過大な要求』仕事の妨害
『個の侵害』私的なことに過度に立ち入る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/05(木) 09:15:46.84

下記の内容を労働基準監督署に是正依頼をして動いてくれるものでしょうか。

私の職場は3交代でタイムカードがなく、手書きの退勤時間のみ記入する紙があります。
月締めで集計して勤怠表を印刷したものに確認捺印させられるのですが、その印鑑は会社が保管しているのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/05(木) 09:19:49.57

続き

個人の印鑑を入社時に回収し、色々な手続きに使っているわけです。

残業時間のカットや未払いで印鑑を押さない認めないと、勝手に押してしまうわけです。

これって違法でしょうか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/05(木) 23:28:38.10

違法だけど、印鑑押されてしまった事件を覆すのは凄く困難。
「そもそも印鑑を他人に渡しちゃ駄目でしょ～(笑)」で終わる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/06(金) 00:41:55.20

>>29
厳しいけど勤務実態を他に証明するものがあれば。
タイムカードを無理矢理推させて残業を帳消しにする古典も流行ってるので
実態を証明できれば戦いようがなくもないかと。
でもいくらなんでも自分から手書きの虚偽すんなよ。
ある程度パワハラの証明はできるけど、
自分から虚偽に協力すると、
金が返る可能性が薄くなるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/06(金) 08:58:31.95

タイムカードではなくて手書きは全従業員3000人がやってます。
部署によっては手書きもなく、締め日に印刷した勤務表を渡されて、回収されてた印鑑を渡され捺印。　
印鑑は没収。

やっぱり違法なんだ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/06(金) 09:03:21.03

>>32
手書きで虚偽はしていません。
退勤時間を書いても、締日に渡される勤怠表には残業時間が反映されていなかったり、有給申請したにもかかわらず休日出勤分の代休扱いにされたり。

手書きの勤務表は証拠隠滅で捨てるようですが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/06(金) 22:40:18.59

どこも似たり寄ったりだな～

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/18(水) 13:26:33.63

【社会】社員による意図的な情報漏えい、動機1位は「不当な解雇通告」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342561314/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/23(月) 04:46:48.91

老人介護施設ア○ーユを経営してる
株式会社メッ○ージの
パワハラ、職場いじめ、障碍者差別問題
隠蔽体質・否認して逃げる・加害者擁護
大津の件と同じような対応

刑事告訴したし、今度誠意ある対応しなかったら個人名まで晒します。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/07/30(月) 16:54:37.63

愛建電工のパートのおばさんの業務妨害、パワハラについて法務局で相談しました。
ただ、労働基準局と同様で強制力が無く注意する事しか出来ないと言われました。
強制的に指導もしくは罰則を与えるのは裁判しかないとの事でした。
また、被告の愛建電工のパートおばさんの住所がわからなくて陳述書が出来ずに
裁判に持ち込むまで難航しています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/01(水) 08:53:00.79

警備会社を研修だけ受けて辞めたんですが、賃金を払ってくれないんで請求したところ
「ふざけるな！研修だけ受けて全然会社の役に立たなかった奴に払えるか！」
「お前の事は警備業界全体にリストを流して就職できなくしてやる」と言われました。

25 · 2012/08/01(水) 08:56:27.99

>>39
だから？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/01(水) 09:01:14.10

>>39の続きです。
警備会社の入社時の研修は、警備業法という法律で定められたものらしいのですが、
職安の求人票にも「時給750円で入社時に5日間の研修を受けてもらいます」と書かれているので、
結果的に戦力にはならなくても、受け取る権利があると思うのですが、どうなんでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/01(水) 09:07:39.29

>>41の続きです。
あと、この会社に前職調査をされました、（実は自分に無断でされたのが気に入らなくて辞めたんですが）
自分の履歴書を見て、こちらには無断で前の会社に自分の働きぶりとかを聞いた事と、
「業界に自分のリストを流して就職できなくしてやる」と言われている事は刑事告訴とか出来るんでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/01(水) 20:48:13.25

>>39
弁護士に相談します、と会社側に伝えて弁護士へGo！
労働弁護団の相談ダイヤルがオススメ。

都道府県ごとに番号違うので番号自体はぐぐってね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/21(火) 06:50:55.78

クビを言い渡す側が間違ってることも往々にしてあることが分かった。
類似スレあるのかないのか分からないがここに。

PS スレタイに「クビ」って文字も入れてほしいなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/21(火) 06:56:13.97

転職板でなくてもいいのかな・・・
って思えてきた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/23(木) 22:47:14.17

残業代　不払い　は　違法　です

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/26(日) 23:35:01.83

あげ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/27(月) 00:07:27.61

ブラックだったね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/27(月) 00:23:55.60

勘ちがいしてる人多いけど
年俸制でも時間外手当は発生するからな
みなし残業をあらかじめ入れるけど超過したら残業代は発生する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/28(火) 20:42:28.25

「業務手当」
もらってるだろ？それが残業代だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/28(火) 22:34:33.69

ここにも馬鹿が居た・・・。ま・・・会社と縁切った後でならば請求しても
都合悪くならないから良いだろう。

みなし残業時間を越えたとする残業時間（時間外労働）については堂々と請求可能です。
業務手当でｶﾊﾞｰできるのは　みなし時間内のみでしたっけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/28(火) 23:19:49.85

裁判した経験から言うと「残業手当て」と明記していなければ残業代未払いに成ります。
業務手当てだろうが、特別手当てだろうが、どんな名称を勝手に付けて(見なし)残業代
だと経営者が主張しても、そんな馬鹿な話は世の中通用しません。
逆に残業代の算定基準額に算入されます。算入されないのは交通費など7名目に限定されます。
あとは>>49 さんの言う通りです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 20:30:35.67

残業しないなら辞めてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 20:41:12.56

>>53
残業代払ってから言いましょう
サビ残ならやりませんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 20:56:01.81

さらにいうとみなし残業も労働局から許可もらわないと設定もできない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 20:58:36.11

会社から、辞めてくれって言われました
自分から辞める選択をしたらどうだってメールも来ています。
会社都合の退職にしたいのですが、何かいい方法はあるでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 21:26:22.89

>>56
その辞職勧告を、必ずICレコーダーで録音すること。
もし会社を辞めてハロワに行くことになった時は、証拠品としてハロワに聞いてもらうこと。
また、たくさん退職金を上乗せされたとしても
絶対に自分から　はい、分かりました　とその場で、口約束で合意しないことです。
変な契約書にサインしないことです。必ず家に帰って労基法違反がないか調べてから翌日に合意してください。

辞める時でも、私は嫌だったのに
会社に辞めさせられたということで会社から去ってください。
そうしないと失業後、ハロワで痛い目にあうのはあなた本人です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 21:31:23.17

>>57
ありがとうございます
いろいろと大変そうですが、もう未練もないので
戦い抜く覚悟です

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/29(水) 23:11:15.72

とにかく「証拠」が必要だよ。でないとハロワで失業保険とか求人検索とかで痛い目に遭う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/30(木) 10:12:30.48

>>56
失業保険スレからの転載だが下記条件なら会社都合になる場合もある
★自己都合でもハロワで会社都合退職に変更できる要件
①当初明示された労働条件が事実と著しく違った　
②給与の1/3超の額が給料日までに遅延した月が2ヶ月以上になった
③給与が15％以上のダウン（又はダウンすることになった）
④月45時間以上の残業が過去3ヶ月以上連続した
⑤上司・同僚からの故意の排斥、冷遇、嫌がらせ、セクハラ
⑥会社から退職勧奨
⑦会社の業務が法令違反
⑧会社の休業が3ヶ月以上
⑨配置転換等で必要な配慮をしていない
⑩期間の定めある契約社員で過去3年以上更新されたのに打ち切り
⑪期間の定める労働契約が更新されると明示されていたにも関わらず更新されなかった（⑩に該当する場合を除く）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/30(木) 13:39:18.61

給与２カ月未払い中で、次の支給日もほぼ無理。
これを理由に退職（バックレでなはい）したら
会社都合になりますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/30(木) 16:21:10.73

証拠さえ有れば。

バックレじゃなしに、「督促状」を送り付けて、職場放棄。有休消化も忘れるな。
攻める側に転じろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/31(金) 00:02:48.39

つか、お前らキチンと労働基準法守ってる会社って嫌なんじゃないの？
法律守って粛々と解雇されたら困るもんな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/08/31(金) 00:29:15.57

使えない奴の切り捨てなら構わんよ
少なくても有能な奴の飼い殺しよりマシ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/02(日) 11:51:12.82

>61
そんな「金払わないから退職を認める」なんて会社都合、
ハローワークに出せないだろ。とりあえず、失業保険なんて
あてにせず、次の仕事見つけてから賃金未払いで出るところ
に出ろ。他の連中のことは気にせず、自分だけ取るものとっ
て消えるのがよいかと。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/03(月) 09:49:10.93

>>65
あんたの立ち位置がわかるレスだな。

すぐ次が見つかるわけないだろ。
それに約3カ月未収入状態だろ。
失業保険にも待機期間があるだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/03(月) 16:58:58.23

>>66
お前何を言っている（ｒｙ

二ヶ月以上の給与未払いが生じているんだから
そのまま退職しても会社都合扱いで待機期間は無い。

人にアドバイスする前に少しはぐぐるか、>>60をよく読むんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/03(月) 18:30:38.28

>>67
待機期間と給付制限・・・意味が・・・

3か月未収入（給料もらえず）確実って意味では・・・

だから３＋３カ月になったら・・・・

以下省略。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/03(月) 19:40:22.41

賃金未払いの会社だと雇用保険の掛け金をちゃんと払い込んでいたかな？
勿論、厚生年金や健保も。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/03(月) 21:55:48.72

JIETやJISA, eJobGo加盟、あるいはTJK健保組合なIT企業の常套手段。
天引きしてた社保・厚生年金すら着服・横領して、運転資金に回してるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/04(火) 00:05:07.68

>>61
会社都合になる
退職届出して給料請求して払わなければ労働局にいけばおk

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/04(火) 20:27:27.87

賃確法14.6%の利息も忘れずに請求しろ。
裁判あるいは労働審判するなら、付加金も忘れるな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/08(土) 16:34:24.76

>>8で質問したものだが
結局労働基準監督署に相談して
所定の文面で会社に未払い分の休業手当を請求したら
払う旨の文書が届いたのだが

その計算式が０．６を２回も掛けてあるふざけた金額なので
もう一度労働基準監督署に相談するんだけどややこしくなりそうだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/08(土) 23:58:53.54

>その計算式が０．６を２回も掛けてあるふざけた金額なので
慰謝料300万円+消費税も追加

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/09(日) 17:28:28.44

やくざみたいなのに絡まれた会社がかわいそうだ。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/21(金) 22:23:15.81

あと10日ほどで店が閉まるんだが会社から用意される次の店での勤務は歩合＋今の半分程度の固定給・・・
これって違反じゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/22(土) 17:15:03.52

一方的に解雇したくせに「解雇していない」といいはる会社側
助成金がらみらしいが、解雇扱いにすると会社側にとってんそんなに
デメリットなものなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/22(土) 17:27:37.58

>>77
無料のハロワで求人できなくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/22(土) 19:13:40.07

>>77
解雇扱いにすると訴訟のリスクも格段に違ってくる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/23(日) 09:32:44.22

社労士勉強中の私がお答え致しますので何なりと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/09/23(日) 11:13:59.44

解雇したらハロワでの求人ができなくなるの？
お金の無い零細企業にとってはそれは大変だ

解雇通知書もってハロワにいって、糞会社が自主退職扱いにしたのをひっくりかえしてくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/10(水) 08:45:50.36

９月分の給料が支払われず、
退職すれば会社都合扱いにしてすぐに失業手当を受けられるように計らうと言われ
２５日付で退職。
しかし離職票が届かず何の手続きもできない。
先月末に会社に「もう届く」と言われたが、
今月５日になっても届かないのでハローワークに相談したところ
「離職票がないと何もできないので催促するように」と言われる。
ちなみに給料日は５日。１０月分の給料も支払われていない。
給料額と未払期間、「お金がないので払えない」という内容を記した書類が
会社から届いている。
再度会社に離職票の催促をしたが、「司法書士に任せているのでわからない」と言われる。
解雇扱いにする旨を記した書類と、未払の証拠の書類を持って
昨日労基へ行ったが、「会社に催促しろ」と言われたのみ。

２ヶ月も未払でマトモに就職活動もできず、
今月生活するのも難しい状況で、どうしたらいいのかわからないんだが。
何とか嫁の内職で繋いでるものの、
幼児２人抱えてそう稼げるもんじゃないし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/10(水) 13:04:12.18

>>82
ネットで法テラスでぐぐれ。
無料で弁護士に相談できる。
まずは専門家と話をしてからだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/10(水) 15:18:48.55

>>82
労基署は行ったかい？
就労規則とタイムカードかその類のもの、支払いがあったところまででいいから
給与明細と預金通帳そこらまでまずはかき集めて。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/10(水) 15:36:23.56

労働局に電話したら、離職票についてはハロワで強制発行してもらえることになった。
未払給料は労基でどうにかすると言っている。
ちなみに電話したのは嫁なんだ。
俺が行ってものらりくらりだったのが、嫁が「生活できない」と泣きながら訴えたらすぐに話が進んだ。
切羽詰っていると態度で示すことも必要なんだな。

>>83
弁護士はいざとなれば知人が引き受けると言ってくれている。
問題は今現在の生活なんだわ。
月末まで何とか生きていけることはできるかというところだが、
だからこそすぐにでもハロワで手続きできないと厳しい。

>>84
「会社に催促しろ」で追い返された。
今日労働局から指導が入って、動いてくれることにはなったが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/10(水) 17:47:06.15

>>85
役所関係はどうしても事務的になるから
強めに言うぐらいで丁度いいよ。
役所にクレーマーってどうなのかって思ったけど、
こちらから強いアクションで誘導していかないとまったく動かない組織なんだなって事を学んだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/10(水) 17:49:00.59

しかしなんで解雇を認めるのはすんナリなのに離職票はそんなに遅れるかね・・・
そもそも解雇後の離職票発行は弁護士に任せる分野でもないと思うが、
実際は言い訳で、もう事務方やれる奴がいなくなってるんじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/11(木) 19:30:20.75

各地のハロワによって違うかもしれんけど、ウチの地域のハロワでは
自由に持っていける手続き書類各種の一つとして、受付のテーブル上の棚に入ってたりする。当然「御自由にお持ちください」と書いてある。
書類自体は大した代物ではないんだよな。問題は、解雇を文書化し公に認めて、もし裁判沙汰に持っていかれた場合に
不利な方向に会社が転がされる場合が予想される。なので、なるべく会社と縁が切れる社員は自主退職としたい。
まあそんな予想をするなんて、解雇する側が何か後ろめたい気持ちがあるからで・・・
但しこれはブラックといわれるようなところ限定、社員側が本当にマズかった場合はその限りではない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/11(木) 20:45:17.61

>>88
でも85んとこは解雇は認めてるんでしょ。
ならなんで離職表がでないのかと・・・そういう話だろ。

給料の代わりに最後は現物支給になった会社の話も聞いたけど
社員に迷惑掛けないで畳んで欲しいワナ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/11(木) 20:55:18.29

うむ、問題なのは>>82＝>>85に対して解雇通知をちゃんと書面で出したかどうかだぬ。
会社都合にしてやるという口約束のみで、何も渡してないような気がする。（渡してればいいが
となると、奴が勝手に自分から会社を出て行った！　なんて展開な悪寒がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/11(木) 21:18:24.09

試用期間三ヶ月予定で正社員入社して、一ヶ月目で「期待はずれだった」と来月の解雇予告を受けた
別に経歴詐称はしていないし大きな失敗もしていない
仕事も慣れないなりに過去の経験を活かしてそこそこやってこれたと思う
そりゃ何年も何ヶ月も前からいる人にはシステム慣れや得意先覚えてるか覚えてないかで負けるけど
スーパーマンでもなければ一ヶ月でその人達を追い越せるわけがない
これで辞めろと言われても納得できない
「いい会社があればそっち行ってくれていい」と言いながらも
残りの一ヶ月、朝から晩まで出社していたら就職活動なんてできるわけない
正直、再就職まで長くて貯金が尽きてここで辞めさせられたら後は田舎に帰るしかないが
その引越し費用ですらやばくて完全に人生詰んだ

言われて「分かりました、じゃあ辞めます」とは言ってないが
それでも辞めないといけないんだろうか
一ヶ月前に予告したら相手が納得してなくても一方的に辞めさせる事ができるのか？
不当解雇で労基に相談したくとも平日昼間しかやってなくて電話相談もできない
そもそも保険も入れてくれない、雇用契約書も書いてない、
試用期間だからと交通費もくれない時点で怪しくはあったんだが・・・

82 · 2012/10/11(木) 21:21:33.83

資金難で退職者募集の書類（そこに解雇扱いにする旨記載）と、
給料未払いを認める書類がある。
あとは身分証明と給料明細とか持っていけば、ハロワで勝手に離職票出してくれるらしい。
会社が出さない理由は知らんが、
今回の未払いの件で数人辞めてるが、その後にハロワに求人出してるらしい。
それが出せなくなるからじゃ？と言う話がある。
何にせよ失業保険は明日で手続きできるし、
あとは未払給料をどうにかして回収するだけだ。
「金がないから払わない」で押し通してきてるから難儀しそうだが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/11(木) 23:30:49.08

>>91
1.出勤率不良として、出勤率が９０％に満たない場合や３回以上無断欠勤した場合
2.勤務態度や接客態度が悪く、上司から注意を受けても改善されなかった場合
3.協調性を欠く言動から、従業員としての不適格性がうかがえる場合
4.経歴詐称
もしくは懲戒するに十分とする理由
これらの理由があってさらに指導実績がないと解雇はできないはず

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 00:03:40.93

>>93
ですよね
確かにシステムの使い方は一通り教わったし、慣れない故にこうした方がいいと注意された事もあるけど
改善されないとか態度が悪いとか協調性を欠くというレベルじゃないと思う
むしろたった一ヶ月で現時点レベルまで覚えて使いこなせば十分及第点だと自負している
だけどあっちは数年選手の仕事を即日即戦力で奪える人が欲しかったとかなんとか・・・
そんな超能力レベルのスーパー選手いたら逆に怖いわ
仮にいたとしてもこんな中小企業でなく超大企業に就職するか事業起こしてるだろっていうね
半年とは言わずとも試用期間の三ヶ月は見て欲しいと言ったら「今の時点で分かる」ときたもんだ
・・・書けば書くほど腹立ってきた
どう戦うべきかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 07:27:59.72

ぶっちゃけ中小企業って労基法だの労安法だの
関係ないとか知らないとこが圧倒的に多いからなｗ
労基署や裁判行きに発展しそうな案件だが、仮に圧倒的完勝しても
嫌がらせの標的になるな。同族経営とかだったらはぼ確実。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 09:25:00.18

ちょっと思ったが>>91と同じケースで試用期間中は契約社員という会社の場合は簡単に切られるのだろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 09:27:40.26

>>94
ＲＰＧと同じ。
・アイテム集める
・仲間募る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 10:07:52.61

儲けがろくに出ないからとサビ残や基本給引き下げとかって違法じゃないの？
儲けがあるか本当にないかは末端だから知らないけど
反抗しても「嫌なら辞めろ」と言われたら何も言い返せないし
かと言って自分だけ残業しないわけにもいかないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 11:26:57.41

>>98
言い返せばいいし、自分だけ帰ればいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/12(金) 21:30:43.42

えぐすぎる
【ブラック】船井　フナイ　FUNAI　【カルト】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1342508500/l50

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:09:40.15

>>91 解雇言われた事による急性胃炎（普通の内科に行く事）
で10日間位休職を要す旨の診断書を２通もらい、１通は
直接手交。無くした受け取ってないとかほざいた時に備え
書留用で１通を保管し、社労士会のADRを使用させて頂く事
うまく行けば２ケ月間程度の月給相当額がもらえるはず。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:12:10.17

追記：都道府県の労働局のあっせん制度は会社側に舐められて
出席拒否があり得るからしない事。
社労士会のADR（裁判外調停制度だったか？）を拒まれたら
労働審判を提起する事。その場合は弁護士にお願いした方が
書類の書き損じ防止や交渉のプロだから良いと思う。
労働審判での請求額は概ね１年間の年収相当額がスタートライン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:21:10.18

・一ヶ月前に予告したら・・・・？←有効（30日前予告ただし、もう帰って良しと言うのは即時解雇ゆえ無効）
・保険も入れてくれない←ハロワの雇用保険適用課に話し『職権での加入』をお願いする事。
・雇用契約書も書いてない←労基15条違反だがそれで入社したのなら諾成契約成立となる
・試用期間だからと交通費もくれない←交通費支給義務は労基法上は無い　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:28:52.45

>>98 労基署に時間外労働の届け出それ以前に就業規則を見れる様に
させておかないのは違法すなわちあなたが優位で
基本給下げる事はパーセンテージにもよるがその率を上回ったり
それの合意性が無ければ労働審判したらあなたが優位
でも手間を考えたらあなたのケースも社労士会へのあっせん依頼が妥当でしょう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:32:59.25

まとめ
・足下を見る会社へは入らない事　派遣やコンビニバイトの方がマシ
・労基署は基本的には人員不足　労災で大怪我したのに労災隠し等
すなわち安全衛生部門以外は頼りにならない
・労働局のあっせんはその数が多くて２ケ月待ちはザラで会社側の出席義務は無し
・本来　会社側に付く特定社労士にADRをお願いするのが早道　もしくは諦める事

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:40:54.88

>>81 解雇したらハロワでの求人ができなくなるの？
答え：労働審判程度では求人受付不受理は無理（アタシ自身が会社使用者側として経験済）
ただし　通常訴訟に至った場合と労使紛争状態が明白なら求人受理を止める事も出来るが
ハロワからうるさい求職者と見られて後々あなたが不利になる
元祖Hoppie１号よりｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 02:53:45.95

>>61-62 会社側にお抱え弁護士や特定社労士がいた場合は
会社側から労働局でのあっせんを逆申請されるよ（諭旨解雇目的で）
ちゃんと行政と社労士弁護士先生に相談して段取り踏んだ方が良いよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/13(土) 07:32:32.70

社長と自分の二人だけの職場で、自分が社長に対して失礼にあたる発言をしてしまいました。
内容は無意識に話した内容で、そんなつもりはなかったのですが、社長が怒ってしまい、「今日は帰れ」と言われ帰りました。(実際に残れない状況でした)
以前にも何回か同じような発言があったらしく、仕事に関しては問題無いけれどと帰り際フォロー？があったのですが、今まで社長はそうした対応はする人では無かったので、自分の対応が余程酷かったのかと思っています。
帰れとまで言われた私は月曜日出勤しても良いのでしょうか。
どんな顔をしていけば良いのでしょうか。

９１ · 2012/10/13(土) 07:46:18.37

>>101-105
詳しくありがとう
正直、本当に貯金尽きててここで辞めたら来月の家賃もやばい状態なので
即行で田舎に帰るしかないんだ
うまくいけば、とか何ヶ月かかるか分からない労働審判で弁護士雇って今の家に留まる事ができない
クソ会社に愛想も尽きたし同族企業の嫌がらせ未来も見えるので
例え裁判に勝って解雇取り消されてもこの会社で続けるのは難しいと思う
来月辞めるにしても不当解雇で引越し準備分、出社せずもしくは時間短縮勤務で
給料の一ヶ月分くらい（試用期間は日給だった）請求する事はできないかな

解雇を言い渡された時には会社名ネットに晒して自殺してやろうかとすら思ったんだが
その旨を告げたらこっちが逆に訴えられる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/14(日) 02:00:03.78

>>109 労使紛争はそれを始めた時から既に戦闘開始だよ
ネットで晒す＝作戦を相手にバラすのと一緒で不利とかじゃ済まないよ　やめとき！
社労士会のあっせんで１～２ヶ月分もらうのがベター
退職勧奨撤回をあっせんの席で言いつつも　自己都合退社をして１ケ月分以上もらうのが目標

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/14(日) 02:03:47.70

追記
ちなみに>>110はハロワ経由で入社したのかな？
求人票で試用期間中の賃金変更が書いてないのなら
厳密には職安法違反なので　ある種ハロワの落ち度だけども
その事を触れずにその時の求人票を　無効扱いになってたとしても
穏便に職員の人にお願いして再発行してもらえるはず

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/14(日) 02:14:30.64

>>108 月曜日は普通に出社して普通に仕事すれば良いよ
様子見＝戦闘開始だけどね
それで社長が解雇に関する言葉を言ってきそうなのに備えて
時間記載のメモを『帰宅後か会社トイレ内』で記載する事
後々　貴重な証拠になるから
辛いけど頑張って！

91 · 2012/10/14(日) 04:06:46.76

>>110
何度もすまない
ちょっと冷静になれたよ、ありがとう
確かに脅しても相手に材料与えるだけでこっちは何のメリットもないか
こっそり昼休憩にでも社労会に電話してみる
面談とか申請で会社休んで行く事になる場合、それは会社に黙ってた方がいいかな
嘘ついて休んで行っても面談の日付会社に告げられたらバレる気はするけど
会社に正直に言って下手に身構えや準備されるのも不利になりそうだ・・・
何にせよこっちがこれ以上損する事はない気もするが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/14(日) 04:18:36.23

>>113さんへ　病院受診の際の帰りに立ち寄ったと言えば
（もちろんその日は病欠申請で胃腸の具合が悪いとか何とかで
それで苦言呈されても極力怒らずに　欠勤拒否された時に初めて本音を言う感じで）
電話は決して他の人に聞かれぬ様に
会社にはオフレコでｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/14(日) 12:57:24.95

>>112
ありがとうございます。気分が落ち込んでしまって、知人に相談しても、謝って働くしかないよねとしか言われなかったので、その後の行動も今の自分では判断出来そうに無かったので大きく参考にします。
やはり今後は戦闘開始になるのですね…今まで全く問題なく過ごせてたと思っていたので、高台から突き落とされた気分

91 · 2012/10/14(日) 21:47:47.13

>>114
いろいろありがとう、凄く参考になった
これから戦争だけど頑張ります

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/16(火) 16:48:39.17

安田義和（４５）威嚇して人を追い込む　
キチガイ　てめぇが確実に首になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/17(水) 00:17:29.25

>>108みたいなことなんてよくあるだろ
普通に地雷踏んで社長が怒っただけのはなしでそういう時は怒った本人も後で後悔する場合が多いよ
はっきりいって辞めたくないなら素直に謝ればそれで解決だと思うけど
謝ってみてそれでも不満に思ったら>>112

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/17(水) 00:24:33.90

給料未払いで会社都合で退職した場合、
解雇の予告から退職日まで30日以内なら、
解雇予告手当の対象になりますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/17(水) 02:25:14.72

>>119のケースの場合は金銭的に大変だろうが
証拠集めて弁護士に依頼して労働審判一択しか
ないでしょうね？　最近は給与未払いが流行ってるのでしょうか？
アタシもそうだけどｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/17(水) 08:31:18.52

給料未払いの証拠をテンプレート化しようぜ。

・雇用契約書
・就業規則集
・タイムカードのコピー
・年金手帳・雇用保険証

おまえら追加よろしく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/17(水) 18:08:01.60

給与が支払われていた月までの給与明細

雇用契約書と就業規則、これを作ってないとか渡さない中小零細が多いんだわな
>>121の上3つは入社してからじゃないと分からないのが厄介

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/18(木) 00:43:09.38

>>121が挙げた様な書類を渡す会社は
そもそもがちゃんと給料支払うでしょ？ｗ
最近はボランティア＆奴隷と労働との違いが分かって
それをやるブラックが多いから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/18(木) 06:56:46.03

そんな単純に画一的じゃないから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/18(木) 18:34:34.99

一日体験して落ちたんだが、昼食と1000円しか貰えなかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/20(土) 21:03:54.18

>>125
一日でも税金や保険料は１か月分引かれるからな。
役所はがめついよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/10/20(土) 21:31:38.55

今の不安定な雇用形態を作り出してきたのは厚生労働省になる寸前の労働省
日本はM字ラインが独特だから諸外国から非難を浴びていると言い、ILOの指導のもと、
女性のための労働として、ワークシェア・ジョブシェア・ダイバシティなどと
耳触りのいいようなどうとでも取れる英語を駆使して、経営者団体に
期間雇用、短時間雇用を働き掛けた。
「労働保険半額等の負担もしなくてすみますよ」などとおいしいことを言って。
その先駆けとして、労働省外郭団体の雇用を短時間にした。
労働者の権利が守られていないと申し立てしようものなら、雇い止め。
現在は雇い止めは改善されたが、当の労働省が労働者の権利を侵していた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/11/08(木) 17:46:29.96

10月末日で会社を辞めました
退職願と同時に離職票も請求しましたが、今日になっても届きません
通常、何日ぐらい要するモノですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/11/08(木) 18:13:24.72

10日前後

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/11/08(木) 20:13:17.20

>>128
届かなくてもハロワとか役所行けよ
役所が直で確認してくれるから問題なし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/11/12(月) 17:45:21.87

>>129
どうもです、今日になっても届きません
そりゃ会社辞めた奴への対応なんか、ノ～ンびりで充分なのは判りますけどね

>>130
居住地の市役所に行ったら、資格喪失証明書が無いと、国民健康保険へ加入出来ないと言われました
オウム逃亡犯の件があったから厳格になった？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/11/12(月) 17:53:57.01

>>131
よう、俺
それくらいは別でさっさと書いてもらったらいいじゃん、資格喪失証明の用紙は役所でくれるでしょ？
同じ様なバカ会社だったけど、そういう連中にはバンバン急かさないと書類作ってくれないよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/11/12(月) 18:29:27.04

>>131
とりあえず会社に催促。
どうにものらりくらりならハロワで「催促しても発行してもらえない」と言う。
ハロワで会社が手続きしてるかどうか確認できるし、
ハロワから会社に連絡してもらえる。
ただハロワもこちらからケツ叩かないと動かない。
「会社に言ってくれないと～。会社が発行しなきゃ何もできませぇん」
で追い返される。
役所も同。
怒鳴り気味に「困ってんだよ！どうしろってんだ！生活できねぇし求職活動もできねぇだろうが！」
くらい言ってやっと普通に動いてくれる。

ちなみに私は給料未払も噛んでたけど、
ハロワ・労基・労働局・市役所それぞれにネチネチネチネチ１時間くらい電話して解決した。
時には厄介な人物認定されないといけないこともある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/14(金) 02:39:34.90

2月分以降給与が支払われず、6月末に事業縮小による会社都合で退職しました。

離職票・源泉徴収表は出してくれましたが、
去年の税金の還付金と未払い給与がなかなか支払われず、
社長との話し合いで、社長が社員個人に借金していることにして、
分割で返すという借用書を交わしました。

最初の返済が今月中なのですが、この社長、
家賃や光熱費や備品のリース代を「ない袖は触れぬ」と
平気で遅延・不払いする経営者なので、
本当に支払ってくれるか不安です。

もし返済がなければ、この場合でも、労基署に相談でいいんでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/14(金) 13:43:24.40

労基署は基本的に何にもしてくれない

弁護士に相談して労働審判申し立てするのが一番

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/14(金) 14:27:46.58

>>134
借用書の項目で、支払いが滞ったときにどうすると書いたのか？
担保もなしで貸した状態？
支払いが1日でも遅れたら催促の電話し、それがダメなら内容証明、
そして民事訴訟という流れでもよいが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/14(金) 17:03:58.63

>>134
それまずかったと思うよ。
本来は会社が君に支払うべき賃金債権が社長個人の一般債権に振り替えられたわけだから。
賃金債権なら行政の介入があるけど、一般債権なら弁護士しか頼み所がない。

**134** · 2012/12/14(金) 22:08:28.59

>>136
支払いが滞ったときには強制執行の文言と遅延の時の金利を決めました。
担保はなしです。

>>137
＞賃金債権なら行政の介入があるけど、一般債権なら弁護士しか頼み所がない。

一般債権になるというのは貸した立場になった側には、そんなにメリットがないのでしょうか？

ちなみに今の借用書は、
元々9月から返済開始だったものが、9月中旬に電話で様子を伺ったところ、
「新規事業が思ったようにうまくいかず、返せない」との返事だったので、
改めて話し合い、書き直したものです。

ここに至るまでに、9月時点で、6人いた正社員の内、私を含め5人が退職し、
社長＋残り1人+パート1人でいまだに事務所は健在。

『どうやって会社として成り立ってるんだろう？』という、不思議な状態ですが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/15(土) 15:10:29.32

>>138
トンズラされたらどーするの？
借用書はただの紙切れになるよ。
賃金債権なら最悪国の立替金があったのに。

**134** · 2012/12/16(日) 14:22:22.12

>>139
友人の元国会議員が関係しているせいか、（元々行っていた事業も
その議員が1枚噛んでる。事務所のビルもその元議員が持ち主。
で、家賃がしょっちゅう遅れるなのに追い出されない。）
とっくに倒産してもおかしくないような財務体質なのに、倒産しないんですよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 12:56:06.08

相談です、ご意見お願いします。

飲食業でお客様とトラブルを起こしてしまし、即日解雇になりました。
トラブル内容は常連のお客様による、暴力的発言です。日常的にボケ、しばくぞ、などの発言を受けてきました。
半年以上我慢していたのですが、そのときはついに切れてしまい、服を引っ張ってしまったことで「暴力行為」「店の信用」という理由での重責解雇です。
お客様とはその日にすぐ話し合い、和解し、むしろ喧嘩したことで仲良くなったのですが、さすがに服をひっぱるなんて接客業としてはダメだと、当然のお叱りをうけました。
しかし、飲み屋ですので、お酒に酔った人と、度々喧嘩して口論してる従業員は、何のお咎めもないので、納得がいきません。
こんな問題を起こしてしまったが、重責解雇から会社都合になることはありませんか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 13:32:06.80

>>141

今度はこのスレに書き込んだの？

失業保険スレでスルーされたもんね。

自分が悪いんじゃないの？

てか接客業は向いてないんじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 14:41:47.79

>>141
どうせ次なんかなかなか決まらないこのご時世なんだから
労働審判やっちまえよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 17:54:38.94

>>141
口論なら許されても手を出したらアウトだね。
どうしても納得出来ないなら、その時の酔っぱらいに口添えを頼むんだね。
しかし基本的には商売替えした方がいいぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 17:59:54.18

当方、契約社員なのですが賞与と住宅補助手当が何の前触れもなく契約条件から削除されていました。
削除された理由は会社の組織変更に伴い社内規定が変わったからとの事でした。
問題は、これを通知されたタイミングが実際の契約日より半月後である事です。(契約書は後付けで渡されましたがまだサインしていません。)
実質的に給与の減額になると思うのですが、こういった場合は契約更新の前に本人に了承を得る必要はないのでしょうか？
労基署などに相談すべき問題なのか、よくある普通の事なのか分からないのでこちらで質問させていただきました。
すみませんが、どなたかご回答お願いします。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 21:20:03.56

>>141

ここでも解決せず。

もう諦めたら？

接客業は向いてないよ。
裁判でもなんでもやればいいじゃん。

暴力野郎！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 23:06:55.28

>>138
俺が数年前に居た会社みたいな感じだな。
俺は138でいう所の残り１人だったけど、１年ぐらい給与出なかったよ。
事情を知ってる人から見たら、会社として成り立ってないんだろうけど、
本人たちは必死で立て直そうとしてるんだよ。
できれば生暖かく見守ってやってくれ。
読んだ感じでは、社長に悪意はないから、
資金に余裕ができたらちゃんと返してくれると思うよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 23:08:52.70

>>141
客の虫の居所が悪かったら、暴行で警察沙汰だぞ。
たまたま客が無罪放免にしてくれてるだけじゃないか。
重責解雇で当然だろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/18(火) 23:13:13.42

>>145
会社に他にも社員がたくさん居てると仮定すると、
他の社員を含めた中に、社員の代表や労働組合の代表って人が居るはずなんだけど、
その人が会社との間で賞与規定や住宅補助手当の規定の変更について合意して、
会社の就業規則や賃金支払規定といった類のものを変更したのであれば、仕方がないだろうな。

待遇の悪化というのは、最近の経済情勢では珍しいことじゃない。
まぁ１０％ぐらいまでなら、裁判で争っても裁判所は減額を認めるだろうね。

**145** · 2012/12/19(水) 00:39:15.02

>>149
ご回答ありがとうございます。
なるほど、ある程度は仕方ないんですね…。
私自身も年収で20%以上は減額になっていますし、他の社員でも20%近く減額になった人がちらほらいる様です。
ご回答の通りの成り行きかもしれませんので、まずは会社の労働組合に相談してみるとします。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/19(水) 23:29:53.51

エール学院横浜ゼミは８月から給料未払で、職員も講師もどんどん辞めています。
労働基準局に相談しても埒があきません。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/20(木) 01:34:01.79

>>150
3年以上働いてる？
3年以上働いてるなら労働条件の不利益な変更は違法になる可能性があるよ。
あと労働者の同意なく20%以上の減給をするのも問題だね。
労基署に相談してみた方がいいよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/20(木) 03:53:57.63

>>141
まだ見てる？
まず、マルチ禁止な
他でレスついていないならそっちを先に閉じて来いよ
で、その上で、確認なんだが、

雇用契約書はあるか？
就業規則はあるか？
解雇通知書は貰った？
離職票は届いているか？
離職票が手元にある場合、ハローワークには行ったか？
最低でも半年以上は働いていた様だから、雇用保険も入っているよな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/20(木) 17:54:59.51

>>153

優しい人だね。

>>141

いい加減諦めな｡

失業保険スレに書くな。
離職票の離職理由は？
不服だったら訴えろ！

2012/12/20(木) 17:58:48.97

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人異常に気づけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/21(金) 00:39:34.80

>>152
３年でなんか違ったっけ？
３年かどうかに関わらず、不利益変更は難しかったと思うんだが。
まぁ労働組合があるってことだから、労働組合代表との間で合意が成立してるんでしょう。
２０％以上減額って言っても、多分ボーナスや残業代も入れてのトータルでって意味でしょうから、
手当てのカット率とかは５％とか１０％ぐらいでしょうね。

**145** · 2012/12/21(金) 02:16:00.82

>>152
今の会社で3年以上は働いています。
ご助言の通り、労基署に一度相談してみます。

>>156
労働組合があると思っていたのですが、親会社の労働組合にうちの子会社は入っていないそうです。

その場合の不利益変更は、やはり個別に同意を得る必要があるという認識で間違いないのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/21(金) 07:30:56.75

>>157
労組がないときは労働者の代表と労使協定を結ぶ。
労基相談の前にそれを確認せよ。
まぁ、一般的に労組のない場合の労働者代表とは会社側べったりの人だから出来レースだろうけど。
労使協定が結ばれていれば従うしかない。

**145** · 2012/12/21(金) 18:19:54.19

>>158
労使協定ですか…、その可能性が高いですね。
担当がつかまり次第聞いてみます。
ありがとうございました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/22(土) 10:32:50.85

直ぐに労基に行け…みたいな事を書く人がいるが、それは実態を知らないネット知識だけの人。
まず自分で交渉や改善要求して、全く埒が明かない時に労基の出番になる。
当然相談する時は勤務先や自分の身分、連絡先等を明かす必要がある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/22(土) 23:19:59.83

キチガイ安田義和（４５）人を追い込んで辞めさせるキチガイ
おまえが必ず首になる消えうせる！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/25(火) 22:10:25.76

都内で社員として働いています。
先月のはじめにプライベートで交通事故にあい、現在通院しながら会社に
通っています。
相談したいのは会社が通院して遅刻して出社することに対してよく思って
ないらしく、病院を会社の近くに転院して欲しいと打診がありました。
私が通院している病院は土日もやっていますが、会社の近くの病院は
オフィス街の中なので土日はやっていません。
この打診は会社としては正当なものなのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/29(土) 20:38:27.97

自分は派遣で働き始めたばかりなんですけど、研修中に毎日2時間の残業してもらうって言われました
面接の時に残業について聞いていなかったのでそれは困ると言ったら、その日の午後からは5時間何も研修してもらえずずっと放置
次の日から年末年始の休みに入っていますけど、正直年が明けても会社への不信感から出社したくありません
この場合、辞めたら研修中の時給分のお金は貰えるのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/29(土) 22:04:53.34

>>163
研修期間中でも労働なので貰える。
会社に言って貰えなければ、労働基準監督署に行くといいです。
残業の件もあるのでその会社に不信感しか残ってなければ
手っ取り早く労基に行くのもありです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2012/12/30(日) 11:11:04.11

>>164
お答えいただいてありがとうございます！
流石に毎日2時間の残業がある部署だって事は面接時に言って欲しいですよね……助かりました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/08(火) 11:19:28.06

唐突ですが　私は誹謗中傷を書かれ　弁護士の方を通じ

発信もとを特定し　今年２月私を原告とした裁判が行われます。

詳しくは「ジャスミンのパーティ会場」へアクセスを。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/10(木) 11:30:31.93

先月入社し末で退社をしました（試用期間中はアルバイト雇用）
ハローワークに記載していた内容とかなり異なっていたり
１２時間労働なのにどんだけ長く働いても決まった日額しか渡されないらしかったり
職場の陰湿ないじめである日突然辞めますって言って会社の上司もそれに同意して退職届も出しました

今日給料日で、辞めるときに朝から取りに来てくれって言われてたので伺ったら
「こちらにはありません」
「本社のほうだと思います」
って言われて、本社に取りに行ったら「こちらにはありません、あっちじゃないですか？」
と言われ、しまいにはそのような対応を向こうの人がしたということでその方が電話で怒鳴り始めました。
そして呼び出し中の時に私に聞こえるように「だいたい朝から普通給料取りに来るかよ」って言われました

正直訴えたいです　その場合どういうことで訴えれますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/10(木) 22:12:00.82

>>167
ないです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/11(金) 20:05:27.58

解雇通告書→渡された時点で解雇、その場で1ヶ月分の手当て支給
解雇予告通知書→渡されてから１か月後に解雇と1ヶ月分の手当て

でおｋ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/11(金) 21:51:23.91

>>167
訴えたい内容は君が決める事。
ただ、そんな事にエネルギーを使うならさっさと次に向かう方が利口だわな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/11(金) 21:56:13.02

>>169
30日以上前に解雇予告が為されたら手当てはないね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/19(土) 22:44:34.83

会社都合退社とハローワークについてお伺いします。

私の会社が事業縮小に伴い、整理解雇をすることになりました。
私の同僚(2年在職)が解雇の対象になっています。
私の同僚はいきなり解雇を行う会社の姿勢に嫌気がさし
会社都合退職に応じるつもりでいます。

私の会社はいわゆるベンチャー企業で、
黒字経営で、
ハローワークで常に人材募集応募を行っています。

質問したいのは、
会社都合で社員をやめさせると、
その会社は当分の間ハローワークでの求人が
できなくなったり、
ハローワークからの助成がうけられなくなる
ペナルティが課せられたような気がするのですが、
実際のところどうだったでしょうか。
(もしそうだとして、会社がそのことに気がつけば
会社は会社都合退社を撤回し、同僚の退職は宙に浮いてしまい
深刻な状況になってしまいます。)

よろしくお願いします。

**粗暴犯に死を** · 2013/01/20(日) 22:42:01.04

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412/

山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/22(火) 21:14:13.99

>>172
会社は何のペナルティもありません。

**172** · 2013/01/22(火) 23:50:19.24

どうもありがとうございます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/29(火) 16:56:17.94

よろしくお願いします

昨年ハロワ経由で小規模の有限会社に転職しました。
求人票には有給（）日と空欄でした。
雇用契約書にサインした時にもう有給の欄は空欄でした。
他は社則による。とあったのですが、聞いたところ社則はないとのこと。（社員15名以下）
もうすぐ半年経つのですが、もし有給がない場合、労基に相談でいいのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/01/30(水) 23:05:55.80

ちょいと残業代等、未払いの給料に対して
不意打ちで訴訟してやろうと思うんだけど
こういう時、請求金額決めるための給与計算て自分でやらなきゃいけんのかね
条文とにらめっこしながら2年間分計算するのは精神的にしんどいもんがあるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/01(金) 21:07:05.33

会社の車をぶつけて凹ませてしまいました。
上司から今回で３回目なので、車両保険は使わず全額負担させると言われました。
金額は10万円程度ですが、全額負担は問題ないのでしょうか？
お恥ずかしい話、薄給の契約社員で貯金もないので借金して支払う事になります。
自分の不注意、しかも３度目なので自己負担があるのは致し方ないと思いますが
全額負担というのは問題がないのでしょうか？

**好住県なんて嘘ですから** · 2013/02/01(金) 21:27:39.80

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412/

山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ。
こんなところ相談するだけ時間の無駄、むしろ不利になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/01(金) 21:45:52.65

>176
まず社長にでも聞きなさい。因みに期限の定めのない雇用契約だよな？
>177
君の他に誰がやってくれる？
>178
3回目なら諦めるしかない。強硬に保険の利用を主張すれば君は多分解雇されるだろう。

**犯罪隠蔽企業に“ＮＯ”** · 2013/02/01(金) 23:33:50.54

【ていたらく】内外電機　その４【犯罪隠蔽】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
【隠蔽まみれ】内外電機の裏事情【借金まみれ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1340897945/

内外電機　その３　ログ速
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/industry/1302515262/

このスレの>>898あたりからコアに触れたが、その後の山猿の
素行不良ぶりは隠蔽されたままだ。

その後も犯罪隠蔽に加担しないと思われる者には、再就職先にまで
魔の手を伸ばし圧力をかけ再就職先での不利益取扱いを助長させたり
ＳＮＳのＩＤを特定し、犯罪隠蔽の首謀者協力者と共に監視を行い
あえて監視を行っていることをほのめかすことで、被害者の言論の自由
内心の自由、表現の自由を束縛し、財産権を侵害する、身の程知らずの
人権蹂躙、凶悪犯罪集団である。

内外電機の個人情報保護指針

http://www.naigai-e.co.jp/policy.html

こんなのかっこいいから載せているだけの真っ赤なウソ。

今後も貴社も当局も、説明責任を果たし、謝罪と賠償を行わないのなら

山梨労働局が躍起になって隠蔽する第２の東洋シート事件、内外電機山梨工場事件

として、貴社にも当局にも災いが及ぶよう、情宣活動を本格化させる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/02(土) 12:24:18.90

>>178
パソコンとネット環境をお持ちのようなので
労働争議専門のサイトを探して電話でそうだんしてみてはいかがでしょうか。
2チャンネルで相談する内容ではないと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/02(土) 17:14:46.68

試用期間中だと即日辞めることも辞めさせることも可能なんですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/09(土) 21:29:54.97

社内通知で○月～○月の間は有給取得を制限（申請しても欠勤になる）を出す
その期間中に仕事がなくて稼働日が休みになる（別の日に振り替え出勤とする）
期間終了後の休日が振り替え出勤日になる←この日の有給は認めないと通達
有給申請（上司が欠勤になると言うので、欠勤なら監督署行きますと言う）
常務が、そいつ辞めさせろ、監督署いけばいいと言う
理屈としては、振替の元となった日が制限期間中だったからそうな。
こんな理屈通ります？
未払いになれば監督署はいきますが、解雇にでもなるかな～
今月の給料見てからですが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/10(日) 08:37:30.51

>>184
有給取得制限期間？
それ自体が無効だ。
労使協定している訳ではあるまい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/10(日) 16:06:53.12

>>185
もちろんそんな協定はしてません。
仰る通りそれ自体が無効だろと思い
私「おかしいこと言ってるのはどちらかわかりますよね？。有給ですので」
上司が常務に提出に行った結果上記のとおりです。
上司は色々と抵抗してくれたみたいで、「こんなことしかできなくてごめんな」
といわれました。
まぁ、監督署にその理屈で説明してもらいます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/10(日) 18:39:58.62

行政にたのんで
今後の詳細もうp

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/10(日) 19:46:55.59

>>187
25日〆、末払いなので未払いを確認次第
申請書のコピー、タイムカードコピー、給料明細持って有給取っていきます
監督署にも事前に相談済みなので。
逐次報告したいと思います
近々社長が息子(常務）に代わるんですが、常務が舵を取り出してからというもの
一気にブラックの仲間入りですわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/11(月) 20:44:16.74

即日退職する方法を教えてください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/11(月) 22:09:05.51

>>189
退職願出せばおｋ

でも退職金払われない恐れあり（著しくアレだから、裁判しても負ける）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/13(水) 11:48:35.62

>>189
『辞めます』と宣言して次の日から出社しなければよろしい。
但しこれは一般的な退職のルールに反するので、当然通常の退職に比して権利が剥奪されるであろう。
要するに自分勝手に辞めればそれなりの不利益は覚悟せよと言う事だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/19(火) 22:36:33.38

184ですが
振替の元となった日が制限期間中だったから、の言い訳を否定できる書類が見つかりました。
書類には、振替の元の日は有給制限を解除している旨が明記されています。
作成者はもちろん常務。
こういう書類も監督署に出すと良いのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/19(火) 23:03:32.84

解雇予告日当日って離職票ぐらいですよね？必要な書類。
なんか変な書類書かされて自己都合にされたら嫌ですし・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/20(水) 08:43:56.92

>>192
結局、有給申請は拒否されて欠勤扱いになったのかね？

**184** · 2013/02/20(水) 19:10:17.79

>>194
タイムカードには欠勤の表記がされていますので、そのように処理されたと思われます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/21(木) 01:24:12.84

弟からメール「派遣で働き始めたら二重派遣だった・・・」
返信の言葉どうしよう・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/22(金) 20:40:14.88

>196
「どんまい」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/22(金) 21:11:39.13

>>196
http://c.2ch.net/test/-/traf/1360102990/i

**犯罪隠蔽企業に“ＮＯ”** · 2013/02/22(金) 22:35:25.60

【ていたらく】内外電機　その４【犯罪隠蔽】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
【隠蔽まみれ】内外電機の裏事情【借金まみれ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1340897945/

内外電機　その３　ログ速
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/industry/1302515262/

このスレの>>898あたりからコアに触れたが、その後の山猿の
素行不良ぶりは隠蔽されたままだ。

その後も犯罪隠蔽に加担しないと思われる者には、再就職先にまで
魔の手を伸ばし圧力をかけ再就職先での不利益取扱いを助長させたり
ＳＮＳのＩＤを特定し、犯罪隠蔽の首謀者協力者と共に監視を行い
あえて監視を行っていることをほのめかすことで、被害者の言論の自由
内心の自由、表現の自由を束縛し、財産権を侵害する、身の程知らずの
人権蹂躙、凶悪犯罪集団である。

内外電機の個人情報保護指針

http://www.naigai-e.co.jp/policy.html

こんなのかっこいいから載せているだけの真っ赤なウソ。

今後も貴社も当局も、説明責任を果たし、謝罪と賠償を行わないのなら

山梨労働局が躍起になって隠蔽する第２の東洋シート事件、内外電機山梨工場事件

として、貴社にも当局にも災いが及ぶよう、情宣活動を本格化させる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2013/02/23(土) 01:37:28.91

>>196
しんぶん赤旗にチクるといいらしい。
http://c.2ch.net/test/-/traf/1360102990/i