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【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 2
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540290075/
キャリコネ編集部2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61219
求人広告会社「ビ・ハイア」で働いていた当時30歳の女性が今年2月に自殺したのは、社長のパワハラが原因だとして、元従業員らが10月17日、東京地裁に訴えを起こした。
しかし、同社社長は18日に会社のブログを更新。原告の主張は「事実とはまったくかけ離れた虚偽」だと書いていた。
さらに社長は、23日放送の情報番組「ビビット」（TBS系）の取材に応じ、原告らが受けたと主張するパワハラや劣悪な待遇の１つ１つに反論した。
■ 女性が抱えていた膨大な借金「応援の意味も兼ねてお金を貸してあげることはありました」
(略)
同社は23日、原告らの会見を報じた朝日新聞社に対し、報道内容が公平でないとして、記事の「取り消しまたは訂正、そしてお詫びの掲載」を求める要求を送付したと発表している。
※ 全文は記事でご覧下さい。
参考
弊社報道記事に関する抗議と取り消しの要求を朝日新聞社に送りました
http://be-higher.jp/ceoblog/9066884/
乙です。ニュース板にスレがあるまでは、そちらでやって、無くなったらここを使うということで良いのかな
保守とか必要なのであろうか
本スレが4日規制で立てられなくなるまで資料庫として運用してください。>>ALL
あの流れが凄く良かったんだが、4日ルールでいちいち流れを
ぶった切られるのも辛いもんな
おつおつ
了解
パンつかみ非公開ツイート
@ttttong
https://twitter.com/ttttong
アニ漫業界版とか過疎なん？
age禁で保守した方がエエんかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540248231/
ビビット 10/23(火) ★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540252477/
https://pbs.twimg.com/media/DqKceJXV4AAH-vm.jpg
※フジの番組は取材拒否で電話も出なかったが
TBSの顔出しインタビューには応じた。
起きてます
http://be-higher.jp/wp-content/uploads/2015/12/IMG_1009-e1449488364695.jpg
副社長近影
http://www.freezepage.com/1411547708OXZLROHNKT
139 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/10/23(火) 20:34:18.89 ID:xfd8uEpK0
>>131
パワハラによる自殺で訴えられたビ・ハイア株式会社。運営する求人サイトラクジョブが求人情報を
勝手に転載している疑惑
https://togetter.com/li/1278360
これだけで、アウトだし、こんなことしている会社がまともと思うこと自体が不思議ですわ
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540265609/
バイキングとグッディ★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540266946/
バイキングとグッディ★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540267493/
※TBSのビビットと違い、電話は居留守で取材拒否とされた。
>>13
現状を超えて行くのみです☆
自殺後に今回提訴した二人の元社員が『失踪』した件について「清水氏はショックを受けており、
あの二人も自殺したのではないかと非常に心配しており」って書いてあり、社長擁護のつもりな
んだろけど立て続けに三人自殺の懸念ある会社ってどうよ？
残りの２人も毒親に育てられたのかな。安冨さんの見解を聞きたい
清水って片親だっけ？
不登校のヒキコモリでアニオタとか
「清水よ、お前の実家ほうが毒親確定だろ」と言いたい
最近注目を集めている脳機能学者の苫米地英人氏は、いったい何者なのか?
調べてみると、輝かしい経歴の裏には多くの影がありそうなことが分かったのでここに記す。
1.多くの経歴詐称
苫米地氏は、チベット仏教から「大阿闍梨」の称号を得た、カーネギーメロン大学で「計算機科学」の博士号を取得した、Macの日本語入力ソフト「ことえり」の製作者である
…などと吹聴し、また肩書きとして「脳機能学者」を名乗っている。しかし、これらの経歴には多くの疑いの余地がある。
2.催眠技術を悪用している可能性と、マッドサイエンティストの暴走
オウム心理教の「脱洗脳」を手伝うため公安に呼ばれた苫米地氏であるが、その理由はそもそもオウムが行っていた電極装置を用いた洗脳技術は苫米地氏が伝えたものだからである。
厳密には苫米地氏が日本のあるテレビ局にその手法を教え、それがオウムに流れた可能性が高いということを、苫米地氏本人がテレビ番組で認めている。
3.悪徳商法とカルト教団化への不穏な動き
セミナー参加者からの情報によると「実家の位牌を割って、全財産を寄付する」ことで出家するようセミナー参加者に対して促すなど、カルト教団さながらの動きが2010年の秋頃から確認されているようである。
私財を全て寄付し出家させるのはオウムがやっていたことと全く同じだが、実家の位牌を割らせる異常性は、オウムより悪辣かもしれない。
特筆すべきは「釈迦宗苫米地派」を開宗すると宣言しており、釈迦仏教を基礎とするところもオウム真理教と同じである。
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540290075/
【東京】「生きてるだけで迷惑。交通事故にあって死んで」女性自殺、求人広告会社「ビ・ハイア」の社長をパワハラで提訴★11 ･
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540033054/
10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539991314/
9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539948758/
8
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539929442/
7
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539865427/
乙鰈ッス
本スレが消えたらこっちだね
リーダー向けコース
受講料 １，０００，０００円（税抜）
受講期間 約１２か月
個人セッション １０セッション
スクーリング １回（自由参加）
資格 以下の資格の受験要件を満たす
生涯学習開発財団認定コーチ
生涯学習開発財団認定プロフェッショナルコーチ
https://ameblo.jp/hr-staff-supporter/entry-12201963895.html
↑ ↑ ↑ ↑
生涯学習開発財団って文部省の管轄だろ？？？
コーチングなんて胡散くさいもの推奨しとるのか？？
清水の昔のブログで立ち読みする漫画雑誌とかの質問じゃ ほぼ全てだからなｗｗ
買う気は無いらしい
朝日新聞はスルーだと思うけど
清水は自分で期限つけて法的措置とか言っちゃってどうすんだか
時代錯誤感というか日常との乖離が甚だしい、この辺もオウム等のカルトと同じ手口
100万以上かかります！カンパお願いします！
目標は300万です！ワロタ
これかな
誰も来なくてVIP席に無理やり社員を座らせて金とってそうで心配
「守秘義務違反」と数千万円を要求され…
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/
清水の主張する守秘義務が
法的にはまったく効力がないとバイキングの清原博が言うてた
客席最前列へ苫米地英人を招待したら面白いなｗ
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] BE-HIGHER.JP
[登録者名] 清水 ゆうこう
[Registrant] yuukou shimizu
[Name Server] ns1.wpx.ne.jp
[Name Server] ns2.wpx.ne.jp
[Name Server] ns3.wpx.ne.jp
[Signing Key]
[登録年月日] 2008/02/04
[有効期限] 2019/02/28
[状態] Active
[最終更新] 2018/03/01 01:05:08 (JST)
Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 清水 ゆうこう
[Name] yuukou shimizu
[Email] info@raku-job.jp
[Web Page]
[郵便番号] 168-0065
[住所] 東京都杉並区浜田山
1-9-10
[Postal Address] hamadayama suginamiku
10-9-1
[電話番号] 090-3961-5989
[FAX番号]
【会社側の主張】
■訴訟への反論
http://be-higher.jp/ceoblog/9066273/
■朝日新聞への抗議
http://be-higher.jp/ceoblog/9066884/
【報道記事】
■ハフポストの記事（パワハラ描写が細かい）
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/
■NEWSポストセブンの記事（監視カメラや乾燥大豆等に対する会社側の言い分あり）
https://www.news-postseven.com/archives/20181019_785185.html
【その他】
■訴訟前から本件を追いかけているブログ(★を削除)
http://usedkenchan.blog63.f★c2.com/
■被害者と同期だった元インターンの証言
https://anond.hatelabo.jp/20181018205833
【Twitter】
■大下（原告）
https://twitter.com/superhighway223/
■桜井（原告）
https://twitter.com/yuta_sakurai/
■原告側弁護士
https://twitter.com/TSUYOSHIFUKAI/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ここの増田にある
幹部B
社長や小上さん（仮名）よりも数歳年上の男性幹部。
先の業務請負契約などはこの人の担当だったと思います。
この人も社長同様に激昂型でした。
特に男性に厳しかった印象です。
同期の男性がめちゃくちゃに怒鳴られている現場に何度か居合わせたことがあります。
この人だけ全然情報ないな
清水より年上が会社にいたらまだましだったんじゃないかと思ったけどこの人も激昂型かぁ...
http://blonews.seesaa.net/article/110783149.html
●上京、起業へ
5月下旬、ゲーム好きで、GAYMユーザーでもあるビ・ハイア清水有高社長に出会った。ビ・ハイアは、アニメ・漫画・ゲーム専門の求人サイト「ラクジョブ」を運営する企業だ。
東京で清水社長に会い、起業に関する相談に乗ってもらった。それまでは起業に不安もあったが、「起業に踏み出そう」と決意できたという。
清水社長に会ったその日に東京で家を探し、貯金から資本金150万円を準備し、6月に「GAYM株式会社」を設立した。上京を決めたのは、多くのゲーム企業が東京にあるからだ。
清水社長の紹介で10月に初めてスクウェア・エニックスのゲームプロデューサーに会うこともできた。
「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」シリーズは大好きなゲームの1つ。「オフィスの受け付けでスクエニのロゴを見ただけで、ぶっ倒れそうになった」
清水社長が開催する交流会で出会った別のゲーム企業の社員には「うちのゲームもGAYMに載せてくれよ」と言ってもらえた。
「ゲーム企業は攻略サイトを嫌な存在だと思っているんじゃないか」――こんな不安もあったため、とてもうれしかったという。
社員としては現在、GAYMの運営を技術面でサポートするプログラマーを1人雇っている。社員ではないが、ゲーム攻略を手伝ってくれる仲間も10人ほどいる。
2006年8月 - ゲーム攻略サイト「GAYM Games」として菱沼祐作が個人で開設[1]。
2009年7月 - 「GAYM」に名称変更、運営が現在のデジタルゲイト株式会社に替わる[2]。
https://games.gaym.jp/
https://digitalgate.net/company/
デジタルゲイト株式会社
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
うまくいかなかった分全部社員の借金につけてるよね
本人は本気で自分の理論を信じてそう
みんな辞めてしまってる。
この時点でおかしいわな
物にあたることを正当化してる
よくこんな奴と一緒に働いてたな
朝7時30分から仕事始めて、24時まで働くとか無理ゲーすぎるやろ
しかも正規雇用じゃないから社保関連もガバガバやし条件悪すぎ
平田が大晦日の23時55分まで働かせられた事とかドヤって動画に上げてたけど
昭和の漫才師の内弟子生活よりも過酷だと思ったわ
ぶっちゃけo下さんも結構怒鳴ってた的な事も書いてあるよね
間違って入社でもしちゃったら、激昂メンツばかりで外れ会社w
ってホームページで朝日新聞に対して書いてるけど、「御社」って話し言葉じゃねーの？？文章なら「貴社」じゃねーの？？
入ったら最後辞めるか自分も激昂型になって会社に順応するかしか生き残れなかったのかも
どっちにしろ酷い会社
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=HI9060JP
コイツだと思う
https://web.archive.org/web/20070321001230/http://be-higher.jp:80/page_01.html
ググると北海道の人出てくるけどこれは北大だから違う、慶応卒って書いてあるし
慶応の院卒
他にもI井表記でよく見た
2016年当時、大下、大山、ブスに24時間電話対応させていた証拠
https://pbs.twimg.com/media/Dp7_QinVsAEUSsx.jpg
http://www.kbs.keio.ac.jp/mb/archive.html
慶応院卒じゃん
なんだこりゃ
北大の人は北大卒業して広島で働いて今札幌で起業してるから違うはず
ビ・ハイア社長の問題を２０１８年３月から調査・考察しています。
向こうのスレに貼ってあったヤツ
無茶や小細工で一次的に稼げても
確変はいつまでも続かず
最終的には破滅するんだよね
とまべっちーの考え事 のコメ欄が熱いねー
特にコーチング界隈での人間関係とか
こっちのスレでは全然書かれてない事が多い
それなりにすごいね
> 共に働く仲間は最低年収 800 万円、できれば
> 1200 万円以上になるように仕事をしてもらう。
> そしてそれを 10 年以上継続して手に入れられる
> 仕組みを作る。
人材マッチングビジネスだね。
「紹介した"人材"が自己都合により退職した場合は下記によりご返金いたします。」
> 入社後１ヶ月以内の人材側都合退職の場合 着手金の75％を返金
> 入社後２ヶ月以内の人材側都合退職の場合 着手金の50％を返金
：
IT関連もやってる
https://web.archive.org/web/20070514110836/http://be-itic.jp:80/page_04.html
それで見たことあったんだな。露骨なブラックピンハネ業
しかも2006年から開始してしまっている。これは悲惨
2007年から案件激減期といって多くのIT技術者が失業した時代
すぐに頓挫したんだなここ
タツノコプロ出てきてまじかよ思う。
相談役 長谷川隆一
エニックスの店頭公開、東証二部の公開などにかかわって以来、アニメ、ゲーム、マンガ業界の上場請負人となる。
ビ・ハイアのご意見番的存在。現在、株式会社マッグガーデン 監査役(マザーズ上場企業)、株式会社プロダクション・アイジー取締役管理部長、
株式会社オー・エル・エム 監査役(ポケモンを作っているアニメ会社)、株式会社ポンスビック 監査役(オンラインゲーム専門のゲーム会社)などを歴任。
長谷川隆一なんて出てこねえけど。
なんだよ「上場請負人」っていう地面師じみた臭い仕事w
そこそこの院卒とかならほぼ研究室や学校OB関連でヒットするのに
結構高齢の方なのかインチキか
長谷川隆一 は騙りか
※グ…g
うん懐かしい。案件衰退期は2008下半期頃からか
だからこのブラックな人材仲介エージェントは開始２年後から死に体になったんだな
それで新卒に目を付けだしたのか
案外新卒の親から金を巻き上げる手口とかだったりして。
あの4千万や6千万は8百万は実はネタではなくて、
既に払ってしまっている人がいたりしたら怖い
この人は部下に対する病的な仕打ちというより
本当にビジネスだったんじゃないだろうか
ヤクザ的要素のある人物とは思えんけど
もしヤクザだったらわかりやすいところ
普通にタダの詐欺なんでは
昔の地上げ屋じゃないけど
普段は副社長と言いながら実は清水の依頼で仕事してる会社の社長とか言ってるし
なんとなく別会社と言って逃げそうな気もする
あそこまでパワハラがひどくなったのは平田がブースターになったかも？と思う。
そいつは院卒、ビハイアのほうは学部卒だよ。たしかブックオフ出身
いや実際ヤクザのやり口に似ている
アニメ漫画で釣った従業員に借金負わせるって手口もだけど
たとえば一日のノルマがキャッチで200件とか、賢いやつはそんな商売しても
しんどいだけだって、やるまえから予測がつくはず。
こいつは馬鹿なのか、一過性のシノギなので切れ目まで儲かれば、それで良いと思っているのか、シノギというのはパッと儲けたら跡を濁さず散ってゆくもんだけど
だけど10年もこんな商売を続けてたってことは、おそらく会社ごっこから抜け出せないバカだったのだろうと思う。
やっぱりそう思いますか
俺はヤクザ屋さんの世界はよく知らないけど
そんな手口に見えますよね
ITやクリエイターの人材仲介には業界の人がいるというのは時々噂になったりするけど
でも完全にオタクの人物がこんな手口をやるものなんだな
しかもまるで中毒になっているかのように新しい詐欺を考え続けてるよう
ジャスダック上場時、元富士銀行出身の人と入れ替わりで管理部に来たんじゃなかったかな
人材紹介では認可不要なの？ここは昔も今も何の認可も無いね。
これはなんだろう
なんか問題のある社長の元にいろいろ問題のある人が集まった会社なのかな
http://readman.jp/bookreview/7959/
426 名無しさん＠１周年 ▼ [New!] 2018/10/25(木) 07:58:20.84 ID:8P1Ol0tG0 [1回目]
>>407
原告のビハイアブログに自分自身は毒親と思ってなかったけど
周りから散々言われ気付いたって記述がある
清水が散々扇動した模様
https://i.imgur.com/ktRX5CB.jpg
https://i.imgur.com/e46sPq2.jpg
https://i.imgur.com/TWBjc07.jpg
ビビット
https://i.imgur.com/Tj2pnf6.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/11112.jpg
https://i.imgur.com/AylpI5A.jpg
コーチングってのは苫米地英人や清水らにとってカルト宗教なんだ
宗教ってのは、まず盲信するビリーバーが居て
次に信者から金を取れると気づいてる連中が居る
信者は「コーチングで人生変わるかもスゲーｗｗ」という。
清水らは「コーチングで情弱を操れるｗコーチング凄げえｗｗ」という。
苫米地英人は「清水も信者も金出すわｗｗすげえー」という。
>>952
苫米地さんのお決まりのあのポーズは、
嫁である元オウムシスターズ(苫米地教代)の
このポーズからきてるのかな？
http://sinzinrui.hippy.jp/angel/photo4/michiyo03.jpg
だとしたら、苫米地さんがいつもしてるこのポーズはあの殺人犯養成教団のオウム真理教の麻原彰晃がルーツということになる。
やっぱり苫米地さんは何かヤバイこと企んでそうだww
953無名草子さん2018/06/23(土) 21:20:37.49
オウムシスターズ長女は1994年12月、富田隆と結婚するため教団施設から逃走。
その後、妹の脱洗脳を依頼していた脳機能科学者の苫米地英人と結婚。
次女は地下鉄サリン事件後、恋人の端本悟らを匿い、犯人隠匿の罪で逮捕された。
その後消息が分からなくなり、次女の娘は苫米地夫妻に面倒みられるようになり現在は苫米地の秘書として働いている。
;四女は逮捕後潜伏先から使用済みコンドーム発見され現在消息不明。
954無名草子さん2018/06/24(日) 08:35:31.61
元オウム信者一族の資金繰りの面倒を全てみている苫米地英人。
そこに資金投入し犯罪に加担している苫米地信者。
犯罪者の娘を匿い秘書として使っている苫米地英人。
それを応援する苫米地信者。
●苫米地英人 議論用 35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1525258153/946-n
●給料未払いについて社長の弁明キャプ01
https://i.imgur.com/1bQ4FH9.jpg
https://i.imgur.com/eZByqSZ.jpg
https://i.imgur.com/l4q8EnY.jpg
https://i.imgur.com/YM7hf2q.jpg
https://i.imgur.com/WWzwdRc.jpg
新スレ立ったらテンプレ代わりに使ってください
あるいは事件知らない人が来たら貼ってください
●原告（元社員）の多額な借金について社長の弁明キャプ
https://i.imgur.com/8cmTUC5.jpg
http://maxpec.net/171202/
今年2017年は、ルー・タイス氏と苫米地英人博士がコーチングを世界に広げる共同作業を開始して10年目の区切りの年です。
今から10年前の2007年12月4日がその記念となるメモリアルデーなのです。
ルー・タイス氏と苫米地英人博士は、「世界の戦争と差別をなくすこと」つまり「World Peace(世界平和)」という抽象度の高いゴールを共有し、コーチングを広める直接的行動を通して、そのゴール実現に向けて活動を進めてきました。
ルー・タイス氏は2012年に亡くなるまで、苫米地博士と一緒に世界中を飛び回りながら世界平和に向けた活動を積極的に行っていました
ビ・ハイア社長の問題を2018年3月から調査・考察しています。
英語版wikiにルータイスの名前がどこにもない件
英語版wikiにルータイスの名前がどこにもない件
2018/06/18 Mon. 18:15 [edit]
ルータイス『アファメーション』p11より引用します。「そもそもコーチングという言葉をつくったのもルー・タイスで、ルー・タイスこそがコーチングの元祖というべき存在なのです。」ということなので英語版wikiで"Coaching"を調べてみました。
https://en.wikipedia.org/wiki/Coaching
Lou Ticeという文字はひとつも出てきません。ついでに"NLP"のページはこちら。
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
ここにもLouの名前はナシ。それでは"Affirmation"はどうでしょうか。
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmations_(New_Age)
英語圏では特に"Self-Affirmation"という言葉があるようです。こちらのほうが日本語のアファメーションに近いかもしれませんん。
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-affirmation
●高級ブランド代請求について社長の弁明キャプ
https://i.imgur.com/1hSOzv1.jpg
例えば社員に贅沢をさせたのは
清水さん的には「金の無心に応じた」のだそうです。
新スレ立ったらテンプレ代わりに使ってください
あるいは事件知らない人が来たら貼ってください
バイキング181023 みつけた
AD対策＆ウィルス対策してる人だけ自己責任でね
詳細な精神分析とか読みたいけど、ニュースとしては小さいみたいだから、
出版されないんだろうな。
拘束時間が長いし、正社員としての雇用でもないから持ち出しが多すぎる
企業規模が小さいのと証拠物件がいまひとつ少ないのが拡散を狭めてる
>>946
明細とかなかったから分からないけど16万くらい貰ってたよ。
6:30～25:30で月～金働いてたから少ないと思う。
でも営業電話を自分の携帯で掛けてたから通話料が８万くらい。電車代も出ないからそれも月８万くらい。でもって、働くために賃貸借りてたから完全に赤字だった。
でも営業先との打ち合わせは見栄はって駅ホテルのラウンジとかでしろ、相手の分も払って領収書切れ。でも経費は出さんって感じだった。
終電逃してもタクシー代出なかった。
で、お金ないって相談すると、
平田とか平田と同期で病んで辞めた先輩は自分達の時は日給1000円だったんだから我慢しろと言われ。
清水や原告に相談すると親に借りてこい、貸してくれない親なら縁を切れと言われた。
0975 名無しさん＠１周年 2018/10/25 21:49:18
>>968
そう。
私も営業電話してる間、清水の部屋からHさんに対して人格否定する罵声が聞こえる、泣きながら「辞めたくありません！」って言わされてることがしょっちゅうあった。
自分はO下さんとHさんどちらもいい印象じゃないんだよね
社長→O下さんHさん→さらに下っ端インターン
とパワハラがトップダウンで伝播する仕組みだったというか
O下さんHさんに煩く言われてる間「後で自分達が社長から怒られるからこっちにキレてるんだろうな」と感じてた
そこでのHさんは平田と同期の入院して辞めさせられた人だよ
合ってる？
漢字一文字で読みは二文字の男性なら同じ人を言ってる
悲しい会社だね。被害者と加害者の連鎖か。
そんな会社ばかりじゃないから頑張れよ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540473099/
ニュー速+
新スレこちら
葉巻も苫米地英人の影響みたいだよ。
パイプにしても、とても愛好家とは思えないね。
社員へのパワハラが酷くなりタコ部屋生活スタート
って分かりやすいな
清水も毒親だったんだっけ
清水は自分の過去を語らない訳ではないが、そこまで掘った記事はまだ読んだことないな
登校拒否してたからいろいろ闇は深そうだが…
【生きてるだけで迷惑】「ビ・ハイア」がパワハラ報道に反論 朝日新聞社に記事の「取り消しまたは訂正、お詫びの掲載」を要求★4
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1540602397
乙でした
なんかオタクの輪に入れなかった人ってイメージはあるよね
おつおつ
週末は伸びるね
現行は今日で4日目
新ネタこないかな
オタク要素のカケラもない感じ
あと両親すごくいい人だし仲良かったよ
高校ではミスコンに選ばれたたけど辞退してたらしい
長期間マインドをコントロールされて、ある事ないけど吹き込まれて、
本当に自分の親が毒親に思えてきて離反させられたんだよな。
これは清水が、仕事で毒親コンテンツを育て上げるために行った戦略だ。
許せない。鬼畜にも劣る悪魔の所業。許せない。幸せな家族の絆を切り裂いた。
許せない。ただ普通の女子を追い込み死に追いやった。許せない許せない。
おい清水、お前何考えてるんだ。呑気に構えてたらお前もあの世行きだぜ。
死んだあの子がお前の足を引っ張ってるの気が付いてる？おい清水。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」 自民「内政干渉だ！ 我々は選挙で選ばれたんだぞ！」
苫米地のカミさんは
もともとオウム真理教の広告塔だよ。
オウムシスターズってやつ。
http://muryoutube-owaraitv.com/bibitto-181023/
ようつべ以外の中華朝鮮しか残ってないけど。
バイキング|動画 10月23日|
http://muryoutube-owaraitv.com/baikingu-181023/
ここは書き込めた
確かに読み込み重いね
女装のブログ。
こんなこと書いといて清水に非がありと敗訴した場合、この人は当然、責任を負うんだろうね。できればこのブログをマスコミで扱っていただきたいものです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
タイ人も呆れ、涙する「愛の葉Girls」大本萌景さんの自殺だけじゃない《悪魔》清水有高社長
完全なサイコパスですね
普通は商売相手が不祥事を起こしたってコメントは控えるもの
客観的にみて決着がつくまでは第三者として振る舞う
だがこの関係者たちは極めて積極的に加害者をかばおうとする
それがとても不自然
金がからんでいるのか、政治がからんでいるのか
いずれにしても彼らが加害者との友情ごっこに興じている様はとても安っぽくて醜い
そのブログに対するこの突っ込みは強烈だよね
毒親のせい、毒親のせいと言いながら彼女に配信をさせてPV稼ぎをして飯のネタにしていたのは
なぜなんですか？彼女の自発的な行為ですか？ならなぜ止めなかったんですか？それが飯の
タネになると思ったからでしょ？良識ある人間なら普通はわかりますよ。人の不幸で飯を食うこと
の非常識さがね。
これに対する社長と歩ちゃんのコメントを聞きたいですわ
安冨歩（やすとみ あゆみ）
本当にそのとおりだと思います。南無阿弥陀仏。
↑
これイラッとするの俺だけか
こいつら揃って何かが欠けてる
この人間には、心がない！
…という惹句がついていたのはホラー小説「黒い家」だけど
この件、やたらこの小説を思い出させるんだよなあ
>彼らは、自分の子供にすら愛情を抱かない。
という一文もあるんだけど、愛情や愛着を感じる心がないとか壊れてる人物の恐ろしさがこれでもかと描かれてる
そういう人らは自分の子供にすら愛情抱かないんだから
仕事仲間なんてエサくらいの感覚なんだろうなあ
黒い夜は名前だけ知ってる
俺は映画だけど『狩人の夜』や『悪い種』を思い出すな。『悪い種』は過保護に育った少女とその母親の物語。
嘘つきでわがままで、自分の思い通りにならないと気が済まない少女。しかし大人のまえでは模範的な無邪気な子供として狡猾にふるまってる。
どうすれば周囲の人達が自分を愛してくれるかを心得ている。
『狩人の夜』には、自分は偽牧師のくせに信心深く、不純な行為を異常に憎むという矛盾に満ちた男が出てくる。殺人を平気で犯し、町民の前では神の伝導師として振る舞う。
ただの頭悪い社長かと思ってたら完全にアレ
こいつ絶対いじめする側の人だわ
さすが滋賀
2:56:30らへん
難癖つけて借金背負わせる手口を考えると自殺した人に保険金掛けるくらいはしてそうだね
いじめられっ子やな
いじめられっ子は自分が言われて来たことをそのまま口にするから
典型的なイキリオタク
普通に気持ち悪いだけだけど
学校でイジメられっ子の机に、雑草さした花瓶を置く奴居るやん
この人にはそういう不謹慎で人をコケにしているようなメンタル感じる。
今回ほど業務委託契約の闇を感じた事はない
自分が元いじめられっ子でコンプレックスを解消しきれてないまま立場を手に入れると自分がやられてきたことをそのまま相手にやる
あなたの使用者はだれですか？偽装請負ってナニ？ | 東京労働局
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
偽装請負の代表的なパターン
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
それは大いにあるね。
こいつはコーチングで立場の弱いやつを操れるという満足感を得てから
コンプレックスのはけ口にしていたんだな。
毒親だの何だのって執着も自身の拗らせを転換していたと考えれば理解できる。だから女装安富も似た者同士ってことね。安富もなんかメンヘラっぽいし。
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
コーチが嗅ぎ回れば、偽装請負とか色々マズいことがバレる可能性あったのに
苫米地との付き合いでしかたなく依頼していたのかな
青山コーチは監禁生活について何も気づかなかったの？
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/
これから拾ってまとめただけやで
＞2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
これが事実なら、これだけで違法だよ。
ビハイア程度の規模の会社で守秘義務違反で２０００万なんてあまりに常識はずれ。ありえない。（シャープとか東芝の技術者が社内機密を漏らしたんならこれくらいは行くけど）
例え本人同士の合意の上で借金の契約書書いてたとしても無効を主張できるはず
（たぶんほぼ無理やり契約書にサインさせたんだろうけど）
https://www.bengo4.com/c_1/c_1043/b_415250/
https://www.bengo4.com/c_1/c_1043/b_121333/
脅迫されて署名させられたのであれば、当該契約の取消が可能です。
会社から従業員への損害賠償請求権と賃金の相殺は労働基準法違反（全額支払い原則違反）だしなぁ。
業務委託というけれど、法的に争ったら偽装委託として雇用契約認定されると思うから、未払い賃金＋残業代＋利息の請求は行けるはず。
あとブランド品購入費を無理やり押し付けて、それと相殺するのも労働基準法違反（前借金相殺禁止違反）になる。
https://i.imgur.com/51wZelD.jpg
これ思い出した
Facebookアカウントは会社のアドレスで会社で作成されているものでしたので私が今後管理し、時期が来たらアカウントを削除しようと思います。それまでは私が管理させて頂きます。
<<
故人のFacebookアカウントを、社長が管理していたってのも異常じゃない？
怖い、気持ち悪い。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1674930309253333
大山さんの場合は給料の事を彼氏に話した事を守秘義務違反と言われたらしい
なんと大下氏が恋人に賃金が入ったって漏らしたんだぞ
とてつもなく重大な守秘義務違反じゃないか
( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
⬆守秘義務違反で罰金50万
社長的には１億取りたくなるレベル？
法律以前にトンデモ理論だけど、当時は逆らえないほど追い詰められてたんだろうな
絶対に話すな、話したら2000万円とか脅してたんだろうな
これに足してほしいのが
2018年 3月以降 原告2人失踪
2018年 3月以降 原告の一人の横領が見つかり訴訟準備をすすめる（清水談）
本スレで何回か書いたけど横領が本当だったとしても2016年4月？付近の借金の理由付けはできないのを清水自らしめしてくれた
しかしそうやって労基法の範疇にちょっとでもかかってしまうと
それ以外に明らかな犯罪行為があっても警察は関わりたがらなくなる
問題がある。
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談
ソース1：https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/
ソース2：http://be-higher.jp/ceoblog/9067235/
金に汚い人ほどその手の詐欺に弱いよね
清水も元々はコーチングで儲けたくて資格を取ったような気がする
資格を取ってから何件かコーチしたと書いてあった
思ったほど儲からなくてやめたんだろうな
コーチングの資格を取れば年収1000万円！みたいな宣伝を信じてたのでは
年収1000万コーチになった話はどっかに書いていた気が
これは訴えない場合は脅迫とかになるの？
その程度では脅迫にはならないよ。
本当に1000万円も収入あったのかな…
清水の数字は誇張が多いからな
月曜日は憂鬱かって桜井氏に聞いてるけど
土日も会社にすんでるんだから月曜日が憂鬱なわけないじゃん
清水はノータリンの知的障害者だろ
やりたがらないだろうなｗ
なんだつまらんな 絶対訴えずに逃げるだろうな
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540602397/867,900
>愛してるよと言いつつ殴る人の言葉を信じてしまう人の特徴。自分の感覚を信じない読書と論理は危険。
これだけ見たらどう見ても基地外だよね
あるいは自分の洗脳手法を誇示してるようにもとれる
おそらくだけど、社長は一瞬一瞬ごとの言ってることは本音なんだろう
ただそこには論理も理屈もポリシーも何もないから毎回言うことが違ったり矛盾したりする
でも本人は整合性とか合法非合法とか気にしないし
自分が過去に何をしたか、何を言ったか覚えてない気にしないから言いたい放題
周りが理解に苦しんでも「お前が理解できないのはお前のアタマが悪いから！」とでも言ってそう
周りが知らないこと、理解できないことを言うことでマウントとってるつもりの
お山の大将なんだろう
景気いい時はそれでもなんとかなったろうが、今は…
それでこんなことになってるんだろうな
監禁や詐欺は刑法犯だろ
さっきまでパイプ椅子ぶっ壊してた社長と焼肉行きたいって人おるー？おごり前提だよん
>でも本人は整合性とか合法非合法とか気にしないし
自分が過去に何をしたか、何を言ったか覚えてない気にしないから言いたい放題
病的なレベルだよね
超変人とか気持ちの解放とか超絶都合よく解釈させてるし
自己愛人格障害とやらは反省がなく周りを破壊させるらしいけど、まさにこれでゾっとする
おごりって、こっちがおごるんだろw
飴とムチだろ。
焼き肉に連れて行って、表向きワイワイ感を出して、さっきまでのパワハラや、今の自分らの悲惨な日常を正常性バイアスで覆い隠す。
動画で大山が一見仲良さそうにタメ口でしゃべってる（喋らさせてる）のもこれ。
ここらへんは社長のトーク力のたまものだろう。
頭悪いやつはあの話術にコロッと丸め込まれる。本間龍やユーチューブの視聴者もね。
清水社長ハロウィン記念
ほんとそれ。
で、DVするやつは外面がいいので、よその人間は「あいつはいいやつ」といいがち。
今回擁護してる面々も外面に騙されてるだけだろ。
ブラック言われて、それを逆手にとって売りにしてみたり
中身が伴わないからそりゃ行き詰る
基地外ニコ生主でもやってりゃよかったんだ
またニュースになるから、そしたらニュー速＋にスレ立てるかな。
訴状送達と口頭弁論期日の通知は一緒（同封されてる）。
訴状送達は、訴訟提起からだいたい１～２週間ってところ。
じゃあ結構早くスレ立てできそうだね。
ワロタ。地図みたら
リンクアンドモチベーションが５分のところにあったわ。
意識高い会社同士は惹かれアウのだろうな
ビビットに原告が出演して言うてたよね。
ありえへんよな。これ大山氏の個人用アカウントでしょ。
Facebook企業ページから社員が発言するとか、その気になればいくらでもやりようが有るのに何で個人ページを清水が管理してるんだ。
これじゃあ従業員個人の意見として清水が自由に発言できちゃうだろ気持ち悪い。
発想の外だよな
facebookの規約には違反してないのかな
不正アクセスとかにもならんのやろか
うちは仕事したい人は休日でも働いてるし、休んでやりたいことがある人は
やってるし、何より休日は休めとか、休日でも働けとか、そういう強制がない。
そして、休日をしっかり休んでいる人が休日働いている人に対して
変な引け目を感じてない。でも、世間の基準から見たらブラックなんだろうなあ。
2011-02-20 21:47:37
@shimizuyuukou
ブラック企業という言い方があるけど、ブラックとか、ホワイトとか相対的だよね。
従業員・お客様・全てに対してブラックな対応してたら潰れているはずだし。
休日、アニメゲームマンガの話をしつつ、ランチも楽しみながら
私やスタッフの一部が仕事してるけど、これをブラックという人もいるんだろうなあ
- - - - - -
以上、まとめサイトからの引用
>本人は整合性とか合法非合法とか気にしない
まさに文字通り、法律なんて関係ないね！のノリだったんだろうなあ
2011年のまとめには、むしろ「うちはブラックですけどそれがなにか？」
「ブラックだけど仕事好きだからこうしてるんですけど！
賛同できる人だけ来てくれたらいいし！」みたいな露悪的というか開き直った上から目線を感じる
まさか裁判沙汰になるとか思ってなかったからだろうなあ
しかしまあこんなこと言いながら新卒相手に説明会とか…
悪魔だわ
故人のFacebookアカウントは追悼アカウントになって[追悼]って表示されるはずなのになってないし
追悼アカウントではプロフィール画像とかタイムラインは第三者は変更できない。
そもそも個人アカウントを第三者が使う時点でガイドラインでアウト
ビ・ハイアのスタッフはこんなことも検索できないほど頭悪いんだろうか？
ワロタ
口コミがまた
こういうの見ると送られてきたっていう遺書、まさか清水氏が書いてないよね？？？？って思っちゃうけど。
大山さん綺麗な人だったんだな
残業代や労働時間←従業員じゃなくて業務委託契約だから問題ない
24時間365日働いてたとしても←本人がやりたくてやってるんだから問題ない
こういうの全部嘘だったんだよな…
本人がブランドバッグ欲しがったからお金かしてあげたとかも超嘘くさい
パソコンや通帳やアカウント管理してたくらいなら可能だよね
論理的に完璧で労働基準法でも論破できるつもりなんだろうな
早く企業の許可なく転載して求人削除しろよ
マジで
今後はどう切り返して来るのか
本人が勝手に好きでやってただけ
…と言い張るのがまた、いじましいよね
実際には椅子壊したりキーボード壊したり備品を投げつけて恐怖を与えながら
防犯カメラやGPSで監視しながら
細かく行動を指示していたくせに
絶対買うよー
やっぱり一番効果があるし
今はワイドショーは公式サイト保存したり、卒業文集とかアルバム探してると思うよ
清水の両親や弟のところにも行くかもね
父親は大学教員だっけ
ドラマ・マンガ化はされるだろうな。
てっぺんハゲどーすんだコレ
平田はその姿を一眼レフで無表情でシャッターを切っているよ
副社長と社長の暴露本出せばええ
だから本音と言いつつ本音でない可能性も割とあるよね。
というか本音言えるようならたぶんこんなことになってないよね。
客観的な事実を無視しているのはどうかと。。。
人は表と裏の顔があるのです。
とくにサイコパスは
逆に裏切ったときは手のひらを変えて叩きまくってくれそう。
原告のように
現時点で出ているものは証拠がないもの多いけど、これ…
>死去したのは、2018年2月25日だったようです。
の次の日にこれ
https://www.youtube.com/watch?v=JTsUo82nqiY&;feature=youtu.be
やっぱりガチだったんだなぁ…
このすれのサーチ能力はまだまだビ・ハイア
パワハラキレ芸カッパ、どーすんの？
もう逃げ場ねえぞ・・・
あのアゴをへし折って残り髪をむしってやりたいわ
[11:03辺り～]
土日色々大変だったんだけど(略) あった方が良かったんだと
→土日は2/24,25
大山さんが25日に亡くなっている。
こういう事件があった方が良かった？
[13:01くらいから]
１日後、１か月後、１年後はそんなの関係ない。
過去は未来に何の影響ももたらさない。
→事件があっても気にしない？
と俺は感じたんだが、どうかな？
お前らも観て欲しい。10~15分辺りだけで良いんで
もし出してくれたら俺は買うよ
誰も買わないでしょ。
出してもおかしくないかも。しかもハードカバーで…
合コンなら右の中学生は総スルーだな
ttp://readman.jp/diary/12317/
動画見ると大山さんもうこの世にいねえんだなあって思ってつらくなるわ
「こういうことがあった方が良かった」と清水が言ったとこ、平田が一瞬だけ信じられないものを見る目で清水を見るね
さすがに人間としてどうかと思ったのでは
たとえ話だとしても考えられないわ
ヒラメ「写真は完全にイメージでアリ、本人の内面とは一切関係ございせーーーー
ん。」
完全なる不真面目女にしか見えんわw こんなんじゃないと情弱は集まらない
のかな？おかしなものだw
ttp://readman.jp/diary/13488/
おそらく原告の一人だね 大学時代からの友人らしいし
そして上の方にあるセクハラでクビになったメンバーはツイッターで見たインターンのときにラブホに誘うやつだなｗ
いや同罪だろ。急におどけて次に平田は、私は決算がすごく大変でした。
なんて発言してるんだぜ。こいつら地獄の赤鬼と青鬼だよ。同罪。
毒社長が部下の悪口言うのはほぼ虚言と見て良いのでは？
O下さんでは？
最初の話の仲間はどっかのスレにあったセクハラ男だと思う
清水の中ではO下さんが会社の金を持ち逃げしたことになってるっぽい
>こんな風な出来事を起こすまでに至った理由は私にも一部あるんじゃないだろうか。
どう考えても清水が監禁したことが原因
清水があまりにも非人間的なことを言うから、あわてて話をそらしたのかと思った
まあ平田も無罪ってことはないよね
平田が経理やってるのかな
調子づいてんじゃねえぞｗ コオロギみたいな顔しやがって
事件後の発言は見てないけど評判は元々悪いっぽいね
http://readman.jp/diary/page/20/
事件後の記事って消されてる？
訃報のお知らせってここじゃなかったっけ？
社長の清水が大山さんを風俗へ行かせようとしてたんだろ？ｗ
セクハラ河童が人を責められる立場かよってえの
>突然の事で我々もまだ状況が整理できておらず、
ご連絡が遅くなってしまったことをお詫び申し上げます。
次の日にLive配信しといてこんな事書ける頭はどんな構造？
「お知らせ」ってタブのところだろ
例え削除してもムダでしょ。
遺書をメールで送ってるところだよな。ってか清水お前だろ。
パソコン破壊したのも故人から見たビハイアの現状を抹消するためだろ。おい！
すでに財布・免許・キャッシュカードを没収した後のFacebookより
未だに怒鳴るトップの人達がいる。
そして未来を担うであろう子供達がいる家庭でも大人達は怒鳴ってる。
こりゃなんとかせなあかんと朝から強く思った。
まずはうちの会社が失敗しても褒め、
詰めたり怒鳴ること無く、それでも結果を圧倒的に出して行くしかない。
圧倒的な結果で『こっちのやり方の方がうまくいくよ、怒鳴るやり方は古いよ』
と示していくしかない。
清水「いやぁ・・・いろいろございまして」
平田「んふふ」
平田、鼻で笑ってるよね
多分だけど一番ひどいときは寝させないとか携帯取り上げとかをやったんだろうけどずっとじゃなくて後から返したんじゃないかな
恐怖支配の一手として一時的に没収したとかかなと予想してるけど
さすがに気が動転してて翌日くらいは逆に配信か何かせずには落ち着かないのかなと思ったけど、冒頭からあの調子とは気が狂ってるな…
たぶん、すべての虐待・パワハラが「これはコーチングだから」っていう言い訳で、部下たちは納得させられてたんだと思う。
自己啓発セミナーを毎日やってるようなもの。
特に自殺した子は動画への出演も強制されて、『清水さんの下で働いて充実してる女子』を演じさせられてたんだろう。本人も自分は充実してるはずだと思いこんでたはず。
実際は借金２０００万背負わされてパワハラされてたのにね。
コーチングの危うい一面が全部表に出た感じだね。
そのままだと思うけど。
「俺はこんな大変なことがあった」「でも俺はそれを乗り越えてみせる」「緊急事態発動なのでなるべく早く忘れるようにする。これが俺が自分を守る術だ」「みんなはこれができないからダメなんだ」
みたいな独善的な理屈を説いている
普通にしゃべっているけどおかしい
これは普段ならただの違和感でしかないけど、これと同時に彼の暴れる裏の顔を見てしまうと、全ての意味が繋がって恐怖を感じるようになるだろうな
やっぱり生まれつき欠けてるんだわ、この人達。
モラルがないし、下品だし意地汚い。
いくら取り繕っても育ちの悪さが滲んじゃって隠せないんだろうな。
安富の「南無阿弥陀仏」もそうだけど。
それですね。この連中の違和感ってなんだろう？の答えがズバリそれだと思う。
ぜんぶ自分語りね。ほとんど自慢話。
それで満足したら、今度は「金くれ」って口座を見せる。
自分を「清水さん」とか言うてるのは、スーパーフリーの和田くらいだと思ってたわ。
第一なんだあのハゲた子供帝国の守銭奴は。まるで地獄の餓鬼みたいじゃないか。
欲しい欲しいとヨダレを垂らして、名声が欲しい、尊敬が欲しい、金が欲しいと呻いている。
いくら与えられても満足しないから、自己は無限に尊大になり髪の毛は交代する。
そのうち腹が出てきて角が飛び出すかもしれない。これは現代の地獄ですよ。
一人称がどこで出て来たのかわからなかったけど
一般的には淀みなく間を置かず話続けるのはコミュ力のある人間と評価されるね
俺はめんどくさくて聞いてられないし下世話な話ばかりで全然面白いと思わないけど
ああ、なるほど。
「彼女の死はオレにとって人生のハードルとなった。あの事があって良かった。オレはそれを乗り越えて精神的に成長することができたのだから」
っていう理屈ね。
それがどうにもはたで見てて不快でキモいんだ
これってなんでだろうと思ってたんだが、ここの社長と共通点がある気がする…
・若い女性の前でだけ連呼する
・ちょっとはしゃいでる時に言う
・自分で自分を褒めたり功績（？）を印象付けたいときに言う
=自分は自分を客観視できてるんだぞというアピール（？）
=俺はこういう人なの！個性的だけどアリでしょ？というアピール
多分こういう感じなのかと思う
> 南無阿弥陀仏
とか意味わかって言ってんのかね
話ばかりうまくて品性の無い人間のはびこる世の中だな
これのなにがおもろいねん
実社会でコーチングどうこうなんて言ってる奴いたら100パー詐欺師だわ
騙される方もバカ
てゆうか原告の金持ち逃げしたと言われてる奴も年長者で社長と同期なら若い２人だけでも逃がすべきだろ
行動に移すのが遅すぎるわ
水頭症みたいな親父と色黒のすっぴんBBAがタメ口で自慢話ばっかりやってる動画やで
評価も仕込みなのだろう。再生数と全然比率が合ってない。
心底悪魔なのに一瞬だけ善人ぶるキチガイだな
こんな奴すぐ見破れるけどな
なんでさっさと辞めなかったのか
うっかり出会ったら全力で回避推奨
清水の悩みは大山さんの死ではなく、自殺に関する警察の捜査と遺族に何か言われないかだな
あと残る2人が逃げないか、軟禁等がバレないか
金がない頃、清水さんはクレジットカードすらも作れませんでした。今はブラックカードだプラチナカードだとか持ってますが清水さんにもそんな時代があったのです。
(中略)
それで何をしたかというと清水さんは平田さんのカードを借りてたんです。無論、支払いはしていましたがそれでもお金がないので支払いを待ってもらう時もあるのです。
それが1万とかならいいけど数十万とか100万になったときもあります。更に言えば報酬が払えない時代があって平田はそれを待ってくれていました。
1ヶ月分とかじゃないですよ？18ヶ月分です！ありえないですよね。他にもいろんなことがあって平田がうちの会社にぶち込んでくれたお金は数千万位あるんじゃないでしょうか。
http://i.imgur.com/pnqomDb.jpg
この手のやつは自分が言われることを反芻するからね。
知らない人間が見たら一瞬対極に位置する人物かと誤解してしまう
言ってることがめちゃくちゃだよね
一個一個丁寧に指摘するのはよほど根気のある人じゃないと無理
少し変な文章は誰かに疑惑を向けられるけど、とっちらかり過ぎた狂気の文は誰からも否定されない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://m.youtube.com/watch?t=824&;v=drdxIO4H5HM
すげー顔してるね。知性の欠片もない
このへんやろうな
パワハラさんにもこういうノウハウをレクチャーしてた人物がいたんだろうな
社名は無理なのかな・・
・その会社の中抜き
・その会社に要員として知らない間に売られ(紹介)ていた
とか。まあインチキ営業に詳しい人ならもっと答え知ってるんだろけど
普通の零細でも会社が潰れたり辞めたりした場合、たとえパワハラがなくても人には言えない
そういう世間を知ってる大人が少ないから。少なくとも親御さん世代では『会社というのはちゃんとしたもの』というイメージが強いから相談に乗れない
ましてやまだどんな業務が"まとも"なのかわからない時に自分に降りかかる理不尽を訴えれる人は少ない
社長もどんな仕事が"まとも"なのかわかってなかった人物だと思う
みんな"会社ごっこ"と思われるのは辛いからやめるにやめられないんだろうな
ブラック企業のことを自分でありえないとか言っておいて、実際はもっと非常で酷いからね。
自分でさん付けとか、俺凄いとか、小物感丸出しだしだよ。
ウゼえ
なんで誰も殴らなかったんだろ
アニメオタクの中でだけイキっとったんやろな
仕草を表情が非常に人をイラツカせてくれるな。
肉体的に罰を与えられないのが残念だな
俺もそう思った。
ツイッターで見たけど烏賀陽さんとの動画で、アンチにブチ切れてる時
スイッチ入って瞳孔が開いていて、本当この人病気なんだと思ったわ
擁護3人衆は清水の企画で本を売ってもらい儲けた義理があるから
イカレタ人間関係は黙殺
これが、毒親だのパワハラだの扱う著名人だから本当苦笑い
いみじくも側近がありのままを言ってしまった感じかな
ああいうの、ホント気色悪いよな
結局、社会になにも貢献できず、他人に無心しているだけ。
なにがコーチングだ、コンサルだよｗ
ただの寄生虫がｗ
○んでください
社長の人格は、不登校時代に新聞配達で形成されたものじゃないかと思う
新聞配達店もかなりのブラックだと聞いている
中学校は不登校だし高校は通信制だし
まともな大人に出会えないままブラックバイトを普通の社会だと思って育ったのだろう
だから動画配信で死ねとか言ってしまうのでは
YouTubeでのすっぴん眼鏡は別人としか思えない
まぁ清水の監禁のせいなんだろうけど
そうなん？
もっと大山さんのこと教えて
この生まれつき下品な人種に利用されてボロボロになった人たち可哀想すぎる
早くなんとかならないのか胸くそ悪い
裁判能力ないだろコイツ
知識面も金銭面も
ヲタじゃなかったモテてたカースト上位だった以外の
具体的な話はないんですかね
そういう苦労人批判する気は毛頭ないので
早朝バイトやってたけどそういうのはなかったけど
15～6の人間でバイトして、調子乗った大学生とかがいたら蹴ってやろうと思いながら働いてるガキに、オッチャンらはとても甘えさせてくれた
ちゃんとした大学出てる人が、金の亡者になった言い訳にしないでね
友達も多くてよく飲み会やってたりとか
母親とも仲良かったみたいだよ
あとよくナンパされてたイメージ
断りなれてたけど
決して許されるものではないな
反省もするはずもないだろうし、悪いとも思ってないんだろう
そりゃすまんかった
もちろん言い訳にする気はないよ
片親で新聞配達してる人や中学高校と不登校だった人なんていっぱいいるけど、こんな事件起こしたりしない
清水のねじくれた人間性がどこから来たのか不思議だっただけ
パワハラ体験漫画なんだけどかなりビハイアのパワハラ状況に似てると感じた
これは漫画なんで盛ってる可能性もあると思うが営業ってこんなのばっかりなのか
ほんと、こんな会社に入りさえしなければねぇ・・・って思ってしまうわ。
するんですか？
その動画興味ある。
タイトル知りたい
じゃない？
ビハイアなのかと思うくらいそっくりだな
その人、退社したあとまた別のベンチャーに入って売れっ子営業マンと自称してるのが、逆にまだ壊れてる気がして不安だ
清水の文章見た後だと、売れっ子とかベンチャーとかがなんでもうさんくさく見えてきて困る
インターンのときから奴隷見つけようとしてるとこそっくりなんだよな
誰かがやり方広めてるとかだったりしてねｗ「大卒奴隷を探すマニュアル」みたいなの
清水とかそれが行き過ぎて暴走したなれの果て、一番あかん奴
彼女は大学に通ってたんだけど、バイトリーダーの重責に耐えかねて大学やめてワタミに就職したよ。
もったいないなと思ってたけど、仕事中に創価の勉強会に勧誘してるのバレて首になってた。
洗脳合戦じゃ創価の方が何枚も上手だなと感じたものだ。
共通点多いね
負けず嫌いの真面目がやられやすい
１０キロ増えた体重
話し合うのも被虐待者同士だから異常さに気づかないこと
金額は多少大げさに言ったりもあるかもしれないが
カードを他人に借りて使ってたとか
不特定多数の人が読むものに書くとか頭おかしいとしか思えないね
しかも会社名出して社長ですと名乗ってやってるところに
自分だったらこれ見たら絶対に入社・取引しないわ
語調がむしろ自慢げですらあるのは
「こんな大金をポンと貸し借りできる人脈があるんだぞ」
「こんな大金をポンと貸してもらえる人望のある人間なんだぞ」
とでも思っていたのか…
「支払いはしていましたが」と書いてあるけど、給料18ヶ月未払いな時点で支払ってないも同然だよな
18ヶ月も未払いじゃ普通生きていけないぞ
これでルールは100%守るとか言ってるの？？
https://togetter.com/li/1278360
・給料が出なくても文句を言わないのが成功する人間
・給料の催促をせずにむしろ金を貸すくらいの器の大きい人間になれば副社長になれる
・ベンチャーだとカードやローンが組めないこともあるから、社員が社長に協力してカードを貸したりローン名義を貸したりするのが当然
・お前らまだまだ貢献が足りない
とか主張したいのかもね
うわあ、これ本物の求人サイトからも損害賠償を請求されるかもな
あとそこに載ってる、裸足でデスクの上に立ってる清水もヤバい
http://www.raku-biz.jp/news/staffrecruit/1968/
これの写真だと思うけど
裸足でデスクに乗って大下さんをにらみつけてる、キレた瞬間なのかな
大下さんを「契約してる」って書いてるから、この頃もう社員じゃなかったんだな
彼らのビジネステクニックは
多数の嘘の中に一つだけ真実をいれる
感じです
ビハイアの本社とされる住所は私書箱サービスなのだけど受取れないものの中に
裁判所からの郵送物ってあって諸々届いてないんじゃないのだろうか
知り合いとか擁護してる人はいるじゃん
あんな明らかに危険な人物を匿名じゃなく味方することによってその人も同類だと思われるリスクをかえりみず
あの人達はそれでもいいのかな
(炎上上等の売名とかもある？それか単なるバカ)
それとも世間一般の他人が一連の頭おかC動画やライン履歴を見て清水をわかったつもりでいるけど
本当の清水は愛すべき人物だったりして
…いや絶対ない
いい大人が、しかもビジネスマンの立場で仕事中にパートナーな同僚にそんなことしないよね。
というか、そんな振る舞いしようなんて思いつきもしないだろ普通。
冗談で話題作りネタ作り、普段そんなことしてない人間は考えつきもしないんじゃないか？
ヤンキー中学生がじゃれてる感覚ならわかるが、キャラ的にそういう系統じゃないだろこの人たちは。
正「パートナーや同僚」
誤「冗談で話題作りネタ作り、」
正「冗談で話題作りネタ作りでも、」
そこ俺も思ってたんだけど、しばしば見かける
「表と裏の差が激しい」ってところがキーなんでないかと睨んでる。
擁護側はパイプ椅子を破壊しているところは見てないだろうし、求人無断転載してるのも知らないんでないかな？
DV夫が、会社では人望のある上司だったりするのと近いんじゃない？
外面はとてもいいんだろうね。
昨日貼られてた本間龍のツイッターとかね
まとめると「友人だから清水の方を信じる。
私は友人より報道を信じるような人間ではないキリ。でも証拠が出てきたらわかんないけど」
ライターなら誰が言ったかじゃなく裏取りできる事実を事実と認めるべきだし
友人なら嘘つきでも友人として更生に協力するとかできるだろう
こんな程度で「義理人情を大切にするオレ」だってよ
こいつも自己愛の気があるんだろうな
会社登記簿上の住所に送るはずだし、さすがにそこは私書箱サービスじゃないだろ。
https://youtu.be/cYhRbwVKq14
256分30秒ぐらい
(ツイッター情報より)
自分の親と上司がパワハラヒステリー系なんだけど、なんだかんだ擁護してしまう気持ちわかるな。
コンプレックスの裏返しで自分を大きく見せようと一生懸命すぎて周りにも波及して怒鳴っちゃうんだな、とよく吠える弱い犬に感じて同情して哀れに思ってしまうんだと思う。
周りの人も「あんなんだけど良い人なんだよ」って言ってる人が多い。
本当のところは、「怒鳴っちゃうけど本当は良い人」と思わせるように操作されてるところもあるんだと思うんだけど、外部の人間から何あいつ、と言われるとついついかばってしまうんだよね
それか、薄々わかってるけど利害のために擁護してるかだと思う
当時は気がつかなかったってことはあるだろうけど、自殺者が出て、逃亡者が出て、訴訟起こされてだと
「今になって思えば多少変な空気を感じたことはある」くらいはわかるもんでしょ
あの会社をリアルに知らない私達ウォッチャーでさえ動画を見ただけでイジメの空気を見出だせるんだから
ttps://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=2010001097173
あれほど気遣いができてやさしくて頭もよくていい人がそんなはずがない！と思っても
裏では暴言暴力がひどいってことはよくある話だろ。
怒鳴るとか人当たりの面でなく
業務委託先を社員扱いで使ったり
個人のお金も会社のお金も取引先のお金もグチャグチャだったり
言うことの矛盾性や虚偽の数値とか
こういうのが擁護派になるとなぜか見えなくなるらしいのがおかしいんだよ
身内認定してる人は犯罪者でも庇う
前川を聖人と言ったり、ウマルを英雄と言ったりするパターン
でも、ちょっとしたことで内ゲバ始まるから、時間の問題だよw
著名人(一部では)で擁護してる3兄弟は清水が万冊動画始めてコネクションを作る為に
顔合わせの時に本を本人の前でバカ買い
動画では万冊ファンに購入させ、企画と称して即販
って一連の流れで金を潤わせてるからね
証拠も見せられたらしいのも擁護する裏付けにもなってる気もするけど
その証拠ってまず何なの？って疑問もあるし
元関係者の方々には一切事実確認しないまま擁護してるらしいから
擁護しないと自分都合が悪いんじゃないかね
その他に擁護してる人っているのかよく分からないけど
情が深い人はそう思う人もいるのもしれないね
あと擁護しちゃって引っ込みつかないとかもあるのかな
でも烏賀陽って人は一緒に動画とってあのキチガイっぷりを横で見てヤベーと思ってなかったらやばい
パイプ椅子破壊画像→それぐらいあるよ
無断求人転載、取引企業名濫用→中小ならしょうがない
これぐらい超解釈してると思う
少なくともあの三人衆は
おっさんでいい歳の自分がパワハラ詐欺男に手玉に取られたなんて恥だし自分のビジネスにも影響するしで
金も流れてるってのもあるのかもね
苫米地、青山の引き際は鮮やか
と、言うかこれが普通
社会に対して参画できるんだよ～
いや、お前の懐にはいるだけだろうがバカｗ
>こういう人間は、コンプレックス持ちのクセにナルシスト
>って、めんどくさい人間が多いらしい
>無能な奴ほど話が長いって本当なんだなぁ
これ、某所で見かけた某議員についての批評だけど
社長もこれだな
とにかくダンマリが一番だろうな。
コーチたちはみんな黙っちゃったよね。
>私が知る限りのビハイアその１
>・平田が新入社員の頃はガムシャラな営業で頭が良い印象。
>・大山さんはひどく平田を怯えていたし実際平田のあたりはきつかった。
>・知る限り2013年ころには既に「事務所でみんな暮らしている？」と業界内で噂になる。ただしあくまでも噂。
これが本当なら、上に出てきたブラック企業みたいに、事務所内の寝泊まりが普通になってたんだろうね
そこから、もういっそのこと会社に住めば？という流れに持っていき、家賃を要求したのかも
ありがと
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/0811/04/news077_2.html
>そこで思いついたのが、アニメや漫画、ゲーム業界に特化した求人サイトを作るというアイデアだ。
×求人サイトを作る
○求人情報を無断転載したサイトを作る
こんなこともやってたの？
一桁か二桁おかしいだろw
絵で想像してなんかワロタ
長年の付き合いとか一緒に仕事や生活をしていると情のようなものが湧いたり
自分の一部であるかのような感覚が湧いてしまうんじゃないかな
心理学でそういうのありそう
だからこそ、他人から見ると酷い目に合わせてるだけにしか見えないDV夫や毒親、ブラックな勤め先・経営者を
「でも根はいい人なんです」「いいところもあるんです」と庇ったりしてしまう
自分も、ここほどじゃないけどブラックなとこに勤めてるが
まだ自分はこの会社にとってはヨソ者だという感覚が残ってる人は悪いところは批判的客観的に見るし感情的にも入れ込まない
主任とかチーフとか名前がついてたり、長年社長と一緒に頑張ってきた…みたいな自負がある人は
会社の「悪いところ」の批判もなかなかしないし新人なんかが言うとそれを否定したり庇ったりする
そう言う人はもう『内側の人』なんだなーと思ったりする
関係ないけどアイドルや俳優なんかで、
ファンからすると何やっても素敵！カッコいい！と思えるけど
ファンじゃない人が見ると同じ言動でも「なにあれウザーキモー」みたいな感想になったりすること多いよね
そんな感じかと思う
原告側が二面性を主張してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それって自殺者まで出したパワハラに関しても「悪い人じゃないんだよね」とか公言して庇ってしまうもんなの？
+のスレか、とまべっちーブログで読んだのか忘れたけど、洗脳には
「権力者には善人面だけ見せておくこと。
いざという時、援護射撃してくれる」って手法がちゃんとあるんだってね
事件が報道されたときも安冨歩が速攻でその役割を果たしてた
残ってる委託契約者がいたら救出した方がいいんじゃないだろうか
副社長待遇の平田は別としてw
洗脳が仕上がって入れば十分可能性はあるよ
「仕方がなかったんだよ」的な
自殺者まで出たらわからないけど、もしパワハラが世に出て問題になっても度が過ぎちゃったんだな、って思うだけで、外部の人からあなたの上司はキチガイだねって言われたら、そんなことない、ただ一生懸命なだけ、心が弱いだけで根はいい人って庇ってしまうかもしれない。。
誰かも書いてたけど、この会社はパワハラ以外の不正問題が多過ぎて悪意を感じるから、なぜそれを内部はともかく外部の識者まで庇うのかと言われたらやっぱり利害関係と引くに引けないって心理なのかもしれないね。
自分の書き込みちょっと的外れだったなぁと思いました
自社スタッフ募集ページ内の企業理念、ゴールなど書いてる部分の内容が
最高に笑える
相手の腕をヘシ折って、どやー！ってやってたときの青木真也の顔を思い出す
んで、その後は？？
清水かリツイートしてるからビハイア 擁護なのかな？？
あと関係ないが内山のブログ内容って本当にスッカスカやな何これ？これで金取ってるの？
たぶん経営が順調なとき(まともな仕事ではない)は、社員にスーツやらバックやら旅行やらをプレゼントしてたんだと思う。
もので釣ってたんだけど、何かを切っ掛けにそれが無くても良いことがわかり、そのプレゼントは借金に変わっていった。
あと思うんだけど、清水に薬物検査は必要だと思う。あれシャブ中そのままなんだけど、だれか気がつかなかった？
爆ギレの様子
https://dotup.org/uploda/dotup.org1678585.mp4
口だけマン
あの後知人の紹介等で弁護士に話を聞いて、あんなの載せない方がいい、訴訟しても無駄と言われたのかもしれないがw
転職の無断掲載、謝罪しろよ
絶対謝らず、都合の良い言い訳ばかり会社として終わってるよ。
今自己顕示欲が満たされなくて暴れてそうｗ
最後に入った人、もう逃げたかな
って言うか39、40歳で…
付き合わされる従業員もたまったもんじゃないねw
あの大学院卒の目の人？他3人(謎の中国人も含む)も心配
メルマガの魚拓がどっかに残ってたが、内容的にはビ・ハイアの専任コーチを
青山龍が金貰って請けて、直接スタッフもコーチングしてたのに
大山が飛び降りてから責任を清水になすりつけてブッチしたことをdisってる
なんか内山も苫米地から内容証明来ていろいろあって記事を削除したらしいが
凄惨
物に当たりまくって、色々ぶっ壊してるかも
悪いことだと思ってないんじゃない？常識ないから
一般公開していた（？）ような動画でこれだけ醜態さらすぐらいなんだから身内社員に対してはもっとすごいことになってそう
むしろ求人情報載せてやって感謝しろよとか思ってそう
「責任を清水になすりつけて」って変だよね
なすりつけるもなにも別に青山って人は監禁したりパワハラしたり食事や買い物に制限したりに関わったわけじゃないんでしょ
まぁ嘘だろうけど
そうやって正当化しそうだねwあいつは
ありがと
清水的には「僕も貴方も共犯者」のつもりが「いやいや僕関係ないもんね」ってされたわけか。実際関係なさそうなんだけどw
具体的にどの程度の期間コーチしてたかだよな。2年以上とかなら影響与えてた可能性はあると思うけど
相手のエフィカシー（自己評価）を下げさせることはしないとか
ダメ出しはやっちゃいけないとか
売り上げ目標を立てるのはhave toになるからダメなやり方だとか
リラックスした状態（威嚇、恐怖はもってのほか）でないと能力を発揮できないとか
未来志向で過去は無関係とか
はかじったことのある人ならだれでも知っている超超超基本的なことだから、
そこを外してれば偽物と切り捨てられても仕方ない気がする。
それとも自分のそばにいる人間は人間としてみてなかったということなのか
90年代から福利厚生とか雇用保険だのっていう、「雇用する企業側の責任」をまったく放棄した都合のいい雇用形態をつくって、しれ～と職安に求人出してる会社がいくつもあった。
俺は就職氷河期に社会へでているんで、切羽詰まっていくつかそういう会社で働いたことが有るんだ。
20年前は派遣会社も本当にひどかった。リクルートが労災の件でヘタうって社会問題になるまで、警備会社と派遣の元締めは暴力団だと言われてた時代があったのよ。
今回、ビハイアの実態をみていて、新聞配達はともかく、実際に清水は悪い会社で働いてノウハウを身に着けているんじゃないかと思うよ。
清水のようなタイプは、数字に貢献しないくせに上司へ媚び売って役職もらうような、同僚にまったく好かれないタイプで、やっぱりどの会社にも似たようなのが居たよ。そういう奴に限って自分は人望があると勘違いしていたのも清水と似てる。
そういうのって典型的な成り上がりなんだけどな。儲けるとすぐに外車を乗り回して、悪趣味な金時計つけちゃったりする。
労働法制の知識がないから、偽装委託になってしまっていて、し損害賠償との相殺禁止とか、前借金相殺禁止とか、就業時間や休日とかの法律違反をことごとく犯しているという凄まじい状態。
アニメーターだと、掛け持ちもできるし、嫌なら断ることもできるから、制作会社との関係では雇用ではなくて業務委託といえるのだけど、ビ・ハイアのはねぇ。
横だけど
昔よく
悪事がバレた政治家が「秘書がやりました」と言って逃げてる間に
秘書は自殺…なんてことがあった
あれだって秘書は全てを知っていて証拠だっておそらく手に入れられる立場なのに隠蔽に加担してる
飴や鞭もあるんだろうけど、それだけじゃなく
「この人は今後の日本に必要な人だ」とか思ってないとそこまでしないんじゃないかなあ…
と思ったり
はよつべに動画あげて～
自己弁護と乞食全開のみっともなさ全開で
あげて～
毎回おもうんだが秘書は本当に自殺してるのか？口封じに…
だって死ぬ意味ないんですもの。当事者じゃないし。
本質的な思考が犯罪者なんだよな
嘘をつきまっくても表向きだけ取り繕えば
適当にごまかして搾取して金儲けできると考えてる
安倍や小泉純一郎なんかも秘書からスタートして下積み積んでいるわけだが、いずれ政界入りを見込まれていて、その界隈の裏表を勉強している場合がほとんどかと。
秘書が日常的に暴行されて、給料もなし事務所暮らしってのは聞いたことないよねｗ
豊田真由子みたいなのは珍しいケースだと思うし、ビハイアに比べれば酷くないと思うｗｗ
>そもそも原告の1人は業務上横領で刑事告訴されており、すでに捜査も始まっています。
こう言っているけど、
刑事告訴したと言われている大下さんは26日に
刑事民事ともに>訴状は来てません。
と、言っているよね。
期間的にとっくに届いていると思うんだけど、、
流石に原告には弁護士が付いているから嘘を付くメリットもないと思うんだよ。
だけどもう一方は、捜査が始まっている。と断言しているし。
何を根拠に捜査は既に始まっている。パワハラはなかった。と言っているんだろう。
吉野労務管理事務所 社労士 吉野正人
@naitya2000 10月25日
いわゆる賃金（業務委託ならば、報酬）は、ビハイア本体とビハイアとは別の関連会社等複数の会社から支給だったんでしょうか。
ビハイア元関係者・2
@t767yojougfdye 10月25日
吉野さま、いつも注目していただき有難うございます。そうですね、それが数ヶ月おきに会社の都合で一方的に変わるのです。
正社員で時間給だけだったり、正社員で最低賃金＋成果報酬(業務委託で別法人から)だったり。成果報酬については”ノーワークノーぺイだ”とかなんとかで、
このやりとり出てたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
刑事告訴は、被告訴人に告訴状は届かないけど、捜査が始まったら少なくとも事情聴取で呼び出されるからわかるもんなぁ。
会社登記には載ってないよね
正社員だったらそんな簡単に解雇できないし、そのための「外部委託」って雇い方だったんだろうな。
✕ 減らした
○ 辞めて逃げられた
どーせ、口だけだろーが
本間は清水と「トモダチだから」って理由で擁護にまわっているだけなんで笑
この人は「この件については裏を知っている」と仄めかしながらも話題を避けて、「匿名のやつには答えない」、「擁護はしてねえ」って言ってる。
だけど最近の本間はおもにブラック企業を叩いて稼いでるわけで、ビハイアについて擁護の立場に有って何も語らないのは、作家としていかがなものかと。
俺としては、この時期の本間の振る舞いを世間により多く発信すべきだと思います。
最近の著書は『ブラックボランティア (角川新書)』ってのも悪い冗談だよね。
本間は何を根拠に刑事告訴と言ってるのかね
清水はズル賢く社長ブログでは「被害届」としか言ってないのに
（被害届はすぐ受理される代わり警察に捜査義務はない、
刑事告訴・刑事告発は受理されにくいが捜査義務が発動する）
本間の勇足じゃねえの
>この取引は「背任」または「横領」の疑いが濃厚であると判断し、刑事・民事の法的手続きを開始しました。
>原告男性の社会的名誉に配慮して、捜査がある程度のめどがつくまでは公表を控える予定でした。
社長も仄めかし？ながらもほぼ断言
>捜査のめど
と、言ってるんだよ。
捜査しているという事なら社長は刑事告訴していて
大下さんは事情聴取を受けてないとおかしいんだよね。合ってますか？
さらに民事提訴してるなら、訴状が届いてないとおかしいよね。
識者方々、一体何を見せられたのか？？？
一方的に被害届出してて、その原本のコピーでも見せられたのかな。
＞刑事告訴されており、すでに捜査も始まっています。
この人大丈夫？いや大丈夫じゃない。
とりあえずアカピのことなんか言えないだろ
本間 龍 ryu.homma
@desler
この朝日の記事は裏どりを全くしていない、お粗末な記事です。
そもそも原告の1人は業務上横領で刑事告訴されており、すでに捜査も始まっています。
当該案件は一方的なでっち上げであり、私はこちらの社長と会社を全面的に支持します。
本間に絞ってる人もいた
警察に「あんた何か知ってる？」って聞かれて、「スタッフ一同仲良くしてましたよー」って答えるくらい？
別にこの人弁護士とかではないんでしょ？？
朝日新聞は震えて待つがよい
オレはブラック会社を全力で支持するって意味になる
脅し100パーセントだろ
「法的手続きを開始」はまだ根拠集めしかしてなくたってそう言えるし
「捜査のめどがついたら」の前に入るべき
「なんとか刑事告訴にこぎ着けて」が省略されてるんだろ
＞誠意ある回答が見られない場合、弊社はやむなく法的措置を取る！！！！！用意があることをご認識ください。
http://be-higher.jp/ceoblog/9066884/
取るとは言ってないｗｗｗｗｗ
ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害届を出した→業務上横領で刑事告訴されており、すでに捜査も始まっています。
と表現しただけじゃないの
よくとればうっかりの勘違い、思い込み
悪くとれば全く違うことだとわかっててハッタリかまして後で怖いぞ！お前ら覚えとけよ！的に言外に脅してる
残業代払わなくていい、労働時間気にしなくていい（と思ってる）→従業員としての雇用契約ではなく業務委託契約にしよう！→ブログでは関係性がわかりにくい「スタッフ」や「仲間」と表記
みたいに、微妙にうまいこと事実をぼやかしてそう
有言実行 神に近い存在の清水さんならやるに決まってるだろ
朝日新聞は震えて待つしかないのだ
この件も割と関心持たれると思う
週刊誌がどこか特集してくれないかな
絶対買います
全面的支持者は清水に金出してやれよなー
「用意」が約款のごとくめちゃくちゃ小さく書かれてる想定なんだろうねw
数百万？
清水さんもし口だけだったらこんなのと同レベルですよｗ
スーパー清水社長なら大丈夫
http://be-higher.jp/ceoblog/6173476/
＞この前は弁護士に『清水さんは法律の知識沢山あるから自分で裁判やれるじゃん』と言われたし
資産分かれば差押えも可能だけど、隠してるか今頃どっかに移動させてるんじゃないかな。
さすが弁護士、逃げ方が上手いなｗ
ショーンKみたいに、それっぽく振る舞うのが得意なんだろうなぁと思う。
この勤務形態がコロコロかわってたのって、労基署対策なのかな？
仄めかしからの脅しは社長の十八番だと思うんだけど、
外野のジャーナリストが、うっかりや脅しをするメリットが無いっていうか…
悪意の脅しなら、もはや何と戦ってるか意味不明過ぎる
本間って人だけじゃなく、擁護連の人ら一様に証拠がある原告は嘘ついてる様な事言ってるしで
原告のなんも来てない発言で、刑事も民事も動いてないのが判明し
外野の擁護連は一体何を見せられて何を証拠に言い切ってるんだろうなと思ったんだよ。
ただウソなら清水は罪に問われる可能性がある。
ここのホームページぐらいチェックするだろ
警察の告訴状が受理されたら捜査が始まって、容疑がある程度固まれば任意聴取とか逮捕とかだと思う
でも社長側はブログで「刑事の手続きを進めてる」というような事しか言ってない、これは告訴したいって警察に相談してる段階もそうなる
本間さんは「刑事告訴され捜査が始まってる」と断言してる、ここがよくわからない
あと社長側が業務委託先＝取引先の個人事業主の、個人名義の預金通帳を勝手に自分のものにして、本人に通帳の存在を通知もせず、更には取引履歴を開示したと言ってる
最近は銀行厳しいし、本人の同意なく開示が本当にできたのかっていうのも疑問だけど
忘れ物とはいえ黙ってかすめ取ったら窃盗になるんじゃ？
そこを警察に素直に話したのか、嘘をついたのか
窃盗になるなら横領の証拠とやらは不法行為に基づくものだから刑事だと採用されないことになると思う
原告個人名義の通帳に原告の指示で金を振り込んだ取引先(第三者)の有用な証言でもあったのか？
全部憶測程度だけど、色々不明点が多すぎる
社長側もそんなに動ける状況じゃなくない？って疑問しかないし、今後本格的な裁判でお互いどんな証言と証拠が出てくるのか
「原告男性と弊社の契約が「業務委託」であっても、弊社と競合する業務を行うことは契約違反です。」
清水が言ってるここなんだけどこれはいつ結ばれた契約なのか気になるね
最初から競合することは悪とされる業界なのか
もしくは数千万円の借金を負わせたときの契約内容なのか
で実際に原告が横領してたとしても「生きるため」に仕方なくやったとしたらそれは許されるんじゃないかと思うんだけどどうなの？
原告の言うように給料が全額近く天引きされて返す見通しがつかない数千万の借金があるってことだから
保身のために「別口座」をつくっておいてそこに生活資金として金を入れることは実際に横領だとしても人としてしょうがないと思うんだよね
https://this.kiji.is/429871467360306273?c=39546741839462401
同じく素人だけど
業務委託っていう契約形態で競合を許さない事が常識の「業界」なんてないのでは…契約時にそういう条件つけて合意するならともかく
でも業務委託か直接雇用か、どういう迫り方したのかは知らないけど
契約時の状況によってはそれ自体がパワハラで無効とか権力者＝社長の良いように誘導されて本人達の意思じゃなかったとかいう可能性はあるのかな
横領が事実ならそれ自体が無罪、ってことはないと思う
ただ民事でパワハラと、原告の判断能力が正常ではなかったとか、被告によってうつ状態に追い込まれていたとかって認められれば
生きる為にやむを得ない状況だったって事実自体は否定されないかもしれない
自分で銀行口座を突き止めれば口座を差し押さえしてそこから賠償金を奪うことができる。
そういうケース以外で給与から一方的に天引きして借金に返済として徴収するのは大きな問題がありそう。
元関係者のツイッターと吉野って社労士のやり取りで、雇用契約と業務委託契約をコロコロ何度も契約し直してたみたいだから
本人らもどの契約か分かってなさそう
その会話した時、
何について裁判するのしないのと話したんだろう
本人としての感情と希望的観測がどうしても介入してくるからだろうね
税金逃れ…とか？
労働者として雇ってないので適用外みたいなの言われたらどうしようもなかったりする
パイプ椅子に八つ当たりで壊したのを、
コーチングに基づいてやってるから問題ない！と。
ブログのなかのところどころへんなこじつけは、
パワハラ・モラハラやったことへの言い訳なんだろうな。
でもまあ最初から誰もが指摘してたことであり
今回の訴訟が基づいてるのは
実態として社長の命令で動いていたなら雇用者として認められ
清水は雇用者としての様々な責任と違反が適用されることになるということだ
今回の訴訟がちゃんと進めば現在のビハイアの業務形態は不適切なものとして是正勧告が入ることになるし
無視したらなんらかの処分が下る可能性がある
その前に会社消滅しそうだけど
口座をつきとめればいいんだね
清水の口座はみんな知ってるね
社長がハッタリかましてるのを
素直にそっくり信じているのかもしれない
>忘れ物とはいえ黙ってかすめ取ったら
横領してるのは社長だな
なんの効力もないだろうけど、初めて文春に特集してほしいってメールしてみようか迷ってる
取り上げられたら是非読みたいね
みたいな理屈になるんかなこの脳味噌だと
清水が実際にやってたとされることはこれと真逆だからな
青山にあなたが大山さんを殺したって言われて、完全に関係切られても自業自得の最たるものだよ
いいね
週刊誌も取り上げるべきだ
過去の類似の事件のように、今回の問題も凄惨な事件としてwikiに単独ページで載るようなものになるだろうね
特集は効果あると思うし支持する
なんかユーチューブとかでも社長の頭がおかしい、見た感じでわかる、とか他の擁護者が人間性を根拠にしてるのと似たり寄ったりの理由でサイコパスのレッテル貼ってて怖いんだけども…
https://m.youtube.com/watch?reload=9&;v=12zThlSFJw8&feature=youtu.be
40分30秒と42分あたり
フラットな状態で原告側と清水のお互いが嘘をついている可能性を考えて
そのうえでビ・ハイアが残してる数々のブログ、動画を見てみるといいよ
清水擁護派は「動画では仲良さそうに見えるから原告が言ってるのは嘘だ」といい
原告擁護派は「ブログの内容が頭いかれてるパワハラ会社」といっている
完全に第三者の目で見てみて自分の思うようにしたらええ
ただまともな奴はあのブログ見てうわぁ・・・ってなるんじゃないかと俺は思ってるが
少なくとも、
・ラインのやり取りはビ・ハイアも認めてる（部下が勝手に5分おきに報告してるだけだと言ってるが）。
・会社に寝泊まりしてたのも事実
・大山氏は会社のビルの14階から飛び降りた。本当に自分自身の中のみの問題なら、会社に迷惑かけないように会社のビルで飛び降りはしないだろう。
サイコパスの周り こんなんばっかかよ
全然おかしくないよ
原告の主張が全て事実としての話だけど
・正当な報酬を払わず一方的に貸したペナルティの天引きは違法
・社長は業務委託契約と言っているけど、仕事内容や労働時間、仕事の進め方などを細かく指示しているので事実上雇用契約であると認められる
→てことは"ノーワークノーペイ"などといって賃金を払わないのは違法だし
実際に支払われている報酬は最低賃金を下回っている可能性が高い
・労働時間や休日数は法律で制限があるのに守られている様子がない
夜中も監視カメラを見つつ指示を出してくるとか
外出中も居場所をGPSでチェックし随時「コンビニに寄るな」などの指示があったことから私的時間はほとんどなく常に指揮下におかれていたととれる
・「寝ずに仕事しろ」「借金の返済をしてから寝ろ」の発言はパワハラに当たる
暴力や威嚇も伴っていたようなので、それが事実ならハラスメントでは済まず犯罪にあたる
頭おかしい人に見えるかどうかを別にしても
社長が悪いことしてたのはガチと思うよ
大山さんって人の自殺についてなんだけども、どこかで第一発見者は二人って文章見たんだよな
その二人って今回の原告でいいのかな？
自分は一月万札最近見始めた人だから清水氏に肩持っちゃうんだよね
「友達に持ち逃げされた」って言ってたのがこの件に関しての第一印象だからさ…
オレも動画の大山氏の言動から、まさか裏でパワハラ受けてるとは信じられなかった。
でもいろいろ調べると、やはり清水側が怪しいとしか思えない。
自分のサイトで親への絶縁状を書かせたのも異常としか思えない（それほどの毒親とも思えない。）
それはそれとして、清水の速読術信じてるの？
あれ明らかにオカルトでしょ
虐待死（暴行、傷害認定）みたいなジャンルになるのか…どうなんだろ
速読？半信半疑だな。勝手に理屈つけて納得しちゃうタイプなんで既に似たような文章をどこかで読んだことがあれば、流し読みできる→読書量が多いとそれだけ早く読めると解釈してた
なんで怖いんだ
理不尽な擁護をする奴もいるだろうし
理不尽な攻撃をする奴もいるだろうよ
人間が常に誰もが理性的だとでも思ってるのか
パワハラって言葉から色々想像できるからなあ
いわゆる高圧的なそれ、ではないのかもしれないし
大山さんと他メンバー一緒の旅行？みたいな動画あったけど大山さんが萎縮してるどころかめっちゃフレンドリーなんだよね
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
これに当たると思うんだよな
寝ずに仕事しろ、３分おきに報告しろ、てのは
怖いだろそんなんwwwww感情のままに振る舞う奴ばかりという現実は知ってるけどwwwww怖いだろwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=_DgpGhIciwA&;t=75s&app=desktop
これは絶対読めてない。
これで日本一の読書家を豪語するのは変
俺は清水の顔、言動、行動、性格で黒だと判断した。
既に清水自身からも色々ボロが出てるしな
辞めれない状況を作らされた(とくに金)から仲良い雰囲気を作らざるを得なかった
つくづく可哀想
だが黒と言い切るのも違和感があるというか…
なんか集団心理によるレッテル貼りになってきてるような気がして怖い
それと原告の大下さん？って人の情報が少なすぎてね…動画でたまにでてたけど人間性はよくわからんなあって感じ
仲よさそうに見えたってそれが真実とは限らない
休みなく働かされ、旅行も嫌々参加したのかもしれない
言うこと聞かなきゃ◯千万の借金返せないぞと事あるごとに言われていたのかもしれない
実際に何があったのかはおいおい判明していくだろうと思うけど
最低限、「正当な賃金を渡していたかどうか」だな
自分的な線引きは
大山さんが居眠りしていて、
その寝ていたことを失神したと表現していて、
人は本当に衝撃を受けると失神してしまうのだ。
それほど凄い話なんだ、って体で書いてあったんだけど、
寝ていたのは単に相当疲れてたんじゃないかなあと思った
まぁでも君の視点もいいと思うよ。
納得するまで調べた上で社長を信じるならそれでいいと思うよ。
ただ社長の動画だけを見て社長を信じるのは愚かだと思う。
別に信者にはなりたくないわwクソだったら叩く
こいつってすげーヤバい奴なんじゃないの？
興味深い事件だが原告と被告のどっちかが嘘つきなんだろうなー
くらいの感じでウオッチしてたんだけども
まず、清水やビハイアが常識の範囲内で会社を回していたなら
誰も食いつかないし、ニュー速にスレが立つようなこともなかったと思いませんか？
発言する前に、このスレを上から読んでほしいな。
俺たちはLINEのやり取りや、ビハイヤ公式の記事を読んだだけで、「これは異常だ」と思うけど、あなたはあれが「普通だ」と思うなら、清水を応援しとけば良いんじゃないの。
あの告白、全然毒親でもなんでもないじゃんとしか。
誰でも親に言えないことくらいあったって普通だし。
マジだっていうなら取り扱いはもっと繊細にすべきで医者・カウンセラー案件だろうと。
会社サイトでプライベートを全世界に発信して晒すとかそれはやっぱりおかしいだろう。
当人の希望とか言うんだろうなどうせ。
「サイコパスだ」と言っちゃってるのはレッテル貼りだろうね
でもその、なにこいつ、普通じゃないよ！理解できない！…という気持ちに名前をつけようとするとサイコパスになっちゃうんだと思う
心理学や社会学の専門家に解説してもらいたいくらいだけど
S気のある人間と、M気…というと語弊があるかもしれないけど、相手を信じてできるだけついていこうとしてた人が
しなくてもいい我慢をし続けてしまった結果、異常な事態に至った、という風にも見える
清水がガチの毒親持ちだから大げさに捉えた説を俺も考えたな
それでいいと思うよ。
個人的には、守秘義務違反という理由だけで借金2000万～4000万を背負わせた（しかも相互に連帯保証人にした）という話が事実かどうかって点。
これが事実なら明らかに異常だし、会社と社長の言い分はすべて信用できない。
なんか印象でしかないわけじゃん？少なくとも性格面についてはそれでここまで確定的？？？にぶっ叩かれてて怖いなって…
まあ他の事件でもこういうことあるんだろうな
運転中に起こすのとかあれひどいよ 睡眠削って働いてる人が長距離ドライブに駆り出されて寝てたら怒られるってどんだけつらいか寝れてる清水にはわからんと思うよ
どの動画だか忘れたけど、
清水は「そりゃ子と親が仲よかったらそれに越した事はないですけどね、子と親が仲良いなんて幻想ですからね！世の９割の親は毒親ですから！」
とか言ってた。
なんかずいぶん主観的なことを世の常識のように言うなぁって思ったわ。
大山さんが投稿した卒業旅行云々の記事見るだけでパワハラ体質が垣間見えてるからそう思われてもしゃーない
清水が今まで投稿したブログの内容、365日24時間営業対応の記述に原告二人と大山さんの携帯番号を記載、ラインのログの内容、他人の通帳を勝手に見る
他にも怪しい点が盛り沢山あって書くとキリが無いぐらい、そこはtwitterなりで調べると山ほど出てくるから見てみるといい
まぁ大下さんは最初は清水寄りの人間だったみたいだけどね
元社員の人が清水は実際にテレビで言われてる通りの人間だけど、大下も部下にかなり強く当たるタイプで印象最悪だったから
清水が告発されるのは当然だとしても心境としては複雑だと言ってた
さっき自分が書き込んだ安富氏の予測する社会システムの崩壊を見越してというか
最近のブログ見ると資本主義に疲れてたっぽいし
まあ借金強要した？のが本当なら頭イかれてると思うが
もし原告の話が事実ならそれだけでドン引きだけど
＞感情のままに振る舞う奴ばかり
いやなんでそうなる
会社サイトやブログの本人の言動ちゃんと読んで法令調べておかしいよコレと思ってるんだよ
少なくとも俺は今まで清水をハゲとかアゴが変とかキモイとか一回も言ってないんだぞ
だね
少ない情報で決めつけるのは怖い、てのは正しい感覚だと思うよ
ワイドショーなんかで紹介されてた
ペナルティで数千万円天引き無報酬
GPSや防犯カメラで監視されつつ寝ずに仕事&３分おきにライン
…てのを見た上で社長の動画見ちゃうと、もう異常な人にしか見えないんだよね
もうちょっと社長側の釈明も見たいかな
異常だからね。
>>446 の人も書いてるしこのスレの上の方にも繰り返し出てくるけど、会社が従業員の親を毒親だと判定して、精神科の医者でもないのにカウンセリングしてるんだよな。
それだけでも異常だけど、顛末をネットで公表して、大山さんと親を絶縁させようとした。
安富はそれを非常識だと思ってないんだよ。ご両親の気持ちはどうなのっていう問いかけは無視して、清水と自分は正しい、ご両親は嘘つきだって言うてるのね。
キチ○イだといっても言いすぎじゃないと思う。
こんな毒電波を撒き散らす奴は、表舞台から消えるべきだ。
9割ってwマジキチじゃん
あーすまん
ガルちゃんとかもなんか袋叩きでいじめみたいだったからこわかったんだわ
パワハラ社長というワードに過剰反応してたんだろうな彼女ら
「未来の仕組みはこうなる。今までの働き方じゃダメなんだ。これからはこういう働き方がスタンダードになる」みたいな口触りのいい事を言って、
自分の都合のいいような雇用形態にしたりするのは、悪い経営者がやる手じゃないかな。
岡田斗司夫も似たようなことやってたよ。
だな
俺も警戒しなきゃな
柔軟でいよう、多様性を認めようって気でいると色々危険があるからなぁ
＞S気のある人間と、M気…というと語弊があるかもしれないけど、相手を信じてできるだけついていこうとしてた人が
＞しなくてもいい我慢をし続けてしまった結果、異常な事態に至った、という風にも見える
会社のパワハラ問題をSっ気Mっ気で片付けるあなたも、クレイジーだよね。現に従業員が自殺しているのにね。
それで、あなたはこの事件が「SMごっこの結果、Mが死んでしまいました」という結果になると本気で思っているのかな？
ひょっとしてエゴサートチしてる人？
卒業旅行の記事は読んでて可哀想になったな
旅行に行きたかっただろうに
横からだけど例えだろ？過剰反応しすぎじゃね？？
↑っていう風にさ、個人個人で物事をどこまで深刻に捉えるか差があるから「サイコパス」レッテルが違和感なんだろうな
間違った方向に考えすぎだな
単に正社員だと保険や税金とかの申告が面倒で税金もかかって結果的に利益が少なくなるからだよ。だから個人事業主にした。
個人事業主にすると経営者にとって都合がいい
本間のTwitterを読んでるみたいだわ、あなたの言い分。
「実際に会社に寝泊まりしてました私は悪くありません」
「実際に借金の返済はさせてました私は悪くありません」
って言ってるんだよなぁ
どういうこと？あ、別人です
何かワロタw かっぱ寿司を連想したわw
レッテル貼りも何もSMに例えているから、そう返してるわけでしょ。
人が死んで、これパワハラじゃないのって世間が言うてるのにSMってｗ
強要であるとかどうとかの以前に
そもそも数千万レベルの借金を会社が社員に請求するのは横領であるとかの犯罪レベルの事態じゃないと基本認められないんだよ
そこの所とかもうちょっと勉強してみるといいよ
ああ、ごめんごめんレス番まちがえました。
ごめんね
相変わらず高いサーチ能力、いいネタ拾ってくるねｗ
この殺人カッパ野郎、威圧顔をだすのに手慣れてんな
隣の共犯ブスと一緒なのもあって絵面が汚すぎるｗ
清水って借金について認めてるんだっけ？
動画で若い頃勤めてた会社で社長の借金保証人になったって嘆いてたからそこはちゃんとしてると思ってたんだがw
清水や安冨の意図とは違うだろうけど
ビハイアなんかに入っちゃった原因に
現システムの新卒第一主義、転職への偏見、実社会についての教育がないこと
なんかはあるかもなあとは思ったけどｗ
社会は変わるか知らんがこんな奴らにミニキングダム作らせてる場合じゃねえんだよ
ブラック会社が減る方に改革できるようみんなで努力しないといかんね
借金の額がいくらだったのかという点は曖昧でハッキリしてないね。
ソースあったら教えてくれ
叩かれる要素満載と判断された人はぶっ叩かれるよ。
勧善懲悪、水戸黄門を見たいようなものでこの社長は悪役の立場に収まってるんだから。
これは人のサガだからどうしようもない。
例えるなら少女をレイプした犯人達が、警察ではなく民間から集団リンチされたり
コンクリ犯人がいまだに叩かれているみたいなもので…
サイコパスなんたらはあんま関係ない、と思う。
金を貸したことがあるとは言ってたが返せとは言ってないとビビットで言ってた。まぁ十中八九嘘だろうが
そうだったな
芸能人も理不尽に叩かれてるしこんなもんか…
なんか感情移入してたみたいだ他人なのにな
天引きもしたことはございません
そう言ってたね。
https://i.imgur.com/1hSOzv1.jpg
単純にこの会社のやり口がおかしいから叩いてるんでしょ、みんな
http://readman.jp/movie/11748/
>1.4億の負債を20代で抱えてどん底に落ちた清水さんが語る
これとか一月万冊掘れば山程出てくる
それを詳しく書いて、ソースを貼ってほしいんだけど
ない
清水の発言wwwww
これ実際の話？
動画とか探す気ないから、知ってる人概要教えて
悪いけど
清水、信用されてねえからｗｗｗｗｗｗ
清水の虚言だと思ってる。
その事実があるなら大下が飛んだ直後に裁判起こしてるだろうし、大下の民事訴訟に対抗して訴訟を取り下げさせようとしたと見てる。あるいは通帳の記述のでっち上げか
元ビハイア２っていうツイッター主も元スタッフで被害経験者なのに
未だに清水の動画見ると「辣腕社長に見える」とか言ってんだよ。
何が言いたいかというと清水を憎み叩くのが絶対正とは思わない。
完全にはそうでない人が少なくとも存在するので。
好悪は共有できないが事実は共有できる。
だからお互い裁判を見ていこう
報道されるかわからんが
原告や原告弁護士はツイッターしてるし
カッパみたいな歪んだ表情と悪辣な雰囲気を醸し出してしているし。
誰がなんといおうが、俺は黒だと思っているかな。
住み込みで自殺者がでた時点で問題がないわけがない
そう、やり口が下劣だから叩かれる
理由があって圧倒的大多数に叩かれているわけだけど
圧倒的大多数に叩かれてるって事のみに焦点当てる人も必ず出てくるからそれも仕方ないね
例の先生方はまた別枠だけど
まあ悪と正義って見方がおかしいんだろうね
俺ら大衆はそういう見方しがちだけど
安富氏がブログでビハイアや清水が人間関係において問題を抱えていた(パワハラ云々とは違う模様)って書いてるんだよね
ソシオパス
サディスト
モラハラ男
アスペ
…呼び名はいろいろ考えられるだろうけど、学者じゃないから断定は出来ない
思ったのは援助者がいると悪行がヒートアップするということ
（コロンバイン高校銃乱射事件などでも言われている）
大下、平田という支援者がいたから清水は図に乗って行動が激しくなっていったのではないだろうか
胡散臭いってのがよくわからん
綺麗事を言ってるけど裏でゲスい商売してそうってことなのか？
それとも社会人としての常識から外れすぎてるってことなのか
がるちゃんの奴らはよく考えず決めつけて叩いてるんだろって言ってるけど
己が何も調べず考えず決めつけ怖い怖い言ってるからって
他人までそうだと思うな
少なくとも色々な報道を見て清水側を嘘つきパワハラはあったと判断してんだよ
自己愛もあるかな
清水視点ではあるかもしれないと思ってる
しかし大下視点では今までの搾取の充当分として正当化されている可能性も高いと思う
どっちにしてもだね
事務所に暮らすとか借金うんぜんまんとか
債権者は名目上社長じゃない誰かとか
金の公私混同が過ぎるから
そこはもう裁判の判断待ち
なお大下が横領してようがしてまいが
社長のパワハラは正当化されない
両方かな。悪いけど詳細はtwitterでしらべてくれ。その御三方のこともいっぱい出てくるから
その人じゃないけどこのお三方は社長から利益貰ってるからね
あんまり公平な立場にいる人らじゃないよね
オレの推測だと、コーチングっていう手法がポイントだと思う。
コーチングする者とコーチングを受けるもの、という立場を社長と部下が受け入れたせいで、
いわゆる看守と囚人ゲームみたいな状況なったんじゃないかな。
つまり「これくらい酷いことを言っても、これはコーチングなのだから良いのだ」
「こんな酷いことをされても、これはコーチングだから耐えねばならない」
みたいな心理状態に互いになっていったのではないか。
過剰な行動や言動も、すべて「コーチングだから」ということで許容した。
その結果行き着くとこまで行っちゃったって感じ
ラインの「じゃあ今すぐ金持ってこい」は督促に当たるのではと番組に出てた弁護士さんが言ってた
弁護士さんは普通に社会人だからそういう慎重な言い方だけどどう見ても督促だよね
しかも画像に映ってる分だけで９回連続同文で煽ってる
動画やキャプが貼ってあるしおおよそのことは書いてある
ここのスレ住民は皆丁寧だから
ソース付きでコメントしてるから
このスレでも何人も「そんな酷い目にあってるなら辞めたらいいのに」と指摘しているけど
今回の自殺した被害者と原告二人は逃げなかった
疲労や鬱状態で頭が回らなかったのかもしれないけど、最初～ある程度の時期までは我慢したり受け入れたりしてたんだと思うんだよね
それを見て清水はだんだん酷さを増していった
被害者らが早い段階で全員にげてたら今回のようなことにまではならなかったはず
悪いサイクルになってしまったんだろうな
これはあくまで関係性の話であって、被害者に落ち度が…とか言いたいんじゃない
加害者は清水だと思う
これはパワハラじゃなくて刑法犯相当だと思う
大山さんがなくなった真相？については気になってしまうな
自殺だから個人の内面の問題だし、白黒つかないんだろうけども
http://i.imgur.com/S2qqlmk.jpg
http://i.imgur.com/fiAcGOU.jpg
一つ言えるのは、清水が口がよく回るのは間違いない。屁理屈や話題のすり替えもうまい。
オレは気が弱いから、コイツに面と向かって論争しても全く勝てる気がしない。
だからオレはこういう人間とは距離を置くようにしてる。
正直、コーチングって言葉、この事件まで知らなかったが
youtubeで誰かがいってたけどやり方が不味かったんだな。
俺はやり方どうこうよりも宗教に近いもんだと勝手に解釈してるが
それだな
関連スレでも洗脳たかマインドコントロールって言葉がよくでてくるけど
自分が嫌だと思ったり辛いと思う感覚さえ
そんな風に思っちゃいけないんだ…と捻じ曲げられたんだろうね
本当に酷いわ
専門的すぎて素人に理解しきれないのか
それともペテンなのか
コーチングはアメリカだと企業で普通に取り組まれてるとかいう説本当かな
まあ企業が採用してても胡散臭いものってあるしなあ
もうそれこそ死人に口なし
自殺の理由なんて死んだ本人にしか判んないね。
コーチングだの恫喝や不眠の労働にくわえ、清水の「死ね」発言。
清水大先生と安富の「毒親カウンセリング」がトドメだったと思うけどね。
ちょっと考えればわかる話だよな。
文字通り、コーチ（馬車）にのって目的地へ向かうイメージで、スポーツや仕事上のモチベーションを高めたり維持したり後進を指導するのに役立てる
きちんとした企業が社内セミナーで幹部に学ばせたりスポーツ指導者などが学んだりしてる、はず
清水はそれを悪用 …というか自分の都合のいいように適当に乱暴に流用してるだけ
うん、LINEの画像が本物と断定するなら証拠があるのになんで清水がそんなアホですぐバレる嘘をついたのかわからんのよね。
まさかその証拠画像をみてないわけはないだろうし
>>75 と >>76
『ルー・タイス メモリアル パフォーマンス・エンハンスメント・コーチング認定講座 ～ World Peace Coaching 特別カリキュラム～』
http://maxpec.net/171202/
今年2017年は、ルー・タイス氏と苫米地英人博士がコーチングを世界に広げる共同作業を開始して10年目の区切りの年です。
ルー・タイス氏は2012年に亡くなるまで、苫米地博士と一緒に世界中を飛び回りながら世界平和に向けた活動を積極的に行っていました
とまべっちーの考え事
ビ・ハイア社長の問題を2018年3月から調査・考察しています。
英語版wikiにルータイスの名前がどこにもない件
2018/06/18 Mon. 18:15 [edit]
ルータイス『アファメーション』p11より引用します。「そもそもコーチングという言葉をつくったのもルー・タイスで、ルー・タイスこそがコーチングの元祖というべき存在なのです。」ということなので英語版wikiで"Coaching"を調べてみました。
https://en.wikipedia.org/wiki/Coaching
Lou Ticeという文字はひとつも出てきません。
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-affirmation
これも洗脳後ってことなのかな
洗脳っていうと物騒だが、某女芸人が洗脳されてた時もこんな感じだったんだろうか
ただ単に仲良いのと線引きがわからん
やってることは監禁、強制労働
搾取、強要、詐欺（借金があると思い込ませる）
こんなのはリンチだよ
洗脳後だよ
liveで放送してんだからそれなりに仲良くはするだろうし
日本の大手企業でも普通に取り入れられてたよ
元々コーチってのは馬車の御者を意味してて
コーチングはコーチ術であり
部下を伸ばすためのいろんな手法の集大成で
上長の立場になったら受ける教育の中にコーチングも入ってた
ただ日本でも企業で一瞬ブームになったのは日産が2000年代に取り入れたせいみたい
本来コーチングは部下育成術なんだからこれが正しい！とかはないはずなんだけど
捻じ曲げられて近年ブラック企業に使われてたとは知りませんでした
苫米地のは苫米地式とか冠付けるべきなんじゃないか
・清水の会社に就職せずにすんだ
・清水(や安富)から毒親カウンセリングされネット公開せずに済んだ
なら自殺はなかったと思う。本人の資質っていうよりやっぱり悪環境の要素がでかい気がするな。
フレネミーって言葉があるじゃん
仲よくて友達だと思ってたのに実は…とか
相手の気持ちを緩めて隙間に入り込み
自分の利益のために使役する、てことかと
清水も最終的に酷いことしてるけど最初からそのつもりだったのかどうか…
経営がうまくいかなくなったってのが根底にありそう
多分清水と同じで何言っても分からないし伝わらないんジャマイカ
要するにまったく無名の人なんですね。ルー・タイスはコーチングの元祖でもないし、アファメーションの大家でも何でもありません。
ただ苫米地がうまくプロモーションしたから日本では特異的に有名になっちゃっただけの人です。
これに尽きる。デッチあげ。
狂人を「教祖」や「巫女」と呼んで祭り上げるとなにが出来ると思う？
カルト宗教です。苫米地のカミさんはオウムシスターズ。秘書もオウムシスターズ。
オレもその動画見て困惑したけど、よくよく考えたらタメ口で社長と部下がやり取りしてるのも変な話なんだよな。年齢も離れてるし。
これは社長が「タメ口で喋っていいよ」って感じでそうなってたんだろうけど、これが大山氏にとっての正常性バイアスの基準になったのではないか。
タメ口を許すことで会社を疑似家族と勘違いさせた。
一方で、本当の家族や友人との関係は断ち切らせた。
居所が会社だけになったところで、コーチングと称するキッツイ管理生活が始まったのではないか。
知らない間に数千万の借金も背負わされた。おかしい。
でも動画を撮ってる間はいつもの優しく気さくな清水さん。
動画撮ってる間だけが大山氏にとって気が休まる時間だったのかもしれない。
スルーするわ
清水の発言を信じこんでるの？
ブログをよく読んでみ、嘘だらけだから
脱洗脳したんじゃなかったっけ？苫米地の奥さん
なんかネットはネットでデマあるから怖い
苫米地は苫米地で胡散臭い雰囲気だけどオウムの時からメディアに露出してたらしいしなあ
挙げてみて欲しい
煽りじゃないし、清水派でも無いぞ！
なんか反対の意見いうと敵認定されるんだよな…
俺も清水叩きがこじつけに見えてるからお互い様なのだろう(これじゃ清水よりのになってるな…
苫米地本人は著書なんかでもそう言ってるけど
苫米地が胡散臭いと思ってるから、俺は。
あの人にいったい何を求めるの？ｗ
安心しろ、オレは中立派の意見も尊重する
そうだね。一年、二年ならまだしも十年もいたらがっつり洗脳されて抜け出せなくなるわな。
まぁ、根が真面目だったのもあると思うけど
スレ住民にそんなこと聞いてないで
過去スレ読んでくれば？
あなたはこのスレですら、初めから読んでいないよね？
どうも
正直俺的には、清水や安富氏に対するネットの評価は穿ったものの見方をしているように見えるんだよな…もちろんフェアでいたいと思ってるんだけども
露出してたらしい、で年の差婚を感じるw
ID:Pkx0L7Vgp = ID:wKYpQB0L0
こいつだろ？文章見てすぐ分かったけどとまべっちーの考え事っていうブログのコメント欄で「あ」って名前で荒らし認定されたやつだ
やけに清水擁護して事実から推測された清水叩きをレッテル貼りと顔真っ赤にしてコメントしまくってた
そこでも自演歴あり
・洗脳の心理メカニズム（In Need a Breakさんのツイート）
・あさんの部屋
・会議室
ってタイトルの記事コメント順番に見れば分かる
キチガイすぎてこいつがコメントする専用記事まで上がったのに結局コメBANされた真性だから相手すんな
挙げてみて欲しいって・・・
本当にブログ読んでてそう感じるのなら、もう洗脳されてるんじゃね？
ありがとう
wKYpQB0L0とPkx0L7Vgp はNG入れとくわ！
ただお三方はブラックを糾弾表明し書籍も出してるから
突っ込みは入るかな、と
2018.09.16 SUN - 速読多読コーチング
私はこの数ヶ月激しい気分の変動、不整脈、抑鬱、自殺願望、睡眠障害に悩まされましたが、この辛い時期を一切向精神薬に頼らず乗り切ることができました。
最近はようやく気分の変動が起きなくなりました。夜寝て朝起きるようになりました。
それはひとえに残ってくれた平田さんや榊原さん、新しく入ってくれた仲間、信じてくれたお客さん達のおかげです。
また、仕事以外では烏賀陽さん安冨さん、本間さん今さんをはじめとした話を聞いてくれた著者や友人達のおかげです。大感謝しかない。
(中略)
この半年、とてもとても辛い事が続きました。半年以上前になったあの悲しい事件、そこから10年以上の付き合いだった仲間がお金をとって逃げた事、
その上でお金払ってたコーチの対応。絶望、裏切り、失望、怒り、悲しみが今まで過ごした人生分以上に一気にのしかかってきました。
ついでに今年の夏は猛暑で暑いの苦手なわたしには追い討ちやし、、、
しかし、とても陳腐な言葉ですが
地獄の中に学びはあったということです。
オウムシスターズから苫米地シスターズに洗脳し直したんじゃないのかね
丁寧にソースやキャプを貼って検証するじゃない
それを読んで「異常じゃない」というならキチガイですし
スレも読まないで擁護しているなら、それもまたキチガイだわな
まあこれ以上何言っても清水派にされそうだから黙ってるか…
うわ(白目)
何の目的があってそんな事してるのか
勘繰ってしまうなあ
印象操作じゃない？
そんなことしても無駄なのにな
>>538
どうも、NGした。正直、最初からうっとーしかった。
この真性基地外は苫米地やコーチングとやらをボロクソに言う
団子3兄弟を擁護、清水については半信半疑
大衆のバッシングを異様に糾弾
へ～なるほどね(ニヤニヤ)
苫米地にヤクネタ認定されて尻尾切りとなった清水さんね
結局5chでも浮いてんじゃねーかｗ
>>549
どっちかっていうと清水を信じたいっていう視点を消せないみたい
そのくせコーチングのこと知らんし、やたら安冨を推すんだよな
なんだろうね～（ニヤニヤ）
語彙の少ない安富がよく使うよね～Twitterで
「毒親を切り捨てる事で生きる事が楽になる」
「自殺は自殺未遂の失敗だからね。本当に自殺したいなんて人、めったにいません」
って言ってたのに、毒親カウンセリングやら絶縁状やらで毒親切り捨てたら情緒不安定になって自殺しちゃったわけで、
清水理論は根底から崩れたのは間違いない。
あげくに>>543自分も自殺願望とか言っちゃってる
なんとか宇宙人ってやつじゃね。
人を支配する手法を全力でやってる感じに見える
怒ったりしてるのも結構計算ずくのように感じるし
寝かさないとか親を批判させて引き離すとか完全に洗脳の手法でしょ
>>554
あー石垣島でどうのこうので引っ越しどうのこうの、の人か
空気感は似てるかもなあ
また、別の人か。
じゃあわからんな。
お粗末だけど、粗末で手荒な方法にひっかかった少人数だからこそ、悲惨な結果になったね。
もしリーダーシップが取れて腕っぷしの強いやつが相手だったら、今ごろ清水はリンチに遭ってダムに沈められたであろう。むかし似たような事件があった。
こいつは狂ってる
いやいや良い線いってると思われ
lou ticeの情報はアレコレ出てくる
wikiがないのは本当だけど
完全に無名のインチキな人という訳ではない
https://www.seattletimes.com/sports/seahawks/motivational-speaker-pacific-institute-founder-lou-tice-dies-at-age-76/
https://www.bizjournals.com/seattle/blog/2012/04/educational-motivational-titan-lou.html
https://www.amazon.com/PERSONAL-COACHING-RESULTS-Lou-Tice/dp/0785200878
え、マジで。
じゃあ、最後に捨て台詞吐いて寝る。
ほくろでかすぎ！
おやすみ
いや…悪いけど少なすぎるよ
俺もいくらかググってみてるけど、無名と言われてもしかたがないよ
何がしたいんだか全然わからん
反論できなくなったらまた茶化して荒らすのか
ワロタ
わかったぞｗｗｗラッキーが舞い降りませんように☆
俺もねよ。おやすみなさい
>>561は死去のときのニュースをちょっと貼っただけで
普通に検索結果はどっちゃり出てくるよ
パシフィックインスティチュートの創設者なのも本当だし
https://thepacificinstitute.com/lou-tice/
ただアメリカはデカすぎるから
シアトルで名士でも教育界の有名人はもっと山ほどいるだろうし
日本には名前貸し商売しただけなんだろうなとは思う
でも苫米地を貶めたいだけで「何でもない人」呼ばわりはおかしいと思う
不思議と話題にならんよね
このスレにもそれらしきレスあるけどね
彼自身、弱さを持つがゆえに、歪み、自己改造の末にモンスター化してしまった。
だからこそ余計に抜け出しづらいのでは。
全くの悪の支配者なら、早期に全力で逃げ出すでしょう。
この手のやつ何個も見てたら、だんだん単なるキレ芸に見えてきた
ライン監禁借金大山さんの事などがなければ
調子にのって随分態度デカくするタイプの人間だねハハハで終わってた気がするのに
自分の会社をどうにかする方に力注ぐもんじゃないの？？？
犯罪感を共有させることによってあきらかな法律違反を訴えさせにくくする方法
だから原告側の事実はどうであれ死なばもろともで訴えたのはとてもよいことだと思います
経営ヤバくて追い込まれて八つ当たりするサンドバッグがほしかったんやろか
経緯が全然わからない
なりたい自分になりきって振る舞う所なんて、もう目も当てられない。
けどなりたい自分が悪魔なんだから、根っからの悪人なんだろう。
嘘全開の速読もあれを世界に公開するんだから、悪人ってか馬鹿なんだろな。
営業のやり方が強引なのもあり200件に1件でもとれたらいいとかで
無給で働かせるならその1件のためにずっと働かせたら利益がでる とかじゃないの
清水が財布を持ってるので逃げたくてもお金がなくて、事務所にあった少しの現金をとったとかを横領って呼んでるのではないかと思ってる
もしくは、自分の財布を黙って取り返しただけなのに横領呼ばわりされているかも
速読は他人が「あれは嘘だ。」って証明できないからな。
本人が「ちゃんと中身も理解して読んでる」って言い張ったらそういうものかと納得してしまう人も多い。
オウムの空中浮遊も当時は信じてた人いたしな。
俺も最初は似た立場だったが、
1.求人無断転載
2.大山さんがなくなった翌日(2/26)、平気でライブ配信。時間の事については「起きてよかった」とも取れる発言
3.訃報報告は3/20。何故1ヶ月近くも空く？
4.ルールは100%守る発言をしているのに色々守ってない
5.借金4000万とか6000万の根拠が明らかにされていない。どうやったらこんなに借金作れる？
6.パイプ椅子破壊して皆と焼肉行った発言。単純に頭おかしい
などなどを見るにつれて、「あ、あかんわコイツ」
って感じになっていった。
中立の立場で色々調べてみるのが良いんでないかな？
だがこれも詳細が不明なので、社長の一方的な思い込みで元々大下の所有物だったものを盗んだと言ってるだけかもしれない。
とにかくこれは気になる点だね
>成功に善悪は関係なく自信満々かどうかと言うだけ。
>後ろめたさが少しでもあると人は失敗する。逆に言うと後ろめたさが無い人は強い。
>世間から見れば悪行、不道徳とされることをやっている人が『それでも私はこれを自分の責任で自分がやりたいからやってるのだ！』と自己肯定をしてると何故かそれが上手く回るのです。
清水はこの精神でやってきたんだろうな
実際、ついてきた信者もいるしな
それは違うよ 原告側の通帳は確かに存在して清水の手元にあり原告も「清水がもってたんだ」ってツイートしてる
他者からの入金の内容は事実の可能性はあると思うよ それを清水が横領とねじまげて解釈してるか本当に横領なのかがわからんて状態
そんで信用度としては清水のほうがない 発言が嘘ばっかりだから
自己顕示欲＋投げ銭＋信者から巻き上げ
社長ブログ見てると●●公演するから、●●企画するから○○万円援助してください
って四六時中やってるが分かるよ
口座晒しがフォーマットになってるしw
転職の無断掲載の謝罪と削除をなぜしない？
仕事してんの？
ああごめん
10月に通帳のこと言い出す前に、逃げた仲間が金取ったってしきりに言ってたから、そっちの方かと思ってた
なりたい自分が苫米地だったからか、完コピしようとして似非苫米地になっちゃってて
見てるこっちが恥ずかしくなるw
ここまでわかりやすい企業はない
流石に弁護士つけて、弁護士からしゃべるな言われてるんじゃないかな
そろそろパワハラ訴状が届いてる頃だと思うし
そうこれ引き寄せね。善悪の枠組みを超えて成功しなさい。なんて中々言えない。
自分の責任において実行しているんだから、責任とってもらいましょうよ今こそ。民事で刑事で。
人を自殺に追い込んだら、良心の呵責に耐えかねるもんだろうけど、こいつは自分への試練だと言ってる。
もう普通のやつには理解できないメンタルだよな。座間9遺体事件の犯人にも通じる不気味さがあるわ。
清水は虚言癖のキモブサ
>>580
「横領」の内容だけど、清水の説明では
大下さんが顧客に頼んで自分の個人口座に仕事の支払を入金してもらった、というものだよ
真偽も不当性も正当性もまだ不明
ちなみにそれが明らかになるかどうかも不明だよ
清水は訴える訴える言ってるけど
こんなに金の管理が普通の会社と違っていたら
不当性が証明しづらくて実際は告訴に至れないって気がする
結局俺は誰ってことになりましたか？
ていうか取引相手って個人なのか？企業が個人の通帳に振り込めるはずがない。
DV被害者と一緒だよ
人前（カメラの前）に出てる時だけ清水が優しいから
普段虐げられてる分、つい気が緩んで親しそうにしてしまう
弱い人間は同意。
ただ、心根の良い・悪いの割合以前に、言動が悪人なんだよね。
本人は反論したり噛み付いたりして、全力で誤魔化して逃げてるつもりだけど、頭が悪いからドツボにはまってるだけに見える。
でも労働条件をごまかした個人事業主の可能性もあるんだよね
漫画・アニメ・ゲーム界では評判悪くて相手にされなくなってたみたいだし
清水自体が幼稚で社長ごっこをしたいだけみたいな部分が見受けられるんで、
読書・出版・コーチング・毒親なんかをネタに偉そうに講釈垂れてられるからそっち主流でやってたんじゃない？
「休まず仕事しろ！」と言いつつも自分がドライブしたければそれに連れ回すし、
清水にとっては成果よりも何でもいいから服従すれば満足なんだろうね
それな
はよ死なんかね
しかもドライブっつっても自分で運転せえへんのやろ？
それでやってきて、最後は監禁・間接殺人か
上手く回ってんのか？これｗ
殺人カッパ、はよ朝鮮人みたいに喚き散らかせよｗ
生まれつきなんじゃないの？内地の血が濃すぎる
そこで清水のネチネチとした自慢話やら説教聞かされるなんて拷問だよな。
俺には無理だ。絶対にICでおろすわ。
SAで小便行ってるスキに置いてきぼりに決まってんだろ
これは大問題だろw
清水は人間失格
もう清水の言う事、滅茶苦茶過ぎで病気を疑うレベル。っていうかこいつマジで病気だわ。
<一切向精神薬に頼らず>の前にはブログで<精神科に行って向精神薬を飲んでた>って書いてたのに、その記事を消して何故か使ってなかった事にしてる。
とまべっちーさんのブログから引用
<清水のブログから当該記事（9月16日付）が削除されているようですので、内容を覚書きしておきます。重要な情報がいくつか載っていました。
（１）清水は半年前の一件以来精神の調子が悪く、睡眠障害や気分障害の症状があった。最近まで向精神薬を服用していた。>
躁だなあとは思っていた
いかん「被告は心神耗弱状態にあり」くるー
どっかに行くこと自体は楽しいと思うし、助手席で景色みるのも楽しいと思うけど
それをドライブが楽しいと言うのは違和感あるわ
密室で長時間説教できるから好きなのかね
たまにいるよね、上から目線で解説とか説教するのが大好きな人
脳内麻薬ドバドバなのかな
ガチで心神耗弱の可能性を感じてしまう
シリアルマーダーなどのサイコパスは躁鬱と診断されることも多い
テレビで言ってるのって、金はちゃんと払ってたよ、Lineは向こうが勝手に送ってきただけ、寝泊まりは彼らの意思だよってくらいだよね？
本当に事実無根ならもっと言うべきことはたくさんある気がするんだが、、、
つまり、反論しないのではなく出来ないという解釈で良い？飛躍してない？
パワハラを繰り返してきたカスが
心神耗弱とかなったら・・・余計に腹立つ！！
これを選択肢として提示する時点でおかしいって思われないと考えてるのかな
それってシンプルに知能が低くないか
って感じで基本的に知能が低めだから合理的な理由でコーチングとかできなくて経営状況の悪化にともなって八つ当たりしてたんやろうな、と推測してるんやがどうやろ
カッパハゲは自己愛性人格障害じゃないかと思ってる。
その時その時で、無理やり自分の都合よく事実を捻じ曲げたり、その主張もその場凌ぎで、側から見ると全然一貫性がないんだけど、本人は毎回、自分の正当性を証明してる(つもりな)だけで、矛盾点を全然疑問に思ってなかったり。
今は「こんなにすごい俺様が何で上手くいかないんだ⁈」とイライラしたり自信なくしたり人のせいにしたりしつつ、弁護士頼む金もない現実に発狂してると思うw
モチベーション維持方法？w
１８時労働、休日も出勤。
なんも人のことを考えない。
そりゃ、お前はその金を私欲に当てるから楽しいだろうよ。
悪魔だね。
オウムの「修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ…」をシステマティックにしたもの。
ビハイア ホワイトで検索しても同じようなことが分かるんやで
しかもその反論すら嘘や屁理屈ってもうね。素直に謝ればいいのに。
ミジンコで像を倒すれべる
「あ」ならここにいるよ！
NG
安富の信者だろ。
スレが荒れるから放置したほうがええで
あ、はい了解
別に俺としてはツイッターとかの誰かと間違われても損はないんだがなw
立場主義って=社会性やペルソナってことでいいんだろうか
学校で言えばスクールカーストにおけるキャラクターみたいな？
これを無くすのって可能なのかしらん
はいNG解除！
★3 2018/10/27(土)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540602397/
★3 2018/10/25(木)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540473099/
★2 2018/10/24(水)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540372979/
★1 2018/10/23(火)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540290075/
ビビット 10/23(火) ★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540248231/
ビビット 10/23(火) ★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540252477/
https://pbs.twimg.com/media/DqKceJXV4AAH-vm.jpg
バイキングとグッディ★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540265609/
バイキングとグッディ★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540266946/
バイキングとグッディ★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540267493/
※TBSのビビットでは清水が出演、フジの番組は取材拒否
↑
「なんで？どうして？」は過去スレ読んで
★11 2018/10/20(土)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540033054/
★10 2018/10/20(土)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539991314/
★9 2018/10/19(金)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539948758/
★8 2018/10/19(金)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539929442/
★7 2018/10/18(木)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539865427/
★6 2018/10/18(木)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539840528
★5 2018/10/18(木)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539818235/
★4 2018/10/18(木)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539799737/
★3 2018/10/17(水)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539788284/
★2 2018/10/17(水)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539777865/
★1 2018/10/17(水)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539769039/
死んだ理由は本人しかわからないで済むことはない
パワハラ認定されれば電通やワタミのように裁かれる
アンタともう１つのIDのように最初に言いたいこと言って文の終わりに同調する長文、ここではまったく効果ないぞ
頭悪すぎて見てるこっちが恥ずかしい
別に記事に朝日の主義主張は入ってないもの
原告の主張を原告の主張として掲載しただけで
清水は原告側の話だけ載せたら事実みたいじゃんとかいって怒ってんの
動画などはいくらでも編集できるし演じることもできる、三人衆が仲良さそうだったとしきりに言ってたがね
何の擁護にもならんよ
ライブもやってんのよね…
統一教会と同じ主張だよ
洗脳を脱洗脳と言い張るのはこういう組織の常套手段
まあ落ち着けよｗ
立証が難しいねって話しに、なんであなたがキレてんのか判んない。
これ大山さんのこと？
まじなん？w
その通りだね
頭悪すぎてバレバレになってるけど、所詮清水擁護書なんてこんな程度なんだな
コーチングの信者や安富信者、まともじゃねーなｗ
擁護書って…
抽象度の高い視点からスコトーマを外してエフィカシーあげてこうぜ！
過去スレって書いてるけど過去スレのどれを見たら良いのか教えてほしいっす
彼らの見解はどうなのだろう
コンフォートゾーンって概念がよくわからんわ
習慣とも違うの？
演じることもできる
労働時間
労働環境
守秘義務違反と背負わせた借金の妥当性
などだ
おいおい、切れてなんかないぞ
しれっと「レッテル張り」はいかんぞ
確か平田氏は中小ベンチャーは残業当たり前とか言ってたな
限度があるだろ
平田に言ってくれ
話が面白くないしわかりにくいから
カットされたのかも
ていうか健康状態なんて医者に診て貰えば過去のことでもわかりそうなものだが
そいつは違う、ずっとまとめてくれてる奴だ
ただ改行が多すぎるので見づらいの改善して欲しいけど
今はID:9LJ0LRnupこいつな
とにかく答えを本当に求めてるのか？ってくらいどうでもいい質問とか、既知の事実を質問し直したりして荒らしてたら「あ」
読んでるだけでイライラしてくるのが特徴
答えてもらえてもそれに対するリアクションもなく、清水叩きに対して過剰に反応する
それでも清水に非があるという意見が絶えないと、レッテル貼りだとバッシングして最後には反清水教っていうレッテルを捨て台詞で残す
真性アスペ説、かまってちゃん説、安冨説、炎上鎮火業者説、様々な説を貼られたただのキチガイ
なんかすまん
いや、もう面倒だからｗｗｗ
ニュー速のほうでもやたら「死ね」を連呼するやつ居たけど
自演するのも居るからな
次はﾜｯﾁｮｲで立てよう！
強制コテなら自演もできないしNGしやすい
お前らだって野次馬なわけじゃん？ビハイア の関係者とも知り合いでもなんでも無い学生やニートや主婦や無職だろ？
俺も同じだよ
もっと抽象度上げろよ
ゲーム・漫画・アニメ業界だと会社に寝泊まりとかフツーだから、抵抗なく受け入れてしまったのかもな。
ビハイアはクリエイティブな業務をしてるわけじゃないんだから、会社に寝泊まりする必然性はないんだけどな・・・
いや住むって意味な
アニメ業界で多少の連続の徹夜はあるけど
住む発想は狂ってる
本当に仲いいならいいけど
大山さんって人も自己肯定感低そうだしなあ
要はウテナのナンシーみたいなもんやろ？
ビ・ハイア2007年時のメンバー
代表取締役 清水有高
取締役 石井宏和
取締役 藤村雄志
ITIC事業部主任 大下周平
監査役 小林剛志
相談役 長谷川隆一
つまり男同士でセクハラしてたってことを言いたいのか
>>662
撮ってもどこをどう使われるかはオンエアまでわかんないんだよね
おれの知り合いはある鉄道事故の被害者の家族でいろんなテレビ取材受けて
自分じゃ大事だと思うことを一生懸命喋ったけど
オンエアではほとんど使われなかったってガッカリしてた
会社に住むのは狂ってるね
住民票どうしてたんだろう
海外から違法に出稼ぎに来てる人でも、寝泊まりするタコ部屋は別でしょうにね
ハッシュタグで絞るとまた面白いな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
清水嫌ってるっぽいけど知り合い？w
清水みたいな口ぶりじゃないか
こいつの要素、存在全てが腹立たしい
その人末尾pだから例の人かも
15年前の2ちゃん思い出したわ
可変IPらしいしスマホも使ってるっぽいから面倒なんだよな
結局ブログの方も防ぎきれず最後までウロチョロうっとうしかった
ﾜｯﾁｮｲしても意味ない気がする
どうせまたニュー速＋に移動したらエゴサーチ陣が降臨するんじゃないかな。
俺がまた立てるならﾜｯﾁｮｲするつもりだけど。>>4や>>31の人ががﾜｯﾁｮｲ無しで立てるならべつに反論しないよ。自治するつもりないしｗ
すまんな
なんでID変わるの？俺別に普通のスマフォだよ！
身分は王様と奴隷
専ブラ使ってるとIDが変わってもコテでNGにできるんだよ。おれPCでしかスレ見ないから、スマフォ端末の専ブラは判んないけれど。
あ のアスペ野郎はpなのか。
昨日からきたから知らなかった、面倒臭いからもう相手にしない
おう
スルーよろしくな！
分かってるけどそれだと指定できたとして専ブラ部分のみだろ？
こいつと同じ専ブラの人も見えなくなるってことじゃん
IP部分は可変だからどうしようもないし、キャリアも同じ人いっぱいいるだろうし
pと0で自演してるみたいだよ
>>538参照
俺も特徴的な文章書くことにするよ
ビハイアは制作会社じゃなくて人材屋だからアニメゲーム業界がそうだからってのはあまり当てはまらないけどね
この記事がビハイアのことかと思うほど流れが似てる↓
【実録】新卒でブラック企業に入って危うく死にかけた話③正社員編
https://tenshokuagent-pro.com/magazine/77/
寝泊まり常態化からの住むって発想は頭おかしいのは確かだけど
たぶん徹夜程度からよりはシフトしやすいと思う
他にもなぜ受け入れた？ということが被害者たちにはいっぱいあるから
判断力や思考力をこういう出来事が相乗作用で削って変な行動に至っていったかと想像する
リンク先の企業やビハイアなんかは意味のない時間の使い方多いよね
他人との接触をさせないためかな
いやハゲは無条件でバカにされる要素だろ
なんかズレてね
清水とは関係ないよ
4日ルールで有耶無耶になりそうだったから過去ログ漁って>>1のテンプレを掘ってきた男さ
自分が建てられなかったからプラスでこの過去スレの継続で建ててくれと依頼した
こういう専門板は即死ルールがあるから保守もしたよ
単に動画を撮っていたから
だと思うけどね
清水と同じで外向けの顔
これは癌みたいなやついたから自分も癌みたいなやつになてやり返したって意味やろ
つまり清水は癌
サヴァン症候群だったかの一瞬見た風景を細部まで記憶してる
とかいうすごい能力だったとしても結局本て記憶にある中身を読んでいかないといけないから速読もクソもない気がするよねw
年間１万冊の読書、
年間１０００万円を書籍に使ってるってサイトに書いてあるけど、
ペラペラとめくって拾い読みしてるだけで、とても読書とは言えんわな。
キーボードにかかと落とししたりペットボトルの水かけるような奴の機嫌そこなうようなことできないからな
洗脳もあるだろうし恐怖支配もあるね
乙
社長暇だろうからどんどんブログでも書きゃいいのに止まってるね
仕方ないので原告側弁護士（サンリオファン）の為になる呟き
弁護士ドットコムにビハイアの件を例にした記事が載ってる
深井 剛志@TSUYOSHIFUKAI
業務委託契約の注意点について、記事になっております。
「働き方を自分で決められる」と言われるも自由なし…業務委託契約の注意点は
https://www.bengo4.com/c_5/n_8743/
はよ次のアクション取れや
おまえのせいで人が死んどるやろが
大昔からフルコミッションっていう雇用形態が有る。求人広告で完全歩合って書いてあるような職業ね。
例えばリフォーム、外壁工事の飛び込み営業、不動産、布団の訪販とか。そういう業界で労基が動いて、実際に違反とみなされた会社があるか…だよね。
2017.05.07 スタッフのダイエットを決意した日
＞大山はダイエット計画を発動します。今から半年後にはスマート大山になるでしょう。
＞いや、なっている!痩せたら素敵なワンピースかドレスでも買ってあげます。
大豆の発端はこれじゃねえだろうなあｗどっちにしてもキチだけど
だから、偽造委託であり雇用契約であったと裁判では認定されるだろうし、未払いの残業代とか、その他違法行為の損害賠償もまるっと清水の責任となるわな。
バレバレ
はよ新しい燃料投下しろや役立たず
面会の記者にベラベラしゃべりまくったり、
ネットのまとめサイト等のリスト作って全部論破できると言ったり、清水と同じ臭いしたわ
いまだに殺したと認めてないみたいだし
https://i.imgur.com/b0jYDhh.jpg
パワハラした清水を応援してるとか寝言抜かす奴に
答えることなんかないだろw
このスレに書き込んでねえかな？こんな性格じゃ批判スルーできねえよなｗｗ
https://i.imgur.com/saz9Y0P.jpg
買って頂いた客に言うことじゃないよな。
やっぱこの3馬鹿香ばしすぎる。
暴言はいてるし、負け惜しみで読者卑下する発言とか
真性だよなコイツｗ
https://m.youtube.com/watch?v=9ILpl48QiqI&;feature=player_embedded
これの1:17:00～
声優の枕営業語ってる
コーチングとこの件を無関係にしたいみたいだけど
世の中の本にはトンデモ本なんかもある程度はあるし
作者の嗜好によっては知識が相反するものもあるんだけど
その辺ってどうしてるのか気になるな
あと社長は法律関係の本は読まなかったのか？
本を読んでいて、自分のやってることが犯罪にあたると分かってても
なんで止めなかったんだろうな 労働法関係の知識は経営者なら
業界を問わずまず真っ先に付けるべき知識だろう
回答と元々の設定が鉄壁すぎて清水はコーチング業界に助けや責任を求めることは絶対出来なくなったな
ごめん
この板アニメ関係だよな…
俺はちょっと驚いたけどそうか
こんなの常識か
ページしかめくってないからそりゃ頭に入らんだろ
思考に限っていえばその限りではなく、逆にどんどん広がっていくけど
世の中の人のほとんどが「強要」と「越権行為」についてもっと理解して
自分の行為はそれにあたるから止めようと気付けばもっと平和になるんだけどな
しつこい宗教勧誘など強要そのものなんだけど、一昔前は警察側ですら理解してなかったしな
ひろゆきとかも主張にあまり一貫性がないよな
本に書いてある論理のつぎはぎというか
他人に対する期待ね
ここで叩かれてる安富氏が主張しているとかぶるのだけどな
NG
とかから始めるよな。人間と言うより動物的だ。
日本人はな
驚かないのもあるけど、こいつはただの知ったかぶりやからな
アニメ業界とは取引あるだろうけど
声優業界とは微妙か
おれこいつの本を読んでみたんだけどこういう点がちょっと違うかなと
思ったんだよね。他の作者の著作ならこう言うじゃんみたいな
この類の話が聞こえてこないのはなんでだろう
特定の人に対するヘイトは駄目だと思ったのか、そのそもページめくりだけで
読んでないのか
本当に本をかいつまんで理解したいなら方法はある
レベル０「本の背表紙を読む」
レベル１「本のもくじを読む」
レベル５「本文を一通り読む」
レベル６「本を万遍なく読んだうえで感想を書く」
社長はレベル１のこともやってたのか怪しい
全部レベル０でやってたんじゃないのか
売れるために書かれてるクソ本についてはどっかで批判してた気がする
ていうか出版業界自体がオワコンだとか
確か勝間和代の本は焼き増しで表現変えただけなのがあるって立場主義の話のとき言ってた気がする
ホリエモンも速読じゃないけど、レビューサイトのエッセンスでいいって言ってたな
免許持ってないからな
弁護士に褒められたって自慢してたよ
宇宙が出てくればくるほど、事件を追っかけてる住人は忘れないという
燃料投下してくれてるんだよ
薪をくべるスタイルのダースケを思い出すなあ
sageってやつしたほうがいいの？
大山さんが太ったのも>>695の漫画と似た感じなのかね…
本当に気の毒
苫米地のブログって初めて読んだけど
清水ソックリじゃねえか
ダラダラダラダラしてて感情的で
分かりにくく完全に変な文章もちらほら
おれの悪い頭がますます悪くなりそう
これで人にモノ教えてるなんてビックリだよ
苫米地が言う「この事件にコーチングは関係ない理由」がすごい
＞理由は簡単である。
＞コーチングは利害関係者間ではすることが出来ないからだ。
それはルールだろう
現実的に関係あったかないかの理由になると思えないよ
清水社長はこの3人(あ、3人の仲間の片なんとかいれたら＋一人ふたり増えるか)が
匿名からの反論にスイッチ入って糾弾するのをリサーチ済みで
一緒にいる時は3方よりもより激しく匿名を罵る
そういうパフォーマンスをしてる
烏賀陽さんのようにあんまり分かりやすいのも考えものだね
清水社長のような他人の弱点を利用するタイプの人間からすれば、そりゃ取り込みやすかったろうな、と
うーん、そんな本ばかり選んで買ってるの？
清水氏はｗ
・それが事実なら、もう清水は世の中に読むべき本は無いはず。買うべき本はないはず。１ヶ月で１０００冊も類似本ばかり買ってるの？
・それが事実なら、そんな本をいくら読んでも何の自慢にもならん
古書とかの発掘作業しかないだろうな
だいたい新しい本で面白い本ってそんなにあるかな？今現在の有名人の本とかそんなに面白い事言ってなさそうだし
AIの本とかも本当に詳しくその分野知りたかったら論文とか読んだ方がよくね？
本に記述してあることって本当に信憑性あるか確かめようがないんだよな
ネットだってほぼ無理だし
ていうか本当のことって何？？誰も知らんよな！
擁護するわけではないが、苫米地の弁論はほぼ完璧なんだよなぁ
コーチングが関係ないと言っているのは、そんなわけのわからない使い方してる清水のはコーチングでないと言ってるわけ
コーチングというものはこうです、ってかなり厳密にこれまで本とかで言ってきて決めてるから言い切れる
用語が使われてるとか、清水が本読んでたからといってそれがコーチングと言われちゃたまらんってなことだろう
仮ルールを定めます。随時良い事があれば改良してください。
1. >>850を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレは>>1及び>>2、及びこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage
だーすけのブログ見たら前とたいして変わってなくてワロタ
動画保存してるわ。
これも全く的外れである。理由は簡単である。会社の上司は部下にコーチング出来ないからである。
経営者は従業員にコーチングは出来ない。コーチングは利害関係者間ではすることが出来ないからだ。
これは、コーチングの基本ルールである。コーチングはクライアントの利益100%で行われる。
コーチの利益はゼロ%でなければならない。
ところが、上司と部下の関係では、部下の何らかのゴール設定や活動が上司の利益になる場合が充分にあり得る。
特に経営者と従業員の関係では、従業員のゴール設定や行為が、経営者の利益になる場合が容易に想定される。
だから、上司と部下の関係ではコーチングは成り立たない。経営者が企業にコーチングを導入する時は、外部のプロのコーチに依頼する。
もちろん、経営者がこれはコーチングだと言って、従業員と関わったり、本などで学んだコーチング用語を使うことがあるかも知れないが、
これは、コーチングとは別ものである。だから、経営者のコーチングで従業員に自殺者が出たという風説を流布する人は、コーチングの初歩を知らない素人である。
（引用終わり）
↑
なるほどね、しかし清水氏は
「コーチングと読書を経営に活かし営業利益1億円以上、自己資本比率70％の会社を経営。」とブログの紹介欄にハッキリ書いてる。
清水氏はコーチングを意図的に悪用してたわけだね。
オレが言いたいのは
・経営者の『コーチング』で従業員に自殺者が出た、というのは風説だが
・経営者の『コーチングもどき』で従業員に自殺者が出たという説は否定されるものでは無いって事
『コーチングもどき』は、コーチングではないから俺が長であるコーチングにこれ以上迷惑かけんな訴えるぞ
これが苫米地の言ってることな
そして筋は通ってるし反論しようがない
そもそものコーチングとは何か？の設計の時点でこれを考えていたかのような布陣
コーチングする側も受ける側も守秘義務があることで、絶対外に漏れるはずがないという前提も鉄壁
清水も内○も勝ち目ないよ
暗にはしてるとも言えるけど
そうだね。
いわば苫米地は「コーチング」というのは「コーチング（登録商標）」みたいなものだから、定義を勝手に変えられては困るし、定義から外れたらそれはコーチングではないってことだな。
でもネットでは、「コーチング」というのは「これこれこういう種類の自己啓発法」という風に、概念だけが理解されていて、その意味で使われてるのが実情。
なんなら、苫米地は「苫米地式コーチング法」とでも名前を変えたほうがいいと思う。
自業自得だな
単に言葉が独り歩きしてるだけだと思う。
今までの私生活で積もったストレスもあるだろうけど
そんな重要なことならww
説明会で人事が苫米地語使ってたんだが
おれも>>522で同じこと書いたわ
冠つけろってな
だってコーチ＋ingだもんな
それ自体は誰でもできることなのにｗｗ
苫米地の論理に穴は結構あるよ。
例えば、契約書云々ですべて何か片付くような事を書いてるがこれが改定されて、クライアントと必ず結ぶ事が義務付けられたのは今年の7月以降で事件が発覚した後。
正規のカリキュラムを経ていないとコーチ認定ができないというのも青山は初期コーチだからそれも満たしていない。
また利害関係者がコーチングできないというなら、自分が売っているセルフコーチングはどうなんだ？
語義矛盾も甚だしいだろう。我が事に利害のない個人が存在するのか？ 笑わせる。
内山コーチを一方的に責めてるが、彼と一緒に本を出してたのは誰だ？
スクールまでやってるのを認めていたのに認定コーチから外して攻撃に回るとは。
切るなら青山をまず切らないと示しはつかないと思うが如何か？
依頼とテンプラ乙鮮やかな継続に1億万冊
1～4了解
5はアニメ板に来ないから分からないけど、迷惑ならおk
下げ
楽しみやね
ただまあ裁判で本当の真実がどこまで明かされるか、って言うのは気になるけど
お互い都合のいいことしか言わんのだろうなあ
どんな犯罪も証拠不十分で済むの？そんなわけないと思うけど
どうやって白黒つけるんだろうな
ラインのコピーも証拠として胡散臭いらしいじゃん？
マスコミがこの洗脳ビジネスに注目してくれたら良いね。なんでバイキングでも出口さん、アフォメーションってところスルーしたのかね。あの人だったら判りそうなものだけど。
契約改訂に関してはすまん、そこまで把握してない
＞クライアントと必ず結ぶ事が義務付けられたのは今年の7月以降
これのソース頼むわ
セルフコーチングは他人に施すものとはまた別じゃないの？だって契約も料金も発生しないんだから問題になりようがないじゃん
よっぽど悪質な自己暗示を薦めてたら別だけど、それもないし
青○云々はノーコメント、実際本当に契約関係にあったか知らんし
でも結果として清水近辺のコーチは認定外されて青○は残ってるからなぁ
そもそも正規のカリキュラムを実施してるのが青○じゃないの？だから外れることはないんじゃない
そして本当に苫米地の言う通り過去には言及せず、職場の人間関係も言及せず、業務内容にも言及してなくて、契約期間の満期で終わっただけなら青○が批判される箇所は1つもないことになる
そこら辺内情知らないし詳しく表に出てきてないから下手に触れないわ、苫米地怖いしｗ
>>766>>773
苫米地が認定したものは苫米地式って冠ついてて既に他と区別されてるよ
面接も嘘つけるし、めんどくせえ世の中だなあ
＞過去には言及せず、職場の人間関係も言及せず、業務内容にも言及しない
逆に何に言及出来るのか、そんな限定されたアドバイスで本当に業績が上がるのか、素朴に疑問だわ
真実を断定すること、って究極的には無理だよな
だから裁判って社会的な落とし所の決定機関でしかないって認識すべきなんだろうか
当然、原告弁護士もそのあたりのフォレンジックは確認済みでしょう。
まあ大人同士だととにかく穏便にすめばそれでいいって感じになるし
ヤバすぎアメリカ訴訟事情。テニスコーチも逃げ場なし！！
http://テニスコーチ.jp/10602/
http://coachingjapan.net/unclassified/２０１３年と、２０１８年の、苫米地英人氏及び/
セルフコーチングも他社へのコーチングも理論は同じ。
最後はセルフコーチングでは効かないからプロコーチに200万払いなさいって誘導が入るけどな。
人件費だから？
入らないと思う。某ナオミとかいくら払ってるのか見当も付かないが、TVで
紹介されていたけど、契約料プラス結果が出ればボーナスもとれるって言うの
がスタンダードみたい。結果が出なければクビもありうると。
あくまでもメジャーなコーチの話だけどね。
え？ホモなの
苫米地の秘書がセガールに枕営業してるって書いてた名前ぼかしてたけど
炎のよぉ～おぉ～にぃ～～燃えろビハイア～～！！！?
(＃・д・)凸
清水は「オレのコーチングは４０００万」ってブログに書いてたな
そろそろコーチングについて盛大に語っても良い頃だろう
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1528900898/
本はひゃくまん
コーチングはよんせんまん
守秘義務違反はよんせんまん
民事訴訟の一番の目的は紛争解決。だから、紛争解決のためなら真実の発見は後回しになる。しかし、真実はどうでもいいというわけではない。対立が激しければ真実をもとに判断していくしかない。そのためにはお互いがどれだけの証拠を提出できるかがカギ。
だからここの人が清水をサイコパス視するように
俺は特にサイコパスじゃなさそうって感じてるのも許してほしいわ
むしろ大下氏に冷たいものを感じるんだよね
普通の社会人そんな奴ばっかだけどw
どう擁護しても大山は清水と絡んで死んだのだよ。
出版社と漫画家だろうに
出版社は出版を依頼してる漫画家に締め切りを守って
ある程度の品質を守った漫画を出すように契約する
漫画家はアシスタントなどを雇い 締め切りに間に合わせて出す。
漫画家は基本、自分専用の仕事場を持っていて出版社で書くとかありえないんだけどな。
清水は自分のせいだと思ってないっぽくね？
あぁそういうとこがサイコパスと言うのか
だいたい自殺についての因果関係って難しいよな
大山さん本人しか知らない、もしくは本人の中ですら整理がついてない、衝動的なものなのかもしれないし。一つの要因がトリガーだったとするのも安易な見方だろうし
そういやここだと毒親嘘説が有力っぽいけどどうなんだろうね
あと擁護？になってしまうのかな
俺の中ではフェアに見ようとはしているんだが…
この場合、難しくないだろ
大山は清水に自殺した方が良いか尋ねて清水は恫喝しまくって直後に大山は自死した
小学生にも理解出来る。大山は清水の所為で自死したと
親が実際に毒親かどうかは知らんが、
親とは縁も切って別居してるわけなんだから、親が原因で自殺ってのは１００％ありえないわな。
むしろ「清水理論」なら、親と縁を切ったことで気持ちがスッキリして前向きに生きられるようになったはずだｗ
君は社会経験に乏しいニートのあ君だろ？現実のサイコパス的な人間を間近で見たら見方も変わると思うよ
先に言っておくとマジで清水信者でもないし、清水とリアルに関わりとかない
だけど経験則()っていう偏見で物事が判断されるのは違和感だ、っていうスタンスだよ
直接的な原因としてはない(完全に連絡が途絶えていたら)が、過去の記憶が現実世界に対する見方を作るわけだから、それが彼女が自殺する原因の根底にあったとしてもおかしくはない
お前の喋り方すぐわかるなw
積もりに積もってできた現実に対する厭世観がそうさせることが多いんじゃないか？
ボキャブラリー変えればいいかにゃ
反論されたらこれかよwwwww
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541002877/
読書家向けに作ってるんだろうけど、ほんとに読書家だったらとてもあの動画の信者になるとは思えない…。不可解だ。
残念ながら苫米地の弁解は的を射てないないな
日本にコーチングを持ち込んで広めたのが苫米地だとしても、
「コーチング」自体が広がりすぎていて
苫米地の定義するコーチングの枠におさまっていないし
もう苫米地が勝手に定義することもできなくなっている
アマゾンとかで検索してもコーチングの本は山ほど出ているし
勝手にコーチングと称して行っている者も多い
勝手にコーチングを定義してもそれは「苫米地式コーチング」のこと
だから、苫米地がうちの苫米地式コーチングはこうであるとか
うちのコーチングとは関係がないというのは正しいとしても
清水の行ったことはコーチングではないなんて言えない
お前は何をモチベーションに孤軍奮闘してるの？
まぁ俺も正確に書いてなかったのが悪いけど
「苫米地式コーチング」とは関係ない
という主張としては間違った箇所はないんじゃ？終始「苫米地式コーチ」とかちゃんと付けて書いてるしそういうつもりだと思う
まぁちょっと強引に清水を黙らせにかかってる感はあるけどな、契約云々のらへんとか
もうこれ読んだ清水は絶対に○○さんにコーチングしてもらってましたとか言えないし、誰かに漏らしてたとしても言ってませんと言うしかなくなってる
封殺するには十分な反論だよ
ちゃんと苫米地の文を読め
苫米地は自分の苫米地式コーチングのことだけではなく
コーチング全体について言ってる
あの文章自体が「苫米地式コーチング」と「コーチング」を
ごっちゃにしてるインチキ文章
実際誤解してるみたいだしな
別に世に言われている一般名詞としての「コーチング」と「苫米地式コーチング」を誤解させる意図は全然感じられないんだけど
それにそんなイチャモンつけたとしても苫米地が発言してるんだから「苫米地式コーチング」だって言われて終わりでしょ
どちらにせよ清水がやったのは苫米地式コーチングではないという主旨の文章だろどう読んでも
お前は何が言いたいわけ？インチキ文章で清水がやったことへの責任を逃れようとしてるって言いたいの？俺は全くそう思わんけど
まぁそう清水が言い張ればそうなんじゃない？清水式コーチングとして
そして仮にそこに苫米地式のコーポレートコーチが関わっていたとしても自殺とは関係ないから風評やめてっていう主張だわな
やっぱり別に穴があるわけではないじゃん、清水式コーチングだ！って言ったところでそれがどうしたって感じだろう
矛盾だらけの言い訳してる知能の低さからして清水はなんらかのノウハウに従って行動するとかできねえよ
意図的に悪用してたっていうより、清水自身がコーチングを間違った解釈で使って
パワハラ行為に至ってたってことだよな。北斗の拳のアミバみたいなもんだろうか
コーチング業界は守秘義務が多いのと、胡散臭いウェブサイトが混在してるので
契約内容とかあまり詳しく書いてるところが少ないので今回の苫米地ブログの記事みたいな
素人でも分かるような基礎的なことを教えてくれたほうが
清水みたいなモンスターを見分ける手がかりになるので、もっと書いてほしい
ネットで心が病んだおじいさんだね
仮想と現実の区別が付かない
実名でも匿名でもむしろ自分みたいなタイプがネット論調の牽引者であることを知るべき
「買っていただいた客になにを言う」という論調は確かにクレーマー的な論だけど、
Amazonの書評に本人降臨するなんて、本屋に行って自分の本を見て立ち去る人を呼び止めて「なにがおもしろくなかったのか説明してみろ」と詰めるようなもの
社会感覚が狂ってる
「死ぬ」と言って「お前なんぞ死ぬ価値すらない」と答えた。怒鳴り付けて暴れた。死ぬなら金払ってから死ね、と言った。
次の日死んだ
これで良心の呵責を感じない方がどうかしている
"因果関係が証明できない"とか言い出すことがヤバい
自殺幇助と暴行と脅迫やん
自殺２ヶ月ほど前の動画だけど、この時点で数千万の借金をすでに背負わされてたんでしょ？
どうして一見和やかな風に振る舞えるのかようわからんのよね。
一体どういう心理状態なのか？やっぱ正常性バイアスってことなんかな。
心理学的にすごい興味あるわ。
幼稚すぎて吐き気がする動画だな
本当に虐待等で苦しんでる人もこんなカスに代弁されるのは反吐の出る思いだろう
薄っぺらいこいつ自身が加虐者であることはほぼ間違いない
こいつに共感する被虐者はいないと思う
1.4億の負債を20代で抱えてどん底に落ちた清水さんが語る「人は借金や負債では殺されない！」お金が無くなる恐怖を乗り越えるマインド
https://www.youtube.com/watch?v=UGkagUwq14s
この動画とか、清水がスタッフを洗脳することも目的なんだよな。
借金があっても冷静に考えれば大丈夫！米と大豆があれば生きられる！スマホもいらない！（だからお前ら安心して奴隷のように働け！）
うぬぼれバカの滑稽さときたらｗ
これ社長は黒ってことでFA？
なんとなく朝日新聞がむかつくから謝罪しろみたいな声明を出したけど
朝日新聞が謝罪も撤回もするわけがない
これでビハイア側が朝日新聞を訴えたいところだけど
訴えられるだけの理由が見当たらない
この社長は恥をさらすだけだから、だんまりのほうがマシだったのにな
黒ってきまってるんで。
撮影中までショボンとしてると思ってる人の発想の乏しさに驚く
少しも想像つかないもんかね
とか、今更言われても困る
これ音消してみるとわかりやすいけど、目もはっきり開けられてないし、ちょっと意識朦朧としてるみたいに見えるよ
よく言って寝起きとかちょっと酔っ払ってる人みたいにみえる
４０００万の借金をさせられる。
経営者は人間じゃないね
内山を知ったかぶりの素人扱いしてる
一緒に本まで出して苫米地崇拝してたのに内山涙目やん
３０歳の女性だから若い女の子ではないだろう。
このくらいの歳なら夫と子供が居ておかしくないって
社長から搾取されてたから結婚に踏み切れなかったんだろう
まともな会社でまともに稼いでたら、家庭を持ててたんだろうけどな
命を絶つ必要はなかったのにな
男は搾取されてたら家庭を持てず、人生オワタコースになるけど
女なら無職になっても結婚に逃げることは出来ただろうに
今は女の方が数段人生楽なんだし ましてけっこう美人な人だったし
毎日寝不足で搾取されて、貴重な休日はドライブに連れ出されて、社長の退屈な動画配信を見守りながら起きてることを強要されて
まさしく拷問
ほら出た、お前のくそ理論
大山に冷たいものを感じると一度下げて印象付けして、みんなそうかもしれないと、最後に無難なこと書く
何度も何度もやってるけど、ここでは効果ないぞ、お前は頭悪すぎて見てる方が恥ずかしい
普通なら酔っ払いか馬鹿と思って無視だわ
ほら、昨日と同じく自殺の原因はわからない連呼きた
だから清水は責任ないと言いたいの？
労働時間
労働環境
情報漏洩(笑)による借金が適切だったのかなど
前例に基づいて判断されるんだよ
お前学校でてないの？
そんな屁のような理屈通らないよ？
言っとくが「切れてる」なんてレッテル張りはいらないから(笑)
2017年8月ごろからは、3人は私用でお金を使うことを「禁止」され、飲み物すら買えなくなったという。
以上過去スレより
報酬を払わないのもアウトだけど、私的な生活をこれだけ制限したり指図するのはもはやパワハラの域を超えてるよ
ほかにもGPSで行動を監視していてコンビニに行くなとか
夜中もカメラで監視していて寝るなとか５分おきにラインしろとか
「奴隷」というワードがでてくるのも頷ける
まあビハイアがどうなろうと俺には関係ないか
裁判まだ待とう
今日日の30代って普通に若いぞ、平均寿命が上がっているから昔の20が今の30と言っても過言ではない
奴隷は賃金も休暇も保証されてたんですよね。衣食住も保証されていたし。
自由の対義語は束縛・服従ですが、これは奴隷以下の待遇ですね。
何より怖いのは、これだけの恐ろしいことをやっていながら
当の清水氏はそれほどの罪悪感も良心の呵責もなくて
「ちょっと悪ノリしすぎちゃったかな」程度の感覚でやってそうということ
でなきゃ顔出し名前出しでテレビになんか出られないだろ
そういうのが理解できない、異様・異常に思えるから「サイコパス」というワードが出てくるんだと思う
これも「清水式コーチング」だったんだろうな。
28分47秒あたり
大山さん宛のダイエットの質問
「食事制限は辛くないか」について
先に清水が割り込んで答える（大山さんに余計なことを言わせない牽制）
35分27秒あたりから平田が寝ている話題
ドライブ中に寝ている平田をベタ褒め
平田は金も貸してくれるし、収益もあげてくれるし、何よりいいなりになるのが素晴らしい。
少し言えばメイクだってまったくしない有様。こんな言うこと聞く女が素晴らしくないはずない。
それが暴力による洗脳だったのか、色恋で釣っていたのかわかりませんが。
やっぱ二人のダイエットも清水社長がコーチングしてたんだな。（スーパーコーチとか言ってる）
そもそもの話、社長が部下にダイエットを要求して、食事制限を強要するのはなんの為？
仕事上、ダイエットする必要ないよね？この仕事。
しかも本人辛いって言ってるじゃん。
あと、回答してる自分に酔ってるね、この人。葉巻なんて吸っちゃって
平田って洗脳や色恋で清水に従ってるのかなぁ？
平田の方がうわてに感じる
お前平田好きだもんな
奴隷と主人の関係性を誇示するためのダイエット強要だろうね
気分次第で怒ったり、矛盾した二重拘束をするのも同じく
問題は清水方式の恫喝を平田も日常的に行っていたという点ですね。
ブスとブサイクが互いを褒めそやし馴れ合っていたのは気持ち悪いですね。
万冊君かばって偽証でムショ行きか？ｗ
このご時世、職場で「死ね」なんて吐くだけでパワハラになるんだよな。
録音なり動画なりという日常的な恫喝の証拠があれば、尚よかった。
https://mobile.twitter.com/t767yojougfdye/status/1056025159096721409
臓器売って金作れ以外にも、他の人の前で大下さんや大山さんを指してこいつらは負債返すためだけに居るから、って言ったりしてたんだね
泊まりのドライブに連れ回されてる時、女二人が同室の部屋割りかと思ってたけど
この関係で同室ってのも考えにくいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ツイッター見てると"生意気だけど寂しGIRL"ってユーザーが最近は中々切り込んでるな。
あの二人は結構仲良い風に写ってる写真あるよね。裏でそこまで非情になれる女ってのはやっぱり狐ですよ。
借金を背負わされ通帳を取り上げられ事務所で寝泊まりしていた従業員の一人は自死してしまったビハイアのパワハラ事件。
しかし社長の清水氏は自殺を会社や自分のせいにするのなら「法内外」で闘うなどと言ってます。パワハラに加担していたと噂されている平田悠貴氏は自ら副社長と言ってましたがここにきて突然の否定。
https://twitter.com/zjikuyometa/status/1055896586054561792
まとめが小ネタ拾って、ぞくぞくネット上へ拡散
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今見たらその人俺が書いた声優枕ネタツイートしててわろた。1時間前とかここ見てたんじゃね？
君じゃないよね？w
平田と大山の態度の差がひでえ。
マジで糞野郎だな
はよ○なねえかな
ログ見たら平田に反応してるしメイクに真っ先に触れてるあたり君って女性っぽいね
グフフ…
拙者のスレを拡散してくれてありがとうでござるwwwww
でもまだ燃えてないな
多分ここもみてるだろ彼女は。ツイッターでこの問題追ってたら高確率で居るので気になったんだw
もっと切り込んで欲しいからユーザー名だしたの。俺はツイッターやってないから。
いいよいいよ
わざわざ「俺」って一人称出して男アピールとかいいよ
オープンにした方が燃えると思う
5ch見てるってツイートしてるんだからさ
利用しようぜ？
いやまじで違うからwまあ清水・平田情報が集まればなんでも良いけど。
だよな
俺はガールちゃんだと思って見ていくことにするわ
その人のツイに清水の昔のブログあるね
この頃は速読もコーチングも葉巻もやってなくてわりと普通の人間に見えるな
プロダクションアイジーの社長さんとランチもする仲なんだね、てっきり試用期間ぐらいしか縁がなかったのかと思っていたけどw
http://blog.livedoor.jp/s531223y/archives/50707675.html?ref=head_btn_prev&;id=1149845
確か昔動画で清水がアニメ制作会社の社長に理不尽な要求されたと言ってたな
http://blog.livedoor.jp/s531223y/archives/50744782.html?ref=head_btn_prev&;id=1149845
プロダクションアイジー
サイバーステップ
とらのあな etc...
長いから省略するけど、参加した企業の名前全部書いてある
これが2007年
大山さんもこういうの見て、業界とのコネクションが作れるかもと思って入ってしまったのかな
まあ本当は15年前から勤務形態とか色々おかしかったらしいけど
生意気だけど寂しガールのツイッターはまとめになってていいね
社内で録画してる時より清水がキツい態度だね
気付けやwww
まだお前は配信出来ると思ってるのか？
そんなこと気にする余裕はないぞー？
お前が気にするのは地獄に叩き落とされてどう這い上がるかだ。
よかったじゃん
エフィカシー高めろよ
基本放置普通。特に炎上したのは。
この人、本読んでるの？
あれが素だと思うわ。
あのパワハラハゲ、なんでこんな投げやりな態度で動画流してんだろうな
流さんと死ぬ病気かよｗ
アイツの態度は勿論のこと、ガラガラした甲高い声も顔も視聴不快極まりない
この件で知りもしなかったら、絶対見らん。
人の車で葉巻吸うかよ普通。以下に他のものを軽んじてるかわかる。
ってか本当にこいつ洗脳の技術あるのかもな。
動画の一節で、自分を自分で乗せていくって言ってるけど言うほど簡単じゃないし、
できるのは一流の証明にもなるんだよな。俺が知る限りお笑いのさんまとか深田恭子とか同じこと言ってたわ。
自分で自分の機嫌を取るのは紳士のマナーみたいなもんだろ。俺にはできないけど。
古いブログ見てたら深夜3時に仕事を手伝ったとか書いてある
「わだま」ってハンドル名が多分この人だな
滋賀出身で中学不登校、高校は通信制、滋賀県立大ってところまで同じ
こっちの会社もだいぶ評判悪いな
清水や平田もいずれこっちに再就職するんじゃないの
やめてくれw
「知らない方が多いとは思いますが～」とか言われて、いやいや知ってるけどイメージが最悪なんですがって思ってたわwが
教育業界全体が被害受けてるじゃん
なぜか苫米地は自分らが被害にあったような口ぶりだが
コーチングに変なルールや規準付けて教祖みたいな真似してるのは
清水の件と関係なくやっぱ問題だったんだよ
このスレを継続的に残すために900レスで打ち止めとして新スレに移行を提案します。
次スレ
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541002877/
了解、でいいすか？みんな
清水の昔のブログの方が画面構成とかダサいけど、まだ人間味が出てて嫌いじゃないな
記事を書いた時期は2007年頃だからまだ「ハートの国アリスOVA」の規格が頓挫して
１億以上の借金を抱える前だから、まだ心が綺麗だった頃なのかもしれないがｗ
コーチングとかアファメーションと。
お気の毒だね。昔は職業訓練っていうと雇用・能力開発機構という
ハローワークとは無関係の天下り受け皿機関がやってたけど、今はどうなんだろうな。
信者が紛れているか、職員に金握らせてるんだろうけどね。
このスレを継続的に残すために900レスで打ち止めとして新スレに移行します。
本スレッドにはDAT落ち防止のため保守書き込み以外行わないでください。以後の保守書き込み以外の書き込みは清水派と見做しNG IDとします。
保守書き込みはsageで一日一回で結構です。
次スレ
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541002877/
おかしいと思ったら逃げられるようにしとけよ
職業訓練の間は大丈夫でも、その後訓練校の関連企業に入社したらブラックだったとかあり得るから、よく見極めて
スコトーマになってるんだよ
夜寝て朝起きるとか、なにコイツはしっかり寝ようとしてるんだよｗ
５分おきに起きてるってラインし続けろ
それ誰よ？
教えて
このころすでに和田とかと一緒に業界の集まりに顔だして大きなこと吹いてたよ
そこに必ずいたのが旧ブログでも出てくるアニメアニメをやっていた数土
こいつも調べると仮想通貨や中国人相手の専門学校の先生とか金関係で色々ときな臭い
ほー、面白い話だな。
そのOVAの企画の経緯もっと知りたいな。
やっぱ「オレは元IGだから」でお金集めたんかねえ
弊社報道記事に関する抗議と取り消しの要求をハフィントン・ポストに送りました
まだ夜逃げしてないのかｗ
今度は弁護士の名前もつけてるが、相変わらず変な文章
書いてもらったら料金かかるから自分で書いたってとこか
しかしどうするつもりなんだろうね
無断で書いて抗議されたかｗ
何やってんだか
ってか今さら記事消せとかもうおせーよ
フジテレビにも文句言うんだろうな
なんやねんｗｗｗｗ
http://www.xvideos.com/video13892937/41ticket_-_lickity_dick_pop_uncensored_jav_
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/0811/04/news077_2.html
これとこれを見ると会社とは呼べる仕組みじゃないところから来たんだな
インターン紹介というのがまともな許認可を得ていない業務のようだ
無名の求人サイトの掲載料などタダ同然だがそれでも創業時の2006年は高収入を得た可能性がある。アニメが新規業界だしこの頃は人材マッチングの全盛期だ。
だが2008年の売り上げはほぼ皆無のはず。仲介業界は組織化が進み特定団体登録の案件を会員全体で共有するが(ITのJIET、不動産のatHomeなど)、2007,8年からの数年間はその共有求人案件が十分の一に減っていた。ましてや単独で業者が持つ案件は無かったはず。まず嘘だろう
いろいろ上がり下がりはあるが、根本問題として、求人減少によるインターン制度に悪の巣食う温床があるようだ。これは気付かなかった
日本社会がここまで腐っていたとは
ログは板に残すのではなく、必要な人は各自で保存してください
アクセス難でもないようです
↓パート3スレより
876 名無しさん名無しさん sage 2018/11/05(月) 13:46:27.88 ID:fk2M0qaw0
ところで過去ログにアクセス難って本当なのか？そんなことないと思うんだけど
専ブラじゃなくウェブブラウザからなら普通に見れるよな
・1000まで埋めて新スレ移動
・次スレは950踏んだ人
でいいかな？
おｋだと思う
異論がなければそれでいこう、とりあえずこのスレは梅
ありがとう
少しずつ埋めていこう
原告がテレビで「社長は論理的に責めてくるから反論できない」というようなことを言ってたけど、動画やブログ等で清水の発言を見る限り論理的でも筋が通ってもいない屁理屈しか言えんよこいつ
本人が論理的だって言ってるだけ
だから原告が今でも清水の言うことが論理的であると思っているなら、まだ洗脳が解けてないよ
当時は論理的だと思わされて反論出来なかったけど、今はおかしいと思えるならいいんだけど
まだ少し洗脳解けてないかもね
テレビに出た時「自分たちがダメ人間だからそれを更正する目的で管理生活された」みたいなこと言ってた
関係がどうであれ本当に清水と原告が学生時代からの付き合いならそれをここまで奴隷化出来ることに驚くわ
何も知らない新卒捕まえてイキってるおっさんかと
でもコンプ丸出し清水はチャラいリア充には寄り付きもしないんだろうな。ビハイア見てると分かる
こういう奴って恥ずかしくないの？と思うほど自分自身を褒めるよね
１分１３秒
「すごいでしょ？」
これ限定公開じゃん、どうやって知ったの？
生意気ちゃん
実際どうか知らんがザ・鬼女って感じする
@hiro2bon2
うちの会社はビ・ハイアに騙され裁判中です。以前にもインチキに対する損害賠償でもビ・ハイアは負けているし、他に何件も裁判してるそうで札付き
↑どこの会社から訴えられてるんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こっちにも貼っておこう
いつから裁判してるのかな
清水のことだから、のらりくらりと引き延ばしていそうな気がする
https://www.youtube.com/watch?v=lrKB02hH0Ho
オウム、統一教会の合同結婚式、AV。
ビハイヤは・・・
そして、極度の疲労と睡眠不足の中、コーチングを強制的に繰り返し、
洗脳することで思考停止状態の完全なる奴隷となる。
これ殺人罪で清水は死刑でもいいんじゃないかと思える。
むしろここまでやったら訴えられることに気づかなかったのか、、直近ではアゴ突き出したバカ丸出しのドヤ顔でアイス食っとるし
ただ、裁判でも会社のやり方とか社長擁護するようなら、まして虚偽の証言するようなら更生の余地なしだろうなぁ。
今何考えてるんだろう。ていうか毎日何してるんだろう
刑事事件での追求あっていいよな、これ
清水のせいで１人の未来ある女性がむごたらしく死んでしまったんだから
単純な殺人よりたちがわるい。
一番大事な実の親を、毒親洗脳で縁を切らすとか、全世界に公開される動画で罵らせるとか最悪の行いじゃん
その結果、大山さんは死んでしまったんだから、清水がやったことって客観的にみても死刑に値するような悪行だと思う
死刑は無理でも清水は残りの人生を刑務所の中で暮らしてほしいわ
カッパよりかは軽いだろうけど。
だな。
高慢かつ傲慢、自己愛、虚言癖など今までやってきた悪行全てブタ箱で反省してほしい。
〇 含む
窃盗(確定)、横領(確定)、脱税(ほぼ確定)、詐欺(疑惑)、侮辱罪(確定)、名誉毀損罪(確定)、自殺教唆(確定)、暴行罪(疑惑)、監禁罪(疑惑)、強要罪(確定)、脅迫罪(疑惑)、プライバシ－の侵害(確定)、労働基準法違反(確定)、証拠隠滅罪(疑惑)
考えられるのはこれくらいか。他にもあったらよろ
平田は清水嫁に後ろ歩かせて、自分は清水と並んで前を歩くような奴だからなぁ
2016年にはすでに個人の資産状況を押さえてたのかな？
そこまで束縛したがるとか気味が悪いな
いつも清水が大山さんに向けて言ってる言葉を、大山さんが「私は死んだ方がましですか？」って聞き返しただけやんな
なんでそこまで大山さんの家族に粘着したんだろう
しつこいよね
もしくは大山さんを完全に自分の所有物にしたかったとか
清水のサイトで一番アクセスが多い記事が毒親ネタみたいだから毒親ネタ続けるためだったのかもね
たぶんおもちゃを買ってもらうまで地面に寝て泣きわめくガキだったんじゃないか？
バカ母は根負けして買う
それが身に付いてるんだよ清水は
登校拒否をする、暴れる
バカ母は言うことを聞く
暴れればなんでも思い通りになる世界だったんだよ
不登校で社会性も身に付いてないし
清水の売りの「母子家庭、不登校児」がこんなゴミ人間を作ったことを清水が証明した
清水も著名人の友人として名を売りたかったんだろうからWinWinの関係なんだろうけど、
奴隷を踏んづけて成り立ってたって知っても平気なのかな
こういう刑事罰を全部受けて欲しいよマジで
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1540389558/
「あ」はこっちへ行け
女性の生理に異様に執着しててキモい
こういう男は下着売り場に付き添いたがる
ストーカーとか痴漢とかもしてそう。
原告側の弁護士さんからビジネスジャーナルの記事についてお墨付き出てるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
GPSもそうだね
生理の日程を知るのが目的だったのかな
｢一緒にいると生理日が重なってくる｣とか妙にリアルな女子あるあるネタ知っててキモい
取材依頼当日が撮影日なわけないから、依頼があった日に女子社員が生理休暇とってようが関係ない
女性の方が威圧しやすいもんな
飛田で生理の女と変態プレイしてたな
【生きてるだけで迷惑】24時間寝かせず給料０円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1541565644
ありがとう
おつかれさまです
この板にあるもう１つのスレに貼っとくね
ID変えること覚えたのかな？
何か嫌なことでもあったのかな
次スレワッチョイありにしよう
あれはまとめカスだよ
わざと対立煽って伸びれば面白おかしくまとめられるから
https://i.imgur.com/q8S0w8E.jpg
https://i.imgur.com/axjVs3D.jpg
パワハラ副社長となってしまった平田
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