【社会人対象、国家以外】経験者採用試験PART30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
経験者採用試験全般のスレです。
分かれたので、基本的に地方のスレになります。
～過去スレ～
【社会人対象、国家以外】経験者採用試験PART29
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1501402500/
■【社会人対象、国家以外】経験者採用試験のコーナーPART28■
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1480230271/
■【社会人対象、国家以外】経験者採用試験のコーナーPART27■
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1472658439/ 自分も2つの自治体に申込み中なんで、情報収集も兼ねて立てといた >>2
スレ立てありがとうございます！
私も特別区と周辺自治体の二箇所申し込んでます！
首都圏だと倍率下がりそう >>1
スレ立てありがとうございます。
1自治体を秋に受験予定です。…が、先日の模試結果E判定でし…た… >>1
スレ立てありがとう！
倍率60倍くらいの政令市受けにいくわ。 前スレで、本命発表2ヶ月前に滑り止めの結果が来て困ってた者です
アドバイスいただいた通り、辞退はせずに内定受けようと思います
このスレで聴かなかったら辞退するところでした
ありがとうございます 地元の自治体受けます！
時頭なしで、まだ勉強も何もしていません。
高卒で32です
経歴だけ多少キラキラしてます
何から手をつければ良いのやら... >>12
なんでその会社/役職を捨ててまで公務員になりたいのかをかなり突っ込まれると思うよ
自分の場合は、「その志望理由じゃそんなにいい会社を辞める理由には弱い気がするけど」って面接官にダメ出しされたので、志望動機が弱かったら要注意 面接は問題ないんだ。
筋が通っていて嘘もないからボロも出ない
筆記が問題なんだ。。
あまりにも時間がなさすぎて準備不足で沈みそう じゃあ対策取ればいいんじゃない？ごちゃんやる時間とかの隙間をちゃんと利用するとか 倍率30倍と言われる政令市受けます。
数的に四苦八苦してます。
大卒程度なのか高卒程度なのか分からないので必死です。 久しぶりに首都圏最難関の政令市受験です。筆記は直近6連勝（面接はﾄｰﾀﾙ11連敗）ですが
この政令市だけはﾌｧｲﾅﾘｽﾄの称号を得てないので、来年頭に会社が倒産しそうな今年は何とか
したいところです。 私も民間最大手→外資系でなかなかのキラキラ経歴だったけど、
30過ぎて数字追うのに疲れたから一念発起して会社辞めて、地元の県庁受けたけど落ちた
集団討論では(誰も立候補しなかったから)司会やったし、個人面接は郷土愛と地元に貢献できることをアピールしまくったが落ちた
仕事激務だったから公務員試験と両立はできなかったけど、今思えばもうちょっと楽な仕事にグレードダウンして東京に居続けるべきだったと思う
地元には私がやってたような専門知識を活かせる仕事がない…また上京するしかないかな 学歴は都内の国立大学の学部卒とだけ
世間一般でいう高学歴の部類
県庁には私の大学の卒業生は1人もいないらしい 学歴なんて言ったら高卒枠否定することになるだろ
一定数高卒受け入れてて、そいつらも管理職なるたろ
学歴関係ないだろ 同程度の人材なら学歴でアドバンテージないわけないよね 大阪市の筆記試験は適性検査みたいですね。
一次が小論文とESのみと少し変則的ですが、他の政令市のように専門科目がないからまだ可能性がある気がします。 ここにきて夏までの前半戦の疲れが。でも九月、十月の後半戦にむけグダグダしてらんねえよ 受験申込みも受理されたし、今年はこそ少しは勉強してみるかな。 自分もグダグダして、書かなきゃいけない面接シートに全くやる気が出ないよ
人生かかってるはずなのに、どうしたらやる気出るんだろう 申し込んでるけど受理の連絡も受験票も発行しないところなので
当日、受験資格ありませんとか言われたらと思うと不安しかない 先祖の出身地だからという理由は志望動機としてどうなの？ >>13
自分も志望動機弱いですねって言われたから、喧嘩覚悟で反論した。
その後圧迫気味になったから、終わったなと思ったけど最終的に通ったよ。
やっぱり自分の意見をしっかり持つことが大事なんじゃないのかな >>30
参考までに、どのような意見を話したのか教えてください。
話せる範囲で構わないので 教養と同じ日に経験小論文もあるんだけど、教養に手間取って小論文対策に時間を
回せそうにない。
通勤時間帯に頭の中で考えてはいるけど、どうしても志望動機と同じになる。
キラキラ経歴でもない単純作業員なので語るべきものがないというのもあるけど。
小論文対策ってやってます？ >>32
小論文は論理的思考力を評価する試験だから基本施策の知識と施策提案能力、文書構成力とかが評価されるはず。
人口減少とか防災とか予算削減の解決策とか。
活かせられる経験は盛り込んだ方がいいけど、経歴そのものはあんま関係ないんじゃない。 >>33
32です。ありがとうございます！
稚拙な経歴しかないのが恥ずかしかったのですが、それよりも構成力や提案力
が求められる試験なんですね。
残り少ないですが試験日まで自分なりの考えをまとめて臨みたいと思います。 前年の試験実績を見る限り、神戸市は珍しく（？）女性受験者の合格率が男性受験者よりも低いな。割とガチで採っているのだろうか。倍率もかなり高いし。 面接カードかいてるんだけど、
退職理由と志望理由とやりたい仕事をそれぞれ別項目で書かなくてはいけない
この3つって、ほぼ同じ内容なんじゃないの？ 働きながら学校通おうかと思ったが、同じような人いる？ 30はいいこといっている。おれも最終面接で面接官からへんなこといわれた経験から、次からは理路整然と質問の意図をただすべきときはただそうと思う。じゃないと不合格の場合後悔だけが残る。 >>19
いや、単純にその自称キラキラ経歴が公務員の仕事にどの程度活かせるかといったら「？」だったんだろ
専門知識云々とあるけど技術系でない限り公務員の仕事は浅く広くなので専門家である必要もない >>45
そう。ホームページでは60人くらいだったからここにはいないかな？ 受けるよ
でも、60人か・・・
とてもじゃないがムリだわwww >>46
たいしたことない層が8割と思ってておk
がんばれ！ 50代前半、某市一般行政職受かるかな？
これまで筆記は3回のうち3回とも通過。いずれも初回面接落ち。 >>48
若干名っていうのもね。内部昇格もあるから１人とかなんだろうね。 30だが大まかに言うと町おこしのイベント参加して公務員に興味持ったから受けたって言ったら志望動機弱いって言われた。
実際大卒時は他にやりたいことがあったから公務員受けなかったし、受けようとも思わなかった。
だから民間を受けた理由と公務員を受けなかった理由、今回公務員を受けた理由をしっかり説明した。
あと社会人枠受ける人はその自治体の年齢層を調べることをお勧めする。基本的に社会人枠の事務職なんて年齢で穴がある部分の補充要員。自分のところの自治体も社会人枠の採用の8割はその年齢層になる。 経験者採用って、首長が替わるとあっさり廃止されるものかな？
近くの自治体が59歳まで受験資格があったのを、選挙で替わって35までにした。 >>52
確かにそう思う。おれも年齢層なんか勉強する。その上で受からない可能性高くても模試としてなるべく受けるようにしてるけどね まぁセミナー参加したらこの手の話結構出るから信憑性は高いと思うよ。
自治体の大きさ問わず、今後団塊の世代が大量に退職するからその補充で即戦力かつ穴がある世代の穴埋めが絶対的に必要となるから。
民間の方がより色濃くなるとは思うけど。 新潟市経験者採用試験、出願するのを忘れていた…。
40代だし、端から無理かな。
筆記には自信あったのだが。外郭や他自治体でも筆記落ちはなかったが、はじめの方の面接で落とされる。 出願したものの、現職が忙しすぎて準備やら対策やらに時間が捻出できん。
昨年は最終面接まで残れた(結果は散々)
が、今回は厳しいかもしれん。
そもそも、志望動機が弱いってなんなんだろうな。
能力の不足なら納得いくし、それを改善できるんだが。
どんな動機ならば納得してもらえるのか、納得させられるのか、一年近く悩んでるわ。 >>59
志望動機って何でも良いと思いますよ。
採用側が採用するメリットを感じること
ができればね。「この自治体が好き」
「こういう仕事がしたい」とかいう理由
では「ふーん」としか思わないし、
この人を採用したいとは思わないでしょ。
志望動機とは言うけど、「私はこういう
ことが得意で〇〇自治体にはこういう問題
があり、私のこういった経験を活かして
貢献することができると思う」みたいに
採用するメリットをアピールしなくては
相手に響かないと思います。 >>60
その理由を志望理由として言えるんだけど、そのあと来るなぜ今の仕事を辞めたかとか、やりたい仕事は何かという質問も、志望理由と内容同じになっちゃうや…
実際この前やった面接では、上記質問が次々きてうまく対応できなかった… >>61
志望動機＝その自治体を選んだ理由
退職理由＝公務員になりたい理由
こんな感じですかね。
やりたい仕事に関しては詳細な仕事内容で
志望動機は貢献できるスキルについて言う
みたいな感じでいいと思います。 >>62
ありがとうございます！
書いてくれたこと、メモしました！ 試験近いってのに未だに数的解けない問題が多い…焦る… 松戸の受験票きたけど、受験者数激減したな
とは言っても140人中5人の確率だが
景気いいと公務員人気下がるって本当なんだな 志望動機が弱いなんてのは特に理由ないんだろ
経歴から相手にとって欲しい奴は前向きに聞くし
そうでない場合は志望動機だのなんだの理屈つけて落とす理由探しと時間潰し
採用やってたからよく分かるわ だな
現職の公務員なら志望動機が「安定してるから」が本音なのはよく分かってるからな
正直どうでもいい事を難癖付けて落とす理由にしてるだけ 公平の観点で仕方なく面接してやってるけど、学歴や経歴や実績がショボいやつらを落とすための口実作りだよ 32歳男・医療法人のバックオフィスで5年勤務。
地元の市役所（not政令市）が例年、民間経験者を募集していると知りました。
論文試験＋適性検査＋面接、という試験内容で、倍率は10倍台。
教養試験の勉強をする時間がなかなか取れない身にはありがたいのですが、
逆に対策が立てづらくて難儀しています。
とりあえず、今の時点では自分の職務経験の棚卸しや、
総合計画など対外的に公表している市の資料を読み込むなどしています。
予備校や通信講座に通うにしても、効果薄なのかな、と勝手に思っていますが、
同様の自治体を受験される方、また、採用された方は
どのような対策を立てておられます/ましたか。 今年、社会人の部をいくつも受験したけど、その自治体の重要政策みたいなのは
一回も訊かれなかったよ。 >>70
地元の中核市に内定しました。
（倍率27倍の人気自治体）
全て独学でやりました。
私がやったのは面接での想定質問を
考え、それに答える練習や自治体の
ホームページをひたすら網羅。また、
組織図を理解して将来ビジョンを
明確にしておく。日経新聞を毎日
読んで世の中の動きを理解すると
いったことをやってきました。
実際、面接で最近気になるニュースを
5分でプレゼンするということになって
余裕を持って対応できました。
一番大切なのは本番緊張しないように
事前準備を徹底することです。 >>70
自分も首都圏の政令市以外の市を受けたときに同じ試験内容だったけど、試験内容から言って勉強しようがなかったな
強いて言うなら、適性試験少し前に計算練習しとくのと、
論文の締めの部分でこれこれこういう理由でこういうことが出来るからみたいなアピールはしたな
結局一次通って面接で落ちたから、正解か分からん
面接では志望動機聞かれなかったけど、無理やり熱意アピールするのもありだから、市の政策ややりたいことを考えておけば論文に書けるし、面接練習にもなるね 実際難関資格持ってて実務経験ある人材は評価高かったりするんやろか？
まぁ自治体が求めるものにマッチしてなければ関係なさそうやが >>76
年齢明かしてくれたのにスマンが、26じゃ参考にならん
土俵が違う
普通に新卒扱いやん 某市の採用試験に合格して回答書と健康診断書を送ってから
一週間以上経つけど、何の音沙汰もないな。明日来なかったら
電話するかな。 >>79
私は持ってませんが、上に行書とか社労士とあったので司法書士とか税理士等の一般的に取得難度が高いとされる資格ですかね >>78
ですね。
36歳とかなら参考にもしたけれど。 せっかくアドバイスくれたのに否定するなんて感じ悪いな 所詮どこの誰だか分からんネットの世界だぞ
感じ悪いもクソもない 受験する自治体の募集要項に、適性検査（120分）とある。
これ、いったい何だろう。spiか？
あるいは、数種類の検査を受験するのか。
同じような自治体受けた人いますか？ >>85
B日程で同じようなの受けたよ
その際はSPIと性格検査が60分ずつだった SPIなんて低学歴落とす口実作りで、受けるのだるい 32歳男、地元市役所合格したけど、転職マジで迷うわ。 >>89
うん、やっぱりそれも大きい。200は下がると思う。
あとは何より今の仕事が嫌いでないし、人間関係も良好だし、会社好きだしってところ。
ただ実家に帰るから遠くなってしまうのよね。通えなくはないけども、毎日往復3時間は無駄に感じてしまう。 >>86さん
情報提供ありがとうございます。
これまで受けた自治体では、適性検査って30分とかだったんで、
気になってました。参考にさせていただきます！！ >>90
片道一時間半の内訳が新幹線とか飛行機乗ってなら分かるけど、そうじゃないなら… >>90
200ってでかいよな俺もあんたと全く同じ悩み抱えてる
毎年毎年車一台分の収入減るって考えると... 給与のこと考えたら公務員なんて魅力ないでしょ。収入下がってもいいからなりたい人じゃないと。 底辺からは人気だしね。
あとは仕事はそこそこで転勤もしたくなくて、奥さんにも働いててほしい人向けかなと思う。
途中からなると、奥さんの収入が追いつかなくなるからあんまりおすすめしないな 民間就職したけど親が民間はいつかクビになるから公務員になれとうるさいから受けてるわ >>94
200も下がるって、いま何歳でどんだけもらってるんだよ >>100
大手金融なら６年目くらいで700はもらえるはずだから、30くらいで公務員になると経験年数加算されても200万かそれ以上差が出るかな。
しかも住居負担が２割以下で住めてるから、住宅手当の少なさ分で可処分所得はもっと少なくなる。 同じ悩み抱えてるわ
30歳600万、下がることは確実…
今受かってるのは財政よくない自治体だし、本気で悩んでるわ 稲城じゃないけど受けてきた。
知能知識専門想定以上に難しかった。。。 今日二字の教養うけてきた
一次が書面選考なんだけど二次何割で通過なんだろ 自分も千葉某市を受けた
70問の問題を45分。わからないとこは飛ばして適当にマークしたけど、正解率だけ見てたとしたらやらなきゃよかったかな 年収高いくせに何しに公務員試験受けてんだか
バカかキチガイか 合格するまでは金のことはあまり悩まないもんだが
いざ合格すると目の前の大幅減に結構悩むってのはよく聞く
30そこそこだと600～650もらう人多いだろうし昇進も進む年齢だもんねえ >>98
京都ではないですよ。中部圏です。
>>100
今は32歳で680くらいです。家電メーカーで技術職してますよ。
最終面接で、上手く辞められるか、給料が大幅に下がりますが大丈夫か？って聞かれて、どちらも大丈夫ですって答えたけど、本音言うとどちらも厳しい。 >>112
200減で済むかな？もうちょっと下がらない？ 週末ある徳島県を申し込んでるけど１０名募集に１５０人も応募してた
受けても無駄だからやめるか >>117
大チャンスやん、たった150人に10人も採用予定かよ。 本気で言ってるの？
倍率１０倍以上の試験にこのかた合格したことないぞ
筆記も相当高得点じゃないと無理なんだろ 中堅以上の県庁の事務職なら20倍とか30倍とか普通じゃない？ 10倍なんてザラだろ...
新卒基準で比べたら2倍程度だわ
当日欠席もそれなりだしどうしようもないような池沼多過ぎだもん 徳島って県外経験者のみのやつ？倍率低いけどスペシャリスト求めてるみたいだから、アピール考えるの大変そうだな。
頑張って阿波おどり問題解決してくれ。 >>123
とりあえず応募した勢
日程被って辞退した勢
予備校の試験把握雇われ勢 筆記試験と論文同時にやって
論文は1次対象外とかやめーや
おっさんには筆記はきつい どう考えてもおっさんは積極的に取りたくないからそういう措置なんでしょ 稲城市板に人いないみたいなので。係長職受けた方いますか？ほとんど欠席いなくてびっくりしました。まあまあ女性もいましたね >>128
ぶっちゃけ、公→公がちらほら
みたことあるやつ居たわ 今度初めて受けるんですけど
倍率がめっちゃ気になる…
60倍とか70倍だったらどうしよう >>126
むしろおっさんは面接で不利なんだから筆記で高得点取らないと厳しいんじゃないの？ 皆、高年収なんだな
俺は今、コッパンだから県庁に転職したら2年目ぐらいからむしろ年収上がるかも >>129
そうなんですね。世の中狭いですね。ということはあなたも公→公ですか？ >>117
今週末の名古屋市は10名募集に600人いるのだが… 縁も所縁も無い自治体を受けるのは自分自身にとっても相手方にとっても不自然で不可解でしかない
志望動機なんか考え及ぶべくもなし >>136
県庁ではないが、そういう論文1次対象外は多い
論文とか面接はいけるけど、勉強してない(多忙すぎて無理)から論文対象外だとつらい >>138
横浜市ですか？
横浜市は筆記簡単だから大した便利しなくても大丈夫です！ >>140
ああ、晴れたな。
大雨暴風だったら激減も期待できたかもしれないのに・・・
もっとも、自分も今日試験だが、例年通りなら1/3は欠席する自治体です。
案外、同じとこだったりしてw 記念受験組が減るだけで、やる気ある人は減らない気がするけどね。
ま、他人は気にせず頑張りましょうや。 某県庁昨年最終落ち組ですが、昨年見た人がチラホラいますね。
年長の方は常連化してしまうのでしょうか。 全体で239のところ2部屋目全然いなかったな。
一列20として三列くらいだろ。
200割ってんじゃないか。 横浜市って筆記何割目安なんだ？30問出来てれば堅いのならええんやが。 >>148
ちらっと覗いた限り、150ぐらいだと思う。
あと、去年に比べて年齢層が高くなった気がしたw
人のこと言えないが・・・w >>149
横浜市は筆記八割が目標だよ。
今回は簡単だから七割だと微妙かも。 >>151
あー、だよねえ。際どいなあ。終了間際に両サイドのマークチラ見して全然違うから安心してたんだか。 今日はいろんな自治体が筆記被ったみたいだね。
俺は横浜の陰に隠れて、某市を受験してきたよ。
皆さん、お疲れさまでした。 神奈川県は横浜市に喰われたんだろう。
特に30代の若年？層が全然いなかった。
待遇面を見れば売り手市場の若い衆には魅力的には映らない。
昨年は後半になるにつれ同年代の年寄は消えていったが、これは好機か。 栃木県の行政受けてきた。
教養だけどC日程みたいな問題でボーダー8割5分とか普通にありそう。
ちなみに募集5人に対して150人くらい受けててワロタ 私は埼玉県受けてきました。
埼玉県も年齢層かなり高かったです
教養ミスしまくりで泣きたい
例年ボーダーどれくらいなんだろう >>157
自分も受けたけど受験番号当日発行は初めてだわ。
辞退減らすために応募者数事前にわからんようにしたのかな？ 今日の群馬県も簡単だったな。
ボーダー９割くらいだろうな >>159
先週あった愛知県庁も当日発行だった。
単純に事務的な問題じゃない？
受験者数出しやすそう。 >>161
会場管理が楽でしょ
空席無しで試験が出来るから
下手に連番で休まれたら試験用紙の配布で試験官が大変だし(試験する側からは)良いやり方では？ >>162
それもあるよな。
どのみち受験する側にとっても大局に影響ないわ。
書いた通り、言われた通り、従えばいい。 受けてもほとんど受からないから
試験と観光半々の気持ちで臨んでる >>157
どの県もそんなもんじゃないかな？
おっさんにチャンスあるだけありがたいかなぁ ほんと落ちたらどうしよ
試験受かって今年度限りで転職することだけが心の支えなのに 社会人枠はやっぱ簡単な問題がチョイスされるんかね
福井県も簡単だったと思う
試験初心者だから難易度がよくわからんけど
まぁ論文の配点高いから教養で取れてもあんまり意味ないわな むしろ論文で下駄履かせるために筆記はボーダーラインを調節するでしょ。
二次に年寄りが少ないのは筆記が壊滅的だからとは思えない。 >>168
学歴経歴の下駄はかせは普通にあるよな、やっぱり >>168
ほんこれ
つーか社会人枠にはそんなに筆記求めても意味ないよ
新卒は筆記しか図るものないし 高卒の人も受けるから難易度調整やってると思うよ
前に受けた神戸の社会人は大卒レベルの問題出してたけど 来週発表で落ち着かない。採用予定は1名で最終(3次)で7名も残ったんだが採用予定者数増やす事ってある？
ちな技術職っす。 予定だから増えることも減ることも有り得る。
増えるのは余程甲乙つけがたく、こんな人材もうとれない！みたいな状況で予算があるかだけど。 筆記の話は難易度自体もそうなんだけど、ボーダーを「この属性は面接まで残したい」って人のラインにするイメージっていうのかな。
なんとかその層をある程度カバーできるラインにして論文を盛る。
例えば3,40代が多目に採りたいとして、ボーダーを一、二点下げればそこが10人増えるとしたら。
で、面接であらためて吟味すると。
場所によるけど普通は学歴とかよりは経歴と年齢かな。
現場が欲しいのは予備校通いで筆記が凄い人ではなく、不足してる年齢層や即戦力。
経験者採用の特性から、コネとかではなくてこうなる。
なんちゃってー。 明日か明後日が発表だ！
怖くて確認出来ない。
封書=合格らしい
封書を家で震えながら待つわ。
速達で来るみたいなんやが、役所はやっぱ発表の朝に発送するんかや？ 朝かどうかは役所によるし、大体発表日の午前便で発送というか郵便局の回収屋さんに渡すやでー。
ネットも張りだしも見ないなら、明日は多分届かんのと違う？
知らんけど。 一次通過の倍率６～７倍で教養(のみ)7割って難しいかな...？ 仕事しながらだといかんせん勉強時間が足りなくて十分な試験対策が間に合わん
取れて６割前後だわ 経歴学歴で下駄履かせるなんてこと、あるんですね
点数化されてて、一次は完全に実力勝負だと思ってました… 点数に手が入るって話ではなくて、ボーダーがどうなるかって話でしょ。
点数とった方が良いのは当たり前だし。
一次では必ず何割カットみたいに公表されてる訳じゃない以上、
多少のさじ加減はあるんじゃない？て話で。
気にせず取り組みませう。 だから二次では筆記チャラにしてみる自治体が多いんだろうな >>183
なわけないじゃん
入試の感覚から抜け出せないやつ多すぎ 受けに来る自治体多いところは足切りに筆記使うくらいじゃろ
使えると分かってる臨時やってる人を入れたい自治体もあるだろうしな
民間の正社員○年以上勤務しか駄目ですみたいな自治体はよくわからんけど >>183
人事として仕事してる人の成功は何かってのを想像したらわかるやん。 はぁ。試験最終でだめだった。この瞬間がいつも辛いっす。
また明日から頑張ろう。 平均数十倍の試験だろ？
１０年に一度合格すればいいほうだろ まぁ、採りたいと思わせる資格や経歴や実績で箔をつけないとこの先もなかなか厳しいだろうな >>160
うわ、やっぱりそんなもんか
自信はあるけど、しがない農協職員じゃ、面接行けてもただの雑談タイムかな。。。 >>183
私大のコネありの人の受験って考えてくれたら分かりやすいかな 以前受けた試験で音楽史みたいのが出たんだけど、同じような問題解いた人いる？
作者名・作者詳細と作曲した曲名を結びつけるようなやつだった 今回出たな。シューベルトと野ばらしな分からんかったが 川崎市 係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるに及んだ。
この本市（川崎市）障害者虐待差別禁止条例が禁ずる障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
⑤障害者虐待差別禁止条例違反を理由とした懲戒免職とする。
正解：③
障害者虐待差別禁止条例は罰則を伴わないため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。⑤も懲戒免職事由とはなり得ないため同様。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局の総括担当部課での実例である。
当時は障害者虐待差別禁止条例の成立前であったため、⑤の選択肢は取り得なかったが、
当該条例は、障害を持つ職員が障害者としての権利を濫用した場合の制裁手段としては有効であるものの
当該職員を必ずしも職場から排除できるものではないため、回答は同じである。 何かある程度の能力実績ないとどこ何回受けても無駄だな
氷河期救済の側面もあるのかと思ったけど甘かったな 当たり前だろバカ
倍率２～３０倍は当たり前とか現役世代の比じゃねーよ受かるわけねーだろバーカ
計算しなくてもちょいと考えりゃ分かるだろこのバーカ まぁ、低学歴からのブラックや中小なんて面接官の目に魅力的にうつるわけないよね >>203
まあまあそんなにピリピリしなくてもｗ
高い倍率くぐらななきゃ不合格は不合格なんで君も僕と同類ですねｗｗ >氷河期救済の側面もあるのかと思ったけど甘かったな
単純に公務員も人手不足だからだろうよ
できれば、直接的に実務に活かせる経験が好ましいし、本音を言えば40代より30代を採用したいと思う
女性公務員の採用・登用の拡大についても「ただし、経験者採用試験については除く。」なんだろうな
救済どころかその真逆の新卒採用試験よりはるかに純粋な実力主義の試験 面接前に職歴証明出すことが求められてる。
地味にきっつい。 >>207
あれなんなんだろうな
会社にモロバレになるし
普通最終合格後だろう
募集要項でそれみた瞬間
応募やめたわ
ニートでも雇いたいのかねｗ 70/300で一次通ったけどこっから5人まで絞られる。。。道は険しい >>208
過去に職歴詐称とかあったんじゃない？あとは応募要件に足りてない年数だったりして無駄な面接やらされたとか。
他にも一回そのハードル越えさせればもとの職場にいづらくなって内定蹴りが起きづらいとか、そもそもそれを渋るかどうかで本気度を計るとか、採る側にはメリットしかないな。 >>209
一次通ったもの通し、頑張りましょ！
自分の所はそこまで、倍率は高くないですがf(^_^; >>211
ありがとうございます。頑張りましょう！ 自分のところは逆に、合格後でも職歴証明とか一切出さなくていいらしい
それはそれで不安だよなぁ 面接前に職歴証明出すとかプライバシーもクソもないな
こっちからクソを投げて辞退してやれ 一次書類審査二次教養通過しました
三次の面接は二次までの点数はリセットなのでしょうか >>215
そんなのは自治体による
要綱に書いてない？ かいてないんですよね
二次までの順位は通知にのってるのですが >>215
要項にも書いてないなら想定しかないな。
書類審査あるんなら総合得点方式と考えといた方が良くない？
結局突破できてるんだから面接に集中すればいいだけだけど そろそろ初公務員試験なんですが…
いわゆるC日程やD日程と実施日が異なるということは出る問題違いますよね？ということは新教養ではないでしょうか。 滑り止めにしてた自治体に落ちた
絶対受かるなと思ってたのに
人生何も変わらん >>222
いや、なめてた訳じゃなく、合格レベルの論文は書けた確信があったからショック
もう一個本命が残ってるけど、これも出来てたように思ってたから、落ちてるのかも >>219
ありがと
総合方式と考えて面接対策がんばるよー >>225
おう！俺も次県庁の面接あるんだ！頑張ろーぜ！ 次、三次試験（面接）なんだが、
緊張やら興奮やらで、休みの日ですら落ち着かん。 そしたらここに志望動機と自己PRでも書き込んで意見を喰らえば良いじゃない 来週面接だから、すでに送付済みの面接カードのコピー見てたら誤字を発見してしまった…
めちゃくちゃ簡単な字なのに 面接カードで、「仕事以外でもっとも力をいれたこと」を書く欄があるだけど、
これって、完全に趣味の事でも良いのかな？
それこそ寝る間を惜しんでやった事なんだけど 高知市経験者受けた人いない？
幅広い年齢層でしたね。 >>233
受けましたよー。この板にもいるんですね。 >>233
受けましたー
試験内容が思っていたものと全く違った内容で捨てる所は捨てる、拾う所はしっかり拾うで勉強した自分にとっては厳しい試験でした。
来年は広範囲に勉強してまた受けたいと思います。
233.234は一次試験突破していますように。 230なんですが、そんなことは自分で考えろ。って事ですかね？
正直、仕事以外の活動はプライベートと趣味ぐらいしか無いから、まるで書くことがないorz >>237
趣味はプライベートでしょｗ分けて書いてる意味わからないし
テンプレならボランティアに参加とか消防団とか地域の活動に積極的参加してますとかじゃね？
ないんだったら趣味でいいじゃない？寝る間を惜しんで没頭したんだから お恥ずかしながら、その辺りの事が一切無いんですよね
地域のお祭りや行事などでも仕事が絡む事ばかりだったし
消防などにも縁がなかったから。。。
趣味や出掛けたりする以外は、体を休めたり健康のために運動をしているぐらいだったし 趣味なんて大したことしてなくて普通ですよ
社会人ですから 満点 150点
合格最低点 55.00点
4割以下でも受かるんだなあ… 一般事務職経験者採用の発表ページな以上、担当が「間違えない」ための目印やろなぁ……
のーみそコネコネコンパイルやでぇ。 だってここぷよぷよ世代が若手になるスレだし。
しかし神奈川のこれはなんなんだろうな？
とりあえず番号控えておくか。 >>253
あ、合格発表の下にあるのか。
ありがと。
正直信じられん数字だったもんで。謎やな。 >>255
縁故じゃねーの
あるいは臨時職員ずっとやってたとか 筆記だけで50点あるのに。
筆記が25点だったとして論文800字で30/100点取れればいい訳か。
変なの。 松戸、結構しぼられたね。
一次だと半分くらいしか落とさないかと勝手に思ってた。 今年の受験者の人見てると一層高齢化が進んだなと思う。これでいくと何歳までが実際有効なのか。50歳前後だとかなりの経歴が必要と思うのだが。ほんとに受かるのだろうか どうでもいい話だけど
今日ある地方の市役所の来年の経験者（経験5年以上)採用説明会行ってきたんだ
その役所の男のスペックが
新卒現役合格
26才
人事課
小中高大現職サッカー部
さわやかイケメン
理路整然としたしゃべり
いかにもモテそうな雰囲気リア充
でも気取ってないように見える
なぜか俺を笑顔でチラチラ見てくる
面接ではこの人と比べながら採点するんだねと
おっさんなのに勝てる要素NEEEEEE(￣Д￣；；と思った
どうでもいいことでスマン 最終の結果が気になって仕事に身が入らない
合格だったとき不合格だったときのその後をひたすら考えてしまう
悪い傾向だなぁ 自分がコントロールできないことに対してあれこれ悩むっていうのは、いまのところを辞めるにしても続けるにしても効率が良くないからやめたほうがいい。 市役所
というか一緒に受けたあの面々も落ちたと思うと
よっぽど素晴らしい方々がお勤めなんでしょうねえ！
はぁ 某県の資格免許職経験者の一次に受かったけど、2次で7割落ちる模様。
落ちたら精神的なダメージ大きいだろうな。
県の臨時職員やってるんだけど、教員みたいに忖度してくれないんだよね。
上にある番号変なのは、臨時職員じゃないかな。うちは番号が違います。 地方公務員法第二十二条
６ 臨時的任用は、正式任用に際して、いかなる優先権をも与えるものではない。
実態はともかく臨時職に優先権なんてないんやで。 無駄に試験回数が多い試験は要注意だな
わざわざ高い旅費出して何度も行った挙句最後に落とされるんじゃ時間と金の二重苦だからな >>277
二回で済むならいいけど受験者多いところはねぇ おれのうけたところは明らかに観光客にカウントしたくて多めに呼んでるふざけたまちだったよ その作戦儲かるのは交通機関中心だし短期的には地元も多少潤うだろうが、受験生の反感買って長期的にはアンチ増やすだけの気がするなあ
あの手この手論としては、長野市県外在住者移住枠
旅費は掛からないが、書類でバッサリ切って（Uターン優先？）不合格者に地元中小の現業系求人を送り付ける作戦w
信州大学より上の大学出て誰がIターンでそんなの行くかw >>272
い、嫌だ
俺は受かって地元に帰るんだ… >>281
すまぬ。悪い冗談や。
頑張ってな！ワイも明日面接頑張ってくるわ！ みんな、採用されたら、どんな部署に行きたい？
あと、幹部とかにもなりたい？ 最初は力の限り仕事こなして、余生は僻地の支所でジジババ相手に穏やかに過ごしたい 今が大企業で搾取されてるから、適度にペース落としてやるよ 京都市どうすっかなあなんて考えながら当日はしゃんとして受験してる、内定なきオレの哀れな姿 せっかく通過しても日程が被る悲劇
そして選んだ所で落ちる追撃 県職の二次、三次もともに個人面接なんだけど、
配点が３倍違う事を考えると、二次は経歴でほぼ足切りされんのかな？ 去年から経験者採用受けて初めて1次通って、2次プレゼン面接、3次個人面接なんだが、
HPでESとかの事を調べ直して自分の書いて出した志望理由の酷さに悶絶してしまった正に死亡理由。
これ絶対面接で突っ込まれんなと思いつつ、面接カードで仕事で課題にしてた事がかけずにここ来ちまった。
時間のあるうちにハローワークとかでアドバイス貰えば良かった。 >>290
わからんな～、あんまりできなかった気がするけど、一応上位40％に入ってる。 >>289
死亡理由ww同じ同じ
何でこんなこと書いちゃったかな、と思うことを書いちゃったよ
出したものを訂正できないし、せっかく一次通ったからには補足するなり整合性
つけて乗り越えるしかないんだろうね
お互い頑張りましょう SPIが範囲だった方に参考にお聞きしたいのですが、対策はSPI3-Gをやれば良いでしょうか？
SPI3全体を対策したほうが良いでしょうか？ >>275
scoaもspiでもなく、事務適性検査＋基礎能力検査でした。
>>294
全体をやったほうがいいですよ。どの形式ででるかわかりませんから。 来週、2次・３次の面接だよ。緊張する。
うちの県の俺が受けた職種は、２次の面接と２次の面接を同じ日にします。
１次にやる論文は２次の点数に入るらしい。 適性と論文終わったけど、適性ってどう採点されるんだか。。。
明日面接だから、面接のおまけかな？ プレゼン面接の資料づくりが全然進まない。ってか出来上がりの資料イメージがまったくつかめない。 <<301
市役所です。
プレゼンなんてやったことないから、全く想像できない。 俺は来月ある2次がプレゼンだ。
終わったらアドバイス頼むぜ！ 今年初めて経験者採用受けて、2か所とも面接落ち、、、、
筆記通った時点で浮かれてしまったわ。35歳と高齢だがなかなかショックだ。
来年も同じ自治体を受けようと思うが、面接落ちってのは次やっても無駄な気
もするけど、とにかく頑張ってみようと思う。 実際問題、面接で落とされたら再挑戦は二度と無理なんかな？
要らないからと言うか、一緒に仕事をしたくないから落としたとも言えるわけだし >>304
一年目で一次試験、2箇所も受かるなんて凄いですね、勉強しました？
面接落ちですか、自分も次面接なんで他人事じゃないです、緊張で胃が痛い。 再チャレンジからの合格はよく聞く話
ちゃんとそこに至るまでのプロセスが説明できればいいんじゃない？ なるほど。結果は分からんが、「ダメだったら来年もチャレンジします」なんて思わず言っちゃったからオワタとは思ったけど、
筆記は自信ついたから、面接練習と官庁研究ちゃんとやらんとだな >>309
志望動機は自分の将来のビジョンと自治体を結びつけられるかの方が大事だと思った。
練習しても建前的なことしか上手くならないから、最近は自己分析の方に力を入れてる。
結果待ちなんだけどね。 だめだったらどうする？的な質問されたら死亡フラグなのか？ 単に個人の人生設計と志望度を天秤にかけさせてるんじゃない？ 希望的観測は超高齢者にとってマイナス。面接落ちのスキルで次の年うけてもうからない。他うけるかスキルアップして再受験するか。面接の練習だけやっても無駄。新卒近辺の人じゃないんだから 俺が読んでる面接の本だと、だめだったらどうする？って聞かれたら
ここで働きたいのでもう一年頑張るか検討します、ってのが模範回答になってたよ。
新卒用の回答なのかもしれないけど。 52の分析はかなり的確。この他に必要とされる技能を持っている場合も含まれる。いずれもあてはまらなくてなんとかなるさはせいぜい二十代。整理分析しないと年寄はどうしたらよいかわからなくなるよ。勿論自分の経験です >>307
ワシも筆記で落ちたことないけど、高齢だから面接やGDが通らない。
グループ討論で役についていろいろまとめてもダメ。
ほとんどしゃべらなかった人がパスしていてびっくり。美人だったからかな。
医学部以上に厳しいね。
複数箇所受かって、旅費交通費かけてあっさり落とされる。 >>304
>>317
優秀すぎて扱いづらいと思われて敬遠されたのでは？
謙虚な人柄もアピールできればよいかと
頑張ってください！ >>317
おいくつくらいですか？
わたしは40代で、かなり高齢の部類に入ると思います。筆記はよしとして、面接はなかなか厳しいですね。。 年齢制限なしの某所で筆記2年連続パス、面接官前で3人でのディスカッションとグループ面接があった。
他の2人が余りにしゃべらなくて、時間が勿体ないから面接官が話し合いで決めろと言った「発表者」役を引き受け、ファシリテーターもして議論が逸れないように仕向けた。
既に1年目でこりゃ怪しい、年齢問わずはウソじゃないか（ま、どこも年嵩に厳しいのは当然だけど）と思い、2年目にはほぼ確信しながら、それでも一縷の望みをつないで面接は受けに行った。
（難関の某国家資格や某事務向き上位資格、大型バス、特殊車両を運転できる地味さ、曲がりなりにも管理職経験ありが武器。）
どうもいかんな、やはり年齢かなと思っていたところ、最後に聞きたいことはあるかと聞かれ、私のような??歳辺りの採用実績はあるのですかと聞いてみた。
もう、捨てるつもりで、敢えて愚問をぶつけた。
案の定、お茶を濁されてちゃんとは答えてもらえなかった。
2年目のそこは落ちたが、次の年からは年齢上限が設定され、採用年4月1日付けで30歳までになっていた。
やっぱりどこであろうとも若い人欲しいよね。オレもそう思う。
特別な任用職でない限り、若者には滅多なことでは勝てない。 民間企業の正社員経歴ないと職務経歴書で切られるのかな
職務経歴書の足切りが怖い 俺は40歳オーバーで低スぺだけど、今年、某市役所事務職に採用された。
だから高齢者も希望を捨てるな…と言いたいけれど
さりとてやっぱ厳しいことには変わりないとも正直思う。
俺もそれまではどこの面接も全落ちだったし、最後に採用されたのは完全に運だし。 でも、市役所に新卒で入った若い女性職員が上司になってペコペコしなきゃいけないんでしょ？ >>322
合格おめでとうございます。
俺は38歳、ここが正念場と今面接の準備中。
地元でも無いし、どうしてここにしたのって聞かれると厳しい感じ。
合格したのって地元ですか？
違ったら何かアドバイスお願いします！ >>323
そんなことよりも給料が上がらないのがきつい
公務員の給与テーブルの旨味を享受する前に定年を迎えかつ退職金が低い なのになぜわざわざ公務員になろうとするのか理解に苦しむ >>323
何級職採用や経験を考慮するとか募集要項で示していない限り、新卒と同じになるんじゃないかな。
どこに行こうが先任の礼を尽くし、一日であっても先輩は先輩、上司は上司で、年下だろうが敬語を使って相手を立てるよ。
例えこちらの立場が上でも、職場では決して呼び捨てせず、あだ名も使わないようにしている。 歳とってから転身しようと決めた。年齢制限で民間のめぼしいところは受験不可だから公務員の経験者枠を受けることにしたけど面接でまともに扱われたことが少ない。ほんとに欲しがる自治体をおれが実地であたるしかないのが現状だよ こっちがちゃんとしてれば相手も礼を尽くしてくれる。ダメな先輩は勝手にプレッシャー感じて自滅することが多い。 こういうことは誰でもいえる。こういうのに限って自分は合格してない しかし、理想と現実は違って、高齢での転職はなかなか精神的につらいよ。
一回り以上下の人のお茶汲みとかしなきゃいけないんだから。 歳下に頭下げたくないやら雑用したくないやらいう人に仕事任せられるわけない。そこで考えあぐねている人は受験しなければいい。 >>323
最高じゃないか
この無能がっとか罵られてみたい 市役所とかだったら、年齢構成がHPで見れるから確認してみては
40代とか結構多かったりするから、そういうとこにアタックするのは勝ち目が薄い
無理じゃないけど難しい >>331
今どき同僚への茶汲みなんて、公安職でもやってないだろう。 今、２次面接３次面接終わったよ。ほんとにオワタって感じです。
経験者で４０代中心の５０代もいるのに、大学でのサークルやバイト経験とか聞くなよ。
俺だけじゃなく、他の人も新卒の面接みたいなこと聞かれてたみたい。 >>337
お疲れ様でした。よくわかります。もし不本意な結果になったら出直しましょうや。選択肢はまだあるかもしれない 朝一、コーヒーメーカーをセットしてポットの水を入れ替える
これが新人のお仕事 >>337
学生時代とアルバイト聞かれるの？
聞かれるのは新卒だけかと思ってた。
一応対策した方が良さそうだね、
貴重な情報ありがとう。 自分とこは職務経歴や希望分野ばかりだったけどな
やりたい分野は大学の専攻が絡んでいるんだけど >>338
ちょっと心が折れちゃったよ。来年どうするかは微妙ですね。
７０歳まで働けってのも、募集に影響しそうだし。
>>340 >>341
大学時代なんて２０年３０年前の人たちだから、ビックリした。周りも同じく
驚いてたよ。みんな経験者用の面接対策してきただろうからね。
あと２次と３次で、面接官が見ている資料が違ったのにも驚いた。
２次は当日出した面接カード、３次は受験申込時に提出した履歴書やエントリー
シートと１次に同時にやった２次分の論文。
基本は同じことかいているけど、職業欄が３次の資料では非正規は記入しないん
で、その期間をイチイチ説明させられたのが無駄だった。 >>339
そりゃ、メーカーわざわざ置いているところだけでしょう。
今どきサーバーの方が多いのじゃないかな。 >>342
ちなみに経験者用の対策って何してました？ >>320
おれもあなたと似たような経験あるから身につまされた。目下のところ結果待ちではあるけれど、そもそも年齢制限なしは何のために設けてるのか不明なところが多かった。何のためなんだろ >>324
高齢者は受験できる自治体が極端に少ないから
自然と縁もゆかりも無いところを受験せざるを得ないよね。
俺も地元でも無いし、地縁も全くない市だった。
でも面接ではその辺りを全く聞かれなかったから助かった。
だからやっぱ運次第としか言いようがないよ。 >>344
書店で経験者向けの面接の本を１冊とネットで情報収集。
ネットは宣伝が多いけど、多少は役に立つ。
紙の本は読みやすいし、きちんと纏めてくれてるんで経験者向けの質問してくれたら
役に立つと思うよ。
今までの経験や出来事をまとめて、自己PRなんかもそれ用に考えてたんだけど、ほと
んど無駄になった。新卒用の対策本買えばよかったよ。
俺が受けたのも高齢者受験できて、31年の4月1日で60歳未満なら受験OKです。 >>347
60歳未満って、門戸が広いというか何というか･･･ >>347
経験者向けの本は見なかったなぁ～。
アマゾンで探したんですけど、実際の本屋の方が良かったかな。
使い勝手どうでした？
後なんて本です？ >>350
すまん、正確には専門のやつじゃなかった。『公務員面接突破術』って本。
社会人経験者のこともそこそこ書いてあるし、久しぶりの面接対策の人にはあってると思う。
自分も尼で見てなくて、実際書店に足を運んで経験者の子とも書いてあるので選んだ。
>>349
受験の説明に定年が60歳なので云々書いてあった。
うちの県は、職種によるけど3～5年再任用期間があるからそれも考慮してるのかも。
非常勤だと70歳超えてる人もいる。何かしらの技能もってる人だけどね。 >>343
コーヒーサーバーって何？
まさかドリンクバーにあるボタン一つでコーヒーが出てくる、あれじゃないよな
あんなもの公務員の世界にあるわけないじゃん とりあえず、勤務先によっては職場の上司先輩の机拭きはまだある。
机拭きの作業自体よりも、机拭きするために誰よりも早く出勤しなきゃいけないのがしんどい。 たぶんだけど、挽いた豆入れておいてコーヒー落としておく奴だよ。
公務員というか有志で水場に置いてあるとかっていうのはありがちな話。
相棒とかでも自前のおいてあるじゃん？
あれは大袈裟だけど、よくあるよ。 >>351
最終面接官が教えるってやつですかね？
それだったら、アマゾンで見てて買おうか悩んだやつなんですよね。
もう一冊買ったんですが経験者向けのページあるなら買おうかな。 >>356
いくらもしないんだから、バンバン買えばいんでない？
人生かかってるんだからさ >>357
良い本だったら是非買いたいですね、
ただ、何冊も読むと面接対策がどっちつかずになっちゃいそうなんで2冊位がベストかなって思って。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
したがって、③が最適な選択肢。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 若手の面接官てなんとなくバサッと切ってすてそうで嫌だなと思うのはオレだけ？かえってはっきり言い合えていいものかな >>360
そいつが上司になるんだから、あんまり言い合ったらまずいだろ
一緒に働きたいやつって思わせるのが大事だ >>360
たぶん面接官慣れしてなくて下手なだけ
>>361の言うとおり若手関係なく面接官に一緒に働きたくない奴認定されないように気をつけて 言い合うって言葉を交わしやすい、意見交換しやすいの意味ね。補足 >>355
普通ないと思うじゃん？ この平成も終わろうという時代に。
それが残念なことにあるところにはあるんだよ。
もちろん、表向きは強制じゃないけど自発的にやってる建前でそういう暗黙のルールが残っている職場がある。
まあ、公務員でもそんな前時代的な職場はほとんどないだろうから、そんなのはないって思えるならそう思っていてもいいんじゃないかな。 何個も受けてる場合はクヨクヨしてる場合じゃないから気持ちの切り替えが大事だったりする
俺の場合は「俺を落としたことを後悔しやがれクソどもがっ！！」って言って不合格通知を即破り捨ててる
スッキリさせることが切り替えになるからな >>354
これをコーヒーメーカーと言う
粉入れて水入れて、スイッチオン！
これを誰よりも早く来てやるべし！！ 川崎市への質問と回答
＜質問＞
てぃこ（５さい）です。
どおしてまだしわーせじゃないひとがいるんですか？
いつしわーせになりますか？
＜回答＞
てぃこさん
よのなかには、しあわせになってよいひとと、
しあわせになってはいけないひとがいます。
しあわせになっていいのは、ふつうのにほんじんです。
いわれたことをいわれたとおりにちゃんとやって、まわりのひとをしんぱいさせたり、めいわくをかけたりしないひとのことです。
かわさきしでは、こういうひとたちがみんなしあわせになれるようにがんばっています。
では、しあわせになってはいけないひと、というのはどういうひとでしょうか。
がいこくじんで、にほんじんとちがうぶんかやかんがえかたをもっていたり、
しょうがいをもっていてひとにめいわくをかけないといきることができないひとのことです。
そういうひとがちかくにいると、みんなにめんどうやめいわくがかかります。
だから、そういうひとにかわさきからでていってもらえば、かわさきにすむみんながしあわせになります。
出典
【福田紀彦市長＆植松聖氏】川崎市役所 part36 【二人三脚の障害者施策】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1536401198/ 経験者は必要とされるツボにあてはまることが求められるから比較的そのザルが大きく、種類も多い政令市が採用の可能性高いのか？競争率高いけど 経験者採用に妙な幻想を抱いてるやつと、試験会場で知り合ってしまった。
今日偶然、仕事帰りに会っちゃって飯を食べたんだけど、この人、経験者試験が公平だ
と思ってて、２次の論文、２次面接、３次面接を公平に採点してるって言い張るんだよ。
必要な人を採用したいのに、そんなことあるわけないでしょ。
あと現役時代８年、経験者５年受験して、問題集買ったことないってビックリ。 >>375
必要な人材かどうかで審査するなら公平でしょ？ >>375
いやあの、このシチュエーションが単純に面白くて通常会場でみかけた人を偶然みかけることはなく、この偶然をなんと捉えたらよいものか。今後再会を約するまでにはいたらなかったの？ >>378
面接会場でいろいろ話したのよ。で、現在の職場が同じ駅なんですよ。
今日、買いたいものがあって、いつも通らないショッピングモールに行ったら同じ店
にいた。一般教養の問題集買ったことないとか、専門試験が資格免許職なんで問題集
ないからみんなネットで過去問を情報収集してるのにやったことないとか、ヤバい人
なんで飯食ってそのまま帰宅です。
顔だけは超イケメン、48で同じ年の奥さんと大学生の子供がいるらしい。 >>379
ほう。これはおもしろな展開。かくいう私も二カ年続けて落ちた試験会場に去年と同じ人を同じ左前方向に認めた時は感動的だったのでした。三回目は呑みにでもいったらどうですか？ｗ 二次試験の日付、完全に間違えていたわ。
三次試験の前日にホテルを予約していた。
既に近くは満室…。 新潟市の一次筆記合格者82名。
昨年はたしか130人ほどだったはず。
受験者数が減ったからか、それとも筆記で絞ったのか？ >>381
電話してみると意外と空いてたりするもんだよ >>375
下駄はかせがないとか思ってるピュアなやつとか普通に多いよな。 医学部不正入試問題が喧しい昨今、年齢関係なく公平公正に採用試験を行うはず。 >>386
カプセル、満喫、なんとかして当日入り。
うーん、どの手段でもモチベーション下がりそうやな。 世の中には思い込みが激しくて対応力に欠けてる人材がいるから。方向性を適切に見出さないと徒労に終わるだけ。それが純粋な心。 >>379
48かぁ、、よっぽど特筆すべきものがないと難しそうやね
その年代結構採用多いし、管理職ポジだから即戦力求められる
相当ハードル高いと思われ >>379
このお二人合格すればいいけどダメな時はまた来年の試験会場で再会しそうな予感。その場合、打ち上げと称して終了後呑みにいってもらいまたちぐはぐな会話を堪能してもらえば二人の間に貴重な1ページが追加され来年のレスに期待したい 28歳職歴五年だけど、来年受けるとしたら一般で受けつつ、社会人採用にも応募してった方良いのかな
同じ感じの境遇の人います？ >>385
面接を公正にやった結果、欲しいやつは点高い
それを下駄と言うのは酷
公平にやって点が公平ならやる意味ない >>391
年齢制限は置いといて得意分野で勝負すればいいよ
学力に自信があれば一般、仕事内容に自信があれば経験者。
一般だと新卒との集団討論でイライラするけど >>393
ありがとうございます
基本的には倍率が低い一般で受けるつもりですけど、特別区は経験者でも倍率低めなのでちょっと考えてみます 募集要項確認したほうがいいよ
一般で受けたら経験者で受験出来ないところもあったはず >>379
まあ考え方はアレだけど
何度も受けられる公務員試験は民間よりはかなり公平だと思うよ。 現職が忙しすぎて何も準備できなかったけど、今日の面接頑張るわ。
まぁ、面接票とか志望動機とか電車内で書いてればいけるやろ(慢心 >>399
>>400
ありがとうな、受験は神奈川や。
電車止まって焦ったわ。
書類はなんとかなったで。
今は場外でキセキ応援しとるで。
面接は手応えないが、一人ワケの分からん質問するヤツがおったな。
今の時間だと終わってない人もおるやろし、内容は控えるわ。
あと、例の受験番号おかしいのはおらんかったな。土曜日に受けたんやろか？ 400だが、お疲れさん
昨日受けたが、例の番号は来てたで。
チラッと見たけど、素性はわからんかったw >>404
ありがとさん。
流石に見た目やら対応があからさまに違いはしないわな(笑)
11/9に期待や。
ワイは手応え的に怪しいが、もし受かったら集団面接よろしくやで。 いろいろ意見は出てるけど、結局二次の集団討論なり集団面接なり個別面接なりを通過し最終面接まで駒をすすめれば有資格者として認知されたということだよね。そういう意味では三次制はわかりやすい 経歴重視だと初めから受けるだけ無駄だよなあ
元銀行マンやら弁護士やらやり手の営業マン相手じゃ絶対勝てない あとは若さ。今日、面接の待合室で20代かと思われる女子が受けにきてたよ。おっさんが勝てるわけない。 確かに各面接会場に一人は見映えのいい人がいるもんだ。でこの人勝つんだろうなと素直に思うｗ 募集条件と空いてる席次第で。
管理職求めてるところで若さなんて売りにならんし、若手求めてるならおっさんはスルーされるわな。
最終的に甲乙つけがたいってなれば若いだの美人だのが勝つだろうけど、そこに至るまで並ばれるなら実力不足と同義でしょ。 公務員は実質終身雇用だから民間に比べたら若さが重視されるのか だから謎。定年近くまでの人をひろく募集してるのが。誰か教えて 今は何でも差別が批判されるから門戸開放アピールじゃないの
まあ有名無実が公務員の世界だから形だけだけど 採用側も有能が欲しいからね
年齢が上ならそれだけハードルが上がる
実際は応募者の年齢と能力がほぼ反比例するから、
マッチングが難しいのでは >>407
そこら辺のはまだマシやろ
現職、公務員と勝負するのと比べたら >>419
体力やスタミナ勝負のところは結果的には反比例かな
まー、前の人も書いてるが単なる公平性のアピールでしょ。逆に35歳までとかにしたらすごい叩かれる 多摩地区の某自治体とか経験者採用なのに20半ば対象だけどなw 法の下の平等みたいに定年前の平等、機会の公平性とか。それしか浮かばない ＵＩＪとか成績開示は直接見にこいとかバカな方法やめろ
見るだけのためにわざわざ高い旅費出して行くわけないだろバカが 今年は全体的に社会人枠も倍率低いかんじやな
公務員志望者減ってきてるのは前から言われてるけど 二回目の受験で一次通ったんだけど枠は増えてるのに申込減ってるから思った程成長した実感なくて
やめる方が多いのかな？ 高齢で運良く入って休職繰り返してるやつは勝ち組じゃないかとおもう やっぱり今回も無駄でしたね。あと僅かの残りの駒も期待できない。来年は完全に遊びで数カ所うけてやろう。どのみち年齢で落とされるんだから 今年初めて経験者採用試験を受けてみた
２箇所受けたけどどちらも１次落ち
倍率がクソ高すぎる
俺には到底無理だと思った 自分は明日二次の発表だが、落ちている気しかしないorz おれもおもいっきり不合格だった。一年間仕事以外は試験勉強に集中したけど面接落ち。こんなのに取り組むより難関資格とる方がよっぽど効率がいい。資格とりに移ろう 試験ができるかどうかより、ちゃんと裏付けのある有名企業や、中規模くらいでもコーポレート部門の担当だったりや、箔がないと受からんね 何とか１次は通り、１回目の面接は乗り切ったが、２回目の面接で沈黙したりアウったりで爆死...。それでも微かな望みを持っていたりするので結果が来るまで辛いです...。 俺が受けた所は昨年まで、１次通るのは2割くらいだったのに５割以上合格。
面接終わったけど、受かる気がしない。
所で皆さん、どんな格好で面接行きました？
俺は紺のスーツに、白ワイシャツ、ストライプネクタイ。
年齢層高い経験者試験なんで、ヨレヨレのスーツの人がちらほらいたんでびっくり。
女性ではTシャツみたいな半袖がいて、さらにビックリ。 黒のスーツに赤のネクタイ。
試験後にネクタイだけ変えて通夜にでたんや。 自動車の下請け勤務はプラス評価ですか？
ＮＯＫ、日本精工、ジェイテクトなど
多分誰も知らないマイナーメーカー、…はわわ 俺も今月面接なんだけど、スーツとネクタイどうしようかな、どちらもかなり前のなんで買い換えるべきか？
合格するなら、今後の事も考えて喜ん買うんだがな～。
靴は買おうと思うんだがやっぱり紐の靴がいいんだよね？
ちょっと調べたらケンフォードのkb48ってのが1万ちょっとで良さそう、皆さん靴とか服装どうしてます？ >>440
安くても買い換えたほうがいいと思う
安物でも新品の良さには勝てないと思う >>439
俺もTier1メーカーだけど、企業名は全く武器になってない感じがする
某市役所の面接で従業員数聞かれて答えたら面接官4人全員ビックリしてたしw
職務経験の中身で勝負だね ネクタイは青系か赤系かレジメンタルがいいのか。
普段、ソリッドしか着けないんだが。 >>439
人事側だとして驚くか想像したらわかるやん 二次不合格。。。
そりゃ、公務員を退職歴があるヤツなんか採らんわなorz >>441
だよな、いっちょ新調すっか！
とりあえず靴は買って来たから、後はスーツとネクタイとYシャツだな。 >>438
若いなら一般の採用試験を受けた方が早いような。 >>447
経歴より経験と学習だと思いますよ。
前職の経験から何を語るかが大事だと思います >>451
447ですが、前職、在職の事は全く聞かれなかったんですよね。。。 予備校に通えばコミコミ30万
独学プラスハロワなら数万
うーん >>452
採用試験も法律に基づいて実施しなければならないことは元公務員なら理解できるはずです。
法律無視してやってる自治体なら願い下げくらいの心持ちでいいと思いますよ。
公表されている評価点と明らかに違う質問内容だったりしたんですか？ いや、型通りの話ですね
面接カードではしつこいぐらい職歴を書かされたんですけど、職歴にはあまり
福祉職の経験もあるんですけど、「良い仕事だと思いますが、なんで辞めたんですか？」だけで、
経験や福祉に関する質問もなし。基本、掘り下げはほとんどなかった感じですね
まあ、前職、現職ともに所謂「底辺」みたいな仕事ですから、
職歴的に要らないって事だったのかもしれませんわ
一次10番以内で、二次が約50人中40番台後半（二次合格は30人）だってので >>455
職歴で採用決めるなんて疑似環境に振り回されることはないですよ。
⭕⭕が底辺職だなんてレッテルも無視していいと思います。ラベリング理論というやつです。
大変失礼ですが、回答がまずかったのでは？
前職をやめた理由、そこから何を学んでどうしようとしたかが伺えないと思われたのかもしれません。
職務の内容ではなく、あなたの内面を面接官は聞きたがってたはずです。 そう言ってもらえると、まだまだチャンスはあるのかなと思えるので安心しますね
一次通るとは思っていなかったので、面接絡みは準備不足でしたし
まだ、年齢的にもチャンスはあるから頑張ってみます >>457
失礼な物言いですみませんでした。
同じようなことで苦労したんですw
働きながらは本当に大変ですけど頑張ってください！ 採用試験は相手があって内定までは採用側にイニシアチブがあることだから、応募者側の希望とか経験とか整理しても思った結果が出ないことがあるわけで、うえの話しってちょっとポイントズレてる気がするね。 仕事しながら片手間で対策して、感触悪ければ以後受験にこだわらないことはよいことだと思ったよ 自県にも経験者採用しているところがあるが、いずれも年齢制限が厳しい。
選挙で首長が落とされ、新人が当選してあっさり止めた自治体も。 民間の正社員の職歴がないとダメとか県外民間企業の正社員じゃないとダメ
自治体で色々な制限あるからな 政令指令都市の１次、
無対策で受けて受かって俺すごいと思ってたけど
ここみたらどうも下駄履かしてもらってたみたいだなぁ
ちょっとがっかり これから面接だわ
集団面接なんて久しぶりすぎて緊張する
とりあえず第一印象を決めたい うわあああ今から個人面接だわ。緊張してここ２日飯の味がわからん 皆さん、面接カードの職歴欄って、どのくらい細かかったですか？
うちのところ細かすぎで、最終学歴から今現在をすべて埋めるんですよ。
同一社内での配置替えも記入、転職や途中バイト歴あるんで大変。
無職期間がなくてよかった。家庭在と書かなければいけないから。 面接受けたが自信はなしw新卒当時からアガリ症は治らず。
受かったらラッキー的に考えるよう努める。
落ちたら一年間じっくり将来考えよう。 東京都のキャリア活用採用って試験難しい？
ちな技術系志望 面接お疲れ。こっちもお察しだわ。
志望動機がうまいこと構築できてないんよな。使命感を感じたい 職歴はずーと同じ会社にいるけどどうなんだろう・・・ 集団面接だったが、他の人の回答が長く感じた
時間も指定されてなかったから、長くならないよう結論から述べたが、淡白に感じられたかもしれん 今年度、来年度と無理だったら最悪、ビルメンとか他の道も探さないとな… >>479
履歴書に書いたことと大きくズレたらいかんぞ
全く同じではなくても大丈夫だが 出願時に履歴を書かせ、なお面接カードに履歴を書かれるのはなぜだ。 二次で落ちるとわかっていながら、新幹線も使い一次を受験しようとする俺の心理って何だ？ >>485
俺もそうさ。結局地元勢に負けるんだけどなｗ とある自治体で4年連続筆記通過。
面接一次で落とされる。
非地元、他県。
数百キロ離れている。 俺も面接落ち多い。志望動機がうまくかたまってないからだわ。
自治体で何ができるか、したいかがまとまりきってないわ うちは技術屋なので
今までの経験でやりたいことが絞られるから助かっているのかな？
次で最終、志望動機とやりたいこととその自治体の問題がうまくリンクするよう強化して望もうとおもう
多分経歴的には結構いい方だと思うので >>489
自分の私的な考えから面接カードに書く建前まで繋げられると結構本番でも話せる
苦労した経験とか、やりがいを感じた経験とか 面接に向けて想定問答集作ってるけど、
自己PR、なぜ公務員になろうと思ったのか、なぜここを受験しようと思ったのか（地元以外を受験する）が全然うまく作れないや。
なぜ公務員になろうと思ったのかは多くの人の役に立ちたいぐらいしか浮かばないし、
受験理由は自然豊かな〇〇に魅力を感じた、そこで地域コミュニティを発展させ〇〇を盛り上げていきたいくらいしか浮かばん、
みんなはどんな感じで考えてるの？ 「〇〇市を志望した理由は？」って回答で、公務員を志望した理由を答えてしまうのはタブーなんたが実際いるよな
>>494
自分の体験談とかない？
自治体を利用してみての経験と、それを自分が市民と一体となってより良くしたい とか >>494
自分の過去の行動事実をベースのに考えると本番でもぶれずに話せたわ。
行動だけに焦点あてて、考えたことはちょっと盛ったけど
自然に魅力を感じるようになった、コミュニティを盛り上げたいと考えるようになったきっかけがあるんじゃない？
経験なくして発想はありえんのや！ >>495
行動なあ。例えば地元外の場合で受験の場合はそこの経験ないだろ？そんときどーすんの？
○○という経験で公務員に興味を持って、△△という政策をしている自治体で自分を成長させたい。みたいな論法になるんか？ この前の面接で、志望動機と夢を下町ロケットの阿部寛ばりに熱く語ってやった
吉と出るか凶と出るか、結果が楽しみだわw ＞＞495
そこの自治体利用した事ないんだが、地元だと町会の手伝いで歳末の火の用心とか餅つき大会でのテント張りとかはしてた。
地域住民と一緒にコミュニティを盛り上げたいって話はできなくはないが、じゃあ地元でよくない？とか、町会入ったらになりそうで怖い。
>>496
俺、東京に住んでるんだけど、海とか山とか川の自然ある場所に憧れを感じてるんだよね、まぁ実際試験受けにいったらお店の少なさに驚いたりはしたわけだが、
その話をしようかとも思ったんだが、自然あふるる自治体は山程あるんで、そこによく行って釣りとかして魅力を感じましたみたいな話も無いし厳しいかな。
公務員になろうと思ったきっかけも、友人に教えられて東京都のオリンピック要員の短期採用ってのがあるって知って、そこから経験者採用を知ったという底の浅さ。
多くの人の為になって、喜んでもらえる仕事に魅力を感じたってのはあるんだが、当然面接で落ちてたりする体たらく。 >>499
流れはいいと思うけどもう少し深く掘り下げたい。
自然の多い自治体はどこでにもあるけどそこを受験しようって選んでる訳じゃん。短期的に見れば安直な理由かもしれんが、今までの経験すべてからその選択がなされてるんだよ。
公務員を選んだきっかけがオリンピックなだけ。多くの人に喜んでもらえるのに魅力を感じるようになったのは別の経験からのはず。
公務員の仕事内容は把握した上でマッチングさせる必要はあるけど。
自分の安直な発想だけにフォーカスし続ける必要はないんだって。
自己分析って結構難しいんだよ。 >>501
多くの人に喜んでもらえるのに魅力を感じるようになったのは別の経験からのはず。
ここを掘り下げてアピールできたら公務員を選んだ理由に説得力が出そうだね、ちょっと考えてみるよ。
想定問答集を作りながらもちっと深くまで自己分析してみるぜ。 「なぜ地元県の自治体を受けないのですか？」という質問が定番だったな。 チャンスとやりたいことがあるんなら地元だろうが他県だろうが関係ねえだろ
ケツの穴の小さい細かいこと気にすんな！って面接官に言ってやれ 今年も落ちたわ
来年どうするかなぁ
みんなは5月6月あたりから自治体複数受けてるの？
併願するほど余裕なさす 夏場あたりにはあれほどイケイケどんどんの心持ちやったのに木枯らしが舞い散っとるわ あと二つで今年も終わりや あの短パン姿で汗だくで会場の下見に行った懸命なボクの姿は何だったのか。その陽炎の先にあったものは何か。いまはただただ澄み渡る紅葉の頂に同じ思いの葉色をみとめるだけだ >>504
今年で最初で最後
今年落ちたら諦めて現職続けるよ 俺は今年落ちたら、今の仕事も辞めて超節約生活送る予定。
すでに親兄弟がいないからできる。 現職で国や他自治体への申請、届け出に現に携わっていて、市職員としての仕事に親和性があるってことは言ってきた。 あ、あとは社内特認社労士・行政書士として働いていること。 皮算用だけど最終合格したら直ぐに現職を辞めたい。3月末迄のモチベーションが既にない 最終合格したら
3月末退社で年休消化で
最終出社が1月半ばになる予定
むしろ合否が12月だから引き継ぎが1カ月しかなくて申し訳ないと思う
でも合否確定するまで公務員試験受けてると言えないからなあ 自分の場合は現職辞めたくて11月末最終出社の1月末退社です。有給フル消化してやります。 プレゼンってどんな課題がでてる？
政策ならいいけど、自分自身のことについてのプレゼンは苦手 今週末の面接に向けて青山でスーツ買って来た。
ちとウエストきついのでもちっと痩せなければ。
もう一着買うと半額ですよって言われたけど面接受からなきゃ無駄になるんで断った。
スーツやら靴やらで結構お金かかったなぁ～。
受かればいいんだけど・・・。 経験者の皆さん、京都市は多様な人材を募集しますとのふれこみです。この言葉が真実かどうか、私が今回確かめて参ります。真実ならここで改めて報告申し上げます。 京都市は高倍率で有名だな
みんな京都に住みたいんだな >>517
最終合格までに在職証明書出せとか言われないの？ まぁ、多様な人材は欲しいけど、不必要な人は採らないよね >>521
がんばれ。機会の平等性を本当に担保しているのかぜひ検証してきてほしい 今日ハローワークで模擬面接して来たんだけど、面接終わって席をたったら、
「本日は面接のお時間をいただきまして、真にありがとうございました。是非〇〇で頑張って行こうと思っていますのでご検討の程よろしくお願いいたします」
って、言ったらどうかな？と言われたんだが、ここまで言うべきかね？
マニュアル本だと終わったら「ありがとうございました」って非常にあっさりなんだが。 >>528
公務員面接試験だからありがとうございましたで良いんじゃね
面接時間も向こうからすれば仕事だし >>529
俺も民間じゃないし、そこまで言わなくてもいい気がするんだよね、
ただここまで言うと印象に残る気はする。
それが、良い印象か悪い印象かが問題なんだが、公務員面接は変わり者を弾くのが大前提なんだよね。 たかが面接で人間性なんか分かるわけないんだから結局経歴がモノをいうだろう >>531
選んだ根拠にならないからな
「なんでこんなやつ選んだんだ！」ってなったときに、人事も「人柄や人間性が…」とかいう主観に基づいた判断だと言い訳にならないからな 他スレでは、合格者の割には初歩的な質問が飛び交っとります。こんな人でも合格できる公務員試験のキーワードはやはり年齢なんだなとつくづくおもいます そこまで公務員の研究しないでもポッと受けて受かるのは高学歴高経歴だからそうねるだけだよ 地元に帰りたいから県庁と隣市(地元市は経験者採用なし)の経験者採用を受けて受かったんだけど、
会社に辞めることを伝えたら、職種グレードを地域一般職に落として地元への転勤を打診された
どこに行ったらいいんだろう…
給料はどれも同じくらいの400万台だと思われる
転勤ないのが一番の希望で第1希望は市役所なんだけど、隣市は寂れてて規模も小さい
今の会社を続けたら退職金等の面ではメリットだけど、好きじゃない営業とかに回される可能性がある
どこも決め手に欠けて決めきれない
皆さんならどうしますか？ >>539
最終的にやりたいことで決まるんじゃね？本当に地域貢献したかったら市役所だし、とりあえず地元にって考えで後はなんでもいいんだったら市役所と現職のどっちが将来的に金を得れるか、楽かを天秤にかけるなあ。
受かってるのうらやましいわ。すげー対策して受かったんだろな。お疲れ。 >>539
自分だったら民間ですね。迷うってことは現職のこと嫌じゃなそうな感じを受けたので 新潟市職員採用試験総合案内合格発表一覧民間企業等職務経験者（一般行政）第2次試験合格者
https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/soshiki/saiyo/shokuinsaiyo/syokuinsaiyoannai/gokakuichiran/minkangyousei.html
民間企業等職務経験者（一般行政）第2次試験合格者
最終更新日：2018年11月9日
平成30年11月9日発表（受験番号順）
A0014
A0038
A0044
A0058
A0061
A0068
A0116
A0120
A0135
A0150
A0153
A0160
A0183
A0201
A0214
A0530
A0535
A0539
以上18名 縁の無いかなり離れた某自治体、高齢ながら筆記はほぼパーフェクトで連年通過。
一次面接で連続不合格。
やっぱりダメか。 >>545
ま、ダメだとは思うけど今年政令市で五十七歳ぐらいの女性もみかけたし、巷で取る人が少ない資格を取って、アラ六十まで受け続けることに何の意味があるか、いやある、とする解釈も成立する >>539
公務員になった方がいい。
俺の周りでは民→公はたくさんいるが公→民は数人知ってる程度だぞ。それもめちゃくちゃ優秀なやつな。民→公で辞めるやついないよ。今の会社で普通だったら、公務員になった方がいいよ。きっとすごい努力したんだからさ。 >>539
私も規模の小さい地元自治体に合格して民→公になりました。
が、社員規模が1/10ぐらいになり村社会で息苦しくて仕方ない。小さい組織に特殊な経歴で来ると好奇の目にさらされてめんどくさいことしかない。
仕事って何をするかより誰とするかが大事だと私は感じました。
転職は慎重に。 公務員試験ですごい対策しなきゃならないって、よっぽどスペック低いのか？まあ、普通に受からんわな。 >>540
会社に辞めることを伝えたと書いているがどこまで伝えているかじゃないの？
地元の公務員受かったんで辞めますって言って、続けるのなら今後の風当たり強そうだと思う。 転職活動と資格試験、最近なんだか資格試験の方が簡単なのではと思えるようになったのは転職活動がうまくいかなかったおかげ？ 最終面接で
一体なに聞かれるんだろう。
二次で自己PRとか現職についてすでに触れられてるし
最終は何がくるのか予想できないんだけど
同じこと聞かれたりするのかわかる人いますか？ ID変わってるけど>>539です
皆さんレスありがとうございます
やりたいこと、将来性、人間関係…検討するヒントをいただきとても参考になりました
自分なりにメリットデメリット明確にして、後悔ないように決めたいと思います
受けた動機がUターンしたいからだけだったので、転勤と職種変更で解決するならわざわざ勉強して受けなきゃよかったなぁとも反省してますが、
選択肢が増えたことを有り難く考え、きちんと決めたいです
ありがとうございました 社会人枠以外は受けないん？
来年。特別区、和歌山市、社会人枠の入国警備官、刑務官、法務教官受ける。
30歳て本当大きな分かれ道だよな >>555
そんなに受けるなら、少し絞った方が良いんじゃない？
気持ちはわかるが、どっちつかずになってしまいそう >>554
公務員になればUターンできる代わりに給料は下がり寂れた街で一生働く
残れば給料とUターンを得る代わりに営業もやる可能性がある
もう答え出てるじゃないか
今の会社が一番高く人材として買ってくれてるよ 給料が下がるってヤツは現状でも十分なんじゃ。。。
俺は間違いなく上がるような状況だし >>559
今年受けた自治体、開示されてる経験者の給与例が30歳で約24万、40歳で約30万なんだよね
自分はこの給与の低さがネックになってるんだけど、受けてる人は給与アップする人もいるのか～ >>560
30で20万行かないところだしね
んで、んな底辺な経歴じゃ箸にも棒にも掛からんかったわorz >>561
リアルにそれはボーダーとしてあるだろうな。 >>559
ぶっちゃけ今の待遇は悪くないと思ってる。
だけど地元に戻りたいんよ 来週面接なんだけど、
経験者採用受験者はどれくらい事前準備してる？
現職が忙しいってのもあって、
職歴の棚卸し（アピールポイントの整理）しかしてない。
応答集みたいの作るべきか。。。 >>565
準備できるならした方が良い
出来ないなら仕方ないけど
出来るのにやらないは別問題 何聞かれても即答できるなら準備いらないでしょ。自分は問答作った。 経験者で3分で自己prしてください。みたいな質問ってあるんかな？ 自己PRはあってあたりまえじゃないの？
いや、面接始めてなんで分からないんだが。
一応1分で作ってる最中。
2分や3分は想定外なんだが。 >>569
逆に質問なんだが、自己PRと志望動機聞かないで、何聞くの？
民間、公務員問わず面接受けるのならまずそこからでしょ。
>>570
最低限1分、2分、3分は準備していた方がいいと思う。
ある程度練習すれば話の速さを早くしたり、遅くしたりして調整出来るが、せっかくアピールする時間なんだし、空白の時間はもったいない。 次受かったら最終面接なのですが、最終面接時、一次に受けた論文の点数が加算される方式で、その論文の出来がぼろぼろでした。(論文の基準点も記載してありました)
この場合、論文で足切りに合うでしょうか？
面接での挽回は可能でしょうか？ >>573
569だ。
どっかの政令指定都市は自己紹介書でpr終わらせてて、自己PRと志望動機は聞かずに今までの仕事のこととかコンピテンシー的なことを聞かれたぞ。
自治体の面接て自己PRと動機は書類で終わらせると思ってたわ。聞いてよかった。 仕事は盛るしかないかな。
少なくともオレはメガバンや商社とかにいた訳でなし。地味な職場。
法令に基づいた事務処理能力の早さや正確さとか、公務員としての汎用性をアピールするか。 >>575
へぇ、そんな自治体ってか面接あるんだな。
一般論で言えば、そこから話を広げたり、自己PRに書いていることを深掘りして聞いたりすると思うが。
公務員こそ杓子定規的な考え方だと思うが、そういう自治体もあるんだな。 >>576
大きな実績より小さい実績でも工夫したことや苦労した経験から成長できたことを話した方がいいんじゃないでしょうか？
経験則ですが誇張する表現はあまり受けが良くないと思います。 >>576
自分も>>578の意見に同意だな
結果だけ誇張アピールしても、上手く刺さらないと思う
というか、勝手に公務員の仕事を事務処理と結論づけること自体が危険かも
アピールは、仕事の過程でどんな工夫や行動ができるかをメインにした方がいいんじゃないかな >>577
そう考えるといい自治体受けれてたのかもな。深堀しようと動いたが、求められてない感が半端じゃなかったぞ。
受かっててくれ…… >>579
公務員の仕事はおよそ全て事務処理でしょう。 >>581
対外折衝、内部折衝、法指導業務、住民対応、後輩育成、なんでもござれですよ。 今回受けた自治体
筆記通過7割、二次選考通過8割
最終選考前にまだ採用予定の2倍残ってるわ…
交通費と時間もったいないから落とすなら早くしてほしかったが果たして… >>584
気持ちよく分かるのわ、どうせ落とすならねぇ、１次受かったら面接して全員合格にして欲しい。
最終選考で予定の2倍って割と普通じゃないの？面接の倍率2倍強位が平均らしいし。
ところで採用が数人だと受かるの3人か4人かね？
若干名だと、1.2名らしいから、それよりは多いかなと。 >>582
てなるとさ、公務員になる適正てなんなんやろな？コミュニケーション能力以外で >>586
正解探すより自分の経験から思うことを言えばいいんじゃない？
ちな適正なマネジメント能力と行動力 全て落ちました。
あと一年頑張る気力がない。
現職を続けるしかないのかな、、、、 >>588
年明けたらもう一回頑張ろうってなるよ
それまでは充電期間 >>586
なんでコミュ力は除外するの？
コミュ力のウケ最高に良かったよ
コミュ力＋行動力アピって全勝だったよ ＞＞590
ちょっ、俺も自己PRコミュニケーション能力で行こうと思うのでアドバイス下さい！
今までの会社でこういった経験積んだんでコミュニケーション能力つきました。
自治体でもこういった場面で役立ちます。
みたいな感じでいいのかな？
後、行動力アピは全く考えてなかったので、どんなPRしたか教えて下さい。 >>586
ちょっとやさやそっとじゃ砕けない鉄のハート。 >>590
コミュ力は入って当然じゃね？
逆にそこで差をつけるのは難しいと思ってな。
やはり行動力に行き着くよな。自分の業績を行動力にひっつけるやり方ですな。
鉄のハートなら、現職でヤクザに乗り込まれて机と椅子蹴っ飛ばされながらも対応した自分の経歴は有利になるかな。 >>591>>593
ごめん、書き方悪かったかも
コミュ力自体をアピールするんじゃなくて、
社内の人間にはAの対応で、社外の人間にはBの対応で、さらに普段はやらないCの行動をすることで業務を成功させたみたいな言い方だったかな
A、Bの対応時は粘り強く交渉したとか、苦労がわかる詳細なんかの色々オマケもつけて
同じコミュ力でも、対象を変えていくつかエピソードを入れとくと、何かウケのいいのを相手が勝手に掘り下げてくれる
意外にも、社内折衝系はウケが良かった ちょっと話は変わるけど、我々中途採用者に自治体が何を求めてるのか、何の仕事をさせたいのか正直分かんないんだよね
新しい風なのか、打たれ強い人形なのか、窓口要因なのか、知事部局みたいなブレーンなのか…
だから、相手が何を期待してようと(クリーンヒットはしなくても)外れないような汎用性のあるアピールが、
上のコミュ力を生かした行動なのかなって個人的には思ってアピってた
だいぶ長くなったけど、こんな感じです >>586
まじめな話コミュニケーション能力だぞ。
前職はSEでシステム作ってましたならまだ窓口出なくていいが、
社会人の事務職採用で、窓口にでて市民と話せませんって、いくら事務スキル持っていたとしても現場ではまじで使い物にならないからな。
社会人にもなって窓口対応レベルのコミュ力ないのはなんとかしないといけないと思う。
あとここで言うコミュ力って対市民への対応力（窓口対応、電話対応、クレーム処理等）であるから、宴会会長みたいなのとは違う。 前にも書いたが社会人採用枠に求められているのは、第一は年齢に穴が空いているところの補充要員。
あとは社会人経験者なら最低限人とは話せるよね？ってところ。それにプラスα。
コミュ力ありますって説明難しいよな。話していたらこいつ普通に話せるなってなるし。 >>589
ありがとう。
とりあえずはゆっくりするよ。 >>589
あ、ID変わっちゃったけど588です。 >>602
となるとコミュ力も数値の根拠データいるわな。営業成績とか社内プロジェクトの管理人数とかになるんかな？ >>603
数字も必要だけど、その中で何を考えて行動たかってのが大事だと思う。 >>605
誤字った。何を考えて行動したか。
面接官が知りたいであろうことは、実績じゃなくて受験者はどんな人間ってことじゃない？ >>606
同意、実績や成果の立派さはほとんど重視されないだろうね
大事なのはその成果を出すまでの過程であって、どんな行動が取れるかというところ
そこを見誤って結果押しばかりすると、行動が見えないから役所でどう役に立つのか想定しにくくて評価は下がる >>607
ありがとう。そのとおりだと思う。
ただその自己分析が死ぬほど辛い。 本命の県庁の発表が今日だったけどダメだった
辛いなぁ…
面接でダメだった自治体を翌年以降受けて受かることってあるのかな？ コミニュ力ってツールであって
それ使ってどういう実績残したかの方が大事だと思う >>609
同じく散ったわ。
とりあえず今の仕事のモチベーションあげるわ！
面接だめなら今後も望み薄いかね 今の仕事のままでいいじゃん？
に上手く答えれなかったわ >>612
そこには自治体だからこそできる仕事に興味ある推しじゃねーの？
まあそこと今の職の経験を語れなくて散ったが、、、 >>607
経緯と結果の立派さが必要という先入観があってなかなか経緯推しのみは勇気がいるわ。 >>611
同じ自治体かな？
来年も受けるとして、志望動機や職務経験の骨子が今年と同じで良いのかとか色々悩むわ
県庁の練習として申し込んでた市役所の最終面接が週末にあるけど、縁もゆかりも無い市だからモチベ激減したわ >>615
一年で何がどう変わるのかといわれれば、そんなに変わらんと思うし、動機もそこまで変化ってないよね。
来年の自分がどう成長してるかなんて疑問だらけです。
自治体は甲信越でした >>617
でも面接表なりにエントリーシートに受験暦の記入欄はあるから
今年も受けて何が変わりましたか？って野は絶対聞かれると思う 新潟県庁 幹部職員の経歴・学歴
http://www.pref.niigata.lg.jp/jinji/1356755912962.html
知事 花角 英世 東京大学法学部卒業（運輸官僚）
副知事 高井 盛雄 明治大学法学部卒業
副知事 溝口 洋 東京大学法学部卒業（自治官僚）
副知事 益田 浩 東京大学法学部卒業（運輸官僚）
教育長 池田 幸博 富山大学経済学部経済学科卒業
病院事業管理者 岡 俊幸 早稲田大学法学部卒業
企業管理者 稲荷 善之 新潟大学法文学部法学科卒業
危機管理監 佐久間 豊 新潟大学法文学部経済学科卒業
知事政策局長 笠鳥 公一 中央大学法学部法律学科卒業
広報監 杉山 秀人 多摩美術大学美術学部卒業
東京事務所長 川上 克也 新潟大学法学部法学科卒業
総務管理部長 佐久間 寛道 慶應義塾大学法学部法律学科卒業（大蔵官僚）
県民生活・環境部長 本間 由美子 新潟大学法文学部法学科卒業
防災局長 熊倉 健 新潟大学工学部電子工学科卒業
福祉保健部長 藤山 育郎 金沢大学法文学部法学科卒業
産業労働観光部長 橋本 一浩 東北大学法学部卒業
農林水産部長 山田 治之 慶應義塾大学法学部政治学科卒業
農地部長 緒方 和之 九州大学農学部農業工学科卒業（農林水産官僚）
土木部長 中田 一男 立命館大学理工学部土木工学科卒業
交通政策局長 水口 幸司 九州大学工学部土木工学科卒業（運輸官僚）
会計管理者兼出納局長 山田 富美子 慶應義塾大学法学部法律学科卒業
議会事務局長 池田 紀夫 新潟大学法学部法学科卒業
人事委員会事務局長 関原 貢 早稲田大学法学部卒業
監査委員事務局長 髙橋 和已 金沢大学法文学部経済学科卒業
労働委員会事務局長 田村 定文 中央大学商学部会計学科卒業 その連中よりもはるかに上の首相に上り詰めたのが中卒の田中角栄でした >>612
俺はこの手の質問でる時点で脈なしと見てる
合格内定でた役所とか会社では出ない質問だもん
限られた時間内で欲しいと思う人材にそんな質問ナンセンスだしな 他の役所でもいいんじゃないですか？どうしてうちなんですか？は？ >>621
この手の質問されて、さらに「その回答じゃ弱い」と返されたけどなぜか受かったよ 経験者採用枠で給与が「行政職俸給表(一)１級」扱いってどう思います？ 今週の日曜に個人面接なんだが、今だに志望動機、自己PRが完成してない。
一番最初にエントリーシートに書いた内容がかなりお粗末だったので、それと一貫性持たせつつ、それなりの志望動機を考えるのがきつい。
志望動機と自己PRは最低限用意しないと話にならないよな。 成績開示お願いしたら、面接の点数が配点200点で67点しか無かった
地雷ワードを何回か踏んだとは自覚してるが、あまりにも酷くて自分のコミュ力に絶望だわ おまえら合格して最高のクリスマスになる予定か？
それとも不採用でみじめなイブになりそうか？ >>624
何でだろう
>>623と面接官に言われた後、熱意を伝えられず申し訳ないって謝ったことと、
この地が好きだから自分の力をフル活用して発展に努めたいみたいな青臭い返しをしたんだよね
まさかこんな返しで受かるとは思ってなかったよ また落ちた。
みんな、落ちた後の仕事のモチベーションどうやって上げてる? >>629
社会人って思いとかじゃなくて
経験やスキルじゃないの？ 結果が出るまであと１週間。
30人から3人選ぶのに１ヵ月半もかけるなよ。
胃が痛くなってきた。 >>632
それって最終選考30人から3人？
それとも、一次が30人？
3人ってのは最初から決まってったの？ すまんが一つ教えてくれ。
社章は付けて行くべきなの？
ハローワークの人には付けなくていいと言われたのだが・・・ 着けるべきではないに1票
プライベートではつけなくて良いと思う
というか着けるべきではないと思う >>627
地雷というのは、少し具体的に何でしょうか？
私ゃ年齢が地雷。 >>585
俺のところは募集人数ぼかしてないからわからんなあ
最終面接で自治体上層幹部に厳しく追及されまくったので、経歴調べたら、
同じ大学（関東公務員界ではそれなりの勢力だが地元では特に勢力のない）出身だったｗ >>638
それなら逆に仲間意識で優しく接してくれるんじゃないの？ 「あなた、もしかして今の職場に不満があって受けに来たんですか？」
って聞かれたことはある。
筆記で落とせなかったからといって、いくら何でもこんな質問は失礼だろうと思ったよ。 >>640
いや、その質問にどう返すかを見てるんでしょ。 >>641
いや、質問には「不満がない」むねオーソドックスに返すよ。もちろん。
しかし、質問の仕方が書いたそのままよりも言葉遣い、抑揚を交えた分ひどかったので、こりゃないわと思った訳。
ま、かなり小さな自治体で、面接官がピンだったからなおさらだったのか。
今の時代、いわゆる不適切質問に該当しないか、役所は特に敏感であってほしいもの。ハロワにカラ求人だしているブラック零細企業でもあるまいし。 入れたくないなら履歴書で跳ねればいいのにな
最近は煩いから厳格にやって採用担当が取りたくない人材が面接まで来てしまう >>643
そうしないと公平性の欠如とかでクレームつけたり騒いだりするやつがいるからな。
そういうやつは大概、経歴学歴云々とかよりも純粋に筆記の点数で評価されるもんだと信じこんでるし。 >>633
最終選考ですよ。一番前に座ったんだけど、案内の人が小声で「30人、全員いますね」
って話してたんで、3次面接まで行ったのが30人。
3人の根拠は募集要項に採用予定4名とあって、30歳まで受けられる現役？の試験で多
めに合格させるとその人数、社会人は少なくなるのが前例だから。今回1名余分に合格。
ここ10年で8回経験者試験あったけど、毎回このパターン。 採用3人の
最終30人とか
ふざけすぎじゃない？
観光客扱いのためかな >>645
えっ、最終面接って概ね2倍強じゃないの？って、それは通常の採用での面接で、
我々経験者採用だと話しは別か・・・・・。
それにしても10倍は厳しいな、最終面接2倍で落ちるのもきっついけど。 どうして公務員になろうと思ったんですか？って、質問と、
なぜ民間ではなく公務員何ですか？って質問ほぼ同じ答えが出るんだけど、
一度の面接に同時にこの質問来るかな？ >>650
まじか、公務員になろうと思った理由はより多くの人の為に働きたいと、
民間より公務員は民間ではできない、長期的サービスを提供したい位しか浮かばんのだが。 >>651
自分の場合だけど、なぜ志望したのかって質問には、自分の能力アピも入れたよ
現職でこういう仕事して身につけたこういう能力を活かすことができるのが公務員だと考えたからですって感じで
多くの人の為にっていう理由は、別に公務員じゃなくてもいいよねって返されるかも >>636 >>637 >>638
一般行政じゃなくて免許職なんで、時々見かける。
20年前とか現役の受けるやつだと、1名募集に600名応募とかあったらしいから。
たぶん純粋な成績だと落としきれなかったのかも。
でもこの経験者のは、今までは最終2～３倍だった。
今年は１次で７割くらい合格で、２次会場ざわついてたよ。 >>652
一応、民間でもいいんじゃないって言われたら、民間のサービスには対価が必要で、全体の一部を担う物です。
今後の少子高齢化時代により多くの方に長期的に地域全体を考えたサービスを提供できる事にやりがいを感じて公務員を志望しました。
みたいな事を言うつもり。
>>653
最近は公務員志望者少なくなりつつあるし、多めに採用する予定なのかも、
つーか俺が受けてるところがそうでありますように。 文系行くんじゃなかった
土木建築ならイージーモードやん 自分の受けた自治体は、1次100人受験→2次10人受験→3人が合格という倍率だった
筆記と論文の1次試験では10人中8番目だったけど、最終試験の点数配分が高かった(1次試験の4倍)おかげで、2番になって合格できた
面接の重要性を再認識したよ…
みんなも面接対策頑張って！ >>656
俺なんか文系でも人文系だからか
「教員にならなかったの?」「司書は？学芸員は？」「いまこの地域足りないんだよね」
行政職経験者採用の質問じゃねえよw
しかも県募集の教員はともかく、今年司書と学芸員市で募集してないくせになにが不足なんだかw >>659
役所のダブルスタンダードは意味不明すぎる
採用されたら自分たちも染まっていくんだろうけどね >>659
俺も教員のこと言われた。免許持ってても、ならない人のほうがほとんどなのにね。
で、今までなんで受験しなかったのか聞かれたけど、今まで採用してないんだから受験
できないだろうって、ツッコミ入れたくなったよ。
一応冷静に、今まで受験機会がなかったので、今回受験した云々言っといたw >>659
面接官が高卒で大学のこと全く分かってないケースもあるから >>660
まあな
>>661
よく自分たちのこと棚上げできるよな
しかも個別面接で15分前後しかないのに中高の部活について聞いてきたぞwあの爺さんたちw
日程同じだからといって高校生向けの質問使い回すなよw
二次試験の集団面接(面接官は中堅中心)の方が自治体についての認識とか社会人としてのケース対応とかよっぽど濃密な話できたわw
>>662
一応1人は大学の40年近い先輩になるが、最初にその話してきた別の面接官は高卒の年功序列で上に上がっただけでものの判ってない爺さんのニオイがプンプンした 厄介や質問投げてくるとこは大体ダメ
ダメにしたい理由作りのために質問してるだけ
ムキになってないでそうなったら諦めろ >>664
それでも私はここで働きたいんです！⭕⭕の経験を通じてそう考えたんです！って返したい。 >>659
>>661
要するに自己分析の程度を知りたいじゃない？
教員にならず、公務員を目指した理由ってのがあるはずだから。 >>665
それが正解。
民間の面接のトンチみたいな質問と違って、公務員の場合は大体想定しうる質問が中心だから、準備できてれば大して厄介でないことが多い。
公務員面接の質問を厄介だと感じる場合は、自身での掘り下げが足りてないと思った方が良い。
面接官も数年おきに異動する人ばかりだから、ひねった質問なんかすると、受験者の回答を評価する面接官こそ困るわけでね。 公務員試験程度で苦しんでるのって低スペックな奴だけでしょ 公務員がハイスペックだったら日本社会はもっと良くなってるわな 中の中か中の上レベルでしょ。なのに低スペックが頑張って何年もかけて目指すから更にレベルの引き下げに繋がるという。 すごいポジティブで公務員に幻想持ってるんだなと思った
休日出勤して面接めんどくさい
たぶんコレ 面接終わったけど、必死こいて考えて覚えた自己PRを聞かれなかった。
1分で自己PRお願いしますは、絶対あると思ったんだが、
それでも30分位面接したかな。
これはどういう事なんだろ？
私に全く興味がなくて落とす気満々で流しただけなのだろうか？ たまたまだったり、面接カードに書いてある内容が疑問に思わなかったとかじゃね。 >>674
そうなのかな？
まぁ、もうどうしようもないので後は待つしか無いか。 違いますよ。
まぁ、試験内容は言えないので詳しい場所はご勘弁を。 市役所の最終面接受けてきたけど、深掘りされすぎて全然上手く答えられなかった
志望動機や入所してからやりたいことをかなり突っ込まれて、途中から自分でも何で公務員目指してたのか分からなくなったわw 深堀で落とされるなら本望だろw
俺>>659で中高の話やら教員司書学芸員についての追及で時間浪費して、
自治体調べた上での自分の見解やら言う機会もなく時間切れw
なんで個別面接で集団面接より話題が浅くなるんだよw
仕事のこともちょこっとしか聞かれなかったしw 面接終わってからやらかしたことに気付いてしまった・・・
萎えるけどまた来年受けよう・・・
今日面接だった人達お疲れ様でした。 今日面接行ってきた。
色々ＰＲする点や「この市ならでは！」というようなエピソードを用意したんだが
面接ではほとんど聞かれなかった。
前職2社の退職理由をかなり突っ込んで聞かれたのと、
所有している資格について、あとはなぜか大学のサークルの話（10年前のことだｗ）
手ごたえ全くなくて、結果発表が怖いよ。仕事にも身が入らんわ >>681
お疲れさん。俺も大学時代のこととか、サークルのこと聞かれたよ。
向こうさんも、聞くこと用意してないんだよ。新卒の使いまわし。
俺が買った面接対策本に場合によっては、履歴書・面接カード当日はじめて見るって
書いてあった。
この板で疑問あるんだけど、やたらと年齢でマウント取ろうとするやつがチラホラ居る
けど、あいつらは経験者・社会人枠じゃないよね。そこそこ歳いってないと受験資格無
いじゃん。 >>681
同情するぜ。一足早く散ってきた身だが、
他の奴らがショボくてお前さんが繰り上げ当選っって展開を静かに祈っておる
>>682
本当に新卒向けの使い回し困る
何のために経験者募集してんのよw
筆記試験の経験系作文くらい見てほしいよな >>682
>>682
年齢でマウントってのがよくわからないけど、自治体が欲しいのは歳行き過ぎてない人なのかなとは強く思った
受けた自治体で59歳まで応募OKな所があったんだけど、一次試験は結構歳の多い人が多かったのに、最終試験の控え室はみんな30代っぽかったし
まぁ、たまたまかもしれないけどさ 経験者枠って大体7年前後の勤務経験じゃなかったっけ
大卒で早けりゃ30前が参戦してくる
若けりゃいいってわけじゃなくて
年齢と経験が見合っていれば問題ないんだろうけどねえ
おっさんな俺は自信がないわーw >>685
自治体で違うからなんとも言えない
きついところだと民間企業の正社員や県外民間企業の正社員だったり
派遣社員や自治体の臨時職員は職務経歴に含めない自治体もある
あるいは30歳や35歳までの年齢制限だけで勤務経験を求められないケースもある ラッシュの電車通勤に疲れ果て、地方の経験者採用を受けている。 電車通勤1時間ちょい
今まで自転車通勤10分
せっかく受かった自治体なのですが悩んでます
やっぱ辞退はもったいないですかね？ >>691
自分も悩んでる
現在の徒歩圏内で人間関係、
仕事内容安定を捨てて公務員になるか >>692
同士よ、ちなみに通勤時間はどのくらい増えるの？
人間関係リセットはキツイよね
行先で上手く関係築けるかもわからないし >>693
都道府県だから辞令次第
近いかもしれんし遠いかもしれん >>694
条件一緒で笑った、俺も都道府県
住まいが県中だから配属先は高確率で遠くなりそう
まさか受かると思わなくて色々気持ちの整理がついてない上に
意向回答しなければならないのでキツイ 採用先の自治体では、酒が飲めない設定で押し通すつもり。飲み会が嫌だ。 経験者採用関連
氷見市職員が児童買春の疑いで逮捕
2018/11/20 10:45 現在
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=20182 >>697
受かると下手に転職するより今のほうがいいんじゃないかと迷うことはよくある >>699
技術職
>>702
まさに今コレ状態
しかも辞退に傾いてる
高齢だし、失敗が許されないから恐怖が先にくる状態
単独スレやネットの評価が悪い自治体だったのが痛かった >>703
退職金も考えると生涯年収激減することが多いんだよな
受かる前までは頭は転職真っしぐらだが特別ブラックでもなかったりすると冷静に金額差を見て悩む >>704
田舎だと民間ダメみたいな考えあるから困る
親が民間は些細なミスでクビになるからキチガイでも解雇されない公務員になれを連呼してきてつらい
うるさいから毎年試験だけ受けてる状態 民間から移ったけど
いまのとこ後悔はあんまない
振替はたまにあるけど
基本土日休みだし
給料は３分の１だけど飲み会が減ったし、課税所得もさがったのであんま生計はかわらない 内定断ったら二度とその自治体から内定でないぞ
いけいけ 正直、給料１/３の生活が想定できないわ
家族居たら成り立たないんじゃない？ 転勤なくなれば奥さんも働けるようになるし、贅沢しなきゃなんとかなるよ。株やる原資もあるし。 >>706
いくら何でも極端じゃない。900→300？1200→400？外資系で1800→600？
どんなにやりたい仕事でも3分の1では、誰1人として転職さないと思います。 残り2/3を株と奥さんが稼ぐらしい
奥さん重圧半端ないなw >>713
そりゃ次回からはとらんだろ。
俺が人事ならそうするけどなあ。 転職で民間からの内定出てて、公務員の結果出て合格なら民間蹴ろうと思うんだけど、これってトラブルならんかな？
民間は4月入社で自治体は2月に結果予定。 落ちたー来年どうしよう。一般教養勉強する、気力が湧かない。
専門はこれと言って勉強なしでもいけるが、推理系がダメ。 同じく散ったよ。同じ自治体かも。
判断数的を夏の暑い頃図書館に通い詰めて勉強したのは一体何だったんだ…
時間も金もかけてこの結果とは。何だかんだと5万近くかかったし。
普通に貯金すればよかった。あーあー。 >>716
>>717
私も先月に面接落ちの通知着ました。現職と来年の試験へのモチベーションが著しく落ちて、鬱気味です 最終の面接4割合格から漏れて散った
現職士業このままがんばってくかー 面接落ちの話題が多いなぁ、
俺も先日面接したけど、手応え全く無くて望みが非常に薄い。
対策したけど、学歴とか職歴の話でほとんど時間潰れて全く対策は役に立たなかった。
11月下旬に郵送で結果分かるけど、それまで精神的にきつい。 >>715
承諾して直前で蹴るなら間違いなくトラブルになる
パソコン、机、補充できない人材を失う
最悪裁判で訴えられる
しかし、大体は怒られて終わりだから自分の人生自分で決断すればよし 学歴経歴ありきで決まってコミュ力ないやつとかメンタルとかで長期で休んでるやつが弾かれるだけの試験だから。
公平性でとりあえず呼ぶけど、出来レース。 あ～、だったら俺は確実に弾かれるな。
職歴が悪いからなぁ～。 681だけど、昨日合格通知が届いた。
次も面接だから頑張ってきます >>715
他自治体とか準公務員なら分かるけど、民間って
しかも、公務員受かったら辞退する程度のものでしかないなら
受けない方がお互いのためだったと思う >>725
おめでとう
この次も良い結果が出るといいね
>>726
事情があるだろうし保険が必要な人もいるんじゃない？
俺なんてまだ最終の結果待ちだけど
現職と合格先で迷うと思う
ここに来て現職の昇級の話が… >>725
681みたいな心情やったから気になってたわ。おめでとうございます。 >>713
意向調査だからゼロではない
しかし、不確定なものに人生任せるものではない
と思う。
断るものは断る。民間から罵倒されようが誰もあんたの人生の
責任なんか取らない。公務員目指したなら初志貫徹しろ。 >>727
一緒です
ここに来て現職で昇給の話が出てきてすげー迷う
現職で昇給が全くと言っていいほど無いのが不満で公務員受けたのにｗ >>727
>>730
自分も現職と迷ってる
地元帰りたかったから受けたのに、いざ退職しようとしたら地元支店への転勤を打診されたよ…
迷うよなあ 俺も今年おそらく昇級するが…
地元に帰りたいという気持ちと現職は地元に無いから幸い迷いは少ないなあ。 この自治体で具体的にどんな業務につきたいですか？という質問にやられる。
分析不足なのはそうかもしれんが、各部署がどんな業務してるかとかどーやって分析したらええんだ？ 志望動機そのものが言えんと言うのかね？
何があったから、何をしたい、と話したらいいんじゃないかな。 >>721
職歴聞かれただけマシじゃねーかw
俺なんか現職から売り出し系能力を求められてる、って聞いて営業経験の棚卸しや、自治体アピールの方向性練ったし、
中堅職員相手の面接では中身のある社会人経験があることや自治体研究しっかりやったことを応えた
だが最終で老害どもが重要視する一部資格（しかも今年はそれらの資格職募集なし）を持ってないことを理由にネガティブ調子に終始して役職聞かれたくらいしか社会人向けの質問なかったし
一番多かった質問が中学時代だしw
でも田舎過ぎて他に実家通勤圏で経験者募集してる自治体ないからUターンの為来年も受けなきゃだし
辛いわー >>734
公務員経験者でもなければどう頑張っても分析というより妄想にしかならんわな >>735
志望動機に繋げる感じか。
聞かれて困ったのは、どの部署でどのような職務につきたいですか？だったんだよな。
何をなし得たいのか、に変換したらええのかな。 志望動機について言えば、志望動機は何ですか？
って聞かれると想定していたので、後から考えれば繋げれる質問にトンチンカンな答えを出してしまった。
受かる気がしない、11月下旬に結果が来るらしいが受かる気がしなくて憂鬱だ。 >>738
異動がある前提を排除する必要がある。
経験や経歴から活躍できそうな部署答えるだけ。概要はHP、詳細は経験からの予測でOK。
異動あるけど大丈夫？って質問は要想定だけど。 志望動機もすらすら言えないとかアホなのかな
そういうとこで発送力も自己分析力もコミュ力も切り返し能力もないと判断されちゃうんだろ 弁が立たずに暗い経験者なんて絶対採りたくないだろうなあ、採用側は >>747
弁が立つのと、対人業務に支障を来すのとは別だよ。
後者はコミュニケーション能力に難あり。
ま、秘書検定の面接試験があるような上位級とか持っていれば問題ない。 住民への説明会やら、局を跨ぐ事業のプレゼンとか、弁がたつに越したことないよね。弁が立たない人よりも、切り返しが上手いやつ採るわ 経験と実績とそれを裏打ちする経歴じゃないのかなあと思う >>750
そういう華やかなものをやるのはエリートだけで基本的に事務作業だぞ >>753
とは言えできないやつを敢えて採る理由にならない。将来も含めどんな配置になっても対応できる人材をとっていたほうがいいし、人事の責任問題にも発展しない。 便が立つよりわかりやすい説明をしてくれる人の方がストレスないわ。
面接試験中盤の面接官の顔良く見てみろよ。 志望動機がすらすら言える言えないは
弁が立つという話じゃなくて
準備してきたかしてないかの話だと思う
ええ準備してませんでしたw >>755
これはと思う面接官に会ったことがない。 低学歴の人は頭の回転も悪いことが多いから、結局対策も中途半端で落とされるよね
職歴もヤバいことが多いし よっぽどひどい奴が多くて、なんの特徴もない自分が受かることを祈る。 最終面接でやるだけ出し尽くしたけど
落ちたら
これから自信なくして生きていきそう。
職歴は綺麗なんだけど
学歴が高卒だからなぁ…
学歴ってやっぱみられんのか～ >>763
そう言われると大して綺麗じゃねーよって思うかもだけど、
卒業してから10年以上、某一部上場の会社にいる。
転職したことないし、ニートとかフリーター期間無いから綺麗かなって表現した。 そのまま民間にいたほうがよいよ
高卒の風当たりはきついと思う
だって、俺自身が見下してるしね >>765
公務員の仕事してて、
学歴を公表することあるんか？
ぶっちゃけ今の待遇は悪くないと思う。
でもつまらん
まちづくりとか地域の人と関わって
仕事していきたいんや 11月末から12月上旬に結果送付となってるけど、合格者にはもう連絡いっているんではないかと疑心暗鬼。 >>766
飲み会とかで聞いちゃうとかあるんだろうな
>>767
採用リスト順？俺はもう来た >>768
思い返すと現職でもあるわ。
高卒ってだけでバカなんだろうなって思われとる。
キャラがバカだしw
でもたまに高校名知ってる人がいて、
えっ！頭いいじゃん！
ってなることもあるし、
高卒ってだけで
ラインを引かないでほしいけど
まぁ世間からしたら高卒は高卒なんだよね
とりあえず最終面接受からないとだよな 公務員は高卒多いぞ
幹部候補だと高卒と接することはあまり無いが 高学歴の学閥はもう止めようがないけど、狭い地域でしか知られてない馬鹿大が群れてるのはやっぱり失笑ものだな。真似したいんだろうけど。 11月下旬に結果が出ますって言われて、流石に今日は届いてるだろうと思ったらまだ結果が来てない。
引っ張りすぎだろ！
いや、まだ11月だけどさ。 >>774
合格発表日設定されてないの？
それはかなりのストレスだね。 >>775
案内の方は11月下旬としか言ってなかったなぁ。 >>777
無いんじゃないかな、HPも全く更新されません。
流石に明日届くとは思うんだが。 経験者採用の方いてたらお聞きしたいのですが、試験のレベルと区分を教えて頂きたいです。試験日が9月下旬ということなので色々調べてたらC日程の初級になってたので、初級の内容で間違いないのでしょうか？
あと、社会人から転職される方は退職してから予備校に行ったり、勉強に専念される方もいるとよく聞きますが本当にそんな必要性があるのでしょうか？経験者採用なのに本末転倒のような気がしますが、それだけ難しい試験内容なのですか？ 私は地方県庁の経験者採用で7月受験で6月から勉強を始めました。1日2時間程度1ヶ月でしたが、最終合格後に開示したら数百人中で1位でした。
大学受験をまじめにやっていたのが功を奏したと思います。基礎ができていれば、地方県庁レベルなら難しく無いと思います。 >>779
結局元々の頭の良さとか関係あると思う。
私は働きながら&子育てしながらで
勉強時間は独身の人に比べたら取れなかったと思う。
論文はネットで書き方だけ学んで、本番一発勝負。
結果、一つの自治体は一次はギリ通過。
二次で落ちました。
一次の筆記が二次、三次に引き継がれるなら、
ギリで通過ってめちゃくちゃ不利だと思う…
1点でも多く取るために予備校とかいくんじゃないかな？
面接も練習してくれるみたいだし。
東大とか京大とかいけちゃうー
マーチも余裕ー
なんて人は独学でも上位で余裕なんだろうけど >>780
うちの県庁は不合格者のみ開示請求ができるから県によってちがうのかな？
合格後に何位か知りたかったけどだめっていわれたわ >>782
今年受けた県は1次は不合格者のみ、2次は受験者全員だった
2次には1次の情報も出てるらしいから2次まで行けば1次の情報も知れることになる
他は違うのかな >>779
自分は他の民間への転職も兼ねて会社辞めて勉強しました。結果受かったので辞めて良かったです 簡易な開示請求でなくて
正式な行政文書開示請求すれば出てくるだろ 自分の受けた自治体の筆記は全30問で配点40点だったんだけど、
成績開示してみたら、自分の点数小数点2ケタまであった
さらに論文の点数も小数点2ケタまであるんだけど
何なのコレ、どういう点のつけ方してんの… 面接した後、係の人に結果は11月下旬に出ますって言われたが、ついに結果が来なかった。
はて、係の人が間違えたのか、向こうで何かトラブルがあったのか？
明日は土曜日で休みだろうから、週明け電話してみるか。 と、思ったらHPが更新されてて合格人数が出てた。
多分明日郵送で到着かな、
合格確率5分の2か、厳しいな。
補欠とかもあるかな？ >>786
面接官が代わるから、偏差値的に出すのが多いよ。あとは経歴学歴で傾斜つけることもあるから。 >>792
意見3回しか言えなかった
意見の取りまとめに参加出来なかった 面接落ちだった。
合格率5割で落ちるとダメージでかい。 >>793
ま、意見を言わなくても受かる人がいるんで何とも言えない…。 面接落ちした俺が言っても説得力無いんですが、失敗談として聞いて下さい。
面接本でこう聞かれますよ、こう答えましょうは最低ラインで抑える事で、本当に必要なのはやはり志望動機でした。
ペーパーテストが終わってからでも、いいのでその自治体に行ってその魅力を感じて、志望動機を作って下さい。
HP見て作った志望動機じゃ、弱すぎて想定外の質問でいい答えが出ません、実際ここには来た事ありますか？で、つまずきました。
そりゃ、うまい人はそれでも受かるのかもしれませんが、結構地元以外の自治体受ける人もいるでしょうから、参考までに。 >>796
自己PRも志望動機も、基本となる軸を立てると柔軟に対応しやすいと感じた。
>>797
がんばれ。 ここ何年か最終合格者ゼロなのに毎年募集しているところってどういう理由があると思う？ここにいる人の意見聞きたい。 >>795
ありがとう
面接で大学の時の話を聞かれたわ
もう10年以上の前のこと聞くんですね 俺も学歴聞かれた。
もっと志望動機とか自己PRとか聞かれると思ってたんで完全に想定外だった。
自分の職歴がかなりぐちゃぐちゃなのに、そらに対する受け答えを考えてなかったのは完全に失策だったけど。 まぁ学歴で地頭わかるしなぁ
あとは出身地的な視点かな 面接に落ちた事で今日は仕事が手に付かなかった。
ここまで気落ちするとは思わなかった。
精神的ダメージで吐き気すらする。 >>806
夜のウオーキングをしなされ。
身体を軽く疲れさせるのがよい。 >>807
アドバイスありがとう、自分でもこんなにメンタルが弱いと思っていなかった。
立ち仕事9時したんで体は疲れてる。 >>80９
私のところは2次で日にち別でプレゼン面接と個人面接でした。
プレゼン面接はそれなりにできたと思いましたが、今から考えると個人面接がダメダメでした。
面接本読んで想定問答集つくりましたが、そんな事はほぼ聞かれず、
学歴と職歴の話がメインでした。
特に職歴が悪いのにそこの受け答えを考えずに話したのはまずかったですね。
で、併願の話になったのですが、そこで他に〇〇と〇〇を併願してますと正直に伝えたら、
割と今住んでる所の側ですねと言われ、やはり地元にも友人がいますので離れがたく、こちらなら会いにもいけますので、
と、アホな答えを返してしまってからグダグダになってしまいました。
これこれこういう理由で〇〇も併願してましたが、こう言った理由でこちらが第一志望ですって返すべきでした。
本やネットで面接対策しましたが全く足りませんでした。 こんなの読んでも不愉快だろうけど、とても眠れなくて飲んでる最中なんで許してください。
３８歳の派遣社員が1次突破して2人に1人が採用の面接に落ちました。
1次突破から一月面接対策しましたが、所詮ネットとマニュアル本と無料のハローワークでの対策、
落ちてしまいました。
受かっていた場合とこの歳で派遣という現実のギャップに気が狂いそうです。
面接対策だけでもしてくれる予備校とかあったのかな。 >>812
今回の挫折でそれも考えましたが、前職の経験を生かせない38歳がつける職種って絶望的だと思うんですよね、
それだけに今回の面接落ちがダメージでかいです。
面接で普通の受け答えで余裕感じられちゃったかな、もっと切羽詰まった感じだったら結果違ったかな。
そんな事考えながら飲んでます。 >>811
自分も30代で公務員試験受けてます。公務員試験専門では無いですが模擬面接5回を3万弱払って練習してます >>813
受けたところが求めていた人材とマッチしなかっただけかもしれないよ。
併願できるところはできるだけして、再度挑もうぜ。 >>813
公財職員、学校法人職員とかは？
文科省文教団体職員も。来年あります。 目覚ましがなる前に目が冷めたけど、とても二度寝ができない、
かなり精神的にまいっております。
色んなレスありがとうございます。
>>814
模擬面接だけでもそういうの受ければ良かったな、何しろ１月しか期間がなくて仕事しながらだと手が回らなかったんですよね。
>>815
マッチングの問題もあるかもですが、完全に面接でぽかした感じです。
きちんと第一志望ですって言えば、受け答えの流れも変わっただろうに。
>>816
色んなのがあるんですね、調べてみます。 >>817
自分は40代非正規だよ
まだまだチャンスはあるはず
色々な選択肢を持つことが大事 所で、とある自治体の一次筆記の開示をしてきたのだけど
一般事務職で（23/50）という成績で突破してた
2次にいってみたら、1次の受験者全員居て
なんか変なんだけど、こんな事ってあるのですか？ >>819
自治体、職種は言わないけど、一次(書類審査)、二次(専門試験、個別面接)での不合格者数(欠席者含む)が極端に少ないのは有った。 地方公務員の場合は臨時職員で働いてる人を採用したい場合あるから >>821
採用予定若干名で臨時職員は一次が免除されるんだがそんな試験望みなしかなかな？ 面接落ちしてひたすら苦しいんだが、
今までは独学だったんで来年はきちんと学校行こうかと思ってる。
皆さんはどうしてます？ >>824
今年、一次で全落ちしました。今の仕事が耐えられないので仕事辞めて予備校行こうと思ってます。 面接について振り返り中、併願先聞かれた時〇〇と〇〇を受験しています。
しか、言わなかったのやっぱりNGだったよな～。
〇〇と〇〇を受験していますが、こちらが第一志望ですって言うべきだったよな。
で、理由としましてはこれこれこうでこう言った理由でって繋げるべきだった。
>>825
職歴がぐちゃぐちゃなんでこれ以上職は変えたくないなぁ。 >>828
理由すら聞かれていない時点でどうなんだろう 面接2回あったけど、どちらでもしつこい位職務が正社員歴なのか聞かれた
正社員に負けない職務をしています！とも言えない温い非正規職だけだったんで
逆アピールも出来ず終わった
名目上非正規含めた募集要項なんだろうけど、正社員歴のある人材が欲しいなら
一次で落として欲しかったわ >>824
独学
受かるかどうかわからないのに30万も払えない払えない
仕事やめたなら予備校はありかもな 公平性のもと、点数が取れてたもんだから向こうも仕方なくなのかもしれない 公平性とかなんだかなあ
そういや志望理由を話している時も高速で頷きながら一点見つめてて（受験者の方
を向いていない空を見てた）明らかにつまんなそうな態度と表情だった 学生時代に自分で勉強できたか、先生いないとだめだったか、で判断すればよいと思う。
俺は独学派だったから独学で行ったが、授業好きなら予備校行く方が良いのでは。 >>830
まぁ特徴的な仕事してないんなら、自治体だって非正規より正規社員取りたいだろ
経験者採用対象の年齢で非正規やってることにも違和感あるだろうしさ >>830
正社員歴ありのみ、とかやったら不公平とか言う人もいるし、そこは平等に筆記とかやるんでしょ。
ボーダー調整とかするから結果、筆記は足切りとしてしか機能しないけど。 募集は公平
でも採用はそうは限らない
ってことだろうね
まあ公務員社会人採用なんて
どんなに優秀でもあちらのニーズと合わなきゃ採用ないんだから
受かれば良いなあくらいの構えの方がいいと思う 837が真理やろねえ。
そもそも現職で誇れるようなPRできない時点で正社員だろうか受からんやろ。 募集は平等、採用は不平等
東証一部の中途採用とどっちが難しいのやら 中核市規模なら転職偏差値同じくらいじゃない？もちろん枠が「若干名」とかの超狭き門は除いて。 国立大学の実力ランキング（トップ５大学）マスコミ資料集計
★大学入学後の実力トップ５大学（難関試験合格者数による評価）
① 国家上級試験 東大、京大、早大、慶大、東北大
② 司法試験 中大、慶大、東大、早大、京大
③ 会計士試験 慶大、中大、早大、一橋大、東大
④ 弁理士試験 東大、京大、東工大、阪大、理大
⑤ 東京都上級 早大、中大、東大、首都大、慶大
⑥ 技術士試験 東大、京大、日大、早大、中大
★大学卒業後の実力トップ５大学（各分野の実績数による評価）
① 社長数（上場企業）東大、慶大、早大、中大、京大
② 役員数（上場企業）慶大、早大、東大、中大、京大
③ 国会議員数 東大、早大、慶大、中大、京大
④ 国事務次官数 東大、京大、中大、早大、東北大
⑤ 裁判、検事弁護士 中大、東大、早大、京大、東北大
⑥ マスコミ経営者 東大、早大、慶大、中大、京大
⑦ ノーベル賞受賞 京大、東大、名大、東北大、東工大 もうさ…
数年前の話なんだが
書いていいか？
自分の会社は
大手企業で、年収的にも平均以上で
サービス残業とかもないし、俗に言うホワイトだ。
そこに院卒の先輩がいた。
某有名大学に行き、院まででてる。
ただよくありがちな勉強は出来るけどコミュニケーション能力が…ってやつだった。
後輩に
今日はこんなとこ行きました
とか
こちらの返信がなく ても、
1日に1回、クソなっがいメルマガを配信してくるような人だ。
俗に言う自閉症スペクトラムだと思う。
そんな彼、まぁ会社でも扱いづらく、
窓際扱いをうけていたようだ。
そして彼は
そうだ。公務員になろう。
と思い立つ。
元々頭は良いし、学歴も申し分ないし、
新卒から入った大企業に5年ほど勤めていたこともあり、
見事合格。
普段人と目を離して話せないし、言葉をおかしいし、どもっているのに
面接はどうやったんだと思ったら、
用意したことしか聞かれなかったから
スラスラ言えた。
とのこと。 ちなみに発達障害の人は本番に強いというのがあるらしい(人によるだろうけど)
面接なんて意味ねーな…
って思った話。
ちなみに
その後無事に公務員に転職した彼は
窓口に配属されるものの、安定のコミュニケーション能力のなさで
そっこー後ろに下げられたとさ。
(メルマガがきました)
その時の人事、めっちゃ文句言われただろうなぁ。 >>845
そうだなw
理系のやつは理屈っぽいから
話が長いのかなw
まぁ何が言いたいかと言うと
明らかに公務員向きじゃなくても
偽れば受かるんだなって話 >>847
てかなんでそんな噛み付くん？
そんな噛みつかれること言ったかな 旧第二地銀以上の金融機関、商社、都市公団、不動産デベロッパー…。
こんなところかな。行政職経験者で受かりそうな職歴は。 多分その人は想定問答集を死ぬほど作り、そこはパーフェクトだったんじゃなかな？
今の職場に上司に発達障害と言われる同僚がいるが、彼は自分のできる事は愚直にこなしてると俺は思ってる。
咄嗟の事の対応力はないんだが、自分のできる事でやれと言われた事は全てやってるみたいなんだよね。 基礎自治体公務員の最終面接行うお爺ちゃん達は表面上の書類重視な面がある
だから経歴ピカ一で想定質問にスムーズ返答した先輩は上位成績だったかと
現職に売り込み系能力（特定回避の為ぼかします）を求められているって話聞いて、営業職の経験整理したのに、
「文教系資格（特定回避の為ぼかします、今年その自治体で専門職募集してなかったのに）も土建系資格もないんじゃあ厳しいよ」
と意味不明説教喰らい、社会人経験アピールする機会もなく時間切れ
現場のニーズと上層部の半ばあがっているお爺ちゃんでは価値観、採点基準が全く異なることをむざむざと思い知らされたぜ 新国立劇場からのおしらせ
事務系正職員募集（中途採用）のお知らせ（2019年1月7日（月）締切）
2018年11月22日
https://www.nntt.jac.go.jp/release/detail/23_013182.html
新国立劇場は、毎年春の文科省文教団体職員採用試験で職員を採用しているが、年齢制限が厳しい方。
今回のようなのは比較的珍しい。 受けたいけど、英語喋れない、芸術に興味無い人間なんで100パーセント受からなんな。 1次 20/50
2次 個別、職種面接で6割
で合格
5chで叩かれまくっている自治体だけどどう思う？
こんな成績で通す自治体いって大丈夫なのかな いやいや、受かっただけいいじゃん。
なんなら俺が変わりたい。 なんか悩むわ。俺なんで公務員になりたいんだ。何がしたいかもわからんくなってきた なんで面接で待遇の話をしたらNGなんだろう
今の待遇（年収、安定度、福利厚生等々）を鑑みて
同等なのが公務員くらいしかありませんでした
って言いたいんだけど >>867
別に言うのは自由だと思うよ
その内容が、相手の求める志望理由に繋げられるならさ
結局一発NG発言なんてないと思うし、理由として正当で、点が取れそうな内容ならどんなことでもいいでしょ >>867
公務員より条件のいいところが出てきたら鞍替えで辞められる
だから志を問われる
それくらいの想像くらい秒でできないと落とされる まあ、ことなかれ主義の代表格みたいな組織の面接なんだから察しようってとこではあるな >>864
やっぱみんな金のためなん？俺もたぶんそうだけど、そうなると志半端ないやつに負けるのが見えてるわ。
使命感がほしい。 >>869
そんなの、公務員じゃなくてもどこでも当たり前だろう。 >>872
幅広い業務やるから、なんでもどこでもやれるか問われている
民間はある程度自分のやることの範囲が限定されるから、アンマッチになりづらくそのギャップでやめることが比較して少ない >>874
転職組だけど、コーポレート部門と営業系や製造系、研究系くらいの異動はあるけど、公務員みたいに生保も子ども関連も交通インフラも生活インフラも病院も、とまで異動先が幅広い事業者は民間にはないと思うよ。
選択肢や予期せぬ、想像しえぬ事態が多いと、それだけアンマッチも起きやすい。 合格はしたものの、現状が薄給ホワイトだから悩んでるんだよね
同じ境遇の方いないかな 合格したけど、現職辞めるか俺も悩んでいる
給料下がるのが一番のネック。
それでも地元で働けて全国転勤も無いから人生長い目で見たら幸せなのかもしれない。
悩む。
とりあえず受けてみて合格しただけだから、贅沢な悩みだけどわりと真剣に最近悩んでいる。 >>876
>>878
ここで言う一流大学を出て一流企業に勤める方ですか? >>879
大卒ですら無いんですよね
薄給だけど、9時5時、残業代全額出るので
ホワイトと表現したのですが >>880
転職したら少なからず何かしらは後悔すると思う。
でもここでやっぱ現職に留まったら、
もっともっっっと
後悔すると思う。
やらぬ後悔よりやって後悔だよ。
せっかく勉強して、合格もらったんなら、
行っちまいな！ >>878
全く同じ状況だ
なんとなく受けてみただけで、今になって真剣に悩んでる
自分の場合は30歳で200万下がるしブラック職場じゃないけど、地元で働けることを考えるとプラスなのか…
同じ状況の人が多くて安心したよ >>882
ちょっとまて。
それは下がりすぎだ。
よく考えろ。 人生で掛かる膨大な必要資金を賄いつつ、余ったお金で豊かな生活をする為にお金は大事。
ある程度のとこでちゃんと資産管理できてれば必要資金は賄える。
問題はどういう豊かな生活をしたいのか。
地元で過ごしつつお金に余裕のあるワークライフバランス取れた生活が多くの人の理想だけど、全部が無理ならどれかを我慢するのか選ぶしかないよね。 生活できるだけの給料と老後は与えてやる
昔の共済年金、公務員特権含めても中堅企業以上大手未満と言われる理由 明日からの土日で今後の道についてめちゃくちゃ考えて悩んで結論出そう
合格したら嬉しいもんだとばっかり思っていたが、いざ辞める選択肢ができると、また考え方が変わるもんだな おれも受かった立場だから気持ちはわかるけど、多分新しい環境に移るのが億劫になってるだけだよ。
会社の仕事は正直くだらないこと多いけどそれなりに頑張ってきたし周りの人達には色々お世話になった。その人達に辞めると言うのは正直忍びない。
でも、思い立った時の思いを思い返すとやっぱり変えるなら今だと思った。
どっちが正解かは今の選択よりも今後の行動で決まるもの。おれは合格できたことを縁と思い地元に帰ります。 さて、またいってくるとするか。必要とされてるかどうか。面接開始五分以内にわかるようになった。経験者採用試験のベテラン受験生になったから。最近。 >>882
いやいやいくらから200万も下がるんだよ メガバンクとかなら30歳で700万以上いくから、公務員になって500万くらいになるなら200万ダウンはありえる >>895
実働時間が一緒で200万も違うとなるとなかなかだよなー。
でも転勤の有無とかはでかいよね
メガバンクだと仮定して、営業とかなくなるのもでかいし。
公務員だとのんびり穏やかに出来そうだし
200の差の価値はあるかもよ 適当に偵察気分で受験して受かってしまった奴とかいない？
地元ではないが地元に近い自治体だから悩むわ 場馴れしようとして受けたら受かった。政令市だし、受かってももしかしたら滑り止めとして使えると思って。 >>895
３０才で７００万行く業界業種って結構限られると思う
５ｃｈではゴロゴロいるけど 30で700近かったけど、40目前で500になってた俺は来年から県庁だわ。
今の稼ぎもそうだけど、先の見通しも大事よね。 >>900
非高学歴には縁がないかもしれないけど、業界地図で上位に来るところは700近くは行くよ。
みかかやインフラや半官半民みたいなところは除く。 >>901
今何歳？
県庁行くんだね、5chの現職スレとか見てる？？
転職サイト口コミとか見ると怯んじゃわない？ 地元への異動に伴い嫁の退職も要するから世帯年収で600くらい落ちる...
金でこんなに悩むとは思わなかったわ。転職活動してる時より吐きそう >>902
こういう風に、問に対応しないトンチンカンな回答をすると真っ先に落とされるから注意 電鉄スーパーから公務員試験目指す。30歳で手取り20万はきつい >>903
↑に書いたとおりの40前だけど、怯むのは分かる
でも前の所があからさまに沈みつつあったし、高卒資格無し＆転職に役立つ前職じゃなかったから他に選択肢が無かったのよ。 手取りも色々あるからねえ
うちも残業なしだと２０万だけど
家賃、保険（生命×２＋自動車）が引かれてた金額だから
暮らしには困らない >>910
流石にその状態を含んだ手取りの話するわけないだろ…
言葉通りにしか捉えられない知能な人なのかな >>911
みんな、自分と同じ認識のはず
その考えのほうが不味いでしょ
仕事でもそうやってるの？ >>912
客観的に見てもお前が部が悪いけどな
つもりで仕事進めるのは良く無いし、お前みたいにそもそもの基準がおかしい人は仕事でたまに見るけど、一回相手したら俺はもう相手しないことにしてるな まぁええやん
掲示板にさらっと書いたことで
相手を判断すんのやめよーぜ。
しかし現職が平均以上に恵まれてる人でも
公務員志望って自分くらいかと思ったら結構いるんやな。 手取り20万から家賃、食費、光熱費、携帯代とか出すから金残らんわ。。。
経歴加算0やから最悪。。
早く転職したい。 まあ正確に言うなら額面だろう
手取りは福利厚生で結構違う 額面と手取りわかつてないやつはリアルに働いたことないやつだろ
天引きにしてる民間の保険料は手取りの計算に入れるか除くか迷うけど 保険の他に社食やら社内売店も天引きされる人もいるから
手取りは皆意識が違う 手取りは厚生年金、健康保険など社会保険が強制的に引かれて残った金額
家賃や生命保険、水道、社食な税金以外のライフラインから引かれて残ったのは可処分所得(自由に支える金)じゃないの？
額面→手取り→可処分所得 >>923
それらが給与天引きにしてるやつだと計算めんどくなるからな 最終面接受けてきた
グダグダで答えられない箇所があった、つらい
後悔ばかりで仕事が手につかない
例年、10％~15％くらいが最終で落ちてるんだよね
どうか合格したい！ 来年特別区を一般枠で受けるか、社会人枠1級で受けるか糞迷う
第一志望は専門試験がある地元自治体だから、特別区も専門試験ある一般で受けても良いんだろうけど
社会人枠受けられるのに何故一般で？って聞かれるよね？
一般枠の中では高齢で、社会人枠の中では若い方になる
どっちがより有利かな？
社会人としての仕事内容も大手の子会社で、自信が無いわけじゃないけど、本当の大企業でバリバリやってきた人には劣ると思う 平成３１年度 公益財団法人鳥取県産業振興機構 常勤職員（正職員）採用試験受験案内 [2018年11月26日]
http://www.toriton.or.jp/s/index.php?view=7373 経験者採用試験って、自治体にもよるだろうけど採用されたら大卒の新規採用と同等と見てもらえるのかな？それとも高卒の初級採用と同じ扱い？
最終的な出世考えたら、高卒採用として扱われるのは辛い。元一流メーカーからの転職組です >>929
自治体によるんじゃないかな。
俺は面接の時、大卒の主事からやり直しですがと言われた。
主事補とは言われなかった。 >>927
給料は確実に社会人枠の方が高いけど、難易度は全く違うよ
2つを天秤にかけたらいいんじゃないかな 社会人の方角高くなるのか。
全然知らずに専門科目が無理って理由だけで受けてたわ。 公益法人って狙い目か。
シルバー人材センターとかどうなんやろ >>934
このご時世いつ解体されるか分からんよ
ある意味民間より不安定でしょ 県出資の公財ならば、再編の可能性はあっても馘首されて放り出されはしない。
一応試験はするが、身分替えで県職員になる。 今から事務職の経験者採用に追加募集がある事なんてあるのかな？ >>938
だよな、何かの間違いを祈りつつネット見るわ。
何も勉強しないで1次通って浮かれ上がって、面接落ちで辛すぎる。 >>937
芸術が嫌いじゃなければ>>856は？
自分は他の自治体決まってるからスルーするけど、結構いい条件だと思う >>940
嫌いじゃないが、興味も無い。
これに受かりはしないだろうなぁ～。 縁もゆかりもない自治体受けても仕方ないからなぁ。
まあ国内旅行業務取扱管理者を持っているから、観光で惚れました的なことを言えばいいんだろけど 合格してみて金銭で悩んでる方が多くて少し安心した
大体の給料って応募要項に書いてあるけど、経験を加味する場合は独自の査定をするらしいのだけど
そのあたりが実際にわかるのってやっぱり入庁しないとわからないものなの？ 金というより業務は気になる
経験者で役に立たなかったらどうしよう的な その辺は役立つ可能性がある人の方が悩むんだろうな
どう考えても前職全く役に立たないから開き直ってるわｗ 受かってる人、本当に羨ましい。
不合格通知から約10日経つけど、ちっとも復活できない。
昨日少し良くなって、朝洗濯とかしてたけど、落ちた自治体や面接の事を考え出すと止まらない。
このまま鬱とかになってしまうんだろうか？ >>946
どこ住んでんの？年齢はいくつなの？
経験者採用枠若干名だけど
2次募集あったとこあるぜ 東京在住、38歳、何も勉強してないから教養と論文が通る気がしない。 全く仰る通り、受かればめっけ物と思ってました。
最初に受けた任期付き職員が勉強しないでパスできたので行けるかなと思ってしまったんですね。
で、去年は3個受けて全滅、今年は奇跡的に1つ１次受かって浮かれてました。
それだけに、落差にやられています。
今でも体調がいいわけでは無いんですが、むち打ちで１０年苦しんでまして、
とても就活できる状態じゃありませんでした。
前職を首になってから２年数ヶ月無職で現在は派遣社員。
直近７年中5年働いてないと受験資格が無い自治体も多いのでますます苦しい状態のなか、
受験できた数少ない自治体でした。 一位取れるくらい気合入れて勉強しろ。面接にがてならそれくらいやれ。甘えてんじゃねえ。 なぜいけると思ったのか、浮かれることができたのかが謎 いや、もちろん1次受かってから面接本を読んだり、ネットで勉強したり、
ハローワークで相談とかもしたんですよ。
想定問答集作ったりしてね、でも今にして思えば
もっとネット調べて一回いくらで模擬面接受けさせてくれる予備校に行けば良かったなと思います。 >>950
なんで前職クビになったん？
もし正社員だったら
よっぽどのことがないと切れないと思うんだけど…
職歴や年齢も他の人より乏しいと自覚あるのに
一次は勉強しないで手抜きましたー！
って考えがそもそもヤバイんじゃない？
学歴経歴人物ピカーーー！
でもしっかり勉強してくる人が山ほどいるのに。
一応狭き門の公務員試験なのに
それで落ちて落ち込んでたら
謎すぎるよ。
民間でも通らないんじゃない？ もう一度働いて職歴ロンダリングしたほうが心証よくなると思うよ。
メンタルや社会人不適合疑われちゃうって。 >>953
会社都合ですね、業界が不景気だったので。
勉強に関しては体調が悪くてとてもできなかったのもあります。
せっかく1次通ったら面接落ちで落ち込むのは仕方ないかと。
職歴もぼろぼろですし、民間も無理でしょうね。
だから余計苦しいです。
>>955
怪我で2年休職してましたってどうなのかな？
理由は腰痛、前職を退職後不自然に体を捻って痛めた。
これも心象悪いよな。
今は気落ちしててあれだけど、元々は明るい人間で派遣先は量販店の店員。
メンタルは強い方だと思ってたけど、この状態じゃそんな事も言えないな。 >>956
うーん
本読むとか一度の模擬面接じゃなくて、経歴棚卸しと内容にかなり力を入れなきゃ厳しいと思うよ
面積の受け方じゃなくて話す中身の方ね
申し訳ないけど、956は受験者の中で年齢も経歴もイマイチな方だよね
だからこそ、志望理由やこれまでの業務内容で何が活かせるかを徹底的に作って中身を光らせないといけない
一次なんてぶっちゃけ足切りだよ
そこで一喜一憂しても意味ないと思うよ 身体弱い認定もマイナスにしか働かないよね。怪我だろうが、配属先に気を付けないと続かないとか辞められるとか人事にとったらリスクばかり。
経験者採用は経歴学歴で図られるところが大きいんだから、少なくとも健康体でどんなことでもできます、って状態じゃなきゃ。 >>956
腰痛で休職…？
って思うのが一般的かもしれないね。
しかも仕事関係なく腰捻って2年休職！？ってなりそう。
本当に2年間働けなかったの？
働いてない間のお金は？何か資格でもとった？在宅、もしくは腰の負担にならない仕事はできなかったの？
とかさ。
メンタルの強さをどこで見るかって
やっばり職歴もその一つなんじゃないかな。
嫌なことがあってもやめないかなーとか。
あと体調悪くて…
っていうのも
気持ちはわかるが、自治体側からしたら体弱い奴とって
また休職されたら困るわーって思うのが普通かと。
自分面接官じゃないのに
こんだけ疑問出てきたから、
面接官はもっと突っ込んでくるんじゃないかな？
根は明るいなら
とりあえず民間で頑張って正社員になって経歴積んだら？
派遣社員だと受けれる自治体も少ないだろうし。
年齢も厳しいけど、
派遣社員のまま公務員試験受け続ける方が将来恐ろしいわ。 >>957
今は派遣で今後経歴が良くなるわけでもなく、このままだとどうしようも無いかな、
長年接客業でコミュニケーション能力に自信あります位しか言えないもんな。
ワードやエクセルも使えんし、ますます絶望的だな。 >>959
まあそうなるよな、嘘ついてでも上手い休職理由考えないとな、
会社都合の退職だったんで失業保険が長く出たのと前職の退職金を
節約してどうにかって言った。 >>960
入って何ができるの？
エクセルすらもあまり…では社会人経験枠は戦力として期待されて入るのに、公務員という安定生活にあぐらかいて甘えようとしてるだけじゃん？
今日日、窓口とか市民対応は正職以外に任せるのが自治体の流れになりつつあるし >>962
ねえ、そりゃ面接通らんわな、これこれこういう能力があって、こちらにこう貢献したいって言えないとね。
志望動機も自己PRも面接で聞かれなかったしな、
併願状況聞かれたときにこちらが第一志望ですって言わなかったから志望動機を聞かれなかったのか、
そもそも聞かないのかよくわからんが、まあ大した志望理由も作れなかったので聞かれても仕方ないけど。 >>963
逆に気になる
志望動機も自己PRも聞かれなかったなら、面接で何聞かれたの？ まあ来年頑張るべや
俺も第１志望落ちたし！
今年を糧に来年ががんばだべ >>964
学歴と職歴ですね、で、併願状況を聞かれて〇〇と〇〇を併願してます。
と、言ってあっ、ここが第一志望ですって言い忘れた。
まあ、どこが第一志望？って聞かれるだろうと思ったら、
なんか都心に近いね～って聞かれて、
思わず素で東京に友人もいるので離れがたく選びましたと言ってました。
ははっ、最悪ですね。 >>957
筆記や論文がものをいうってお花畑の人もかなり多いよな。予備校に寄付する奇特な人だけど 御蔵島が募集しとるぞ。
Atmもろくにないから不便だろけど 予備校ってどういうことをやってんだ？
ぼんやりとしか考えてなかった頃は公務員なら予備校通うのも有りかと思ってたけど
いざ始めてみたら筆記は独学で十分な内容だし、面接はハロワとかで練習出来たし。 >>970
臨時職員って何かメリットあるもん？
時間は確保したかったから前職辞めてからスタートだったけど、生活の為のバイトは他でやってたわ。 なんか予備校意味なくね、になってるけど実際どうなの？
来年は経験者採用用の予備校行くつもりなんだが、
ただ、仕事しながら予備校って行けるのかね？
実際はweb見て休みの日に予備校行ってESの書き方とか志望先とか相談する形になるのかな？
行ってる人います？ 予備校は元の頭のよさでしょ
投げ銭だということに気づくかどうかも含め >>972
事務系はわからないけど
技術系は必要ないと思う 政令市に合格したけど、勉強は2か月もしてないかなぁ。電車通勤長めなんで、問題集を解いてた。
アラフォーで、一部上場企業勤務の技術職、関東の地方国立大院卒。 最終面接が圧迫面接でした。
なんとか、どもらず矛盾なく答えたのですが、合格できるかはかなり不安です。。。 >>977
いえ、違います。
日時はぼかしますが、今年度中に発表です。 正直予備校行くのは馬鹿らしいかもね。一応問題集買って、会社帰ってから2時間くらいやってたら、一次試験はなんとかなったかな。面接は社会経験あるんだから乗り切れるでしょ。 正規の仕事についているのに何で受けに来たんですか？とは何度も聞かれたな。 予備校とか言ってるのみると正気の沙汰かよと思う。独学の勉強すらアホらしいぞ
筆記なんか完全に足切りだしあんなもんは地頭と運の問題
世間に叩かれるから仕方なく筆記をやるが面接や職歴書の点数で筆記の優劣を意地でも薄めようとする意図を感じる自治体ばかり
学卒みたいな大量採用や大学受験じゃないんだぞ >>979
正直、1次は独学でもそこそこ行けると思うんだが、逆に面接独学厳しくないですか？
まあ職種によってはプレゼン面接は慣れてるだろうけど、集団面接や個人面接って社会人経験あっても厳しくない？
まあこれも職種によるんだろうけど。 面接もハウツー本一冊でいけたなあ。
マナーなど基礎的なとこさえ押さえておけば、あとは受けるとこのこと調べたり、自分のこと整理して話せるようにしておくだけじゃないか？ 自分も予備校は使わなかった
面接受けて感じたのは、自分の経験をしっかりアピールする必要がある
だから、自分のことをしっかり振り返って質疑応答集作った方が他人からのアドバイスよりよっぽど価値あると思う
何より過去ログ見てたら、予備校も経験者試験の情報ほとんど持ってないみたいだしね >>983
面接なんか普段の仕事上の交渉や社内調整に比べたら屁みたいなもんだろ...
基本的には取りたいと思って接してるという前提からして違うわ 結局見た目と話し方の印象大事だからな。
何を言うかじゃなくて、誰がいうかなんだよ。
これは行動だけど、学生の頃オタクが掃除のときに机運んでてもなんも思わないけど、不良が運んでたら、
え…！実はめっちゃいい奴じゃん！
ってなるやん。
イケメン、美女に越したことはないけど、
そうじゃないなら
スタイル整えたり、体鍛えたりするだけでも印象変わるよ。
顔立ちは変えられないけど
顔つきは変えられるから。
上からでスマソ。 >>986
すごいな。
社内調整で上の人に気を使うことはあるけどさ、
仮に失礼な対応してもクビにはならないじゃない？
面接だと落ちたら、さよーなら…
だから緊張してわけわかんなくなるわw >>988
クビにはならないが一生評価に響くだろうがw社内より客先のが気を使うし
それに比べたらのんびりした面接で落ちて終わりとはわけが違うw 面接勝利勢はいいなぁ。
面接本読んで自己PRやよくある質問の想定問答集作ったけど、ちっとも役に立たんかったわ、
ちなみに触りでいいんで俺が面接官として質問したとして
どうしてこの自治体受けたの？
なんで地元の〇〇は受けなかったの？
併願のこことここって随分近いね、なんで？
この3つに答えて見て下さい、実際にされた質問です。 面接苦手意識ある人はいままでの経験や仕事がそれなりで、入庁してからもすごい大変なスペックだと思うよ >>990
同じ様なこと聞かれてその自治体に住む叔父の家に養子として転居を検討中って答えて通った。
地元以外の自治体を受ける以上その辺の質問は想定内だったから色々細かく設定作って行ったよ。
あと、昨年受けてに勉強は必要ないと感じたから>>987の言うように印象重視でジムに通ったりしたわ。
スーツや靴はともかく、鞄やら時計とか金かけた事が無かったところも最低限の物は揃えたりもしたな。
後半が本当に効果があったのかどうか自分には分からんけどね。 >>992
なるほど、転居を検討中はわかるのですが、それでは何故公務員とは聞かれませんでした？
印象重視は私もわかります。
太りぎみなのでダイエットしちゃいました。
靴や時計もそうなんですが、別にそれらのオプションでそこまで見た目や評価が変わるんじゃないと思うんですよね、
そーいうのに気をかける気持ちが全体の雰囲気を良くするんだと思います。
まぁ、そんなテクニックばかり考えて落ちた私が言っても説得力無いんですがね。 面接は政策絡みの質問がキツイ
適当に答えられないので、わかりませんって言ったら合格したけど
印象は良くなかったんだろうなぁ >>993
逆に志望動機→なんで地元じゃないの？って流れだったかな
志望動機はごく普通の公務員向けって感じの内容ね >>995
なるほど、そういうのは全く聞かれなかったなぁ、
俺がトンチンカンな受け答えしたんで話の流れに乗れなかったのかもしれん。
来年も全く縁もゆかり無い自治体受けるから、この辺りをそれぞれどう答えるかだよな。 地元以外でも色々志望動機は作れるんでない？
例えば、都心に近く緑が溢れており人々が助け合う環境もある。
さらに政策面でも～などの市民目線の政策を打ち出していることに共感したとか。
何かしら特徴があるでしょ。 地方受けたときは、地域の好きなところや暮らしたい理由を上げた。
志望動機はここで暮らしたい、家庭を作りたい、この地域のために尽くしていきたいと思ったで通した。 聞かれ方によって、うまく答えられたり、答えられなかったりするよな 面接は面接官との相性が影響するから運の要素が大きい このスレッドは１０００を超えました。
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