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【信じろ信じろ】東京都1類A.24【大丈夫大丈夫だ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952受験番号7742018/07/21(土) 19:24:41.83ID:n5d8EuvS
合格した人間しか報告しない定期
0953受験番号7742018/07/21(土) 19:27:21.43ID:azNQz3j9
両方受かった場合ってBについてだけ辞退伝えるのかな
0954受験番号7742018/07/21(土) 19:30:27.33ID:LI3uqxK8
AよりBの方が上位合格できたからAを蹴る人っているのかな?
0955受験番号7742018/07/21(土) 19:35:47.86ID:hwXrw5s+
IBの面接の配点やばいなw ボーダーは270なのにww

【結果・合否】否
【総合得点】400点ちょい
【順位・席次】ほぼドベ
【区分】行政
【年齢】21
【性別】♂
【既卒or現役】現役
【職歴ありorなし】なし
【教養】32
【専門】2完と8割
【論文】論理構成は気をつけた
【圧迫or和やか】どっちでもない
【面接時間】25分
【2次試験】
夕方の方だった。
返答がガ○ジすぎたので何とも
0956受験番号7742018/07/21(土) 19:36:51.91ID:hwXrw5s+
【結果・合否】否
【総合得点】350くらい
【順位・席次】ほぼ最下位1000番台
【区分】行政一般
【年齢】21
【性別】男
【既卒or現役】現役
【職歴ありorなし】なし
【教養】31
【専門】2完1糞
【論文】まあまあ
【圧迫or和やか】どっちともつかない
【面接時間】20分ちょい
【2次試験】
組/日程/内容・困った質問・フラグ等 
【メッセージ】
なんで最下位なのか意味わからん
裁判起こしてえ
0957受験番号7742018/07/21(土) 19:45:40.96ID:5MPnLNwf
採用面接に生理が被る場合って尿検査どうすればいいんですか?女子
0958受験番号7742018/07/21(土) 19:52:18.48ID:xJ+3CagL
>>957
ピルでも飲んで周期変えろ
0959受験番号7742018/07/21(土) 19:54:41.89ID:hwXrw5s+
>>958
wwwww
0960受験番号7742018/07/21(土) 20:16:19.89ID:Hhu92WZy
>>949
それな
今は法律的に男女平等なのにスタートラインで女が不利になってるってのが意味不明や
こんな被害者意識強いやつはストレス耐性0だから鬱になって休職やろな
0961受験番号7742018/07/21(土) 20:44:59.93ID:hwXrw5s+
昇進もこれからはどんどん女性が有利になる。もちろん深夜残業や体力的にきつい部署には男しか回されないから問題なし。
男にきつい仕事を押し付けることで真の男女平等、女性の社会進出は実現する。もちろん生産性とはトレードオフになる。
これが日本の将来だよ。どのみち成長は期待できない。
0962受験番号7742018/07/21(土) 21:09:16.80ID:xJ+3CagL
女目線の必要さと
女を無理矢理管理職にするのは別問題
0963受験番号7742018/07/21(土) 21:17:19.81ID:hwXrw5s+
>>962
課題を適切に切り分けられないから混同した議論になっていることに、C層が気づかないことが問題といえば問題ですね。
0964受験番号7742018/07/21(土) 21:24:04.50ID:Hhu92WZy
やっぱり組織で働くからには上に行きたいけど調べた所今の都庁は主任試験とか管理職試験も女優遇になってるらしいね
これで男女平等だとよ
おかしいと思う人しかいないのに改まらないのはなぜだ?
0965受験番号7742018/07/21(土) 21:31:37.89ID:hwXrw5s+
>>964
OECDなどの諸外国からの圧力や女性の人権団体の声、メディアの論調による誘導が強いからでしょうね。
大半の日本人は教育の段階で集団主義的思考に矯正されるからAAに限らず、普通に考えたらおかしいと思う問題に対して誰も疑問を唱えない。

小池さんが知事になったのもそういった論調に従って為政者に思考を操作されている都民が増えたってことの反映だろうしね。
ま、それはそれで悪いとは思わないけれど。
0966受験番号7742018/07/21(土) 21:32:02.81ID:gRQDUwt9
>>964
民間でも女性管理職増やすのに躍起になってるから、これは都庁に限った話ではないぞ。
従来、男性優位社会だったから女性の管理職なんて起こり得なかったけど、逆に女性を優遇してバランス取ろうとしている。
そのツケが俺らの代に来ているだけで、将来的には本当の意味での平等が訪れるかもしれないな。
0967受験番号7742018/07/21(土) 21:38:35.47ID:eLG56USr
AAがおかしいって言う人はEBPMを理解できてないんやろなあって思う
0968受験番号7742018/07/21(土) 21:42:56.40ID:Hhu92WZy
>>966
んで、その女優遇はいつ終わるんだ?
もしかして5:5になるまで続くのか?
性別なんて仕事上どうでもなぜ劣ってる人間を女だから、という理由で優遇する必要があるのか理解出来ない
0969受験番号7742018/07/21(土) 21:44:02.23ID:Hhu92WZy
>>967
なら理解してることを説明してみろよ
どうせ大学の講義で数時間かじっただけだろ?
0970受験番号7742018/07/21(土) 21:46:53.04ID:hwXrw5s+
>>969
エビデンスベースでわかる都庁面接試験における女性優遇措置

IA男 IA女 IB一般男 IB一般女 IB男新方式 IB女新方式
H26 2.7 1.7 1.5 1.2 5.1 2.6
H27 3.6 2.5 2.1 1.6 3.8 1.7
H28 1.8 1.8 1.8 1.3 2.9 1.7
H29 2.2 1.5 2.9 1.9 2.9 1.8
0971受験番号7742018/07/21(土) 21:47:06.56ID:HAuS/UwM
>>969
むしろどうして大学で数時間で分かることを理解できていないんだ
0972受験番号7742018/07/21(土) 21:48:11.48ID:+XYGAmcY
主語がでかい話題は荒れるなぁ
0973受験番号7742018/07/21(土) 21:58:35.77ID:h1pXPfFD
>>970
よう雑魚
0974受験番号7742018/07/21(土) 22:00:54.94ID:hwXrw5s+
>>973
これコピペだからね
0975受験番号7742018/07/21(土) 22:04:19.99ID:h1pXPfFD
>>974
ああそうなの
慶應のガイジかと思った
0976受験番号7742018/07/21(土) 22:10:13.30ID:hwXrw5s+
>>975
ただ僕は慶応君の言っていることは基本的に正しいと思っているよ。皆が正論を嫌ってガイジ呼ばわりしているだけで。
0977受験番号7742018/07/21(土) 22:20:51.01ID:j4DpaDnL
正論も何も極々当たり前のことだから誰もがあえて言わないようなことを言ってるだけでは…
0978受験番号7742018/07/21(土) 22:21:37.88ID:h1pXPfFD
>>976
正論だから嫌ってるわけじゃねーよお前も馬鹿かよ
正しさは目的と手段の両方が正しくて始めて正しさとなる。目的は手段を正当化しない。あいつはそれがわかってない。だから馬鹿にされる。それだけ。
0979受験番号7742018/07/21(土) 22:26:37.38ID:hwXrw5s+
>>978
なるほど。確かに目的とか未来志向性のない断定的な物言いだもんね。

しかし、手段が正しくない人が正しい目的を設定できるとは到底思えない。
日本が学歴主義から全く脱却出来ていないのはこれが最大の原因だと思う。
0980受験番号7742018/07/21(土) 22:30:18.63ID:JvqYfpbB
>>978に聞きたいんだけど
試験でも多少女性優遇されてる気がするし、実際に職員の中でも女性優遇の昇進に対する意見が出てるんだが、この現状をどう思ってる?
0981受験番号7742018/07/21(土) 22:42:23.64ID:HAuS/UwM
内閣府の平成24年の世論調査では職場で男女平等と答えているのは28.5%だけ
平成27年の内閣府の人権問題の調査では、女性の人権問題では職場において差別待遇が一番割合高く50.5%
民間での管理職の割合も1割台だし過去に職場での女性差別の判例は多数ある
ポジティブアクションでもAAでも、依然として職場で女性な不利な立場だからって政府が推進するエビデンスは揃ってると思うが
女性の差別が法律で禁止されてるから平等だ!って法律で殺人が禁止されてるから殺人は起きないって言ってるようなもん
0982受験番号7742018/07/21(土) 22:49:29.82ID:hwXrw5s+
>>981
例えば商社や金融やメーカーなどでいう総合職、一般職の制度は、後者は仕事の範囲が制限されてかつ女性限定だけれどもこれも差別に該当するの?
自らそういった道(性で区分けされる)を選択する女性が日本では多い上に伝統的に再生産されていることも事実じゃない?

むしろ管理職とかの男女比云々よりも、女性内で女性のあり方についてコンセンサスを確定することが重要なんじゃないと思うが。
0983受験番号7742018/07/21(土) 23:03:22.39ID:gRQDUwt9
マキャベリズムやな
0984受験番号7742018/07/21(土) 23:03:56.17ID:JvqYfpbB
>>981
民間で女性が不利な立場に居るのも分かるし、それは今後是正していかなければいけないと俺も思ってる。
ただ、例えば安部内閣が掲げた公務員の女性内定率を3割以上にするといったような能力ではなく性別で判断するのは間違っているんじゃないか?
男女平等とは機会の平等であって、ただ組織や役職の男女比を揃えるのは違うと思ってる。
0985受験番号7742018/07/21(土) 23:05:01.67ID:HAuS/UwM
>>982
まず一般職を女性限定で募集するのは法律違反
今時金融でも商社でも一般職女性限定で募集なんてやっていない
そんで別に男女関係なく一般職だろうが総合職だろうが好きな方選べばいいし、性別に関係なく能力主義で評価されれば良い
ただ、法律で禁止して差別をなくして能力を評価しようと促しても依然として女性が性別で差別されてる現状が伺えるから
積極的に是正措置を講じて能力主義を目指そうってことでしょ
女性内で女性のあり方のコンセンサス取ってどうするの?全ての女性はそれに従うの?
女性のあり方男性のあり方って性別で区切るんじゃなく、その人がその人のあり方を決めれば良いと思うけど
0987受験番号7742018/07/21(土) 23:11:59.35ID:hwXrw5s+
>>985
いや、リクルートサイトみればわかるけど実質女性限定でしょw 民間で一般職行く男なんてほぼいないよw
法律上どうこうってのは実態と乖離した観念に縛られれすぎだと思う。法律はあくまで法律だよ。

そもそも男と女という違う属性で比較すること自体が論理的に無意味だと思うんですよね。
だから女性の中で、男性社会と競争したい人、そうでない人を分類して前者だけ引き上げればいいんだよ。
都庁の試験なんてそこ考慮してないから数字では女性が優遇されて見えるから問題なんだよ。

僕からすれば日本における男女平等のアジェンダ設定がナンセンスなんだよね。
昭和のおっさんが会議室で考えたような観念論ばかり先行するから、運用上のデメリットを考えきれていない。
0988受験番号7742018/07/21(土) 23:14:15.05ID:HAuS/UwM
>>984
差別を無くそう能力で評価しようって声かけて促す段階はもう過ぎてて
それでもこの現状だから数値目標たてて達成させようとしてるんでしょ
促すだけじゃ進まないって判断したんじゃない
0989受験番号7742018/07/21(土) 23:15:09.61ID:2jjYFMXj
実務上の疑問だが
女の課長とかに新卒男は可愛がられるのか?
反対に疎まれたりするんだろうか
0990受験番号7742018/07/21(土) 23:23:44.11ID:HAuS/UwM
>>987
厚労省の調査では一般職採用に占める男性の割合は、2009年で8.1%だったのが2014年では17.9%に倍増
まあまだ2割くらいだが今後も増えていくんだろうけど
だから、なんで男性社会だ女性社会だって性別で区切るんだ?
能力を発揮したいって人が性別で関係なく能力で評価される社会や組織が理想だろ?
それを目指して、根拠に基づいてAAなりをやってるんやろ
促すだけじゃ変化が進まないから積極的に取り組むわって
どこに問題があるんだ?
0991受験番号7742018/07/21(土) 23:28:44.64ID:hwXrw5s+
>>990
「能力を発揮したいって人が性別で関係なく能力で評価される社会や組織が理想だろ? 」

↑ここが議論の前提として間違っているんだよ。そもそも大衆に対した能力なんか付与されていない。
仮に性別で評価はされないように人事評価システムを設計しても、性別が間接的な要因になるのは避けられないしね。
公共団体は知事が推進すればそれでいいかもしれないが、民間に対して市場原理に反することを推進することは明らかにおかしい。
0992受験番号7742018/07/21(土) 23:38:28.97ID:HAuS/UwM
>>991
公共の利益のため市場原理を修正することを推進するのも行政の役目やろ・・・
市場の失敗くらい知ってるだろ?
能力ある人が性別を理由に能力発揮できていないなら社会的損失だ

「「能力を発揮したいって人が性別で関係なく能力で評価される社会や組織が理想だろ? 」
↑ここが議論の前提として間違っているんだよ。そもそも大衆に対した能力なんか付与されていない。」

あなたが言いたいことがイマイチ分からないが能力主義という目的にすら反対なのか?
能力主義には賛成だが手段が間違ってると言いたいと思ってたんだが
じゃあ何で評価されるなら良いと思うんだ?
0993受験番号7742018/07/21(土) 23:48:24.78ID:JvqYfpbB
>>992
2人相手は大変だろうが、もう少しだけ
『能力ある人が性別を理由に能力発揮できていないなら社会的損失だ』はその通りだと思うし、数値目標を立てて取り組んでるのも分かるんだが
AAを推進するにあたって、その女性よりも能力のある男が報われていない現状があるのも分かって欲しい。
AAを推進するという事は、能力があるにも関わらずに性別を理由に能力を発揮できない男が必ずいるという事だ。
0994受験番号7742018/07/21(土) 23:55:36.65ID:LzilxfyU
AAに関してはどう進めても構わないけど。都庁に関してもあらかじめ女性枠を決めてるかのような採用人数ではあるから、男女別でおよその採用見込み者数を出せとは思う
公平公正な試験とそうしないと言えないのは確か
0995受験番号7742018/07/21(土) 23:59:28.37ID:HAuS/UwM
>>993
暇だから良いんですけどね
今は過渡期なんだと思うよ、より良い社会に向けた
黒人に対してAAした結果、アパルトヘイトの時よりかは黒人差別はだいぶマシになった
マシになったってだけで無くなってはいないが
俺たち世代がじじいかばばあになった頃には、AAや数値目標なんかなくても当たり前に能力で評価される社会になってることを願おう
0996受験番号7742018/07/22(日) 00:06:30.13ID:cph+kWHH
これは能力の問題とかじゃないよ
日経の昔かながらの企業とか役所って、組織レベルと個人レベルで期首に目標設定っていうのをするのよ
そこでおそらく小池さん就任後の都庁は、「新規採用者に占める女性割合を40〜45%にする」とかを設定したのではと予想する
男には傍迷惑のことよ
0997受験番号7742018/07/22(日) 00:16:05.25ID:2VmGGwnb
>>995
過渡期か〜、そういう見方もできるかな
将来性別関係なく能力で判断される社会を作るために、都の職員として何ができるかを考えるのも楽しいね。
これからの社会を担って行くのは俺たちだから、少しでも良くしていきたい。
0998受験番号7742018/07/22(日) 00:28:30.03ID:lStlwQwd
>>992
君はまだ若いし論理構成も未熟だね。まず市場の失敗というのは市場原理を歪めることと同じではない。
また能力主義にしてもそんなにシンプルなロジックで実社会はマネジメント出来ないし、されてもいない。

まだまだ社会人としても学生としても発展途上って感じ。同じ次元での議論は難しそうだね。
0999受験番号7742018/07/22(日) 01:10:13.88ID:qD1xTYFX
うめ
1000受験番号7742018/07/22(日) 01:11:02.57ID:qD1xTYFX
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