真女神転生3 攻略本を作るスレ01

1大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2017/12/12(火) 23:35:10.08ID:DhesmFir
PS2ゲーム 真女神転生3ノクターンの攻略本を作成していきます。
最終的に印刷された同人誌として、ファミ痛などの出版攻略本と同じ体裁のものを作れたら楽しいと思いますが、
現在想定しているゴールは電子版です。スマホやタブレットでの閲覧に便利なよう、構造化されたPDF文書としての作成を考えています。

製品として体裁を整える前のごろっとした試作品については、無料公開する予定です。アイディアや要望は随時募集しています。
試作品の完成まで2年、電子版の完成まで3年かかる予定です。

297大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:18:14.02ID:FfE5Yklx
PCSX2は最新版?
壁が透けたり影が足の上に乗っかったりすることなくできてる?
設定教えて

298大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:27:31.69ID:eOYS54GS
複数の神話体系で互いに影響を与えるとか、同一視されるメカニズムがあまりピンときていなかった。

敵対的勢力の信仰対象についての悪魔化や矮小化の仕組みは、割とすぐわかる。あとは従属化があるはず。
支配層Aが被支配者層B(こちらのほうが数が多い)を取り込むとして、異民族に支配されているという印象を与え続けるのは得策ではない。

この場合、ABを同一の民族とし、Aが支配層であるのはエリートだからと根拠づけるのがセオリーになる。
(大日本帝国の理念については、社会主義的な理想を先取りしたものという分析も目にしたが、古代から続くこの枠組みからは抜け出てないんであまり説得力は無いと思う。
日韓同祖論については、現代韓国人の方がなぜだか固着して「韓国人は日本人の先祖」ってことにしたいみたいだけど)

こういうのは、まあ、わかる。
なんだか良く分からなかったのは、別に支配されたりしたわけでもないのに、ローマがギリシャの神話体系をそのまま名前だけ変えてもらってくるとか、そういうのであった。

これは、面白い海外エンターテイメント作品について、登場人物の名前と作品の舞台を改変してローカライズしたものだと思えば良いのかもしれない。
そこに民族主義とかオリジナリティへのこだわりとかは、あんまり入り込む余地が無いのだろう。

299大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:35:15.53ID:eOYS54GS
>>297
あい。

Intel6700k (オーバークロックなし)
メモリは現在たくさんだけど4GB のときも変わらず
マザーボード ASUS  z270 rog マキシムス9 フォーミュラ
グラフィックカード geforce GTX 970(2GB )

win 10 プロフェッショナル

PCSX のレンダリングについては、オープンGlだろうがダイレクトX11だろうが問題なし

自分のマシン構成でスケスケ問題が発生していたときは、使っていたビデオカードが別物(geforce 1030 2GB とか、XP 時代の古いやつとか)だったんで、
ビデオカードを変えれば一発ではないかと思われる。

買い替えの金がなくてとりあえずスケスケは我慢ならないってんなら、ソフトウェアレンダリングにすれば
実機解像度でもやっとした画像になるけど、とりあえず解決はするよ

300大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:42:57.23ID:eOYS54GS
ちなみに自分が現在使っているビデオカードは、消費電力と発熱で割と評判が悪い型番らしいんだけど、中古屋で値段を間違ってつけてたっぽくて、それより性能の低いやつより安かったので飛びついた。

あまりに評判が悪くて市場価格が下落しすぎたため妥当な値段なのかとも思ったんたけど、
懇意にしている店員さんも
「これ、値段間違ってますね、、、今お買い上げでしたらこのままお売りしますが」とのことだった。

8000円くらいだったんだけど、相場は15000円くらいなのかな。
搭載メモリでおおむねグレードをはかれるものと思っていたんだけど、1030と比べるとGPU の処理能力が全く違うみたいです。

定評のある型番の中古ビデオカードに買い替えると良いかも。
あと、PCSX2は1.4.0を使っています。

301大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:50:12.90ID:eOYS54GS
ビデオカードは上を見ればきりがないけど、常に最新のものを追い続ける層が買い換えのたびに中古屋に流すので、
購入価格帯を決めうちして定点観測し、定期的に買い換えると良いかも。

前ユーザーがオーバークロックとかで酷使している可能性もあるので、いっそ消耗品と割り切って考えるべきか。
(定期的に一万円とかの出費が発生するなら、PS2 実機を買い換えるよりコスパ悪いじゃん! という向きであれば、そこそこ信頼出来そうな新品を買って長く使うとか)

302大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:52:01.36ID:FfE5Yklx
マジか
970が8千は安いよ
GPUのスペックがバグに関係あるなんて初めて聞いたけど今使ってる750ti1030よりちょっといいくらいのだしなあ
参考になりました

303大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:54:26.05ID:FfE5Yklx
ん?970に2GBってあったっけ
960の間違いじゃない?

304大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 08:59:11.04ID:eOYS54GS
マシン構成とソフトウェアの組み合わせで実際どうなのか確認したければ、
YouTube でPCSX2、あと絞り込みたい検索ワードで探せばあるかも

305大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:02:48.59ID:eOYS54GS
960かもしれない。テキトーでごめん。
実はビデオカードのグレードとか型番をあまり判別できなくて、漠然と
「予算おおむね一万円で定点観測して、次はram 4GB のやつが下がったら買おう」とか思っていたんだよね

なにやら冷却装置がごついやつを見つけて
搭載メモリと別に処理能力の違いがあるか、、と思って買った。

再現出来ないのはバグ、ではなくてむしろ「処理落ち」なんだと思う。

306大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:07:37.50ID:eOYS54GS
詳しくないのであてにならない憶測になっちゃうんだけど、
おそらく描画プロセスに順番があって、ビデオカードの能力が足りていたらそれを1から20まで完遂するところ、
能力が足りないと5番とか15番までの処理で力尽きるんじゃないかなーと想像してる

スケスケを正しく表示するために必要なプロセス
(手前のオブジェクトにより背面にあるものが隠れる、天井にある看板の画像が床に反射するとか)
が18番目とかで、オブジェクト単品を空間配置して表示するとかは、5番とか10番なんじゃないだろうか

307大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:10:12.87ID:FfE5Yklx
一応古いプラグイン使えば透けるバグは治るんだよね
今度は影が足の上になるバグを治す項目が無くなるんだけど
どっちも起きないプラグインもあったらしいけど古すぎて見つからん

308大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:19:03.28ID:eOYS54GS
プラグインがどのように処理問題を解決するのか理屈がわからないんだけど、ハードウェアに出す描画プロセスの順番を変えるか、
どこかの処理に手心を加えるとかではないのかな

ハードウェアはおそらく
「処理すべき内容の全体を把握して、無理そうなら全体的にやる気を下げて完遂を目指す」
とはならないんだと思うんだよね。
(完遂できようとできまいと、もらった命令を愚直に頭から処理。ソフトウェアレンダリングの場合は全体を把握してから処理にかかる?)

バグというのは「開発者が意図しない不正な値」を示すプログラムミスのことだと認識してるんだけど、これらの事例についてはそういう意味あいではバグではないと思ってる
(プログラムの理屈がおかしくて不正な値を返すのではないから。能力の限りにおいて命令に従い正しく処理をしている)

309大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:24:09.83ID:eOYS54GS
ビデオカード買い換えの予算がないなら、とりあえずソフトウェアレンダリングで我慢するか、
多少いらっとしてもスケスケでとりあえずゲームを進めるのはどうだろう

プラグイン導入とかでお金をかけずに解決すればめでたいけど、自分と同じハードウェア環境で同じゲームの実例を探したりするのは
時間や労力に見合わない気がするよ
(ハードウェアセッティングそのものを趣味や娯楽として行うなら、その限りではないんだけど)

310大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:26:57.87ID:eOYS54GS
真3についてはPCSX2の導入実例で写真があがってることの多い人気タイトルなので、それでも探しやすい方なのかな

「PCSX2、GTX 960、真」とかで、自分環境と同じYouTube動画がたまたまないか探してみるとか

311大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:31:20.96ID:FfE5Yklx
今試しにD3D11をOpenGLに変えてみたら透けなかった
前にも試したと思ったんだけど適当にやってたかもしれませんね

312大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:38:02.97ID:eOYS54GS
あら。おめでとうございます。
そういえば、PCSX2スレの方でも真3をオープンGLにしたら透けなかったって書いている人が数日前にいたけど、
最近エミュ導入を始めた人は、たいてい真3を試すのかな

ちらっと頭をかすめたんだけど、基本設定はさんざん試しているものだと思ったから書かなかった。

我が竜を見よも、オープンGLとの相性が良かったんだけど
たぶん、プログラムごとの処理プロセスが違うだけでハードウェア性能が十分ならダイレクトXでもマトモに描画されるんじゃないかと思う

313大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:42:04.10ID:eOYS54GS
>>311
レンダリング方法を指定した後に確定し、PCSX2を再起動してやり直すという流れのどこかを飛ばしたとかではないかな
まあ、動いたなら解決なので、過去に何のミスをしたのか探っても意味ないけど

314大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:45:33.58ID:eOYS54GS
もしかしたら自分も同じく、実はちゃんとオープンgl で設定していたらビデオカードを買い換える必要がなかった疑いが出てきたな

たまに設定数値のところだけいじって確定したつもりになってダイアログを閉じてるときがあるわ。ディスプレイへの出力画素数を指定するときとか

315大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:48:14.33ID:FfE5Yklx
まあたぶん再起動してなかったんだろうね
再起動しなくても設定反映されるの多いし

316大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:53:41.67ID:eOYS54GS
>>315
ありそうだね。「なんだよ。ダイレクトXと同じかよ」で、またダイレクトXを再指定しておしまい。とか。

自分でなんでダイレクトXの方を基本設定にしてたか忘れたんだけど、単に11ってあって新しげだったからから、
どちらかというとダイレクトXで動くソフトの方が多いというのをどっかで見たのだったかな

真3と我が竜に限ってみればオープンgl から試すのが無難かもなー

317大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 09:55:00.54ID:FfE5Yklx
DQ8も最新ビルドだとOpenGLが安定

318大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:01:07.42ID:eOYS54GS
そうなんだ。いいことを知った。
DQ8も吸い出してあるけど、全くプレイしてなかったわ。
弟のPC の方はオープンGLでセットしておこう

319大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:06:53.94ID:FfE5Yklx
ちなみに1.5.0以降の話ね

320大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:12:54.72ID:eOYS54GS
リメイクとかが無ければエミュ導入ガイドを作るのに、AMDとIntelで複数マシンを用意して、ビデオカードも複数揃え、
さらに真3より処理が重いゲームをいくつか参考のために試さないとならんなー、とか思ってた。

リメイクの機会があるとしたら真5発売タイミングか、真5の初動がよかった場合、売れなくなってきたタイミングだと思うんだよね

オーディンスフィアのリメイクに合わせてPS2アーカイブズ投入という前例もあったので、同じパターンもありえる

北米アーカイブズでマニアクス仕様のノクターンが発売可能な理屈が良くわからんのだけど、
北米で権利をカプコンから買い取った現地翻訳メーカーが別にあって権利交渉を安く済ませられたとかなのか

国内で二度目以降の再販をしない理由というのは、カプコンとの権利問題ではなくて
「限定版という触れ込みで発売したものを何度も再販するのは、限定品詐欺にあたるから」という仁義の問題なのかも

クロニクル版についても、まだアバドン王プラスの発売から経過した年月が足りないということか、
あるいはより売れるタイミングを見計らっているか、
そうでなければ開発コストに見合うか慎重に検討しているか、
ナンバリングタイトルの新作のための予算と人員を最優先で確保するために、とりあえず当面の移植などは考えていないのか

321大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:15:31.84ID:eOYS54GS
あれ。PCSX2の1.5.0出てるの?
パッケージになってない開発版みたいなやつかな。
今のところ自分の環境で安定してるし、セッティング遊びにはいいだけ時間と金を使ったので、しばらくはお腹いっぱいだけど

322大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:19:40.69ID:eOYS54GS
アーケードコントローラーで真3を遊んだら何やら新鮮な感じになるのではないかと思ったけど、
単に遊びにくくなっただけだった。

323大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:23:50.64ID:eOYS54GS
ときに、joy to keyっていうシェアウェアを導入してL3ボタンにF1キーを仕込むなどすると、
デュアルショック4だけでPCSX2のショートカットを全部まかなえる

ステートセーブとステートロードの操作を左右対象にすると、しばしばアクセルとブレーキの踏み間違い現象を起こすけど

324大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 10:57:42.14ID:eOYS54GS
なんだっけ。相手が敵対的勢力ではない場合の、神話の取り込みについてか。
これは今で言うパクリをするわけだけど、知的財産権がどーたら、オリジナリティがどーたらっていう現代の理屈が入り込む余地が無いのはもちろんだけど、

「それは我々が知る神が、別の地域において別の姿で顕現したものでは?」と考えるのが普通のようである
その本質は一体であり、ようは同一人物の作家が作風によりペンネームを変えるようなもの
あるいは同じ俳優の役名違い、みたいな認識ではないかと思われる

インドの神には「別名だよー」とか「アバターの一つだよ」みたいなのがやたらあるが、あれは元々ひとつひとつが土着信仰の小神で、
力のある勢力が異民族を飲み込む過程で、被支配者層の信仰する神を従属的に取り込んだ結果だと思う

一体化してしまうと都合が悪い場合は、シヴァの乗り物になったり、ハヌマーンの右腕になったりとか、あるいは完成体の神となる前の幼体と位置づけられたりするのではないか

相手方の民族を取り込まない場合、面白いエピソードだけもらってきて、自分のところの神話に組み込んでしまう

325大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 11:04:16.48ID:eOYS54GS
世界各地の神話に同じエピソードが見られる! 不思議だ!
それらの物語のルーツが一つであるなら、各地の民族のルーツ、ひいては人類のルーツを一つに求められるのではないか?

てな考えは、割と普通だと思うんだけど、、、
「面白いエンターテイメント」の伝播能力というのは民族が活動領域や支配領域を広げていったり移動する速度と比べれば、ほんの一瞬である。

テコンVがマジンガーZのパクリだとして、そのルーツを大日本帝国時代にまでさかのぼって求める試みはまるっきり無駄じゃないかと思う
(それを話の導入として、日韓の戦前戦後史を描くって言うなら面白いかもしれないが)

そして、古代人の移動範囲というのは現代人が漠然と思い浮かべるよりもはるかに広くて流動的だと考えて良いと思う

326大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 11:13:09.71ID:eOYS54GS
数十年なり百年なりの期間中に、口伝えの伝言ゲームで他の地域に
「面白い話」の伝播が成功すれば良い話なので、
感染速度として比較するなら性病のそれが適当ではないかと思う
(そして、それよりもはるかに速度は速いはず)

メソポタミア地域の古い伝承が聖徳太子のエピソードになっちゃったり、大洪水の記憶が世界各地で先祖の記憶になったりするのに、
特に何千年とかの時間は必要ないものと思われる。

ひとりの人間が語り部としてその距離を旅する必要性もないわけだし
同時代人の多くが面白いと思う話であれば、一子相伝で密かに伝わるわけでもなく、爆発的に広がっていくものだろう。

神話や民話が互いに影響を与えあうことについて、民族の移動や長い時間の経過は、思うほど必要が無い

327大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 11:19:27.34ID:eOYS54GS
ただ、民族のトーテムであるとか、根っこのところに関わるものについては大事にするのではないかと思う
(なので、朝鮮族のルーツをエベンキと同じものに求める説には、それなりに信憑性があると思うのだが。
ただまあ、あそこの人たちは割とよそから何かをもらってきて「もとから自分たちが持ってた」ことには全く抵抗がないみたいである。知的財産権などの問題とは関係なしに。
エベンキなどとは血筋においてルーツが違うとして、どこかでそのデザインをすごく気に入って道祖神として取り込んだのかもしれない)

328大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 11:28:52.07ID:eOYS54GS
個別のエピソードはもらってきて付け加えるとしても、神格についての受け皿が無い場合はどうなるのか?
ってのは、別個の神話体系として納得するのかもしれない。

ギリシャ人はやたらとエジプトが憧れだったらしく、自分たちの土地を
「低地エジプト」と呼び習わしていたらしい。
とはいえ、エジプトの神々の姿形というのはあんななので、そのままゼウスやアポロンの顕現として置き換えるのは無理だったものと思われる。

そのへん、日本人にとっての「天竺」だとか、インドの神々に対する捉え方が近いかもしれない。

ちなみにギリシャ人がエジプトを連呼していたせいで、ギリシャ経由でヨーロッパに流入したロマたちが
「おめさまたち、どっから来ただか?」って聞かれて
「エジプトだよ」って答えた結果、エジプト人ということになってしまった。
(ジプシー)
誤解の上に誤解が生じているが、ギリシャとエジプトの取り違えの他
「消防署の方から来ました!」パターンで、どっちの方角からきたのかって回答がルーツの回答と取り違えられている
(そもそものルーツは、たぶんインド)

329大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 11:37:52.13ID:eOYS54GS
タロットの技法にエジプシャン・アンク法ってのがあるのだが、
これはエジプト人キャラが定着しちゃったから、後付けでこしらえたネタなのだと思われる

小坂大魔王がピコ太郎として新ネタを作るとしたら、ピコ太郎のキャラに求められる新曲を作って、タイトルもその路線でつけるだろう

いかにも歴史があるような何かが、実は比較的新しい時代の発明と疑われる事例は結構ある。
(韓国の国策的歴史観や民族史とか、司馬遼太郎史観に基づく歴史解釈とか、、、)

330大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 11:47:44.32ID:eOYS54GS
そんなようなことを考えつつ読んでみたのだが、
ルシファーという神格なり概念のルーツや伝播についての著者の知識や考察はとても面白い

キリスト教会がどのように世界観を作り上げてきたのかについて、特に男尊女卑については批判は、激烈だったり皮肉がきいていて笑える
(アダムについての、人類最初の卑劣漢とか。確かに、神に問い詰められて妻をかばうどころか、妻のせいにしたあと蛇のせいにしている)

アダムの肋骨からイブが作られたという話については、古い神話に同様のエピソードで性別が逆の事例をルーツとして指摘している。
生物学的にみて女性の方がどっちかというと基本形で、男性の方が機能限定版のオプション品になるはずなので、
女神の肋骨から男が生まれたって方が実情にあってるとは思う

331大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 12:12:14.35ID:eOYS54GS
キリストが主導した宗教グループは、少なくとも当時においては怪しげな新興宗教でしかなかったわけだし、
新約聖書についてはさらに新しい時代の創作物である。
(部品単位では古い神話や伝承にルーツがあると仮定しても、公会議の時代に同時代感覚でリマスター、リメイクされている。
さらにその後に修道士や神学者によって解釈の定説が変わったり付け加えられたものについては、アップグレードキットや追加シナリオに該当する)

二千年の時を経て大宗教になっているけど、まあ、なんとか学会が世界宗教になって千年とか二千年とか経過したら、
やたらと名誉称号を集めては著作を重ねてるあの人の扱いも、そんな感じになると思われる

あそこは宗教と政治が分離していなかったり、フランスでカルト認定されていたり、信者からのみかじめがキツかったりと興味深いんだけど
言うとキリスト教も、うっかり成功しちゃったカルト宗教なのだと思う

原罪だの地獄だので信者を脅しつける手法については、キリストが目指した何がしかの理想とは乖離していると思われるが
これらは教会に連なる、著者が言うところのルシファー的なものとは対局にある「反叡智主義」「盲目的信仰主義」みたいなもんだろう。

堕落というのが「ダメにする」ってことなら、信者をアホにするための教会主導の作り話こそ「人間を知的に堕落させるシステム」なわけで、
それこそ悪魔的だよねー、ってのは腑に落ちる。まったくだよね。

そういうのに反旗を翻したのがレオナルドである、として称揚している。

あとは、異端として糾弾されて悪名が後の世に残っているグノーシス派とかテンプル騎士団なども、ルシファー的集団とみなしている。
これも妥当な評価になると思う。それらの集団の内側からかかれた資料っていうのがあれば、おそらく教会系の書物よりはるかに知的なのだと思うけど。

想像になるが、中世以前に失われた地中海世界の叡智(ピタゴラスの幾何学とか)などを取り戻すために、イスラム世界に残る知識との接触をはかったのを、異端や悪魔崇拝として見咎められたのではないかと思われる。

332大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 12:29:44.29ID:eOYS54GS
話を真3に戻すとして、ボルテクス界における閣下の立場はなんだかよくわからない。

コトワリを求めてなんだかんだとやっている連中が、結局自説の正しさを示したいなら力で証明するしかないという世界において

「コトワリの理屈をこねるのって、まったく無意味じゃね?」ということを体現しちゃってる気がする

力こそ正義ってのは叡智主義とは相容れない気もするけど、
理屈の正しさが敵対的勢力への勝利にほぼまったく寄与していない以上、
「理屈をこねるのは力で敵対的勢力を全部潰してからでいいんじゃね?」って方が合理的なので、
ボルテクス界ではそれこそが知的な態度なのかもしれない。

仲間集めには役立つとはいえ、そもそも理論で感銘を与えて仲間をたくさん集めること自体にあんまり意味がない気もするし
リーダーが敵リーダーと、その取り巻きを潰せば勝利が確定するので。

リーダーがどれだけの力を得るかは、自勢力がどれだけのマガツヒを集めているかによる、、のかもしれないけど

だとしても、主人公やルシファーは別に組織作りというほどのものはしてない。
主人公は最大12体の弟子を従えた新教祖で、ルシファーはゲーム中に直接登場しない様々な悪魔から力の供給を受けているってことになるのか

333大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 12:39:56.09ID:eOYS54GS
うーん。。。

リン・ピクネットが提唱するルシファーの概念は非常に魅力的ではあるのだけど、
ゲーム的な解釈はむしろサタンと同一視する教会系の解釈がベースだよね

これは紹介すると深みが出るのか、ゲーム世界と連動する解説本としては白けるのか、判断がつかない
メタの話に関心が強い人もいれば、お話の世界についてはあくまで内側で完結させて欲しいって人もいるよね
(パロディやスターシステムみたいなものを喜ぶか、嫌がるか)

334大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 12:49:48.86ID:eOYS54GS
まあいいや。とりあえず資料を集めてみて、どういう切り口で書けばいいかは後で考えるか。
幻想世界の住人たち2と、他に何冊か参考になるものがあるはず

ルシファーに比べれば、モスマンとかは把握すべき情報が少ないので楽なんだけど、かきたい本の全体像が決まらないと作りにくい
(UMAの実存を前提として目撃例だけを紹介するのか、人の心の中の現象としてとらえるのか、モスマンによる村おこしとかの周辺ムーブメントなどに言及するのかとか)

335大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 22:16:13.12ID:eOYS54GS
アマゾンで悪魔全書とマニアクス解明録、新紀元社の悪魔解説本(表紙だけ金子イラスト)を注文してみた。

新紀元社のやつは、トゥルースインファンタジーのシリーズとゲームのファンブックの折衷みたいだが製本がダメでバラけるらしい。
あとは、コンセプトが尖ってないため、おおむね誰にとっても不満が残る性質のものらしい
このへん、誰か特定の人にとって「これは自分のための本だ!」って思えるように、対象読者層を明確に絞った方が良さそう
(そうなると、自分のために作ることになる。世の中に他に趣味がピッタリ重なる人が皆無だったとして、最低ひとりは満足させることが可能である)

336大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/20(火) 22:35:28.42ID:eOYS54GS
ほか、アマゾンでトゥルースインファンタジーのめぼしいものを片端から注文。文庫版が出ているのは初めて知ったが、中古なら単行本の方が安い。
本自体の価格はタダみたいなもので、送料のなかに含まれると思われる手数料ぶんくらいしか店には儲けが無さそうなのだが
(保管場所が十分あるのだとして、一冊100円くらい利益が出たとして食えるものなのだろうか?)

337大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/21(水) 10:10:32.63ID:PDOsABe4
東日流(つがる)外三郡誌についてを含む、日本の偽書について記述した本を読んでみた。
偽書というのは「朝廷非公認」みたいな意味あいで、権威や権力によってアンオフィシャルとされたり積極的に叩き潰されたりしたものだが、
だからといって嘘っぱちとは限らず、むしろそっちが真相に近いんじゃね? と思える部分も多いものである。

日本の「国史」を編纂する場合、あるいは教会支配のキリスト教世界観を構築するなどには都合の悪い場合、偽書や偽典とされる。
ただ、これも後になって誰かが捏造したものが含まれる疑いはある。

さらに、この手のものを好んで扱う人の中には、いわゆるトンデモ本を書く人も多い。
インスピレーションによって「答え」にたどり着いたあと、自説に有利な「証拠さがし」ばっかりをするからだと思うのだが、
本当にあっているかどうかの検証作業が不十分だったり、まるっきり欠如してたりするものはなんだかヤバい。
(月間アヤカシのモデルと思われる月間ムーなど、編集部やライターはそんなの分かったうえでネタ元にしてたんだろうけど。
ちなみにムーの面白どころは本誌記事よりも、むしろ友達募集コーナーの毒電波ぶりにある)

338大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/21(水) 10:22:53.62ID:PDOsABe4
それはさておき、読んだ本の中身はマトモそうだった。古代日本に関わる奇説や異説を取り扱うものであるが、対象とはある程度距離をおいて全体を俯瞰している。

面白いと思ったのは、アラハバキ共和国といえるツガルの反朝廷勢力の構成。
中国渡来のボートピープル、東北地方の原住民、撤退してきた邪馬台国系など、豪華キャストである。
映画にしたらエンターテイメントとして面白いのになーと思えるのだが、敵の首魁として描かれるべき相手については、
その子孫が現存して日本国の象徴ってことになってるので難しそう

中国出身の移民勢力などと協力して日本の国体を倒しにかかる話になるわけで、なにやら政治的意図を疑われかねないし。

それにしても、大陸からの落ち武者などは先進的な武器の作成や戦術知識を持ってなかったのだろうか?
多彩な文化背景を持つものたちが連合勢力を構成したのに、のちの朝廷に連なる勢力にさっぱり勝てなかったのはよくわからない。
稲作文化の食料生産性が大きかった、あるいは宗教国家ないしは軍事国家としてローマみたいにシステムが整っていたのだろうか。

339大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/21(水) 22:11:52.68ID:/4BG7nP2
「闇の日本史 古史古伝書」
って本だけど、冒頭にダ・ヴィンチコードについて触れていた。
エンタメとしても相当成功した部類になるだろうけど、偽書などに関心を持つ人にとっては凄く興味深くて面白いムーブメントだった。

教会の権威が衰えたと見るべきか、ようやく暗黒時代を抜け出したと見るべきか。

日本についてはどうなんだろう。現在の天皇関連の世界観は、いわば明治からの新興宗教なんだけど、これにケチをつけるかのようなエンタメの成立は難しそうな気がする。

「天皇家って実は断絶してるよね? 万世一系じゃないよね?」みたいなのをネタとして扱うと、粗暴な人たちから嫌がらせとかされそうだ。
(生真面目な学術研究の一説として提唱するのではなく、無責任な娯楽作品のネタにするのが気に入らないのだ、というのも含めて)

明治の天皇制で打ち出した世界観は、いわば再編成された新興宗教である。江戸時代以前にも建て前として天皇の地位はあったわけだが、
日本の国家元首というべきポジションではなく、立場としては力のないローマ法王みたいなものだったし、
民衆の下々にいたるまで「この国は天子さまによっておさめられている」って認識されていたわけではない。特に江戸期なんかはすっかり忘れられていたはず。

古代から脈々と形を変えずに受け継がれてきた何かがある、ってのは嘘ではないにせよ、
明治から戦前までの天皇制のバックボーンには、キリスト教世界観のローカライズという側面が強いと思う。
リングのハリウッド版で登場人物の名前をアメリカ人に置き換えました、とかそういうの。

父なる神の概念と、キリストの役割に天皇を代入している。
平安時代などには中国の天子になぞらえられていたのかもしれないが、天から選ばれた正当なる治世者っていうくらいで、
この世の神秘が人の形を取った現人神っていうのではなかったはず。

言ってしまうと急ごしらえのカルト宗教であり、終戦直後の末期症状がオウムのそれに近いのは偶然ではないと思う。
現代史の事件である地下鉄サリン事件を冷やかすつもりはないし、国土や国民を守るために命がけで戦った人たちを馬鹿にするつもりもないのだが、
現実を超越した宗教理念に基づいて非合理的な判断が行われ、そのもとに無用に人命が失われたのは事実である。
十字軍遠征にせよ、結局大量破壊兵器なんか見つからなかったイラク空爆にせよ。
これらは「そういう時代だったんだから、仕方がない」んだろうか。
宗教的な思い込みによって不当に殺人が肯定されたという点で、それらはオウムのそれとどう違うのだろう?

太平洋戦争についての戦争責任を天皇に求めるとかの話ではなく。

物語に感化されると人間は割とたやすく何でも出来ちゃうんだなーとか、物語世界に同調しない人間は殺しても構わぬのだ! とか、美しい物語に酔った状態だと死ぬことへの恐怖を超越出来ちゃうんだなー、とか

それらの物語に同調しない人にとっては、他人の思い込みによる与太話のために殺されちゃうわけで、たまったもんじゃないなーと思う。

スポーツの世界などでもイメージトレーニングの重要性は言われるが、そこには映像的イメージや体感的な錯覚のほか、物語性が含まれると思う。

人間の中にある物語への欲求というのは、これは一体なんなのか。
教化にせよ洗脳にせよ恐怖による支配にせよ、そこには物語性のようなものが必ず含まれる。
為政者が現政権の正当性を示すための物語、
ここはあなたが生きるに値する国です、とする国策的歴史教育
(日本の場合例外的に自虐的だったりしたが)

何かに取り組むにあたって、意欲の継続性が失われることがおおむね挫折の原因なわけだが、それは
「当初思い描いていた内的物語を継続出来なくなった」ことによるのではないか。
(資金問題などで継続が難しい場合は延期、保留になることもある。気が変わってしまえば再開されないことが圧倒的に多い)

何かを成し遂げようと思ったら、短期的にカルト宗教をこしらえて自分で自分を教化して、
その洗脳が解ける前に結果を出すシステムを作ればおおよそ大抵のことは出来るんじゃないだろうか

340大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/21(水) 22:31:21.23ID:/4BG7nP2
かといって、自己啓発セミナーみたいなのは危うい。
可能性だけを見せる神アラディアの直接的なモデルなんじゃないかと思うけど。

自分の以前の職場の後輩がこれにはまり込み、少なくとも数百万円は吸い上げられた上に結局自殺している。(退職後に知ったのだが)

脳力革命だったかいう著作を皮きりに、速聴などによるトレーニングと、古今東西の偉人たちから成功の仕組みを学ぶ、みたいな趣旨の
割とその手のセミナー系ではメジャーなところ

教祖の田中某自身は、自分個人のコミュ障を乗り越える目的で自己改造の理論を構築したのだが、本人はついぞコミュ障を克服していない。
自分自身に適用しなかったからといって、他の多くの人に役立つ何かを作り上げられたのであればそれは立派なことなのだが、

この手のセミナーの危ういところは、人工的に躁状態を作り上げて世界の見え方を変えるってだけで、実は当人の個体性能はあんまり変わらない疑いがあるところである
(つまるところ、周囲をとりまく現実の問題を具体的には解決しない。解決の可能性が見えた気がして、自分が有能になった気がするだけ)

気分を憂鬱にさせる現実の諸問題はあんまり解決しなかったりするので、
(これは個体差があるけど。当人にポテンシャルがあって、気分の問題が解決することで現実問題の解決につながるってこともあるだろう)
結果としては、急に気が大きくなったぶん周囲との軋轢が増してますます現実問題の解決から遠のき、さらには孤立を深める。

で、最終的に私の後輩のように自殺に至るケースというのは、セミナー系にかぶれた人の末路としては取り立てて珍しいものではなかったりする。

自分はたまたま在職中から、この団体についてある程度認識していたのだが、その後輩とそれほど親しかったわけでもなく、親身になって忠告するような関係でもなかった。
自分に何か出来たのではないか? というのも思い上がりなのかも知れないが、個人的には嫌いではない相手だったので、もう少し親しく話せるような関係だったら良かったなと思う。

341大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/21(水) 22:55:03.88ID:/4BG7nP2
後輩に足りなかったのはなんなのだろうか。
どうすれば自殺に至ることなく、彼は自分がなりたい自分になり得たのだろうか?

端的には、具体的な技能のトレーニングに時間を投入すべきだったのではないかと思う。
お金を払ってセミナーに参加して、気が大きくなるような話を聞いて気分を高揚させるだけではなく、
現実的な諸問題を解決するため、問題に直接働きかけるためのスキルを個別に割り出して、
期間を決め、学術進度の判定を気分によらず客観的に行うための仕組みを作るべきではなかったかと思う。

偉大な先達の思考法を学んで何かをつかんだように錯覚しても、おそらく彼は
「Excelの関数を人より多くマスターし、各種ショートカットを暗記し、タッチタイピングをマスターする」だとか、
「在庫整理の手法を考えて業務を効率化する」だとか、
「人に仕事を手伝ってもらうための頼み方や、再び快く手伝ってもらうためのお礼の仕方について工夫する」だとか、
そういう具体的な訓練を何一つしていなかった。
(少なくとも外から見て、劇的に業務遂行能力が向上することは無かった)

プライベートで株式投資などを行って失敗したとかは分からないが、気分の高揚にともなって博打をうつようなことだけをしていたか、
具体的なことはあまりしてなかったかだと思う。

この手のセミナーにかぶれてたまたま当たりを引くような人は、山師的な個人ベンチャーなどにはいると思う。もともとそういう気質と才覚を持っていて、後押しされて加速したとかであれば。

彼については、そういう気質の人ではなかったし、その種の浮ついた思考がまぐれ当たりで成功に結びつくような職種でもなかった。
ハズレしか出ないくじ引きのために、数百万円を吸い上げられて命を失ったとしか思えない。

シジマ思想の下でうまくいくようなタイプなのに、ヨスガの価値観にかぶれて、勝てる相手とコツコツ戦って力を蓄えるでもなくマガツヒ吸い取られてただけではないか。
ヨスガの理屈に沿って生きることを決めたなら、まずは自分がそのカーストの弱者であることを認めなければならないし、
シジマの理屈に支配された職場を立ち去る計画を立てて、力を蓄えた上で逃げれば良かったのにと思う。

342大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/21(水) 23:14:56.95ID:/4BG7nP2
あるいはだが、その手のセミナーではなく、むしろなんとか学会とかの宗教にかぶれてコミュニティに参加していたら違ったかもしれない。

セミナーの場合は意欲高揚のために思い上がりを付与されるはずだが、宗教コミュニティだったら、お年寄りとか子供とかがいて世界観が広がったかもしれないし、
もしかすると結婚相手が見つかったかもしれない。

何かに意欲を燃やすとか、そのために一時的に何か勘違いしちゃったり、向こう見ずに挑戦的な気分になるというのは、まあ、利用法によると思う。
ことに勝負要因の強いスポーツや創作の世界においては、結果のビジョンを先取りしていい気になることが全くないってひとは、根本的に向いてないんじゃないかと思うし。

大きな問題点があるとしたら3つ
1.気が大きくなって他人とのコミュニケーションがぞんざいになる
2.物事がよい方に転がることばかり考えてリスク管理ができなくなる
3.物事を成すために必要な、地味で継続的な訓練には気が向かなくなる

アラディア的セミナーにかぶれてなお、上記が最低限確保されているなら
多分それほど悪影響はない。
ただ、逆に言えばこれらが高い水準でクリアされているなら、たぶん、セミナーなどに頼らなくても物事は改善する
(軽度の鬱病による一時的な能力低下などが、たまたま好転するとかの事例はあるとして)

343大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/22(木) 00:06:30.88ID:btlS77de
テストプレイはあまり進まず、ノクタンのレベルを9まで上げてまだ衛生病院にいる。
スキルチェンジプレイなので先に進まないのもあるけど、ノクタンのNEXTを再確認したり、マガタマボーナスを狙ったりもしているので遅い。
(これらは時間効率を考えるとあまり良くないんだけど)

次に時間効率重視でやり直すなら、ファーストピクシーもアンクに変えてサクサク進むと思う

344大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/22(木) 00:14:55.66ID:btlS77de
毎回同じパターンを踏襲するプレイだとつまらなくなりがちだが、とりあえずスタイルの一つとして紹介するために
自分にとってのいつものパターンでやってみる。

最初に恐喝やカリスマ、ストーンハントを狙いピクシーに持たせる
コダマに耐電撃と耐衝撃を持たせてどちらかをパワーアップ
(ジャックフロストに継承させて同時に登録し、もう片方もパワーアップ)これをコロンゾンに持たせる。

早い段階でメギドかリカームを作り、初作成悪魔に継承登録。
粘る気があればディアラハン作成、全体攻撃を目指す

イケブクロ到着直後に最強ランクのスキル作成にかかる
(物理吸収、全体攻撃、ショックウェーブなど)

345大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/23(金) 09:03:50.60ID:ZhTLLWOm
真女神転生悪魔事典が届いた
表紙の記憶が無かったのだが、中身には記憶があった。
発売当時に書店で立ち読みして、文字情報の少なさで購入しなかった。

前半の四割がノクターン、残りがそれ以前の作品から。

新品価格だと割高だが、今となっては貴重な関連本だし、ざっくりと解説されている。また、悪魔絵師のコメントもある。
お買い得かというと難しいが、マニアクス登場悪魔を除いておおむねカバーされている

これで不足なら新紀元社の作品群から気になるタイトルをアマゾン中古とかで買えばいいと思うので、その隙間をカバーすべく私が何事か書いてもあまり意義はないような気がする

せっかくだから何かはかこうとおもうが、ゲームの副読本を想定しては作らないかもしれない

346大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/23(金) 09:13:34.99ID:ZhTLLWOm
悪魔の説明は本当にざっくりしていて、悪魔全書から見られるゲーム中の解説とはかぶらないようにしてあるようだが、
情報量はあれとさほど変わらない

悪魔ごとに一ページだが、新紀元社作品ではおなじみのイラストレーターによるカラーイラスト、
悪魔のCG写真(おそらく開発データから画像として切り出したもの。エミュだとおおむね同じ画質で切り出せる)
あとは、ゲーム中の能力とスキル、合体レシピ二種、悪魔絵師のコメントなどで埋まっている

金子絵を期待する人はガッカリするし、ノクターンだけに関心がある人にとっては後半が余計
情報量を求める人にとっては少なすぎる
ゲームのハンドブックとしては、のちに出版された仲魔名鑑があればよい

などなど、おおむね誰にとっても不満が出る本だと思う

347大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。2018/02/24(土) 21:31:31.46ID:q8sfuZGo
まるまる2日ほどサボった。特にこの間なにも進展していない。
10日ごとに1%の進捗をはかるとしているので、キリの良いところでは仲魔のNEXT表を99まで埋めたいのだが、検証用のセーブデータが信用できないのであきらめたまま

せめて自分のゲームデータをもう少し進めて、人修羅のNEXT表を埋めるか

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