りぼんの漫画についてpart.246

**花と名無しさん** · 2021/01/04(月) 16:06:00.94

こちらは集英社の少女漫画雑誌『りぼん』について語るスレッドです。
様々な話題をお待ちしています。
※注目※
→sage進行推奨。メール欄に半角小文字でsageと記入。
→関連スレを立てる時は、まずこのスレで話題を振ってみて話し合いましょう。
スレ乱立防止の為、ご協力下さい。煽りは無視の方向で。
→ストーリー等のネタバレは公式発売日の0時以降にお願いします。
→早売りゲッターの皆様、いつもネタバレありがとうございます。
漫画スクールのネタバレは業界板の投稿者スレでどうぞ。
→次スレは>>970が立てること。よろしくお願い致します。
重複防止の為にスレ立てた報告も忘れずに。
※前スレ
りぼんの漫画についてpart.245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1596440586/l50
りぼん投稿者58
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1593575994/
りぼん作家&りぼん漫画家志望者ヲチpart6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1608621009/

**花と名無しさん** · 2021/01/04(月) 19:03:36.17

保守

**花と名無しさん** · 2021/01/05(火) 00:04:06.44

保守

**花と名無しさん** · 2021/01/05(火) 06:51:15.40

>>1
おつです

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 02:02:48.52

いやどうみても男性向けじゃね？
女の子が乳首だしてる絵をスクショされるシチュって女性求めてんの？

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 02:09:24.75

絵柄だけ見ると少女漫画ベースで男性向け成人ぽくは見えないけど
内容は何故か女性向けとはズレてる不思議な感じだね
でもこの不思議な感じってりぼんの作品でもずっと感じてた違和感だわ
綺麗な絵の王道恋愛物なのに内容がどれも肩透かしで男キャラに魅力無い所とかまさに

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 02:15:55.38

どう考えてもデビュー作と同じ子だと思うけどな
髪の毛も目の色も一緒だし…
エロ描くのは隠れてれば好きにすればいいと思うけど過去の作品のヒロインと似たような子で描くのはちょっとね…
キャラデザくらい多少変えて描けばいいのに

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 02:28:14.38

ツイッターでもデビュー作のキャラばかり描いてるから他に描けないのか愛着わいてるのか
愛着あるならエロなんて描かないで欲しかった
ただのイチャラブ漫画も今じゃただただ気持ち悪い

前スレのふだんは真面目ぶってるってのにすごい納得した
全然漫画載らない癖にツイッターで漫画の描き方ドヤって表面上は偉そうにスミマセン><ってのも嫌いだわ
その点七川さんはオタクに振り切っててマシ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:17:35.25

>>5
こういうの今女性向けだよ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:20:17.04

凌花さん興味無いからフォローしてなかったけどアイコンからヘッダー、創作漫画も全部同じデビュー作のキャラだよね？
これもしかしてナチと同じ事しちゃったんでは…
ナチやぶうち優みたいに自キャラちゃん可愛いが暴走してエロを描く作家って一定数いるけど一度幼年誌に載せたキャラにセックスさせるのマジで理解出来ないわ
しかも少女漫画の延長のイチャラブえっちじゃなくて何で揃いも揃って全員無理矢理系な訳…

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:20:18.73

個人的にはこういうの描ける実力あるタイプだったかと
むしろ好感触なんだが
名前変えてれば活動制限できるものではないし

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:30:14.11

>>9
フォローやブクマ見たかんじ本人は男性向け描きたいのでは？

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:30:22.62

pixiv使い方わからなくて見れてないんだけどまじか…
たしかに初期は腰の突き出しとか違和感あったけど、最近の絵はかなり好きだったからショック
本人の素質とりぼん的な作風がズレてたとしたら、りぼんに合わせるストレスの捌け口として描いてたのかなぁ
田中さんもしばらく頑張ってたけど結局エロ行っちゃったみたいだし…
しかし絵は抜群に上手い2人がカットグランプリで選外になってたのを思うと、りぼん読者のよそ者察知センサーすごいなw
いや、こきちさんは受け入れられてるのを思うと、よそ者ってだけじゃない何かを感じ取っていたのか…
でもま、七川さんも関係なく連載したし、知ってしまった一部の読者が引いただけで、凌花さんも一年後くらいに普通に連載してそうだけどな
あの画力ってだけでも今のりぼんには貴重

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:32:58.43

>>9
いまの女性向けがわからないから正直知らねぇでしかないが、女の描き方がキモいヲタクに都合の良いいかにもなキャラだから男向けに思うのかも
だって水泳だからってパンツ履かないでバスケしなくね？風呂の時間間違えなくね？
いかにもキモいオタクの妄想の女って感じ
TLにはこんな描写ほぼないでしょ
本人がどっちのつもりで描いてるかはわからないけど

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:33:28.71

彼女お借りしますのアニメ見た時に、凌花さんりぼん絵よりもこういう系に影響受けてそうとは思ったな

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:36:41.34

>>13
検索欄に前スレで書かれてた名前入れればユーザーのところにでるよ
ユーザー検索は登録しなきゃダメだけど
今後のことは編集にバレるかどうかな気もする
連載しそうとか言えるほど生ぬるい絵じゃないよｗ女の子の上も下も局部丸出しだしｗ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 04:26:05.12

最初Twitterでよく読者の質問に答えてるから頻繁に掲載されてる人なのかな？って思ったら掲載頻度全然高くないんだね
絵好きだから読切いつ載るのかなって思ったら全然載らなくてびっくりした

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 05:23:36.67

まぁ名前変えてるしちゃんとR18タグつけてるし小中学生はまず見られないから良いんじゃないかな
爽やかな作風だから本人の嗜好も爽やかであれってのはちょっと可哀想
ツイッターですけべ丸出しにしたらそれはそれで叩かれるだろうし
てか書き込んだ人はこれどうやってみつけたの

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 05:48:49.68

嗜好に対して文句言ってる人はあんまいないのでは
デビュー作としてりぼんに載ってその後も作家垢で現在進行形で描き続けてるファンにお馴染みのキャラの成人向けを描いたから気持ち悪がられてるんだと思うけど
ファンの人は可哀想だね
結構推してる人多かったのに

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 06:14:33.99

うーんそれでも別名義で隠れてやってたなら勝手にどうぞと思ってしまうな
種村さんみたいに表で作品名キャラ名出して堂々と自作品のエ口同人出して宣伝してたらファンかわいそって思うけど
まぁ種村さんの場合有名過ぎて隠れるの不可能だろうけど

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 06:31:12.42

オタク絵なのに本性隠してそうな作風とは言われてたけどこれは本性出せないわなあ…
それにしてもエロとしても正直微妙だな…ぎこちないというか気持ち良さそうに見えないのがなんとも…やっぱり本業エロの人らの技術は凄いんだな
この人整った絵は上手いけど表現力はあんまり無いよね
なっぱさんもそうだけど

>>20
いや～そりゃ勝手は勝手だけどむらたんがこっそり別名義、ゾーニングした上でモブ×羽花のエロ描いたらヤバってなるしやっぱり商業で出した自キャラを使うのはファンから裏切りと捉えられても仕方ないんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 06:38:45.79

別名義なんだし、それで描くならせめて商業で発表したキャラじゃなくて、他のオリジナルキャラにしといたら？って思うわ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 06:44:12.85

>>21
あの顔隠れてるキャラってモブなのか
普通に彼氏キャラかと思った
村田さんがあの絵であの手のエ口描いてたらわろてまうｗ
まぁ2ヶ月前？にアカウント作って今みつかるなら迂闊だったね
ランキングにでも入ってたんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 07:06:25.25

>>23
モブって言い方語弊あったね
相手キャラの顔が意図的に隠されて誰か分からないと言いたかった
基本カプ物が読みたくてりぼん買ってる少女漫画好きのファンからしたら残念ポイントになるだろうなと
Twitterで付いてるファンってほぼカプファンでしょ？
ハニレモで例えると彼氏(界かどうかは不明)×羽花って感じかな
私はこれやられたらめちゃくちゃ嫌だな

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 07:35:52.98

>>21
エロというよりエロコメディだからエロ過ぎても駄目なような？

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:41:10.19

もう消しちゃったかなー夜中みとけばよかった

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:46:17.70

真面目な話あれが本性なら田中さんと同じでりぼんでは無理じゃない？
ネームが通らないのも作家編集読者が肌感覚で分かる少女向けの押さえどころが分からずに苦労してるんじゃ…
ほぼ少女漫画の話してないよねこの人
一応春田黒崎作品の感想書いてるけど二人の過去作を読んで来た人には見えないし
他誌で育った人でもりぼんでやっていくのキツそうなのに少女漫画自体にルーツが無いと更に大変だと思う

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:49:17.52

Twitterでずっとデビュー作のキャラのイチャ漫画かいてるの好きじゃなかったから同じよーなこと思ってる人いてびっくりしたw
愛着持ちすぎてひくんだなあ
しかもその子のエロとかドン引き

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:54:14.46

>>27
最初から成人は読んでないだろうし子どもの頃はりぼん読んでたんじゃない？
それにしてもここにくる過程でねじ曲がってしまった何かがあるんならりぼんでは厳しいだろうね

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:57:46.94

てかほんとに女の子の表情下手すぎて笑う全然顔がエロくない
これこの子好きだった人悲しいだろうな～制服とかくらい変えとけばいいのに

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 10:41:19.31

エロで引く人いるのかー自分はもう成人してるから
引くとかはなくて
普通に可愛いし上手いじゃんと思ったけどな～
旬な絵柄だし他の新人よりも全然上手いじゃん
絵だけだったら朝香さんと同じくらいリアに需要ありそうなのに編集部が上手く使えてないのが勿体ない

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 10:43:39.42

>>29
この手の作家にありがちな幼少期にナチが好きでりぼんは身近だったけどそれだけってタイプじゃない
田中さんもそうだよね

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 10:51:42.20

>>31
デビュー作のキャラに固執してずっとイチャラブ描き続けて果てに成人向けのエロまで描くのは普通にキモいよ
みんなエロに引いてるんじゃなくて(何なんだこの人…)ってなってるんだよ
そもそも最初に書き込んだ人はエロ漫画見てて出くわしたんだろうしエロ耐性が無いとかではないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 10:58:24.77

>>33
それな
りぼフェスに居たらどんな人か探しちゃうくらいには何なんだって思ってるわ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 11:00:21.75

>>31
エロで引いてるというより現役りぼん作家が頭悪いエロ描いて公開したことに引いてる
編集部は使わなくて大正解じゃん
あと塗りが綺麗だから騙される人多いけど目と頭のデッサンおかしいで

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 11:12:54.52

柚原さんの漫画って特にヒットとかいいと思えるのそんなにないけど、りぼんにおける清涼剤みたいな役割してて安定に読めるから増刊とかそういう読み切りでも見たい

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 11:40:49.22

凌花さん綺麗な絵だけどりぼんで好かれるタイプの絵ではないと思う
変な言い方だけどラブリーな感じが全然足りない
その辺分かんないのが(だよなぁ…)って思う
朝香さんは元からそういう可愛さを十分持ってる人だし上に出てるこきちさんにもある

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 12:40:43.61

名前変えてるしR18にしてるし見つかったことが不幸としか言いようがないな
キモいと感じても描くなとまで言えることではない

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 13:12:53.01

>>33
コテキャと夢絵みたいになってるなぁとは思うけど、
それもまた今風だし若い感性だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 13:30:02.53

幼年誌って言ったってジャンプだって小学生も読んでるのにエロ漫画家使ってるし問題はないでしょ
それは別として気持ち悪いけど

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 13:59:29.29

キャラの使い方に対するドン引きや失望ばかりでエロの是非は問題にされてないのでは
わりと望まれていた作家なのに幼年向け作家としてもエロ描きとしても浅い底が見えちゃったのが読者には辛いところだよねっていうか
わざわざ名前変えて描くくらいだからせめてもう少し拗らせといて欲しかったわ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 15:05:44.61

最初に気付いた人すごいな
私なら仮に見つけても凌花さんとは気付かずスルーしてたと思うわw
別名義でTLとか商業エロ描いてたとかなら全然良いけど
幼年誌の（一応）版権キャラで18禁、しかも趣味で描いたのはやっちまった感あるね
名前は出てないし本人が別キャラですと言い張れば問題なしかな？

しかしこういうのが好きならなぜりぼん作家を目指したのか
このまま受け入れてくれる所他にあるやろ
絵綺麗なんだからTLいけるで

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 15:50:24.14

名前忘れちゃったけど、謎の下着扉絵描いてた人もそういう雑誌に行ったよね
そういうのが好きなら最初からSho-Comi行けば沢山載れそうなものを…
エロを描く大義名分もできるしTLの受け皿もあるよね？
幼年誌デビューして本性としてバレるパターンは仕事にも支障が出かねないし一番恥ずかしい気が

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 16:13:40.76

りぼんで読む限りストーリーがいまいち無難の域を出ない人だとは思って、いつか殻を破ってくれるのを期待してたけど
情熱がそっち側にあるんだからそりゃあそうなるか
りぼんで殻を破ったらやばいわ
双葉さんも以前病み系のイラストと共に、趣味を反映させたらりぼんには載れない的なこと言ってたし
無理にりぼんに合わせてる人多いのかな

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 18:48:39.64

凌花さん急にツイ消しした？

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:01:52.62

イラスト消し始めたね
ここ見てるの確定www

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:04:05.13

pixivも消してるぞwww
猫ちゃに改名www

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:38:27.32

見つかって消すくらいなら最初からしなきゃいいのに…
絵柄好きだっただけに人として残念過ぎる

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:40:05.32

結局鍵かけたね

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:46:33.99

>>42
「りぼん」とか「集英社」っていう看板が欲しかったんでしょ
「TL漫画家」じゃ世間体悪いから

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:53:24.11

なんで答え合わせしちゃうのか…
りぼんにしたのは良くも悪くもナチフォロワーなんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:57:13.94

猫に改名しましたwww
現在進行形でここを見ている模様www
アカウント消してないからそのうち戻ってくるでー

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:01:10.82

作家垢で誤爆したわけでもないしエロのせてたpixivだけ消せばなんとか誤魔化せそうなのに…
ツイ消しからの鍵つけとか絶対なんかやらかした人じゃん

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:02:59.92

半芝ウザいしそろそろヲチスレ行って欲しい

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:33:09.47

何歳の人だっけ？
編集が悪いのかもしれないけどネットリテラシーがないし知識浅いよね
pixiv消してツイ放置してれば思われにくいだろうに、ここ監視して色々言ってるの怖いよ
そういう答え合わせすると作家が他の人の悪口言ってるんじゃ？って勘ぐるわ
実際あるんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:35:22.63

>>55
デビューが20代後半だったしもう30超えてるんじゃ？普通にアラサーだと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:43:13.83

えぇ…外部には無名であくまでもりぼん内で好かれてる人なのに鍵付けてもまったく意味無いでしょ…何でそうなるんだ…
いやフォロー外から愉快犯が既に凸って来たのかもしれんが…
今となっては成人ファンに見せたかったのか何なのかよく分からないしほんと何から何まで？？だわ
記憶が定かじゃないけどちゃっかりタグ付けされてたよね？
関連表示に出ちゃうしそりゃいつかバレるだろよ…それが昨日だっただけだよ…

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:44:45.79

>>57
されてたよ
乳首責めとかタグ付けされてたような気がする

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:46:51.98

外部には無名どころかツイで凌花そら #凌花そらで検索しても数える程度しかツイに出てこない人だよ
感想すらろくに言われてないような人なんだからツイ鍵はここ見てるアピだけで意味ない
10代デビュー若手がアンチスルー出来ない現象多いけど、この人の場合年齢若手でもなくアンチ付いてるでもないのに…

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 20:59:01.68

デビュー27だから30前半くらいじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 21:34:30.56

見たかったわw
別名義ならほっといてあげてもよかったけどな

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 21:54:59.57

pixivも消しちゃった？見てみたかったわ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 22:41:04.74

この流れ見ててハツコイリテイクの蝶野先生ってナチモデルなのかなって思っちゃった
まゆたんとかも有り得るけどりぼん内でアシ囲ってあんな風にしてたのナチの印象
ぽそも10年ぐらい前にバレてたけど裏垢とかここ書き込みとか、りぼん作家結構ここ見てるんだろうね～
嫌いな作家の落とし込みしてそう。無名ですらここ見て即反応するんだもんね

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 22:41:53.19

エロ描いてるからりぼんでは無理って決めつけがさすがに
どうかしてるわ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 22:45:05.86

エロ書いてネットにあげちゃう承認欲求の強さとモラルの無さは、りぼん作家として相応しくないし通用しないなら分かる
一応小学生と中学生辺りをメインターゲット雑誌だから

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:09:25.16

エロ描いてるからりぼんでは無理と言うより話やキャラが薄い人が更に悪化するタイプの創作(ヒロインのみ固定の一枚絵タイプのエロ)をしてたのがな…
相手固定のTLならまだ救いようがあるけどそりゃネーム通んないわ…って妙に納得するラインナップで本当に底が見えちゃったとしか言いようがない
木下さんや朝香さんみたいに努力で弱点潰して本誌に来ると期待されてた分余計に

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:17:23.06

pixiv見たけど、そこまでくだぐだ言うことか？

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:19:22.23

話ぶった斬って悪いけどティーンズ増刊みたいなりぼんの中でも若干大人っぽい作風集めた人の増刊読みたい
増刊2号出るとき、子供向けとお姉さん向けで出してくれないかな

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:25:20.88

>>65
ゾーニングされてたから問題ないでしょ
キャラは他人の空似だし

>>66
りぼんよりWeb系の方が合ってそうとは思った

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:38:08.69

髪型髪色目の色バスケ制服のデザイン等々
他人の空似じゃ済ませられない程酷似してて明らか同一人物だったから批判されたんでしょw
けどまあもう消したみたいだし別名義で完全オリジナルキャラで描くなら
エロでもグロでも好きに描いて良いと思うよ

>>68
ただでさえターゲット層が狭いのにさらに狭める事は難しいだろうねえ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:49:06.78

>>65
りぼんに相応しくないの潔癖さがすごく気持ち悪い
65の中でどんだけ高尚なんだよりぼんは

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:53:44.80

ナチややぶうちさんもお咎めなしだったし、それでクビになったという前例はないから編集にバレてもどうともしないんじゃない
ただ本人が精神的に辛いかもね
ネームがただダメなのに通らないのをアレがバレて載せてもらえないんだと被害妄想に陥ったり、普通に作品が不人気なのをあれで幻滅されてファンが減ったせいだという発想にならずに顔出しイベントもあるりぼんでぽそ並にしぶとくやっていけるかどうかだよ
世間体を気にしてりぼん選ぶくらいだからその辺弱そう

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:56:07.83

>>71
まぁ普通に思う人もいるんじゃない？
高尚というか子ども相手の商売だし親が子どもに見せたくないと思えば子は買ってもらえないんだからある程度のリスクを回避するのは大切
自分だったら成人向け描いてる作家がいると知ってしまったら載ってる号は買い与えたくないけどなあ
このネット社会どこからたどり着くかわからんし
それにしても保存した人も多いだろうにここに晒さないの優しいなｗ

**花と名無しさん** · 2021/01/11(月) 23:57:27.68

>>72
ナチややぶうちさんは売れてたから同列で語れることではないかと
まぁ担当編集は頭抱えてるだろうな

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:03:04.10

担当男か女か知らないけど、気まずいし触れないとは思うけど
本人が見てるってことは他の作家も見てるかもしれないわけで
自分のエロ妄想を見られた同業に影で何と言われてるか…みたいなのも辛いと思う
そこをりぼん愛が越えるかどうかじゃないかな
清家さんと仲良かった？らしいところを見ると、あっさり別の雑誌や媒体に乗り換える気もする

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:05:14.32

デビュー作のヒロインをあそこまで気に入ってるのは正直意外だったわ
イチャラブはファンが喜ぶから仕事として描いてるけどどちらかと言えば甘い描写に照れがあるりぼんによくいるタイプの作家だと思っていた
(大詩さんとか柚原さんみたいな)
分かんないもんだねぇ

担当りほりほじゃなかったっけ？
何かのページで見たような

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:14:30.92

投稿結構最近だったから腕試しというか方向性模索だったのかもね
TL漫画でも問題無さそうだけど女の子だけ描きたいなら男性向けかなぁ

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:19:25.41

あの画力は貴重なことには変わらないし、槙さんなどへのアシ貢献度や気まずくなって他誌流出の可能性大ってところがたしろさんと重なるから
作画担当で連載の話が来て引き止めされる可能性の方が高い気がする
昔だったら消えてただろうけど

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:21:21.41

>自分のエロ妄想を見られた同業に影で何と言われてるか…みたいなのも辛いと思う

本人かと思うくらい同情してんな…だったら最初から公開するなよと
あと鍵はかけてもアカ消しはしないから意外とメンタル強そうだ

この一連の流れがバレた時ツイ消しとかせずに開き直って
バレちゃったのでエロ漫画家に転身します!応援してね!!
くらい言ってくれたら個人的には好感度爆上がりだった

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:37:18.97

>>78
いやでもそれやったら他の作家にヘイトたまると思うけどなぁ、、それならもっと有望な作家にリソース割いてほしいわ
たしろさんは仕事取りに行っただけで別になにもやらかしてないし

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:49:34.09

絵柄は少女漫画で内容はTo LOVEるだからどっちか変えないと需要なさそう

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:50:33.74

なんか盛り上がってるけど凌花さんもうりぼん辞めてる説はない？
全然のってないしりぼん作家の自覚あるならあんな下品な漫画公開しないでしょ
そんで作画担当だけは勘弁して、原作者が可哀想だから

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:55:07.93

>>82
作家アカで年賀の絵載せて今年もよろしく～ってつぶやいてなかった？フォローしてないから知らんが
というか去年一年載ってないんだっけ？
真っ白作画でやらかしてから？

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 00:56:52.04

>>82
それはあるよね
画力あるって言っても絵人気だけでリアに支持されてる人ではないし元々厳しい立ち位置にいたから
離脱準備中に早々にバレた可能性もある
ただそれなら尚更りぼんのデビュー作のキャラそのまま使うの何なん？ってなるけど

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 01:11:35.89

いろいろ惜しい人だね
りぼん辞めた表明してからのエロ漫画公開なら応援してくれる人もいるだろう
現状はひたすら不誠実というか、自分にも嘘をついてるみたいでなんだかなー
えっちなのが好きです！って言ってくれた方が好感持てるし別ジャンルのファンも増えるんでは？
りぼん辞めてることが前提だけど…

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 01:17:38.33

りぼん作家も続けつつエロ絵も描いて小遣い稼ぎしたいなら
バレのリスク考えて絵柄変えるとか何かしら対策するもんね
バレたくないのにキャラそのまま流用はアホの極みだと思うw何がしたかったんだろう
単純に自キャラ愛が爆発しすぎて自キャラちゃんのエロ描きたい！！になっただけなのかな？

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 01:24:36.80

>>73
普通の親は裏名義の作品まで気にしないと思う
気にするならむしろ子供の方かと

>>81
絵柄は問題無いと思う
男キャラの造形は女性向けだと感じたけど最近はボーダーレス化が進んでるからどうだろう

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 01:52:25.57

アラサー作家にとってナチの呪縛って本当に強力なんだな…
この手の人はマーガレットやメロディじゃなくてりぼんに来るんだよね
たぶん上の雑誌に行く前に少女誌を卒業しちゃうから大人になって唯一知ってるりぼんにとりあえずで出しちゃうんだろうけど
考えてみればオタ誌やエロ雑誌を選んでる人はそのジャンルが本当に好きな良い読者でもあるんだよね
ナチのアシ程りぼんを選んでない事はちょっと感動してしまうなー

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 01:56:48.42

たしかにネーム地獄長すぎてりぼん諦めた可能性はあるかも
載れてないってことは話がダメなんだろうし
私もよくわかりませんがーというスタンスでアドバイスよくしてるけど、だったら時間あれば勉強する気がする
いや、真面目そうに見えてしないから載れなかったのかもしれないけど
りほりほって新人だし、その姿勢だと難しそう

垢も消さないのなら、ほんとにTL行く準備だったのかも
ならとりあえずエロ描くことが勉強になるみたいな感じだろうし
案外Twitterの方をそのうち消すかもね

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 02:10:46.64

TLは興味ない気がする…
あくまでも趣味でエロ（男性向け）をやりたかったんだと思うよ
pixiv見たらなかなかグロいエロ漫画ブクマしててTLには興味ないってわかる

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 02:55:37.65

女が描くTLとは違うと言い張って
男性向けエロを描く私ｗみたいな風潮が最近の
乙女系やらソシャゲ系にあるんだよな　ソレだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 04:03:23.61

そういえばツイで見たけど凌花さんて教育系の仕事かバイトしてるんだっけ
だからエロ絵師じゃダメでりぼん漫画家の肩書きが欲しかったんじゃないかと思った
あわよくば生徒に自慢できるし

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 04:06:57.34

そういうコメント気持ち悪いよ

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 05:03:30.09

>>72
ナチもやぶうちもある程度大ヒット書いてからバレただけよね？
ナチは隠そうとしてなかったと思うし
無名が低学年向け誌でやらかすのと、アニメ化までして大看板になった後やらかすのは結構違うと思う
無名の時にやらかしたら干される確率上がる気がする

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 05:09:00.17

>>88
ナチの呪縛というかアラサー世代が勝手にナチ好きなの隠してないだけでしょ
ナチ程の才能ないのにあの世代はナチに憧れだけは強いんだろうな
ぽそ春田世代は同時期に載ってたからなれてないけどライバル視してたしな

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 06:39:42.58

ナチ世代はりぼん読んでいても
ナチという、少女漫画のようで全く別物（恋愛の情緒のない自己顕示と微エロの集合体）
を読んでたことになって実質少女漫画音痴の人が多いのかな

影響丸出しでこっ恥ずかしいリア受けする物を描いてくれれば、ここでは嫌われるだろうけどまだマシで
アラサーともなると自己顕示も微エロも出すの恥ずかしいから
自分が好きだったそれを封じて世間体気にした無難なものを理屈で考えて書いてつまらん…みたいな作家になりがちなのかと思った
リア時代にナチ的なもの以外つまらなく感じてたのに、大人になって必要に迫られてそれを追うのは苦行だろうね
それで外部でエロ描きたい欲発散なのだと思うと…
なんていうかエロやらかしたからとか関係なくりぼんでは売れないだろうなと

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 06:53:55.94

行村さんが本性出した時と似てるよね
ぱっと見ナチ系だけど王道恋愛のバランス感覚も持ってる人なのかな？と思わせるあざとい素振りが結果的に良くなかったというか、嫌悪感を増幅させてる
見るからにナチが好きだ～！って主張してるタイプ(七川さんや双葉さん)ならこんなにガッカリされる事は無いと思う
寧ろマイナスからの加点方式だから案外エエやん…って言われる事も暫しあるし実際後者の方が出世してるんだよなあ

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 07:06:46.90

凌花さん鍵垢なってからなんかツイートしてる？フォローしてないから見えん

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 07:15:59.57

七川さんはガチの人だから置いといて、双葉さんは最初雑貨好きを主張したりお洒落に見せかけようと奮闘してる感もあったけど
途中から潔くオタクに徹し始めてそこら辺から上手く回り始めた感じ
自分を客観視してプロデュースするのが上手い人なんじゃないかな
凌花さんや行村さんは読者から見ると違和感あるのに誤魔化せてるという自己評価のまま王道で行こうとしてたのが残念感に繋がってる気がする

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 07:51:28.74

まあでも行村七川双葉の3人みたいに絵柄から影響受けてるのが丸わかりなタイプじゃないし実際はナチファンかも分からないんだよな
世代的に松本さんファンでもおかしくないしそもそもりぼんとか読んだ事無い女子キャラを描きたいからりぼんにしたって言われても驚かない作風してる
腹チラや腰の突き出しはキモオタ向けの記号だからそれだけじゃナチ好きかは分かんないね

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 10:54:30.34

>>90-91
ヤングレディース・TL漫画世代よりも下の90年代アニメ・ラノベ世代なら
TL漫画に興味ないのは自然だと思う

あと元々TL漫画はBL同人作家が中心に描いてたから、
少女漫画育ちでエロ描きたい作家は昔から男性向けに流れてたと聞いたような…

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 16:07:28.25

当時の流行りなのかもしれないけど
ロッキンヘブンの時のぽそはナチの影響受けてそうな絵柄してる気がする

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 17:33:54.11

ぽそも春田もデビュー時はガッツリナチフォロワーだよね
春田は割と早い段階で抜けてったけどぽそは今でも絵柄の根幹はナチって感じする

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 18:00:03.60

ラブベリッシュとかトーン使い過ぎで目チカチカしたな

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:05:59.71

ぽそは小花さんの要素が強過ぎてナチのアクが抜けてる稀有なパターン

ナチの影響と言ってもイオンジャンヌ世代と紳クロ家電世代じゃ全然違うけどね
ナチ自体も紳クロ以降はお荷物扱いでコアなファンしか付いてなかったし
ぽそ春田武内かるきはジャンヌ世代だから本誌ノリが分かってるけどそれ以降の世代はメジャー感無くなる

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:35:17.01

ガッツリ大きく纏めるとナチの影響受けてないりぼん作家ってナチ以降はほとんどいないんだよね
お目目キラキラトーンベタベタはほとんどの作家だったから

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:10:49.48

>>106
村田さんやいしかわさんはナチ非影響じゃないかな
当時の新人はナチ系か槙系か頑ななりぼん系に分かれたけど
両者はどっちでもないまま育った感じ

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:11:52.27

＞お目目キラキラトーンベタベタはほとんどの作家だったから

それは同人ブーム美少女アニメブームを経た後の少女漫画の特長でナチ固有の物ではないと思うが
作風や絵柄はあんまり雑に扱うとまぐろさんの系譜なのにデカ目ファンタジーだからナチ系って事になりかねんよ
あと当時大量にいた吉住系と新進気鋭の槙系が一緒にされてる事多い

**花と名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:53:52.79

ナチに影響受けても構わないんだけど結局あの路線でナチ以上のものを描ける人がいないんだよね
ジャンヌから満月くらいまでのナチは内容と本人がアレでも絵さえ見れれば満足って層を惹き付ける華やかさがあったけど
フォロワーでそこまで突き詰めてる人はいないしそれなのに内容までナチっぽく中途半端ってなるとそりゃ芽出ないよなという

**花と名無しさん** · 2021/01/13(水) 01:25:23.75

>>107
村田さんもいしかわさんもかんぜんにナチでしょうよ…
だんだん抜けてきてここまで来た感はあっても
ナチ影響を感じない作家いないよ

**花と名無しさん** · 2021/01/13(水) 01:25:47.85

ナチ系作家は一応同じ作品を読んで来た筈なのにそこ真似するんだ？って疑問はよく感じる
自分がリア読者だった時に感じた印象とフォロワーが持ってくる作品が凄く乖離してる
ナチヒロインってぶりっ子、良い子ちゃん、ギャグ要素強めだったよね？
フォロワーは何故か気が強いヒロインに変換して描いてるような…
ナチキャラってツッコミはしてもあんまりプリプリしてるイメージ無いんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/01/13(水) 02:26:53.93

ナチの変なポイントを影響受けてしまう人が多いのは同意
主人公マンセーご都合主義やカクカクデッサンとか…
強い口調になる人はシンクロの影響が強い人では
クッションの羽根ばらまきながら誰かに説教垂れてた記憶がある
でもそういうのはリア的には嬉しくなくて、ナチが下火になってた時期だよね
ペンタッチの影響受けて髪の毛がきれいに描ける人が多いのは救いだけどね

ナチのダイナミックなコマ割り&演出力と華やかなトーンワークと充実の書き込み量だけ影響受けて
でもリアルな心情や王道描けて、ナチの欠点であるファッション感覚が良い人が出てくればな～なんて思ってたが
むらたんがナチフォロワーならまさにベストな影響の受け方では

**花と名無しさん** · 2021/01/13(水) 03:05:04.21

前に本誌の好きなりぼん作家へお手紙を出そう企画の見本を書いたむらまゆがナチ宛だったなぁ
文面からナチの事は本当に好きだったんだろうなと思った記憶あるよ

**花と名無しさん** · 2021/01/13(水) 03:13:29.84

え～？それは企画ありきなんじゃないの？
むらたん元は矢沢さんや槙のフォロワーでオタク側には意地でも入れられたくないって強い意志を感じるデビュー作だったよw
全然ナチにカスリもしてない
けどそれで連載出来なくて徐々にナチ絵の要素を取り入れてりぼんナイズドされて人気出て、勘を掴んだ最近は自己流になってる
だから幼年向けに参考にしたのはあると思うけどフォロワーと言うのは微妙だと思う

**花と名無しさん** · 2021/01/13(水) 05:14:23.95

双葉さんとかは最近の女児向けアニメの影響って感じ

**花と名無しさん** · 2021/01/14(木) 05:02:57.17

久しぶりにむらたんのデビュー作を読み返してみたけど確かに雑誌間違えてるよなあ(byぽそ)
やっぱりドクロハートが転機なのかな
今の村田絵の土台が出来たのここだよね
そんでナチではないね
案外春田の方が近いよこれ
同じ頃の槙の方が何倍もナチ感ある
しっかしこの頃はみんな絵が凝ってて懐かし&楽しいね～

**花と名無しさん** · 2021/01/14(木) 11:47:26.28

>>112
確かにナチの細すぎるカラーや演出力、コマ割り、華やかトーン、ダイナミック展開とかを引き継げる人が現れたら良かったのにな
むらまゆは絵がそもそも雑な所多いしナチぐらい書き込みしてかつ大胆なコマ割り演出とかいないんだよな
ストーリーのご都合展開真似る人多いのに

**花と名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:33:38.20

むらまゆはちょっと自分の脳内だけで話を進めすぎだと思う
特に話の導入でそれやられるから、なんでこのキャラはこうするの？ってなりがち
そしてそのまま話が進むから、ただただ主人公に都合の良いように世界が動いてるだけの漫画になるって印象

**花と名無しさん** · 2021/01/15(金) 01:01:10.65

良くも悪くも夢見がちな子が授業中に妄想したネタをノートに落書きしてる感じだからなあ
でも特大の妄想を作品にする作家の中ではこぢんまりしいて比較的読みやすいんだよね
モッチーなんかはスケールを大きくしようとして扱いきれなくてハチャメチャになっちゃうから

**花と名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:34:33.85

もっちーは移籍したのが本当上手くいったから良かった
まさか移動先で実写したりそのドラマが当たると誰も思ってなかっただろう
はじこいの路線と絵柄は向こうに合ってるよ

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 05:00:47.01

はじ恋なあ…
初期は色々おかしいけどドラマ向けの内容だよね、当たって良かったね、と思ったけど
最近はご都合が行き過ぎてめっちゃシュールでCookieと言うよりcheese臭いんだよな
海老さんと合作してない？って気持ちになるよ

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 05:58:42.26

りぼんにいた時の作品も悪くはなかったけど、スイートソロウとか内容が大人向け過ぎた
小学生にあれ理解させようとするの難し過ぎない？というか
ナチとかもそういう心理描写多かった気がするけど、あっちは私不幸なんですが分かりやすくてリアが共感出来たんだろうな
ナチは家電も酷いけどりぼん出てからがどんどんオワコンになっててビビる
画集すら全部集めてた信者の自分ですら専属終わってから買ってないもんな
モッチーはどうにかはじ恋綺麗に締めて欲しい
やっぱ元りぼん作家が外で評価されるのは嬉しいよ
りぼんだと内容を小学生向けにさせないと評価されないからね

最近は柚原さんとかの分かりやすいりぼんらしさとかが好きだな

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 06:11:25.01

スイートソロウはCookieの作品だよ
同じオムニバスの金平糖の方と間違えてない？

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 06:36:11.96

>>123
金平糖だわ。どっちも読んでたから間違えた
まあでも言いたいことは同じだなー
金平糖も同性愛とかなんて言うかテーマ自体が難しいというかリアに共感されにくいけど系が多かったと思う
他誌進めた編集有能

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 14:06:17.42

もっちーのりぼん後期作品は、テーマもりぼん読者には響きづらいし自己陶酔キツいって言われてたよね
ただ作品としてダメかっていうとそうではなくて、ハマる人にはハマる作風だよなとは思ってた
ちなみに自分はもっちー好きだったけど、りぼんでこれ描くのは絶対間違いだろと思ってたw
適材適所ってあるよね

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 21:06:58.29

ありなっちはりぼん出てからの方が成功したイメージだわ…
ソシャゲの印象で

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 21:22:51.20

ジャンヌの頃の知名度と悪運で生き残ってるだけで漫画はろくなの描いてないし成功してるイメージないなぁ…

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 22:15:06.26

ビジネスとしては上手くいってるけど漫画家としては完全に過去の人って感じ

**花と名無しさん** · 2021/01/16(土) 23:26:06.18

ソシャゲの絵仕事って儲かるの？
私も種村さんは落ちぶれたなぁ…ってイメージだわ
アミューさんとはんざわさんはりぼん出てアニメ化もして良かったねって思った

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 00:11:24.40

自分もソシャゲやらないから種村さんは過去の漫画家って感じ
個人的には込由野さんもりぼん出て良かったと思う
最近の絵可愛いしキャラの年齢は大人だけど正統派少女漫画って感じの内容で今の方が好き

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 14:30:13.65

>>129
契約次第じゃない
それでも全体的なイベント事のイラスト仕事だとか頼まれるだろうし
自分のイラストが使われたグッズが販売されるなら契約によっては版権料はいるだろうし

アイナナは時流にうまく乗って当たったけど、アリクロはニキの二番煎じだからいまいちな感じだよね

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 15:07:44.04

契約次第ではあるけど
それなりの会社だし種村有菜のネームバリューで売ってたからおそらく
漫画描いてるより全然儲かってたとは思う

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 17:13:03.19

ネームバリューで仕事が出来る事自体はかなり凄いよね
りぼん出身作家だと他は一条ゆかり、さくらももこ、矢沢あいクラスしか無理だし
昔取った杵柄がどこまで通用するかは分からんけど

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 18:01:57.46

ナチの場合は儲かるかどうかより現在ヒット作書いてないのに、ネームバリューだけで食べていけたりサイン会やったり仕事来ることが凄いなって事だよね
ソシャゲも多数やってるから一応今も需要あるんだろうね
ストーリー破錠気味でポエムと勢いで読ませるタイプだから、絵で起用されるのは分かる
劣化したとはいえアリクロの書き込み量はやっぱナチだなって思う
全盛期の絵の方が好きだけどね
やっぱりどこも固定信者がいる人は強いんだなって思う

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 20:03:26.24

ナチはフジリューから貞本義行の絵に寄せて塩顔になってからは元のファンには不評だね
男キャラに焦点を当てる商売に変わったからそれで正解なんだけど信者が好きだった過剰装飾はあの顔の女キャラに合わない

**花と名無しさん** · 2021/01/17(日) 20:30:31.72

ソシャゲの声優はめっちゃ稼げるって聞いたことあるから絵師も結構稼いでるんじゃね？

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 11:10:19.44

このスレは漫画のスレだから漫画第一だから落ち目に見えるんだろうけど
今別のステージで活躍してるだけだからなー
漫画なんかいつでも描けるしな
今稼げる方法で稼いでた方がいいんだろう、普通は

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:08:11.69

＠
宮沢賢治さんの素晴らしい作品達を池野先生の可愛らしい素敵なイラストで表現していただき、より一層こちらの商品の魅力が上がったと思います?? #池野恋 #宮沢賢治 #酒ケーキ
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003035077015874711207.jpg

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:51:07.51

ナチは漫画ではもう無理でしょ…
りぼん時代はまだあったどんな物でもそこそこ売れる安定感すら無くなってる
てか細々と描いてるのに話題になってない訳でな

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:29:50.38

いまだにナチの事追ってる物だけど唯一の連載は休載続きでたまに掲載されたかと思いきやエッセイ16ページ掲載とか、前触れのない休載をしながらtwitterに落書きあげたりといい印象は無いよ……
りぼんに居た頃とかは訳わからない漫画でも、本人は楽しんで描いてそうな熱量があったけど今はもう漫画描く気力とかはなくてtwitterとかに落書き上げてチヤホヤされたいだけなんだと思う
本当に過去の人だよ

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:41:45.75

ソシャゲとか原案とか絵で食べて行ける時点で、ストーリーは要らないようなもんだからね
家電の時に修正出来ない時点でよく分からなかった
ネームバリューだけで仕事出来る上に固定ファンいるんだから、話作るのはそんなにやらなそう
りぼん離れてからあの破壊力な勢いあるポエムも死んだし外部でも編集有能じゃないと漫画は無理そう

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:44:45.49

前は本人のやる気と才能あるうちにKYOKO完全版見たかったけど、今の作品見ると出さない方がマシって思えてくる
本人ができるうちにナチの場合は原作付きで見てみたかった

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:51:00.30

へー
唯一の連載って週刊？月刊？隔月？
りぼんでは一度下書き掲載したくらいだったのに
なんかその感じだとアシに逃げられてそう？
りぼん卒業後アシに対するブラックな仕打ちで炎上してたのをだいぶ前にまとめサイトで見た気がする
その頃はマーガの隔月連載と別雑誌掛け持ちしてたのに、今はそんなにゲームの仕事が忙しいんだろうか…

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 23:29:05.78

アイドリームは絵のカロリー低めだからアシは関係ないんじゃないかな
アイナナ漫画の方は原作付きだから破綻は無いけどりぼん時代から漫画の描き方が変わって本当に凡って感じ

**花と名無しさん** · 2021/01/18(月) 23:35:24.06

>>143
忙しいとか関係ない気がする
ゲーム系って単価いいって聞くしそもそもナチぐらい既に収入あるなら、一生働かなくて良さそうだから
りぼん専属時代と違ってそこそこの仕上がりでお金貰えるなら、人間楽な方に行くんじゃない？
りぼん時代は収入や一応看板プライドとか、人気でカラーや順番とか（最後固定巻末だったけど）あるし、今はそういうライバルっぽい感覚が消えて凡の絵で満足なんじゃない？
ジャンヌ～満月の頃のギラギラ攻撃感強かった人とは別人みたい

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 00:05:47.76

マーガあたりはナチでも戻ってきてほしいだろうなあ
ジリ貧って感じがする　スレ違いか

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 02:59:28.85

スレチだけどマーガ戻ってくるなら買うかも
でも何だかんだナチに合うのはりぼんだったから1番はりぼんで書いて見てほしいな～
o橋さんでも手懐けられなくなったら出たんだろうけどさ…

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 11:22:07.32

種村さんの漫画ファンているんだなぁ
絶滅したかと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 11:27:11.19

逆に何で絶滅だの消えたと思ったの
ネームバリューだけでやって行けるって事は、過去の信者が今もそれなりに居て金落とすからだよ
ナチこの前サイン会やってたけど2000円お買い上げに付き抽選権利だから、信者結構複数買いしてたよ
meeのコメ欄でもシンクロ破錠ストーリーでも信者コメント結構あるし
流石に猫金からは辛辣コメ増えてるけど、やっぱりぼん出た後からだよね

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 12:43:30.06

いやこのスレにはもういないのかと思ってたよ
掲載時からボロクソ言われてたしいなくなってからちょっと発行部数回復したとか言われてたし

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 15:00:26.87

名前のインパクトがでかいからなー
別に信者じゃないけどりぼんでまた連載ってなったかたぶん１巻は買ってみるよ
って自分みたいな人はいると思う
でもボロクソ言うとは思う　そこはだってナチだし

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 16:23:29.96

>>150
ナチが出てすぐ回復したわけじゃないよ
今の村田さんばりに安定した若手中堅看板がいないのにナチが居なくなったら
りぼんはどんだけ傾くのか？という一抹の不安はあった
なんだかんだ言われてたけど槙が戻ってきて、村田さんのレンズが当たったあたりから回復傾向に入った感じ

家電連載中はここでも編者も清涼剤的なひよ恋を押してたけど
雪丸さん的には初めての当たり作で次作は分からんという時に
よくそこまで期待できるなーと自分は思ってた

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 16:24:38.52

ナチの場合名前の強さが規格外だから、今からりぼん戻ってきてもアンケとかの組織票だけなら春田酒井辺りには勝てるだろうね
やっぱ信者多いのは強いよ。どういう話書いても肯定されるしいた時も巻末固定ってある意味特別待遇だったよなー

**花と名無しさん** · 2021/01/19(火) 19:25:25.78

ひよ恋つまらんかった

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 03:19:29.93

>>152
これは流石に信者目線が過ぎるわ
ひよ恋売れる→クラッシュスタンクレンズシュガソル等の長期連載の安定→9月号で槙復活→10月にトミー編集長就任→1月号でナチ卒業が時系列でしょ

自分からフリーになって家電が最後と言っておきながらトミーにスッパリ切られて被害者ぶったてたのマジでイミフだった

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 13:40:02.77

自分も>>152と同じ感覚だけどな
ナチいなくなってなんだかんだつまんなくなったというか、春田ぽそは安定してたけど確かスタダもほぼ同時期に終了してなかった？
ナチと春田が一緒に連載消えたからその時期一時期買わなくなったんだよね
ひよ恋はリアには受けたんだろうけど今のハニレモよりウケてる意味が分からなくて、ハニレモの方がマシに見えるぐらい良さが分からなかった
槙は何連載してた時だっけ？槙も槙で迷走したり消えたりで時系列よく覚えてないわ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 13:44:04.19

てかナチって被害者面してたの？
意気揚々とフリーですヤッターぐらいで出ていってなかった？
しかも小池じゃなくトミーに切られたんだっけかｗｗｗ
出た後はなんか複数連載もあったしりぼん時より掛け持ちで忙しそうだった記憶
今は漫画ほとんどやってない絵師さん状態だもんな

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 14:30:59.80

>>155
自分もこの感覚
ひよ恋のここでの評価はともかく当時のリア人気と単行本売り上げはりぼん内人気の壁みたいなのをぶち抜いていってた
もう読者の潜在需要に応えた企画の勝利って感じじゃないかな
そこからシュガソルレンズらカラーの近い王道連載が安定して別マの妹分とか言われつつも暗黒期脱して
ひよ恋の売り上げも家電を抜いてめでたく卒業させることができたイメージ

スタダスは家電と同じころ終了後に王道のつばホタ始めて十分人気得てからひよ恋→つばホタにうまくバトンタッチできてた

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 15:28:03.60

こういう話題になる度にやっぱナチすげーって思う
ここ10年で無名から槙あたり看板まで辞めたり出ていった作家沢山いるのに、ナチは過去にこうだったあーだったって意見割れるのこの人ぐらいだわ
普通出ていった作家は空気だし話題になりもしないからね
たまに出るのがドラマ当てたもっちーぐらい
ネームバリューや信者力でナチ超える人あと何年後に出てくるかな～

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 17:09:49.45

ひよ恋はあの時代だったからウケたのあるなー
やっとナチらしいクドクド画面を埋める漫画が読みにくかったんだなって
証明された気がした、ひよ恋で
あの画面いっぱいのトーンの貼りこみ、今見るとホント読みにくいんだよな

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 17:51:42.06

>>155
信者目線のつもりないけど
長期連載であっても、あなたがあげた作品それらで雑誌を支えられるほどの安定性は
当時のりぼんには無かったよ
当時の作品は長期連載＝絶対面白いじゃなかったしね
クラッシュは1部に比べたら受けてなかったしシュガソルはひよ恋の二番煎じでつまらないし
というか酒井は意図的にひよ恋の後追いしてんだろうなと思うくらい作品に毒が無くて
酒井作品の中でシュガソルは最高につまらなかったと思ってる
でも世間の流行としてはあの手のピュアな作品が受けてた最後の頃だから
酒井は職人なんだろうなとも思う

>>156
ロマンチカクロック
今までの今時ギャル系をやめて、天然元気優等生娘にシフトさせたせいで
キャラも話も一貫性がなくて迷走してた感じ
でも槙は話作るの下手でも何故か読ませる手腕はあるんだよね
あれもあれですんげー才能だと思う

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 18:01:15.43

確かにクラッシュスタンクレンズシュガソルにはそんな力なかったし
ひよ恋一強って感じだったけど子供向け振り切ってコミックス売るように
考え方シフトしたのが大きいな
ナチにマーガでやってた猫金みたいなのをりぼんでやってほしかったと
編集長が言ってたらしいがあれは真実だと思う
商業向けいちゃラブが描けるなら描いとけよと

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 19:18:15.37

確かに家電とかバトル系に迷走というか本人曰く、りぼんらしくない誌面移動しないと出来ないみたいな作品だったんだっけ
商業ラブコメが書けるなら巻末固定人気関係なしで信者連れて残って欲しかっただろうね
本人は出た方がある意味自由に仕事して同人もやれるから、専属じゃない方がいいんだろうけどね

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 19:27:20.70

マーガ時代に松同人やろうとして編集に怒られてたぞ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 19:43:54.68

>>161
＞長期連載であっても、あなたがあげた作品それらで雑誌を支えられるほどの安定性は
当時のりぼんには無かったよ
当時の作品は長期連載＝絶対面白いじゃなかったしね

それこそ主観でしょ
個人的な好き嫌いを語られても知らんわ
ナチが出てからなかよしに売上で負ける事もなくなったしそもそも出る前に既に別マ化してたから暗黒期は抜けてたし安定してた
ロマクロのオサレ感で完全に流れが変わってつばホタでオタク系にとどめって流れだよ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 20:21:37.71

>>165
売り上げがどうなたかって
「種村有菜が出て行ったから」って理由だけじゃないよね
どうしてもそう思いたい気持ちがあるみたいだけど

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 20:22:24.86

>>159
それナチが凄いとかじゃなくて信者が頭おかしいんだよ
まだ出てから10年以内なのにサラッと歴史改ざんされてビビるわ
黄金期作家はファンが多くて今でも専スレあったり懐古スレで話題になる人他にもいるけどナチ信者のナチしか見えない、ナチ以外どうでもいいって感じは異常
前に懐古スレで珍しくフラットにナチが語られてた時にもやっぱりあたおか信者が他作家disって荒れたし本当に害悪

てか今のりぼんでナチ系作家が自己満作品を描いては叩かれてる理由がなんとなく分かったわ
ナチこそ至高、ナチのりぼん、あの栄光を私がって未だに思ってるんだろうな
早く成仏してくれ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 20:34:38.67

>>166
？
だからそう書いてるけど

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 20:48:08.68

>>167
このスレで言えばナチ信者が居座ってそんな風に語ってるのこの数ヶ月見たことないけど
何年か前に変なのが一時沸いたことがあったと思うけど、それ以外はせいぜい
「突っ込みどころは多いけどあれだけ人を引き寄せられる作家はなかなかいないよね」程度
あなたは一体何を語ってんの？
上述程度の発言で信者扱いなら正直あなたの方がどうかしてるわ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 20:58:31.26

>>161
ロマンチカクロックはらしくない元気娘主人公かと思いきや終盤で突然大病設定持ってきたの意味不明だったわ
何を目的とした話なのか最後までわからなかった
絵だけ見る漫画だったな

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 21:02:03.61

>>169
家電が圧倒的な人気売上でナチが抜けたの大打撃だったとかじゃないのに同時期の他の作品をdisってナチageするのが信者ムーブじゃなくて何だって言うの？
ナチが出てから回復まで時間が掛かったとかめちゃくちゃ信者主観だよね？
それを突っ込んだら「売上伸びたのはナチが出たからだけじゃないだろ！」とか言ってもなければ書いてる事の真逆の事を言われたりさすが信者だなって思ったけど？
いい加減信者はナチアンチじゃなくて信者アンチが多い事理解して欲しい

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 21:53:49.46

戻ってきたら一定数のファン（信者）を連れてくるのはわかるけどね
でも失うものは大きいよ
ナチが表紙ローテに加わったらむらまゆ目当てのオシャレ層はドン引き
信者は根強いけどむらまゆやひよ恋つばホタで釣れたような普通に恋愛やファッションに興味ある大衆にオタ雑誌認定されてしまう
ナチが出ていってそこまで打撃がなかったどころか持ち直したのもそういう大衆が戻ってきたからじゃない？
ナチが純粋にプラスになるのは元からオタクに好まれてる雑誌だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:01:57.58

>>152の「ナチが出てすぐ回復したわけじゃないよ」「りぼんはどんだけ傾くのか？という一抹の不安はあった」
この発言が何の根拠も無いから荒れるんだよ
数字的には最初に発行部数って言葉を出した人の認識で合ってる
まあそもそもこの発言時系列からして間違ってるんだけどね
家電最終回が判明したのは全てが出揃った後だよ
レンズは売れてたしロマクロは始まってた
あとつまらんかは別にしてシュガソル、人気あったし売れてたよ
少なくとも今の春田みたいに大丈夫？人気ある？とはなってない

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:21:15.54

>>172
まさしく私がそんな感じの出戻り組だわ
紳クロスタブラで本誌ギブアップしてロマクロシュガソルレンズつばホタで戻ってきた
だから最近のりぼんキツい…
ナチがいないのはそこまで気にならなかったな
いてもたぶん同じ感じで読んでたと思う
ひよ恋はふ～んこれがリアに売れてるんだ～って感じ
作家がどうとかじゃなくてたぶん私トミーの手掛ける雰囲気が好きなんだと思う
今著作権の部署にいるらしいけど死にかけのマーガレットに編集長として戻らないかな…

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:21:26.02

>>167
あなたみたいな極端なナチアンチも大概すごいと思うよｗｗｗ
結局そういう風に辞めても話題性取れるのすごいって思うけど、アンチは人気のバロメーターって言葉分からないんだろうな
別にナチが凄いとは言ってない
ここまで読者を色々左右する作家はしばらく出てこないだろうね

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:24:35.44

>>169
自分もこれに同意見
ぶっちゃけナチはここだとアンチの方が毎回暴れてるよね
人を引き寄せたり賛否両論ある作家や影響力高いなーって言ってるだけなのに、その事実をとにかく下げないと気が済まない人が多すぎて今更？って思う

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:26:58.85

いやナチアンチじゃなくて信者アンチってわざわざ書かれてるのに読めないあたりが凄く信者って感じでキモいよ
ナチ自体は別にdisられてねぇし

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:27:07.74

>>174
シンクロスタブラ看板時期はそれ以外の作品が暗黒だった記憶
満月看板時代もおおうちさんが推された程度でヤバかったよね
あの時期は離れても仕方ない

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 22:43:35.26

この流れ見てると戻ってこなくていいですって感想しか持たないわ
ナチは嫌いじゃないけどやっぱり信者ウゼー
他作品をボロ糞に叩いておいて何だかんだでナチは10年経っても話題になる凄い作家だね～アンチは人気のバロメーターって…そういうとこやぞ

**花と名無しさん** · 2021/01/20(水) 23:12:38.42

別に本人が戻りたいって言ってる訳じゃないのに粘着しつこいな
そんなに自論押し通したいなら自分掲示板作りな

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:07:06.61

結局ナチ以外の作家は力不足だったと語っていた人の認識が時系列的にも作品の評価的にも間違ってたんでしょ？
そら訂正されても仕方無いやん
何でアンチがどうとかの話になる訳？
実際ナチ以外のメンツで売上は落ちずなかよしにも勝ったんだよね？
そうだった、でいいのにナチsageだ～ってなるの何でよ

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:58:29.07

アンチは人気のバロメーターは草
それなら池田さん大人気じゃんw
まあナチも満月頃まではバロメーターだったかもね
あとハニレモが実写化発表されてメディア露出増えてからアンチが急増した時はむらたん人気になったなあと思ったよ

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:41:07.20

アプリでまとめて読んでみてるんだけど、ぽその作品ってどのタイトルでもキャラの性格同じになっちゃうねぇ
同時にちょっとずつ読み進めてると、どれ読んでたのか途中で分からなくなってくるｗ
テーマはどれも悪くないのに、すごく惜しいなぁ

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:43:04.26

加藤紗里みたいなとにかくアンチだけ集めてる例もあるしね
人気だからアンチがいるっていうより、炎上することで知名度が広がったりすることに旨みを感じて人格が改善しないみたいな人達
ナチも炎上のお陰で知名度獲得してきた部分もあるよね
悪事を拡散しようとして結果的に売名してくれてる人も多かったんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:16:28.33

ナチはTwitterやり始めてからは明らかファンとアンチが比例してないよな
ていうかファンからアンチに転身した人がかなりいるだろうし知名度上がったのに実質的にはファン減ってそう

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:35:35.39

まあでもナチ以外が全員力不足なのは間違いないと思うよ
現状誰もナチ超え作家出てこないし次点で槙だったのに引退、推されさよミニは長く救済、ひよ恋雪丸はアプリ二軍落ち、むらまゆは所詮単巻大した事ない上に年齢もそこそこで上がる見込み薄
酒井春田は安定しててもヒット作なし
ここら辺でナチ超える新人欲しいと思って10年以上出てこないよなとは思う

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:08:25.44

力不足っていうけど
コミックスの部数ならジャンヌでさえもう少しでハニレモに抜かれるよ
現役下げしなくてもいいんじゃないかな
影響力含め凄かったのは疑いようがないけどね

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:22:43.95

むらまゆは今のところ一発屋な上に何ならドラマ当てたもっちーの方が格上だよね
作品ファンと作家ファンって意味では後者の方が強いけど2人とも前者タイプだな

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:03:52.24

暗黒期も終わりになるとナチと他作家に大した差なんて無かったろ
だから編集部は他作家取ってナチを切たのにこの話何回するの
ナチだって専属雑誌が出来る矢沢一条クラスでは売れてない
それを実力不足って叩く矢沢一条ファンはいないのにいつもナチ以上が出ない他作家は実力不足って嘆くの信者の質が現れてるよ
最新のオリジナル連載がマーガで2巻打ち切りになってそのまま消えたのによく今のレギュラーメンに実力不足って言えるわ
余計なお世話過ぎる

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:07:56.68

ナチってだれ？

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:50:26.56

やっぱり信者の認識って今でも狂ったままなんだな
満月までのナチなら信者の言い分もまだ分かる
でもそれを言ったら新人かつメディア化無しでベイベをあんだけ売った槙だって同じだよね
ナチ卒業から槙引退までの数年は槙の方が漫画家としての仕事は上だからあの時ナチと槙の入れ替わりがあって良かったと思うわ
家電後ジャンヌレベルの当たりを出してるなら惜しいけど気持ち悪さとババ臭さでお馴染みの猫金だしな
キャラに一貫性無くて中身も無いけどロマクロの方が数万倍マシ
ライオンとシックハックだともはや話にならん

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:11:11.98

ベイべは一応アニメ化したし…

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:16:45.26

ナチもジャンヌの時派手な画面と巨大な目と謎ポエムでドカンとオタク層にまで広がったたのはすごかったけど
キョーコは変な終わり方して満月で持ち直したかと思ったらその後の連載はお察しだし
実質若い頃の勢いだけの2発屋で当時の信者に対するネームバリューだけで食ってる感じ

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:12:59.78

前に載ってたりぼんか少女漫画の回顧ベスト10でなぜかジャンヌだけじゃなくイオンも入ってたんだよね
全盛期がイオン～キョーコor満月と短いのに本当ネームバリューや勢いや影響力凄かった
イオン6回だったのによく好きな作品に上がるなと思ったわ

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:16:24.78

>>189
そりゃ一条矢沢信者はナチや槙みたいな看板出てきたし2人とも全然別路線行ったし比べようがないからじゃん？
槙程度ですらも当たってない後任が出てないんだから誰も出てこないねって言われるのは普通だと思うよ
実力より才能不足の方だろうね
才能ある人は他誌にいっててりぼん来てない

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:21:33.86

>>189
これみてて思ったんだけど、やっぱナチアンチの方がナチの現在に詳しいんだよね
最新のマーガとやらの打ち切り2巻って何の事か全く知らないわ…ｗ
何で嫌いなのにそんな現在の仕事に詳しいんだろう
アンチってその対象に無関心じゃいられないのがよく分かる
興味ないからりぼん出た後の事ほとんど知らないなー

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 15:40:55.45

ここにいる人ならマーガ作品くらい把握しててもおかしくないよ
雑誌に広告も出てくるし

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 15:53:48.38

逆に現役作家をdisるナチ懐古信者が何でここにいるのか不思議だわ

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:40:29.01

自分も知らなかった
マーガ２作目あったの

**花と名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:45:58.15

いや普通に知らないわ
りぼんスレだしマーガ自体読まないしわざわざディスるために他誌作家情報取らないよ
アンチってどこもアンチの方が詳しいんだよね
他のヲタやってるけどアンチスレが1番詳しいからウケる。どこも情報早いのはアンチスレ