末次由紀『ちはやふる』351

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-93GU) · 2020/11/24(火) 08:07:09.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑の2行はﾜｯﾁｮｲ、IPつけ忘れ防止用の予備です。
【注意】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行ぐらい重ねて立てて下さい

BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう

※次スレは>>980 踏んだ人が立てて下さい

前スレ
末次由紀『ちはやふる』350
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1601483786/

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**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-gqqo) · 2020/11/25(水) 12:59:04.95

ここは太一厨は出入り禁止です
以下のスレに帰ってください

太一厨が語るちはやふるスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1477759992/

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/25(水) 16:54:06.05

お前が新キャラスレ建てて出ていけばいいだけ定期

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-O7k+) · 2020/11/25(水) 17:20:51.44

太一厨のほうから、このスレは解釈違い(笑)でイライラするから
出ていくと言い出したわけですが
居直り強盗かよ基地外

692 花と名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IjjI) sage 2020/08/05(水) 23:13:46.43 ID:GZbWbfXld
でももしかしたらこのスレは新ファンの専用スレなのかな？
だったらここにいるのも悪い気がするからこっちに移動するわ

太一厨が語るちはやふるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1477759992/

756 花と名無しさん sage 2020/08/07(金) 14:58:49.07
太一ファンはこっちで語ろう
解釈違いでイライラすることもなくなるよ
↓
太一厨が語るちはやふるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1477759992/

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/25(水) 18:37:28.34

そんな明らかに新厨が建てた隔離スレ使うわけ無い（笑）
自演にしても馬鹿すぎ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-gqqo) · 2020/11/25(水) 19:25:24.99

言い訳だっさ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/25(水) 21:14:44.59

>>4
いいね
あれ８月だったんだな

キモイ太一厨はあちらで妄想を楽しんでいればいい

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lAVG) · 2020/11/25(水) 21:19:34.63

4戦目は新は更に追い込まれる話になるよな

千早太一ら周りの人間が動くのは5戦目辺りからだとするともっと先やね

千早はもうずっとイケイケモードなんかなあ

**花と名無しさん** · 2020/11/25(水) 21:20:26.23

太一厨スレ、前に興味本位でちらっと見たときは
妄想しかなくて気持ち悪くてすぐ閉じたよ
脇役達が全員太一を応援してるから、たいちはを確信してる(ｷﾘｯとか主張しててワロタ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/25(水) 21:33:35.77

>>9
たいちはの根拠がないから
基本何かのこじつけなんだよね

その上作品内で勝負できないから少女漫画だから〇〇とか
そんなんばっか
脇役が太一を応援してたら、なぜたいちはになるんだろう
因果関係滅茶苦茶

**花と名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-u/yY) · 2020/11/25(水) 21:35:55.71

作者が千早と対話して出た答えに従うしかないんだよ
今はかるたに集中しててそれどころじゃない

**花と名無しさん** · 2020/11/25(水) 22:31:02.86

対話とか言われてもねえ
作者の脳内なんだからキャラと話したとか、結局作者の妄想でしかないじゃん
私がそうしたいからそうするって言いきればいいのに
「キャラ」を引き合いに出した言い訳にしか聞こえんわ

対話っつったって、千早がいきなり「カルタ飽きた！やめる！」とか言い出すことは絶対ないわけでしょｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/25(水) 22:44:39.66

千早のキャラとしての筋道はあるだろうから
いきなり極端なことは言わないよね

今まで敷いてきたレールや伏線
その上でのキャラとの対話なんだと思う
物語も終盤だから大まかな展望はできているだろうし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/26(木) 00:44:16.51

確実に後から読み返せば納得できるようにしてあると思う
ちはやが太一に応援して欲しいけど昔のように言えないのも太一に気持ちに応える事が出来ないから
千歳の件と云い確実に外堀は埋めて来てる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-P4WK) · 2020/11/26(木) 01:05:23.24

それあなたの感想ですよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/26(木) 07:56:28.19

シンプルに考えると
新は返事待ちで太一はふられてて約束もない

かるたにおいては新は千早ともう一試合の約束があり
千早との個人戦が作中でまだないことを考えると
新は千早との試合が今後何らかの形で描かれる可能性は高い

基本路線はこれだから、今もこの枠組みに沿ってると思う
この枠組みの中でキャラとの対話してるんじゃないかな
今まではこの流れできてるしそれを覆すような要素も見当たらない

**花と名無しさん** · 2020/11/26(木) 10:33:10.35

千早がカルタを嫌いになる選択肢だけはないように
太一を選ぶ選択肢もないんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7789-u/yY) · 2020/11/26(木) 14:46:57.59

対話の結果たいちはになっても文句言うなよ

**花と名無しさん** · 2020/11/26(木) 15:11:28.30

あり得ない妄想しなくてもいいから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-P4WK) · 2020/11/26(木) 18:28:02.80

>15
作者の意見以外は全部、個人の感想や予測だよ。

俺の意見は間違いなとと他人に押しつけ、対立意見に対して悪し様に噛み付く奴は
自分が作者になったと妄想してる青葉予備軍だよ。

自分の思惑と違ったからって、作者や出版社に火を付けに行かないかだけが心配。

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/26(木) 18:32:16.44

ほんとそれ
新厨は自分の主観を棚に上げてるからな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/26(木) 20:27:20.67

>>20
太一厨がコミックス燃やすとか言ってたけど
それは青葉予備軍的発想なんだね
自分の思惑と違ったからって、燃やす必要ないから

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-gqqo) · 2020/11/26(木) 20:33:08.49

太一厨はあらちはにしたら福井を呪ってやるとかも言ってたからな
さすが犯罪者ヲタ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/26(木) 20:37:30.91

カルタの試合自体はクイーン戦と名人戦がラストで試合は無いと思うよ
あるとすればエピローグで使う大江杯でキャラのその後の為に使う位じゃないのかな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-u/yY) · 2020/11/26(木) 22:24:51.45

邂逅
神様が見てる
たいちはの伏線バリバリやね

**花と名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-u/yY) · 2020/11/26(木) 22:39:21.82

新厨はたいちはに繋がりそうなエピソードは
全てガン無視だからな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 974c-P4WK) · 2020/11/26(木) 22:42:19.94

>>22
燃やしや炎が自宅に延焼して、「ちはやふる」から「家なき子」になったりしてな。ｗｗｗｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/26(木) 23:10:12.86

>>27
www
でもマジで火は危ないからね
当時もレスで中古で売った方がいいとか言われてた

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-u/yY) · 2020/11/26(木) 23:15:45.32

千早の保留した返事は
いつになると思う？
受験後なら大江杯かな？
つうか大江杯は春休みだっけ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/26(木) 23:22:22.46

千早の新への返事は(結果はともかくとして)
二人の関係に関する事柄が今まで試合の後に描かれてきたことを考えると
(23巻、33巻、ついでに吉野会の後の新の台詞など)
試合後の近江神宮あたりで何かある可能性は高いんじゃないかと。パターンとして考えれば
演出的にも近江神宮を背景に描かれた方が絵になるし

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/26(木) 23:41:05.66

新厨は「三角関係」の語義を自分の脳みその中でしか通じない意味に歪曲して解釈してたからなぁ
本当になんか事件起こしそうで怖いのはこいつ
>>12とか見ても分かるけど新厨って作者への攻撃性が見え隠れしてるしな

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-lAVG) · 2020/11/27(金) 04:08:39.04

今回は試合後はあんまり時間ないよなあ

大江杯とか上京後もあり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/27(金) 07:08:54.86

ふと思い出したけど以前太一厨のレスで千早と太一はこれからも二人きりになる機会があるはずと言ってた
卒業まで部の送別会や千早の祝勝会、白波会でも祝勝会があるんじゃないかと
一部の太一厨は今でもたいちはの希望を捨ててないんだと思うことがある
２６巻から２０巻くらいかけて進んできた太一失恋後の流れを、あるかないか分からない
もしくは仮にあっても１エピソードくらいで終わりそうなテーマに
たいちは最後の願いを託しているようで悲壮感すら感じたなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-OOND) · 2020/11/27(金) 09:16:43.80

なんか誰ともくっつかずに終わりそうな気がするわ
詰まらん作品だったって最後に思いそうな予感がする

**花と名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-u/yY) · 2020/11/27(金) 09:35:18.65

>>30
どういう応えかたすると思う？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/27(金) 10:08:10.10

>>35
自分の印象だと、うまくいく場合は
千早らしくどこか抜けた感じで
「あれ、まだ言ってなかったっけ」的な感じかな

うまくいかない時は
すごく丁寧にきちんと言うと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7789-u/yY) · 2020/11/27(金) 15:58:39.76

>>36
もう成功イメージがないなコレ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7789-u/yY) · 2020/11/27(金) 16:00:18.12

千早が忘れてたで作品として成立するのかよ
新肘はどうやって結ばれるかもイメージできないんだな

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/27(金) 16:06:27.00

>>36
新厨の妄想ほざいてる割に振られる予防線張ってて草

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-OOND) · 2020/11/27(金) 16:13:53.65

>>38
無から作り出す能力にかけては太一厨には及びませんわｗ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-gqqo) · 2020/11/27(金) 17:20:06.07

予防線どころか一度たりとも千早から男として見てもらえず
土俵にも上がれなかったのが太一だからな～

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/27(金) 19:11:18.57

>>38
イメージするだけならできるよ
でも演出の仕方まで細かくイメージしても
全く自分のイメージになるだけだから
妄想を書き連ねることを喜びとする人なら気にせず書くんだろうけど

だからちょっとしたことしか書けない

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/27(金) 20:30:13.65

>>42
それはお前が「こじつけ」「妄想」「因果関係無茶苦茶」をお前の脳内太一厨に押し付けて、実質自分の読み方を制限しているだけ
他人に吐いた唾が自分に返って来てるだけの馬鹿がこの新厨

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe8-v1+Q) · 2020/11/27(金) 20:54:27.84

じゃあ、千早にフラれて、新に束負けした太一厨は
一体どんなことをやらかしたからそんな悲惨な目に遭ったのｗ
恋愛でもカルタでも新に惨敗した負け犬一ヲタは何をしたらそんな惨めなことになるの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/27(金) 21:11:21.70

いまだに全巻読み直しても、このマンガのターニングポイントは吉野会大会のたいちは戦と32巻だと思うんだけどね
まあ思うだけだから、強くは主張しないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-P4WK) · 2020/11/27(金) 21:31:22.52

>>45
わたしもそうだと思うわ
あそこで今まで新が始まりだったかるたが、瑞沢として同じ時間を積み上げてきた太一と千早のかるたになった
だから新はヤバいと思って誰のもんでもない宣言してその後先んじて告白する流れになった
で、今積み上げた時間が足りなさすぎる新と千早は名人クイーン戦でひたすらすれ違ってる

あとなんか新厨の人達って「あらちはエンド」とか「世界一を掛けて最期は新VS千早戦」とか言ってるけど、全然違う
それじゃ結局新のかるたで話が終わってしまう
千早が新を卒業して、自分のかるたを歩んでいかないと物語として意味が無い

**花と名無しさん** (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-u/yY) · 2020/11/27(金) 22:02:55.98

作者が千早と対話して決めることだから
過去に太一がフラれようが、新が太一にかるたで勝とうが
千早が太一を選べばそれが正解なのよ
新が千早を励ましたとこも、太一を思い出すダシに使われてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-hlIX) · 2020/11/27(金) 22:19:56.95

>>46
最近の末次さんのコラムで「自分の抱えた悩み」でいっぱいな人は、相手と心を通わせることは難しいと書かれてて。
これって現状では千早も太一も新も詩暢もそうだなと思った
なら太一はようやく千歳アドバイスで悩みから脱しようとしてる
千早は詩暢に一勝して顔つきが変わった
新と詩暢はまだまだ自分の悩み抱えてる最中
だったら今のところメイン4人みんな自分のことばっかりで心を通わせてないんだからどの組み合わせも成立してない
そこから誰がどういう順番で「自分の抱えた悩み」から一抜けて相手目線に到達できるかなと観察してる
順番が大事かもと個人的には思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe8-v1+Q) · 2020/11/27(金) 22:23:48.49

太一厨の妄想ｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2020/11/27(金) 22:25:48.40

太一厨って真正のストーカーなんだな
気持ち悪すぎる

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/27(金) 22:31:48.10

>>48
興味深い読みだな
田丸さんも寂しくなくなってやっと相手と戦えると独白していたし

この読み方で行くなら千早もまだ悩みから脱していないと思われる
何故ならまだちは札に見放されているから
ちは札と一番関わりのあるのは太一
太一が浦安の間に着く時が何かが決まる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-hlIX) · 2020/11/27(金) 22:35:11.05

>>51
コラム読んでみてオススメ。末次さんの考え方を理解することは考察材料になると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/27(金) 23:03:16.40

たいちはの人達って感情的に読んでるだけで全然考察出来てないし
周りのキャラの事を何も考えてないよな、千歳がちはやが太一の欲しいモノをくれないって言ってるのに
作者が周りにも見せ場作ってキャラを引き立たせてるのに、見たくない見たくないじゃ
作者も浮かばれないよ？話変わるけど告白は試合終了終わった直後の可能性もある

**花と名無しさん** · 2020/11/27(金) 23:37:13.62

妄想したいなら太一厨スレに帰ればいいのに
太一のどこに可能性があるんだよｗｗｗ

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 00:03:11.34

>>53
感情的に読んでるのはお前定期

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-m/w5) · 2020/11/28(土) 02:49:00.83

「一部の太一ファン」の根本思想が出とる

要するに、この作品は太一と千早の話がベースであって、新は単なる障害キャラ
新をやたらと瑞沢青春物語（太一物語）の外に置きたがる

新の告白は、言葉を変えれば太一を意識した太一への嫌がらせ
新の呪縛から卒業することこそ千早の成長
クライマックスであるはずの名人クイーン戦は千早と新のすれ違いを描く過程の役割を果たす

こういう根本思想があれば、「東西戦では太一が勝つ」なんてナチュラルに思っちゃうことも理解できる

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lAVG) · 2020/11/28(土) 04:02:15.36

千早が太一を振った過程や藻塩一つとっても捉え方がぜんぜん違うよなあ
読み方の多様性は全然ありなんだけどね
要は楽しめればいいわけだし

恋愛結果はともかくとして、千早と新の個人戦自体はあるかないかでいえば
あると思うけどなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:09:17.04

>53
個人的感情と妄想の中をひた走る孤高の存在
カッコイイ！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:26:57.72

>>58
太一厨のことだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:28:16.84

>>53
たいちはの人達は気持ちだけで語ってるので考察にはなってないよね
根拠ないから
告白は今までのパターンを振り返ると近江神宮の夜辺りの可能性もあると思う

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:32:42.52

>>56
太一厨の分析すごく的確だね、面白い

とにかく瑞沢瑞沢なんだよね太一厨はｗ
瑞沢の絆こそが正解だから新は蚊帳の外で、太一と結ばれるのが正解
そういう思い込みで生きてるよね
でも、その瑞沢から逃げ出したのが太一だって理解してないのも太一厨

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:37:51.94

>たいちはの人達は気持ちだけで語ってる

ここ、笑うとこですｗ

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:40:54.92

太一厨は己の恥を笑ってるんでしょ？
そりゃ笑えるよねみっともなくて
何一つ根拠もなくて妄想だけなんだもんお前ら太一厨は

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:45:16.61

太一厨の根拠は「幻の邂逅」とか
「ちは札は太一だからたいちは！」

千早の一生好きとかヤキモチとか、そういうのは無かったことにして

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:46:50.09

途中送信してしまったわ

太一厨はひたすら妄想かこじつけしかない
ちは札が太一とか、こじつけもいいとこ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:47:14.09

>>61
無理キスの一件で
太一自ら最低で(瑞沢には)戻れないと言ってるからね
太一は踏切を渡って瑞沢とは一線をひいた

末次さんが新に「み」を言わせたことからも
太一はもう瑞沢の外にいる
太一が瑞沢の中にいるなら、「み」を言うのは太一であっただろうから

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:49:08.24

>>66
でも太一厨は太一を思い出したからたいちは！って思い込んでるのよｗ
新は思い出させるための装置らしいｗ
当の千早本人は試合後に新のお陰で勝てたって言ってるんだけどねｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:49:42.11

>>62
たいちはの根拠をあげて
しょうもない幻とかるたの神様以外でw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 08:53:31.52

>>67
「み」を言ったのは新だからねw
試合のない太一はお外で千歳と問答やってたから

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 08:57:24.54

太一厨は、太一は千早に献身的に尽くしたって思い込んでるからなぁ
それこそが妄想なんだけどね
大コマで太一に悲壮感漂わせて千早千早ってモノローグ出しとけば
こんなに献身的だったのに！とか誤読しちゃうんだろうかｗ
本当に漫画ちゃんと読んでるのか不安になってくるよ

献身的(笑)なエピソードを上げてみてほしいわ
肉まんとか机くんの方がよほど千早のために動いてくれてたのに
肉まんや机が千早にしてくれたエピを太一にやらせなかったことこそが答えじゃん
赤点とった千早に勉強教えたり後輩の指導したり、太一にも出来たはずのエピを
作者が太一には与えなかったのが答えだよ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 09:07:30.66

>>65
ちは札の件はまだ結論が出ていないのが正解かと

新はもちろん、千早すらも今はちは札から見放されている

ただ、千早の場合は5戦目にちは札取ることが確定している
このとき新がどうなるかが問題んだよな
この最終場面でも新がちは札使って何もできなきゃちは札は新にとって疫病神ってことになってしまう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 09:11:01.12

>>71
ちは札使って何もできない、疫病神ということは
名人戦で新が負けるということ?

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 09:14:17.87

>>72
疫病神は言い過ぎだね
新はどう転んでも勝つと思うよ

ただちは札には縁がなかったということになってしまうだろうということ

だからこの最終局面では、新にもちは札に関する何らかの演出はあるだろうと思ってる

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 09:29:00.64

「ちはやふるは真っ赤な恋の歌なんだ」
最終的にここに決着するんじゃないの
初期からの伏線だし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 09:31:04.43

>>73
なるほど
自分も新は勝つと思う

ちは札に関しては小学生以来新はずっととれてない
守ったり意識したりこだわったりはしてるのだけど
末次さんとしては意図的だろうから
最終局面で何らかの答えは出すと思う

ちは札は一つの演出だからあれだけど
作中で名人になるための条件を満たしたとき、ちは札とるんじゃないかと個人的には思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd7-+ooH) · 2020/11/28(土) 11:07:37.04

新はおそらくこの名人戦でちは札とると思う
ずっとちは取れてない→遠距離で現在の千早を知らない
足りないのは愛情→チームの意味を模索
千早の強さの裏には仲間の支えがあると知る→「み」で千早の支えになり仲間入り
千早を抱きしめていい人になるには？
近くに行ったら返事待ち
バッチバチに伏線張られてると思うんだが
新は抱きしめていい人に「なりたい」って言ってるから、
本当に千早を支えられるのは太一と気付いて譲るとかは考えにくい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 974c-P4WK) · 2020/11/28(土) 12:54:57.99

どっちともくっつかずに終わるに100％だな。
期待した展開なんてないよ。

悪いけど。

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:11:58.39

そうなったら太一厨的には精神的勝利なの？
ボクチンのものにならないならいっそ壊れてしまえ的な？ｗ

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 13:17:10.31

新厨の皆さんが急に壊れちゃってて笑う
>>48のような知能の高い読みを前にしたら「感情的」にたいちは否定に走るくらいしか阿呆にはできることはないからな

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 13:26:15.73

太一厨がどんなに自画自賛したところで
作者からは嫌われてるのが笑うところ
太一は千早にフラれた上に性犯罪まで犯して堕ちぶれ、
カルタでも新に同情で勝ちを譲られた挙げ句に束負けしたのに

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 13:31:56.75

あとまあこれは個人的に思うことだが、新厨の人達って、あらちはという枠でしかちはやふるを読めてないな
というよりキャラも話もどうでもよくて、少女漫画特有のヒーローと付き合うというテンプレの構造だけを読みたがっているというか
この人たちは「もう色々面倒くさいんでカップラーメンでいいです」みたいなもん

だからこの人たちにとって瑞沢は
>新は単なる障害キャラ
>新をやたらと瑞沢青春物語（太一物語）の外に置きたがる
などと瑞沢をあらちはにとっての「障害」くらいにしか見てない
むしろ他の脇キャラ自体を「あらちは展開の邪魔かあらちはの為の伏線」くらいにしか思ってないのではなかろうか
「てっとり早く炭水化物（カップラーメン=あらちは）下さい」言ってるようなもん

こいつらは根本的にちはやふるという作品に向いていないので、なろう作品をおすすめしとくわ
あれほど手っ取り早く炭水化物取れるジャンルの創作もなかろう

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 13:41:05.02

ほんと恋愛脳というジャンクフードに汚染された馬鹿は作品すらまとめに読めないのだから
他方、太一派は物語をしっかり読み込んでいるので縦軸で解釈が容易に出来るし
>>46や>>48のような深い読み方が出来る

新厨でまともに話を考察出来ている人はほとんど居ない
というよりこの人達は「カップラーメン」の成分表についてひたすら語っているだけで、しかもそれを考察（笑）だと勘違いしている程度の知能しかないので、物語を縦軸で理解している人とは根本的に会話にならない

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 13:44:58.77

>>80
作者は太一を嫌ってないぞ
むしろ昔から甘やかしてるとさえ思う

どのキャラも不幸にするような終わらせ方はしないだろうと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-OOND) · 2020/11/28(土) 14:56:20.45

団体脳が糞化の原因であることは間違いない

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 15:06:08.87

>>83
でも太一は恋愛でもカルタでもあそこまで惨めに惨敗させられてるよね

それ以外だと周りの取り巻きからイケメンだのカッコイイだのと
持て囃されてるシーンばかり描いてもらってるから
一見甘やかされてるように見えるけど
重要なところは全て新に負けてるんだよね

まぁ太一本人は譲られた勝ちでも泣いて喜んでたから
不幸になってないけど、お前ほんとにそれでいいのか？とは思ったねｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 16:00:41.15

>>85
東西戦で１試合譲られてとったけど
結局太一は新に勝てないままなんだよね
太一は新に認められることが大事だったからそれでいいんだろうけど

イケメンとかもてはやされる割には
太一に矢印を向けてるキャラは菫しか配置されてないんだよね
新なんて４人もいるのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/28(土) 16:23:59.93

太一が優良物件なのはちはやの姉の千歳も認めているから普通の子なら太一選ぶ筈なんだけど
その後にでも家の妹はって続く訳でしょ

**花と名無しさん** · 2020/11/28(土) 17:15:01.40

優良物件とはとても思えない
お前には俺が必要だろ？みたいな精神的DVしてくるような男だし
告白断ったら暴言はいて性的暴力奮ってくるし、どこが優良？
おまけに意地悪な姑まで付いてくる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 17:18:38.57

>>88
麗子ママはキツイね
菫クラスの高いコミュニケーション能力がいる
普通の人では対抗できない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-OOND) · 2020/11/28(土) 17:47:01.66

>>83
まともかどうかを決めるのが太一厨の太一バイアス脳なんだよな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-OOND) · 2020/11/28(土) 17:51:41.89

菫のあれをコミュニケーション能力って言うのか
ターゲットに対するゴマすりにしか見えんかったわ

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 18:05:23.64

ブスはほんと文章すら醜いな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 18:06:56.23

>>91
太一がかるたとってるとき
麗子ママが入室して邪魔しようとした
菫が扉をふさいで「(太一が)自分になりたくてがんばってる」という名言を残した
太一の本質を菫だけが理解していたという名場面

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 18:08:33.32

>>51
そう
千早の雛型である田丸さんも、自分の問題を自己解決してから周囲を見られるように成長を描かれた
末次さんの言いたいことは、結局は「自分を救えるのは自分しかいない」「自分を信じる」「自分を見てるのは自分」なのかなと思った
だから周囲に期待してるうちは否定される
太一の場合だと千早に愛されたいという期待を捨てる必要性
千早の場合は褒められたい願望と新に認められたい願望を捨てる
「新の目の前に座りたい」とか「新の情熱を受けてたてる人間になりたい」とかそういう願望を捨てる
新の場合は祖父に認められたい、祖父の好む自分でありたいという願望を捨てる
千早にも新にも応援してくれる師や仲間や家族はいて、それはありがたいと描写はされてるけど、まずは自己を確立しろ、自己実現や社会貢献はその後だろというメッセージ性があるんじゃないかな？
ただの感想だけどね

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 18:18:33.31

頭がこんがらがってきた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 18:50:35.35

>>94
半分分かるけど、半分分からないな
自分を救えるのは自分しかいないなら、団体戦脳全否定だよ

自己を確立することはそうだと思うけど
自己はその人の心の中だけで成り立つものじゃない
内と外、自分の心と外界の関連の中で己は磨かれていく
分かりやすい例で言うと、かるたで青春全部かけても新に勝てないと言ってた太一は
敵である新を通じて、千早を通じて、瑞沢を通じて成長していった
努力したのは太一だけど、いろんな人がいたから成長できた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 18:51:09.25

自己を確立することは、自分という存在が社会と重なり広がっていくこと
社会の中で自分が何ができるか、どう生きるかが自分の生きがいにつながっていくことでもある
逆説的だけど大多数の社会で生きることが、個を磨いていく
自分の内面に多くの課題を抱えている太一はまだそこまで発達していないけど
これからなんだろうな
千早と新は外に目が向き始めてるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 19:10:45.93

自分は3人の中で一番心の成長が遅いのは新という認識だから
新は技術の成長が先に凄まじく延びたから、心が伴わずとも今まで切り抜けてこられた
今、そのツケがきていてここが正念場で溜めのターニングポイントでここで爆発的成長が来るかどうかの瀬戸際
新の心の成長が遅いのは新がイマジナリーフレンドを持っているから
イマジナリーフレンドの代表格は祖父であり小学生千早であり小学生太一
自分にとってある意味都合のいいイマジナリーフレンドを抱えてる限り、現実の不都合に目を瞑ってしまう
イマジナリーフレンドを捨て去り覚醒する伏線は張られてるから、新は変化するだろう
ただし、変化した新は読者受けする要素をかなぐり捨ててくる可能性が高いし、そうなれば滾るなと思う
鬼になる新が見たい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 19:21:19.18

もう１つ言うなら、新だけまだ通過儀礼が終わってない
おそらく末次さんは新の通過儀礼を一番最後に持ってくるのはずっと考えてた構想だと思う

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 19:29:53.13

>>98
容赦なく周防さんをボコる新ってイメージ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-eztJ) · 2020/11/28(土) 19:46:20.06

>>100
障害者をボコる新チャンピオンみたいでなんか後味が悪いな

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 19:47:03.86

>>94
>末次さんの言いたいことは、結局は「自分を救えるのは自分しかいない」「自分を信じる」「自分を見てるのは自分」なのか

んー千早は割と助けてもらっているキャラなのでキャラによると思うが、間違いなく新はその方向性のキャラだろうとは思う
新は「人は人を救えない、自分が勝手に助かるだけ」という化物語系の自己と向き合う形で成長するタイプかと
彼の場合むしろ周りの期待こそが雑音だし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 19:54:21.52

>>100
どうだろうね
本気だしても周防さんは強かったし一方的にボコれるかどうかは疑問
それより心の問題だと思う
新のイマジナリーフレンドである祖父は最大の味方だけど最大の敵でもあるし新を縛る鎖でもある
本来の新はどういう人間なのかを知っている読者は少ない
高校生編で再会した時は既に新の中にイマジナリー祖父が常駐していたから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:00:04.73

>68
そんなモン作者に訊け。俺が知るか。
俺が噴飯ものだと言ったのは、自分を棚に上げる滑稽な客観論者にだよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 20:03:43.18

>>102
そうだね
新と千早は成長の方向性が別な可能性はあるね
二人とも全然似てないし
新は詩暢の戦い方のほうがシンパシー感じてると思う
だからこそ自分と真逆の千早に惹かれるのかもしれない
確かに新は周囲の勝手な期待こそが雑音になってる
イマジナリー祖父の偶像を壊す覚悟を持てるかどうか
今の新は自分を信じていない、自分の中のイマジナリー祖父を信じている状態だから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:18:20.08

>>104
たいちはの人達は気持ちで語ってるというのを
笑うところというなら、そうでないことを言わないと納得できないな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:21:40.75

新厨が一番新のこと理解できてなくて笑ってしまう

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PFba) · 2020/11/28(土) 20:29:39.70

新を理解してないってｗお前誰だよｗ
作者でもないくせにどの立場でもの言ってんのｗ
まさか作者気取りか？ダッセェな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 20:30:12.15

新の心の成長が3人の中で一番遅れてるの理解できてない読者いるのかな
太一4月生まれ、千早6月生まれ、新12月生まれで一番遅くしてるのも末次さんわざとだと思う
でも少し思うのは、新の心の問題を問題だと認識できてない人はいそう
価値観の違いかもね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:32:34.87

>>109
あーあ、未だにこういう意味不明な擁護してるし
何だろう、新厨って新をいつまでも「理想の王子様」にしておきたいのかな
しかも>>97と今で言ってること矛盾してるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 20:36:26.96

イマジナリー祖父を自分の判断基準の最上位に置いてる現状を私は大問題だと思うし、新が解放される為にはイマジナリー祖父との決別が必要と思ってる
でもイマジナリー祖父との二人三脚の現状を是として解釈してる人もいるだろうから、そういう人とは話があわないと思ってる
どちらが悪いとかではなく価値観が絶望的に違う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:40:36.90

>>109
あ、ID違うわ
すみませんでした

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 20:41:22.19

>>105
詩暢と新は試合展開も全く同じだから
どうあがいても自分(祖父)のかるたを否定するのが周防とちはやという圧倒的な感じの良さ

トレスを辞めてちはやふるで開花した作者の経験からしても新が今の祖父をトレスしたままで良いわけないしな
この辺の構造を新厨は理解できてない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:44:53.49

>>110
そりゃ109さんとは別人だから意見が異なることもあるよ
少なくとも自分は新を理想の王子様にしたいと思ってないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 20:53:53.77

>>111
新の綿谷名人との同一化の強さはやっぱり問題だと思う
新は今太一メールで苦悩しはじめ、自分のかるたを模索してるから
これから綿谷名人との決別が描かれると思うな
自分のかるた、自分を見つけた時新は名人になるし、遺影も到着すると思う

ただ自分は太一が成長一番遅いと思うけどね
太一はお母さんとのつながりが強すぎるから

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 20:55:17.06

>>111
表現の仕方は違えど、原田先生に負けたときから言われていたことだし、そこはブレないんじゃないのかな

ただ、新がそれを克服したとき、読者受けしていた部分？をかなぐり捨てる可能性が高いってのはよくわからん
わざわざそうする必然性あるかな

読者受けしていた部分ってクリーンなかるたをとってたとかそういう部分？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 21:04:07.15

>>115
私は太一の成長が一番遅いとは思わない
必要以上に太一母を重要視していない
太一の核は新であり、新との通過儀礼は東西戦で消化済みだから
今後太一母とのいざこざが描かれるとも思えないしその尺もない

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/28(土) 21:04:43.64

>>115
前から思ってたけどお前話読めてないよ
それはただの我田引水という

この作品においてかるたは成長の象徴
「粘り強く続けるしか自分を変える道はない」「この一年の飛躍で言えば真島くんの方が」
太一は失恋を経て急速に成長した

そもそも母子関係を引用しているが、この作品の作者は女作家でしかも子持ちの母親だということを忘れてるだろ
母性が強くて父性が弱いのはそもそも作家の作風(綾瀬家もそう)
根本的に父性全開の父親なんてこの作品には存在しない
原田先生は近いけどどちらかというとあれはメンターのそれだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 21:07:40.11

>>116
主婦層の女性ファンに受けていた部分かな
新の本質はもっと研ぎ澄まされたナイフのように鋭利なものだと思ってる
小学生編の新こそ本質
自分はそこが魅力だと思ってるけど、ふわふわおとぼけ男子の部分を好いてる人もいるだろうから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 21:08:56.89

>>113
「自分になる」がテーマの作品だしね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 21:11:04.41

>>117
そういう考え方もあるんだね
自分は新の通過儀礼的なことは村尾さんとの下痢戦のときだと思った
その後社会的なことを語り出したし
新は父親や男性的なモデル(おじいちゃん)が機能してるので
父親の機能不全感が強い太一は問題の根が深いと思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f715-z2i6) · 2020/11/28(土) 21:19:27.83

>>121
村尾さんとの下痢戦も通過儀礼といえるけど、それだけで終了なわけない
新はヒーロー格だよ？
もう一人のヒーロー格の太一の通過儀礼が東西戦で長々と描かれたのに、新の通過儀礼が村尾戦で消化なわけないよ
新の通過儀礼は今まさにこの名人戦で間違いない
作者のコメント読んだらわかるけど、父親があまり登場しないのは作品に必要ないからだよ
父親の機能不全なんて末次さんは考えてないと思う
親子がテーマの作品じゃないから

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-lAVG) · 2020/11/28(土) 21:23:16.04

>>121
ここで言う通過儀礼の定義も定まってないように思える
最終型になる前の最後の壁のことを言うなら、ストーリー的に着地が早かった太一の方が早いというのも必然だしな

価値観に影響を与える契機を言うならば、新の場合は千早に団体戦に興味ないって言わないでって言われたときとか
下痢のときとか千早に負けたときとか
そして今回とか色々ある

社会のこと語り始めたのは千早がきっかけじゃなかったかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/28(土) 22:07:22.47

なるほどね
言われるといろんなところにポイントがあるね

様々な意見があると物語の幅というか
読み方が広がっていいね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe8-gqqo) · 2020/11/28(土) 23:12:55.51

恥ずかしい太一厨がまだ居座ってるのね
出ていくと言い切ったくせにな

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-TvRG) · 2020/11/29(日) 00:16:31.32

>>125
なんの解釈もせず煽ってるだけの生産性の無いお前みたいな新厨が一番要らないんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 01:32:15.52

鏡見とけよ基地外

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-TvRG) · 2020/11/29(日) 04:09:17.44

あとどうでもいいけどスマホでユーチューブ観てる時、下のバーが開きっぱなしなのが気になった
何で初期設定のままやねん
GALAXYならフルスクリーン出来るだろ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 05:59:00.37

新を睨みつけた奏の表情が全てだよ
あらちはにするなら、あんなの描く必要がない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-P4WK) · 2020/11/29(日) 09:07:43.80

またくだらないこじつけ妄想か

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 09:29:30.11

太一厨の妄想力はとどまるところを知らないな
ある意味スゴイ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/29(日) 11:35:41.17

たいちはの人は結局は幻の邂逅とか今回の奏ちゃんの睨みつけた表情とか
くり抜いた場面の一部でしかたいちはの可能性も見つけてないんだよな
あらちははクリティカルな場面が多いのに最近では太一が千歳説得とか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 11:51:28.00

>>132
一部の太一ファンの人は演出の拡大妄想解釈が好きなんだよね
楽しんでるなと思うけどそれを肯定することはできないよね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 13:31:17.26

>>132
親友の奏ちゃんが納得しないカップリングってことだよ
あらちはにするなら、あんな表情入れる必要が全くない
メタ的に考察できない新厨には意味が分からんかもな。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 13:31:33.95

>>132
親友の奏ちゃんが納得しないカップリングってことだよ
あらちはにするなら、あんな表情入れる必要が全くない
メタ的に考察できない新厨には意味が分からんかもな。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 14:23:32.88

太一が落ち込んでるときには周り巻き込んでバレンタインだの太一杯だの盛り上げといて
千早が落ち込んでるときには何が起きたか薄々分かってたくせに
声もかけずに放置して部活から追い出した奏が親友とは・・・？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ d789-OOND) · 2020/11/29(日) 14:42:30.85

>>135
奏の新否定を作者の世界観の代弁をさせているってことなら
作者糞だなで終了だわ
何がメタ解釈だよ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/29(日) 14:59:24.89

奏ちゃんが太一側に回るのは普通でしょ、かつて瑞沢かるた部の部長として奏達を引っ張ていたし
太一は奏の近くに居るから新の事を知る事は出来ないからあらちはに正式になった後に挨拶するんじゃない

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 16:04:50.81

>>137
新厨はすぐ作者叩く。
キャラクターと対話した結果なんだから仕方ないだろ。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 16:07:42.32

>>138
「千早の親友」じゃなかったの？ｗ
親友(笑)よりも太一を優先するのが親友のやること？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 16:10:09.73

奏ちゃんがたいちは望むのは自然
新と千早のシーンでわざわざ新に敵意を向ける表情を
入れたとこに意味がある。
あらちはにするつもりなら、むしろいらない描写。
奇跡の邂逅もあらちはにするならいらない。
神様が見てるもいらない。
由宇が駆けつけるのもいらない。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 16:18:05.33

>>140
千早が新を選んだら応援するでしょ。
千早ひ奏ちゃんに新が好きとは言ってないし。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/29(日) 16:20:03.08

奏ちゃんはちはやの親友だけど太一の事も身近で見て来たから
どっちも知ってるから親近感もあるし太一派になるのは別に自然でしょ
新の事は何も知らないんだから、あらちはになった後にちはやに正式に紹介されるんじゃない？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 16:26:31.64

新厨は菫以外の瑞沢メンバー嫌いだからな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 9f73-eztJ) · 2020/11/29(日) 16:28:25.72

>>143
奏のポジションで「新と千早の恋を応援します！太一の万年片思いは千歳でも韮でもなんなら私でもあてがっとけ！」なんて言わせるわけないしな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ bf10-P4WK) · 2020/11/29(日) 16:38:58.86

>106
たいちはの人達（は）気持ちで語ってる

わからなかったら小学校の国語からやり直せ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 16:48:05.13

もしも、作者がたいちはにしたら
勝手に千早の気持ちを踏み躙ったと
新厨は批判しそうだよな笑

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 17:01:02.40

>>68
新への保留
太一のメール待ち
それを新に知られて目逸らし
東西戦で、太一の会心の取りに涙
メタ的には隣にいても向き合えない太一を
引き離したことが大きな伏線。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 17:06:25.55

>>85
え？それが嫌われてることになるの？
同じ作品読んでるとは思えない。
時には千早より愛されてる描写だらけなのに。。。
そもそもフラれて千早から離れてからたいちふる状態じゃん。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW FFdf-u/yY) · 2020/11/29(日) 18:33:36.92

サブキャラのバックストーリーで
作者が涙するほどの人って
だれだろ？来月のメインらしいが。
新の家族や後輩や村尾や福井キャラかな？
詩暢の母親かオババか？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 19:10:35.03

>>146
一文字変わっただけで面倒くさいな
たいちはの人達（は）気持ちで語ってる
で、それが笑うところというなら、そうでないことを言わないと納得できないな
少なくとも太一が東西戦勝つといってた人は根拠もなく言い張ってたね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 19:19:38.24

>>148
それらは因果関係が成り立たないから根拠として弱い
新への保留も目そらしも細かく言うとどんな理由かはまだ描かれてない
東西戦で会心のとりで涙してもその涙は気持ちに答えられない悲しみかもしれない
たいちはにならない根拠ならあるけどね
ふられたという明確な事実があるから

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM8f-TvRG) · 2020/11/29(日) 19:22:34.39

新厨が己のあらちは推しという気持ちだけで語っているからでは

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 19:25:16.27

太一厨は己がたいちは(笑)推しというだけで、フラれた当て馬のヲタのくせに
いつまでも千早ストーカーして己の気持ちだけで語ってるのは笑うところ？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 19:27:47.30

>>152
弱くてもすでに散りばめられてるわけで
たいちはになったら、そういえばあの時となるんだよ

たいちはの可能性ないなら、
太一を東京に残すか
部員と同列の応援団に入れとく。
だが、それをせず意味ありげに描き続けるんだから
何かあると思わせるわけよ。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 19:29:23.56

>>152
補足。保留は千早は世界一になりたいと言ってたけど
それの解釈が新は肯定的な受け取り方で
千早も後で渡り手見ると思い出しちゃうなとか言ってたから
新に対して肯定的な感情を抱いてるのが分かる
ただ世界一になりたいの意味が千早と新の二人しか分からない文脈で語られているので
理由は描かれてないと書いた

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW FF5b-u/yY) · 2020/11/29(日) 19:32:14.87

千早と新には
大江杯ぐらいしかイベントがない。
太一とは卒業というドラマチックなイベントがある。
新的には名人戦後になんらかの接近イベントないと厳しいな。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 19:33:30.89

>>155
たいちはに気持ちが入ってるので、そう読めるのは想像できるよ
ただこちらから見ると、ふられたことも
新のことが一生好きも
帆かけたる舟、気持ちが薄くなっていくこともきちんと描かれてるんだよ
ここまで明確に描かれてそれを覆すのは作品として難しいと思ってる

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 19:35:11.89

>>157
千早と新はまず告白の返事でしょうよ
結果は置いておくとしてもね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 19:58:13.02

>>150
由宇かな？もしくは新母
新父のバックストーリーは語られたから
千歳か千早母の可能性も

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM8f-TvRG) · 2020/11/29(日) 20:03:20.58

あらちはの人ってあらちはという概念でしかこの漫画読めないから可愛そうだなと思う
太一派は恋愛を越えてもっと自由に読んでる
やはり知能の差なんだろうな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:05:54.59

作品の読み方は人それぞれだろうからなぁ
どんでん返しがある作品をたくさん読み込んでる人には太一関連のエピソードが匂わせに感じるのはわかるよ(伏線とは言わない、匂わせね)
予定調和の作品をたくさん読み込んでる人には段階踏んでる新が鉄板に感じるのもわかる
要は何がカタルシスかが人によって違うから意見分かれるんでしょう
明確に描かれてるからあらちはは崩せないと考える人VS明確に描かれてるからこそ怪しい、どんでん返しがあるはずと考える人の戦い

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:13:03.67

というか、はっきり言ってこの作品は千早がどちらの男を選ぶのかを売りにしてるでしょ
それを引っ張れるだけ引っ張って読者にお金使わそうという魂胆
だから、あらちはの人もたいちはの人も間違ってないよ
編集が釣ってるんだし
太一がフラれ済みとか関係ないよ
編集のスタンスが商売モード
どうせもうすぐ決着つくのに今、読者同士争う意味あるのかな？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/29(日) 20:13:18.09

たいちは派は千歳の太一の説得をどう捉えてるんだろうか
太一がちはやから一番欲しい物ってかるたの情熱じゃなくてちはやの愛情でしょ？
もう一番近くでちはやを長年見て来た千歳が欲しい物くれないと云った事を覆すと思うのか
脇キャラも大事だと言ってるのにその見せ場を潰すような真似をするだろうか?
神の奇跡で連載十年以上の代表作の結末を決めるのか？冷静に考えて欲しい

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:15:52.00

>>164
もうすぐ決着つくんだから対立派閥の価値観を変えようとしなくてもいいと思うけどな
カップリングは宗教だから無理だよ
別にちはやふるに限ったことじゃない

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 20:16:43.32

>>158
思うのは勝手だが
一生モノの恋を作者が否定してんだから
メタ的にあらちはが覆る可能性を考察するのは自然なこと

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 20:19:31.96

>>164
冷静に考えて
どちらがドラマチックか考えるわけよ
少女漫画はそっちかい！ってのもたくさんある。
ひるなかな流星はそれで綺麗に終われてるしな。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 20:23:34.55

>>166
多分、インタビューのことだよね
あれはまた別の話で物語とは関係ない

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:25:15.85

>>167
カプファンは冷静になれないから冷静な考察は無理だと思うよ
あらちはの人にとってはあらちはになるのがドラマチックに感じるだろうしたいちはの人はたいちはになるのがドラマチックに感じるだろうし
カプファンになった時点でフィルターかかってるから

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM8f-TvRG) · 2020/11/29(日) 20:25:46.74

大岡裁きみたいなストーリーラインの作品も大いにあるわけだし>>164みたいな考え方がもう既にあらちはフィルターで他の情報シャットアウトしてる典型例なんだよなあ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:26:34.83

>>170
大岡裁きの作品て何があるっけ？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 20:28:12.74

たいちは厨が出してくるのが毎回ひるなかしかないのが
そもそもそんな展開をする少女漫画は滅多にないという証左になってるんだよなぁ
大いにあるとか言うけど、それだけｗ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:31:53.33

少女漫画じゃなく少年漫画だけど、自分は今進撃界隈にもいるんだけどそこもカプ争いが凄まじい
海外ファン巻き込んでエレミカVSエレヒスの争いとリヴァイ関連のカプ、エルリ、エレリ、リヴァハンの三つ巴にリヴァペトやリヴァミカまでいてカオス
カプファンなんてみんな自分の推しとのエピを重要視しすぎるきらいあるし、どこも冷静じゃない
自分だけは冷静と思うことこそもうフィルターかかってる

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 20:33:40.75

それは違うね
何故なら太一は作者が明言してる通り2巻で消える予定のモブだから
そんなモブが最終的に千早とくっつくという未来は有り得ないの
太一に用意されたのは「3人で走れるルート」であって
千早と結ばれるルートではないの。まだ理解できないのかな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 20:34:16.36

>>173
それはすごいね
エレミカVSエレヒスってまたややこしそう

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM8f-TvRG) · 2020/11/29(日) 20:34:47.88

>>173
なにか勘違いしているようなので言っておくが、別にカップリングなんて推して無いんだが
新厨があまりにも偏った妄想を吐き散らしているのでバランスを取っているだけ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 20:39:21.35

>>175
すごいよ
海外ファンついてるジャンルは過激な人もやっぱり出るし
腐女子も活発だし
>>176
そうなの
それは失礼した
いずれにせよもうすぐ決着つくだろうね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd3f-lAVG) · 2020/11/29(日) 20:43:09.20

宗教とはよく言ったもんだわｗ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 20:44:00.49

>>174
その当初の予定、路線が、太一の活躍で変わったのか変わってないのかを
判断する材料として東西戦の勝敗があった気がする
太一がまけた(負け方もまた悲惨だった)ことで太一厨がかなり脱落した
もともとあった千早新二人の流れ、初期構想に戻るのか戻らないのかと思ってたけど
今思えば初期の流れは延び延びになってただけで何も変わってなかった
今のところはだけど

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 20:45:04.48

所詮モブ負け犬ヲタのくせに偏ってるとか笑わせてんの？ｗ
いつから太一ごときが新と同等だと勘違いしてた？
束負けさせられてもまだストーキングしてるのが恐ろしいわ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM8f-TvRG) · 2020/11/29(日) 20:48:56.60

>>180
凄いなぁ
ここまで行くともうキチガイの領域だろ
妄想性障害でも患ってそう

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd3f-lAVG) · 2020/11/29(日) 20:51:37.33

まあ、編集が釣ってるのは事実だろうな
例えば太一なんか東西戦後の様子を見れば素直に最初から応援行きそうだったものを
わざわざｇｄｇｄにして理由つけてここ一番で登場させようとしてるもんなあｗｗ

まあ、ちはやふるという作品においては、裏読みしなきゃいかんのは太一の方だとは思うけど

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 1fe8-gqqo) · 2020/11/29(日) 20:52:59.07

ぐうの音も出ないほど論破されると
論旨をズラして相手を中傷することしか出来ないのが太一厨
所詮は負け犬モブなのｗ
そしてそれは作者によって明言されてること

**花と名無しさん** · 2020/11/29(日) 20:59:55.18

>>179
なんだかんだで太一は本筋の肝心なところで全て新に持っていかれてるからね
傍流なところで太一アゲしてるから太一厨は勘違いするんだろうな
周りから部長イケメン～とか持て囃されてるシーンをよく入れてるけど
千早本人は新が好きで、太一なんか見向きもされてないのとかその象徴だよね

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd3f-lAVG) · 2020/11/29(日) 21:14:44.45

>>162
わかりやすいのが千早の一生好きとか、太一を振るときの一緒に生きていこっさだよなあ

そのまんまの意味だとあまりにもストレート過ぎるから、太一に肩入れしてると
怪しいと思って裏読みしてしまうんだろうな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 21:28:12.91

>>164
太一は追いかけてないから帰ろうとしたんじゃね？
そこに千早の初勝利と、新は大丈夫じゃないかもって
思いで会場に戻ると
たいちはに関してはもう太一云々でなく
千早がどうしたいかだけじゃね？

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ d789-OOND) · 2020/11/29(日) 21:34:52.61

>>142
奏的には千早が好きって言ってないからセーフってかｗ
いや、お前気付いてるだろって描写だらけなんだが

ていうか作者が描きながら泣いてるのがキモイ
どうせ一廉の人物に成れって言った人のことだろうと思うとマジキモですわ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ d789-OOND) · 2020/11/29(日) 21:49:29.04

>>161
太一派っていうのは太一推しなのか、太一エンドと予想しているのかどっちなんだ？
推しを隠して中立を装う手はどの板でもありがちだが
お前は毎回推しとエンド予想をすり替えて叩くよな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 21:55:42.31

>>187
新アゲしない作者も憎いてか？
奏がたいちは推しは仕方ないじゃん

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 21:58:04.58

>>188
太一が報われて欲しいし
たいちはエンド希望してるが
あらちはになったとしても受け入れるよ。
メインの千早の成長やかるた部の友情や青春物語を楽しんでるし

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ b704-P4WK) · 2020/11/29(日) 22:00:10.83

自分は新派だけど
末次さん大好きだな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW bf5d-u/yY) · 2020/11/29(日) 22:13:36.85

>>191
それが正常
自分の推しの扱いで作者責めたり
作者はキャラを理解してないと言い出したり
流石に一線超えてる人はヤバい

**花と名無しさん** · 2020/11/29(日) 22:35:48.20

まさに太一厨のことだね
作者凸なんて当たり前だったし
新エンドにしたら福井を恨むと言ったりコミック燃やすと脅迫したのも太一厨だった
恐ろしいな太一厨は

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 9f6d-ZC6u) · 2020/11/29(日) 22:40:49.02

>>186
だから
太一は追いかけてないってチラチラ見て気にしてるのを
千歳は自分を会場に行かせようとしてる太一の行動見て太一が振られたとか言いながらも
未練ある事を見透かされて千歳は別の感情だけどちはやに対して同じような心情を経験した者としてアドバイスしたんじゃないの？
此処までちはやに近い脇役の見せ場作ってそれを放棄する事が考えられるかなと

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW f715-z2i6) · 2020/11/29(日) 23:11:30.39

>>185
そうなんだろね
予定調和すぎるというか、種明かしが序盤すぎて疑ってしまうんだろう
まあ編集がラストまで釣ろうとしてるんだから当たり前だけど
釣られた末にどうなるかはわからないけど、どうせもうすぐ決着つく

**花と名無しさん** · 2020/11/29(日) 23:33:33.06

でも、裏をかいた少女漫画なんて滅多にあるもんじゃないよ
殆んどは予定調和で終わる
ハラハラ(？)させるものだって結局は予定調和だし
最後までどっちか分からないなんてことはほぼない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf5d-u/yY) · 2020/11/30(月) 00:11:54.58

根拠があるなら出してみろ
出す
そんなの認めない

何度繰り返すの？

**花と名無しさん** · 2020/11/30(月) 00:21:49.60

「奏の表情が根拠！」

そりゃそんなの認めないと馬鹿にされるだろ
これだから太一厨は笑われるんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf5d-u/yY) · 2020/11/30(月) 00:58:54.16

奏が新を認めてないのは明らか
あれは念押し

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-qROw) · 2020/11/30(月) 09:38:20.07

>>164
そういや千歳が千早の核だ！って熱弁した人も多かったけど、これは違ったようだよね
まぁ、そりゃ周りに一緒に歩んで自分の夢をあれだけ応援してくれてる人がいて、千早の千歳からの卒業は物語的にもわざわざ必要なくて、姉妹共にきちんと前に進んでる、こういう描写で良かったと思う

んで、千歳は千早の憧れで崇拝対象だったわけたけれども、これ新も構図的には同じだったんだよなぁ、と改めて
以前は千早は聖カルタの新の情熱に並ぶのが千早の源！って人も多かったけど、物語的には千早は新からも卒業するっていうか、この大会で確実に卒業していくんだろう
もうそういう感じの描写は如実に出てるしね

そうなると新は千早にとって聖カルタの恩赦がなく、普通の人にならなければならない
今回、新は負けるのもありなのかもなぁ