●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁。
次のスレは>>980の人が立ててください。
※前スレ
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1584617173/ 荒れる元になるので以下の話は控えましょう
・もし実写化されたら配役は?声優は?
・実録私の周りの瓶児さん
・度を過ぎた他作品との比較(ここは金瓶梅スレです)
オフィシャルサイト「邯鄲の夢」(現在休止中)
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/
ぶんか社サイト 月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/
◇◇【ぶんか社】まんがグリム童話&怖い童話◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533183594/ 1巻 桂姐に金蓮の呪い/瓶児輿入れ/ヤンデレ天喜 番外・瓜の話
2巻 金蓮の母回想/デブ蘭香/武松復讐・男装ウンカ/正妻激怒で初紐引き/玉楼の占い/春梅と老婆
3巻 李凰/吹き出物事件/金蓮なりきり女事件/王偉チンコ事件/蛇女/大奥様の姉と子 小噺・大奥様
4巻 瓶児がウンカと接触/武松が滝/安民とセツガと豚/桂姐汚部屋 小噺・嬌児、雪娥
5巻 桂秀と秋菊の恋心・竹山山芋/チンピ皮少女/永鐘と大奥様・瓶児「私が正妻です」/猿の脳味噌料理 小噺・玉楼
6巻 エロ本マセガキと新母/随喜と大奥様思い出/青琴・大旦那の悪戯/旦那様も腹壊す女/双子の尼僧詐欺 小噺・瓶児
7巻 お気楽桂姐と草魚・旦那様過去/大旦那が瓶児に悪戯/盗み芸人と白雪(テン)の毛皮/金蓮の母・親子ごっこ 小噺・春梅
8巻 春梅妾に?消える妾/カク婦人と麻雀/大旦那様に憧れる男と秋菊/大奥様按摩で自傷/艶絵師の話 小噺・秋菊
9巻 惜弱と数珠の呪い/しきたりの家・温/フウ登場・惑う若い道士/女中同士の争い・フウ女中頭→瓶児付 小噺・桂姐
10巻 瓶児の口車・王曜仲直り/ボケ叔母様と長順/途絶えた陳家と壺/むさ苦しい洪四兄弟/厄介袋と中年女 小噺・王婆
11巻 探陽「怨」/肉屋のガキに幼女が/ダメ男を二人の妻が仲良く分配/年増の七児とおっぱい男・虎の穴/鬼面の麗人 小噺・フウ
12巻 経済登場/人狼黄精事件・拷問マニア小男/了弦とアナグマ/フウが金蓮敵認定/和合でらしくないセクロスを 小噺・花談義
13巻 菊軒と春梅「後追い」事件/「皆、庭作りましょ」青い長春花/見えない夜着/怪しい薬・白鉛チン切り事件 小噺・衣談義
14巻 金蓮と柳家の正妻・姉妹の契/「慶」の焼印・子宝運はどこに/針刺し人形・大奥様への呪詛/娘夜話(愛娘に囲まれる旦那様)
15巻 フウの企み・種なし瓢箪/春梅恐怖の竹取物語/私の瓢箪はいつも満杯(笑笑生話) 小噺・歌談義(私の瓢箪はいつも満杯) 16巻 エンレイ登場/サボテン話/人工人魚と経済/花子虚と雪獅子の怨み 小噺・換魂丹(金蓮旦那様性転換)
17巻 金花・銀月・正妻勝負(月娘激怒で瓶児尼寺行き)/瓶児の修行? 他家の妻(法事にて)/ある御令嬢の結婚/娼婦になった琴の名手と上司を脅迫する男 小噺・酔夢
18巻 (林夫人顔見せの掌編/瓶児懐妊報告/金蓮山寺へ探りに 小噺・エンレイ
19巻 山寺全焼/大旦那様の甘い釘/竹山のチン手術/とりかえっこ失敗 小噺・愚痴の友(カニ) 四こま(息子夜話それから)
20巻 フウと大旦那様が手を組み秋菊が秘密を知る/インチキ祈祷師と秋菊/狐狩/瓶児出産 小噺 大旦那様 四こま(20巻まで読み返したら)
21巻 隠し子登場?/如意乳母就任/ご褒美はSM接待/瓶児のいけないお遊び/人魂騒動 小噺・愚痴の友(トロトロ煮)
22巻 旦那様と美形隊長/後宮スカウトマン/峰子の巻物/如意の過去/如意の転身 小噺・後始末(峰子の巻物)
23巻 如意の最後/もうひとりの子供/さらば雪獅子/面倒臭い女 小噺・雪獅子 竹崎先生へ100の質問
24巻 琴童の恋/面倒な女と瓶児の出会い/懐かしい人の助け/琴童の「失恋」/正体発覚/小噺「愚痴の友その3」当たった占い編/四こまホストクラブ?招待編
25巻 林夫人と交渉決裂/金蓮監禁/楓の最期/外伝:雨月の夜/飛魂堂参り/小話:林夫人(余生)
26巻 動かぬ妻/紅殻でゲン担ぎ/経済が結婚?青灯女-玄蝶-薬師/大奥様の里帰り/王婆と大旦那様 小噺・エンレイの彼女 四コマ・奥様sのグリム童話
27巻 セツガvs○○料理/貢ぐ嬌児・?金貸し蛇男/玉楼の長持と耳年増義妹/外伝「夢占い」/スケベ寺・雑巾登場/小咄・夢占(セツガの南京)
28巻 雑巾の策略/不義密通は死罪/ 投げ文大作戦/雑巾の最後/蔡京様から秘密の贈り物
29巻 隠し文字と夏龍渓/東京行きで一波乱/桂祖たちの逃亡劇/蔡京様へのお取り次ぎ/硝子の靴・牡丹の花弁/外伝・画中情人/小咄・下僕の帰還
30巻 官位が為に五夫人を縊り/硝子靴娘と梁中書/お犬様と瓶児のボロ出し/「六夫人が良い」金蓮激怒 <番外>小猿の紅い花(お猿の瓶児) 小噺:愚痴の友6(女の戦と豚足談義) 31巻 瓶児の縁者:梁中書/瓶児「誰か助けてくれる」→炸裂!蔡燐パンチ/幼仙瓶児と蔡燐の過去/青菜のシャクシャク炒め/瓶児の死? 小噺・蔡燐
32巻 秋菊・狂気の覚醒/暁夫人の『愛の教え』 /大旦那様の秘薬/清明節の懐かしき人型/小噺・愚痴の友6 (瓶児にも嫌われる花大舅)
33巻 紅糸探星 春梅と経済/夕顔(誘蛾灯)/魔性の瓶児 百王を欲す/春梅と金蓮の怒り/不老不死の薬 伯と凍月/小噺・百王の怒り
34巻 亀老人と寿々/梨花と春梅と秋菊/蔡燐からの贈り物 牡丹の香る召使/燕家の気晴らし(前編) 梨花と春梅/小噺・梨花と牡丹
35巻 燕家の気晴らし(後編) 梨花と春梅/雲雀の鳴き比べ(前編) 嬌児と金蓮/雲雀の鳴き比べ(後編)/春瓶尼と花大舅/小噺・愚痴の友7 満漢全席
36巻 潤聞尼と春瓶尼と旦那様/春梅の涙・旦那様の失言/旦那様と金蓮と経済 不忘街の夜市/春瓶尼の法悦エクスタシー 『あの世』へ/小噺 愚痴の友8 精進料理
37巻 干しエイ女/鼻利き男/偽瓶児/春梅合コン/小噺 愚痴の友9(干しエイ)
38巻 菊軒の友が結婚詐欺に/春梅と菊軒の捜査/潤聞尼と白茶尼/旦那様の誕生日/愚痴の友10 スープ
39巻 蟲王と長春妃「私が一番かわいい」/金蓮あの世へ/金蓮VS瓶児 瓶児ついに死す?/奇術師・緑鏡/小噺・再会(エンレイの彼女2)
40巻 偽旦那様「子種をやろう」/歌姫・黒蘭と美人対決/密偵春梅と紅鏡/燃える仮面の双子/小噺・愚痴の友11(男達とカニ)
選集α
・西門家の巻 再録4本(6巻33話7巻36話37話 大旦那様/青琴/旦那様編+25巻外伝 大旦那様と楓)+描き下ろし28P(楓から馮へ)
・陳経済の巻 再録4本(12巻62話〜65話の人狼/庭作り編)+描き下ろし27P(経済の過去『あの世』)
・春梅の巻 再録4本(8巻41話42話13巻66話15巻76話 春梅の嫁入り/菊軒編 後追い/竹取物語)+描き下ろし10P(花の名は) 今のルルが旦那様にあったら、どういう反応をするんだろう やっぱ、平和な西門家(近くで殺人があっても)の日常より瓶児スパイスが恋しい >>1さんと保守乙です。
郭家の薬漬け(!?)と傾香が放火する場面怖かったな ルルはサイコ瓶児と違って最低限の倫理観は保っているし悪事を悪事と理解した上でやってるからな
旦那様のことも思いを残しつつ叶わぬ恋と諦めようとはしている
大旦那様と違って若くて先があるのだから新しい恋でも何でも他人に迷惑をかけず夢中になれるものが出来たら余計なことせずに済むかもしれないのにねぇ だんだん、ルルのキャラが固まりつつあるけど、
お薬のスキルを付けても動かしづらそう >>1
スレ立てありがとう
っ 瓶児の髪飾り
ルルパートもういらない
竹崎先生っていくつなんだろう
もう最終回を迎える準備してもらいたい 結局、死霊瓶児を退治するのは、霊力とかない金蓮なのかな 外法を使わなくても他人の体を乗っ取れるって
瓶児、強キャラすぎひん >>18
瓶児にトドメを刺すのはルル(と青琴)だったら面白いと思いつつある 瓶児に迷惑かけられた人の、生き霊軍+死霊軍の大軍団よって、地獄に引っ張られて欲しい 怨霊の群れ?みたいなのにズゾゾゾッと吸い込まれてほしいね 瓶児はストーリーを盛り上げてくれるキャラだから編集部も消したくないのは分かる
金瓶梅終わったら雑誌の売り上げもかなり落ちるだろし
どれほど引き伸ばし漫画になるんだろう きんぺはいっその事100巻超える長編になってもいいな
レディコミ最多巻数目指して欲しい
作者が大変でしょうが ここまで来たら原作の最後まで書ききって終わって欲しい
売り上げ低下とか作者の体調不良とかで続けられなくなりそうだったら早めに物語たたみ初めてほし 原作の最後まで描ききって欲しいけど金蓮が死ぬのは嫌だなあ
皆(瓶児)以外生き残ってハッピーエンドがいい >>24
とっくに花子虚以降瓶児に関わって命落とした者全てにとり殺されてもおかしくないのにしぶといよね >>29
こっちの金蓮は西門家の汚れ役を幾度と引き受けてるし、色々と人助けもしてるから女仙の滝で脱落→伯に保護された(?)武松の仇討ちで退場して欲しくないなー
浮遊霊の元六奥様は中書、花子虚、竹山+替え玉じゃない官哥と合流して欲しい 瓶児も大旦那様も今までの敵や不幸にしたり殺したりした連中が総出で襲ってきて、間一髪かわして「勝ったぞ!」って所で転んで死ぬ
とかがいいな いずれ、ガラスの仮面みたいに、「作者が存命の間に完結するのだろうか」と心配されるようになるんだろうか。 ふと如意が瓶児を嫌っていたのは恨みだけじゃなく無自覚だけど同属嫌悪も含まれてたんじゃないかなと思った
官哥殺害を渋るようになったのは情が移ったから以上に自分の幸せの為だったし、官哥暗殺の時には赤ちゃんの官哥の方が治療の優先順位は高いだろうけど、それでも秋菊も重傷を負っているのをわかっているのに乱暴に押し除けて全く心配しなかった時は「はあ⁉」ってなったけど、瓶児と同じで自分に利益があると思った存在にしか興味がないからそうしたのかと思うようになった 秋菊が如意に言った官哥を連れて出てって下さいってお願いも常識なさ過ぎて引いたけどなー
如意が一人で育てられるわけないじゃん
復讐より自分の幸せの方が大事なのは当たり前のことだし 金蓮の敵にまわった時点で如意は命ないし不義の子は始末で当たり前な時代だから事情を知ってる人に逃げてと言われるのはまだましな方かも 着飾る奥様方見てたら羨ましくなったり旦那様に相手にされたら増長してしまうのも解るけどね >>34
ガラスの仮面と違って休載はしてないし、ラストも原作である程度分かってるからそこと比べても…
わたなべまさこ先生位頑張って頂きたい 如意は最初は単純に官哥に情が移っただけだったけどそこからの解決法が如何にも普通の女だったね
自分の手を汚してでも始末しようと決心してる金蓮に勝てる訳が無い
官哥と秋菊が襲われた時も倒れてる秋菊突き飛ばしたり、自分と官哥の事しか考えてないのが強調されてたよ
官哥と一緒に死ぬつもりで連れ出した秋菊の想いの方が上だわ
金蓮にとっては最悪な事態だったけど召使も襲われた事で周囲の疑いの目も避けられたなと思った 馮がいた頃のストーリー凄く面白かったな
馮と瓶児の絡み好きだったわ 馮はものすごい有能な登場をしたのにどんどん小物になっていったねえ 大型台風来てますが九州のお姐様は大丈夫ですか?
被害が無いことを祈ります 馮の企みが解せない。
官哥を手懐けて西門家を乗っとるってかなり無理があると思う。
たかが使用人でそれも女の馮がそんな権力獲られるわけないし妄想で綺麗な服着て大旦那様にお辞儀させてたけどありえないにもほどがある。 >>45
官哥を西門家の跡取り(他の妻に出来た子は殺す)に育てあげて
生母の瓶児をあやつって陰の権力者になる予定だったみたいだけど
たかが使用人の身の上では無謀だと気づかないのは昔の栄華を忘れてなかったんだろうな・・・ 乳母が権力を持った例は確かにあるからなんとも
ただ気の長い計画だなとw 乳母一族(乳兄弟など)で若君をもりたてることで信任を得るパターンと
マザコン的な感じで乳母が筆おろしや女を取り持って若君の歓心を得るパターン
どちらのパターンも馮には無理だよね
あとそもそも馮は乳母じゃなくて瓶児の侍女だ
乳母は若くて乳の出る如意
旦那様が隠居して官哥が跡を継ぐ頃には馮は寿命尽きてそう 一番有名どころだと春日局か
官哥が成長したら馮は旦那様も月娘も殺すつもりだったのかも
馮の年齢は四十代後半くらいの可能性もある…? 同年代の女中頭が出産したと考えるとそこまで高齢でもないのかな そこらは連載中に設定変えたんだろうな馮は五十路位でしょ、大旦那様の老け具合見ると間違いない 玉簫の28歳は「私は永遠の二十歳よ!」的なギャグだと思ってたw
一瞬しか出てこない旦那さんも結構なお歳の人に見えたし…フウは同年代だから〜って玉簫さんのこと話してたしね 昔は寿命が短かったからねぇ(支配階級でも60いかないくらい)フウは40前後、伯も50代半ばくらいじゃないかな?
現代でも、途上国の40代なんか見た目は老人だし。フウは没落するまでは富裕層の暮らしだったから、同年代の女性より見た目は若いのかもよ。実際、ギョクショウさんと同年代には見えない。 そうでもないよ
明代の富裕層ならそこそこ長生きした…と思ったけどソースが見つからなかったわ 馮は子供産んだ妾だけ殺すのでは駄目だったんだろうか。
そうすりゃ子供の継母は正妻の自分なんだからそれで陳家も自分の地位も安泰じゃん。
憎い妾の子供なんか嫌って言っても自分で子作りする気がないならそれしか陳家存続の道はないし。 馮は淫乱じゃない瓶児のなれの果てみたいなものかと思う
自己愛だけが強くて周囲が被害を受けようが知らん顔で自分がされたことは何倍にもしてしつこく恨む
馮が陳家の正妻時代、旦那に肌を許さなかったのは旦那が林夫人や側室達=自分以外の女と楽しんでいたから
旦那を愛してたわけじゃなく、偉い自分と尻軽女達と並べられるのが気にくわなかったから
自分は陳家の正妻として敬われるべきだと思ってるのに旦那が外で子供を作るから汚い母子はまとめて殺す
殺してもまたよそで作るから、旦那に触られるのは拒否(それでは子供が出来ないのは見ないふり)
最後、廃屋で大旦那様と対峙した時もまだこの男は自分に気があると妄想してたのが失笑通りこして哀れだった 個人的に馮は好きだけどな。若い頃の話から、最期に廃れた屋敷に戻って大旦那に殺されるってのも 若い頃のフウは綺麗だった
若き大旦那さまと危ない恋の駆け引きをしてふのは、可愛らしかった > 自分は陳家の正妻として敬われるべきだと思ってるのに旦那が外で子供を作るから汚い母子はまとめて殺す
> 殺してもまたよそで作るから、旦那に触られるのは拒否(それでは子供が出来ないのは見ないふり)
これってどの辺にのってた話? 旦那様に肌を許さなかったとあるからそうなんじゃない…?
それでよく男が他に行く理由がわからないだの跡取りだの言えたなーと思う 馮が生娘だとして大旦那様の「押し倒して犯す、何回も」は相当キツいんじゃ…
てかあの小噺?大旦那様エロかった 瓶児にしてた指圧で自分のこと慰めてたんだろうね
上手だったもん 正妻のつとめとして最低でも1回は旦那としたんじゃないかな
処女は扉越しに大旦那に口説かれてあんな風にならないような・・・?w
家同士の釣り合いで縁組みが調い陳家へ嫁ぐ
普通に初夜を迎え新婚時代は順調だったが
自粛していた旦那が女好きの尻尾を出す
遊び女と同列にされるのは許せないので以後は断固拒否するが旦那は困らない
どんどん他の女と遊び、子供を作る(馮が殺す)の悪循環はじまる 陳家の子供って第四夫人が産んだ子だけで、外に子供作ってた描写はなかったよね
そもそものフウの動機って「私が正妻として慎ましやかに暮らしてるのに、妾達が醜い争いを繰り広げて名家を滅茶苦茶にしやがって!キーっ!!西門家も同じようにしてやる!!じわじわ内側から潰してやる!!」みたいなのが大きかった気がする
特に大奥様の陳家に対する発言が、陳家の正妻だった自分を馬鹿にしてるように感じられてますます火がついた…みたいな感じ >>66
一度も陳家の当主に体を許さなかった姐様の方が化け物じゃって林夫人が言ってたよ 瓶児ほどではないけど、存在感あるキャラだったね>フウ
原典と違う結末でいいから、本編進めて欲しいわ。今回のルル編、後味悪すぎ。 真逆な人柄なのに林夫人が馮を慕ってるのが不思議
つまらない人と言いつつ馬鹿にしてるのではなく応援してる感じだし(とんだ迷惑好意だけど)
原典の西門娘に名前がないから仕方ないんだけどルルって名前どうにかならなかったのかな。
もうちょいそれっぽい名前つけてもよかったのでは。 瓶児の「陳家の正妻…それが何か」がGJだったわw
ルルは養父母がつけた名前? たぶん養父母がつけたと思うけど、もしかしたら青琴がつけたのかも。
ルルは、漢字で露々と表記してくれた方が物語世界に合うと思う。エンレイは全然気にならないんだけどね。 私もエンレイは気にならない。
異民族っぽい容姿のようだし。
ちなみに青琴もこの漫画オリジナルの名前で原典だと陳夫人(下の名前不明)
陳繋がりで青琴と経済絡めるかと思ってたけど(実は身内でしたとか)特になにもなかった。 ルル好きになれない
嫌いなキャラいなかったのに瓶児すら別に嫌いではなかったのにルルはいけ好かない 元六奥様→世間知らずな令嬢 無神経
猫被りと証拠隠滅が巧い (今は浮遊霊)
江露人→知恵者 年相応に礼儀正しい
薬学に詳しそう 気骨がある (今後に期待)
...ルル嫌いじゃないけどな。登場して間もないし、私は気長に見守りたい ルル登場して結構経ってる気がしてたわ
ルル絡みの話が多いからか 原典通り露露が経済と結婚したらスレめっちゃ荒れそう
女人気高いキャラはやばい 私もルル嫌い
最初の頃は面白かったけどひっぱりすぎ 最近読み始めてすっかりハマってしまった
金蓮のこと最初はひどい女だと思ったし悪女の金蓮が因果応報で堕落していく話なのかと思ってたら金蓮のことがどんどん好きになっていって死んでほしくないとまで思ってるw
旦那様も最初はゲス悪人かと思ったら可愛いところもあって憎めないし奥様方もそれぞれ個性的で魅力があるよね
ダントツにカッコいいのは金蓮や大奥様だけど一番好きなのは雪娥姐さんかな
誇り高い料理人で手に職でかっこいいし見た目も綺麗
絵柄が古臭くて敬遠してたけど読んでみて本当に良かった >>66
フゥは高齢処女の拗らせな気がする( 笑)
しかも耳年増でプライド高いタイプ
妄想力高そうだから西門乗っ取りとかわけわからん野望持たずに、美人で賢い女主人公が誑かし目的で近づく悪い男を本気にさせて手玉にとる同人誌でも書けば良いのに( 笑) >>72
フウは陳家の正妻であることを誇りに思っていたようだけど妾同士の争いで絶えた家の正妻なんて不名誉なだけのような…と思ってたから瓶児のそのセリフは「だよねw」と思った >>72
スペイン語でホセの愛称がペペなように、定番な愛称なのかも >>84
干しエイと似てるよね
あっちは下女をイビり倒して結果的に殺したくらいで直接手を下すまではあと一歩及ばずだけど 「露」が本名なんだと思う
露露みたいに重ねるのは女性や幼名、愛称に使うみたい >>88
「露」っていうか露々の本名は「江 露人」 露人って名前の人、前にもいたよね?
使い捨てキャラで名前使い回しならともかくルルって結構重要な人物なのでは?
実はそうでもないとか? 厄介袋の人ね。漢字は違うけど。あちらは“魯人“ルルは“露人“ 厄介袋の人も「露人」だったよ
よくある名前だし、長く連載してたら被るのもまあ無理ないのでは
ちなみに現代でも露露って名前の女優さんがいるみたい >>92
二人とも“露人“でしたf(^^;
最初に読んだ時に間違って、その後、読み返すときも無意識に“魯人“と脳内変換してました。
おかげさまで思い込みの訂正が出来ました。感謝です(^^) ルルは原作に忠実に行くならレギュラーなんだけど
非レギュラーの林夫人やサイリン様と比べても影薄すぎ
わたなべまさこ版みたいなオチ要員で十分 原典じゃ影薄幸薄で作中最も悲惨くらいに言われてる人物だし、それに比べたら竹崎版は随分と強気で逞しくなって元気にやってるな…って印象 >ルル お友達の家を崩壊させて更に新しい嫁ぎ先を探すのを大奥様におねだり…
謙虚な態度だとだいたいのお願い聞いてあげる大奥様いい人だな でも今までの話を見るに、じつは大奥様の人脈ってろくな人がいない(汗
見合いセッティング奥様とかサイコパス兄嫁とかその他もろもろ
嫁ぎ先任せて大丈夫か?? >>97
だよねw
賢くて人を見る目が無いとも思えないのに
紹介されてもあまり吟味せず一見問題が無さそうならすぐ取り次いじゃうんだろうか 手癖の悪い子供とホストクラブ通いの母親の話、瓶児が悪いみたいな話になってたけど
(瓶児が悪いのは大前提としても)あれ確か大奥様の関係の人じゃなかったっけ…
って首傾げた記憶がある 大奥様は頭もいいし見る目がない訳じゃないけどそこら辺はやっぱりお嬢様育ちって感じだよね
ちゃんとした環境で育ってきたから危険な人を嗅ぎ付ける嗅覚がそんなに鋭くないのかなとは思う 月娘様のツッコミって珍しいな。確かに難癖ある客人ばかり呼び込む場面が多いけど、手際の良い後始末に惚れ惚れする 大奥様にはほんと、子供産んでほしかった…
皆で仲良く子育てしそうだし。 あの時代の良家の夫人は家を取り仕切るのと夫のバックアップが仕事だから大奥様が外のことに疎いのは仕方なし
結婚前は良家の娘さんであるほど家の外に出る機会がないから女友達を持つ機会も限られる
それこそルルにやってるみたいに保護者がかりじゃないとお友達との出会いがない
結婚後に妻達(複数)が交流して友情に近い情が生まれたり、林夫人が性格真逆なフウに執着するのも「お友達」が少ないからかと 今月号でルルが奥様方の事を「何があってもおっとりしてる」って言ってたけど、私は奥様方はおっとりしてるじゃなくてどっしり構えてるって表現の方がしっくりくると思ったwww 金蓮も最初は大奥様のこと何でも穏便に済ませようとする方って甘く見てたからね お遊びが過ぎるルルに大奥様がガツンと制裁食らわして「金蓮だけじゃない大奥様も油断ならない」
ってなって他奥様の怖さも順に知ってから消えて欲しい 物語的にはこのまま傾香が良家の旦那様の正妻におさまってメデタシメデタシとはならないはずなので
またどんなクセのある家が出てくるやらw 人の良い旦那様に嫁げばマトモになるんじゃない?
ルルが経済に嫁いでマトモになるか分からないけど >>104
今月のほんとうに怖い童話の漫画思い出した
中国の農民の少女が金持ちの第4夫人になり、嫌がらせされたり毒を盛られたりイジメを受けるが何とか旦那様の子を身籠る
今までと環境が違いすぎ戸惑っていた主人公は優しい第一夫人や旦那様、いつも守ってくれている女中に支えられ、この家で生きていく決意をした。
しかし主人公の幸せは突如壊れてしまう
男の子を出産した途端、第一夫人に子を奪われ、子は母屋で第一夫人の子として育てられ旦那様も主人公を無視。
我が子を一度も抱けず姿を見ることすら許されず、精神的に追い詰められ……
ああいう仕組みの家で第ニ夫人以降はある程度割りきれる性格で図太くないと生き抜けないんだなあと思った
ある意味「瓶児」みたいな女が最適かもw
そんな女に振り回される第一夫人が可哀想だがw 源氏物語でも身分の低い明石の君が姫を生んだけど正妻格の紫の上に奪われてたね 事実上そうかもしれないけど紫の上が奪ったって感じはしなかったな 奥様全員に子供が産まれてほしいけど、もしそうなったらより殺伐とした家庭になるんだよね。
どの奥様も自分の子供がより旦那様に可愛がられたりどの奥様の子供よりも優秀だったりを競い合うのが目に見えてる。
自分のことなら我慢できても自分の子供が他の奥様の子供より可愛がられてなかったら我慢できないと思う。
金蓮にいたっては自分の子供も旦那様の一番を望むだろうから他の奥様の子供に何かやらかす恐れがある(結果的に嘘だったけど官哥の前に瓶児が妊娠したときに殺そうとしてる)
結局子供が産まれないのが一番平和ではあるんだよね。 大奥様に子供が出来ても西門家は安泰だと思うよ
「面倒は最後まで見て頂かないと。花が枯れたら旦那様のせいですよ(妾を大切に)」的な事言ってたし、
旦那様も妾を追い出すタマじゃないし 前の時はともかく今の金蓮なら旦那様の子であればよっぽどの事がない限り他の奥様の子を害すってのはないと思う
雪舟の時も瓶児への嫌がらせ目的があったにせよ世話焼いてたし 殺しはしないけど足の引っ張り合いは加速するだろうね。
後継ぎになれるのはひとりだけ、子供が後継ぎになれたら自分の身も安泰。
金蓮が自分の息子よりも他の姐さん達の息子が旦那様に可愛がられてたりしたら我慢できるかな。
一番理想的なのは大奥様に息子が産まれて金蓮他姐さん方に娘が産まれるのがいいんじゃないかな。
旦那様は息子と娘を差別したりしないだろうし(なんなら娘のほうを溺愛しそう)
大奥様の息子が後継ぎなら他の奥様達も逆らえないし例え娘でも自分の子供がいるのといないとじゃ違うだろうから今よりは幸せだろうし。
金蓮は男児を希望してるけど娘でもなんだかんだ可愛いがりそうだし。 金蓮は旦那様が自分よりも娘を優先して溺愛したらものすごく嫉妬しそうだけどなw
たぶん女としての性>>>>>>>>>>>>母性だと思うしそういうところが金蓮の魅力ではある >>121
逆に「そんなに構いすぎたら鬱陶しがられそう」とか思って、実際にそうなったらそれ見たことかって呆れた反応もあり得そうwww 大奥さまには男の子、他の奥様には女の子が生まれたらお家的には安泰かな
娘同士のライバル心がすごそうだけどw 大奥様なら妾の子でもちゃんした家に嫁がせてその後も面倒みてくれそう
だけど金蓮の娘は自分の夫は自分で見つけるとか言って騒動起こしそうよね 西門家は薬だけでなく、質屋とか手広くやってるから、男の子が何人かいる方が良いかも。
雪生の時の奥様方の態度を考えると、なんだかんだ言いつつも“西門家の子供“ として皆で協力して子育てしそう。 妾の功二児の立ち位置ってどんなもんなんだろ
春梅を周家にいれようとしてたのは旦那さまが惚れてる女を入れて、味方作ろうとしてたのかな
功二児自体は旦那さまのことは割りきってるんだろうか。 >>125
悪役だから批判されるけど実際は馮の対応(毒殺)が正しい判断で他の奥様達の対応がおかしいんだよね現実には。
いくら旦那様に似ててもどこの誰かも不明な女の子供をみんなで可愛いがるなんてありえないし既に官哥という後継ぎがいるのだから生かして置いとく必要もない。
同じく悪役だから同情されないけど後継ぎを産んだ瓶児が不満に思うのも当たり前。
例えば子供を産んだのが瓶児じゃなくて金蓮だったら例え雪生が旦那様の子供だったとしても追い出すか無理なら殺すかしたと思う。 でも中国ってそこまで血には拘らない気がするんだよね
生まれが吉日とかなら大歓迎されそう
ま、でもこれ漫画だしね 子供が生まれなかったり早く死んで養子ってのは古今東西あるだろうけど、血の繋がりのある自分の子供に越したことはないでしょう
カンカも雪生も他人の子とか可哀想な旦那様 >>127
瓶児の不満はともかく、時代を鑑みてもフウの雪生毒殺は正しくない
もし本当に旦那様の種でもあの情況で雪生はカンカのライバルにはなり得ないのに
フウの脳内で2人が同じ土俵に載ってるから排除=毒殺ってなったんだろうけど
大物っぽく登場したけど結局フウはやることが短絡的で賢くないんだよな 馮は毒殺した後どう言い訳するつもりだったんだろうね。
自分で春梅に毒要り薬湯渡してるしこれで雪生の体調おかしくなったら真っ先に疑われそうなのに。 春梅が毒を混ぜて、罪をフウに擦り付けようとしたと言い張るんじゃないかな >>130
全部自分の都合の良いようにしか考えないからやることが杜撰なんだよね
雪生の件は官哥が旦那様の種じゃないっていう後ろ暗さが余計に焦らせたのかもしれないけど > 全部自分の都合の良いようにしか考えないからやることが杜撰なんだよね
ほんとそれ!
死の間際まで大旦那様が自分にまだ惚れてるから籠絡して・・・と妄想したのにはびっくりした
そんな好都合なるわけもなくあっさり処分されたが フウはあそこまでやって人も○してお咎め無しってのがあれだったけど、最後何もかも無くしてそれが一番辛かったのかな?
瓶児のカンカがもみあげの息子ってのは去り際に大奥様にバラして欲しかった そういえばもみあげにやられてたことのある瓶児を抱ける旦那様ってすごいよね
大嫌いな男に抱かれてるのを目の前で見たことあるのに
情事の最中に顔がチラついたりしないのかしら 金蓮殺してる最中に興奮して金蓮の死体犯したいと思っちゃうヤベー要素持ち合わせてるからなぁ旦那様 >>136
さすがにいつもの泣き落としは効かなくて叱り飛ばされたけどね
旦那様のことだからそれはそれ、これはこれと時間が経てばあっさり忘れそうな気はする >>137
あれ読んだ時は後の旦那様闇堕ちフラグなのかなと思った 馮が雪娥に後取りができたら風当たりがどうとか言ってたけど月娘以外はどの奥様も似たり寄ったりじゃない?
廓の女、中古品×2、貧乏未亡人(毒殺疑惑付き)だよ?
これらよりも雪娥って身分低いの? 外から輿入れしてきた女の方が立場は上だね(結納金とか色々な意味で)
雪峨姐さんは旦那様が使用人に手をつけた形でしょ
あの当時の使用人って金で買われてくるものだから当主にとっても物感覚が強い でも雪娥姐さんならむしろその身分と今も現役で厨房を仕切っている実績から、妻としては用済みでも使用人として価値があると家に留め置かれそう
西門家の奥様という肩書きを失ったら何も無いのはあとの4人だよね
実家が太い奥様はともかく その家の旦那や若旦那が使用人に手をつけるのはあるあるだけど
子も産んでいないのにわざわざ娶って正式な夫人に格上げするのは異例 原典では雪娥姐さんを見た瓶児(輿入れ前)が、姐さんの身なりが粗末すぎて西門慶の妻と気づかないシーンがある
ほとんど寵愛もなかったし、それどころか他の妻に比較して圧倒的に旦那様から罵倒されてる
何故原典西門慶は結婚したんだというレベル…
そう考えたら優しい理由付けがされた竹崎版金瓶梅はよかったなと思う 死者と会話できるって話の時にチラッと雪娥さんの過去出てきたけど、よくあの立場から奥方まで登り詰めたよなぁ…って思ったよ
旦那様に出した得意のスープ?酢の物?だかがきっかけだったよね こっちのキンペの旦那様は青琴の時といい母性的な愛情に飢えてるからね・・・
雪娥姐さんが「旦那様のためを思って」作った料理=愛情が心にしみて独り占めしたくなって娶ったのかも
でも性的な嗜好は金蓮や瓶児のようにあられもないタイプなので、娶って確保した後は安心してほっとかれてる雪娥姐さん でも雪娥さんが外に幸せを求めたらものすごく落ち込みながら怒りそうよね 原典の雪娥様はスープを作るのが得意らしいけど、竹崎先生版の雪娥様は肉料理が得意ってイメージがある 竹崎先生の雪娥姐さん綺麗だし程よく性格悪くて好きw
初期に比べたら金蓮ともそこそこ仲良くなってるよね 竹崎先生は六人の奥様達をそれぞれ個性的にキャラ付けして更に大勢の登場人物が居て髪型とか描き分けて本当に凄い
わたなべまさこ先生のも面白かったけど女性の見分けがつかない時があったわ 今日やっと単行本全部読み終った
瓶児がムカつくのはもちろんだが
金蓮があそこまでされてなんで未だに旦那様ラブなのかわからなかったが
「旦那様よりいい男がいるのも知ってる」ってモノローグでああ馬鹿な男だってことはわかってるんだなって変な話安心した 金蓮が人を愛することは理屈じゃないんだと知ってるところが好きだな 心は旦那様一筋だけどちょこちょこ他の男とも関係してるよね
漫画だからで済む話だけど他の男のタネ宿したらどうするのかと 蘭香の話の時の仲の悪さ壮絶だったね金蓮と雪娥
その頃に比べたら今はかなりマイルドになった >>156
お茶に豚の尿入れるとかエグかったなぁ
嬌児姐さんともやり合ったけど、玉楼姐さんとはモメたことなかったね 原典では玉楼と金蓮は仲良しだけど竹崎キンペでは嬌児雪娥とトリオだね。
嬌児雪娥はある程度原典に寄せてるけど玉楼だけは未亡人って以外ほぼオリキャラなのも面白い。
原典玉楼→年増の八方美人
竹崎玉楼→ネクラの占い好きの玩具コレクター >>158
毒じゃない(すぐわかる)分、ルルとは違う >>157
同じく。
金蓮に豚坡肉をご馳走する雪娥姉さん(照れ臭そう)可愛いなって読む度に和む サイリンさんの好物・青菜のしゃくしゃく炒めだかを雪蛾さんに作って貰い金蓮さんが試食する場面が地味に好きだったりする
雪蛾さん、料理人としてのプライドが感じられて大奥様とは違う方向でかっこいいな 私には料理しかないもの
と言う雪娥姐さんをもどかしそうに金蓮が見つめるシーンも好き 42巻小噺の雪娥姐さんが秋菊と梨花に渡した揚げ物って何だろ。コロッケかな? お菓子だと思う。小麦粉、砂糖、ラードを使ったクッキーみたいな中華菓子があるよ。 ただの下女から四番とは言え夫人格上げって若い下女たちからしたら憧れの存在だろうにとくにそういう話はないね雪娥姐さん。
やっぱりもともと産まれも育ちもいい月娘様玉楼様瓶児様(表向きは)の前では霞んでしまう? キンドルのセールで金瓶梅でるって時々スレにでてくるけど
どうやってわかるのでしょうか?
今度のセールがあったらキンドル入れてみようと思ってます Kindle版って安くなるっけ?
Kindle Unlimitedでかなりの冊数が読み放題になることはあるんだけど今は10巻までだね
最新刊以外全巻くらい(冊数覚えてないけど30以上)開放されたのを覚えてるんだけどな
きんぺじゃないけど(きんぺは発売日に買うので)私はKindle本だけ別にお気に入りリスト作って価格見るのに使ってるよ
安くなったら通知みたいな機能は無かったと思う kindle unlimitedで41巻まで読んだ 「気に入らない男の子供を生まされるなんて、吐き気するよね」
ルルに瓶児に憑かれていたときの記憶があるかは分からないけど、彼女が口にするには重たく悲しいセリフだ あの年頃じゃ子供産むのに抵抗ありそう
男の人って気持ち悪い!的な? あの雑巾の子供産まされたんだもんね…
そりゃあ女やめて男になります!って思考回路も無理ないよなって改めて思っちゃった しばらくルルのターンが続きそうだけど、どうオチつけて瓶児のターンに行くんだろう なんか評判の悪女だか美女だかが居てひょっこり西門家と関わって瓶児が覚醒して金蓮とバトル
とかじゃないる 明日発売の残グリ、キンペはボリューム増の51ページだけど内容は周家の春梅のターンっぽい >>179 発売日なの忘れてた!ありがとうお姐さま
ルルよりも春梅ターンの方が面白そうだな〜 あと40分くらいね
Yahoo読み放題だと0時10分頃に配信のはず
西の方になった春梅がどう活躍するのかしら 読んだ
万頭屋の女主人いい人だし助かってよかった
菊軒をいい具合にサポートする春梅が所々金蓮とダブる、いい夫婦になったね
全体的にページが白かったけど今月は先生に余裕なかったのかな 読んだ
し、白い〜と思ってここきたらやっぱりみんな気になるよねw
話が進むのかと思ってたら進まないなあ 春梅が主役の話は面白いんだけど爽やか過ぎというか
これまでの金瓶梅のドロドロから離れちゃうんだよね
作者の体力的に難しいだろうけどいっそ別シリーズにした方が良くないかなあー?
金蓮主役のドロドロ(ついでにエロ)が読みたいなあ 最新話読んだ
前回のルル友話の結びと今回の結び( 四角枠のナレーション)が似た感じだから、今回の話はここで一区切りで次回は別の話になる気がする。
巻末の次回予告はまいど当てにはならないけど、西門家に新たなトラブルが!って書いてあったから満を辞して瓶児さん登場に期待 瓶児再登場なら予告は「あの○○が帰ってくる(きた)…!?」とかになりそうw 今回はドキドキキャーな展開がなくて(申し訳ないけど)拍子抜け >>187
あの家関連は爽やかでいいと思うけどなぁ
春梅にはあんまりドロドロしてほしくないし、菊軒と幸せに暮らして欲しい
別にこれまでもずーっとドロドロしてた訳じゃないし 西門家から離れちゃったから別シリーズにしたほうがってのは確かにそうなんだけど。
ただ一応「金瓶梅」のひとりなんで適度に出番与えないと駄目だよね。 ドロドロもいいしスカッとも爽やかも読みたい
先生の絵って華があるよねぇ >>192
そう考えると瓶児が消える時(少なくとも3人の中では真っ先に消えそう)が連載の終盤か…
まぁ原典通りいけばそうなんだけど 読んだわー
真っ白で下書きなの?と思うようなページが多くて驚いた
今回の話は金蓮ならこんな軽い終わり方じゃないんだろうなと思うw 今更45巻読んだんだけど中身が沙露の時の瓶児があっけらかんとしててなんか好き
あと巻末漫画にでききた紫酔夫人って本編だと何巻に出てきたっけ?
好みの感じのキャラだから活躍回があったら覚えてそうだけどもしかして初登場かな 紫酔夫人は初登場だった気がする…
どうだったかしらお姐様方 最新巻ですわね、紫酔夫人は
残グリ読んだけど春梅が有能過ぎて干しエイが気の毒 紫酔夫人って玉楼様の庭の花の精かな?
名前に色の紫が入っていて玉楼様の庭には紫色の花である藤が植えてあるし むしろそれ以外に誰だと思えるのか
明らかにそう書いてあると思うけど…? 読んだ
春梅は本当に人の操縦が上手いね
さすがあの金蓮に気に入られ頼られていただけある 春梅はほんと利発さが服着て歩いてるような子だよね
たまに見せる金蓮奥様譲りの強かな女感も好きだな
お見合いの回で秋菊が「春梅きれい…」って見とれてた場面の怪しい表情とか ホシエイは嫁として何の仕事もしないで使用人イビリ
これ菊軒は離婚しても問題ないってか養う必要ある? 離縁したら干しエイの実家が何するかわからんだろ。名家みたいだし
ただ干しエイの母親はそれみたことかとほくそ笑みそうだけど 大奥様は別格として今まで登場した正妻でまともなのって李蝶さん、蔡燐様ぐらいしかいなくない?
王鶴は夫と妾に恵まれてたら良い正妻だったのにもったいない。 大奥様と李蝶さんの正妻コンビがまくし立てて旦那様たちがタジタジだったところ面白かった
麻雀の話だっけ 郭夫人の賭場での麻雀で郭夫人側が勝ったら呆を西門家の養子にするっていう誓約をしたっていう話だったね そういえば呆って王婆の息子なんだよねw
王婆しばらく見てない気がする 郭夫人は西門家乗っ取りなんて大それたこと考えずにおとなしく第7夫人の椅子でも狙えばよかったのに。
旦那様にも気に入られてたし金もあるんだからそのほうが楽だったろうに。 流石に呆が息子設定で第七夫人は…
てか王婆の息子にしては若い呆はもう退場かな?
王婆の過去とか意外と出世した呆とか見てみたいけど 金瓶梅の感想見たくてTwitter見てみてもエッチなお風呂のお姉さんばっかりが出る。それはそれで眼福だけど感想が見たい。 金蓮と瓶児より美しい女なんてなかなかいないだろうからしばらくは新しい奥様が増えることはないかな。
このふたり経験したらもうそこらへんの女なんて妻にできないよね。 男ってどんな美女で性格良い妻が居ても格下の女と浮気するよ
美人で床上手の妻!だから他の女に興味がわかないとか無いと思う、金と時間がある男は浮気する
金瓶梅はこの辺リアルだなと いや誠実な男性もいるよ。浮気性の男も多いけどモテてもスペック高くても一途な男もいるから
「男って」「女って」とか性別で括らないで欲しいわ
それに旦那様は目に余る程の過度な女好きの設定だしね ただの遊びと家に入れる妾の区別はどういう基準でつけてるんだろうな旦那様
奥様方みんな出自が違い過ぎてわからない 時代背景がどうかってことだよね
金持ちなら一夫多妻でもOKな社会なら複数人と関係持っても不誠実な男ってわけじゃないし
逆に妻を一人にしたくても家柄の問題や出世の関係で複数人の妻妾を持つのが常識人になっちゃったり
男女平等一夫一妻の社会だと旦那様はどんなふうになるのか興味あるなあ
いけないと分かっていながらやっぱり浮気し放題なのかな いつぞやの応募者全員サービスの現パロ風になってた漫画だと最後に金蓮を食事に誘ってたものの他の奥様方には手つけてなさそうなあたりが比較的誠実そうに見えたけどどうだろ >>223
そりゃもう顔じゃない?
金蓮と瓶児は別格として西門家の奥様はみんな女神のような美しさらしいから。
あと何となく出逢いというかストーリー性に拘りがあるのかなって気がする(青琴の指名した大奥様や父親が大物で逆らえなかった李凰は除いて)
青琴月娘と違って事情なく純粋に自分の意思で選んだ最初の妻嬌児、夫に先立たれた悲しき未亡人玉楼、主と密やかな関係の美しき使用人雪娥、雨の日に運命的に出逢い罪を共有する女金蓮、隣人の妻との道ならぬ禁断愛の瓶児。
奥様候補だった桂姐にしても嬌児の姪(従姉妹だっけ?)でなんだかインモラルな関係だし刺激的だよね。 危ない関係とか禁断とかって男女問わず惹かれる要素ではあるんだろうけど
>>226見てたらやっぱり大旦那様のお血筋を感じてしまったw
奥様それぞれタイプ違う美人で上手く揃えたよね旦那様 春梅も美人だけど西門家の奥方群に入るには毒が無さすぎる 春梅は嫁には申し分無しだけど西門慶には惚れないだろうし金蓮との関係があるからお手付きでも妾にはならなかったでしょう 春梅は頭が切れるだけでなく
クールで賢明だし恋に溺れないタイプだよね 春梅にはこのまま毒がないまま、菊軒と事件を解決しつつ、幸せに暮らしてほしい 金蓮は自分に何かされない限り自分から悪事を働いて人を陥れることは無いような描かれ方をして久しいけど
最初は罪もない武大を西門家に嫁ぐ邪魔になるという理由だけで殺し、お姐様達にも喧嘩ふっかけまくってたんだよなぁ 王婆の息子?の背中の皮を剥いだり、人狼のときだったかな?身代わりの人を死刑にしたり >>234
武大は運哥にはいい人でも金蓮からしたら嫌な旦那だったからね。
せっかく美人な女房貰えたんだから不細工なのは仕方ないにしてもせめて最低限の身嗜みや作法(犬食いとか)は気にするべきだった。
そもそも武大の妻にされたことそのものが罰ゲームで本人も知ってたはずだろうに(でなけりゃ金蓮みたいな美人が妻になるはずない)それを労ってる様子もなく美人の女房に浮かれていたんだから結局は武大は金蓮の容姿しか見てなかったから武大にも落ち度はあるよ。 女性の人権なんて無い時代だからねぇ。妻側から離縁なんて、絶対にできないんだから、夫に離縁の意志がなければ、別れたかったら殺るしかなかったと思う。 そもそも証拠もないのに毒で殺したと決めつけてくる武松も武松だよなぁ
いや殺してるんだけどもw >>236
食事は犬食いでエッチは下手で不細工で稼ぎが少ないんじゃ金蓮からしたら毒殺も当然ってか… 確かに男としてはどうしようもないかもさはれないが殺される程のことはしてないと思うんだが
理由が何であれ殺人は殺人でしょ
王婆がちょっと口を滑らせりゃ投獄だよ
しかし今となっては西門家の権威でどうとでもなりそうだが、金蓮はいつまで王婆に強請られなきゃならんのかな
王婆の情報網を利用している部分もあるだろうけど 王婆は定期的に金蓮に金の無心してる訳じゃないし、強請というよりかはボッタクリって印象。相手の足元を見て、情報を小出しにして高値で売る的な。
王婆も金連も、相手に利用価値があるうちは裏切らないだろうけど、状況が変わったら速攻で殺るだろうね。(王婆の場合は『伯に売る』か) 殺人はもちろん悪だし金蓮は悪人だけどそんな女を妻に選んだのは武大だし妻の不満にも気づけなかったんだから殺されて当然とまでは言わないけど武大がいい人とも言えない。
しかも金蓮に俺を裏切ったら弟がおまえたちを殺すって先に殺害宣言してるし殺してくださいって自分から言ってるようなもの。
ちなみに金蓮の一番の悪事はなんの罪もない赤ん坊の官哥を殺したことだと思うから自分でなんとでもできたはずの武大にはあんまり同情しないな。 久々に1巻読んだんだけど「西門慶は玉楼って女むかえて新婚気分らしい」(by王婆)が武大の死から半年後で
しかも「その年に金蓮も嫁いだ」(byナレーション)ってことは
旦那様は一年かそこらのうちに不倫相手の夫消して未亡人娶って料理人も娶って不倫相手も娶ってるんだよね
旦那様さすがのスピード犯行すぎて笑っちゃった
王婆のことだから古い情報後出ししてそうだけど まともに持参金持ってきたの玉楼だけっぽいのがまたw 殺した云々はともかく、玉楼金蓮瓶児三人とも未亡人の認識で合ってる? >>243
しかもそれらと同時進行で瓶児や恵蓮とも不倫してる。
旦那様の身体いくつあるの?w
>>246
合ってる。
その中で常識的な手順で嫁入りしたのは玉楼のみ。
ちなみに原典だと3人とも夫の喪が明ける前に嫁入りしてる共通点がある。 原典の話でいえば玉楼、雪娥、嬌児は旦那様とほとんどそういう関係がなくなってる感じ
色んな女の間を飛び回って忙しそうに見えるけど手に入れたら満足する人なのかもね
(金蓮や瓶児は除く) 原典の旦那様には玉楼雪娥の前に別の第3夫人第4夫人がいたけど玉楼が嫁いできたときにはいなくなってた
離縁されたか間引きされたかは不明 >>249
それすごいね
竹崎版だったら豚紐引かれたようなものね 原典の大奥様ってやっぱりしっかりしてて怒らせると怖いんだけど、肝心の西門慶からは「あいつはダメだ。先妻はよくできた女だったんだよなぁ」みたいなこと言われてた印象 原典だと大奥様軽んじられてるの?でもまっとうに生きた人だから報われるんだよね
竹崎版だと寵愛してるのは金蓮と瓶児でも大奥様のこと何かあると頼りにしてるしちゃんと大事にしてるから良いわ 原典の旦那様はかなりクズだけど仕事はできる
竹崎版の旦那様はヘタレで出世も妻と経済のおかげだけど女人には優しい
どっちがいいんだろうね >>248
竹崎版でも大旦那様が旦那様について
「あの子は今持ってるものより手元にないものの方に価値があると思っちゃうタイプだから〜」
的なこと言ってたね
でも(瓶児への甘やかしが桁違いなだけで)一応奥様全員大切にしてるとこは旦那様えらいわ 各奥様に愛情があるのは確かだろうけど
最近は瓶児への甘やかしが酷すぎて大切にしてるとは言えなくなってるような…
百王の件もだし、大奥様も子供失くしてるのに瓶児が子供殺された時フォローさせるし 別の女の身体に収まった?瓶児が現れたらまた旦那様は瓶児瓶児になっちゃうんだろうか… >>258
成らないと思う。ルルに瓶児が入って迫った時も拒否してたし
例え血が繋がってない女に入っても同じじゃないかな
瓶児だけでなく他の奥様方も美人揃いだから基本面食いだろうし >>259
逆に美人だったら瓶児かどうかは置いといてとりあえずつまみ食いはするわけで
そこからズルズルハマる可能性は大
ただ月娘様と金蓮は見抜くだろうから絶対西門家には入れないだろうし旦那様が無理矢理入れたとしても始末するだろう >>258
ないと思う。
瓶児が西門家にいた時も、一番の寵愛は金連で、瓶児は二番手だった。
瓶児は小細工で(仮病とかカンカとか)旦那様を引き留めてた感じ。
旦那様はメンクイで女好きだし、瓶児が美女の身体を乗っ取って近づいたら、わりと簡単に手を出すとは思うけど、自分が瓶児だと名乗ったとたんに興醒めするんじゃないかな?
自分の妾の名前を騙って近づいてきた>なんか怪しい。もしくは、他人の身体を乗っ取るなど、そんなあさましい女だったのかと幻滅、とか。 >>254
赤子も殺す悪女な金蓮的には仕事出来ない博愛主義者って何か釣り合わないな
それに経済は西門家が無くても生きていけるけど旦那様はヒモしか出来ない 旦那様の魅力は顔、財力、地位だけど竹崎版金蓮は旦那様を心から愛してるからねそこが原典金蓮との最大の違い 確かに竹崎先生の金蓮はゲスいけど旦那様に対しては一途だから好きだわ
行動力があって頭も良いし
贅沢な暮らしがしたいだけの打算的なゲス女だったらハマらなかった 金蓮は口では私には旦那様だけなのって言ってたけど
体が疼いて寝付けない夜に紙人形で武松に会おうとするし(未練タラタラ)
経済の事も気になってるようだし一途とは少し違うような…
月娘は旦那様一筋だけど 運命の男っていったら武松の方になる気がする
旦那様は運命じゃなく自分が決めた人だよね >>267
確かに金蓮は武松の事は異様に気にしてるけど
話の序盤で入るポエムで「あの時雨が降らなかったら」みたいな旦那様との出会いを運命的に描かれてるから
旦那様が運命だった設定じゃないかな
作中でも旦那様が秋菊に「金蓮は運命だと思ってる」と言ってたしお互いそう思ってる 金蓮は瓶児のようにに誰にでも「ああん」とはならないが、月娘様のように旦那様以外の男に汚されるくらいなら死も辞さぬくらいの潔癖さもないよね >>270
女の部分を利用して情報収集したり仕返ししたりっていう話も結構多いね 貞淑ってわけではないものの真っ直ぐデレるのは旦那様だけって感じかな?
デレとは違うけど雪娥さんの料理美味しい美味しい言って褒めたりしてる時とか
他の奥様イジったりしてる時の感じかわいくて好き 動物や小さい子に優しいのも好き
1巻から読み始めると毎回ギスギスしてるな〜って思わず笑っちゃう 少女時代の金蓮が下女として買われた先で家の主人に犯されそうになって
本妻に言いつけたらなぜか本妻と主人の怒りを買ってしまった結果
「町一番の醜男の武大」に妻として売られたっていう
金蓮が武大と結婚した経緯がなかなかに酷いからね・・・
さらに結婚した後の武大の態度があんなだから
毒殺してでも西門家に嫁ぎたくなる気持ちはわからんでもない めちゃめちゃ金蓮に都合の良すぎる展開だけど武大が
金蓮、いつかこんな日がくると思ってたよ、おまえほどの美しい女は俺にはもったいない
愛しい金蓮、おまえを自由にしてあげるよ、西門の旦那と幸せにおなり
なにか困ったことがあったらいつでもおいで
↑こんなことが言える男だったら金蓮の中で武大の評価も少しは違ったんだろうか >>276
そこまでじゃなくても
醜男の武大がひょんな事で金蓮を嫁に出来たのを幸せに思って毎日大事に扱って暮らしてる前提で
ある日金蓮が西門慶に一目惚れして逢い引きしてるのを知って
悩んで泣いて泣いて「出て行け(身寄りのない女性からは離婚できない)」と言ってくれたら
先々で西門家から何らかの恩返しはしたんじゃないかな この作品の旦那様なら金蓮を諦めて譲れば多額の手切れ金もらえただろう 武大が運が悪かったのは弟が武松だったことよね
何の後ろ盾のないただの気の弱い男だったら旦那様に金蓮を取られて泣く泣く諦めても生きてはいたんだろうけど、なまじ弟が名うての豪の者だった為に調子に乗っちゃって殺されちゃった 武大に関しては原作のがマシなんだよな
醜く学もなく気の利かない男なのは竹崎版も原作も共通だけど
原作だと金蓮の主人夫婦から無理矢理嫁を斡旋されて嫁に取った
醜い武大の無茶な嫁取りが町の話題になったので金蓮をかばって別の町へ転居した
(この転居のせいで武大と武松が再会する)
美人で気の強いの嫁の尻に敷かれて饅頭を売って満足して暮らしてた
弟の武松に金蓮が色目を使ったことで疑心暗鬼になって嫁を閉じ込めようとして失敗
西門と金蓮が王婆の仲介で情を通じて武大を毒殺 昔の中国は身分も金も無い男の所に嫁ぐのは召使でも美人は滅多に無かったんじゃなかった?
何故なら美しい召使は大概勤め先の旦那様や周囲のお手付きになって綺麗な宝石や髪飾りを買って貰えるから
贅沢に慣れた召使が身分も金も無い男の所に来る事自体凄い稀だった様な
美人で芸事も出来る金蓮を貰った時点で武大は宝くじ一等賞に当たったレベル >>281
主人のお手付きになりそうになったところをはねつけて奥様に言いつけた結果、主人から逆恨みされて県で一番醜い男に嫁がされたわけだからまあ… 原作金蓮はちゃんと奥様に報告したから命までは奪われなかった感じだね
原作春梅みたいに侍女から売られて妾からの正妻ってラッキーなパターンもあれば原作雪娥姐さんみたいな飼い殺しパターンもあって身分の低い美人もなかなか生きづらいね >>281
それもやっぱり仕える先の主人と正妻次第だろうね
西門家みたいに手を付けたらそれなりに面倒はみる家ならいいけど、主人はヤリ捨て正妻には嫉妬でイビられるなんて家もザラだろうし この時代の中国って召使いは人身売買で買うものなんだね
日本だとそこそこいい家のお嬢さんが行儀見習いにきたり、貧乏な家は期限付の奉公か賃金もらって実家に仕送りしながら働いてたりしたのに 単行本の秋菊小噺には「買われて部屋付きに」って書いてあったし、春梅も幼なじみが出てくる回で斡旋人に別々に連れていかれたってあったもんね。 >>286
人身売買=買われたら一生奴隷 というわけじゃなく
先に一括払い(代価の金銭は親や斡旋人が受け取るので、女子供を誘拐して人売りもある)して小間使いや召使いにする
年季が明けるまでは衣食住の保証と節句の小遣いがあればいいほう
年季が明ける前に逃げ出したら窃盗と同罪になったはず じゃあ日本の奉公と一緒か
年季明けると実家に帰るか、嫁にいくか、賃金労働に移行してたのかしら >>291
永鐘はたぶん原典と違うらしい伯の部下だから、未登場? 死んでさまよってるけど、よからぬことになりそうな様子 >>294
え、何まさかまだ出てきてるんか
幽霊とか?
いやなんかジェムリンガとかに引っかかってる人見てたら瓶ちゃんどうしてるかなと思い出して来てみたw
経済元気かな? 経済の復帰を切に希望。
登場してる時の頼もしさが恋しいなー 今月号は西門家に話戻るみたいだから経済出る可能性あるかも?
予告はあんまりあてにならないけどw 嬌児とか雪娥って日本なら今どきの子供の名前で通用しそうだよね。
特に嬌児って名前の男の子普通にいそう、親がザイッてる感じの子供でw 梨花はリアルにいそう。慶も日本名として不自然さは感じないなぁ。
春梅とか秋菊は芸妓さんの源氏名にありそう。 >>298
同級生に龍児がいたわ
親はおカタい職業だったけど
今なら月娘で「かぐや」とか呼ばせるDQNがいそうだが >>302
梨花は芸能人でいたじゃん
最近見ないけど 梨花はめずらしくないなぁ
お客の書類整理してるとたまに見かけるし
嬌も娥も女偏だし多少キラキラネームでも男性名には使わんのじゃないかね
響児とか雪雅ならいるかも
子供の書類のキラキラ難読名、なんて読むのか却って楽しみになってるw
最近一番びっくりしたのは美妃(みっふぃー(実在したよ県内に!因みに成人済み)) キック今日中
爆走蛇亜
助格(へちぇく)
神生理(かおり)
香生理(かおり)
姫守(ひも)
振門体
北斗拳(ほとけ)
珍子
恥子(さとこ)
万華
雪(あな)
手洗(てぃあら)
輝夜姫(かぐや)
黄熊
煮物
愛保(らぶほ)
ざっとしってるだけでこれだけDQNネームがあるんだから梨花や雪峨なんて普通過ぎるし無知は「金蓮」って付けるでしょう 仕事で、お子さま五兄弟が全員、名前の最後が『牙』のご家族の対応をした
全員金髪で、ちびっ子は襟足長くて、おもわず「すっごい!本物のDQNのご家族ですねっ‼︎」と言いたくてたまらなかった 30年前、私が幼稚園の時代に万華ちゃんいたよ
親御さんは「きらきら輝く万華鏡」に因んでつけたそうで、当時はそんな言葉なかったけどまさにきらきらネーム
小学校で「まんげ」と下品な男子にからかわれて泣いてた スレ間違えたかとw
ルルの露人って名前、男性らしく感じる
○○と
とかの名前についてるイメージ 言われてみれば、露人って女っぽくない名前だよね
中国らしい女性名は蘭、華、鈴も連想したり 青琴→涼やか、流麗
迎春→力強くて縁起がいい
玉楼→上品で知的、奥ゆかしい ◯君っていう名前も中国の女性によくいるイメージだけど金瓶梅ではあまり見ないね >>310
ごめんね
ニ児って、『端役』ってイメージ 月娘、嬌児、玉楼、雪娥
ただの偶然だろうけど金蓮瓶児以外の奥様みんな名前に女がつくんだね 白蓮ならいる(いた)ね。ペンネームだけど。富豪の夫捨てて駆け落ちとか、あの時代に大胆な事やらかした。 金蓮は美しい纒足の代名詞でもあるけど
そんなふうに別の意味もある言葉を名前にする人もいたのかな
例えば美人を表す沈魚とか傾城とか 水滸伝の金蓮も「三寸金蓮」から付いた呼び名だから幼名は別にあったのかもね 少なくとも原典ベースだと金蓮は「六姐さん」で、親戚のうちの6番目の娘のような意味の呼び方だったはず >>327
金蓮は第五夫人だから五姐さんって呼ばれてたよ
瓶児が六姐さんとか李姐さんって呼ばれてた 五姐さんはどこででしたっけ?
原典では金蓮が西門家に嫁いで、月娘に上手く取り入って可愛がられ「六姐(六ねえさん)と呼ぶようになり、衣装やら髪飾りやら取っておきの品をより出しては女に与え、ご飯やおやつも、同じテーブルで一緒に食べ始めました」とあり、巻末解説で潘家での子供の順番で六となったことが書かれていました >>329
他の夫人からちょくちょくそう呼ばれてたよ
今ぱっと出てくるのは第21回に玉楼と金蓮が瓶児の部屋に行って集金するくだりで、玉楼が「五ねえさん」って呼んでる
ついでにその会話の中で瓶児は二人から「李ねえさん」と呼ばれてました 干しエイの食事作るのって料理人はつまんないだろうなぁ…
朝はお粥だろうけど、他は沢山の小皿のぶんだけ違う食材を用意しないと干しエイはうるさそう その流れで読み返してるけど雑魚(大旦那の元正妻の一人)の本名が六児 >>331
精進料理を作るの自体は苦じゃなくても、ちょっとでも不快に感じさせたら長々と謝罪をさせられるっていうプレッシャーが凄そう ホシエイって、菊軒のこと好きなんだよね?なのに同衾拒否?
それじゃ妾に走るのも無理ないのに。
そういえば功児はどうしたかな。 >>332
雑魚とか可哀想ww悪い人じゃなかったじゃんw
干しエイは出家か離縁かするだろうけど、金蓮と旦那様が武松や大旦那様と決着付ける前だろうな
後だとわたなべ版と被るよね >>331
>>333
動物性食物を使わずに色んな種類のご飯を作るのって結構な手間だよ。
お肉やお魚だとメインでドーンと出せるけど、植物性食物って見栄えのする料理をドーンって難しい。
手間かけてチマチマ作らないといけないのよ。
うち、家族にベジタリアンがいるので分かる。
ホシエイみたいに気難しいのがそれだったら絶対嫌だわw >>336
すみません、草魚でしたわね… 何でも食べる魚の説明くだりでうっかり >>334
好きではないんじゃないかな
かつてのフウみたいに正妻のプライド拗らせたやつで
好きとまではいかなくとも慶にはドキドキしてたよね
ちゃんと男性を意識すること出来るんじゃんと思った(自覚ないし認めないのが可愛くないけど) >>337
肉料理や魚料理もありだったとしても英の性格があんなな状態なら手間どうこう関係なく料理人はじめ召使や使用人の精神的負担はでかいと思うな 私Yahoo読み放題を利用してますの
先月はなかなか読めなかったですわ
夜更かししたからクマが…張の美肌薬売ってないかしら そろそろ発売日だから先月号読み直してるけど
春梅の旦那さま操縦上手すぎる >>344
姐さま…もしかしてカエルの卵管とお間違えでは?
でもありがたくちょうだいするわ 久しぶりに金蓮以外の奥様と枕を交わす旦那様がみたいです 12月号は巻頭カラー55Pで「噂の”極上鍋”を求め、奥様勢揃いでお出かけすることになったが……!?」ですって 読んだ
奥様方みんな生き生きしてて楽しかった 桂祖も久々に出てきたし
金蓮の膝蹴りかっこよかったw 表紙から登場人物まで横線はいってるのうちだけなんだろうか >>351
あったあった(コミックス収録の読み切り)
子供の頃のトラウマw >>351 352
魔夜峰夫先生は、古典文学とか古典落語からの本歌取りの作品が多いから、案外元ネタは中国の説話あたりかも知れないね。(実はまだ読んでません💦) まだ読んでないけどパタリロにもあった話ってなんだろう?
死体に種を植えて美しい花を咲かせるやつかしら?それともミカジュー? 正確には本編じゃないよ
6巻か9巻(これだけ持ってたwあの頃アニメやってたから)に載ってた短編
グルメマニアの男の子が絶品のキノコ料理を出すお店を訪ねるが…って話
調べたことないけど、冬虫夏草あたりから発想を得て似たような色んな話がすでに作られてると思う 日野日出志( ご存知のお姐様はいらっしゃいますかしら)の漫画にそのものズバリな話があって、絵柄と相まってトラウマだったから今回はしんどかったー >>354
パタリロの方は、あらゆる美味しさものを食べたグルメな少年が、さらなる美味を求めてところ怪しいお店で、信じられないほど美味しいキノコに出会った
しかしそれは…みたいな話 >>354
「きのこホテル 」ってタイトルで文庫だと妖怪缶詰2巻に収録されてだと思います >>355
読み逃して、盛大に被ってしまいましたわ
申し訳ございませんわ、姐さま >>356
ご存知ってか大ファンですわw
一昨年はサイン会もトークイベントも行ったしコンビニブックもぜんぶ買ってる、Twitterでフォロバして貰って嬉しかった、日野日出志先生
トラウマ漫画恐怖漫画の神の一人だよね、スレチ失礼しました >>359
あら、お気になさらず
あのお話の一番はラストページですわよね
それにしても西門家の奥様方、あんまりゲンナリしないのねw
そういえば肺のなかにキノコ生えちゃう病気ってあったよね、と調べたら足から生えてきた事例もあるとか…
そしてその肺に侵入するスエヒロタケ、たぶん形も越天茸のモデルw
お味はマイタケらしい
それからもう一種類ヒトヨタケっていうのも感染するんだけどこちらは股間のキノコのモデルっぽい ヒトヨタケwikiより
>漫画家松本零士が押入れにしまっていたパンツ(猿股)に生えたキノコを、「さるまたけ」と称して自らの漫画作品の題材にしたり、漫画家仲間のちばてつやに食べさせたというエピソードがあるが、状況から考えてこの仲間のいずれかである可能性が非常に高い。
www >>362
お味はマイタケ、ってそんなもん食うたんかーい!
鼻に生えるハナタケというのもあるそうですわ >>364
いや、普通にその辺にも生える食用キノコの胞子が肺に感染するの
ハナタケはポリープであって菌類ではありませんわ キノコをかじってしまったせいで、ひっぱたかれた雪娥姐さんカワイソス かつての金蓮のように 噛み切ってしまえばよかったのに… 誤送信すいません
今回の話、人肉料理作った夫人の話を思い出した
>>362
私は花粉(確か杉の)を気づかずに吸い込んで、しばらくしたら肺の中で花粉が発芽して木が育っていたって話を思い出した 本屋まで行って残グリ買うの忘れたーーーー!
ボケたのかしら… 米国でセレブや政治家が幼児からアドレノクロムを抽出するパーティに
参加してた動画が出回ってるけど、人間冬虫夏草も現実に有るのかな 読んだ
金蓮の想像したルルに笑ったw
てか皆もう露人て呼んでるんだね 秋らしい話題でしたわキノコ
華琴が元気そうで良かった >>363
昔、松本先生の作品展みたいなイベントで
ヤマトの古代進の戦闘指揮席(実際に座れたし波動砲の引き金もあった)とかに混じっておいどんの部屋の再現があって
押し入れからたくさんのサルマタが雪崩のように溢れ出てる展示があったのを思い出したw
流石にサルマタは新品でキノコは生えて無かったw 華琴いいよね
エンレイとか華琴とか苦労に見合うだけ幸せに暮らして欲しいな
金蓮奥様周りな時点で平穏は無理っぽいけど 歩く厄神災児がいないからいくらか平和にはなったよね
金蓮姐さんは悪意のある者や旦那様をたぶらかす者しか潰さないし しばらくは西門家の日常が続くのかな
もう大旦那様との対決か瓶児復活ぐらいしか目玉ないけど 瓶児が動けば派手な話になるのはわかってるんだけど
もういいよ出てくんなって気持ちも強いw やっと読んだわー!
おいしいキノコがあるという話で展開が読めてしまったわw
大奥様がいたらやばかったね >>384
華琴が振り回される図しか思い浮かばないw
エンレイと華琴は、いい友人に関係になりそう。お互いに恩人つか”女神様”がいるし、話が合うんじゃないかな。
余談だけど”えんれい”と入力すると、第一候補に『艶麗』が出る。もしかして、エンレイの名前の
元ネタかしらん?と思った。 >>389
エンレイと華琴確かに
美形同士だし並んだ所見たいな
エンレイは「艷麗」って出るね、誰かの名前かも >>389>>390
艶麗も艷麗もどちらも誉め言葉ですね
艶麗は艶やかに美しい
艷麗はなまめかしく美しいって意味 華琴は体を売るプロ
エンレイは体を売るのを嫌がってた
ちょっとジャンルが違うと思う 頭と性根が悪かったから仕方ないけど月琴と雪琴が死んだのはもったいなかったね
美少年三兄弟で嬌児姐さんもにっこりだったろうに 顔も頭も良くて性格もいいし従順で客もあしらえる
身売りさせてるの勿体ない、西門家で働けばいいのに >>249
玉楼の前の第三夫人は卓二姐で金蓮が武大を殺した頃と同じ頃に胸の病でお亡くなりになった
そのすぐ後に玉楼との見合い話がきて卓二の葬式と玉楼の輿入れで金蓮が待ちぼうけをくらうはめになったんです
ちなみに旦那様が金蓮に会いに行ったときに死んだ卓二の蓮の真珠の簪を金蓮に贈るんだけど怒って投げ返されてる
この漫画の第1話で旦那様が金蓮を迎えに行ったときに金蓮に簪を差し出して叩かれたのはこれが元だと思います 本妻じゃないのにお見合いとか
不思議な感覚ですよね きちんとしたお宅ならば本妻でなくとも媒酌人が必要でしたのよね
法律がどうとかいうわけでなく、媒酌人がいないのは格式のみならず道徳上よろしくないとか
確か昔の日本も中国に倣って同じようなことを言われていたと聞いたことがございますわ 家との結び付きになりますものね
今でもそうですけど中国は一族、縁の結び付きが強うございますもの >>397
きちんとした家だと本妻は家同士の決めごとなので本人同士の意志は後回しが多い
多分だけど干しエイと菊軒はそういう縁組みだよね
第二夫人以降は夫(と正妻)の意志が反映される
正妻に子が出来ない場合は側室が産んだ子を養子にするため
旦那が好ましいと思うタイプの女性を仲介人から買って妾として差し出す正妻もいるくらい 追記
正妻が複数いるって認識がややこしいけど
きちんと手順を踏んで、後見人や実家のバックがあって嫁ぐ場合は第2以降の夫人でも正妻扱いになる
買われてきた妾とは格が違う 西門家では正式な手続きを踏んで嫁いだ側室は玉楼姐さんだけになるのかね
瓶児も実家は富豪のようだけど、どうしたんだろう
西門家に限らずだけど実際嫁いでしまえば正妻も含め実家の格と寵愛や扱いはあまり関係なくなるね >>403
漫画でも原典でも玉楼だけですね、それ以外は
不倫の金蓮瓶児と買われた嬌児と使用人の雪娥
瓶児は良家のお嬢様だけど花家の前は中書の妾だったりでいろいろ謎ですね
正妻は基本的に親が決める政略結婚だけど妾は一部例外もあるけど恋愛結婚だから当たり前と言えばそうなのかも、まさに干しエイと春梅みたいな 文庫の新刊届いた〜
46巻は春梅VS夏魚編と郭西門家編
小話は秋菊(と梨花)の語りの可愛い話 美しい美食家…うっかり鈴木と続けて呼びそうになりましたわ
しかし奥様方の見えるキノコが軒並み細くて短いのには笑いました >>407
わたくしは、かぐやおっさんを思いだしましたww
どちらも”自称”美形ですよね。 鏡の問題ではなくて眼、その奥の脳みそが腐ってますのよ 新刊来た
干しエイはいつか雪蛾さんのお料理をたらふく食べて金蓮にお洒落の指導を受けて大奥様に正妻の心得を学べばいいよ
今回は旦那様が男前で小噺も可愛かった 新刊読んだ。琴童の仔猫まみれがちょっとウラヤマシイ(^^)
巻末小噺、梨花のセリフ“今日は頂きものがあるの“って……今日『は』って事は、あの二人しょっちゅう一緒にゴハン食べてるのかしらん とあるアニメの影響で藤の花が大人気ですってよ、やりましたわね玉楼姐さん時代を先取りよ
なんでも藤の花=魔除けらしいけど金瓶梅の影響で藤の花=酒のイメージがあります 桃の実が魔よけはギシの漫画で見た
小噺で秋菊が花の姿が見えるのなら旦那様の姿の百王と幸せになって欲しいな 春梅に旦那様が私はもう旦那じゃないあなたの旦那様はそちらの方だよって言うところ好き 秋菊の相手は真面目なのはもちろんだけど、菊軒みたいなカタブツじゃなく包容力があって鷹揚な人の方が良いよね 蘭香(だっけ? 奥方になりたがった田舎娘)の恋人とか、厄介袋の人の旦那みたいな、平凡で優しい人がよかないか 問題は秋菊は面食いなんですよね
優しくてもお顔がアレだと納得しそうにないんだけど残念ながらこの漫画のイケメンってだいたい残念な方が多いから幸せになれそうにありません
琴童といい秋菊といい理想が高いのよね >>419
まあ勤務地の家の主人とその妻達が全員美形揃いだからそれに見慣れちゃってて、それでどうしても外見の美の理想の基準が高くなっちゃうじゃないかと思う 秋菊はレイポや未遂やらでちゃんと男と関わってないから余計拗らせて男性不信になってそう
華琴でもエンレイでもいいから幸せになって欲しい、百王でもいいけど 初期の頃M男に器具でレ〇〇されて旦那様のカウンセリングでときめき→「私は奥様に敵わない。でも私もいつか奥様と旦那様みたいな出会いがあると信じよう」な淡い初恋そして失恋でも前向きな終わり方……だったのに余計ややこしくなっちゃったからね
フウがいた時はメンヘラ状態にもなってたし 旦那様には絶対に秋菊には変な気を起こしてくれるなと願う
きっと拒みきれないだろうし後で酷く苦しむことになるだろう 旦那様は基本的に女人のためにならないことはしないよ
むしろ廓から出してやったり、持参金を持たせたり、ちゃんとその人のことを考えてる
(ただしそのほとんどは金蓮の入れ知恵) 郭から5人も身請けって幾ら掛かるんだろ、そこは金持ちの旦那様素敵(金蓮の入れ知恵だけど) 赤ん坊持ちの廓の女性が身請けされてたけど、子供が明らかに0歳なのに良く出産がバレないくらい体型戻せたなと思った 西門の旦那さまはあれだけ遊んでいるのに、
未だに出来ないのは種なしなのかと思った。
同じようにやりまくりの瓶児も不妊なんだろうな。 頻繁に子供が出来てたら話が進まないから仕方ないけど旦那様は本当に種無しみたいだね
多分無いけど金蓮は子供産んで欲しいな 懐妊した月娘様がいるからな
他の種はまずあり得ないし、あるにはあるけどものすごく少ないんだろうね 旦那様ばかり言われるけど奥様方にも問題があると思う
金蓮は武大の妻だったころから今まで一度も妊娠してないのは不妊だからだろうし瓶児は寺で殺りまくってやっと授かった子供は未熟児だから畑が悪い
それ以外の奥様方は回数が少ないのもあるけど少なくとも嬌児は廓時代も含めたら他の奥様方より旦那様の独占期間が長かったはずなのに妊娠しないのは不妊だからだと思う
大旦那様が旦那様に新しい妻を迎えろって言ったの、口は悪いけど正論ではあるんだよね 旦那様はよそで蒔く種があるならまず自分ちの畑に種を蒔くべきよね
子供が欲しいならさw 金蓮は武大にまともにヤらせてたんだろうかw
なんだかんだ理由つけて拒否ってたかも。武大もあんまり強そうじゃなさそう。
まぁ医学も未発達な時代だし、栄養状態もよくなかったろうから、妊娠じたい難しかったかもね。 >>435
武大は早漏で一人満足してグウグウ寝てそう >>435
武大に抱かれてた時の金蓮が嫌がる心の声のコマが有ったから夫婦なんだしやってたと思うよ
金蓮は超嫌がってたけど >>433
へいじの子は日数誤魔化してた上に早産だから本当に未熟児とはいえないんじゃ 後継を望みながら妊活に積極的でないよね旦那様
この当時これじゃいくら出世しても安泰とは言えないよな西門家 いざとなったら養子をとるのも当時はあまり抵抗がないからじゃない 夢の中で奥様全員に娘が産まれた時も「女の子なら婿をとればいい」って言ってたね
「誰にもやらん!」もあったけどww
あの話好きなので定期的に見てしまう……娘達みんな可愛いしさらに息子達が出てきたやつも好き >>441
そうそう、娘や息子夜話もいいし嬌児姐さんがフウに平手打ちするところが大好きで14巻は何回も読んじゃう 旦那様と金蓮の子供だったら器量良しだろうけど凄い性欲もりもりのフェロモン垂れ流しタイプか、潔癖症でお堅いかどっちかだよね 何と無く堅そう…
両親共にモテて異性にだらしないタイプの子供は割としっかりしてるし遊びたがらない 夢のやつだと潔癖だったよね
「男の人嫌い!」って旦那様突っぱねてたし
その後ほかの娘達が「お父さまは怖くないよ」「他の男が人とは違うよ」って励ましてたの可愛かった >>445
わらわら集まって励ましてるの可愛かったよね
娘たちは仲よさそうであの話本当に好き あの娘の話で玉楼奥様の娘だけ双子だったのにはなにか意味があるのでしょうか?
占いかなにかに関係があるのでしょうか?
>>447
ぜひ読んでみたいですね
お年頃になりより美しくなられたお嬢様方とさらに娘バカになられた旦那様
後継ぎ娘である自分と西門家に相応しい婿でなければ豚紐をちらつかせる大奥様娘
西門家より金持ちでないと嫁がないとごねる嬌児娘
占いで良い卦がでるまで嫁がない玉楼姉妹
花嫁修業より厨房で料理に励む雪娥娘
お父様のお側を離れたくないと泣く瓶児娘
潤聞尼様のような尼になると言い出す金蓮娘
旦那様とお嬢様方に頭を悩ませる経済 >>448
キャラの存在感が他と比べて薄いので、数で補填したんだと思った 息子が出家も好きだったなw
雪娥さんの息子と大奥様の息子もワロタ >>448
中国では双子(特に男女の双子)は縁起がいいらしい
夢では全員娘だったらのパターンだったから同性の双子だったけど、それでも生まれた子が本当に双子だったら玉楼様は縁起がいいって喜びそう 全然話しかわるけど、蔡燐様って、妾が優秀で美人で蔡燐様をきちんと敬う子だったら結構仲良くやれたんだろうか? >>452
サイリンさま、幸せにお過ごしだといいなぁ… >>449>>451
なるほど、両方理解した
髪の色と長さが被ってる金蓮娘や瓶児娘との差別化にもなるしね
縁起物ってことで玉楼のキャラにあってるしね 蔡燐様いいよね
金蓮ともお互い評価高い感じの空気感素敵だったし
瓶児殴ってる時に大奥様が跪いて仲裁したら「正妻の顔を立てましょう」って言って
殴るのすぐ止めるのも(色々思うところあってだろうけど)強者感あって好き >>452
かもね
冷酷だけど干しエイみたいに見境なく目下の者を虐待するタイプではない気がする
そういうところは育ちの良さが出てるのかも 蔡燐様には幸せになって欲しいけど、どういう情況が彼女の幸せなんだろうか?とつらつら考えたら、菊軒の正妻の立場ならかなり条件に叶う気がしてきた お兄様の役に立ちつつ。サイリンさま一筋で、サイリンさまにびびらないいい意味での鈍感さがあり人と結婚する。
容姿は普通(美形は自虐趣味を誘発されるから)。 蔡燐様ってなんか良いよね。
父親アレだしやってること結構残酷なんだけど、なんか好感持てるんだよな… >>460
それもあるだろうけど、やる時はキッチリ自分の手を汚すからでないかな。瓶児みたいに人を唆してやらせて『私は何も知りません』って顔をしない。
月娘様も豚紐は自分の手で引くし、手を下した人間の上で生活してる>自分の行為から逃げてない。
金蓮も武大その他色々殺ってるけど、他人まかせにしないで、自分の手を汚してるよね。
3人とも恐い女性ではあるんだけど、いさぎよいというか、筋が通ってるどころが人気なんだと思う。 >>452
美しい、または可愛らしい容姿で正妻を敬う、または姉のように慕ってくれる娘なら可愛がってくれたと思う
並の容姿でも賢い、品がある、おとなしくて礼儀正しい娘なら殺すまではしなかったと思う
中書が連れてくる娘はバカ、だらしない、生意気で礼儀知らずなうえに容姿もたいしたことなくて若いというより(見た目も中身も)幼い娘ばかりだからどうしようもない 春梅みたいな妾なら可愛がったかもねサイリン様
顔も頭も良くて正妻を立てて弁えてる
悪巧みも一緒に出来て楽しいはず
まずは再登場してくださいサイリン様 >>463
同感。カッコよくて凛々しい蔡燐様も素敵だよね
今度はどのタイミングでお越しになるかな? 美しい者を妬まずに、身分の低い者(召使いに扮した金蓮)でも美しいと愛でるのも、筋が通っていていて気持ちいい 見てるか分からないけどぶんか社の人がこのスレ読んでるならサイリン様の再登場待ちわびてる人多いです、お願いします 召使いになりすました金蓮のこと気に入ってたから春梅も好きなタイプだよねサイリン様 菊軒の正妻がサイリン様だった場合
サイリン様の「お父様の役に立つ男性に嫁ぐ」条件はクリア
菊軒は顔は良いけど性格が明るすぎて加虐趣味をそそる風ではないからその点でも良い感じ
サイリン様の内助の功でお家の発展は間違いない
…ただあの黒子の妾はさっさと粛正されてそう、頭悪いし不細工だしw >>469
巧二児は頭は悪いけど空気を読むのには長けてるし保身の為の立ち回りは上手そうだからどうにかやり過ごせるんじゃないかな >>469
子供産んだって所は労ってくれそうだし
次はサイリン様の婿探しか婿紹介で出てきてくれないかな 菊軒ってもし干しエイと春梅の両方に男児が産まれた場合どちらを後継ぎにするんだろう?(現状の干しエイがアレなんであくまで仮定として)
正妻の息子を選ぶのか寵愛と信頼の妾の息子を選ぶのか頭の固い菊軒だけに興味がある。
西門家も気になる。
一番最悪なパターンで金蓮が男児を産んだしばらく後に大奥様が男児を産んだりしたら旦那様はどうするつもりなんだろう。
先に産まれて後継ぎとして育ててた金蓮の息子を選ぶのか。
後から産まれたけど正妻の顔を立てて大奥様の息子を選ぶのか。
金蓮は先に産んだ意地があるのと御母堂の座を例え大奥様でも今さら譲りたくないだろうし、大奥様も後から産んだにせよ正妻としての意地と埃にかけて後継ぎの座を妾の息子には譲らないだろうしお互い争いそう。 正妻の子が後継ぎなのは揺るがないんじゃないの?
西門家だっていくら寵愛が厚くても正妻の大奥様と金蓮が男児産んだところで第五夫人の金蓮の子を後継ぎにするのは考えられないや >>472
でも大奥様は自分の産む子供によって西門家に争いが生まれるなら、
その子供すら殺す覚悟してるからなぁ
跡継ぎは単純に産まれた順じゃないかね 一番円満なのは大奥様が男児産んで他は女の子出産パターンだけどね >>475
うわー、それ微笑ましい
原典がそんなラストだったら、安心して連載を読んでいけるんだけどなあ 韓国の王家だと先に生まれても妾腹は王子ではあっても
世子扱いはなかなかしないから
後に正妻が男子産んだらそっちが跡継ぎだよね 元々寵愛も深い上男児産んだ瓶児にすら公の場では大奥様を越える扱いはさせなかったしね旦那様 あほで頼りなくて下半身ゆるくて甘ったれの旦那様だけど、たまにケジメつけるのはエライ >>478
出世祝いの宴だかで瓶児が後継ぎの母として旦那様の隣の席に座りたいって申し出を跳ね除けた旦那様はすごくよかったよ 旦那様がいざという時頼るというか依存するのは月娘様だから
金蓮が来てからは金蓮の行動力と知恵にも結構頼ってるが 金蓮って月娘様倒して正妻になりたい野望はあるのかな
旦那様の寵愛が自分にあれば満足っぽいけど >>482
正妻になったら、いろんな責任を負わされて、めんどくさい付き合いもさせられて、自由に動けなくなるから、むしろ嫌なんじゃないかと思う 何巻かで正妻なんてめんどくさいみたいなこと言ってなかった? 金蓮がではなかったけど永鐘が随喜持ってきた話で旦那様と大奥様が他家の結婚式だかで出かけた時に「こういう時は正妻でなくてよかった」と言ってた回があった 大奥様が懐妊した時は私が大奥様を敬愛していたのはあくまで寵愛は私の方が上だから、今後旦那様が大奥様を優先するようになれば話は別ってたしか思ってたはず
もしも大奥様と金蓮が子宝に恵まれたとして金蓮の子より大奥様の子が優先されたら金蓮は荒れる気はするね
自分は妾だからって弁えるような性分ではないしw 金蓮は実際子供が産まれたら大切に可愛がるかもしれないけど、純粋に子供が欲しいわけではなく旦那様の関心を惹いたり自分の立場を強固にする為に望んでいる気もするから
結果的に自分自身に旦那様の一番の寵愛があればそれで良さそう 日本だと出自の卑しい妾が産んだ子は正妻の養女として箔をつけるのが一般的だったようだけど中国は母親の身分はあまり重視されないのかな >>488
少なくともこの漫画の世界だと各ご家庭の権力者(夫、姑、正妻)次第な感じがしますね
マセガキは母親が下働きだけど後継ぎにされそうになってたし温は身分が低いけど姑の拘り(暦がうんたら)で後継ぎを望まれてたし
逆に春梅の友人は身分の低さで夫の両親に嫌がられて流産させられたりしてる でも金蓮って山寺行った時に生理来て子供が出来てなかったことに泣いてなかった?
あの時は瓶児への対抗心もあったけど子供が欲しいという気持ちもちゃんとあるんじゃないかな 廓の甕の中で赤ん坊を育ててた遊女の話でも、金蓮は赤ん坊を可愛いと感じてたよね
旦那様似の少年のことも可愛がってた 金蓮本人は認めたがらないだろうけど
春梅や秋菊、旦那様似の男の子とのやり取り見てもなんだかんだ言って面倒見が良い
子供が出来たら可愛がると思う 金蓮は弱い物に優しい
だから?物語が続いてるんじゃ 金蓮は悪女なんだけど私はみすぼらしい格好した女の子を見るのが嫌いなの!とかところどころで優しさを垣間見せるから好きだな
大奥様みたいな清廉潔白なカッコよさと対極 久しぶりに郭夫人の麻雀話読んだけど月娘様と李蝶さんによる旦那様たちへの畳み掛けの迫力に笑う 金瓶梅に限った話じゃないけど不義密通は死罪でもやるやつは後を絶たないよね そもそも結婚制度に無理がありますしね。
結婚したら一生その相手しか愛したらいけないなんて無理でしょう。
なんなら恋人の段階から複数の相手とおつきあいするのまで反対する人もいるけどあれも意味不明ですよね。
浮気しない、離婚しない夫婦が正義で浮気離婚する夫婦が異常者みたいな扱いうける世の中ですけど生物としてみたらむしろ逆ですよ。
動物の本能に反してます。
つまりなにが言いたいかというと西門慶大好き♡ いや旦那様まじで性病持ってそうだし作中じゃ基本的に女に酷いことしないだけで
何かあったらすぐ月娘様や金蓮に泣きつくしクズ男だよクズ男 過去の一気に読み直して思ったんだけど馮って女中頭の玉簫と同年代なら25歳くらいなのかな?玉簫も中々見えないけど特に馮が全く25歳に見えなくて困ってる 回想で陳家の正妻だった頃、大旦那様も若い姿だったから、どう若く見積もっても40代ぐらいだと思う
玉簫が27より上の年齢に見えたから勘違いして同じ年代って言ったんだと思う >>502
ありがとう
一気に読んだのに馮の若かりし頃の話をすっかり忘れてました
玉簫はガチで20代後半なんだろうけど40代以上に間違えられてるの可哀想だから設定ミスだと思ってあげたい 普通に設定を忘れちゃったんだと思うよ
馮が陳家の正妻だった時、大旦那様も若く描かれてるしそれ考えると最低でも40歳は超えてる
ただ馮って「つまらない女」って色んな人に言われててそれに傷付いてるけど自分を変えられなかったり、ちょっと可哀想でも有るんだよね ああ今回は癒し回だった…秋菊と梨花の買い物やおしゃべり姿は可愛いし、奥様方のはしゃぎっぷりも… 大奥様の笑顔が、春梅を妾にと望んだ家の奥様(実は妾を次々殺してた)の笑顔に似てきたような 旦那様は遊び人なのに女心慮るの下手すぎる・・・
金連のが好きだけど大奥様が可哀想だとちとつらい ここ見て今日から読めるのに気づいて早速読んだ
買収される玉楼さんw
貝から出てきた金蓮綺麗だったけど梨花の反応が完全に推しを見た時のオタクのそれで笑った
大奥様の様子が気にかかる 大奥様のやるせない気持ちが感じられるキツイ回だった
金蓮が愛されるのは嬉しいんだけど、複雑だわ ニ〜四夫人と旦那様の関係はわりとドライだけど大奥様は愛情も信頼関係も金蓮に負けていないと思うからね
それで正妻としての責任と役割ばかり大きいから同情しちゃう 瓶児とは別のベクトルの不穏を感じる回だった・・・気のせいだと良いんだけど たまに西門家の奥方たちが外の人に触れて「みんなとんでもなく美しい」とか言われてる時がなんかうれしい
一番好きな雪峨様、普段は地味だのなんだのいじられてるけど一般的視点から見たら超絶美人なんだよなとうれしくなる
一昨日から、初めから読み返し中 旦那様が金蓮のところに行ってしまって分かっているし受け入れているけど寂しさが滲んでてしまった笑みって感じで大奥様から不穏な雰囲気は感じなかったけどな…可哀想だったけど
金蓮奥様にいちいちうっとりする梨花かわいいw 嬌児を第二夫人に迎えた時大奥様が怒って口をきいてくれなくなったけど金蓮を迎えた頃には笑ってたよって旦那様が言うのって王鶴さんの話だっけ 旦那様的にはセックス相手は金蓮相手が良いけど、泣いて甘えて助けを求める相手は大奥様が良いみたいに役割的なの勝手に持ってそう 金蓮はセックスも積極的だし会話も面白くて気配り上手で飽きさせないし問題事や仕事の上でも便りになるしで妾としても友人としてもビジネスパートナーとしても気軽に話せる方だから他の奥様方より寵愛が深いのは仕方ありませんね。
しかも瓶児がいない今、一番若くて可愛い妻のポジションも金蓮が兼ねている状態なのでさすがに欲張りすぎ。
大奥様は正妻で便りになるけどお堅いしずっと一緒にいると気疲れしそうだから普段は金蓮寄りな旦那様の気持ちも理解できます。 第2〜4夫人がもう少し頑張ればいいのに金蓮一人勝ち状態で初期のギスギス感も皆無だよね
仲良しの奥様方は可愛いから好きだけど 最近は悪女だけど実はいい人的なポジションが固まってるから物足りない
折角なんだからもっと女同士のドロドロも見たい 女同士のドロドロは周家の方が楽しいな
西門家は奥様たち全員に愛着があるからドロドロより仲良しの方が楽しいわ 周家は周家で春梅ひとり勝ち状態ですしドロドロ要素は確かに薄いかもしれませんね。
春梅のとこにも瓶児のようなライバルキャラがほしいけど菊軒はもうこれ以上妻は増やさないだろうし。 最初は金蓮も警戒していたように何かのきっかけで巧ニ児が掌返して豹変するかなと思ったけどそうはならず肩透かし
でも、これからに期待w 西門家はもう内輪揉めしないで、外敵とドロドロしててほしい
でも今回の大奥様の様子が伏線で、今後大奥様が原作方向に冷酷に強権を発動して、他の奥方を追い込んでゆくという大展開にもすこし期待してる
瓶児まだー? 瓶児がいないと金蓮無双でマンネリになるからね
瓶児と争ってる時の金蓮は生き生きしてる 瓶児は魂の形は変わらず美しいけど、本当は蟲の穴で生きながら原型も分からないほど喰われて悶死したんだよなあ
なんか切ない >>529
外法で一瞬だけ元の姿になったけど、遺髪以外の全身が朽ち果てる場面でかなりスッキリした
...本当に悪運強いな元六奥様。今後の除霊(仮)→本作から退場するかちっとも読めないや >>528
瓶児、いたらとてつもなくイライラして髪ひっつかんで振り回したい金蓮の気持ちがよくわかるけど、
居なくなると話にアクセントがつかなくて物足りないんだよな
白池サイコパス超美人(金蓮と真逆の系統)で、あほなのに生存のための嗅覚がずば抜けてるってすごいよなあ 旦那様の寵愛が凄いとはいえ大奥様が瓶児に対して豚紐引かないの地味にすごいよね
並の忍耐力の正妻だったら瓶児だけで20回くらいは引いてると思う
あの世からの復活再登場よりも大奥様の豚部屋からの復活の方が(メタ的に)難しいのかもしれませんわね
さすがですわ大奥様 >>533
旦那様が可愛がってるペットみたいな存在だから殺すに殺せないんじゃない?
旦那様にとって瓶児は手のかかる馬鹿な子ほど可愛い理論なのかも >>533
金蓮は豚紐の刑を目の当たりにしてるけど、元六奥様はいつ把握したのかな。馮と寺へ向かう前に豚紐を握る月娘様に「これ以上私を怒らせたいの?」と威圧されてたっけ、官哥(替え玉)の親になった後から妙に慎重な対応してた記憶もある 奥様方は旦那様の所有物だからホイホイ豚の刑には処せないんじゃ 大奥様の闇落ちは見たくない
気丈であり続けて欲しい >>537
わかる
誇り高く聡明で清廉潔白な大奥様でいて欲しい 瓶児さんって、作中でダントツで髪型を変えてもらってて、竹崎先生からのご寵愛の深いキャラなのだと思いますわ 大奥様って旦那様が他の妾を迎えてから他の者のことばかり考えるのが癖になってしまったって言ってたよね
正妻の責任ばかり負わされて可哀想に思ってしまう >>535
瓶児は豚部屋のことまでは知らないと思います
金蓮と瓶児が林夫人のあとで部屋に呼ばれて怒った大奥様が豚紐を握ったとき金蓮だけ焦ってたし
峰子の巻物の話のときに代々受け継がれてきた秘密って聞いて自分の豚部屋と同じようなものかって考えてたから基本的に正妻の部屋の豚部屋は正妻と旦那様だけの秘密なんだと思います(金蓮は特別) 瓶児はもう永遠に出てきて欲しくないw
すでに十分すぎるほどイライラさせてもらったからw
ドロドロも勿論好きだったんだけど、先生が元気なうちにしっかり完結してほしいから終わりに向けてまとめていってくれるほうが嬉しいな 経済は今月号出てきた?まだ調子が悪いのかな?早く復活してほしい 経済が出てくるほどのこともない、平和な日常(西門家にしては)のお話でした >>542
同じく。vs伯、永鐘、武松(王婆も?)との決着が一番気になる 終わると思ってる人いるんだ。
引き伸ばし糞漫画をさんざん見てきたからこの漫画もそうなると思ってた。
雑誌の顔になっちゃうと漫画家が終わらせたくても編集が終わらせてくれない地獄になるんだよね。 お姐さま方、こちらはご覧になってまして…?
ぶんか社と竹崎先生の許諾済だそうですわよ。
https://youtu.be/J40AAACnzMk >>545
武松が気になる
大旦那様が飼おうとしてた虎って武松のことだろうし
でも青琴の娘ルルもなん十巻もスパンおいての登場だし、いつになることやら
金蓮と武松って、兄の仇とかがなかったとしても、水と油みたいに絶対に添い遂げたり共闘したりできない性質だと思う
でも(だからこそ?)お互い絶対に忘れたりできないし執着が消えないというか
同じ時に同じ場所に存在したことが不幸であり幸せって感じがするわ 遅ればせながら読んだ
金蓮無双は瓶児相手にやって欲しいなー
大奥様をもう少し立てても良かったような…
あと旦那様は他奥様を可愛がって欲しい >>548
連投すみません
見ましたが…加工だらけでなんだか別の話のようです
広告ついてないけど、誰が作ってんだろ? うーん…無名でもいいから、ちゃんとプロの声優使った方がよくない? 今更だけど最新読んだわ最近つまらないなって思ってたけど今回の話好きだわちゃんと知事呼んでアフターケアも万全な金蓮素敵 劇団の裏側見た時最初はまた団員を虐待する悪徳支配人がいるのかと思ったけどそうじゃなくて良かった >>554
声優は詳しくないけど一度でもネット配信した程度でも「プロです」って言える世界じゃないの?
有名なら良いとかの問題でない動画だったけど アニメならともかく漫画のページただ流してるだけの動画にまともな声優は使わないよね
声優っていってもせいぜい声優学校を卒業したフリーの自称声優じゃないの 色事大好きな旦那さまと清廉潔白な大奥様は相性があまり良くないのがなぁ…
困った時に泣きつくのは確実に大奥様なんだけど 泥棒は腕切り落とさなくちゃねって怖い顔で脅したり煙草の火を押し付けて郭公みたいな卑しいマネしないでちょうだいって凄んだりする怖い大奥様が少し恋しいね 正妻の立場を弁え旦那様の性格を受け入れ懐深い賢夫人というだけでなく
素直に甘えられる性格じゃないのが損してるところだよね でも月娘様がああいう人じゃなかったら西門家は崩壊してたと思う 大奥様が月娘様じゃなかったら…
サイリン様なら案外うまくいくかな(ガクブル 旦那様は金蓮に出会う前に出歩けない体にされてそうね… 月娘様以外の正妻ってろくなのいないけど考えてみたらその旦那もろくなのいないからある意味しょうがないのかな
西門の旦那様も浮気はするし次から次へと妾増やすけど他の旦那たちとの違いは正妻を愛して大事にしてるところだよね >>558
待ってこれ全部男女各一人でやってるみたいよ。
プロ中のプロじゃん。 違うわ。自演自演いう人は自分が自演してるから他人もそう見えるのね。 >>568
YouTubeでは一人何役もやるの普通だよ
男女を演じ分けている人もいる
春梅の「かしきょのみぼぅじん」の滑舌の悪さが面白くて何度も聴いてしまった 素人の声優ごっこに、たくさんのファンのいるプロの作品を使用しないで欲しい
侮辱されたような気になる 金瓶梅って色んな料理出てくるけど、私の把握している限りでは麺類料理は見た事無いなと思った
上流階級とかお金持ちの人はあまり食べないのかな >>568
日野日出志先生の動画もよく聞けば男性の声同じだな
きんぺの動画も結構だけどぼかしばっかりの濡れ場でなく瓶児VS金蓮とかなら見るのに ボイス→アニメなんて妄想したら
キンペは海外で売れるのか気になった
大手の出版社は翻訳しているみたいだけど、レディコミで海外でヒットした前例はあるのだろうか 絵は綺麗だし、エキゾチックだし、売れる要素はありそう
でも横文字フキダシの金蓮とか想像できないw >>575
麺というか小麦粉料理は北の方の食べ物だからじゃない?
この時代だと北方は金が支配して入る 原典で主要なキャラだった応伯爵はだすつもりないのかな
銀児とか馮とかそこまで主要じゃなかった人は設定かえてまでだしたのに 西門家だと自分も把握できてないけど黒蘭様は麺っぽいの食べてたね
雪娥奥様のお料理もいつも美味しそうだけど
あの謎の麺っぽい何かも読んでる時美味しそうで温麺かラーメン食べたくなったから印象に残ってた 何故か小学校時代に見たCMが脳裏に甦った
マダムヤーン、マダムヤーン♪
「マダムヤンは私の拉麺です」ってヤツw
楊夫人と書いてマダムヤン
なんかキンペに出てきそうな名前だw
中華三昧は生き残ってるけどマダムヤンは消えたねw 本当に多分だけど麺類啜るのを描くのが結構めんどくさいんじゃ?
箸に麺に啜ってる顔より、レンゲでお粥食べてる方が描きやすそう
本当に適当だけどそんな感じで麺類が出てこないのでは? コミックシーモアで、4〜20巻が10〜300円になってた。
まとめ買いしても3,610円、嬉しい。 大奥様は正妻として旦那様の補佐的な役割があるし雪娥奥様は厨房の仕事があるけど他の奥様方は普段何してるんだろ 大奥様・・・まとめ役
2奥様・・・会計
3奥様・・・占い係
4奥様・・・厨房
5奥様・・・汚れ役
6奥様・・・あんあんあん 玉楼は表の大奥様補佐(良家の訪問や対応)
金蓮は裏の大奥様補佐(旦那様の尻拭い)
なイメージ 会計も厨房も本来はそれ専門の使用人がする仕事だから雪娥や嬌児がやる必要ないんだけどね
本来の夫人の仕事は宴で来客の相手をしたり他家の奥様方とお茶会とかして関係を深めたり旦那様の夜の相手と後継ぎを産むこと
それ以外は刺繍したり詩や楽器を嗜んだり囲碁や麻雀で遊んでみたり昼間から自慰したり各々自由
雪娥はそういう暮らしに魅力を感じなくて厨房仕事やってて嬌児は横領目的で進んでやってるけど本来は瓶児とか玉楼みたいなのが普通
金蓮みたいな汚れ仕事を請け負う専用の妾も実際いたらしい >>592
あ、ホシエイが死ぬのか
ごめんあそばせ >>595
「自慰したり」www
サラッと何言ってるのですかwww もしも西門家の第七夫人が存続してたらどうなったんだろ。危険なサディスト小娘の李凰は除外として桂祖は二奥様の補佐を担当したかな? >>599
桂姐は今とそう変わらないと思う
瓶児以外の奥様方とは仲良くやれそう
第7夫人に求められるスキルは第1に気の強さと第2にズル賢さ
このふたつをクリアしないと西門家では生きていけない
やられたら倍にしてやり返す、レイプされてもすぐ立ち直る強さと敵を嵌めたり利用したりする賢さが必須※ただし最低限の優しさと愛嬌も必要
あともちろん美人であることもはずせない
それも並の美人ではなくて女神級の美人 ケイソが第七夫人になってたら二奥様とも仲良く金蓮とも3Pしたり、雪蛾さんや玉桜さんともお話したりで平和そう
軽いキャラだから大奥様にはたまに叱られる 私も今気づいてびっくりしたw
画面が華やかになって綺麗 桂姐は結局のところ金蓮の策略で最初の旦那様による水揚げ計画がダメになって、その後も金蓮がトラブルを解決してあげたりで仲良くなったわけだから
最初の設定のまま輿入れしたらどうだったか たまには恵蓮のこともおもいだしてあげてください
彼女にも第7夫人の未来があったかもしれないのだから >>606
キャラは忘れてたけど、彼女は例の部屋の秘密を明かすという大きな功績があったんだったね あの一件がある前は大奥様に媚びてはいるけど内心バカにしてたからね金蓮 「大奥様は賢夫人かもしれないけど可愛げがないわ(可愛い私サイコー)」と呟いたり「自分より私が旦那様に愛されてるからって...」と月娘様の目前で発言した元六奥様は最悪だった。あの自信どっから沸いてたんだろうね? (遺体が崩れ落ちて清々したけど) >>609
豚紐が明かされる回好き
肩書き的に強い立場の人が肩書だけかと思ったら実際に最強の人だった…みたいなのって良いよね
金蓮や他の奥様も好きだけど大奥様好きだから活躍する話いろいろ見たい 大旦那様がぐちゃぐちゃに朽ち果てた姿に戻った瓶児の遺体をかき集めて保管させるの何の意味が有ったんだろう…
まさか又外法を使って蘇らせるとか無いよね >>612
蟲王に「長春妃は外法によって保たれた体だ(蘇生は)自然の理に反している」と断ってたから、蘇生は有り得ないって信じたい。vs浮遊霊の元六奥様ならありそう ぐちゃぐちゃを保存させたのは、たとえば焼いたり埋めたりして身体が消滅しない限りは瓶児の魂が現世をうろつけるのかも 星新一だったか、かぐや姫が帝と一緒になりたいあまり月に帰るのを拒否したら、月の魔法が解けて本来のぐちゃぐちゃの塊にかえってしまい、塊の姿で「みかど、みかど」と呼び続けるも帝は恐れをなして帰ってしまった、という短編があった 雑巾が要らんことせんと中に入ったまま腐っちゃえば良かったのに瓶児 >>615
倉橋由美子の大人のための残酷童話じゃない? >>617
ソレだ!
ありがとう、仲間!
星新一にしてはえぐいと思ったよ 応伯爵、韓道国、王六児、書童、画童
このあたりはもう使う気ないのかしらね
原典準レギュラーからは桂姐と恵蓮しか拾われなかったね こちらの六児は草魚の本名だっけ?
(違ったらごめん)
今作未登場の原典キャラも見てみたいな 29巻の白麗君と紅麗嬢の宿の話ってエンレイの相手って男だったのかな?
最後から二つ目のコマで女の人の服持ってびっくりしてるエンレイに初めて気付いたよ ちっちゃく描いてあるやつだよねw
西門家来る前は主人の相手させられてたし男色系トラウマになってない?大丈夫?って一瞬思ったけど
帰り際まんざらでもないみたいな顔してたから強く生きてるようで何より そうそうちっちゃく書いてあるやつ
セクシーなお姉さんに食べられちゃったんだと思ってたけどよく見ると、エンレイが持ってる女性の脱いだ後の前掛けみたいなのの胸が凄く膨らんでるしエンレイが裸見て驚いてるんだよね
女性?のお尻もぷりんとしてるのではなく窪んでる描写あるしもしかして男性だったのかなと思って あれは女装した男性でしょう
エンレイは猫が本命で男もイケるとかあの時代には生きずらいだろうに… エンレイ、キャラ的には初期の女性と見紛うような容姿のほうがよかったのではと思うんだけど(その方がスパイとかさせやすそうだし)
男らしく逞しく成長した今のほうが幸せなのかな 男狂いの尼さんにハニトラ仕掛けたりしてたし金瓶梅世界は煩悩まみれの女性が多いから
男を活かした諜報活動の機会も普通の世界より豊富なのかも
力持ちに成長して金蓮の役に立ったり意中の人(猫)もいたりして大型犬みたいで幸せそうではあるけど
昔のエンレイもお人形みたいに綺麗で目の保養だったね 忠犬気質なのに猫が本命とか可愛いw
エンレイはそれなのに楽しそうだけど琴童は… エンレイは萌え要素だよね
女装した男娼として生きていくしかなかった自分を救い出してくれた金連様の為に
頑張ります!お守りします!
巻末のおまけ漫画のあれは可愛いかった エンレイが初登場したとき旦那様ついに原典の男姦に目覚めるかと期待したけどそんなことなくてがっかりしたのは遠い思い出
旦那様はつまらない人じゃ 今読み返し中なんだけど、他の妾を「お前」って呼んでた大奥様、別格って感じでカッコいい 最初の頃の瓶児てただちょっと空気読めないだけの可愛い女の子だったのにね
いつからこんなサイコパスに… >>636
>>634じゃないけど初期の大奥様は金蓮のことも「おまえは本当に気がきく」ってお前呼びしてたり
口調や見た目も今より年かさっぽい貫禄あったね
アンチエイジングどころか時間の流れも逆行なさっておいでですわ大奥様… ブンコウの話にも大奥様を金蓮が引きつけておくって時にも、大奥様が「お前の誘いは珍しい」って言ってた 1巻読み直しても、武大はただ不細工なだけで性格とかは悪くなさそうだけどな…
殺されるほどかね >>639
特別気立てが良いわけでもないけど、どこにでもいるうだつの上がらない男だよね
いっそ悪党の方がまだ金蓮と上手くいっていたかもしれないw >>639
性格悪いから殺されたんじゃなくて、ただ旦那様と一緒になるのに邪魔だったからだと思う >>639
慶との不倫を目撃して取り乱す→わかる
妻の金蓮に「弟の武松が殺しに来るぞ」と脅す→それは違うだろ...天喜のように「お前だけを愛するのは自分だけだ!」って金蓮に迫る(歪だったけど)方がまだ共感しやすかったな というか、金蓮は「買われた嫁」で実家も後ろ盾も無いから女の側から離婚できない
西門慶が武大に「金蓮を買い取る」提案をするのが筋だけど武大は応じそうにないし
なにより「すでに不倫してるのがばれると社会的にやばい→ころそう 後に金蓮が語ってるけど、武大を殺したときに地獄に堕ちる覚悟を決めたと言ってるから金蓮本人も武大を殺したことを正当化してないし自分が悪人だってことも自覚してるし報いがくることも覚悟してる
それでも今生で幸せになること、母親との約束を守ることを選んだ
自分と同じ道を歩んだ柳家?の正妻にこれであんたも地獄行きねと皮肉を言ったら先に金蓮が待っていてくれるから心強いって笑顔で言い返されてなんとも言えない悲しそうな表情してたのが本当の金蓮の素顔だと思う 小婉の場合は柳家の跡取り息子を助けるって面もあったかと(正妻に子供出来たら消されたと思う)
金蓮と姉妹の契りを交わしてるごどだし、再登場してほしい。歌姫の黒蘭もまた出てきてほしい。美人で気が強くてわがままだけど、実はいい人キャラって、金蓮と丸被りだけど、それだけにカラリとした後をひかないバトルが見られそう(実はあの二人、いい友人関係になれるんでは?と思ってる) 金蓮って一人で何でもやってのけちゃう出来る女性だけど孤独だよね
小宛や黒蘭がもっと出て来て三人で問題事に挑むみたいなのも見てみたい
せっかく良いキャラなのに出て来なさ過ぎって思ってた
厄介事を運んで来る圭姐は結構出て来るんだけどねぇ… 露人は幸せになってほしかったなぁ。
西門家の紹介なんだから殺すなんてアホなことしたよね 小宛はまた出てきて欲しいな、金連と何か絡んで欲しい
黒蘭も金蓮と仲良しになれそうなのに
一番出てきて欲しいのはサイリン様なんだけど 露人は明らかに殺す必要なかったよね
放っておけばよかったのに殺してただ金蓮怒らせただけ 目先の金(旦那様が持たせた持参金)目当てだったよね 小苑騙してうっぱらおうとしてたし
王婆ってなんかしら報い受けてほしいよね、やってること外道だもん 小宛は売っぱらおうとしたってより既に売っぱられた後に金蓮に助けて貰ってるよ
王婆は金蓮の口止め料?や情報提供の代償だけでも結構お金持ってそうだけど
人身売買から暗殺までやってるからある意味この漫画の中で凄いキャラだわ…
憎まれっ子世に憚る的な感じで中々死ななそう
王婆が門前払いしたけど、個人的に卵売りの幼児のお兄さんが媚薬作りの犠牲で死んでたのが辛かったなぁ 王婆はぎりぎり生き残って、物語最期、狂言回しになって
「そして大奥様は男子を産みなさった。金蓮と武松の行方は誰も知らないのさ…」
みたいなのやってほしい 王婆って、他人の恨みをものすごく買ってそうなのに、よく無事でいられるよね。大旦那様に消される展開も面白いけど、ある日突然、後ろから見知らぬ人(王婆が覚えてないだけで、昔、騙して酷い目にあわせた相手)に後ろから刺されて、誰にも看取られずに死ぬとかありそう。 >武松の行方は誰も知らない
武松は梁山泊に行ってもらわないと困るw >>654
死ぬなら、「ひいいぃ」とか言って無様に腰抜かしていざって逃げようとしてるところを殺されてほしい 王婆は散々人を騙して売り飛ばしてるから、自分が騙したと思わせといて実は罠にハマったのは自分で…って感じで既に死んで欲しい 大旦那様もだけど、してやったり!って油断してたら実は自分が嵌められてた
とか、凄いピンチを切り抜けて不死身だ!誰も自分を殺せない!って勝利を確信した後に転んで死ぬとか
まだまだ先の話だろうけど 大旦那様は今まで散々好き勝手やった分の報いをきっちり受けて死んで欲しい 最終的に性悪がみんな死んで大奥様がまっとうな人生送るラストなのかな 原典では金蓮、旦那様、瓶児、経済、王婆とか悪いことした人はみんな報いを受けたけどこの漫画はどうかな?
金蓮も旦那様も死ぬにしても救いのある死にかたになりそう 原典の瓶児は無害じゃないっけ
金蓮に子供殺されて失意の中で大奥様に子供は大切にして守ってくださいねって言い残して死ぬ >>663
原作の瓶児は隣家の西門慶と浮気して、夫の花子虚を見殺しにしてるので無害ではないわねw 原典の瓶児は見たままの大人しくてかわいらしい女性じゃなかったっけ
原典の武大も醜い貧乏人なのは同じだけど、自分にはもったいないくらいの美しい妻を罰ゲームとはいえ娶ることになったことに感謝して、貧しいなかでも精一杯働いて金蓮に尽くそうとした人だった覚えがある(そしてそれを始末する金蓮…)
金蓮ageのために他キャラをsageたり性格や関係性を変えるアレンジは加えられてるよ
これは竹崎先生の金瓶梅として魅力的な作品だからそれで全然大丈夫なんだけど
雪娥さん(と春梅)は原典のようになってほしくはないな…
竹崎先生の雪娥さんはいい人でかっこよくて美人で好きなんだもん >>664
あー、それだった
それ忘れてた
すみません… >>665
竹崎先生の金瓶梅はオリジナル路線でいいよね
それぞれのキャラも魅力的だし
雪娥様もそうだし春梅も原典だと悲惨な末路だけど竹崎版は頭が良くて行動力のあるいい子で好き 原典に沿うなら雪蛾さんがホシエイにご飯作るシーンあるかな? 改めて全巻読み返して思ったけど花子虚って瓶児に見殺しにされたの自業自得だよね母の遺言通り見た目と色に惑わされず冬雲を愛せば幸せな生涯だったのに 美味しい料理さえ作れれば、あるいはセツガさまは幸せなのかもしれない
でも「旦那様、やはり旦那様が喜んで召し上がるお顔を見るのが、セツガの一番の幸せでした…」とか星空を仰いだりして頂きたい ebookjapanの電子化すっごい遅いっていらついてたら
表紙が順次変更で時間食ってるのね
とてもきれいだけど前の表紙で見られなくなるのが残念だから
やっぱ画集だしてほしいなぁ >>670
弟の花大舅の借金の肩代わりをしなきゃならなくなって、持参金をはずんでくれるっていう瓶児サイドからの話を断れなかったんじゃなかったっけ? >>673
瓶児を連れてきたのも花大舅だったよね。
花兄弟って、二人とも瓶児のせいで死んだようなものだし、花家にとっては、とんだ疫病神だったね。
つか、瓶児のせいで死んだ人間って何人いるんだろ?すぐに思い出せるだけで片手余裕なんだけど。(花兄弟、雑巾、中書、名前忘れたけど犬キチ公主の従者、女中頭狙ってた使用人、怨って叫んで死んだ下働き、建物ごど焼かれた尼僧達etc.)エンレイは顔の火傷だけですんでラッキーだったのかも。 瓶児は原典でも人の心の機微に疎い性格として書かれていた気がする
ある意味わかりやすく悪意があるタイプよりタチが悪いんだよなぁ そういえば花子虚の職業ってどっかで出てたっけ?
西門家は薬商と刑部(だったかな)で菊軒は軍人で玉楼様の前夫は呉服屋ってのは知っているけど、花家は何の仕事してたのかちょっと気になった >>675
苛められる罪なきヒロイン…だけじゃなくてムカつく天然ちゃん要素入れた原作者のセンス凄いよね 原典の奥様方の性格分けお見事ですよね
大奥様→ステレオタイプの良妻
2奥様→金の切れ目が縁の切れ目
3奥様→処世術の達人
4奥様→世渡り下手
5奥様→貪欲
6奥様→男の言いなり >>679
旦那様の死後に下男だか料理人だかと駆け落ち その下男が生前の旦那様が奪った恵蓮の夫
つまり死後やり返されてる
ちなみに嬌児が再婚した相手は旦那様のライバルだった男 旦那様の死後の話って余り見たくない様な…金蓮や月嬢様どう成るんだろう
瓶児は作者さんが友達に成りたくない相手一位に選んでたけど、悪役としては最高だったよね
中盤からサイコパスに成って一番恐い人間に成ったけど
もう瓶児は蘇って欲しくないなぁ > 死後やり返されてる
そのおかげ(?)で旦那様への恨みが少し薄れたので
大奥様の生んだ男児が生き延びた(さらに仏門に入ったので鉄壁)て説もあるみたい あれ、原典の雪娥様が春梅に買われていびられるのって駆け落ち前だっけ駆け落ち後だっけ?
西門家を見捨てて駆け落ち→困窮してるところを台所の下働き夫婦として春梅に買われていびられる→死亡なのか
西門家の没落後、春梅に買われていびられる→同じくいびられてた台所勤めの下男と駆け落ち→死亡なのか
どっちでしたっけ、記憶が曖昧になってしまった
こっちの雪娥様は最初こそアバ茶飲ませようとしたけど今では金蓮との関係もいいし
春梅たっての希望で周家の料理人として三顧之礼をもって迎えられるとかにならないかなぁ 竹崎春梅は、むやみに使用人をいびるキャラじゃないんで大丈夫だと思う。むしろ料理人として迎えた後は、一緒に厨房に立ちそう。 >>685
私もうろだけど
西門けが落ち目になった時期に過去に関係のあった男に誘い出されて財産を持って出奔、
その後、男と別れて廓に身売りするまで落ちぶれたところを過去に因縁のある春梅に買われる
春梅の屋敷で下っ端の料理女にされていびられ、最後は縊死 縊死は嫌だな…
春梅の家にひきとられ大切にされて、料理の腕を奮って皆に喜ばれ、幸せに暮らしましたとさ。がいいな >>683
外法の解除で全身が朽ち果てたから、元六奥様は蘇生しないと思う。彷徨う浮遊霊としてしぶとく再登場→金蓮+助っ人(?)の除霊で退場ならありそう >>689
ジョジョの『振り返ってはいけない道』みたいに(マニアックでごめんなさい)、瓶児のせいで死んだ人たちの霊が寄ってたかって瓶児の魂をあの世へ引き摺り込むというのはどうでしょ。
トドメは雪獅子の仔猫。 六奥様に西門家の全ての業を背負ってもらおうそうしよう >>690 >>691
それ良いな。中書、花子虚、替え玉じゃない官哥にもお出迎えして貰いたい >>690
吉良吉影w
瓶児を引きずり込みたい霊たくさんいそうだね >>690>>692
瓶児の被害者の皆さん「うおおお瓶児ぃぃ‼」
瓶児「?どちらさまですか?」
被害者の皆さん「」 振り返ってはいけない道
位じゃないと幽霊瓶児は倒せなさそうw
それか度々出てるけどTさん 霊体になったとき似た演出あったね
ルルの体から離れて空飛んでる時、たくさんの霊がいる空間を見て「気味が悪いわ、近付かないでおきましょう」で終わっちゃったけど 生きたまま蟲に食べられて身体じゅう穴だらけになっても
以前とメンタル変わらないの凄いわ
最後にはうまくいく運命もってる精神強い 瓶児は外道で体を保ってる間は瀕死状態で助けられたのかと思ってたけど
呪法が解けた時普通にぐちゃぐちゃに朽ち果てたよね。完全に身体が死んだ状態だったっていう
また変な僧が現れて蟲王が取ってある肉体に外道使わなきゃ良いけど…
男問題を多発させ→旦那様以外の子供を後継ぎとして産み→蔡燐様にボコられ→老夫婦の養女として→尼として→あの世行きにされ→蟲毒に落とされ
無事さ具合が凄すぎて安心できないわ… そろそろ経済が無事かどうかを知りたい
大旦那様の薬のせいで男性機能がダメになったとか無ければいいな 次も西門家ターン?前回が印象薄かったから(個人的意見)次は強烈な客人襲来とか? フラグといえば、玲生が戦死したって旦那様が聞いた時に金蓮が遭遇した仮面の女はどうしてるのかな あと残されてる目玉は
大旦那様との対決、瓶児との最終戦、武松との決着ぐらいかな
ここに経済とか露人とか春梅の家争いとかもまとめていくとまだまだ終わりそうにないね
原典で残されてるネタはもはや旦那様死亡ぐらいだけどまだ当分そこにたどり着けそうにない YouTubeで金瓶梅のドラマみてみたら、奥様方が天女のような美人じゃなくてがっかりした 梁山泊や春梅の家に大奥様の兄とかまた出そうなキャラ達他数
まだまだ終わらなそう >>710
奥様方みんな天女のように美しいって設定はこの漫画オリジナルだから仕方ありませんね。
原典では特別美人とされてるのは金蓮と瓶児ぐらいですし玉楼は美人だけど年増で嬌児は桂姐に劣っていて雪娥は可愛いけど他の奥様方よりは見劣りするって感じです。
大奥様は容姿について特に触れられてません。 奥様たちきちんと原典も読んでいるのね
どうにもとっつきにくく感じてダメだわ
それはそうと、あと1週間でグリム童話出るね
また西門家のターンかしら 奥様達の旦那様死んだその後だけで五人分あるし(金蓮と武松の含め)経済に大旦那様にもみあげに王婆、ルルやエンレイ琴童含めると完結だけで1年はかかりそう
まだまだ金蓮達の活躍見たいから終わらないで欲しいな 旦那様死んだら進撃の巨人のマーレ編並に作風変わって脱落者続出しそう >>717
オスカルとアンドレが死んだ後のベルばらみたいな感じ? この流れでしっかり考えてみたんだけど私は「絶対完結して欲しい」って感じではないな
もちろん尻切れトンボは嫌だけど、原作ラストまでじゃなくて今の伏線回収して旦那様死ぬ前で終了とかでいいとか思ってしまう
金連無双と春梅無双が好きだし連載長すぎて感情移入しすぎたから没落見るの辛い 私は逆にちゃんと終わって欲しい派
先生が描く物語が好きだからこの漫画にどんな風に幕を引いてくれるのかを見たい 旦那様と経済が退場したら没落しかないな
特に経済を失ったら西門家致命傷だわ 後継ぎもいないしね…
私は原典は全く気にしない派だから上手い事ハッピーエンドになって欲しいって思ってしまう
でもまだまだ終わって欲しくないなぁ 完結はどちらでもいいけど、瓶児はきっちり成仏させてほしい。
あと、旦那様はなくなったほうがドラマとしては盛り上がるかな。 旦那様初期は女好きで冷酷さがあって好きになれなかったけど今じゃすっかり金蓮に頭が上がらないヘタレで憎めない 金蓮と2人で虎に喰われそうになったとき、一瞬覚醒してかっこよくなってた 干しエイ母の回で春梅が旦那様を「旦那様」って呼んじゃった時に
「あなたの旦那様はもう私ではなくそちらの方(菊軒)だ」って優しく言うシーンは
大きな家の旦那様らしくてかっこよかったな
旦那様ってそういう分別はあるよね 初期の旦那様は琴童と関係した金蓮にお仕置きしたり威厳があったよね
今ではすっかり金蓮の尻に敷かれた感があるけど 自分は慶も金蓮も栄華を極めて散ってほしいわ
因果応報という原典のテーマまで変えちゃうのは反対だな…
金瓶梅名乗ってるわけだし 金蓮は経済に救われてそのまま2人でどこかへ消えた…みたいなエンドがいいな 私は武松と、激しく憎しみあいながらも激しく惹かれあって、2人で行方をくらましてほしい。
無理かw 経済には、金蓮を守って命を落としてほしい
(原典未読の経済ファンです) やっぱり旦那様の死後に経済と不倫して破滅して行く方が悪女らしいと思う >>729
同じく。原典に準ずるオチなら、金蓮と武松の激戦→道連れ希望 まず経済がルルとどうなるか…それ次第で原典無視か忠実か… >>737
無視でいいよ〜 経済がルルとだなんて絶対嫌!! 本当は金蓮と一緒になってくれたらスゴく嬉しいけどそれは無さそう
だから経済は独身でいてほしい 金蓮を陰ながら見守りピンチになったら助けるみたいな…今みたいな関係が良い >>739
狂った金蓮は、老女になっても娘の心で旦那様(とうに鬼籍)を待ち続ける
使用人となった経済は、今は穏やかな心で過ごしている金蓮のそばで幸せ感じるのでした そういうのよりは武松にやられるとかで死んで欲しいかな
金蓮と経済の話は読みたいけど 金蓮、旦那様の死後(原因は大旦那様)王婆によって大旦那様に売られ王婆は用済みとして殺される
なんやかんやあって大旦那様とモミアゲを殺害、旦那様の仇を取ったあと旦那様の忘れ形見(娘)を出産のち力尽きて武松に看取られながら死亡
同時期に大奥様も旦那様の忘れ形見を出産(息子)
金蓮の死後、枕元に現れた金蓮の頼みで春梅が金蓮娘の後継人になる
時は流れて金蓮娘と月娘息子が偶然出会ってしまいひかれあってしまう(お互い兄妹だと知らない)過ちを阻止すべく春梅が大奥様に真実を話す
大奥様の決断で自分の息子を出家させて旦那様そっくりに成長した雪生を養子に迎えて金蓮娘を嫁がせて完結
原典なぞりながら考えてみたけどいかがでしょう >>742
いや、私のオリジナルじゃなくて
大旦那様似の下男と、にこにこ可愛く痴呆になった(実はなってない)奥様宅を、金蓮と秋菊が訪問する話 あ、失礼
偽大旦那様ってかいてたね
ごめんあそばせ 私も好き
この作品にしては珍しく誰も酷い目に合わない純粋にいい話だよね あの話好きだけど
最後の最後ギリギリまで大旦那様の変装かと疑っていた私は心が汚いと思った 私もやっぱり大旦那様が何か企てて最終的にあの奥様が酷い目に遭うんじゃないかと最後まで不安だったw >>744
これも良いな (願望)
全巻まとめ買いしたいレベル 金瓶梅第二部【後宮編】
金蓮が王婆に売られて後宮へ、今度は皇帝の寵愛合戦!なんと瓶児瓜二つの寵姫が?!
でもいいから続いて欲しい >>752
旦那様以外とくっつく金蓮が見たいと本気で思ってるの?? アレンジはされてるけど大筋は原典に沿ってるから旦那様も金蓮もおそらくは死ぬだろうけど金蓮が旦那様に媚薬大量に飲ませたり武松ごときに騙されるとも思えないからどうなるか楽しみ
あと最終的に西門家の跡取りが誰になるのか
原典だと玳安と小玉だけど既に登場済みだから同姓同名の別キャラとして(露人みたいに)新たに玳安小玉を出すのか、大奥様が跡取りを産むのか、ほぼオリジナルキャラの露人が死なずに跡を継ぐのか、大穴で玉蕭の息子に託すのか 媚薬は旦那様が捨てずに持った時に
やっぱ原典ままな死に方するフラグかなって思ったけど竹崎さん版の金蓮は本気で旦那様に惚れてるからあの原典まんまだとしんどいなあ あの媚薬は無害っぽいから媚薬でラリって何かしでかして死ぬんだろうなー
漫画の話とはいえ凄い薬だよね、合法なら飛ぶように売れるでしょ YouTubeみてたら、多分ゲームのCMで、人間みたいによくできたCGですごい美女たちの動画が出てくる。
CGでなら動く奥様方を見られるんじゃないかな。 >>757
毒を食らったことで経済が自省して腕を上げて大旦那を超えるのを期待してる 大旦那様って、なんで西門家を出た(追い出された?)んだろう。1巻から読み返しても触れられてないよね。 ただ単に仕事を息子に譲って隠居してるからだと思ってた
今月は明日発売だから皆様お忘れなく 2月号予告見てきたけど
『于英を訪ねてきた客人が周家に思わぬ波乱を巻き起こす』ってことは春梅のターンかぁ 今のところ落ち着いて安定してる西門家よりバトル勃発中の周家の方が楽しいのは分かる 本当は金連の死後だった周家への輿入れを早めたおかげで、ネタのバリエーションが増えた 春梅のとこは西門家でいう瓶児や大奥様みたいな手強いライバルがいないからちょっと物足りないのよね
干しエイはキャラは強烈だけど旦那様の寵愛が春梅に偏ってるから強敵感が薄いし菊軒はあの性格だからこれ以上妾は増やさないだろうからそこら辺も安心だしね 周家のバトルは確かに物足りないところはあるけど完全にオカルトのあの世編は正直ついて行けなかったから周家で盛り上がってる今のキンペが好き ないと思うけど周家にもう一人妾が来たら泥沼化するだろうね
菊軒が断りきれず家の繋がりでとか 菊軒にはもう春梅一筋でいってほしいわ
絶対その方が本人的にも周家のためにもなるよ うん、絶対春梅のほうが周家の為になるよ
干しエイあんなんで正妻とは呼べないよ でも干しエイも可哀想なのよね…
毒親に歪められて嫁いだ先には無神経夫
夫が改心したと思ったら違う女のことしか見えてない
彼女も彼女なりの幸せを見つけて欲しい 旦那様との関係は菊軒が無神経とか分かる前に既に拒絶してたっぽくない?
簪も召し使い経由で返すとか
それも育てられ方に問題あるせいだろうけども酷い育てられ方しても良い子なままのキャラもいたから瓶児みたいに本人の性根の問題もありそう 今月は随分白っぽいコマが多かった
年末進行だったかは?
単行本収録までに直してくれるといいけど 単行本派だったけど本誌も読みたくなるなぁ
でも楽しみがなくなるから我慢 干しエイって
「女の子がピンクを着るなんて恥知らず!そんなに男が欲しいの!」とか
「なにその髪型!男の注目をあびたいの?」みたいに育てられたのかな?
女性らしく華やかに装う→男を意識して誘ってる→汚らわしいって極端な洗脳されてないか?
近所に両親が教師で層化、娘が層化小学校に通う家族が住んでるが、すさまじいよ。
「池田先生の学校に行きたくない悪い子はママの子じゃありません!」とか
「具合が悪い?(層化の?)会合に行けばなおります!」とか
「男の子と話すなんていやらしい子!」とか怒鳴り声がすごい
見かねて親にやんわり意見すると
「私は教育のプロです!」とキレるし。
干しエイもあんな感じの教育受けたのかなと同情すると共に、あの子がリアル干しエイになりそうな予感がしてモヤっとする。 干しエイが着飾ったとき、泣き出しちゃうほどブサだったんだから、普段の格好がベストなのかも
そう育てたのはもちろん母の愛とかじゃなくてか、母の引き立て役にするためだったんだろうけど、結果オーライなのでは ホシエイが水蓮に「あなたはダメ」「できそこない」って畳みかけるところが
毒母と被ったわ…
やっぱホシエイなら毒親にされたことしちゃうよね コミックス版でオカルトあの世編の決着つく(瓶児の身体が崩れ落ちて霊魂だけになる)のって何巻でしょうか?
月刊派なんだけどこのあたりだけグリム買えず読めてないからコミックス買いたい
ご存知のお姉さま、教えてください 双葉けっこう働いてるけどソウヨウだったり二葉だったりフタバだったり安定しないなw
どれが本当のあなたですの…
美々ちゃんと春梅のやりとりは微笑ましくてかわいかった 美美ちゃん女ムツゴロウさんへの道を順調に歩いてるなw >>780
というより容姿を貶され存在を否定され続け、より立場の弱い者を虐げることでしか自尊心を保てなくなってしまったのと
艶美さや可憐さとは逆の清潔さや荘重さを尊ぶことでそれらに対する気後れや嫉妬を隠してきたのだろうなと思う
男嫌いは幼い頃からあんな母親の淫行を目の当たりにしてきたら普通に嫌悪するし反動も出るよな ホシエイ可哀想なんだけど根性が悪い、根が意地悪だから同情出来ない
さらに顔も頭も良くないとか負け犬キャラ過ぎて… >>790
干しエイはお嬢様で世間知らず+顔と頭が悪いから、淫乱美人の母親に貶められて「 素直に性格が歪む 」んだよw
顔はともかく頭がもう少しマシならあの母親を否定して別の道を探せたんだろうけどね・・・ まぁ曲がりなりにもあの夏魚の娘だからね…元々根っこの部分がひん曲がってて環境で増長した感があるわ
美々への仕打ちや助けた春梅を加害者扱い、三葉が死んだ時の態度など節々で性悪が滲み出てる
ほんと干しエイは純粋に同情出来ない 実は子供に弱いとか動物が好きとか草花が好きとか可愛い所が無いよね
サイリン様だって美形に弱い所が可愛いのに
根性と顔と頭が悪いって普通に詰んでるからおかわいそうに >>789
菊軒が女への接し方をわからなかったように男への接し方がわからないんじゃないかね
別に干しエイはなにも悪くないってわけじゃないけど
あんな自尊心削ぎ落とす扱われ方され続けたらそりゃそういう風になるわってなる
退場するなら夏魚が再度リベンジしようとするも失敗して廃人化したため
干しエイが隠居して介護、母の死後に尼寺に出家とかでいいや
春梅に人を手にかけるまでになって欲しくないし 干しエイは、かわいそうというより、哀れ感
コンプレックスと境遇を消化できずに他人への蔑みに向ける薄っぺらい人 干しエイと春梅はあまりに差がありすぎて勝負にすらならんのがちょっとね・・・
悪役は悪役らしい手ごたえがほしいw
少し前のツンデレの金蓮無双もそうだったけどバランスが偏りすぎると面白くない
そう考えると瓶児は絶妙だったのだなぁwww戻っていらんけど 確かに喪女拗らせたような干しエイと美しくて頭の良い春梅だと勝負が目に見えてわかるからな…
干しエイ見た目はアレだけど立ち回りが優れてるとか頭が切れるキャラだったらまだ見応えがあるけど 周家の女キャラ、春梅以外雑魚過ぎて
周家の話どうでもいいと思ってしまう。 同じ悪役でも醜いというだけで読者にも蔑みや憐れみの気持ちを起こさせるんだから
容姿って重要なファクターだなと実感すると同時に自分の心の薄汚さにも気付いてしまうな 瓶児はあの美貌で読者にちゃんと嫌われているから、容貌だけじゃないと思うよ
逆にサイリン様は、美人じゃないけど大人気だし 干しエイが嫌われるのは、容姿よりも歪んだ性格のせいだと思う。気に入らない相手の悪口を、使用人相手に垂れ流し留飲を下げるとか、金蓮に寺院でやり込められる>使用人(功二児)をいたぶって憂さ晴らしとか。
(こういう所は母親そっくり。夏生も旦那様に断られた腹いせに三葉を責め殺した)争った相手と決着つけるのではなく、絶対に反撃してこない(できない)使用人をいたぶるってマトモじゃない。 干しエイもいつかは読者に愛されるキャラになっていくことを期待してるんだけどな 瓶児の外見が干しエイでも身近にいたら無害を装った一番嫌な人だと思うし
逆に干しエイの外見が瓶児でもなんだかんだ難癖つけて
母親の引き立て役にされて無下に扱われてたらその件については同情するわ
外法で乗り移られた露々や瓶児の肉体を得た沙露とか言動、仕草や表情が全然違ってて
見た目はそうでもやっぱり別人なんだってなったし外見だけの問題じゃないね >>803
現代と違って使用人の命は主のもので人権なんてかけらも無いからねぇ
干瑛も夏魚も気晴らしに使用人をいたぶるのが悪だとはかけらも考えてないでしょう
夏魚は自分が大好きだけど干瑛はそれすらない、すべてにおいてプラスの感情が死んでる状態
ひとつも持ってないものはあげられないので他人のプラスの感情も受け付けない 林夫人とか権力を利用するわ殺すわサカるわ害ありまくりのおでぶちゃんなのに妙な可愛らしさがあったもん >>804
同じく。夏魚に植え付けられた劣等感を上手く解消して欲しい 干しエイが猫に引っかかれてボロボロになった時、みんな出ていって!と叫んだけれど
せめて菊軒くらいは干しエイの側にいてあげて欲しかった 菊軒が頑張って歩みよってたのを突っぱねたり問題起こして主人を謝罪させにいくぐらいだからなあ
ただでさえ女心わからない自覚ある菊軒に気遣えってのは難しいかも
突っぱねてたのはともかく主人を謝罪させにいかせて反省もなく客人の相手もしない正妻として最低限のこともせずに召し使い虐めながら良い正妻気取りな干英がこれから変わるとしたらまずコンプレックス解消からかな 干しエイは菊軒に惚れてるのか「旦那様」って唯一の男に執着してるのかわからないね
本当に惚れてて最後危機に命懸けて助けるとかあれば周りも同情するだろうけど >>806
干しエイには、太太のとこに弟子入りして、自分を愛することをまなんでほしい 吉に味をしめて
グリム童話の作家さんの収入はどのくらいになるんだろう
アシスタントはいるんだろうか… アシスタントさんが居たら、もう少し背景やトーンが、あるような気がする 月刊であの枚数、あの描写だとコピーを駆使してもアナログで一人できんぺ書くのは無理だと思う
最低でも一人はアシさんいると思うよ
昔風に仕上げの時期にプロアシさんがぎゅっと来るやりかただとしたら
昨今はコロナのせいでたくさん集まれないから
最優先の背景のプロアシさんだけは絶対に確保して
ほかのアシは仕上がりの状況しだい・・・って感じだとトーンはってる暇が無くなる 葉月つや子は一人で描いてるっぽい。ツイッター見た感じ江戸切子のコレクションしてたりギリギリの収入ではないと思われ
最近は全然見かけないけど、イケスミチエコ先生も殺人事件が起こる数年前からは完全一人作業だった記憶
板東いるかはキョセムスルタンの不定期連載してた頃に篠原千恵のアシスタントもしてた
電子書籍が出てる作家さんはそこそこ食べられてるんじゃないかな?
めちゃコミのランキングで汐見朝子と魔木子の作品がジャンル別の上位に入ってるからこの辺りも安泰そう 最近はデジタルアシスタントが多くて、アシの食事とか、シフトとか、交通費とか、人間関係とかのめんどくささがなくていいそうだよ。
『ワカコ酒』でも、ここにパスタ、ここに背景とか作者が指定してデジアシに送信すると、見事な絵がついて返信が来るそうだ。 葉月つや子は3年ほど前の作品では3人ほどアシがいたみたいだね
文庫の巻末に背景シーンだけのおまけをアシの名前付きで載せてた 今年は特にコロナでアシさんと同じ部屋に集まりにくくてデジ移行したって話もよく聞くなぁ 地方に移住したり、自分や結婚相手の地元にUターンしてる漫画家も多いもんね
神奈川や千葉、埼玉あたりだと通いのアシスタントも確保しやすいだろうけど、九州や北海道在住となるとデジアシさんになるね
地方でも新井祥みたいにアニメ系の学校の先生になって生徒をアシスタントにするのは公私混同っぽくて嫌だな
実際、相手の親が怒って揉めたみたいだし、結婚したからいいものの、これで別れたらえらいことになってたと思う デビューが決まらない漫画家の卵をアシに拾うのはともかくああいう関係になるのはね…
ってごめんあそばせ
盛大なスレチだわね 春梅は妊娠しても功二児とエイに妨害されて流産するんだろうな
エイも菊軒のこと好きで春梅きてから胸が苦しいとかいってたから最後殺して春梅は未亡人になりそう 巧ニ児がまだ不気味なんだよなー
もし春梅が男児を産んだり、もしくは懐妊した時点で男児の場合を想定して自分の立場に危険を覚えたら…
あるいは干しエイが何かを唆したら…
何するかわからないところがある 自分は逆に、功二児は春梅といい関係を築けるのでは?と思ってる。
西門家の奥様方と違って、功二児は旦那様(菊軒)の事を愛してる訳ではく、美々を産んだのも『後継ぎを産んだら生活を保証する』ってエイに命令されたから=旦那様の寵愛を争うライバル関係ではない。
功二児は、美々を虜囚状態から救出した春梅に感謝してるし、今は第二夫人として尊重してる(嫁いできた当初は“使用人同士仲良く“とか言ってたけど)
今後、美々の将来を考えて(妾の子と第三夫人の子では世間の扱いが違う)春梅が、菊軒を説得して、功二児を第三夫人に格上げすれば、双葉と同様に、エイに対抗する上で、心強い味方になってくれると思うんだけど……甘いかな? 自分も春梅が心地良い場所を巧二児に提供し続けられる限り裏切りそうにないなぁと思う
ただ菊軒が春梅以外必要ないって家から追い出そうとしたら怪しいけどね、美々がいるからそういう事になってほしくないけど 自分は巧ニ児は金蓮が初対面で胡散臭いフラグ立てたのが引っかかってる
今は春梅と仲良くしていた方が自分に都合が良いからそうしているだけで利害が一致しなくなればコロっと手のひら返しそう 二児とケイソってキャラが似てる気がする
敵に回すとめんどくさいが、味方につければそこそこ便利 コウニジまで敵にしたらメイメイがなあ、可愛がってる様子だし裏は無い訳じゃないけど害にはならないんじゃ?
まさかコウニジ追い出してメイメイを養女にはしないでしょう春梅 巧二児は菊軒に恋してるわけではないし菊軒も春梅がいれば側室は不要だろうから
周家の妾を下げ渡せる身分の男性と結婚させて周家から出してやればいいのでは?
メイメイには春梅がいるし動物王国がある >>836
夏魚みたいな毒母ならとっとと追い出して、美々は春梅が引き取ればいいと思うけど、功二児はちゃんとお母さんしてるからなぁ。引き離すのはかわいそう。周家の娘の母としての身分を保証してあげてほしい。功二児は瓶児みたく“旦那様、お情けを〜“って、寝所に押し掛けるキャラではないと思う。 巧ニ児はちゃんとした母親かは謎だけど美々が助かってからは普通に見えるよね
元々は自分が可哀想、自分の待遇をもっと良くしてくれるべき…だけで子供のこと想ってなかったのは気になるところ そもそも自分の待遇を良くしてもらうために子供生んだんだよね
今はともかく当初は美々を単なる道具としてしか見てなかった気がする 確かに〜
でも、比較対照が、毒母夏魚に色キチ瓶児なんで……相対的に功二児がいい母親にみえるww 自分がある程度安心して暮らせるようになってやっと子供を愛する余裕ができたのかしらね というかこの時代ってそれが普通でしょ?
良家に嫁いだ女が旦那様の寵愛と自分の立場を守るためには子供(特に男児)が必要不可欠
母の愛だとかは産んでからあとの話で基本的には自分の保身とお家のためだからましてや功二児みたいな身分の低い女はなおさらであって功二児が特別おかしいってことはないし批判される言われもない
金蓮や大奥様だってそこは同じで金蓮は旦那様の寵愛をより強めたい、大奥様は西門家のためっていうのが一番の理由なわけだし(もちろん愛する旦那様の子宝を産みたいって気持ちもあるけど)
あと瓶児がおかしいのは母性以前の問題で人としての道徳や感情の欠如だから功二児と比べるのは無理がある ホシエイはなぁ…使用人、特に理由もなく殺してるしなぁ…
正妻としてもダメダメだし、親がアレとはいえ良いとこないよね
正直周家でドロドロはあんま見たくないからこのまま春梅無双で正妻になって
菊軒と仲睦まじく暮らして、たまに金蓮を手助けして欲しい ホシエイの壮絶なコンプレックス拗らせ方、どっか別の漫画で見たような・・・はてどこだっけ?とつらつら思っていたのだけど
ようやく思い出しました、楳図かずおの赤ん坊少女タマミちゃんでした 監禁されていた美々に対して口先だけで心からの憐れみは欠片も感じず放置していた件は瓶児ほどではないにしろなかなかの根性だと思うが ギシも毒親描くからね
英は現在なら即離婚案件なんだけど昔はあれで正妻なんだ
まず旦那様と枕を交わさない時点で妻としてダメだし、自分の機嫌で使用人殺すとか人としてダメだし 知識不足かもだけど昔はコンドーム無いからやることやればすぐ子供出来たんじゃないの?
いつまでも妊娠しない奥様方…本当に旦那様種超薄いのか?
菊軒まで薄いなら大変じゃん >>849
厄介袋はあるけど奥方とは使わないよね
元々薄いのに数打ちすぎなんだろうね あんだけ妻がいて1人も妊娠しないのは旦那様に原因があるんだろうけど時代的に妻達のせいにされるんだろうね 現代の婦人科の医師がいれば…と何回思ったか知れない
旦那様も検査してもらえればいいのに >>848
逆!逆!!
正妻だから好き勝手でも叩き出されずに暮らしてるんだよ
夏魚が菊軒ちゃん、と呼んでいたし周家とエイ実家は家同士のつながりが深そう
エイの場合一回も枕を交わさないのはさすがにあれだが、妾に跡継ぎを産ませるこをは認めているので帳尻は合う
当時、旦那が通わないお飾りの正妻は珍しいことではない
だから菊軒も春梅が来るまではエイの好きにさせていたんだと思われ >>853
正妻だからって刑部長官の目と鼻の先で殺人するのもなあ…やっぱり頭悪いとしかホシエイは 襲われたからその反撃でとか大奥様や金蓮みたいな家のためや旦那様のためってわけじゃないものね 干しエイの実家もだけど周家もまあまあ問題ありな家だしある意味お似合いな結婚だよね
菊軒は春梅に出逢えたおかげさまで変わりつつあるけど
こうしてみると月娘の実家って一番まともだね つか、きんぺ世界の『まともな家』って月娘様の実家くらいしか思い浮かばない。
志春と灰娘はまともな家庭を築けそうだけど……父親の存在が不安材料だなぁ。 呉家はまともだけど長男の女運の悪さと見る目のなさはなかなか深刻じゃないw
跡取り生まれるのかな お兄様は大人しく母上に奥さん選らんでもらったほうがいいと思うw
病まなければ王鶴さんも良妻だったと思う
下働き達にも慕われてたし働き者だしでひたすら夫が残念だった
奥さん想うなら妾じゃなくて養子をもらえばいいのに後継ぎは言い訳でただ若い女とやりたかっただけだよねあの旦那 春梅以外ロクな妾迎えてなかったから、旦那は女の見る目無いなと思った 自分から望んで入れたのは春梅だけじゃない?
他は紹介とかでしょ 春梅は瓶児に妾を迎えたいから良い人はいないかって聞いて紹介されたからだった
他の妾は良い仲になった女を体裁のために妾にしたって王鶴さんが言っていた あ、ごめん王鶴さんの話か
861は忘れて
王鶴さんが病まないためにはどうしたらよかったんだろ
最初から春梅が妾にいってたら変わったかな?
でも結局寵愛が春梅にいって、春梅にその気なくても正妻変えるとかの話になってこじれてたかな >>863
王鶴さんは西門の大奥様みたいに正妻らしく構えて妾に鷹揚に振舞いたいのだろうけど、心が弱いから本心があふれて嫉妬に狂ってしまった
妻妾同居は向いてない性格だよね
心を病む前にってのが大前提だけど、貰い子するか、旦那が外で作った子を奪って夫婦の子として王鶴さんが育てる、かな 王鶴さんは優しすぎたのが仇になったと思う
大奥様が妾に対しておおらかでいられるのは優しさからではなくていざとなったら正妻の権限で如何様にもできるという自信と余裕からくるものだし(逆らう者は豚地下)正妻としての誇りが強い
同じく病んだ容夫人や麗人様よりは人間性はまともだけどあと少し悪知恵としたたかさが必要だった
殺すにしても最初の妾が子供産んだあとに殺して自分の子供にすればよかったし後継ぎさえ手に入れば旦那に妾を迎える口実を奪えたのに 西門は旦那様が寵愛の大小よりもまず「月娘が正妻なのは揺るぎない」てのは崩さないしそれをきちんと伝えてるのが大きいと思う 身分や財産のある男は、正妻の他に側妻をもつのが当たり前の時代とはいえ、側妻の存在は面白くないだろうし、妻側は一方的に離縁を言い渡されても文句言えない立場だから、旦那様を愛していればいるほど『子供がいない』ってのは精神的に病む理由になったと思う。
話しかわるけど、功二児ってなんで姓+名前で呼ばれてるんだろ?春梅が輿入れした時、エイは、当分は使用人として扱うので、姓は名乗らなくてよろしい、的なこと言ってたのに…… >>867
功二児は旦那様の子供を産んだから使用人から正式な妾に格上げになったのでは?
または二児って呼び名の使用人が他にもいたのかもしれない
その場合は便宜上、妾の功二児が姓のついた呼び方になるかな
二児は次女って意味の雑な命名だから妾にする時に別の良い名前を付ける方法もあるけど、あのホシエイにはそんな知恵はなさそう >>868
巧ニ児にも名や字はあるのかもしれないけど、あの干しエイのことだし紹介された時にでも聞いた雑な通称(巧さんちの次女)をそのまんま使ってそう >>868
日本の太郎二郎みたいなものと考えればいいみたいですね。
それにしても、〇児って、日本の感覚だと男性名のイメージですが、中華圏では女性名なんですね。中華ドラマ見てると、銀児に鈴児に六児、みんな女性です。(ウロだけどフィギュアのキムヨナも、金券児だったような…) >>870
> 〇児って、日本の感覚だと男性名のイメージですが
いや、大昔(万葉とか)の女性名で児の字は女性に使われてます
気の毒な真間の手児奈とか、石川女郎=大名児とか
その頃は男性が「子」の字を使ってました
平安以降男性は子の字を使わなくなり、女性名に子がつくようになっていきます >>870
男子でも愛称として使う場合もあるみたいよ
名の一部+児のように
日本語にすると「◯坊」みたいなニュアンスなのかな そんなこと言い出したら賢っていう漢字を使った男性名は中国人からすればあり得ないらしいし細かいことはいいんじゃね? >>873
それは現代の話?金瓶梅くらいの時代の話?
賢がつく知り合いが中国にいたから気になっちゃった
もしかしていわゆるキラキラネームってやつなのかな そういえば朝鮮になるけどキムヒョンヒは金賢姫だったなぁ
>>874
あんまり使わないけど無いわけではない、位なのでは?
日本でも静香さんとか正美さんって男性がいるようなもの ○児もだけど○姐っていうのも多いよね(桂姐、卓二姐、愛姐等々)
この場合○○姐さんて呼ぶときどうすんだろ、桂姐姐さんとか? 基本的に姐は愛称の意味だよ
二姐は2番目のお嬢さんとかお姉さんとか
愛姐や桂姐も似たようなもんで愛ちゃんとかそういうことだった気がするなあ
学生時代のうろ覚えの中国語で申し訳ないけど 金瓶梅原典の本編(水滸伝)には扈三娘とか孫二娘っていう名前もあったね
つまりそれぞれ扈家の三女と孫家の次女ってことか 金蓮もそもそもは名前ではないしね
纏足の足が小さいことを褒めて三寸金蓮と呼ぶのから彼女の通称→名前になった 本名(諱)は通常使うのは失礼とかで愛称通称(字)使ってたりで日本人からするとややこしいよね
多分姐とか娘がつく名前は字なんだろう めっちゃお香を…炊いてもにおうよね
あの豚って、食用なんだろうか
人と交わった豚は食えんという旦那様は、大丈夫なんだろうか 年末から1巻〜45巻読み直したけどやっぱ面白いわぁ
すぐ読みたくて46巻買いに行ってしまった
今さらな感想で申し訳ないけれど、小噺がかわいくて幸せな気持ちになったわw 初めは紙本で集めてて35巻くらいから電子も買い足して…繰り返し読みすぎたわ
電子にしてから更に読み返し頻度が上がった
似たような雰囲気の漫画って他にないかな
読み返しの間に挟んで交互に読みたい >>884
ジャンルは全然違うけど、主人公が賢くて粋で男らしくて美人な怪談モノなら有るよ
「うらめしや」って漫画。結構有名だから知ってたらごめん、後スレチなのでそれも皆様ごめんなさい
金瓶梅みたいに何度も繰り返し読んでる。面白いよ 序盤で王婆が金蓮にかけられた呪いを見破って占いで桂姐と嬌児を当てた話があったけど、あれ原典では王婆じゃなくて玉楼姐さんなんだね >>885
無かったことになってるけど同人誌からメジャーになって生き残ってる人だよね
年々絵が劣化してるのが気になる
竹崎さんは同人してました? >>885
魔木子さんは変幻のお梛シリーズもいいね
ただ最近やってた新ダークネスはあまりおすすめできない
勧善懲悪系て意味なのか中国物って意味なのかわからないからアレだけど
美形で勧善懲悪系なら秋乃茉莉さんとかも良いんじゃないかな その先生方、もう随分残グリで見かけないね
待遇が良くないのかな? お梛シリーズ最近まとめ買いしたけど面白かった!残グリ掲載時は読まなかったんだよね
お梛は金蓮と気が合いそう お梛の時の御台様と大奥様も共通点ありそうだ
坂東いるかさんの廓源氏、葉月つや子さんの艶聞源氏物語、森園みるくさんのクレオパトラ氷の微笑が浮かんだ
昔の残グリとか怖童系は割と雰囲気近い人が多いと思う エロ成分は薄いけど「薬屋のひとりごと」お勧めしたいです
原作ラノベのコミカライズが7巻くらいまで出てます
試し読みできますのでよろしければ
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=572 薬屋面白いけど金瓶梅との共通点ってある?
中華風で後宮ってだけで全然系統違うと思うけど 薬屋はコミカライズがガンガンとサンデー二通りあるしな 薬屋の主人公って醒めてるやれやれ系でしょ
金蓮みたいな直情型とは少し違うね 金蓮とお梛は似てるな、美人で床上手で変装得意、感情で動いて情も深い
スカッと悪人退治で相方が美形でロン毛 まあまあ、勧められる方にも色々な選択肢があるのは良いことでは?
ヒロインタイプは違えど薬屋の実家の女郎屋の姐さん達や遣り手婆など女達の逞しさはキンペに重なるかも、と思いましたよ 色んな作品を教えて貰えるのは嬉しいわ
自分じゃ手を出さないようなジャンルでも読んでみたら楽しいってことよくありますし 別だけどうらめしやも薬屋も試しに読んでみたら面白かった
きんぺと似たのとなると難しいだろうけれど、基本的にマンガ大好きだからおすすめ書いてくださったのありがたいよ
単行本派だから3月が待ち遠しいですわ 同じ金瓶梅でもわたなべまさこの金瓶梅は雰囲気違うのかな
わたなべまさこ作品ってじっとりしたホラー漫画ってイメージがある 薬屋(ガンガンだけ読んだ)もうらめしやも好きな私歓喜
好きな作品スレが好きな作品の話題になるとか胸熱
うらめしやはスレが無いし
わたなべ先生のキンペは絵がちょっと…で食わず嫌いしてる
古い作品だから仕方ないけども 3.11の頃に描き終えたから昔と言うほど昔じゃないのでは?
内容も面白いけれどあのお年でも現役に持っていかれてしまう わたなべさんの金蓮はワガママでうるさそうだけど可愛いというか中国の女性の気の強さがよく出てると思う
語弊あるかもだけど竹崎さんのは勝気さとかもどこか日本の女子的あるあるで読みやすい(感情移入しやすい) >>901
全然雰囲気が違いますわ
矛盾もそれなりにありますけど私は好きよ 以前、残グリスレは無いし、立てても過疎るから、ここでたまに他の作品の話もしようよって流れになったんじゃなかったっけ ごめんなさい別スレと間違えたわ
>>905さん許してね たしか前は>>1に残グリの他作品も語ろうって書いてあったような
関連がない訳でもないし、あまりイライラしてほしくないわ >>2
荒れる元になるので以下の話は控えましょう
・度を過ぎた他作品との比較(ここは金瓶梅スレです) 掲載誌が月刊だし、発売日から10日も経つと、レスも落ち着いてくるし、少々の脱線はあってもいいのではと思う。
魔木子作品は概ねおもしろいと思うけど、キャラの描き分けがねぇ……同じような顔ってか、顔のバリエーションが少ない。竹崎先生は、メインキャラは目だけで誰か判る。 6人の奥様方、みんな美しいけど、顔立ちがぜんぜん違う。(嬌児とケイソはすごく似てるけど、あれは似せて描いてるんだと思う)
春梅は、使用人の時と周家に輿入れしてからでは、顔立ちは変わってないけど、目力が違う。
男性陣も、旦那様、経済、菊軒、みんなイケメンだけど、顔違う。 残グリ関連の話題なら楽しいし、わたなべまさこ金瓶梅の話も定期的に出るしね
キャラ描き分けならわたなべまさこの金瓶梅の方が困難だったなー
竹崎きんぺは髪型とかしっかり分かれてるから顔が少々被っても区別がつく 大分昔にこのスレで、この人経済と雰囲気が似てるという白人男性の写真が上がってたのだけど覚えてる姐さんいますか >>911
これって元は金瓶梅と源氏物語とか昔の本を比較しだして荒れたから追加されたんだよね
知識マウントみたいな荒れ方しちゃって
今回のはそれとは全然違うから雑談としてはありだと思うけど線引きが難しいね
・残グリの話題は節度を保っている限りOKです(指摘が重なったら控えましょう)
みたいなのテンプレに加えたらダメかしら いちいちテンプレ変えようとせず別スレ作ったら?
1,2レスならともかく長々と続けられると鬱陶しいよ
>>2嫁 テンプレ読めで終わる話
いつまでも続けてないで金瓶梅の話しようよ
電子書籍の表紙が変わって一気に華やかになってて驚いた
昔の話読み返してるけど、やっぱり春梅が嫁にいっちゃったの寂しいなー 原典だと春梅のほうが先に子供産むんだよね
楽しみだわ この漫画の方でも春梅の方が金蓮より先に産む可能性高そう…
菊軒は今のとこ春梅一筋だけど西門家の旦那様は5人も妻がいて余所でも女遊びしてるし 春梅はすぐにでも子供が出来そうなイメージ。しかもしっかり後継ぎになる男の子 金蓮は産むとしたら娘なイメージだな
短編にでてきた娘でもいいし母娘でそっくりなタイプでもいいと思う 母親になったら超スパルタなんだろうな>金蓮と大奥様 意外と金連は甘やかすかなと思ったけど実母にはしごかれたのよねそういえば 金蓮て母親への想いは並々ならぬものがあるから子供が生まれたらどう接するか気になるね 一から読み直してたら5巻で瓶児が関連の耳飾りしてるコマがあってちょっと笑った
しかし最初の方は書き込み多くて綺麗だな 毎月このページ描いてあるのに今でも全然良い方ですよ 妾でも良家の奥様だし乳母や世話係つけるよね
金蓮は彼女らとトラブる心配がありそう 金蓮すごく好きなんだけど、この作品の中で一番賢くてかつ愛嬌があり、成功するのは春梅なんじゃないかと思う
菊軒とは末永く幸せになってほしい >>926
金蓮が瓶児ぶん殴って秋菊が奥様方を呼びにいくコマで秋菊の服が瓶児のイチゴ柄の服になってる >>927
それはそうだけどやっぱりちょっと違いは感じるよね
あと前は始終瓶児にイラついてたのに今が突き抜けてるせいで初期の方は可愛く感じてしまう
要所要所でドクズムーブして一瞬目が覚めるけど 初期の瓶児は妙にリアルで身近にもこういう空気読めなくて人の心の機知に疎い女いるよねって怖さがある
でもまだ人間臭かったよw 大奥様は男児なら西門家の後継ぎとして、女児なら正妻としてどの家に嫁いでも恥ずかしくないように厳しく育てそう
金蓮は基本的には厳しいだろうけど秋菊への接しかた見てると意外と過保護になりそう
それ以外の奥様方は嬌児姐さんは溺愛、玉楼姐さんは祈祷、雪娥姐さんは野菜洗いと皮剥きから仕込みはじめると思う 最悪、西門家に子供ができなかった場合は旦那様の妹の子供を養子に迎えればいいだけだから旦那様的には問題ないね
奥様方ならびに露人は大問題だろうけど 親戚から養子を貰うとかなかった時代?西門家って結構親戚出てこなかった?
大奥様が産めば何の問題もないけど 養子は血縁でなくともわりと頻繁にあった時代だね
ただ出産可能な年齢の妻がいるときは、跡目相続で揉める可能性があるので控えてた 今はまだ奥様方若いから焦る必要はないんだよね
養子という方法の他にこの先も若い妾をどんどん入れていくという手もある
もっと揉めそうだが 金蓮がいるかぎり新しい妾は来れないでしょう
なんで金蓮にそんな権限があるのかしらないけど 瓶児はまた復活するよね、わたしの場所みつけたっていってるし、美しい貧しい家の死にかけの娘になって旦那様に接触するんやろうなあ
武松も虎小屋にかわれてるしウンカも生きてるし最後はそこでエンドなのかな〜
それか大旦那様のつくった薬で死ぬ?でも馬家の息子が飲んだけど死んでないもんね
なんだかんだ出世の役に立ってるの金連だけだよね 瓶児はもう一般人?の手の届かない話になってるからもういいや
西門家の昼メロみたいなドロドロがキンペの面白さなのに、最近の瓶児絡みは心霊マンガみたいな展開ばかりでコレジャナイ感 竹崎先生、オカルト得意分野だからね
瓶児転生したら、無双な気がする 単行本36巻で不忘街で旦那様を見つけたときの金蓮が一番可愛いと思うの 金蓮ってさ、めっちゃ癇癪起こすし怒るけど
自分の部屋付きの失態をちゃんと自分で庇うのが本当にすごいと思う
秋菊に対して怒っても、自分以外が怒ると怒るのも好き 梨花が五奥様に燕家から来た私のことをお嫌いになるかしらって心配してたときにそんなことで奥様は嫌わないけど秋菊を虐めてたことを知ったら嫌われると思いますって春梅が言うところ好き 金蓮は癇癪持ちのだけど人を見る目が冷静だよね
大旦那様との「問答」と称して女を痛め付けて自慢してた変態男に対しても、この男随分私を値踏みするわね…って分析してたし 頭良いよね金蓮
感情的だけど決して感情だけで動くような女じゃないのがカッコいい >>950
なぜか間の文字すっ飛ばして
頭金って浮かんじゃった 久々に1巻読み返したけど旦那様威厳あるね
金蓮にお仕置きとかしてるよ
今の旦那様が金蓮にお仕置きなんてしようものなら逆に倍返しされそうだよ 旦那様初期強いよね。天喜?だっけ?殺したり武松の攻撃かわしてるし >>955さん、
何で読んでますか?
「読み放題プレミアム」はまだ(汗 読みました!
功二児めんどくさっ。笑
今後もやらかしそうだけど菊軒→春梅が絶対揺らぐことはないのわかってるし、功二児もエイヒレも小物だから春梅に敵う訳ないって思うと安心して読めるわ。 二児アタマ悪そうだから、大したことできなそうだし、安心
…瓶児はこのまま忘れ去られていくのかしら… >>956
メインのリスト(新刊マンガ雑誌)の反映が遅くてお気に入りやマイ本棚だと反映早いみたいです >>960さん、ありがとうございます。
やっと出ました。今日は遅いな…
みなさんは何で読まれてますか? >>959
幽霊になってなんか農村?の娘にとりついてたからまだなんかありそう
>>961
うちもブック 功二児って子供産んだのに第三夫人になってなかったのか >>964
西門家はそのへん緩いけど妾と妻は別物
特に功二児は子作り拒否の正妻ホシエイの代わりに男児を生むために呼ばれた妾なので正妻の使用人のような立場
美々ちゃん生んで妊娠出来ることが証明されたので男児を生むまで飼われている
首尾よく男児が生まれたら子は取り上げられるし、わずかなお金で追い出されても泣く以外何も出来ない立場 流石に春梅と菊軒がしないだろう追い出すは
昔は女の立場低かったしね 菊軒がもっと干しエイにビシっと出られればなぁ
菊軒の両親は出てこないのかな
菊軒のように良家の若様が結婚後実家を離れて別に屋敷を構えてるって珍しくないか
今は実家から離れた遠方に赴任しているとかなのかな 読みました!
功二児めんどくさっ。笑
今後もやらかしそうだけど菊軒→春梅が絶対揺らぐことはないのわかってるし、功二児もエイヒレも小物だから春梅に敵う訳ないって思うと安心して読めるわ。 功二児はいよいよ敵に回りそうな予感がしてきたね ていうか第3婦人になりたいなら自分でアピールしてほしい 結婚前に、菊軒に好きな人がいるなら夫人に迎えればいいのにって言ってたのにね
もっと周家がゴタゴタになってきたら金蓮に成敗してもらいたい 干しエイも功二児も美しくて賢くて菊軒に愛されてる春梅の敵としては力不足なんだよな〜
だからこそ安心して読めるといえばそうなんだけど 逆に強力な敵が現れてもいやだな
菊軒と仲睦まじく、たまに一緒に事件解決しつつ平和に暮らしてほしい >>963
瓶児の肉片を蟲王が保管してたり憑依先を瓶児が見付けたりまた一悶着有りそうな気配満々なんだよね
もう流石に瓶児はお腹一杯だけど、このままフェードアウトは無さそうだなぁ… 旦那様は女に振られたことがないから
自ら去っていった瓶児に未練タラタラですよね
さすが金蓮のライバル 功二児は男児を生もうにも旦那様のお渡りがないから無理だから焦ってるのね 美々が飴を入れてた入れ物?が笑えるというか気持ち悪いんだけど、当時の中国ではこれが子供向けの可愛い雑貨という扱いだったのかな 春梅は自分だけ良ければ良いじゃなく菊軒の為に家の安寧を第一に考えそうだから(本来それ正妻の役目だけど)、あえて寵を競ったり独り占めしたりでわざわざ妾同士で不和を醸し出すことはしないかも この先春梅が懐妊したら干しエイより功二児のが積極的に妨害してきそうだけど、今のところ、どっちも敵としてイマイチなんだよね >>980
春梅の知恵で返り討ちでしょ
春梅の敵じゃないよね干しエイも功二児も
ライバルが金蓮みたいな激情型かつ根は優しい頭の良いタイプだったら春梅も相手が自分の好きなタイプなだけに手強いけど すみません
>>979ですが自分980と勘違いしてスレ立てしてしまいました 原作だと春梅と経済ができちゃうんだっけ?
干しエイが春梅と経済の不倫をでっち上げて……と一瞬思ったけど
それをやったら春梅だけじゃなく経済にも返り討ち食らう
(場合によっては金蓮も返り討ち面子に加わるかも)
駄目だな
干しエイがこの3人敵に回して勝つと思えないw
仮に功二児が干しエイに加勢したとしても無理だなw
>>983
乙ですわ 不倫でっち上げで今は亡き雑巾思い出したけどあれも返り討ちにされてたねw 功二児に春梅より先に男児を生ませてエイの子扱いにすれば春梅の天下の邪魔が出来ると画策する程度かな
菊軒が春梅一人だけで満足してるから空回りそうだが
ところで今号のエイはまだ顔に猫の爪あとが残ってたけど傷跡になったのかしら?
>>983さん 新スレたて乙ですわ >>987
母親が置いていった貂かなんか庭にいたからひっかかれたんじゃないの >>988
先月号で終盤に水蓮の飼い猫になった猫に引っ掻かれてた 菊軒のいいところはこの時代の男には珍しく無闇矢鱈に妾をこさえないところだよね。
そこだけは西門家の奥様方も羨ましいのでは? >>990
春梅に注意されて直してるけど根は女は男より劣るって価値観だよ
旦那様はその辺女性の尊厳は大切にしてるからどっちがいいのかね 功二児にはガッカリ。基本的に自己中で軽い女だけど、春梅と張り合おうとするほど身の程知らずとまでは思ってなかった。
佳祖もたいがいだけど、功二児の軽率さは、更に上を行くと思った。 旦那様は相手が本気でも妾にするつもりなかったり拗れたら後始末は大奥様や金蓮に任せてるし瓶児が居た時は無神経に奥様方を傷つけてる
優しくて乱暴したりしないしお金も惜し気なく使うから旦那様に愛情求めない割りきったタイプなら最高だろうね >>990
菊軒の周りが干しエイと功二児というのが
女性蔑視を助長させていると思うと同情の余地はある 菊軒は女性蔑視のわりに横暴ではないし干しエイにも遠慮がちだよね
見てて歯痒い 憶測だけど菊軒の女性蔑視の影響は菊軒の母親によるものだと思う
だから仮にも自分の子供を産んだ妾の処遇にも関心なくて娘の扱われかたにもなにも疑問を感じなかった
おそらく正妻だった母親が妾にそういう態度だったのではないかと
干しエイに遠慮がちなのも正妻は敬えっていう母親の教育かも 母親から愛情受けてなかったような回想もあったよね
女性蔑視というには乳母の娘助けに来たり干しエイとの仲を春梅に相談してたり努力したりしてるから悪気はなく女性はこんな感じの生き物って認識持ってるだけっぽいから育ちもありそうだね
春梅のおかげで変わってきてるしそうじゃなきゃ賢い春梅が惚れてないだろうし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計(特殊)
【男の娘】 0
【腐女子】 0
【髪】 1
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
life time: 160日 2時間 6分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。