※※よしながふみスレPart66※※
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少女漫画板ですので、801と同人話題は専用スレでどうぞ。マターリ推奨。
同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。
次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
★2020年7月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて (既刊コミックス18巻まで)
・「きのう何食べた?」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい (既刊コミックス16巻まで)
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
※※よしながふみスレPart65※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1568158302/ 1さん
スレ立て乙
前スレで自分が投下したものだけど
隔月連載で間がもたないので、再度投下
読み応えある対談だったー
↓
メロディ特集 第1回 「大奥」よしながふみ×テレビ東京プロデューサー・佐久間宣行対談 - コミックナタリー 特集・インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/melody01 歴史の蘊蓄私は嫌いじゃないけど嫌な人もいるみたいだから語りたいワッチョイ有りのこっち使ってもいいかも
こっちでやる分には文句無いでしょ
**よしながふみスレ Part65**
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1568126118/ このスレは大奥のみのスレです
他の話題は一切禁止です >>8
いい加減なこと言わないで
別作品の話も普通にしてるじゃん
掲載が少女漫画誌ではない何食べは専用スレで、というだけのことでしょ 斉木スレに住みついた「ヅカ話を追い出したワガママ住人サイテー」系がここにも来たか
河惣さんスレ行きなよ、あそこは新旧作品もホモもノマもバイも祇園話やヅカ話も好きに語れるぞ 何食べだって禁止合意されてないでしょ。
斉木スレの追い出し主犯は、ヅカ話OKスレを無理矢理立てて追い出した後も、何かとスレに難癖つけてスレをギスギスさせている。
自分が加われない話が始まると、追い出しにかかるのかしら。
斉木スレのヅカ話OKの方は穏やかに進行しているようだし、ヅカ話が荒らしなんじゃなく、追い出した方が荒らし。
そういえば大昔に、山岸スレでも騒動が起きて、雑談禁止スレが立てられたりして紛糾したことがあったけど、結局雑談する方が生き残ってる。 いや他の作家のスレなんて興味ないのに何で見に行かないといけないの
ていうか他の作家のスレの話題の方がスレチじゃないの? そこまでして雑談したいってもう病気だと思うんだけど… スレチじゃなくてあなたが嫌がられてるだけって気づいて
書き癖でコテハン状態だし みんな安価つけないと誰に言ってるか解らないんだけどw >>14
そこまで他の作家の話がしたいあんたの方が異常だよ 雑談させろ!私の話を聞け!って人はTwitterでやればいいんじゃないかな…
ここでやらないで迷惑だから 単純に疑問なんだけど、専用スレがあるのに何でそんなにここで話したがるのだろう
嫌がる人がいるところでしつこく話続けたって楽しくないし、双方不快になるだけ
実際のところ、関係ない揉めさせたい人がグダグダ言ってるだけなのかな 大奥を出ても瀧山についていく仲野って史実にあるんだよね?
仲野が元服できるのは、江戸城出たあとになるのかな
その姿も描写して欲しい
でも時代的にザンギリ頭とかになっちゃうんだろうか?月代してる男の人って珍しくなる? 女性の日本髪は昭和初期まで残ってたみたいだけど、月代ちょんまげはあっというまに消えちゃったぽいよね 長い髪を結い上げるのは西洋にもあるし、日本髪は結い方が違うだけだけど月代は明らかに浮くもんね 来年の大河ドラマ
徳川慶喜役に草なぎ剛が決まったけど
この漫画からはかなりかけ離れた感じがする 主に描かれる人物の立ち位置と関係性によって、人物像はかなり違ってくると思う 漫画とは直接関係ないけど東京国立博物館でやってるきもの展
天璋院様と和宮様所用の着物や道具があったよ
これを呉服の間の皆さんがひと針ひと針…としみじみ見てしまった 信長の羽毛の陣羽織や鶴岡八幡宮の鎌倉時代の着物が話題の展覧会ですよね。
コロナ対策で予約入場なのね。
天璋院の着物をネットで見てきたわ。
笹の上の雪が立体的に見える。 お万好みの裃もこの目で見てみたいものだ
こっちはフィクションだけど 滝山の「長袴の長さも計算しての意匠なのにっ」て悔しがるとこおもしろかった >>29
でも確かにあの模様なら長袴の長さがないと肩の模様だけ派手で浮くよなって納得したわ 【コロナ】ロシアのプーチン大統領の娘、新型コロナワクチン2回目の接種後に死亡★2 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597634051/
松平定信の顔が脳裏をよぎってしまった >>33
これフェイクニュースだという意見もあるようだけど真偽はどうなのかな フェイクニュースの可能性が高いと思う。
ロシアに先にワクチン提供されたら困る勢力もあるし、ロシアは治験の段階を1つすっ飛ばしてるし。
プーチンの娘二人は警備上の都合で大学にも偽名で通っていたそうで、公的には動静があまり出てこない。
そのこともフェイクニュースのネタにされた理由では。
(日本のロシア大使館のパーティに出ていて、皆周りがプーチンの娘と知っていたという話はあったりするが)
スレチだが、プーチン離婚もそういう安全上の理由かと思っていたのだが、
十数年前から新体操のメダリストと付き合っていて、そのメダリストが未婚で産んだ子の父がプーチン説があるという話を最近知った。 >>32
そうだったんですね
誰か(出来ればよしながさん)絵が上手い人が漫画化しないかな 日本の右翼の源流と言われる頭山満の師匠。
頭山は右翼といっても、後の時代の右翼とは違って、左翼の源流と言われる中江兆民とも仲が良かったし、インド独立運動家ボーズを支援したりしていた国士。
黒木瞳の夫が頭山の子孫だったりする。 フラワーオブライフってキャラ達のその後みたいなの何か(番外編とか同人誌とか)ありますか?
読み返して面白いのだけど春太郎どうなるのって考えてしまう >>38
フラワーオブライフには同人誌はありません
番外編もたぶん無いんじゃないかな きのう何食べた?、大奥、西洋骨董洋菓子店
全部実写化されてるからフラワーオブライフもいつかは…
って思うけどスマホもパソコンも出てこないから難しいかな それは時代設定でなんとでもなるんじゃないかな
スマホが無かった頃の話のままでいくか、現代にして描写いじるか 例えば(実写化はされてないけど)夏目友人帳はスマホもPCが出てこない世界で
あまり違和感がないのでできなくはない フラワーオブライフは好きだったけど
よほどTVや映画の世界がネタに困窮しなければ
今更掘り起こす程人気があったとは思えないな
題材としては、愛すべき娘たちの方が面白そうだけど年齢制限されるか 宮様が同行してよかった…そういう落としどころか
でも宮様には絶対許せない言葉だよね、西郷どんのあの言葉は
天璋院も、祥子様を侮辱されても薩摩に帰るとも思えないし気になる >>44
お口で奉仕しちゃう子の話だけどうにかすれば大丈夫なのではないかな >>46
これがあるせいで人に勧めにくい
全体的にすごく良い話なんだけど その話だけ、カットすれば名作揃い。
リアルタイムで雑誌で読んだ時も、連載初回があの話だったので、正直えげつないなあと思った。
心理的な状況はちゃんと描かれているけど。
初回話はしばらく忘れていて、コミックスが出た時に、「えっ、あの話がこのシリーズだったの」とびっくりした。 アーネスト・サトウまで出てきたか
本当に終わるんだなあ… 今号のメロディ読んで思ったこと
「男が」(政に口を出すな)のカステラ様と、
「女が政をしていたなんて恥」の西郷を対峙させてみたい
和宮が西郷の台詞で上様を思い出して、その後、あそこまで怒りの表情を見せたのが
すごく切なかった
上様の為人をを知らない西郷に、上様が女だからという理由だけで
侮辱されることは我慢できなかったんだなあ
西郷も、慶喜だけでなく「徳川家定」「徳川家茂」という人を直接に知っていたら、
あんなことは言わなかったとは思うけど ここ数回は歴史が動きまくりなのでどうしても説明調な感じだったけど、今回は人の心を漫画で魅せる!って雰囲気で楽しめた 男女再逆転の流れに薩摩人の男女観を組み込んできたのはなるほどって感じだわ まさか和宮=女のチカコ様である事実が
ここで意味を持つとは!
よしながさん凄いなあ
男名で記してきた表の徳川の歴史書が役に立ち…
真実を記してきた没実録はどうなるんだろう >>54
それは現実の歴史解釈でも言われている。
明治よりも江戸時代の方が女性が自由な面があり、それは薩摩の影響があるのではないかと。
住民の7割以上が男(単身赴任の武士が多かったから)という江戸は特殊だけれど、関西の大都市では女性の立場が強かった。
商家では御寮さんに有能な婿を取るような伝統もあったし。 >>56
商人の娘で婿を取るといえば最初期の水野の話を思い出す >>56
重箱の隅を突いてごめん
> 商家では御寮さんに有能な婿を取るような伝統もあったし。
御寮さんじゃなく嬢さん(いとさんorとおさん)です。
ご寮さん(発音はごりょんさん)は奥さんや女主人の意味で、
お嬢さんはいとさんorとおさん(いとさんは、”い”としい”と”おさんの略)
いとさんがお婿さん取ったらご寮さんになります。 ウィキペディアから
御寮人の項
>大阪を中心に西日本の店(たな、商家)において、
>奉公人や外部者が、大旦那(隠居した前主人)の娘および旦那(当主)の妻に対して称する。通常、年配の者には用いないが、稀に慣習的にこう呼び続ける場合もある。
>伝統的な商家においては、女性が主人になることは通常ない。旦那が隠居する、もしくは死期が近づいている時、男子があればそれを後継者に指名するが、女子しかなければ外部か奉公人の中から婿を取って後継者にする(養子旦那)。その場合、先代の娘は「前主人の娘」という意味で「御寮人」と呼ばれる。若旦那がそのまま後継者になる時は、その嫁(若御寮)を「御寮人」と切り替えて呼ぶ場合もある 最新メロディの次号予告ページ
男女逆転!パラレル時代劇
最終回直前! カラーつき
「大奥」
とうとう江戸城無血開城に…
その時大奥内では何が…!?
−10月28日(水)発売 メロディ12月号− 良い話だった・・・。宮様の啖呵グッとくるなあ。
やっぱ12月号で締めかな? 直前の予告通り
12月27〜28日頃に発売する
2021年2月号が最終回でしょうw
雑誌って発売日と◯月号が一致しないから紛らわしい 次号予告欄に最終回"直前"てあるから、次の次かなと思ってた 12月発売の2月号で完結、だろうね
次号が12月号だから「最終回直前」だ
番外編とかで1冊分描いて全20巻にしてほしい うおおおん!和宮様あああ!!
男どもがオロオロするなかでなんと凛々しいことでしょう。
男前(女っぷり?)すぎて泣きそう、つか泣いた。今までの幕末モノで一番感動した 龍馬のことまで話を広げる気はないってことなんじゃないかな 番外編、月光院の最期が読んでみたい
水野も気になっていたけど家斉編で少し触れられていて嬉しかった 今更だけど、慶喜が豚の角煮食べてるシーンの栄二郎っていう家臣は渋沢栄一なんだろうな
よく見ると渋沢家の家紋「丸に違い柏」っぽいのを付けてるし
その後、勝が長州との停戦交渉後に慶喜に会った後、フォローする側仕えとしても出て来てるね 今月号のメロディ読んで感動した‥!
いつか男女逆転が逆転じゃなくなる時が来るんだろうな思って
おーとうとう来た!って感じ
全く無理のない流れでここまで持ってこれたのは本当にスゴイ
あと2回で終わっちゃうけどリアルタイムで大奥が読めることに感謝 この漫画既に完結済みかと思い込んでた
コミックスを読める機会があってパラ読みしようとしたらはまり込んだ
にわかが今さらの書き込みすまんが百合(17巻)が素晴らしかった!
他の漫画にはここがこうだったらなーと思うことがあるのに文句つけようがない
男装するのも子供を産もうと思いつくのも全て時代背景があればこそ
脱帽 >>72
はまったからには引き返せませぬよ
まずはカステラを召し上がれ マンガparkで大奥読んでるんだがちょうどカステラ様登場して源内と上様暗殺して家斉を将軍にしたとこだよう
あの辺りの流れは今とは別の意味できっついわ 何故か11巻が見当たらない…間違いなく買ってるはずなのに >>72
メロディ連載では、後2回で完結と予告されてる
いいタイミングでハマったんじゃないだろうか?
コミックス派でも来年早々には完結巻を読めると思うよ >>76
そこからの這い上がる様子が好き
青沼チームと家斉、戦うお母さんたちとか ずっと雑誌派で完結してからコミック揃えようかと思ってたら
BOOKWALKERで白泉社半額フェアを
やっていたので思わずポチってしまった
千恵さまから読み直すと思えば遠くに来たもんだと感慨深い たぶん新しいの買ったら前のも出てくるよ
うちではよくあることだ うちでもよくあるわ…買ってきたその日に見つかるのよね何故か 我が家ではなに食べの14巻がそういう状態になっているw
絶対買ったんだけどなー
どこ行ったんだか
母がハマってくれたので貸してるんだが書い直さなくてはいけない 月光院が実母と致してる大ゴマがある巻を子供が勝手に友達に貸すと言って持ってった
その友達の母にあれを見られたらどうすれば
担任は生徒から漫画借りて借りパクする人だが 別に放っておけばいいんじゃないの
18禁本というわけじゃなし 西郷が女は恥ずかしい!って言い出したのなんか唐突かつ理解できない展開だったんだけどみんな納得できた? あの当時のあの地方の男尊女卑は凄まじいからなあ
今もアレだが >>91
14巻の冒頭部に薩摩藩が男尊思想な理由が書いてあるよ
薩摩の郷中教育バリバリで育った西郷からすれば諸外国は男が政治を動かしているのに
日本が女将軍なのは「恥ずかしい」正すべきことなんだと思う >>93
薩摩も女藩主がいた時代もあったのではなかったかと思うけどそこらへん説明あったっけねえ??
14巻買ってたかなあ あの男尊女卑激しい薩摩で赤面疱瘡の最盛期にどんな暮らしがあったのか想像すると怖い
もし女藩主が居たとして(薩摩藩の特異性とかが江戸で一切言及されていないってことはその時代の藩主は女だったんだろうけど)なのにあの思想だったら…それって大奥で描かれてきた女将軍の苦しみ以上の地獄だったのでは
女は生む機械扱いとか平気でありそう
それとも今の薩摩のアレは赤面疱瘡時代の反動なんだろうか 上さんか祥子さまが「諸外国もヴィクトリア女王などの女性が君主の国もあるのだから日本が女将軍であることを隠す必要もない」みたいに言ってたのと対比させたのかなあ
しかし「恥ずべき歴史」はないよな
赤面疱瘡の予防接種を生み出したのは源内や青沼で、彼らを後押ししたのは女将軍の家治様や女老中の田沼様だぞ
源内も女だし
彼女たちがいたから男子も赤面疱瘡に怯えず生きていけるようになったことも知らんのだろうか… >>95
徳子様が赤穂浪士の件で男の家督相続を禁じたのが1701年
家宣様がそれを廃止したが在位は1709〜1712年
この間、1704年に島津吉貴が家督相続してるから理屈上ではこの人は女性藩主になるのではないか
吉宗の養女と嫡男の結婚をめちゃくちゃ拒否して、幕府にかなり譲歩させたらしいから女性だとしても「生む機械」扱いに甘んじるタイプではないと思う わからんよ
政治の主導は握れても本質的な扱いは女が下に見られていたかもしれん
表舞台に居ないはずなのにやりたい放題だったカステラ様のように女藩主よりも「奥」が権力持っていた藩なのかも
実際よしながさんてわかりやすい男尊女卑よりもそういう歪んで発露される男尊女卑の描き方上手そう (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>87
あの体位はあんまりだと思った・・・
衝撃度が半端なかった
子供には見せられないコマだわ >>666
自分で足を掴んでひろげてて相当貪欲な感じがした 正常位なんだけど女が脚を高く上げて食らいつく感じ
似たようなのが春画にあったと思う >>105
だいしゅきホールドかな
命名者を騙った作家と本物さんのやり取りが炎上したよね あのお母さんはいかにもふしだらなタイプじゃなく一見すると地味顔で貞淑そうに見えるのが怖かった
出て行くときもヒステリックに喚かず淡々と呪詛の言葉を吐くのがね…
カステラ様とタイマン張れたかもしれない 主導権が母親であるのがよくわかったし
やらされてる月光院の辛さもよくわかる
見事なコマだった 左京母は
あなたじゃなければ私だってこんなことしてないのよ…(意訳)
って被害者面&共犯者意識植えつけてたのが胸糞悪い
左京が出て行ったあと正気保ってるとも思えないし、美佐江はまともに成長出来たのかどうか気になる… まあこのスレで時代劇悪人役の小林稔侍が駅弁スタイルで女抱えたまま大立ち回りしたのを見たって聞いたのには一周回って稔侍スゲーってなったけどな… >>116
キチ荒らしだと思う
山岸凉子スレによく出るやつ 違うよ
山岸涼子スレに荒らしがいるとは聞くが
何かの話で脱線して聞いた>稔侍 いつまで下ネタに固執してるんだ欲求不満か気持ち悪い はい、じゃ別の話題
大奥明け渡しは最終回だよね? そしたら次回は何書くんだろ?
それとも次回明け渡しで最終回は後日談的まとめ? 家光役がもらえなかった子あの石屋のじいちゃんだったの? あっこの立ち食い蕎麦食いに行きな。
男がウヨウヨしてて、小野寺プロデューサーが
「忘れられた荒野」相手役を探しているよ。 スチュワート、プリ〜ズ、
プリ〜ズスチュワート〜〜 >>121
今月発売のメロディで無血開場やりそな気がする
んで最終回は後日談
和宮が城から出て、どんな風に生活していくか
没日録はどうなるかが知りたいね please,don?please,me~
stay with me~♪ つべで大奥関連漁ってたら和宮様替え玉説って元々あったんだね
動画を見たけど輪郭なんて極端じゃなければ人によって感じかたは色々だし、トンデモ説の一つなんだけど、これもよしなが風に料理したんだとしたらお見事
替え玉は替え玉でも性別も違うし、ネグレクトで歪んだ親への愛情と息子への偏愛も織り混ぜた
土御門さんもwiki見たらこの後大活躍するんだね
よしなが版土御門さんならこんなハードな事もやれるなあって想像してほっこりした >>129
有吉佐和子も替え玉説で小説を書いてる
面白いけど、読後感が半端なくザワザワする 和宮替え玉説はかなり昔からあったよ
「明治天皇の叔母宮という最近の皇族なのに墓の調査を宮内庁が許可したのは、埋葬されているのは本物の和宮(皇族)じゃないから」って意見も出てたくらい有名な話
まさかそれを「和宮と呼ばれる皇族が二人いた」にして公武合体を実行させ、更には「降嫁した和宮が女性なんだから夫の家茂は男」にしてよしなが大奥の男女逆転をひっくり返すとは予想できなかったな
西郷は事実を知ってる岩倉をどう言い包めるんだろ
そういえば、ウィッシュなダイゴが親戚や姻戚辿ると加山雄三(岩倉子孫)、西郷隆盛子孫とも縁戚だったのはびっくりした >>131
帝に一服盛ったことを暴露するぞ、と脅すとか? コンコンチキチン、コンチキチン…
ウチ、宮さんやおへん! よしながさんの年代だと大竹しのぶ主演の和宮様御留を観てると思う
狂ったフキのコンコンチキと桃井かおりの小児病棟のタロウが2大トラウマだった 和宮御留は脇役含めて大竹しのぶのが良かった
少進とか わたしは斉藤由貴ver.だ
少進(和宮の乳母)役の池内淳子さんがすばらしかった 江戸市中に暮らすようになってからの
チカコ様とハンギョドンの会話もちょっと見てみたい
家茂様の最期を看取ったお志摩もチカコ様と暮らすのかとか、
本物の父のように親しくなった天璋院とは同居は不可能なのかとか
大奥じゃなくなるけど、ちょっとだけ後日談を >>140
>本物の父のように親しくなった天璋院とは同居は不可能なのか
義理舅の渋いイケオヤジ天璋院と20代若未亡人和宮の同居って
まるで禁断のなんじゃらみたいなポルノ映画になりそうな設定ですねw 作中で全否定されてたのに
他人の書き込みを茶化すよーなレスするとは 史実の天璋院と和宮が維新後は別々に離れて暮らしたのは何でかなとちょっと感じてた
実は天璋院がオッサンだったからなのです
ってことで納得してしまうかもw 何でも何も、和宮は朝廷から「京に戻れ」とずっと言われてたからでしょ?
明治天皇には数少ない身内だし(叔母宮は桂宮と和宮だけのような)
徳川家を守ると江戸に留まってたのは、内親王かつ天皇の叔母である自分がいれば官軍が攻めづらいとわかってた
実際、有栖川宮達は和宮がいるから江戸を攻めあぐねてたし、朝廷も「家茂死んだんだから帰ってこい」と急かしてた
明治になっても、しばらくは慶喜は逆賊扱いされてたし、徳川家当主を養育する天璋院と、天皇に近い血筋の皇族の和宮が同居は無理だよ 和宮様御留の本物和宮様が関東の、しかも徳川ゆかりの寺で尼姿になっていたのがやっぱりどうしても納得できなかったんで、あの本物はやがて京に帰ってよしなが大奥の男和宮のようにひっそり暮らしたんだと思いたい
森光子の観行院もあの人のやる役にしては無責任で甘ったれた感じがらしかった
よしなが大奥の観行院とちょっと似ていた >>144
チカコ様が江戸にいた理由のとこ読んで
涙出そうになった
切な過ぎる >>146
上さんが愛した江戸を守りたかったんだよねえチカコ様…
本来皇族として(降嫁してるけど身分は二品内親王のままだから)神式で葬儀するはずが、本人の「家茂様の隣に」という希望で仏式の葬儀になった
和宮の側仕えの女官の日記で、毎回「大樹公は」「大樹公が」って書いてたくらい仲良しだったみたいだし、内親王としての誇りを持ちながらもやっぱり最期は上さんと一緒がいいって皇族らしくないことを願ったチカコ様に泣ける あと、朝廷とは「上さん亡くなったから私は役立たずだから帰りたい」「なら帰京しなさい」「今徳川を見捨てるのは体裁悪いから帰京命令出して」「はい帰京命令」(合間に江戸攻め回避に暗躍しつつ)
「んー、でも徳川を見捨てるのやだわー」「わかった無血開城に向けお互い努力しよう」「有栖川さんや橋本のおじいさん達にお手紙で徳川存続を嘆願しとこ」「徳川家は残す、慶喜はまあ隠居しかないが宗家は残す」
「わかりました、大奥の皆も下手なことしないようにな、とにかく徳川の家名を残すことを最優先にするんやで」で帰京
天璋院や勝海舟、山岡鉄舟とも協力してとにかく自分の皇女という身分を盾に土御門も使って、新政府軍と交渉しまくって「徳川絶対滅ぼす」な西郷隆盛らを押し切って徳川存続を勝ち取ってる 天璋院は天璋院で薩摩に向けて、運動してたんだよね。 >>148
京都に帰ったのは明治になってからで、また東京に戻って来てる。 大政奉還後に明治になって、それから帰京→東京に移るよう言われて移住して天璋院達と交流生活だね
帰京自体は、家茂死後の頃(まだ徳川幕府がある頃)から帰京しろとは言われてるよ
最終的には箱根かどっかで亡くなったんだっけか 家茂が亡くなった時の大奥の男たちの嘆きようを考えると
今後あの中からも死地を求めて上野に立てこもったり東北に行ったりするのも出てきたりするのかな…って思った
外にいる旗本たちだけじゃなくてね 小説の天璋院篤姫だと和宮の帰京は何となく責めてた感じだが、父の仁孝天皇の墓参りぐらいしたかったとしても無理ないよね
再び江戸に来たのは明治天皇が東京に来てそのまま京には戻らず東京が事実上の新しい都になったからだし、宮家や華族の世界も東京が中心になった >>151
箱根塔ノ沢温泉で脚気の湯治中、亡くなった
急死だったので暗殺説もある 上野の戦闘は一日でカタがついて、その日は雨だった。
佐幕派はその後北へ逃げて、五稜郭まで各地で戦っていたが。 >>154
脚気は明治まで日本の国民病だったから。
今は普通の食事をしていればかからないから理解できないけど。
極端な白米偏重食でろくなおかずがなかったのが原因。
徳川家の中枢でもそうだったのかな。 >>156
家茂様が脚気とわかった時に治療について宮様天璋院瀧山が話してたよ
脚気予防とかの麦飯や豚肉(四足の獣肉)が大奥では禁じられてる食べ物ばかりだからどうにもできなかった 脚気はビタミンB欠乏症だとはっきりわかるまでは国民病(白米食べられる層の)だったよ
アリナミンは最初脚気の薬だったはず
確か脚気の件で陸軍(森鴎外が軍医)と海軍が軍の食事で揉めたような 明治に軍隊に入ると、白米をお腹いっぱい食べられるのが楽しみだったから、軍隊の食事を麦飯にできなかったそうだ。
鴎外はじめ東大閥は当初、脚気伝染病説だったが、鴎外の名誉のために言うと、
脚気論争を終結させる政府の審議会座長を鴎外が務め、ビタミンB1説を原因とする報告書をまとめたのだったと思う。 確か鷗外は「脚気に麦飯なんか効果ねえよ」派で、その後麦飯の効果ありとわかって、軍医としての立場悪くなったんじゃなかった? >>163
当初は。
鴎外個人というよりは東大医学部グループが支持していた考え。 >>165
以前赤面疱瘡も幕末には仁先生が治してくれる!ってレスあって笑ったわ >軍隊と白米
「白米を腹いっぱい食べられるよ!」を売りにして貧しい青年を軍隊に集めてるのに
麦飯とか出したら反乱が起こるだろJK…っていう指摘があったなw ささ、家光様 この春日が用意した七色飯を召し上がりなされ もういいんじゃない?
かげきのアニメ化報告も日付変わった途端作者がツイートしてるし 午後12時からって事になってるらしい
このスレでは では感想を
瀧山…
前回の宮様の思いもよかったけど、今回もすごくよかった
でも作中の、大奥の終焉と、この作品もいよいよ終わりというのが合わさって寂しさ、切なさもあって泣けた
最終回はその後の宮様、天璋院なのかなぁ >>174
えっそうなの?ごめんなさい!
リロードするんだった… >>173
アニメ化報告は、白泉社から今日0時解禁と言い渡され
尚且つ宣伝ツイート頼まれてだからじゃないかな
>>176
どんまい >>175
明治になってから二人で勝海舟の屋敷に遊びに行ってご飯よそうしゃもじの奪い合いする宮様と天璋院がみたいなw ここに来て史実を覆した!
泣いちゃったよ瀧山仲野… …………………瀧山
最後は己の血で大奥を清めたのか………? まだ読めてない dkdk dkdk
何が起こったのだろう 瀧山……
正弘様がに「頼む」と言われた祥子様が亡くなり、幕府もなくなったからもう生きてる意味が見い出せなかったのかな
亀の助を養育する「天璋院」は誰が務めるんだろう
女性でなきゃいけないが、宮様は無理だし… 瀧山(名前)の入れ替わりが来るとは
見事な宙返り
これで最後かな
まだあるかな うわあ、どういう事なんだろ?
かなり気になるけど、ここでメロディを購入したら中途半端で尚且つ19巻を読む感動とかが半減してしまう 本誌で読んでても単行本でまとめて読むとまたちゃんと感動できるよ そこにいたる流れがあるもんね
ドラマを毎回追って感動し、年末のまとめ放送でまた感動みたいな(ちょっと違う) 減らないよね
むしろ増える
でも前号読んでなくて今月から読む位なら、
最終巻出るまで楽しみに楽しみに楽しみに待つのが絶対いい
あと少しだよお楽しみに 瀧山…
こういうシーンの描き方、よしながさん上手いなーって思う
静かな衝撃というか…映像作品だとその瞬間音が消えて台詞だけが響く、サッと引くような演出
綱吉が右衛門佐に会いに行ったシーンなんかもそう
ババーンと押し出されるドヤ感みたいなのがない感じ 瀧山、上様が亡くなった頃から考えてたのかも…
正弘様、祥子様、上様、皆様俺なんかより世に必要なお方だったのにと言ってたし、大奥に対して一番思い入れがあったのは幕末メンバーでは瀧山だと思うし
亀之助が15代になっても慶喜同様男子だから男大奥は存在できない
つまり男の大奥総取締も存在できない
瀧山にとっては本当に「生きていく場所がわからない」だったんだろうな
瀧山を養子にしたがってた、伊兵衛の息子先生も亡くなってそうだし そうか… 史実に男の瀧山は居ない
大事なことをすっかり忘れていたわ
瀧山好きだったから仲野と睦まじく暮らす姿を見たかった
蔭間で花魁と同じような姿の瀧山も
大奥総取締役の瀧山も美丈夫でカッコ良かった
>>180 史実を覆したのではなく
史実に沿う為に、今までの物語に破綻のない展開をさせたのでは? 序盤の勝との軽口が楽しかったから、まさか瀧山…
宮さんや天璋院は瀧山がいなくなったことを知らないままでいられるだろうか 亡き人々を偲びながら仲野と平穏な余生を送る選択肢だって尊い価値があるよね
生きる場所がないかあ…
大奥の終焉にふさわしいといえばそうなんだけど正弘がちょっと叱りそう、でもその後笑顔で労ってくれるね 仲野出てきたとき「彼は花園で夢を見る」エンドになるのかと思ったのに
それでもよかったのに… 今後、あの世界での「史実」としては女将軍は無かったことにするのかなあ? 瀧山悲しいよ〜
外国語一生懸命習っていたから、勝と英語塾でも開くのかなと思ったのに
他の選択肢を選べるのにあえてそれを選ばない、選べなかったところが
他のキャラクターとは違った悲哀を感じて更に切ない‥
次でいよいよ最終話か、表紙どんな感じなのかな する為に全部燃やしたし「歴史が書き換えられる」的なアオリがあったのでは? おおう…まだ読んでないけどた、瀧山………!!!
瀧山にはさあ、幸せになってほしかったよー…
だってさあ、伊兵衛の生徒でさあ…
学問の先生になりたかったんじゃん瀧山…
史実に合わせる為なんだろうが…
胤篤様はどうなるん?
瀧山死んだなら胤篤様だってさ… タッキーには翼があったのに外の世界に飛び立とうとはしなかったんだね >>201
ワロタw
タッキー良いね
そうなんだよね、己の翼はまだ折れていないのに‥ 生き残った胤篤様がやる同窓会って誰とやるんだ?
仲野?ハンギョドン? 胤篤様だけがノホホンと生き残ってもそれはそれで史実と矛盾するし勝と同窓会しても何だかなあ… 和宮が女性だから家茂様は男性と西郷が纏めた事で逆転の歴史が封じられたけど胤篤様はどうするんだろう?
家定様が女将軍なのはそのまま通すのかな
それとも誰か女性( ってハンギョドン?)と入れ替わるのか?
もし入れ替わるとしたら、和宮のお棺に入ってたガラス写真に写ってる束帯の男性は胤篤様かな >>206
写真は上さんでしょ、何故義父の胤篤の写真を宮さんが自分と一緒に埋葬させる必要があるの
上さんは実は女、それが問題点にならないようにわざわざ朝廷で衣冠束帯姿になった展開だと思うけど >>207
瀧山は大奥に殉じたけど
胤篤様は大奥終焉を見届けた後で誰かを篤姫に立てて、歴史の表舞台から去る気がするんだよね…
その場合、胤篤様の真実を知るのは宮さんだけになるからせめて胤篤様の写真を徳川の墓所に連れて行く展開とか ガラス写真から胤篤がするりと抜け出して、待っていた家定と手を取り合う
和宮と家茂が抱き合って再会を喜んでみんな消えて行く 胤篤様には宮さんとそんな風には絡んでほしくはないかな…
生きて退場ならきれいにスパッと消えてほしい
胤篤様は期待したほどのキャラではなかったって言うか、有功そっくりでなくてもってかそっくりじゃない方が個人的には感情移入しやすかったかも
有功も最初の頃は理想的な王子様だと思ったけど案外エゴ剥き出しのドロドロだったし玉栄なんか利用されて優雅な老僧侶になった有功に見捨てられた感じで今はそんなに魅力は感じない
黒木とか伊兵衛の方がまともだし、カステラ退場後、国のトップとして堕ちていった家斉の方が人間らしかった 有功は最初はともかく総取締になった頃から批判的な描写入れられてたからなあ
京趣味が大奥の奢侈を招いて金食い虫にしたとか
胤篤をそっくりにしたのは「よしなが大奥の終わり」を、春日が作った「千恵様の為の繋ぎの大奥」から「女将軍の為の」男大奥を作った始まりである有功と同じ顔の男が見届ける、という
読者だけがわかる(登場人物にはわからんことだ)魅せ方の為かなと思った 和宮に暗殺説があるならよしなが大奥だったら暗殺されるのは宮さんじゃなくて胤篤様(薩摩の手により)かも…
そして暗殺した真犯人も明治10年に…みたいな 自己満足だけど、簡易バレを投下した
コミックス派の人、参考にどうぞ
ネタバレ全般総合スレ・三十七冊目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1509007719/226-n
瀧山、最期までカッコいいな
凄く悲しいけど江戸っ子らしい潔さを感じる
仲野は気働きができるから胤篤に仕えて可愛がって貰えと思ったのかなぁ
瀧山の気持ちも汲み取って胤篤に伝えられるだろうし
しかし仲野の気持ちを思うと天国→地獄の心境では… 乙 バレのハンギョドンにワロタ
チカコ様は美しい女姿だろうがハンギョドンは…
仲野が面倒見るのはハンギョドンなのかな
薩摩はマジで男の室がいた事実否定しそうだな
だけどこの時代イギリスはビクトリア女王だしちょっと前のロシアにはエカテリーナがいたのにね…
まあ史実に合わせるんだろうが 大奥に慣れてきてた中澤すら、「いくら宮様でも女が舅の上座なんてありえない」って考えちゃって、薩摩男児にしては男尊女卑思考の薄い胤篤すらすぐには気づけなかったからなあ
ゴリゴリの男尊女卑な西郷達が女将軍の存在を認めるはずはない ハンギョドンは若き日の乳母様姿もほら…だったけれども
幕末期の登場人物の中でも面倒見は良い方と思う
瀧山のバレは哀しい
武家政権時代の終焉に殉じた人(生まれは武家だったことを忘れていた)になったのね
何処か高飛車さを残したまま新しい時代を生きても似合いそうだったのに
青沼さんの存在を抹殺された時のことをふと思い出した 次号の詳しい予告
12月28日(月)発売、メロディ2021年2月号
付録付き予価700円+税
最終回「大奥」スペシャル、表紙&巻頭カラー
付録「大奥」カレンダー2021
直筆サイン入り複製原画プレゼント!
口絵企画:ALLSTAR描き下ろしミニ色紙プレゼント
歴代将軍が「血」と「愛」で必死に紡いできた徳川二四六年の歴史に幕が−−!!
新しい時代を前に、瀧山、天璋院、和宮らが出した答えとは!?
三代将軍家光から十四代家茂まで、さまざまな絆を描いてきた「大奥」。
無血開城後、残された者たちの歩む新しい世界とは−−!?
16年に渡る連載がいよいよ終焉−−−・・・ 瀧山…悲しい
よしながさんらしいものすごく魅力的なキャラだったなあ
最近の大奥キャラの中で一番好きだった >>210
胤篤は野心もなく優しいお人好しって感じ
薩摩時代は将来を嘱望されてたみたいだけどそんなことを全然感じさせなかったのはよかったのだろうか
トラウマ持ちの才媛家定にはうってつけではあったか 静寛門院、作中で言われた通り天女のように綺麗だった
初登場の時あんなに不気味だったのに… 裸でニヤニヤ笑っていた宮様を激怒して抱えていった瀧山が宮様の美しさを讃えるようになるとはね… 10月号12月号一気読み
西郷と勝
どっちも利口で凄いようで残念 特に西郷は残念
慶喜処刑、徳川家臣処分を(史実でもそうだと思うが)望んでいたが
勝の江戸焦土作戦も全くの嘘ハッタリじゃなかったし(これも多分史実)、それをやられたらどうなるのか読めなかった西郷はやっぱ馬鹿
西郷の人柄を見抜けず幕府の内情をペラペラ話し、ある意味薩長主体倒幕のトリガーのひとつを引いてしまった勝も本物の利口とは…
胤篤様はロシアのエカテリーナを知らずあんな事を主張する西郷にやはり暗殺されるかもしれない 瀧山は自分の財産を仲野にゆずって死ぬつもりだったんだろうね… 宮さん、不気味か知らんが小さい頃から修羅場をくぐってきたからこそのあの雰囲気だろうし、勝や西郷にも誰より強気で物を言えたんだと思う >>212
よしながさん、ダ・ヴィンチで「大奥」は有功で始まり有功で終わる、とかって言ってたな
と思ってダ・ヴィンチ引っ張り出してきたら、
対立させるつもりの胤篤と瀧山が仲良くなってしまって、明治以降も2人で一緒にいるかも、とか言ってた… 大奥の消滅を一番願っていたのが実は有功だったってのにはちょっと納得
でも有功、玉栄を地獄に残して逃げちゃったけどな 孝明帝崩御と同時期に殺ったのは岩倉だって噂が出てたんだよな…
同時期 西郷大久保は岩倉とスクラム組んでたから、事情は知ってたかもね 薩摩にあそこまで「女の徳川、男の大奥」を大否定されてしまうと、いくら一私人になったからとは言え胤篤様が篤姫として徳川宗家に入り亀を亀として養育する流れが見えない…
瀧山も死んじゃったし お針子の人美少年だったのにスゴいオッさんになって登場してなかった? コミックス派なんだけど、瀧山の死は残念だな。
次回(12月28日発売)が最終回なんて寂しいな。
ガラスの仮面みたいに終わりがいつになるのか
全く分からないのも困るけどw
最終回には神原家のその後なんかもチラッと出てくるかな? 重要文書なら必ず写本作ってると思うけど、没日録はその成立の性質上どうだろうか 血判の誓文書の話が強調されてたし外部への持ち出しはなかったんじゃないか 残ってて見つかっても「……こんな文書が見つかったんですけど」
end
だと思う 私は残ってない方がいいなぁ
その方が、今語られてる歴史が本当だとは限らない、古文書が本当のことを記しているとは限らない、
意図的に隠された真実があるのかもしれないという歴史のロマンを感じる
元々、歴史に埋もれていく人々…みたいなのが好き(「敦煌」とか)なのもあるけど てか没日録が残って見つかったら見つかったでそれが広まったら、また新しいドラマが始まっちゃってきれいに終われなくなるよね 大奥で見聞きしたことは親兄弟は元より外様には決して口外してはならない
って文章とシーンが今号にあったから
没日録は全て燃やされて真実を知っているのは大奥にいた男達だけ‥っていう展開かなと思った
でも最後の最後まで展開は読みきれないや〜よしなが先生すごい 没日録を燃やすのはいいとして、表向けの徳川実記みたいなのは誰かが書いてるのかな よしなが大奥の、徳川幕府の真実を書いた没日録は燃やされた
なら、徳川実紀みたいな「ずっと男が支配していた」という表向きの記録は誰かが書いてるのかなってことでしょ よしなが大奥世界に徳川実紀があるとしたら史実の実紀と違いこれから編纂されるんだわな
新政府側の誰かでしょう 庶民の世界の記録記憶も時間とともに消滅していくのか?
赤面疱瘡も昔話として残らないのかな。 >>245
それは史実通りにあるでしょ
てか最初の水野篇の時に万が一、後世男女比が再逆転した時、或いは外国に知られてしまった時の為に「将軍は全員男である」って内容の「徳川実記」が書かれている
その「虚実の男将軍」は男だと思われるように身長や体重、年齢を実際よりも盛っているって御祐筆の村瀬様が吉宗に話してたよ? 民間の伝承は結構残りそうなものだけどね
ただ家斉の時代に赤面疱瘡を克服してから無血開城まで5〜60年経ってるとすると以前は女が世の中を動かしてたって記憶も言い伝えも薄れてそうだよね
歴史は男名で残ってるから後世の人が読み返せば当然男だと思ってしまうだろう 次号予告に瀧山の名があるので
もっと詳しく気持ちが分かる描写があると期待してる
天璋院の身代わり(女)の問題や
亀之助の今後はどうなるんだろうね?
今月の天璋院と瀧山が大奥について語らう場面や
おそらく瀧山の回想してたお鈴廊下や代々の将軍などの場面が秀逸だった
華やかな花見の宴でほっこりと男たちの絆に和んだ後だっただけに
毎回40数ページでいくつもの感動が詰まってて構成力が凄過ぎる 歴代将軍で一回も出てこなかったのは、二代目秀忠だけか よしなが大奥には徳川実記の元になった「表の記録」と裏の記録「没日録」が最初からありましたって設定なんだよな
春日自身はこのままこの国は滅亡すると思っていたようだが、他方でもっと近い時代に赤面が克服される…と思われていたかもしれないから 今月号はさしずめ「男のいない大奥」
次回は言わば「幾星霜を煌めく歴史」だろうか・・・ 鬼滅にわざわざ絡めなくていいって他のスレとかでも言われない? ラストで宮さんは死んだと思わせて天璋院と入れ替わって女性の篤姫になって亀ちゃん育てる? >>255
それありそうな気がするなあ
何となく胤篤様は宮様と入替り的に薩摩の私学党に殺されそうな予感…
宮さんが死亡したのも西南戦争と同じ明治10年なんだけど
しかし暗殺現場を見ちゃった宮さんにはトラウマが残って亀につい厳しくしてしまう そして亀は…と言う妄想 前号の大奥読んでよしながさん細かいなあ…と思ったのは「祖母」が盲目の金貸しだったって勝が言ってたとこ
本当は「祖父」なんだよね
だけどこの人は元禄生まれの明和没
よしなが大奥だと徳子様の時代に生まれて田沼様の時代に死んだ
そらバリバリの男女逆転時代だから「祖母」になるわな…
金貸しだけど篤志家でもあったそう
男女逆転世界なら針打ち、按摩などの座頭も女だったんだろうな… >>258
中澤は何となく好き
胤篤様庇おうとして… 徳川実紀は家斉の時代に編纂、家斉の死の2年後に完成か
なら諸外国の事を気にした家斉が男女逆転の世界を隠そうとして変させたとか >>258
私も中澤好き!
仕方なくお仕えしますと言った割に宮様に天璋院と呼び捨てか!って怒ってたシーン好き
あと宮様の相手は私でも良かったんだけどってとこも(笑) >>262
気の強い女は嫌いじゃないみたいな一言笑った >>263
女が自分を拒否する可能性とか全く考えないプラス思考は
男尊女卑の薩摩出身だから?卑屈でないのはいいけどw 家定様や家茂様が生きてる時に
西郷と直に会談する機会があったなら…とか
西郷にも没日録を全部読ませたかったとか
つい、たられば妄想しちゃうね
薩摩藩の男尊女卑思想にどっぷり浸かってはいるけど
慶喜ほど聞く耳を持たぬ愚かな男では無かったと思うので
まあ西郷の決断があるからこそ、
史実通りに男将軍15代がいた徳川家の終焉という形になるんだけど 西郷もその昔は男女逆転の世の中が当たり前だったって知ってはいるんじゃないかな
蘭癖大名だった茂姫の父、重郷のお気に入り、斉彬公にかなり影響されて
「このままでは日本は西欧列強に滅ぼされる!危なか!」みたいな感じにあんな考え方を持つようになったのかも
本気で江戸総攻撃をしようとして西南戦争で死んでいった最後を思うと西郷どんは高い見識者ってより、ただただ斉彬公命だったイメージ >>268
さすがに西郷を持ち上げすぎ
慶喜disりすぎだろ
慶喜は人の気持ちがわかりにくいかなりの発達気味だがそこまで馬鹿じゃない
実際恭順してるし >>270
実際の障害名を持ち出すのもdisり過ぎ >>268
西郷は勝に江戸を総攻撃したら甲州以西の生糸を横浜に運べなくなって貿易港として機能しなくなり経済は目茶苦茶になるって脅されても、革命の為には江戸は攻撃、慶喜は処刑、各幕臣も処刑しなければならないって言ってたじゃん…
イギリスのパークスに脅されビビって初めて攻撃思い止まった人だよ
将軍だろうが徳川女の祥子様や富子姫なんて鼻にも引っ掛けないよ
胤篤様だろうがしょせん最後は斉彬公の手駒としか >>271
発達って障害なのかな
天才もそういう人多いよね >>273
自分はリアル発達障害だけど、明確な障害だよ
天才だと言われる人の中に稀にギフテッドがいるのは知っているけれども、基本的には社会不適合者
史実で発達障害だと診断を受けた人でもないんだから、変わり者のワガママなお殿様じゃいけないのかな
ネットスラングとして発達障害が定着しているのは分かっているけど、リアルにモデルがいる人を実際の障害名で呼ぶのはあんまりだと思うな 障がい持ってる当の本人も「障がいであって障害じゃない
障害と言うのはやめてほしい
障がいは一つの個性だ」と主張する人もいるし考えはそれぞれだな >>274
ちょっとスレチじゃない?
前から言われてたよ 手元に単行本がないので未確認なんだけど
お花見のときの親子様のお召し物
上様のお土産の西陣織かな >>277
カステラ様は実在人物とは性別も違うから漫画のオリジナルキャラみたいなものだし
サイコパスを思わせる性質も実際に語り残されてるわけではないし、
あくまでよしなが大奥の治斉に対してのものだと明確にわかるからなぁ 漫画の登場人物は全員同じだよ
そんな事言うなら慶喜だってライバル紀州派の将軍は男 大河徳川慶喜のモックン慶喜は悲劇の名君だったぞ
よしなが慶喜はよしなが大奥の登場人物だよ まぁ大半の人にとってサイコパスと発達障害の区別がないのはわかった >>278
うん、上様のお土産の西陣織
上様の打ち掛けはどうなってるのかな… >>278
最新の18巻を確認した、YES
チカコ様が家茂様の死を知って泣き崩れ
2人で仲良く袿とかを着ている姿を思い浮かべてる
93ページの絵のままだった(涙 カステラの話が出たがカステラって自分の近くには絶対にいてほしくないタイプだけど漫画の登場人物としては後半の裏・黒主人公というかとにかくカステラが忘れられない
しかしそのカステラと対決した御台とお志賀もものすごかった
特に御台な
「あ〜つ〜の〜す〜け〜!」ってあれ、演技だったんだぜ…
そんな御台をちょっと幼女になっちゃったみたいな感じで可愛く思ってしまう家斉もなあ…
冷たくするよりはましだったのかもしれないが 半分本気もあったと思うよ
やりきれなくてめちゃ辛い時素直にこころのままに行動すると大声でつらい〜おぎゃ〜〇〇〜って叫ぶ感じになるし
それすると少しは気が休まるし
演技っていうかちょっと理性のタガを一部緩める感じだったんだろうよ でもそれやってるとガチで理性が戻らなくなって彼岸にいってしまうことが多いけど
おしがという同士がいたから頑張り抜けたんだろうな 御台も侍女にもあかさずきぐるいのふりして大変だけどあのカステラに取り入ってよいしょよいしょして殺されずにずっと尽くしてきたお志賀のがすごい >>292
男達に毒入菓子食べさせて遊ぶ片棒担いだり、良心の呵責も凄いよねきっと 二人だけで秘かに連絡のため話したりすることもあったんだろうな…>御台とお志賀 大々的なメディア展開はそこまで成功しなかったが、伏線をきちんと拾い、堂々完結していく物語という物は非常に幸せだと思う 一部の侍女は事情知っていたんじゃないかな
さすがに二人だけでやるのはちょっと無理がある 最初カステラに加担してた松方も協力してたよね、あれ
松方はカステラが将軍になって、自分はその大奥の取締になれると思っていたのになれなかったから 史実治済は1818年に剃髪、引退してるからよしなが大奥だとたぶんこの年に倒れたんだろうな 59歳
この漫画なら本当はもっと若いって設定かも
史実だと治済の夭折した兄は長兄
次兄は長生きしてる
1818年家斉35歳
覚醒してから急に目の下にシワができて老けたし目つきも変わったよね 16年の長編をもうじきリアルタイムで読み切ろうとしているのか……と思うと感慨深いが、16年分歳を取ったんだな、とも思う。
でもまあ、生まれる前から連載されてても完結してない話もあるからね。
今号は泣いた。 >>299
この漫画が連載開始された頃まだ私は10代だったのに今ではすっかり中年のおばさん…うつだわ >>301
50〜60代のBBAも愛読してるから大丈夫 女バレして一夜明けての「ありがとう」見てから最新話の「ありがとう」を見ると感慨深いなあ…
あと親子様の「私はいつだって私です」が泣ける コミックス派だけど、今年年末で最終回なんてあまりに寂しい・・・
私が読み始めた時はもう7巻まで出てたけど
たまたまレンタルで読んでみたらあまりに面白くて
後でまた読みたくなって再レンタルしたのを覚えてる。
その後、本屋さんに行って全巻買い揃えて
それ以降は新刊が出るたびに欠かさず買っては読んできた。
名残惜しいなぁ 最終刊まで出たら、AmazonKindleで一気買いするわ 私は逆に電子で揃えたから最終巻出たら紙で買う
そして布教する え〜大奥見てないの信じらんな〜い 見なよ〜とかはヤメろよw そんな下品なことをしたら、あの御方のカステラ食べさせられるからやらないw 大奥の歴史は今回で終わったっぽいのに
最終回はどう持っていくんだろう
女将軍の歴史が忘れられた現代
とか出てくるんだろうか まだ胤篤様と宮さんのその後が残ってる
現代は出たとしても最後の一コマか明治〜の庶民社会の俯瞰描かれて終わりとか! >>313
>>218
>新しい時代を前に、瀧山、天璋院、和宮らが出した答えとは!?
>無血開城後、残された者たちの歩む新しい世界とは−−!?
って予告なので、
市井で暮らす2人を中心にした生活描写や
3人の心が描かれるんじゃない? 前回くらいから慶喜完全放置だけど最終回でその後くらいには触れるのかな そういや無料一気読みして気がついたけど初代二代は最初の頃に1コマだけ出てたからちゃんと全員出したことになるね 初代は少年時代のエピソードが阿部様の話で出てきたけど二代初めの頃に出てたっけ?
読み直してみるわ 肖像画として紹介してる風だからキャラクターとしては二代目は出てない キャラとしては登場してない、なんて細かいことはいいよ
何のエピソードもないんだから。
>>296
同意 この漫画に出てくる西郷も無知だし
(ロシアのエカテリーナは絶対君主)
史実の西郷も薩摩御用盗事件(江戸薩摩藩邸焼打事件) 赤報隊事件なんかを知ると冷たい悪人のイメージがあって嫌いになってしまった… 写真には拘るなとつっ込まれた記憶があるけど
結局写真に残ってる人物は一人を除いて全てホンモノってことにになりそう?
その中でたった一人だけ替え玉が写っているのが天璋院
嘘が上手い人は真実の中に一つだけ嘘を交ぜると誰かさんも言っていた その替え玉は誰になるのって話をしてるんじゃないの? 宮さんのお付きで男装してた人でハンギョドンじゃないまだ若い人いなかったっけ?
その人を女天璋院として撮影させた
撮影させたのは薩摩 >>327
>>325の文面からじゃじゃあその替玉は誰?まではまだ言ってないと思うが 能登命婦の史実の名前は鴨脚克子(いちょう かつこ)で和宮様御留だとフキの正体に気がついて冷たくあたるって役柄だったね(吉田日出子が怖くて良かった)
この能登命婦は「明治5年京都に帰った」以降の消息はそんなによくわかってないみたいだから入れ替りはあるかも 能登が明治16年10月 天璋院がその翌月亡くなったんだな 最終回の最大の見せ場は、天璋院の入れ替わりかねぇ?
どう女の天璋院が生まれるのか
徳川家に忠誠の心を示して生涯過ごした女性キャラが今のところ思いつかない
チカコ様はそのまま女性の和宮として必要だし
男顔の能登は福子姫=家茂さまへの忠義は篤いけど、元は人の上に立つ立場だった女性になれるだろうか 新政府にこれも国のためだ…とか言われるとか、ひょっとしたらよしなが大奥では先に死ぬかもしれない胤篤様、或いはチカコ様から託された…とか…? 能登説推しだな
初代は小姓だっけ、3代は将軍の影武者を努めた稲葉の者が最後も徳川の身代わりとして努めるのはドラマかと 史実的には違うと思うけど和宮箱根塔ノ沢暗殺説もあるんだよね
胤篤様もその時一緒に…とか 和宮コレラ死亡説もあるみたい
和宮がどんな亡くなり方をしたとしてもその葬儀はひっそりしていて天璋院は葬儀に出席しなかったって記録はあるみたいね
明治7年の勝が記したのは女の「天璋院」と和宮という事になるのかも >>343
いや、勝がわざわざ語録に記したのだから会食したのは本物の和宮と天璋院だと思う
西郷の浅知恵で男の天璋院が無いものになって影武者を立てて胤篤様は名前を失った
勝の機転本物の宮さんと天璋院を会わせて食事をする機会を持たせたんじゃないかな 聞書きの氷川情話は出版当時すぐに勝の周囲より「あれは出鱈目」だと言われていたらしいが虚実含めて大奥でどう使うのかはよしながさん次第だね
勝と天璋院が「よく屋形船に入ってしばらく出て来ない事があった」というのも勝の別の愛人が焼き餅焼いての証言らしいので怪しい
事実として使うとしたら入れ替りの天璋院となって不安になった女性との相談、もしくは替玉の依頼だったとしたならしっくりくる
屋形船の話を明治何年ぐらいにするのかはわからないが 天璋院が上野戦争 戊辰戦争で西郷ら薩摩の行為を非難した檄文を出したのは事実の模様 天璋院は維新直後の徳川宗家駿府藩が70万石 薩摩よりも格下にされたのが許せなかったらしいよ
亀が駿府知事を御役御免になって東京に戻れたのが明治4年
イギリスに留学したのが明治10年
帰国したのが明治15年
天璋院が亀の養育に携わっていたのは実質6年ほど あの胤篤様が宮さんの葬儀に出席しなかったと言うのはちょっとと思うんでもし入れ替わるなら宮さんが亡くなった明治10年までには入れ替わっていたかと 世間を欺く為に能登天璋院と和宮があえて会食し、誰もが信じてしまうであろう勝が言いふらした
になるかもなぁと予想
ご飯よそうよそわないのやり取りがしっくり来る ああいう西郷である以上、それにもし胤篤様が戊辰戦争その他で薩摩に批判的になったりしたら西郷はかなり早く入れ替りを強制してきそうだし入れ替わったあとの最早胤篤でも天璋院でもなくなった人を宙に浮いたまま何年も生かして置くような気がしない
西郷にとってはデメリットはあるけど何のメリットもない
胤篤様は維新後すぐに中村半次郎あたりに殺られるんじゃないかな
西郷は薩摩に忠誠を誓っていたって言うより斉彬にのみ傾倒していたような人だし 親子様は手首から先がない設定になってるし、ご飯をよそい合うのは難しそう ご飯よそい合いはともかく維新後会食するエピソードがあるとしたら入れ替わった女性とな気がするなあ 大奥を出た天璋院が行く予定の薩摩藩上屋敷って焼き討ちに合ってて住めないんじゃないの?
史実だと天璋院は本寿院とともに一橋邸に入ってるね
どう辻褄合わせてくるかな
一橋邸には身代わりが入り、
今の天璋院は薩摩藩ゆかりの屋敷に島津胤篤として行く…としても、実在しないこの人物はどういう扱いになるのか
西郷が主君の養子を殺すとも思えないけどなー そうなんだよ、明治に入って徳川宗家が(上流階級の中では)困窮して、薩摩にお返ししようとか、薩摩から援助を申し出ても、一切はねつけた天璋院が、咄嗟のこととはいえ薩摩班上屋敷に入るかなと思っている
まあ、こんなことはよしながさんもご承知のことだと思うので、土壇場で何か起こるんだろうと おおう…そこで…あのちょっと図々しくて好感度爆上がりのお付きの人もかな……? 西郷は斉彬(主君)だけが大切で本当は仲が良かった主君の実の弟(久光)を屁とも思っていなかった人物だし、この漫画の中では孝明帝暗殺に加担もしくは事前にそれを知りながら黙認している
ましてや主君が慶喜を次代の将軍と送り込んだコマでしかない、しかも慶喜を「次期」の将軍にはできなかった(任務失敗)コマを潰すことぐらい何とも思っていないのでは この(江戸城立ち退き)4か月後に奥羽越列藩同盟の盟主に奉られていた輪王寺宮公現法親王や仙台藩宛に「逆賊薩長討伐」を願う書状を送っていたことが明らかになった
Wikipedia 天璋院より
この史実の時期なり何なりを多少弄ったりすれば胤篤様暗殺の名目が立つ 薩摩藩邸焼打ち事件は西郷らの自作自演でしかも焼打ちした主犯は薩摩外部だからって最終的に見捨てられてるからね
それ考えたら西郷は世間のイメージと違って相当ブラックな人だと思う
その薩摩藩邸ってワードが出てきてこれは焦臭いと思った 今新刊読み出した
一頁ずつめくるのもじれったいほど面白く、その癖読み終わるのが惜しいと言う また読み返してる
江島って立派な人だったなぁ
毛深くても純情で可愛いのに残念なことで泣けた わかる
江島と生島の拷問のとこだけは読むのきつくて半目で読みとばしてしまう
しかも理不尽で救われないし 江島と生島はやってないよね
生島の一言に感動して布団の中で泣いてた江島が切な過ぎるわ 「お前さんみたいな美女と寝たりしたら罰が当たる
怖いんで帰るよ」
「またお会いできますよね…?」
で結局それきりだからねえ
あれ江島もだけど生島がひたすら気の毒だった
武家でもないのに理不尽に巻き込まれて酷い目に遭って これが男女逆転じゃない世の中ならどうなっていたのだろうと思う
(江島が自分の容姿にコンプレックスを持っていたとして)
通常の絵島生島はどっちも美男美女みたいに描かれるからね
生島新五郎は女であり本来の男装女歌舞伎が江戸時代も通常な世界
思えばこの時代が一番反転していた時代だったんだな… じゃあ 江島はガレッジセールのゴリさんかな?
毛深そうな人って、あまりうかばない 毛深い人でゴリの他に浮かぶのは、ココリコ田中、小倉久寛とか
江島イメージだと阿南健治がもっとデカかったらなー 江島と月光院が二人だけの時にべらんめぇ調で話すのが好きだ 別にもう実写化はしなくていいけど、誰イメージとかって話をするのは嫌いじゃない
毛深いと言えば菅田将暉はなかなかの濃さだった記憶
もちろん江島やらせたいとかってことではないよ、ただ毛深い繋がりで思い出しただけ 漫画は大好きでもアニメは興味ない
実写化もあんまり
最近の漫画は売れたら必ずメディアミックスするよね! 漫画としての表現技法とかあると思うんだよ!! 来年の大河ドラマ主要キャストが発表されたが
長く大奥を読んでいたせいで
「え、なんで男が阿部正弘役を?」
とか思ってしまった >>378
目がクリっとして睫毛がやたら長くて多い男は
体毛も大概毛深いよね。 毛なんて幾らでも後から付けられる物に何故そこまで固執しないといけないのか
そもそも実写化なんてどこぞの大手事務所のタレントゴリ押しにしか使われないし良い思い出全く無いから至極どうでも良い 実写化には「大奥婚」とかいう謎ワードを流行らせて実写の人達の結婚を社会現象化()させようとしたマスコミへの苦い思い出が 大奥って、コミックス累積発行部数の発表されないのかなー?
メディア展開もあったし、最盛期はけっこうな売り上げあったろうに
今は電書もプラスして◯◯部突破とか 少なくとも少女漫画の中ではかなりうれてると思うが今の鬼滅みたいに下品な騒ぎになどしないで細くとも長く愛される作品になってほしい 作品はsageられてないでしょ
宣伝方法はsageられてるかもだが 有功が300億の男
カステラが300億の女
そして売れてるからって他作品にマウント…
やめてくれw 300億なんてならないけど ○億の男は元々はコナンでしょ
売れてるから推されてるのを下品な騒ぎって馬鹿にしてるじゃん もういいよ 他でやって
大奥もどれだけ発行されたとか別にいいでしょ
内容語るならともかく 累積発行部数 電書もプラスして○○部突破 激しくどうでもいい
白泉社なら気になるだろうが Kindle Unlimitedで無料部分読んだら
死ぬほど面白くて最新刊まで買ったよ!
>>360も言ってるけど
こんなにページをめくるのが惜しくて
大事に読みたい漫画久しぶりだ
先生ありがとう 自分も最近ハマった口だから分かるよ
だいぶ乗り遅れて周りに語れる相手が居ないのでこのパートスレを遡ったりしちゃってる あんまり良いエピソードが無いと言われてた家重の話に
芳三の料理話を絡めたのが良かった あそこで急にお料理漫画になったのが得意分野きたーって感じでフフッとなった
お幸の方が一度食べたら開き直ってあれこれ注文つけ出すのもよかったな その後の赤面疱瘡看病の場面で
爺さんになった芳三が出てきて一働きしてるのも良し! 黒木の一族がずっと続いて大奥と関わりがあるのも面白かった
ああこの人はあの時の子だな、というのが 私はあなたのおじいちゃんの苦労をしってるのよ、あなたはよく育ってくれてって
ちょっと親せきの子を見守る気持ちに近いものがるかもしれないw 久通はあんなにおっとりした風情なのに
毒殺魔だったのが怖いっす 久通はなあ…そりゃ久通が居なかったら吉宗は将軍にはなれなかっただろうけど吉宗自身は絶対将軍になりたい!って野心はなかった訳じゃん
なのに久通は吉宗が好きだった長姉を毒殺した
それ吉宗にとって幸せだったのかな?
そしてその事実が何とはなしにカステラに伝わった
カステラはサイコパスだから久通がそんな事やらなくてもカステラだったかもしれないがスイッチの一つではあるんじゃ? このスレだからカステラでいつも普通に意味通じるけど「カステラ」って言葉便利すぎてじわじわ来る
大奥の人達の中でも久通って独特というか時代ものらしさあるよね
好きだからとか尽くしてあげたいとかっていうより吉宗の器をただただ信じて相応しい場を整えてる的な
大奥読んでると忠義って人それぞれだわ〜ってなって面白い 信望してる主君の出世のために尾張藩主だけでなく
主君の長姉次姉もヌッ殺してたなんてこっちも十分異常。
バレていつ処刑されても良い覚悟でずっと生きてたんだから
もし本当に処刑されても吉宗の苦悩を横目に
当人だけは満足して死んでいったんだろうな。
信望じゃなくて狂信だよ。 以下長文&過去レスコピペごめん
素晴らしい主人愛のように書かれているけど自分は久通ヒデーと読んでいた
もし自分が久通に殺される存在だったら「天晴れ!」と言いながら死ねるわけもない
なんてちょっぴりモヤを残していたらここの住人が同じようなこと言っていてモヤ晴れた
>吉宗と久通の主従愛に感動してる人多いけど
自分は罪もないのに殺されたり陥れられたりした人達のこと思うと
逃げ切って天寿全うした久通や彼女を肯定した吉宗が好きになれない…
>同感
ただ吉宗はあの告白を受けてから二度と久通に会おうとはしなかった
また彼女は彼女で体が不自由な長女と次女の確執や完全に成功しなかった改革、赤面疱瘡と国の行く末の懸念を残して死んでいった
久通は実の子を廃嫡したので、という事で脳内補完している 戦国武将と思えばおかしくないやろ
大望のため邪魔なものを除いていっただけやん
春日局やん 吉宗の時代は戦国時代やないで
少なくとも久通と正弘は全然違うわ 素晴らしい主人愛のように書かれてたかな?
久通は己のやってることを知ったら吉宗に反対されるだろうから秘密でやったのだろうし
吉宗はある時点で行き過ぎていることに気付いて真相に思い至ったけれどその時点ではもう取り返しがつかないから出仕最後の日になってようやく問いただしたのだと自分は解釈してる
久通の主の天下人にしたいという一方的な執着を吉宗が人情の薄さと紙一重の度量の広さから受け止めたんじゃないかと
何というか登場人物の感情を客観的に描写した突き放したシーンだなと思ってる >>376
わーかーるー 「江戸っ子らしくさらっといこうぜ」とか「」らしくねえなあ」とか江島ほんとに好きだったので久通が憎い
江島を 素晴らしい主人愛、忠誠とは私も読んでないしそうは描いてないと思ってる
一種の狂気だよね おみつと阿部正弘は顔が似てるんだとおもう
主人の不機嫌そうな顔も似てる 久通が吉宗を将軍にするために罪もない吉宗の姉やその他を毒殺したり暗躍した
これ吉宗は人生のどっかで気がついたと思うんだ…
証拠はなくてもどう考えても久通(と手の者)の仕業、しかもそれは私欲ではなく吉宗に道を開くのためにやったんだろう、と思い至ってしまう
将軍になってしまってる以上、今から久通を糾弾することは世を騒がせるだけで一利もない
行き詰まった徳川の治世に大鉈を振るうために自分は将軍になったのだ・・・と言い聞かせて目をつぶった
久通の晩年にわざわざ問いただしたのは罪を共有することで、長年ただ一人で大罪抱えてきた久通の心を少しでも軽くしてやりたかったんだと思う 被害者側の立場に立てばな…特に一番上の姉上、尾張藩主 久通は理屈じゃ自分のやった(指示した)暗殺行為が普通は許されない事だとわかっていたと思うが大罪を抱えた葛藤なんてほとんどなかったんじゃない?
吉宗を将軍にする>>>>>>罪の意識程度
漫画じゃはっきり描かれてないが史実ならそもそも吉宗(お信)は父親の身分が低すぎて下手したら加納家の子(御落胤)として育つはずの人間だったはず
(六代家宣様と同じ)
久通(おみつ)の方が多分年上だからお信はおみつの血の繋がらない妹みたいなもんだよね
血の繋がらない妹お信を将軍に=おみつの野心で、お信が慕ってた実の姉を殺したのはその辺もあったのかも
美しくも何ともないのにお信とおみつのラストのコマはやけに爽やかだったんで美しい関係だと中には誤解する人がいるのかも んー久通は私的な思い入れだけじゃなかったと思いたい
なんといっても水野編で激昂する藤波にさらりと「この国の行く末を」と言ってのけた印象が強すぎる 「この国の行く末を」どうにか出来るのは(私の義妹みたいな存在の)吉宗公だけ
本当は毒殺された尾張公も紀州藩の長女もどうにか出来る存在だったのかも 久通の子が廃嫡された理由は病だった模様
廃嫡した子に代わり本家の甥を養子にしたけど養子の子は19歳で死亡
大岡家から養子を迎えた
その後は落ちぶれもせず出世もせず
よしながさんならこれ毒殺された誰かの復讐譚として描くかもな… >>423
久通はカステラと違って良心の痛みはちゃんとある、自分の良心よりも吉宗を将軍にするのを優先した
無事に吉宗が将軍になって大鉈を振るった結果「この国の行く末」が変わったのを見たから暗躍や殺害に後悔はしてないだろうけど、それでも良心は痛むと思う
「いつでも手打ちになって良い」→自分の罪を知っている
吉宗が涙を流して「今までずっとそなた1人が・・・」と言ったときの久通の驚いた顔
まさか自分の罪を受け入れられると思っていなかったのだと思う 捉え方は人それぞれだし自由なんだけど江島生島紀州の姉上、それに尾張藩主の立場に立てばそれも久通のエゴイズム、自己満足であり、狂気でしょ?って思う人も結構いるんじゃないかってことです
428は久通ファンだから久通に肩入れしたいんだろうけど 江島達をハメたのは天英院だけど、参謀役(陥れる案を出したり)は久通だと思う 江島生島嵌め嵌め作戦成功者の御中臈が実は紀州のお庭番
御中臈から旅人姿に変身して遊び人姿の別のお庭番に交代
その遊び人が水野篇に登場したお庭番 427じゃないが久通の子は子供が居ないまま廃嫡、死亡
久通の兄(よしなが大奥なら姉)の子もその子が19歳で死亡
麻生は大岡忠光の子孫なんなでは おおー、ありがとう
ここらへんは悲しくなるからあまり読み返してなかった >>435
忠光の子孫が麻生さんの父方曾祖父だね
大久保利通が有名すぎて成り上がりと言われてるが少なくとも吉宗の側近達の血筋
でなきゃあの血筋にうるさいヒゲの殿下が、いくら金持ちでも麻生さん妹に求婚はしないだろ
自分の姉妹の子供達が旧皇族や華族と結婚してるのも自慢してたし
美智子上皇后を「粉屋の娘」と呼び、今上や秋篠宮の結婚に「血筋が悪いのも大概にしてもらいたい」と言ってたくらいだ
ある意味、よしなが慶喜とは気が合うだろうな 海の王子…(小声)
あの明治の偉人(それ以外の人のも)もの食べる時邪魔じゃなかったのかな 生島新五郎あたりからしたら良心の呵責が何だってーだよね
紀州一番目も尾張も暗君描写はなかったんでやっぱりおみつは胸くそ >>437
どこぞのウチはあんなになってしまって… 外野からしたら胸糞でしかないけど本人の態度はカラっとしてるみたいなキャラ好きだけど勿論好き嫌い分かれるよね
吉宗が杉下に「(他人の心とかそういう)雑事は下々の者に任せて上様は大局だけ見てればOK」
みたいなこと言われるシーン読むたび久通の顔が浮かぶw
杉下も良いキャラしてたね 江島生島一番上の姉上が居なければねー…
水野篇はとっかかりで長期連載になるかどうかわからなかったから一見読後感が良さそうにしただけなんじゃない? 海外でメディア化ニュース
よしながふみ「西洋骨董洋菓子店」タイで実写ドラマ化、ポスターとPV公開(動画あり) - コミックナタリー https://natalie.mu/comic/news/407349
2020年12月4日 10:23
(略)
タイでの実写ドラマのタイトルは「Baker Boys」。制作はタイのGMMTVが務める。
原作の橘にあたるPoon役をThanat Lowkhunsombat、
小野にあたるWeir役をPrachaya Ruangroj、
エイジにあたるKrating役をPurim Rattanaruangwattana、
千影にあたるP'Pooh役をPat Eksanegkulが担当。
さらにポスターとトレーラーが公開された。
情報は今後、新書館の公式サイトおよびTwitterで告知される。 西洋骨董ドラマのタイ版かぁ
ケーキ不味そうだし千影役がヒドイ! アンティークの芥川さん、結構お菓子食べてるけど健康診断とか大丈夫なんだろうか。 タイって今変なBLブームみたいね…日本の某投稿SNSでタイのBL漫画・アニメの二次作品コンテストやってた
日本とタイは似てるようで全然違う タイは女性向けBLというより当事者達が楽しめるラブストーリーとしてのBLでは タイは元々ゲイやBLに対して日本ほど抵抗が無いんじゃないかと感じる
レディボーイってタイのニューハーフの子のことだよね?
なんか性的マイノリティに寛容なイメージ タイは外貨稼ぐためにニューハーフになって性的産業にいく男の子が多い タイのゲイボーイが日本のBL作品を可愛いと言って喜んで読んでた
欧米のゲイアートは生々しいから嫌いなんだってw
多分日本ものでもガチ男性向けの「さぶ」とかは苦手なんじゃないかなとおもった >>443
ブサイクとは思わないけど橘と千影が小さいし渋さがない…
小野さんは穏やかそうに見えて実は闇が深いメンヘラ感出てていいと思う 色々思うところがあって二次創作はあまり好きではない
だけど源内さんの旅物語や和宮が子どもを産んでの百合ファミリーなんかを妄想してしまう
魅力的なキャラがすぐ退場する大奥! >>456
そりゃ1〜2世代の人々の話ではなく、
徳川十数代の歴史を大長編作品だから、
登場人物が次々と入れ替わるのはしかたない
むしろじっくり書き込むと、
間延びしたり粗が目に付いたりしてツマンナイかもよ
(実際カステラさんのあたりは長すぎてちょっと飽きた)
物語がサクサク進むから良い >>458
>井伊基之は、幕末の江戸幕府で大老を務めた、「安政の大獄」や「桜田門外の変」で知られる井伊直弼の子孫にあたる。内向きのドコモは井伊・新社長の下、開国を迫られることになろう。
https://www.data-max.co.jp/article/38009
そうなんだ! 大奥最終巻はファンブック付きの特装版¥1980も出るそうな 情報乙、ソース元を閲覧してきた
新刊2月発売予定か〜
「没日後録」だから、作中の没日録とは違うよね?
堺雅人と対談とか凄い豪華だ!
白泉社公式サイトでは、2月新刊情報はまだUPされてなかったけど、楽しみ
楽天ブックス: 大奥19 公式ビジュアルファンブック 大奥ー没日後録ー付き特装版 - よしながふみ - 9784592162803 : 本 https://books.rakuten.co.jp/rb/16554587/
発売日 2021年02月26日
ISBN 9784592162803
内容紹介(出版社より)
16年に亘る超傑作がついに完結!!
安寧と言われた江戸時代にも終幕が。江戸城明け渡しのその時、大奥では何が!?
そして、江戸城を追われた大奥面々のその後は!?
よしなが先生渾身のメッセージが込められた熱き一冊です!
特装版小冊子はオールカラー!
雑誌掲載イラストがほぼ網羅されたイラスト集を中心に、
堺雅人氏、磯田道史氏とよしなが先生の対談や、超豪華作家陣による寄稿など盛りだくさんの112Pです! >>469
千恵様が低いというより吉宗様が高いのね
史実的にはどうなんだろう
連載開始時の将軍様と、女大奥最初の将軍様と、女大奥最後の将軍様か
よしなが作品を読むようになったきっかけの作品だから感慨深いわ〜 普段は豪華版とかあまり興味ないんだけどこれは欲しいな
予約しようかな 没日後録・・・読みたい!
今回だけは特装板で買おうw 尼は品切れしてるわ…再入荷しそうだけど
楽天で予約できた >>471
大樹寺にある歴代将軍の位牌は生前の身長と同じって言い伝えがあって
実際に芝増上寺の徳川墓所の発掘調査で遺骨と位牌のサイズがほぼ一緒だったそう
吉宗の位牌は155センチなので中背かやや高い程度かと そして今日は
【忠臣蔵】今日、12月14日は、赤穂浪士吉良邸討ち入りの日 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607916220/
綱吉の母親がどうとか書いてる人がいるが一瞬頭がこんがらがるw
玉栄にとって大切な日だったんだそうだ
それをあの男が抜刀したと >>482
綱吉の母親孝行の一環で桂昌院に「従一位」を賜るよう、宮中に働きかけてたのがようやく実を結ぶ直前だった
勅使へのもてなしは最後の後押しになるはずだったのに、よりによって饗応役が刃傷沙汰・・・ >>484
西田敏行年表に混乱をもたらした大奥www >>485
秀忠生母は信長公の姪
藤原宮子は藤原家の祖、不比等の娘
お玉は公家でも武家でもないバリバリの庶民出身だからねぇ・・・ >>487
秀忠生母は信長と血縁ないよ?
家光生母は信長の姪だが >>486
ちょww夜中に声出して笑っちゃったww 秀忠生母の西郷局
父は戸塚忠春。母は西郷氏(源姓土岐氏流三河西郷氏)。
信長は平氏を名乗ってたし完全に他人では…?
秀忠の孫娘が九条家に嫁いだから現皇室は織田(お市の方)と豊臣(秀勝)と徳川(家康)の血を引いてる 484が間違い、486が更に間違ったという勘違いの連鎖 >>494
映画大奥で西田が桂昌院役だったんだから間違ってないでしょ >>495
女性としての最高位は従一位じゃなくて正一位なんですよ >>496
いや、私は>>494の↓発言に対して「間違ってない」とレスしたんだが?
> 484が間違い、486が更に間違ったという勘違いの連鎖
>>484
> 女性としての最高位を得る西田敏行
>>486
> 西田敏行年表に混乱をもたらした大奥www >>499
「西田敏行年表の混乱」は西田敏行が女?!ってとこだろ >>501
いや、よしなが大奥の映画が西田年表に混乱をもたらしてる原因 >>499
494は484が女性の最高位を間違ってて、486が「西田敏行年表に混乱をもたらした」と続けたから間違いが続いてると言ってんじゃないの? 今日ラジオで聴いて知ったけど
井伊直弼が水戸斉昭に近江牛の味噌漬けをあげなかったことが
桜田門外の変の原因になったって風説があったんですってね
真偽はともかく斉昭の獣肉好きは無事息子に受け継がれたのか あれ?そのエピソード「大奥」に出てこなかったか
何で読んだんだろう ここで賂や贈答品のやりとりで名物の牛をどうのこうのってみたよ >>518
いや、このスレじゃなくて何かの本で読んだ覚えがある >>518 >>519
スレ既出でしたか。あの斉昭公が頭を下げてまで欲しがるなんて
本当においしい味噌漬けだったんだろうな−。そしてせっかくの手札を
活かさず余計な恨みを買っちゃった直弼の融通の効かなさよ… >>521
当時の獣肉は薬だと思う
だからこそ断られたことが遺恨になるんじゃないかな ケーキ屋さんの漫画読んだ
表紙で現実離れしたナヨ男子がキャッキャしてるだけだと回避してた
ちゃんとケーキケーキしてた! >>516
食い物の恨みか・・・
今のように食糧が潤沢ではなかっただろうし 近江牛の味噌漬けを渡せば孝明天皇の密勅だって返してくれたかもしれないのに
…と、思ってしまった 宝塚でシティハンターがやるって
ケンジ喜んで見にきそう
よしながさんはヅカを誰かと一緒に見に行ったけどあんま刺さらなかった感じだよね?
誰と見に行ったんだっけ… 牛肉の味噌漬けはあんまり美味しくないんだけどねえ…
あの時代ならまだすき焼きみたいにして食べた方が >>530
好みの問題もあるとは思うけど
昔の和牛は今みたいなでろでろの霜降りじゃないので味噌漬けにむいてる
すき焼き(牛鍋)より味噌漬けのほうが肉の臭みが無い 斉昭が牛肉
慶喜が豚肉
慶喜はなんと薩摩の小松帯刀に豚肉を要求し過ぎて小松が「困ってる」という手紙を残してる
とんだいやしんぼさんだな うちの親戚筋(数代前に)短期間だけど慶喜の側室に行った女性がいる
昔の女性だからあんまり記録は無いけどそれでもまあ、なんかいろいろと変わった御方だったのは伝わってるw
肉を週1で食べても足りなくて「毎日食いたい」といってたそう 慶喜の短期間の側室で有名なのは新門辰五郎の娘だなあ。
京都上洛の時に父親が配下300人を引き連れて(武家勢力の他に)護衛していた。
正規の武家の護衛以外にも裏の護衛もつけるって、やはり気が小さい人じゃないかと思う。
なお今も、浅草寺のいろいろな行事は鳶としての新門が仕切って設営している。 当時はお肉を捌ける技術を持った藩が少ないのもあったんだろう でっかい牛をどうやってさばいてたんだろうな、とは思う 死んだら捌くだけだから、捌くのは知識と人手が有ればなんとかなると思う。
ただ、人間に危害が及ばないよう安全に大型動物を絶命させるのは非常に難しかったと思う。その辺のノウハウかなあ。 >>547
柵に縛り付けて眉間を槌でぶったたくんだよ 肉を食べるのが二の次になるけど
皮をとる目的でのトサツと解体は昔からあるんだよ やっぱり一番好きなのは医療編だな
源内さんが長崎に来た所から、老いた黒木さんが亡くなるまでの辺り そろそろ最終回までカウントダウンだね
週明け月曜日にはメロディ 2月号が発売される
地域によっては今日入荷販売されてる店もあるのかな? 私はどうしても甘いゴボウが無理
ていうかゴボウ自体苦手だからなぁ 昔ながらのお約束通りなら正午解禁ですね
幸い?メロディ電子版って配信遅いので
早売り地域の人しか読んでない筈 >>565
www
でもよかった!気持ちのいい最終回だった
長期連載の最終回の読後感はこれだよこれ!って感じ、大満足
ポンコツ扱いの胤篤様笑えるし中澤ザンギリ頭似合う 瀧山、生きてて良かったと思いつつも拍子抜けした
家定様の最期に涙が‥
ラストの胤篤の少し悪そうな顔も素敵だった
良い終わり方だよね〜 前回の引き見て、こんな見事な大団円になるとは思わなんだw
胤篤様暗●とか悪い方にばかり考えていたのが嘘みたい
瀧山も勉強が活かせてよかったね >>567
ほんといい終わり方だったねー
津田梅子出してくるあたりも憎い
かつて女性が国を動かしてた事実は消されてしまったけど、
男社会に戻った日本でも再びこうして出てくる女性たちがいて、その存在は消されることなく残っていくんだよね ドラマ天下御免の最終回を思い出した
源内が出てた頃にこのスレで語ってた方がいたので、
通じる人が一人はいるはずw 最後のページが黒ベタに完の一文字
よしながさん、大奥の連載では
白黒の使い方が本当にいつも鮮やかで感動する
爽やかでほのぼのした最終回だったなぁ
家定さま最期の様子も語られ(毒殺じゃなくて良かった)懸案事項がスッキリ解消され
しかし髪型みんな変わってるので
瀧山、仲野、胤篤さまとかは誰だか分かりにくい
って言うか胤篤さまは若過ぎるw
色男は最後まで見目麗しくって感じ?
でも洋装の瀧山のカッコ良さもたまらないわ そうか
『天璋院は女』となったので
胤篤様はどこにも属さない自由の身なんだな 女天璋院はポトガラだけでなくお志摩が演じ続けたのかな?
大奥がなくなる時宮様についていったようだけど東京に戻ったのだろうか こんなに気持ちよく最後を見れた漫画は久々な気が
初めて見た時はまさか中澤がこんなに頼もしく見えるなんて思いもしなかったw 瀧山の言から先回を読み返してみたらたしかに白装束でもないし裃脱いでもいないしおかしいと思う読者が私を含めこのスレにいなかったのは残念
おかしいと思ってもよしなが先生の落ち度かもと言い出せなかった?
まんまと騙されたけど本当に爽やかで過去への敬意と未来への希望に満ちた最終回ありがとうです 本誌読んでないけど嬉しい裏切りがあるみたいだね
完結19巻特装版も楽しみ
最終巻となってないてことは、今後番外編短編とか続いて20巻にしてくれたりするってことなんかな 振り返ってみればみんないいキャラだった
チョイ役に至るまでみんな 終了記念のインタビューとかないのかと思ったら、ムックみたいなのが出るんだね。 天下御免は現代(当時)の風景に主人公たちを立たせたり、奇抜な演出をしていた。
一部しか映像が残ってないんだよね。 田沼様が辞める時いきなりテレビが出てきて臨時中継してた 良い最終回だった
黒木の医者を継いだ子孫にもこういう役を残しておいたのかと よしながさんの構成力に脱帽だわ
家茂様の無念、天璋院さまや瀧山の気持ち
江戸城終焉に向かい始めてからの暗い雰囲気から一転
清々しく海風に吹かれるとは
一つ淋しかったのは、城から出た人々が庶民と接する場面ないかなと期待してたのが殆ど無かった事だけど
この最終回ならば、よしながさんの気力次第だけどいくらでもスピンオフが作れそう
読者に終わってしまったと惜しまれつつ、スッキリまとめられる作家って素晴らしいと思う >>587
>読者に終わってしまったと惜しまれつつ、スッキリまとめられる作家って素晴らしいと思う
ホントこれ
ここで語る愚痴じゃないけど今年完結した某新選組少女漫画が本当にひどい最終回(ひどかったのは最終回だけじゃないが)だったから
今年の最後に同じく長期連載だった大奥がこんなに素晴らしい最終回で、嫌な気持ち全部洗い流してもらえた感じでとても清々しい気分 ずっと電子派かつコミックス派で、この流れで早く最終回読みたくなったのにメロディのKindle版まだで悲しい 一部ネタバレ
胤篤様はのんびり自らの蓄えで生活してたら
(3年で使い切ってしまったと中澤が告白)
その胤篤様ののほほんとした顔が可愛かった
家定と出会う前、大奥に乗り込んでくる迄の用意周到さはどこに?という程穏やかで
まさかの生還後に商人として成功した瀧山に、胤篤様が頭を下げて雇ってくれと頼み込むとか
最後までVSF時代劇Vとして笑わせてくれるw
中澤がずっと側にいて良かったね〜とも思ったわ
. 読んだ
そういや瀧山、頸動脈自分で切ってなかったわ…
仲野が胤篤様より老けた
中澤の才能が認められたのワロタ
図々しい中澤は好きだw
やはり女天璋院の「写真だけ」は志摩だったか…
意外な程のハッピーエンドだったが最後ぐらいはこれで良いよね
あと西郷サイドに胤篤様殺しをやらせなかったのはやはり薩摩の英雄への配慮だったのかもしれない
しかし流石に西郷にそんな事やらせるのは(そもそも男女逆転はフィクションだし)ちょっと胸糞だよね、考えれば
チカコ様や女達のそれからが克明に描かれなかったのもかえって良かったかも 亀もね…
津田梅子は渡米してから日本語を忘れてしまって帰国後辛い思いをしたりだったけど、フィクションのラストシーンの「希望」として登場させたのは良かったかと
大体きちんと伏線が拾われ、読後感も良く、綺麗に終わった長編漫画
よしながさんありがとう お疲れ様でした >>590
蓄え無くなってもあんなのほほんとしてるような人、中澤がいなかったらどうなってたんだろうw
早速帽子取ってこいと使い出す瀧山にも笑った
屈託なく拾いに行く胤篤いい人 ちょっと最後ラストエンペラーぽかった
いい終わり
寂しいけどお疲れ様でした! >>577
あれ?とは思ったけど準備する暇なかったと解釈してた
特に仲野は気が利くし白装束を手配はできても隠しきれそうにないし
宮様の「私より先に上さんに会うなんて許しません」は可愛かった
しかし史実では瀧山の方が先に…というか最終回の5年後に… メロディ付録のカレンダー見たらそういえば初期は有功がなよっとしなをつくる絵の表紙が結構あった気がする
連載が進むにつれお色気シーンが減ったよねえ >>594
史実の瀧山って72歳没なのね
明治ヒトケタの72歳ってけっこう生き切った感じかも ですね、60代後半
当時だったら凄いお婆さんだけど
よしなが版はダンディなおじさんって感じだった
でも登場人物の中では皺が多くて一番年上には見えた よしなが大奥では年齢がいじってあるんじゃないかな
阿部正弘に見出されたのが1843年18歳の時とすると
明治4年1871年では45〜6歳ってとこで >>601
前に田安家と梅子の関係を知って、ラストに津田梅子が出てくるといいなと書いたら、当時のこのスレではあんまりいい反応がなかった。
本当に出てくるとは思わなかったが。 すぐ忘れちゃうからまとめてみた
今更だけど日本史勉強し直そう
家光:お万
家綱:さようせい
綱吉:恋され
家宣:顔怖いけど性格良い
家継:間部
吉宗:質実剛健
家重:妹コンプ
家治:
家斉:
家慶:
家定:正弘滝山と再来の人
家茂:親子さま
慶喜:豚肉 それで日本史覚えるなw
表紙の千恵様と信様は富子様挟んでなんか喧嘩してるみたいだな 何を言い争ってんのかね
富子が苦労したのは鎖国などなされた千恵様のせいであろうに!仕方がなかったのじゃ!とかかね 家治 将棋 チーム青沼に理解
家斉 家斉くん カステラ事実上退場後覚醒
家慶 史実と比べたら酷い描かれ様だったな… (^^; 「調子がいい」のを懸念されてたのって家治だっけ
>>604に史実や重要人物を併記させたら江戸時代の日本史ばっちりじゃない >>605
喧嘩してるなら福子さまがあんな微笑ましげな顔しないと思う
政治や大奥のことなんかを話してるんじゃないかな
「大奥が金食い虫なんですが」「わしが作ったわけではないから春日に申せ」みたいな 20巻前後で綺麗に終わる漫画はやっぱいいな
集めやすいし貸しやすいし 家光:千恵姫、春日局
家綱:文治政治、さようせい様
綱吉:お玉の娘、生類哀れみの令、柳沢吉保、赤穂浪士
家宣:あほワンコ間部、生類哀れみ撤廃、新井白石
家継:8歳で夭逝、江島生島
吉宗:信様、享保の改革、美男リストラ、加納久通の暗躍
家重:身障者、大岡忠光
家治:田沼意次、源内、青沼、黒木(医療編)
家斉:カステラの息子、子沢山オットセイ、赤面疱瘡終焉
家慶:エロ親父、黒船が来て死亡
家定:島津胤篤、日米和親条約、安政の改革、阿部正弘、陰間瀧山
家茂:和宮(親子様)、勝海舟、京都で没、友禅の打掛、江戸城無血開城
慶喜:心がない人
亀之助:和宮と家定の養子 史実上「女」だったと記録されてる(または記録されてそう)な男達が死なずに維新後も生きるとしたならしょっちゅう外国に行ったりであんまり日本にはいなかった…ってのが一番いい落とし所だったんだろうな 記録は改ざんされても
赤面疱瘡で男子の数が少なかったことや公方様が女だったことなどは
庶民が子孫に口伝えで伝わっていくんじゃないのかな
クマ牧場の村とか 赤面と女公方について中央や都会は明治→大正→昭和の中で男達の西欧に対する怖れ、コンプレックスの中で厳しく口止めされ無かった事になっていくかもしれないが、日本の歴史に然程関わらない田舎なら口伝えで残っていきそうな気もする
ただ江島生島の時点で庶民の女達は男が女と同じぐらいいたなんてファンタジーか源氏物語が書かれた古代だと思い込んでいたからなあ… 嫌な流れだと、
熊牧場的な地域はもしかしたら「(被差別)部落」的な扱いにして、
地域の評判や信用を落とす(結果他の地域の人間は話を信じなくする)って事もあり得る。 嫌な流れで思い出したんだけど
本当の天璋院は大奥を出た後薩摩藩邸じゃなくて一橋邸(広い意味で言えば江戸城内)に移ったんだよね
藩邸の門前で難しい顔して待っていた西郷の頭には胤篤様(と中澤)に「国の為、弑し奉る」(勿論藩邸前ではやらないだろうが)考えもあったのかも…
しかし馬に乗り、死にかけた部下を救う為に力を貸せ!と叫んでやってきた胤篤様に「薩摩男」を見て(西郷の個人感情)瀧山が運び込まれ、その他も来ちゃったんで「殺さない」方向にチェンジしたのかも… マンガワンで一気読みしてるけど面白いなこれ
男でも視聴に耐えうるわ 瀧山が淡い恋心を抱いていたのは阿部様だしもし仲野が瀧山の念弟のままならヒゲは生やさないと思うわ
仲野は背は高くなったが多分顔は童顔で欧米に行くと子供扱いされかねない→商売に差障り→ヒゲ生やしてオールバックにしたと想像
史実寄りに行くなら実は既に嫁さんもらったかこれからもらって瀧山の夫婦養子になるはず >>619
でもかわゆい仲野を愛でたいから前髪剃るなっていってたし…
丸眼鏡がなんかよしながさんのオムファタールさんを思い出し… 若き日にお尻を掘られまくった美青年瀧山さんで終わるんだなあ
やっぱりBLなんやなあ 特装版と同日販売の通常巻
大奥 19|白泉社 https://www.hakusensha.co.jp/comicslist/59479/
■著者名: よしながふみ
■ISBNコード:9784592162797
■シリーズ名:ヤングアニマルコミックス
■定価:本体: 680円+税
■発売日:2021.2.26
16年に亘る超傑作がついに完結!!
安寧と言われた江戸時代にも終幕が。
江戸城明け渡しのその時、大奥では何が!?
そして、江戸城を追われた大奥面々のその後は!?
よしながふみ渾身のメッセージが込められた熱き一冊です!
2021年2月刊
大奥 公式ビジュアルファンブック 大奥―没日後録―付き特装版 19|白泉社 https://www.hakusensha.co.jp/comicslist/59480/
■著者名: よしながふみ
■ISBNコード:9784592162803
■シリーズ名:ヤングアニマルコミックス
■定価:本体: 1800円+税
■発売日:2021.2.26
(中略)
特装版小冊子はオールカラー!
雑誌掲載イラストがほぼ網羅されたイラスト集を中心に、
堺雅人氏、磯田道史氏とよしながふみの対談や、超豪華作家陣による寄稿など盛りだくさんの112Pです!
2021年2月刊 付録のカレンダーおもとと綱吉、田沼様と源内ペアもあって百合萌えものにも優しい作りなのね >>624
2月下旬なのか〜
1月下旬に出せるんじゃないの?
と思ったけど、コロナの影響もあるのかな
(印刷や流通の現場事情とか) マンガワンの大奥で初めてよしながふみ読んだ
この作品何でBL物扱いされてるのか分からない
最終巻発売が遠い… >>630
最終回を読んだ上で特装版収録の「豪華作家陣の寄稿」を集めてるのかもよ? そんなにすぐ単行本出したら雑誌が売れないじゃないか 単行本に向けての修正チェックとかに加えて小冊子関連で作業増えてそうだし、
いつもどおりに2ヶ月後に出してくれるだけでありがたい 遅まきながら最終回感想
私も瀧山には2か月分の涙を返してもらいたい。実業家で成功しているらしいから利子をたっぷりつけてもらおう。
しかし、彼くらい見た目の印象がコロコロ変化したキャラもなかなかいなかったよね。
初登場=花魁
過去シーン=元服前の武家のおぼっちゃま
大奥就任=裃姿
明治=山高帽+スーツの実業家
だもんなあ
そりゃチカ子様も公家と武家の男装したりしたけど。
と思ってページめくってたら、仲野に全部持っていかれた。
完全に瀧山付きの雇われ執事だと思って読んでたから。
でも、あのちょび髭を剃って前髪を下ろし眼鏡を外せば、なじみのある仲野の顔が出てくるはずだ。
そうですよね、よしなが先生! 仲野は史実でも瀧山の養子になってるから…(夫婦養子) キレイに終わって感無量だわ
最終巻が待ち遠しい
紙で全巻持ってるけど今マンガワン無料なので何となく読み返してる
青沼が大奥で蘭学教えてた時の公方様御台様老中交えての和気藹々感スゴくいいなぁと改めて思う
その陰での治済の暗躍の不気味さとの対比も凄い
電子でも全巻買っちゃおうかな〜セール中だし
何度読み返してもどこ読んでも面白いと思っちゃう
最終話が載ってるメロディの表紙めちゃくちゃ好きなんだけどwww大奥という漫画を代表する将軍な感じがして まだ読めてないんだけど子孫の方が仲野夫婦が遊び人で財産を食い潰したから瀧山の品はほとんど残ってない、みたいなこと言ってたけど最終回にその予兆みたいなのある?
ま、本当は瀧山家ですら時代を生き抜くのは大変だったってことかもしれんが。 昔、NHKで瀧山の贈り物のことを扱った番組を見たよ
最後に現代の子孫の方が出演してて、残っているのは少ないですが…と言っていた
数代前の方が売ってしまった、と >>638
>まだ読めてないんだけど子孫の方が仲野夫婦が遊び人で財産を食い潰したから瀧山の品はほとんど残ってない、みたいなこと言ってたけど最終回にその予兆みたいなのある?
予兆は無かったと思う ネタバレ
瀧山はどんな境遇でも生きていける頭の回転のいい人だとしみじみ思ったわ
胤篤さま達が内心、瀧山を「さすが大奥一の着道楽」と思ってるエピが面白かった
仲野が大声で瀧山さま!と叫んで探し回ったのが、切腹の失敗に繋がったという展開も無理なくて良かった >>195
花園エンド行けそうでよかったですね。
あっちは目の覚めるような美青年が小太りのオッサンになってショックだったな〜 瀧山の着道楽
袴を短くカットしなければの時の
袴の長さに合わせてこその意匠の例に出てきたクジャク柄の裃が素晴らしすぎる
総刺繍だと重そうだな… 夫婦養子になった仲野(史実は女)とその夫が遊び人だったのか、はたまた夫のみが遊び人だったのか、または仲野夫妻の子か孫が遊び人だったのか
いろんな物を売ったのは他に事情があったのかは「数代前の先祖」だけではわからないかと
大奥御女中の瀧山が大奥の暮らし振りをなおせなかった可能性もあるし
果たして大奥から出た女性達にどれだけの金が下げ渡されたのかも
いずれにせよよしなが大奥の瀧山仲野は男でフィクションなので物凄い金持ちにはならずとも幸せに暮らしたと思っておきたい 切腹して望まず生き延びて余生は釣りでも盆栽でもすればよいと言われて大人しく隠居生活に入らない辺り瀧山の真骨頂だよね チカコ様がびしっと瀧山を叱ってくれてよかった
チカコ様と黒木の後日談もちょっと読みたいなぁ
史実の和宮は療養先の箱根で地元の子供たちを屋敷に招いて
お菓子をふるまったりしたんだよね
亀之助を思い出しての行為だったのかなと思うと胸キュン >>631
むしろ百合のほうが多いのにね
>>633
だいじょうぶ、売れるよ
というか単行本派は1年待つのがデフォだから、
1カ月延ばしたところで雑誌は買わない >>648
うん。自分は単行本派なので最終回を早く読みたいけど
2月の最終巻が出るまで雑誌を買わず大人しく辛抱してるw 大奥でホモネタって料理人の親方のエピソードと
初期に若かったお玉が集団虐めで掘られた話しか思い出せない
女将軍たちの物語なせいか、百合ネタの方が多かった
でも男女の恋愛が1番多かったと思う(悲恋含め)
阿部正弘さまに懸想してた大奥の男たちは可愛かった(具体的描写なかった分) 1巻は掘られそうになる水野とかいちゃつく松島と鶴岡とか接吻ねだるショタとか結構BL要素あったよ…
それに引いて読むのやめる人居るから序盤の鬼門だと思ってる 大奥アニメ化して欲しいけど西洋骨董洋菓子店の悲劇を思うとなあ…
よしながさんの絵ってアニメにしにくそうだし 無理だろうけど大奥はNHK大河で一年かけて全部やってほしいんだよね… うーん、葵三代はあったけど
三代家光〜十五代までを扱うのは無理がない?
大河ドラマって幼少期から死ぬまでやるパターンが多いし
時々破天荒な演出のいだてんなんかもあるけど
そう言えば十五代の慶喜のラストは作中に殆ど無かったよね
見落としたかなー? >>642
うわ反応してくれてたありがとう!
最終巻は特装版買っちゃう!楽しみだ〜 >>653
自分はタカラヅカでやって欲しい
ルパン三世やシティーハンターほど無茶ではない
ただ、着物・カツラに金がかかるが 好みだけど、宝塚の最近の男役さんってきれいだけどきゃしゃで線が細い感じの人が多いんだよね
瀧山も天璋院も線の細い感じじゃないからなあ 昔やった劇場版、あのチンチクリンがあの役をやらなければ…と何度も思う 江島様できるジェンヌはいないだろう…
生島新五郎は男役が女役になって更に舞台で男役やるってカオスな感じに >>666
>男役が女役になって更に舞台で男役やるってカオスな感じに
それはオスカル様と大して変わらないから有りじゃないかな
江島さんはまあ、うん テレビドラマで「大奥」をやる際の一番の障害は「予算」だよ
こういう後宮ものの魅力の一つって豪華な衣装やセットなんだが
今はどこも金がなくてショボイからな…
そういう意味では宝塚化はありだと思うw >>669
なるほど〜宝塚ならいままで作った着物がたくさんあるしね あー銭形警部やったか
銭形警部やれるジェンヌさんなんてえらいなー >>670
よしなが大奥は男女逆転だから今までの衣装は難しいんじゃ?あの豪奢な刺繍や友禅染めの裃は… >>672
ほんとにがっつり刺繍したり友禅染を使うわけじゃないよ
それとタカラヅカの衣装部さんなら大丈夫だ 日本一のお針子集団だ 大奥、凄く面白かったから
よしながさんの次の新作も楽しみ
まだ公式には企画発表はされてないけど
こんだけ長くやってたなら
全く違う系統の新しい物語を描きたい欲ってきっとあると思うので 一人で盛り上がってるとこ悪いけど
ヅカの厚化粧とわざとらしい発声法じゃよしながさん独特の間とか空気感が台無しになるから勘弁して欲しい… >>675
またしばらく休むか何食べに絞るんじゃないかなあ 壬生義士伝もヅカはキツかった
貧乏侍の話をヅカの厚化粧でやられてもね
あと江島生島やチーム青沼みたいな地道な話も合ってないかも ヅカ舞台化の具体的企画はまだ無いんだし
その手の話題は、専用板でやって欲しいな
漫画原作のヅカ舞台化スレってないの? >>679
こんな作品をやって欲しいというスレならあったはず >>677
豊饒の海四部作とかよしながさんの絵で見てみたいな >>682
該当スレがあるならそっち行け
声豚が延々脳内キャストで妄想垂れ流してるのと同じくらい不快だわ >>684
何かもう男なんだか女なんだかわけわからんことになりそうだから嫌だw
ていうか別に舞台にも実写映像にもアニメにもならんでいいわ
漫画「大奥」という素晴らしい作品に満足している >>675
かなり前だけど終わったらアイドル物やりたいって言ってたよ >>688
アイドルものっていうか芸能界ものって書いてた
ダ・ヴィンチのインタビューだったかな 宝塚ものならもうメロディでやってるじゃん
でも宝塚ものって難しいと思う
大昔に読んだライジング!も主人公は男役→娘役に転じ、更に演技者として「宮園歌劇団」へ限界感じ退団するラストだった よしながさんがかくなら退団した後のトップ男役の悩みとか苦悩だろうな
女の自分は必要とされてないのーとかそんな感じの
なんかもう一万回くらい読んだ気がしてきた サクッとマクラ営業するアイドルの話とか前書いてなかったっけ? 元宝塚(今は普通の女優としてやっていきたい!)と元宝塚を離したくないタニマチサイコ女とのドロドロ
もしくは「元」の方がサイコで元タニマチを離さないドロドロ ヅカは確かに夢の世界なんだろうけど、地方民にとっては手の届かない存在なんだよね。
今はCSとかでも多少は見られるだろうけど、リアルの舞台は遠すぎる。
ヅカが好きなのも空想するのもいいけど、縁のない人興味のない人嫌いな人もいる。
世界はヅカ好きだけで出来ていないから、TPOを弁えて楽しんで、と言いたい。 つーか今のあれは金云々の前にもう特殊
人を選ぶよ
昔は特殊でもなかったらしいけどね
いろんな場所にいろんな似たような歌劇団があったし
(東京にも松竹があったし昔はヅカも映画を見るより安かった)
話題を変えると、よしながさんの次回作はまだ本当に芸能物になるのかはわからないと思う
いくら隔月とは言え長期連載だったしね…
読者としても今はまだ大奥の余韻を楽しみたいかな?
最終巻もキャラ本も手に入れてないし >>698
チョンが幅をきかせてるってね
96期の件で夢から覚めたわ いいからヅカ話したいんなら該当スレ逝け
気持ち悪いんだよ
それすら出来ないとか何かの障害か脳に欠陥でもあんの? 喧嘩しないで別の話題ふれ
キャラ本はまだ出てないよね? >>701
最終巻の特装版に含まれるのがキャラ本でしょ >>691
ラスト違う!
演技力の限界感じて外部出演して最後に宮苑に帰ってくるんだよ
高師先生の「黒い瞳にミモザを捧げ」は宮苑作品設定よ とりあえず大奥の本編からこぼれたエピソードを外伝読み切りなぞで読みたい
例えば神原家のその後とか 輝綱くんの外伝が読みたいのう…ふみさん、輝綱くんの外伝はまだかえ? >>654
藤原四代を扱った「炎立つ」みたいにスピーディーに話を進めればイケる?
大河は無理でも、1時間枠で4シーズンで、トータル50話のドラマで観てみたいな
すでに映像化されているエピソードもリメイクで
コロナ終息までは難しいだろうけど >>666
お茶の水博士をあの頭とあの鼻で再現したこともあるから大丈夫 >>714
よしながバージョンで脳内置き換えしつつ見た!
てか、自分徳川15代将軍の名前全部順番に言えるようになってた!
ありがとう よしなが先生! 戦国鍋の「BAKUFUって統べろう!」が浮かんだわw >>714の何が凄いか全くわからない
中学で習う常識じゃないか… >>678
歌舞伎とか時代劇の舞台一切見ない人なの?
文化レベルが低い生活してるんだなあ… 単行本買う金がなくてツタヤレンタルで借りる人たちがいるスレなのでね…
高尚な話をしたいならよそでやってくれ >>719
悪いけど、県内で歌舞伎公演があっても年イチとかいう地域も少なくないのでね。
情報源がチケット販売の新聞広告しかないような場所では興味の持ちようがない。
好き好んで文化レベルが低い生活をしているわけじゃない人もいるんで、そういうのはオフラインで同じ恵まれた環境におられるお仲間さんたちの間だけで言っててください。 >>719
678のレスは私が書いたもので722じゃない
三谷の「風雲児たち 大黒屋光太夫篇」は歌舞伎たが面白かったよ
でもそれは脚本 演出その他秀逸
普通の現代コメディ劇要素も上手く取り入れてたのと「コーダユ」達の話が合ってて、役者は2、3の若手除けば全員ヨゴレ厭わぬオッさん歌舞伎俳優の皆さん
ヅカ板逝って >>719
宝塚ってもともと地方温泉施設の無料アトラクションだったんだけど
知らないなんて文化レベルが低い生活してるなあ 自演なのか何なのか知らんけどしつこい
まとめてどっか逝って はいはい、カステラターイム!
あの御方様の差し入れですぞえ 実家の母に「きのう何食べた?」を貸した
父は当初難色を示していたのに漫画のワンシーンをしっかり覚えていて
なんだ読んでるんじゃんwwと微笑ましくなった
ただ、どういう気持ちになるのかまでは突っ込んで聞けなかった 電子で最新号やっと読み終わった!メロディ電子おせーよ
瀧山まさかそんなオチ…と思ったが生きててよかったー
すごく好きなキャラだし作者もお気に入りだったと思うんだよね
江戸城で培った能力を活かして明治で成功するの説得力ありすぎる
最後に津田梅子を出して現代に続くものを感じさせるところもよかった
江戸城の終わりは切なかったけど最終回は未来に続く船出って感じで明るく終わるのが良い
長期連載をここまで綺麗に終わらせるのってなかなか難しいと思うんだけど本当にお見事でした >>725
この人百年前の設定で話してるのか。そりゃ噛み合わないわけだ。
日本ものは時代劇男女ともTVとはお化粧随分変わりますよ。特に舞台はね。 やっぱこの時代て、茶道以外でもお茶とお茶菓子なのかね? >>714
家定様は廃人って
よしなが版の家定様で瀧山が来るまでのエピソードを思い出して泣けた 幕末の水戸藩って、内部で凄惨な内ゲバをやって有能な家臣が亡くなっていたから、慶喜は身内を頼れなかったというのがあるみたいだね。 うん。天狗党と諸生党
大元の原因は斉昭と水戸学だね 水戸学は後の国体明徴運動にまで影を落としてるからなぁ 水戸光國は実際はろくでもない人間だったって説もあるね よしながさんが由美かおる枠を描くと
どんな感じになるんだろう 松井今朝子の「吉原手引草」をよしながさんの漫画で見て見たい
「老いの入舞い」でもいい BSプレミアムでやってる新十郎探偵帖に出てくる勝先生が
よしなが版大奥の勝先生と明るさが似ててちょっと楽しい 昭和中期にTBSで新十郎捕物帳をやった時には勝は池部良で、子供ながら主人公よりも好きだったな。
当時は鹿鳴館が出てくるような明治の時代劇は珍しかった。
原作は坂口安吾、オープニングタイトルは横尾忠則で、攻めていて、ちょっとホラーっぽいが、なかなかおしゃれだった。
ただ、VTRの初期作品のため、放送後に消されて映像が残っていない。 「快刀乱麻」の老いた勝が印象的
幼かった頃だからそこまではっきり覚えていないが
お妾さんが沢山いてその中の若い1人とデレデレしながら手回し式ミシンを回していた場面だけは覚えている って「新十郎捕物帖」が「快刀乱麻」だったのか…
「新十郎捕物帖・快刀乱麻」が正式タイトルだったんだね
確かナレーションがストーリーとか時代背景の説明する時に「ピッ!」って笛が鳴るんだよね
そして役者がストップモーション(のふり)をする
子供心にそれが面白かった >>749
覚えてるw
スレチだが、あまりにも好きな番組だったので主題歌までまだ歌える。
タイトルの絵がロックな横尾忠則なのに、「少女ひとり、白い馬に乗って駆けてくる霧の朝♪」というロマンチックな歌。
あの頃の名作ドラマは映像が残っていない。
NHKが斬新な演出で平賀源内を描いた「天下御免」も残っていないし。
新十郎捕物帳・快刀乱麻の勝は推理がことごとく外れて、新十郎にやり込められるのに、どこか魅力的に描かれていた。 その歌つべで聞けるね
あと1分半くらいだけど最終回の最後のシーンもつべで見られるよ
ちゃんと池部良の勝出てきた
今NHKBSでリメイク版放送してるみたいだけど1978年度版「新十郎捕物帖」が明治10年はとうに過ぎてる設定なのにリメイク版は明治10年前で西郷や大久保が登場する… よしながさんが快刀乱麻のドラマを見た可能性は低いけど
原作の方は読んでいるかもね >>751
西郷死後に作曲された「春の声」が演奏されていたことが気になって仕方がなかったww 今日の世界不思議発見、高橋景保の話なの?
シーボルトに日本地図渡してしまった背景とかやるのかな?
誰か観る人、他にいるかな? 録画は入れてるけど、この間似たような内容でNHKでもやってたよ
シーボルト役がジェイソンだった シーボルトが持っていたロシアの地図(ヨーロッパで刊行されていた詳細地図)が欲しかったという説明があったな。
当時ロシアの動きも活発だった。
また樺太あたりはロシア人も日本(またはアイヌ)人も混在して住んでいたりした。
幕府の対外担当者としては地図は欲しかっただろう。 そのあたり確か天下御免の続編の天下堂々でやってた気がする
でも天下御免の方が面白かったな 延々スレチしてる阿呆は何なの?
ここ歴史ネタなんでも雑談スレじゃないんだけど
自演か何か知らないけどまとめてカステラでも食ってろ まあスレ違いの話が続きすぎだよ
じゃあ別の話を振れ、て言う人必ず出てくるけど、振れる話が無いことだってあるし
振れる話が無いからスレ違いの話を延々としていいかというと、ね >>761
まあ…お気を鎮めて
カステラの他にささ、ちまきとお茶もお召しになられませ >>764
落ちませんよ
今の5ちゃんはスレ立て直後の即死ルールも消滅してるし
少女漫画板は過疎で圧縮も滅多にないし >>761
同じ事言うにしてももっと落ち着いて言えないのかな
自分も荒らしになってるよ 755です
大奥出て来た人だー!と、テンション上がってしまいました
(間宮林蔵と違って、事件の割に教科書に名前大きく出てこないし)
よしながふみスレですもんね
スレチ話題、すいませんでした 大奥の高橋景保は源内に似てるって思われてなかったっけ?
(おるいさんは源内とか直接知らないけど嫉妬はしてたな)
でもあの景保も気の毒だったよね
子に死なれて末路は…だったもんね… >>769
おるいさんが接種を誘いにくる寸前くらいで亡くなってよしながさんの意地悪と思ったもんだ
息子の亡骸の横に無表情で横たわる姿も怖くて悲しかった おるいさんも苦労はしたが大奥に登場する女としてはかなり幸せな方だったのかもな 間宮林蔵は子孫がいないとされていたが、最近になってアイヌの女性との間の子孫が子孫認定された。
本人たちにとってはオープンな言い伝えで林蔵からも間宮姓を名乗ってもいいと言われていたが、
明治時代の役人に差別意識があって、戸籍の名字の表記を字が違う間見谷にされていたし、ちゃんと検証する人がいなかった。
でも、その子孫の中から世界的な彫刻家や熊の木彫文化の重要な彫刻家が出ている。 間宮林蔵が大奥に出たとしても男だろうね、多分
ロシア関係は男じゃないとまずい
女性が外国人と接するのはあの覚醒家斉くんが許さなかったと思う もし大黒屋光太夫が女だったらどんな話になるんだろう?
それはそれで読んでみたい >>775
気がお高ぶりに…ささ、お風呂をお使い遊ばしませ
お風呂をお使いになられましたら羊羹をお召しにと上様のお申し付けで御座いまする 長文でもないレスにいちいち噛み付いてる>>775は歴史アレルギーの新参だろ
大奥はただの歴史風恋愛漫画じゃないから「〜という人物は男か女か」では相当盛り上がったよ
子沢山の家斉は女なのか、女なら子沢山はどう描くのか
チーム青沼の周辺みたいな直接徳川とは関係なさそうな人々も登場したんで開国前に海外に渡った光太夫みたいな船乗りは女か男か >>775
その赤面が外国にバレたらヤバいよそこらへんどうするってとこからこの世界の男女逆転が始まったんだよなあ… >>777
そこらは最後までぼかされてたなー
源内があの村を訪ねた時も山の民は(神が女性なので)男中心、女はあくまでも手伝いでしかも男装させるって長老のお爺さんが言ってたから光太夫みたいな存在も全員男か、女ならたまたま船に乗ってたら漂流したと言い張るだろうね… >>775
>>778
初期にも豪農の神原家の話とか大奥以外の話もいっぱいあったよ
中期は医療篇
本当は女の篤姫が維新後どう扱われるのかと同じような話なんだが >>773
なら瀧山 仲野 胤篤様 和宮 能登の話題でもどうぞ >>778
大黒屋光太夫一代記なら大奥の話じゃないが光太夫は家斉に謁見してる
よしなが大奥の家斉も近海に出没する外国船に危機感もって赤面の撲滅急いだ場面はあったから光太夫がチラ出したところで違う話にはならなかったと思われ >>780
誰々が大奥に出てくるとしたら〜はわかるけど、ただ無関係な話だけしてるのはいかがかと思う 光太夫や間宮林蔵がもし出てたら男か女かは家斉くんの焦りを考えると別にスレチじゃないと思うわ
間宮はロシアと接触してたから 紀州藩主(吉宗母)女だったから水戸光圀
も女だったのかな
漫遊記は史実じゃないがこの世界の光國が女助さん格さんと漫遊してたら面白いw 吉宗の母光貞公は千恵様とほぼ同年代のはずなんで最初は男装して完全に男のふりしてたんだろうな… >>789
光圀は綱吉視点で見ると頑固な保守のじい様丸出しな感じだから
数少ない男の藩主な方がすんなりわかりやすいな 最後の余韻
ちょっと映画「ラストエンペラー」で
子供にコオロギ見せたラストの余韻を思い出した >>794
自分は吉宗様が「頭のおかしい老爺が昔は男も女も同数いて云々」と言ってたアレの
逆バージョンだと思った 無理やり男装しなくてはいけなくなった初期の話の番外編見たい 自分は保科正之がちらっと出てきた時に女なの見て「えっ?」ってなった
あれ、どういう流れで女なのかが凄く気になる
元から本物家光の妹だったってこと? 父保科正之の名を継いで名乗ったとか言ってたんじゃ?
兄が死んだからじゃない? 4巻出して見てみた
女性の保科正之は家綱の大叔母なので家光の妹
千恵様に妹はいないので、パパ家光の妹で間違いないかと
以下想像
男女逆転前、2代将軍秀忠が下女にお手つきして作った娘を(正妻の江をはばかって)保科正光に託した
娘は保科家の嫡男と結婚するはずが赤面疱瘡で男女逆転→男名の保科正之を名乗り女将軍家綱の側近くに仕えることになった それで良いかと
パパ家光と正之の年齢は史実よりもっと離れてそうだが 横の上に超遅レスだけどw
>>685
流れから解釈すると、
「見なければいい」というのは宝塚の舞台のことでは? >>802
もう話の流れ変わってるのをわかってて、しかも今更のレス
カステラを召し上がれ それは治済様のカステラですか
家定様お手製のカステラでしょうか >>804
さあ?それは召し上がってみればおわかりになると思いますよ >>782
帰国した後に蘭学者との交流はあったようだから出てくるかなーって期待してたんです
確か定信の時代だから青沼さんは分からないけど、黒木さんたちは生きてるはずだし >>806
定信の時代の黒木さん達は町医者として生きていくのが精々でお上の目に対して堂々と行動する事なんかできなかったじゃん
大奥に海外行って戻ってきた光太夫なんか出したら話が風雲児たち以上にややこしくなるだけだし
当時のこのスレではよしなが大奥には光太夫はいなかったで結論出てた記憶 >>807
松平定信の喋る話の中に「大黒屋光太夫」の名前がチラッと出てきたね。
カステラに「今日こそ我が国の海防について結論を」とか詰め寄ってた時。
そんでカステラが欠伸しながら「そんな話はどうでもいいから私を大御所にしてくれ」
と言い出して、定信が( ゚Д゚)ハァ?と呆れて峻拒したらあっさり老中を解任されて
やっとカステラの本質に気付いて覚醒したというw 話には出てきたか光太夫 だけど男だろうね
オランダ中国韓国とは貿易続けてたんだしあの千恵様が漂流民が出た時の策を考えてなかったはずないわな
外海に出るのは成人か赤面罹患済でも回復したの男、女は手伝い
漂流した場合、口を閉ざすべし
場合によっては女は生贄として海に捧ぐべし…とかね 薩摩は密貿易していて、海外と接点があったから男尊女卑設定かな。 大奥 最終巻の特装版、電子版も普通に出るのね
だったら電子版にしようかな 少し横だけど
昨今の世界情勢を見ていると
海外との接点が長崎に限られていたとはいえ
赤顔よく海外に伝染しなかったと思う 遂に今月末に最終巻が出るんだね。
コミックス派なので18巻ラストの
大制復古の大号令までしか読んでないのですが
いよいよ徳川の終焉かと思うと寂しいねぇ・・・
ケチな私だけど最終巻は特装版を買おうw >>814
それはもうファンタジーとして考えるしかないよね
もし赤面が実在してたら絶対に全世界に広まってたと思う
生物兵器説を力説してた人がいたが例え海外に赤面が広まってそこに僅かな日本男性が攻めて行こうと日本の世界制覇も無理だったと
理由 戦いは男女より近代武器の数と質、文明だよ兄貴
女同士でもたぶん西欧なんかの方が体型勝ってる
現実における秀吉の朝鮮出兵も失敗
広すぎたマケドニアやモンゴルは長続きしなかった
ローマは比較的長続きしたがそれでも滅びた >>816
少しでも隙があれば歴史知識を披露していくのね
前半だけじゃん、作品に関係あるのは >>817
シッ
他じゃ誰にも相手されないかわいそうな人なんだよ
カステラでも出してあげよ >>815
同じくです
新刊が出たら買う作品がこれでまた減ってしまったし最後くらいは
寂しいな
あとは乙嫁とエロイカやチェーザレ(出れば)くらいか エロイカってずいぶん止まったままだよね?
修道士ファルコも止まってる
市警オドはまだやってるのかな エロイカは中東情勢とかイギリスのEU離脱とかLGBTとか絡んでくるからなかなか続きは描けなさそうだよね…。
大奥、完結して嬉しい半面、続きを追ってきた漫画が1つ減った焦燥感が半分あるな。
でもこういう気持ちになれる終わり方ができた漫画が一体どれほどあるだろう。良い漫画に出逢えたことに心から感謝。 よしながさんのことだから、またしばらくしたら別の連載をしてくれると思うので楽しみにしてる 私も、出たら買ってる作品が今年中に複数終わりそうで少し困ってる
よしながさん、次はどんな話描かれるかなー
ハマれる設定だといいなぁ よしながさんの作品じゃないエロイカの話が出るなら以前出た細菌兵器説の話ぐらいどってことないな 自演かな?
他の人も違反してるから自分もってリアルでもそうなの?
どうしてもここでスレチしたくて仕方ない人は何かの病気なのかな あながち言ってること間違ってるわけでもない
ここには自粛警察が常駐し始めた 女子トークは脱線しまくるもの
>>815
私も
日本経済発展に貢献するんだw >>803
華麗にスルーしましょうよ
でも、思うんだがココって掲示板じゃん?
チャットじゃないから遅レスでもいいんじゃないの
たまにしか来ない人もいるんだし スルーできないというより「コイツは噛みつけそう」ってレスを血眼で狙って見つけた時に瞬時に噛みつく安達ヶ原の婆です 大奥終わったら次はどんな漫画描いてくれるかな
もうBLは同人誌だけでやっていくんだろうな なに食べの連載は続いてるし
同人活動も少し前から復活してるけど
少し休養したら、フツーに大奥とは全く関係なさそうな新作を始める気がするな〜 BLが嫌なわけじゃないが人に薦めにくいのでニュアンス程度に留めておいてくれると嬉しい
ソルフェージュもそれを言ったらおしまいよも面白いのにホモシーンのせいでいまいち布教出来なくて… >>835
それを言ったらおしまいよにホモシーンなんてあったっけ
寿司屋でゲイの人に謝るくらいしか思い出せない >>836
あるよ
たまには明るい少女漫画描いて欲しいなと思うけどそれはもうよしながふみではない気もする >>836
もしかして愛がなくても喰って行けます。と間違えてる?
レスしてから気付いたわ >>838
おっしゃるとおりの勘違いです
レス先さえ間違えるという迂闊ぶり申し訳ない
よしながさんのBLは素敵なんだけど人にはすすめにくいですよね 私はBL好きだけどよしながさんのBLは苦手
百合は好き
顔歪めて汗だくセックス的なのがやだわ >>841
リアルでいいと思う側は少数派なのかな…
すました顔してやる事でもないし ところで薄い会話とは言え、なぜ少女漫画板でBL作品のことを細々と続けているの?
>>1 テンプレにもある通り、板違いの作品は専用スレを使ってね(18禁 注意)
よしながふみ作品で801 その2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1554331940/ しかし有名BLの元祖って「風と木の詩」とか「トーマの心臓」とかバリバリ少女漫画発だったよね?
青池保子先生の作品とかも
最初からBLってジャンルが少女漫画とは別に独立して存在していたわけでもないよね >>845-846
そういうジャンルの草分け期の話題を
このスレでする必要性を感じない
よしながさんが影響受けてる可能性は高いけど
よしながさん同様の女性漫画家は数多くいる 今後もメロディで連載してくれるかな
よしながさんの作風って所謂普通の少女漫画誌だと浮いちゃうよね
大奥終わったばかりで何食べも連載中だけど次の連載が待ち遠しい >>848
大奥を読んで力量あるなと感じたから、仮にりぼんやら花ゆめやらでもそれに対応した作品をサラサラ描けてしまいそうに思えた
BLは趣味で、他ジャンルは仕事って感じ? >>845
えー少なくてもトーマはBLとは関係ない感じ
というか、BLって少女漫画でしょ
今も昔も、読者層は少女や大人の少女がターゲット 唐突ですが
よしながさんってフキダシの位置をあんまり考えてない気がする 女のこと考えるとやっぱり哀しくなるよねぇ。
何の能力もないくせに、あれこれ欲しがって。思い上がりが激しくて。 >>852
そんなにおかしいかな?
今までほとんどの作品読んだけど、おかしいと思ったことないよ
できれば具体例をあげてほしい(何巻の何ページとか) わかったわかった、あたしが振袖は着るから(笑)
西陣の帯も絞めるから。
被害届けだけは勘弁して下さいよカウンティ総合病院さん! カーター、グルコース50パイント静注!
早くして!! イーグルサムてしょやっぱ〜
ホドリが火のように舞ったとて! アジアの連中は嫉妬深いつったでしょ〜
連中があの時代何を考えていたかというと。 お地蔵さま
アジアの子ども達の魂をどうぞ極楽浄土にお導き下さい~ 青池スレにも来るからで歴史物描いてる人に絡みたいのかしら 萩尾スレとかバナナフィッシュのスレ(?)にもいるらしいよ あと2週間弱?で、大奥の最終巻・特装版が読めると思うとだんだんワクワクしてくる 家茂さまの脚気を治すのはやっぱりダブルチーズバーガーだよね~ 幼児化して平然と16時退社するからもうダメっておうち時間ライスラボニータは。
ずいぶん派手な青柳さんどころじゃね(笑) 洗礼を受けてデウス様の秘跡を現すのよ
そう思わない?サルダーニャ! 地震びっくり、皆さんご無事でしょうか
大奥19巻、通常版の表紙きてますね
背景の色遣いがとても綺麗だなぁ
見切れてる吉宗公が気になるけど、裏に続いてるのかな
これは両方買えということかっ… 地震はトイレに置いてあった液体芳香剤が倒れて落ちて床にこぼれていたのに気付かずにトイレに入って足を滑らせた…
おかげで開けたドアの角にくるぶしをぶつけてプチ流血…
掃除しながら頭の中で西川貴教の「消臭力〜♪」がリフレインしていたの…………… 青柳さんに世の中こんなもんかって思われたらイヤなんだけど。 >>882
https://www.hakusensha.co.jp/wp_hakusensha/postimage/2020/12/9784592162797-e1613121233415.jpg
乙
背景は夜明けのイメージかな?
大奥から解放され明るい未来へ
女将軍たちの苦悩の歴史を改めて考えてしまうね
吉宗公の絵は裏に続いてると思う(勝手な期待)
ふと思ったけど、単行本カバーや扉絵での構図やキャラ選びについて
よしながさんの見解を聞いてみたくなったわ >>886
メロディ2月号の19巻予告に、表紙イラストが載ってましたね
裏に吉宗の半分(?)と、綱吉と家光でしょうね
それにしても吉宗様、ちょっと男顔過ぎやしませんかね… >>856
了解。いま手元に単行本がないので、
一週間くらい待ってください 手前と奥はわかるんだけど、真ん中の人がわかんないw 似た髪型で同じような着物で、結構見分けが難しい。
その部分を読んでいる時はわかるけど。 唇プルルンとしてセクシー
→骨格童顔…綱吉
→骨格大人め…家定 女将軍は流石に見分けつく
美形男は有功の亜種ばかりで難しい
ブサイクは多種多様なのに 見分けは絶対つくな
あさきゆめみしで鍛えた目は伊達ではない 何も知らない人は大奥にいる女性達だち思うんだろうな
実際は将軍なのだが >>901
逆転大奥知ってる人も知らない人も「???」ってなる名フレーズw >>901
あの帯は秀逸!
読者であっても未読の方でも、
どっちにしても目を引く
まあ、ただの感想なんだけどw 最初の頃はぬけさく先生みたいな目をしていたのに………(遠い目) 何故ここでFSS?
でもコーダンテ家の目の形はコレで正解らしいから良いんだよ >>889
モノクロだけど、白泉社のプレスリリース?に表紙イラスト全体が載ってるよ
よしながふみ「大奥」16年の連載に幕! 『メロディ』2月号12月28日発売!! 「大奥」最終19巻は通常版&よしながふみ×堺雅人の対談も収録した特装版が2月26日同日発売!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000409.000046848.html
PRTIMES_JP
>>907>>909
言いたいことは分かるよ
https://www.hakusensha.co.jp/wp_hakusensha/postimage/2018/08/9784592162766.jpg >>907の気持ち悪い顔見た後だと宮様のインパクト薄れるわ
まだ普通に人間の顔しとる 熊痘用の熊牧場ってどうなったか描写あったっけ?
というか赤面疱瘡根絶って明確にされてたっけ
女将軍の痕跡をきれいに消していったけど熊牧場は?と思っちゃって 熊牧場のその後は描かれてないよ
ただ覚醒家斉が暴君と化してまで国中に熊痘広めたなら外人にバレたり明確な証拠が残ったりしないようにしたのはわかる うん、、赤面疱瘡撲滅の暁には
熊牧場も廃止しろって命令を残してたんじゃないかと思う
根絶についてはこの時代の話だし、確実なものかはわからんよね
実は最終回にちろっと、
山奥にひっそりと生き残ってるぶつぶつ面の熊とか猿とかが出てくるんじゃないかと思ってたw そもそもの原因である赤熊発生のメカニズムは解明されてないからそうなってもおかしくはないよねw 本来は熊と共存してたウィルス
熊より弱い人間に感染しすると殺してしまい中のウィルスも共倒れになるので「宿主が死ぬ前にさっさとヨソに感染させとこう」となって感染力が強くなってしまう
それが源内の時代に弱毒の赤面疱瘡が出てきたのは、100年かけてウィルスが人間と共存できるよう変異したから
自然のままならじょじょに弱毒型が広まってウィルスの世代交代になるところを
熊痘で共存型のウィルスが広まるスピードを倍増させたので宿主をなくした強毒型ウィルスの消滅は早まった
一旦弱毒型が生まれたので、この先、赭の熊から人への感染が起こっても家光時代のように男子が激減とはならないかも >>915
エンディングの後に続編の可能性残すやつw
そして、2は大概コケるやつ >>914
その手のエンディングはもう使い古されてるのでは?
21世紀の今では、
かなりうまい演出をしないと
>>916
それは必要ないでしょう
普通に考えれば、
病気を発症させる菌やウイルスの変異種だったというだけ
よくある事例だし、今だってしばしば起こってる どっちにしろ流行再発暗示するようなラストはこのご時世じゃ使えないでしょ
最初の頃は世界的に広がるラストもありかと思ってたけど、現実がリアル過ぎた そもそも近代〜現代にかけては男女の違いなり垣根がそれ以前の時代よりもどんどん低くなっていったので男女比のバランスが崩れたところでそこにロマンが生まれるのか疑問
女みたいな名前の男もいればその逆もあるしコスプレレベルなら男装女装なんて珍しくもないしLGBTとか…
よしなが大奥は近世までの時代だからこそ成り立つ話だったんじゃないかなー >>923
え? よしながさんは最初からリアル現代の歴史に繋がるべく
赤面疱瘡を撃退し、男女比も元通り
女将軍の時代は終焉するという作品を創作してると思ってたし
そんなような事をインタビューで語ってたような?ウロ覚えだけど
世界共通で男が歴史の表舞台にいて政治を動かしていた時代に
実は鎖国していた日本では女が台頭していたという発想が何よりも面白く
しかもその女将軍はその地位を自ら望んだ場合は少なく、苦悩しながら実力を発揮する
そういう複雑な状況に感動があったわ 十五代全部書く・将軍は全員かわいそうな立場・私はこういう形でしか男女愛が描けないんだと思った(これはうろ覚え 間違ってたらゴメン)みたいなインタビューはなんとなく覚えている
没日録が門外不出で表向きの記録は徳川実紀の内容とほぼ同じ(将軍などは全員男と記録されている)である以上明治維新までには元通りになるのは目に見えていた
現代まで男女比が同じで世界のそれも同じなら没日録と表向きの記録の二つがある設定の意味がなくなるし 491 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/21(日) 03:27:00.33 ID:VoPhPqgI0
よしながふみの大奥は男女逆転吉原遊廓ってかなり攻めたもんをやってたけど、映画ではそのへんスルーされたんだろか
そもそもが大奥っていうセックスありきの話なのにRもPG12もなんも付いてないよね、あれw
マンガは梅毒で顔ボロボロの男娼とかも出てきたぞ
蜷川の娘の花魁映画はPG12だった
見てないけど 港区図書館に大奥が全巻あって今更ながらに読み始めた
年末からずーっと閉館しているから読めない
買っちゃおかな しかし和宮さんお母さんにそっくり
お母さんにが愛せなかったのは近親憎悪かな? 皇子じゃなかった&手がこんなんの要素のが大きいかと
憎悪どころか無関心だったし
同じ手がなくても皇子だったらもう少し扱いが違ったかもね
親子様は母親より美人だし華があると思う
正直あの地味顔でどうして入内出来たとw
似てる所はあるのかもしれないけど
あの人は御所内で立場も強くなくて幸せではなく
すべてにおいて不満で自分可哀想
それが顔に出てたのかも >>932
男子の自分の立場を強化してくれるはずだった子が女の子だった上、障害を持って生まれて
来たから、立場を強化するどころかお荷物になりかねない
近親憎悪というのは、スケバン刑事の主人公・サキの母親がそう べつに憎んではいなかったよ
ただどこまでも宮さまのことはどうでもよかっただけ
それが一番残酷だったのだけれど 母親が腹をいためて産んだ我が子に間違いないのに
ひたすら無関心で最後までチカコ様には謝罪のみで、
好きとも愛してるとも言わないのって残酷だよね
我が子全てに対して同じなら兎も角、弟は可愛がってるだけに 死んだことにまでしてしまう人だからな
お兄ちゃん(孝明天皇)がいい人で本当によかったよ 自分がしっかり読んでないだけかもしれないが疱瘡流行期に皇統は男系を維持できてたのかな? たまたま今の天皇は男だって台詞があったから、
過去には女もいたと考える方が自然
だけど、それを明示するといちゃもん付けるヤツが出そうなんで
わざわざぼかしてるんだろう 江戸時代には現実に女帝もいたし世襲宮家が四家あって男系が絶えたらそこから出してたんで将軍家ほどではなかったかもしれない 天皇家は太古から女帝が存在してた
天皇の後釜に皇后が立つ以外の女帝は「仲天皇(なかすめらみこと」と呼ばれ
皇統の中継ぎとして独身を通して男性天皇に引き継ぐ立場
なのでよしなが大奥の世界でも仲天皇で繋ぎながらほそぼそとでも男系を保ってきたのかも https://twitter.com/ofukuwakecafe/status/1361612152482656258
https://pbs.twimg.com/media/EuVqjBfVkAYasdd.jpg
◆予告◆『大奥』完結記念コラボカフェ開催!
日時:2021年2月26日〜3月14日
コラボカフェ初日に発売される最終19巻を当店でご購入頂いたお客様には
三省堂書店限定ポストカード+池袋本店限定ポストカードの2種をお渡しいたします♪
ヤングアニマルコミックス「大奥」19巻 2/26発売記念 特典情報|白泉社 https://www.hakusensha.co.jp/benefits_event/59845/
↑
コミックス発売時の特典やイベントとか気にした事無かったけど
これはちょっと楽しそう、都民が羨ましいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 家定の手作りカステラとか
流水紋羊羹とか…
長距離移動がむつかしい状況下なのが残念
お店側もコロナ禍じゃなければ繁盛するだろうに >>943
今からアマゾンで予約してるやつキャンセルしようかしら… >>1 次のテンプレ案
進行がのんびりなので、スレ立てを980にしてみては如何でしょうか?
--------
少女漫画板ですので、801と同人話題は専用スレでどうぞ。マターリ推奨。
同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。
次スレは>>980の方お願いします。
>>980を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
★2021年2月現在の連載
・「大奥」…白泉社・2020/12/28「メロディ 2月号」にて完結(最終19巻今月発売予定)
・「きのう何食べた?」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい (既刊コミックス17巻まで)
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
※※よしながふみスレPart66※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1593856533/ 2021.02.23
よしながふみさんの漫画「大奥」、ジェンダーを揺るがした大作がついに完結 |好書好日 https://book.asahi.com/article/14203108
よしながさんのインタビュー、読み応えあってイイ記事 大奥【公式ビジュアルファンブック 大奥−没日後録−付き特装版】 19 | 白泉社e-net!
https://www.hakusensha-e.net/store/product/59216280sookuXX01911
特装版も白泉公式で販売するのに気付いたので、予約した
版元ならではの先行配信は無いみたいだけど、楽しみ >>964
Kindleは分からないけど、18巻はブックパスは日付が変わると同時に配信されたよ >>964
0時ぴったりに配信されるわけではないけれど、
数分で読めるはずです >>966
>>967
ありがとうございます
AmazonKindleなんですけど、楽しみです
タブレットだから大きい画面でババアにも優しくて… ポリコレ病の馬鹿がジェンダーがー!とか鼻息荒く大奥語ろうとするけどよしながさんていつも上手くかわすよね
かわしてるのに>>963のようにクソみたいなタイトル付けるところもあるけど…
まあ朝日だから仕方ないか ジェンダーを揺るがした〜とか言う薄っぺらい言葉で大奥を評価しないで欲しい…
男女逆転ものなんて昔からド定番だし大奥のすごいところはそんなもんじゃなく
卓越した心理描写と史実と創作のバランスの素晴らしさだと思う >969>970
何かジェンダー云々で海外の賞をとってなかったっけ
結局15人の将軍でキャラクターとして登場してないのは2代秀忠だけか
そのあたり外伝とかで登場予定はないのかよしながさんに聞いてほしい 待ちきれなくて電子版で読んできたけど、宮様尊い
最後にあの女性偉人に繋がる流れに感動してしまった
もう寝れない 「大奥」特装版電子版にて没日後録の色々情報
ネタバレ?敬称略
なお対談ページは話題に登った作中のコマが散見され
19巻分読み直してるかのような気分にもなり、
とても楽しく興味深かったです
大奥を深く楽しみたい人にお勧めです
◎艶色絵巻(カラーイラスト集)p.3〜
◎対談:堺雅人×よしなが p.70〜75
◎大奥年表 p.76〜85
◎「こぼれ話」福田里香×よしなが p.86〜93
◎対談:磯田道史×よしなが p.94〜99
◎特別寄稿(主に少女漫画家)p.100〜110
磯谷友紀,雁須磨子,くらもちふさこ,
斉木久美子,鈴ノ木ユウ,田中芳樹,
田村由美,萩尾望都,福山リョウコ,三浦しをん
◎描き下ろし「よしながふみ御礼」p.112
本当に感謝の気持ちを綴った、コミカルなイラスト付きの爽やかな1頁にて、ファンブック終了
寄稿集、皆さま個性的で面白かったけど
多数のキャラの描き分けやよしながさんへの敬意が感じられた萩尾さんが印象的
あとフルカラーの田村由美さんもちょっと異色ながら漫画家と読者視点両方あって
歴史研究家の磯田先生については不勉強で自分は存じ上げないけど面白い人だと思った 970です
昨日寝たあとに最新刊のKindle更新と宣伝の人が来ちゃったんで慌てて次スレ立てました
思い切り感想どうぞ
※※よしながふみスレPart67※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1614295314/ 途中送信しちゃった
久しぶりにスレ立てたんで何か不備あったらごめんなさい… >>978
磯田先生はTVにも時々出てくる
堺雅人とも仲良くて2人で出たぴったんこカンカンはかなり面白かった
少し変人同士で気があってる感じ
最近だと所ジャパンとかQさまの歴史特集みたいな時にお見かけするかな 完結記念にコレ、地上波で再放送してくれないかなー
673 名前:名乗る程の者ではござらん [sage] :2012/12/13(木) 16:35:05.06 ID:???
2012年12月22日公開
『大奥[右衛門佐・綱吉篇]』主演:堺雅人
http://ohoku.jp/
http://twitter.com/ohoku_movie
<キャスト>
右衛門佐・・・・・・・堺雅人
徳川綱吉/徳子・・・・菅野美穂
柳沢吉保/おもと・・・尾野真千子
秋本・・・・・・・・・柄本佑
玉栄・・・・・・・・・田中聖(KAT-TUN)
伝兵衛/お伝・・・・・要潤
大典侍・・・・・・・・桐山漣
新典侍・・・・・・・・竜星涼
佐之助・・・・・・・・満島真之介
中村・・・・・・・・・郭智博
斉藤・・・・・・・・・永江祐貴
浅沼・・・・・・・・・三浦貴大
二の姫・・・・・・・・椿鬼奴
牧野備後守成貞・・・・市毛良枝
阿久里・・・・・・・・榎木孝明
水無瀬権中納言氏信・・由紀さおり
隆光・・・・・・・・・堺正章
御台所・信平・・・・・宮藤官九郎
桂昌院・・・・・・・・西田敏行
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 職場で目を通してたら、朝日新聞に大奥の全面広告が出てた。 >>987
凄い! 新聞広告1ページて1000万くらいじゃなかったっけ? すごいな、講談社とか集英社ならともかく、白泉社なのに Twitterで見てきた
すごいなぁ、何かこらだけで胸が熱くなっちゃう
特装版、明日受け取りだ
本誌で読んだけど待ち遠しい
最初から読み返して明日を待とうかな コラボカフェ行ってきました
思ったより空いてますね
カラーイラストのパネル何点かと
大奥年表パネルの展示あり
個人的には流水紋を背負った
瀧川の垂れ幕がよかったです
カードは千恵さま(名は「家光」ですが)を
いただきました >>979
PVかっこいい!いろいろこみあげて目頭が熱くなるわ ずっと楽しませてもらったし最後だから特装版買った
買ってよかった
しかし萩尾望都、大御所中の大御所だというのになんて軽やかなの
パタリロのファンブックではエドガーとアランにクックロビン音頭踊らせてたし(それだけが目当てで買っちゃったw) 紙の本派
先程Amazonから特装版届いて読みました
取り急ぎで読んだけど
長期長編で読みごたえある完結に全身ザワザワきました 朝日朝刊に丸々2ページ広告載ってた
派手だな〜
これで未読の人も興味を持って楽しんでくれたら嬉しいな >>979
>よしながふみ「大奥」完結巻発売!堺雅人、萩尾望都、田村由美ら登場の特装版 - コミックナタリー
>https://natalie.mu/comic/news/417812
>朝日新聞の朝刊全15段で、「大奥」完結記念広告をモノクロ2面にて展開。
>東京・大阪・名古屋地域では2月26日、西部・北海道地域では3月1日にお目見えする。
>>995
上述ナタリーの記事より、一部抜粋
来週見られるかも 地方新聞に広告なんか出すわけないじゃん…
インタビューも朝日だったしタイアップでしょ 書き忘れ
スレ終盤なので、朝日新聞の広告は
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