★★★★ 森本梢子 47 ★★★★
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『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、
またNHK総合にて連続ドラマ(全12回)が好評のうちに放送終了し
続編スペシャルの制作が決定している。
★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
前スレ
★★★★ 森本梢子 46 ★★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527565782/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured ★関連スレ★
【白金】ごくせん 8代目【慎･クマ･内山･南･野田】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1340515752/
【NHK土曜時代ドラマ】アシガール 19戦目【黒島結菜・健太郎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1523970832/
【原作・ネタバレ】アシガール 3【NHK土曜時代ドラマ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1514781211/
★dat落ちした過去スレを見るには★
http://makimo.to:8000/
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★wiki★
「ごくせん」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%94%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%82%93
「アシガール」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB ごくせんコミックス一覧
※全ての漫画を読むには、ワイド版16冊とごくせん番外地を購入すればOK※
●ワイド版(全15巻＋完結編の計16巻)
黄色い表紙のＡ5判
本誌連載全て、番外編全て、4コマ漫画など、ごくせんのストーリーをほぼ全部網羅
(番外地のショート漫画が唯一未収録)
●ハンディ版(全12巻)
表紙が3Dイラスト
本誌連載全て、番外編の一部(6回分のうち3回)を収録
●文庫版(全11巻)
本誌連載全て、番外編全てを収録
「ごくせん ここ変コラム」と描き下ろし「ごくせん珍獣図鑑」収録
●コンビニ版
ドラマ「ごくせん」放送中にコンビニで発売
本誌連載の一部を収録
●ごくせんコンプリートBOX
ワイド版コミックス15冊と番外地の豪華セットBOX
梢子姐さんからのイラスト色紙つき
●ごくせん番外地
ごくせんヲタのバイブル本(ファンブック)
どのコミックスにも未収録の慎＆久美子のショートストーリー漫画あり ★アシガール時代考察★改訂版
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
2013.07 永禄3年11月 唯 現代へ
2013.10 永禄4年02月 唯&若君 現代へ(表向きは若君は病死したことに) ★アシガール考察矛盾点その1★
はっきりわかっていることは、
１巻：唯が初めて戦国へ行って戻ってきたのは現代で３月初旬（６戦）※2012は仮定
４巻：唯は満月ごとにキッチリ現代と戦国を往復していた
若君を現代に送りこむまで、帰り損なって家を１ヶ月空けたことがない事が
尊の言葉に対する両親の反応でわかります（22戦）
ちなみに唯のタイムスリップの回数はわかってる限りここまでで３回
５巻：小平太がまた戦になるかもと騒いでいたのが永禄２年11月１日（30戦）
５巻：松丸が復縁の依頼状を書いたのが永禄３年の４月（35戦）
６巻：『今生の別れ』から唯が戦国に戻るまで５ヶ月（37戦）
この事実から色々加算・逆算するとあの時系列になると思うんですが…
明らかにおかしいのはまず、現代キャラの服装。これは掲載誌の発売時期に
合わせたものだから季節感は無視して良いと指摘を頂きました。
あとは、唯が『今生の別れ』のあと、戦国に戻った時期です。
一応『？』をつけて、現代 2012.12／戦国 永禄３年４月としてますが、これが
１カ月くらいおかしい。この間、実は現代では新年を迎えてます（５巻35戦）
『今生の別れ』から５ヶ月なら永禄３年４月説は動かないと思うんですが、
阿湖が羽木領に来るのが異様に早いと思うんですよ（満月の15日とか…松丸が
復縁の依頼状を書いたのが４月１日だったとしても）最初、若君や家臣は復縁を
渋ってたはずなのに(６巻38戦)…松丸手際良すぎ。どんだけ復縁したいんだ、と。 ★アシガール考察矛盾点その2★
お正月を迎えたのは掲載月が１月号だったからかもですね
季節に合わせた服と同じことなのかも
こんなに丁寧に書き出してくださって時系列はよくわかって超便利だけど
掲載月に合わせた季節感で描かれてるんだったら年表の上ではきちんと合わないっぽい気もしますね テンプレありがとう
あれから割とすぐいらしてたのねｗ
次スレは970ぐらいを目途にしてるみたいだけど
もっと前から立てておいていいのではないかな？
ここの板って落ちないみたいだし 前スレの続き
やっぱり若君のキャラとしては、相手がだれであっても女だと気づいたら
「腹の肉」なんて失礼なことは言わないっていうか
そもそも女性の体に言及するようなことは言わないと思うんだよね
ただ、あのシーンは若君のキャラ性よりも唯のショックを描くほうが優先されていて
それで多少、若君としてはおかしな感じだけど
ああいう台詞・流れになったというのなら、それはあり得るとも思う
創作においては、なにかが多少犠牲になるというのはよくあることみたいなので
まあでも、梢子先生も腹の肉時点では若君は確信を持ってないとして描いていると思うよｗ
いつかこの疑問に答えてくれるといいね あの時点で胸だって気づかないで本当に腹の肉だと思ってるなら
じいに唯の事聞く流れ微妙におかしくない？ >>16
男だろうと女だろうと、唯がどういう経緯で天野家に来たかは気にならない？
それと、絶対に男だと確信していたということではなく
何かおかしいなーとは思っていたとは思うよ 胸を触った時点で気付いてるに一票。
ただ確信は持ってない感じだと思う。
じいの話しで間違いないと。
腹の肉発言は唯の警戒をゆるくするため、餡餅は警戒を解く道具かな。 胸を触って女だと気づいて、天野のじいに経緯を聞く普通の流れだと思うぞ
そもそも腹の肉と胸の肉はさすがに間違えないんじゃないのｗ
腹の肉だと思ってるなら若君言いよどまないしね それと、若君にとって唯の魅力って、閨で
「戦がきらい」「若君を守りたい」っていうあたりにあったと思うので
本当に確信を持つのは肉がだぶついていたことより、この二点を確かめたからだと思う
じいに「守りたい」を聞いてほぼ確信を持って
餅のシーンで「和議はやんなきゃダメ」で絶対の確信を持つって感じ？ >>18
警戒を解く道具ワロタｗ
自分もこれだと思うな〜 胸を触って女だと気づく→爺に確認して確信を持つが自然な流れだよね
何をそんなに一人で頑張ってるのかが理解できない。若君はそんな失礼なこと言う人じゃない！にこだわってるのかな？ >>16
男女以前に、兄弟か縁者だと予想している時点でおかしくないかな というかどちらでもそれぞれ好きな解釈でいいじゃない
気づいていた派も決めつけの押し付けが目に余るよ >>13
前にふくだと疑った時も変顔でごまかした、その流れで
胸をさわった時点でほぼ確信したけど、唯之助がふく＝おなごである事をなぜか隠そうしている
腹の肉発言は失礼というより、逆にバレてないよって気遣ってあげているセリフだと思う
結果、おなごである事を隠そうとしていた理由は自分（若君）を守りたい為だった
バレたら戦に出られなくなるから >>23
ふくに似てたから兄弟や縁者を聞くのはふつうじゃない？
その時点では男だと思ってるから >>24
このくらいの議論はいいんでない？
改めてこのシーン見返して面白いけど そういえば何かで読んだけどこの時代頃は
男性は胸って興味なかったらしいよ
子供にお乳をあげるものとしか見られなかったと
真っ先に唯の事思い出したわｗよかったねｗ あのシーンで若君がおなごであると気付いていないと解釈する人がいた事に
普通にびっくりした… >>25
そこまで深く考えてるかなあ？
だったらもう少しそれなりの台詞を入れてくると思うんだけど
まあ、唯と若君は「戦は大嫌いだけど、守りたい人を守るためには最前線に立つ」
という点で共通してるので（っていうかここしか共通ポイントありませんがｗ）
唯の戦に出たいという気持ちは尊重してくれるよね
初陣の頃は女子が戦に出るのは好かんって言ってたけど >>28
初夜を前にして胸は大丈夫か！？って心配してたもんね
そういうとこ可愛いよね エピソード一つでこんなに論争になるから、研究会とかで全巻全話論議したいわw 餡餅でもう一つのヒントは「こちらへ参れ」でストンと隣りに座ってしまうこと
ふくの「・・・近いの」と同じ。
直前に小姓から「たわけ控えぬか」って突き飛ばされてるのに
若君思わず「ふ・・・・」ってなる 文学の研究みたいになってるw
ある場面について考察し、時代背景とも照らし合わせ、登場人物の性格から生まれ育ってきた環境まで事細かに研究、議論されている！ じゃあかねがね疑問に思っていたこと
林勝馬っていう名前
名前を貰ったっきり、誰も勝馬って呼んでいる気配がないんだけど
今後の伏線になっていくのかな？ >>37
女子だと周知されたから、無かったことになっただけだと思ってた。 >>38
うーんそうだね、残念だけどこれだ
ぜひもっと活用してほしかったw >>37
私も何かあるんじゃないか？って一度深読みしてみたけど、何も思いつかなった…ｗ
若君の吹いた顔見られたからいっか もう1回の手柄で川(可愛い？変わり物？)の字をもらって
初代 速川唯(之助 勝馬)になるのだとばかり思っていた。
んで唯の次男が家督を継ぐ。大殿からもらった大事な名じゃ。 >>44
九八郎って名前でいつもごくせんの幽霊のお侍、三郎四郎五郎を思い出すw >>44
元服したら使わないみたいよ。家康は竹千代だったらしいが
元服前の若君も描いて欲しいなー 自分も疑問に思ってたこと
若君が初めの現代から吉田城に戻ってきた時に着ていた洋服とバッグは？どうしたのかな
密かにしまってあるか、処分したか？
ついでに唯のママが持たせてくれたレンコンのはさみ揚げは？？沢山あったけど食べちゃった？
吉田城のどこかに埋めてあるのを木村先生が発掘したり…しないかなぁ
もうさらっと流した方がいいかもとは思いますが気になったら忘れられない損な性格で… 新刊情報の7月25日発売予定コミックに11巻入ってないー
ココハナは彼と恋〜、モーメント〜、お迎え〜の3作品みたい >>48
え？？？まじで？
７月とばかり思ってたけど
姐さんお疲れっぽいし、ゆっくりでも問題ないけど
アナウンスはないのかな >>40
ムーンウォークいれたのは、秀逸だったよね
月に絡めてるし、後の若君姫奪還の為のお膳立てとして完璧
ムーンウォークで唯に気付いて、みるみる目が輝いていくとか
本当、センセーは発想豊かだ >>49
ねー、てっきり7月のつもりでいたよ
公式はまだ当分先の発表だろうけど自分がいつも見てるサイトのには載ってないわー >>51
ありがとう〜８月ならまだ先だね
コミック表紙唯を楽しみにしておこう 吹雪と若君の初対面描いてほしいｗ
やっぱ子供若君は喜んだのかな〜と
何歳の時に吹雪貰ったんだろう >>52
内容的には髪伸びて顔がシュッとした幻の現代唯か、月の姫かな？ >>47
吉田城を夜に出て次の日に着いたんだっけ？レンコンは夜食で美味しくいただいたのよ これではコミックの発売は初夏ではなくて初秋だw
YOU廃刊で色々忙しくなって先に伸びたのかな？ >>51
ありがとう〜
少しがっかり、でも楽しみだわ
個人的には5巻9巻表紙のおめかし唯が好きだな >>53
吹雪と幼い若君の話いいね！
13歳若君が乗ってるのはもう吹雪っぽいよね >>46
そうなんだ。家康は竹千代、信長は吉法師、秀頼はお捨。あまりオシャレな名前じゃなさそうだね 平成の小姓は尊
戦国での小姓は小平太でいいのかな？ >>50
月の舞として踊るのを目論んで林勝馬の時に改稿してまで披露させたのかな？
そうだとしても後で閃いたにしても天才過ぎる 与七郎元気かな
唯を足蹴にしたやつ
小姓っぽいルックスだったよね >>56
姐さんじゃなくて、編集部にしゃんとせい！と喝を入れたい あん餅のところ復習してたら、矢に打たれて瀕死の若君が色っぽすぎてヒェッてなった 9巻で唯が「尊もさ〜 城ごと瞬間移動できるような機械作ってくれよな〜」とぼやいてるのが実現するのかも
閨チャレンジが達成されて子が生まれることで歴史が変わる
若君（賢い）と唯（賢い尊の姉）の子孫が尊を手伝って「すごい瞬間移動機械」ができてしまう
それ使って黒羽城ごと一族郎党現代へお引越し
城跡だった場所にでーん！と城が建つｗ >>62
与七郎ってちょっとクマー系じゃなかった？
小姓って蘭丸のイメージ強すぎて頭のキレる美少年になってしまう…
若君にそんな小姓がついてたら、それはそれで絵になりそうだ
小平太くらいが、バランスいいのかなｗ >>54
いやあ、アレだしたら、「・・・だれ？」ってならない？ >>65
その唯のセリフが前振りに聞こえなくもないような… >>65
そうか 若君唯に子供が生まれたらまず歴史が変わるよね
そもそも若君を助けた時点で既に流れは変わったはず
だがそれも歴史の中の必然であったかもしれない
未来の尊ー 教えてよーどうなるの？ 頭がついていかないけどこうゆう議論、大好きだわ >>63
お詫びと訂正あってもいいよねー このままスルーするの？編集部！？
来年の初夏…何て事はあり得ないしｗ >>67
でも7巻唯も凛としてて別人に見えたからなあ
じゃあ前髪ガタガタ乙女モード全開の唯ですかい？！ >>70
若君にすまぬ許せと言われりゃ、速攻で許してまうのにね けどその若君イラスト描くのは姐さんだからなぁ
姐さんに負担かけてしまうのも忍びないわ
若君のイラスト見れる私らは嬉しいけど！ 編集部の一番の得意技だからね
10巻宣伝にはじいのコマ使われてるし 11巻の発売遅れ、番外編も差し替え、ときて姐さんYOU休刊関連で忙しいのかなーと期待してしまうわ
慎ちゃんをもう一度見たい…！ >>78
YOU最終号はオールスターで！
姐さん、ご負担なら淋しいけどココハナを充電休憩されても
満月を待つ唯の心で我慢するわ 愛馬吹雪のファンの方、結構いるのね
馬って何年位走れるの？
「馬、ひけぃ」ってしびれるわ〜ｗ でも姐さんお疲れだろうし無理がないといいね
原稿落とすの初めて見た… ほんとほんと休載してお休みしていいくらいだよ 隔月連載なんていくらでもいるのに。
仏間に入ってなむーなむーしながら２ヶ月後を待つわw 姐さん働き過ぎーとか、ラストYOU向け作品に力を注いで下さいって心から思ってるけど、 でもいざ本当にアシガール休載になったらショックだわ 耐えれるかな …いかんいかんｗ
きっとココハナ側からも要請あって姐さん大変なんだろうなあ >>85
11巻発売のタイミングでまた巻頭カラー（あわよくば番外編）だろうしね
正直最終回来るのが辛すぎて少しでもアシガールとのお別れを先延ばししたいから休載あってもいいかもという謎の心境になってきてる >>86
そうなんだよね
ただ間違いなくこのタイミングでの番外編(しかも2号連続)は無謀だったよね
そこまで贅沢望んどりゃーせんと声を大にして言いたいよ、いや相当嬉しかったけどｗ >>41
なんかこの林勝馬のエピソードだけ浮いてる感じなんだよね
>>42
若君が領主を継がないから、若君の姓が林になるのかな？って思ったんだけど
林忠清 天野の兵法が秀逸過ぎたしな
奇念の小話も好きだけどw
…好きだけども！胸キュン番外編お待ちしております、いつでもいいので >>47
確かにあの洋服とバッグはどうしたんだろう？
奇念がアレを身に着けて現代に来てくれるんだったら大歓迎ｗ
ぜひ見たい
チョコレートもあったはず >>90
なぜに奇念ｗ
小平太が裏でこっそりファッションショーしてる画の方がいいｗ >>82
吹雪良いよね〜白馬たまらんわｗ
若君と一緒ならなおよし >>91
小平太が着たらバリバリ破けそうだｗ
奇念はダークホースだからね >>92
若君こっそり一人で食べるよね
>>88
いや、やっぱり林なんて平凡な苗字はいやだな
全国の林さんには悪いけど 10巻の番外編で、尊を鍛錬に誘う若君がかっちょいい。今、慎ちゃんを描いたらこんな感じなんだろーな、なんて。 >>97
あの若君かっこいいよねー
でも慎ちゃんが洗練されて若君風になってても悲しいから慎ちゃんはあのままでいいかな… そうなんだよねー
初期若君ですら今描くとしたらやっぱ当時の顔に寄せて描くことになってご本人の画とは言え大変そう 姐さんにすりゃ大きなお世話かｗ
唯父が言うように若君も大人っぽくなってるし同一人物の微妙な成長の変化も逸品だわー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
