吉田秋生 30

1花と名無しさん2017/12/13(水) 12:24:58.74ID:CXnDCKGW0
「海街diary」Flowers(フラワーズ)不定期掲載中。
>>980あたりで次スレ立ててくだされ

●前スレ
吉田秋生 29 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1496243409/

600花と名無しさん2018/06/11(月) 15:49:16.58ID:l7mXvnbb0
>>597なんか何の根拠も無い単なる妄想だな
あえてどちらが酷いと言えば陽子の方だろ、子供を踏みつけにしようとしたんだから
資格?「罪なき者、石もて打て」とでも言いたいのか?
>>幸の不倫よりましとかではなくそれとこれとは関係ない
>>598の言う通りだろ
ボーッと生きてんじゃねえよ!

601花と名無しさん2018/06/11(月) 16:03:59.58ID:clg8CuAF0
そもそも陽子さんて香田姉妹が初めて会った妹を即行で引き取る動機になるくらいの「酷い継母」でダメな女という設定のためだけに作られた存在
つまりただの舞台装置だから陽子さんという個人の感情とか事情とか背景とかはどうでもいい
少なくとも作者にとってはそれだけの存在だろうし対して深く考えて描いてるわけじゃないだろう
実際あの第一話以来出てこないし

602花と名無しさん2018/06/11(月) 16:06:51.41ID:Wtw27DWr0
子供を踏みつけ?自分の親の葬式で挨拶することが踏みつけ?
夫が妻に関わるべき時間を平気で奪って
妻を踏みつけにしていたサチというのならまだわかるけどね
まさかサチより陽子さんのほうが酷いという人間がいるとは思わなかったわ
どう思うかは個人の自由だけどね

櫻の園のネームを吉田秋生がやってないっていうのは
はっきりした根拠があるわけじゃないけど読み比べれば一目瞭然のことだよ
文豪の書いた文章と小学生の作文レベルの文章を比べて
別人が書いたと判断するのに証拠はいらないよね?

603花と名無しさん2018/06/11(月) 16:24:30.63ID:l7mXvnbb0
>>読み比べれば一目瞭然
>>証拠はいらない
>>主観的な確信には証明力はない!
>>でなきゃ被害妄想の奴は無実の者を何十人だろうとム所へたたき込めるだろう!

604花と名無しさん2018/06/11(月) 16:26:35.38ID:clg8CuAF0
しかし今の大河ドラマにも感じるけど
主人公側がやたらどこでも周囲に好かれてたり持ち上げられてて
視聴者や読者からはモヤモヤやツッコミどころが色々出てきても「この人なら仕方がない」「深い事情があってのこと」みたいな感じで周囲が忖度してくれる
そして主人公に敵対したり相容れない考えや言動のキャラはひたすら醜悪だったり愚鈍に描かれて周囲からフルボッコにされ続ける
今の時代って幼児向けアニメでももう少し複雑で多面的な描写をしてるけどな

605花と名無しさん2018/06/11(月) 16:36:08.30ID:Wtw27DWr0
証明力って裁判やってるわけじゃあるまいしw
そんなんだったら甲が乙をパクったなんてことも迂闊に言えなくなっちゃうね
べつに吉田秋生側から訴えられても構わないという覚悟で書いてるんだけどね
あの二つを読み比べて、別人だってわかる人は相当数いると思うよ

考えてみれば絵柄だってほとんど誰かの真似してきた人なんだから
ネームを完全に他者任せにしたっておかしくないよなって

606花と名無しさん2018/06/11(月) 17:02:49.04ID:BbFkPcI00
そこまで憎いなら読まなければと言いたくなるレベル

607花と名無しさん2018/06/11(月) 17:35:24.98ID:clg8CuAF0
何だかんだで良いところや面白いところが多いから読み続けてきたわけだけど
やっぱりストーリー全体がご都合主義で主人公補正が強すぎるところと
姉妹の上から目線で無自覚ファザコンぶりにはしょっちゅうモヤモヤしてたな

608花と名無しさん2018/06/11(月) 19:18:22.42ID:g6F3HiYf0
ID:Wtw27DWr0
NGぶっこんで問題なさそうだね

609花と名無しさん2018/06/11(月) 20:00:10.47ID:Wtw27DWr0
黙ってぶっこみなよ、いちいち周りの顔色を見なくちゃ何もできないのかよ

で、過去の作品について「覚えてない」っていうのは、
あれは自己防衛だったんだって気づいた
だって自分が考えてない作品について質問されても困っちゃうだろうし

610花と名無しさん2018/06/11(月) 21:49:06.65ID:5XwljwaS0
大人がいるのに子供にやらせるな、夫の葬儀なんだから妻があいさつするべきだって言うのが罵倒なのか
わずか数年の夫婦生活だから娘の方が良いと思う人もいるかもしれないがあそこは陽子さんの地元なんだからやっぱり彼女がやった方が良いと思う
他の人が言えば意見で不倫女が言えば罵倒になるのか?

611花と名無しさん2018/06/11(月) 22:12:45.84ID:clg8CuAF0
こんな面倒な議論になるくらいなら陽子さん自体最初から要らんかったな
どうせ一回こっきりしかまともに出てこない姉妹共通の敵キャラとしてしか存在価値のないキャラ
すず母が亡くなった後父ひとり子ひとりでひっそり頑張って暮らしていたけどその父も闘病後に死亡
その時点で頼れる親戚とは絶縁状態で施設に行くしかないという状態だったすずを香田姉妹がやむなく引き取る
最初はお互い複雑で気まずい雰囲気だったけどすずから父親の優しかった思い出話など聞くうちに打ち解けていく
こういう展開の方がよほど感情移入しやすいし父親のクズ度も抑えられる

612花と名無しさん2018/06/11(月) 22:16:37.54ID:Wtw27DWr0
>>610
読み返して見たけど、罵倒っていうのは言い過ぎたね
「キツくエラそうに」程度に変更しておくよ

それと夫婦生活が数年ってことはないはず
すずは仙台の有名なサッカーチームでレギュラーやってたんだから
少なくとも小6まで仙台にいて、父親が亡くなったのが中1の夏なので

あと、前にも書いたと思うけど、仮に結婚してなかったとしたら
仙台ですずは一人で父親を看取ったことになるんだけど
だったら、あんな頼りない人でも陽子さんがいたほうが良かったんじゃないかなって思う

613花と名無しさん2018/06/11(月) 22:25:33.41ID:Wtw27DWr0
>>611
陽子さんがいなかったら
・サチがキレるシーンが描けなかった
・四姉妹の心が一つになるには敵が必要
・誰も引き取り手のない(本当は金沢にいたけど)すずを三姉妹が引き取るのが
  当然とみなされて、サチえらいぞ!っていう展開にできない
・「えーあの子うちで引き取るの?」「仕方ないでしょ、他にいないんだから」
  という当然想定される会話は描きたくなかった
あとなんかあるかな

614花と名無しさん2018/06/11(月) 22:41:31.86ID:bOjzKvvB0
>>613
陽子さんというか陽子さんのおじさんがいなければ役所が身内を調査して金沢に行くか父方の親戚か施設行きになってただろうから香田姉妹と出会うことはなかったと思う

615花と名無しさん2018/06/11(月) 22:47:22.01ID:Wtw27DWr0
>>614
まあそうだよね
普通は母方か父方の親戚を探すよね
父親が捨ててきた娘達なんて血がつながっているとはいえ連絡しづらい

616花と名無しさん2018/06/11(月) 22:56:27.37ID:Wtw27DWr0
あーでも、遺産の手続きがあるから姉妹には連絡する必要はあるんだ
まあ、会う必要はないわけだけど
つまり、陽子さんはすずと三姉妹を引き合わせてくれた恩人なんだねー

617花と名無しさん2018/06/11(月) 23:54:41.51ID:5XwljwaS0
陽子さんを恩人とは思わないけど姉妹の敵とも思わないな
酷い人じゃなくて頼りない人、しっかりしてない人ってだけで
すずは一緒に暮らしてた分色々腹が立つ事はあっただろうけど他の三人はあちゃーうちの母そっくりと呆れはしても敵意はなかったと思う
あえて心を一つにする共通の敵がいるとすればすず以外は
ダメなやつの典型、ちっとも悲しくない、知らないおっさんが死んでる、な親父だな
そして優しい思い出でまた心を一つにした
陽子ダメダメはむしろ一周忌エピだね
陽子さんは別にキーパーソンじゃないよ

618花と名無しさん2018/06/12(火) 19:10:54.18ID:TfhXFiBP0
ここでよく言われてるけどすず母も陽子さんや都さんと相通じるような頼りないダメ女という設定だったら
辻褄もリアリティもあったのに
すず母だけは例外的に育ちも中身もしっかりしたお嬢さん(と思われる)キャラになってるあたりが色々と不自然すぎるし
そこから透けて見える作者の意図にやっぱりモヤモヤしてしまう

619花と名無しさん2018/06/12(火) 19:51:09.56ID:BpNQAJNp0
妻と三人の娘を持つ男と避妊失敗したんだか意図的なのか知らないけれど
妊娠したからって駆け落ちすることはないよね、産みたきゃ一人で育てろっつーの
妻はともかく、三人の娘に対してとても申し訳なくて正常な神経があったら
普通そんなことできないと思う
せめて駆け落ちじゃなくてまともに話し合って決めればいいのに…
あれ?でも浅野に戻ってるから協議離婚は成立してるんだよね?
じゃあ養育費の支払いはされてたってこと?
でも父親の住所も知らなかったし、とてもそんな風には見えない
この人たちどうやって離婚したんだろう?あの母親が離婚承諾するというのも謎?
まあ、すずの母親はほんっと「しっかり」してると思うわw

620花と名無しさん2018/06/12(火) 20:14:59.71ID:WpMAQiqr0
養育費の支払いは義務じゃないです
残念だけど踏み倒されることの方が多い

621花と名無しさん2018/06/12(火) 20:24:07.12ID:BpNQAJNp0
いや、それはわかっているんだけど
協議離婚だったら、普通、養育費の支払いの取り決めをするよね?
そうでないと離婚に応じないと思うんだよね
そうでなくてもあの母親がとても離婚に応じるとは思えないんだけど

養育費を踏み倒したってことなら、すずの母親も相当あつかましい人になっちゃうね
それで娘はサッカーチームに入れてたわけで

622花と名無しさん2018/06/12(火) 20:55:35.39ID:cRXTnOM80
駆け落ちっつーか叩き出されたと思ってたんだけど。

623花と名無しさん2018/06/12(火) 21:12:29.96ID:BpNQAJNp0
叩き出したとしたら、祖父母だよね?
あれ?その時って祖父は亡くなってたっけ?
でも、孫の権利を考えたら短絡的にそれはしないはず、仮にも教師なんだから
そのくらいの常識はあるでしょう

どっちにしろ、養育費を払わずにいられる図太い神経のすず両親ってことになるな

624花と名無しさん2018/06/12(火) 21:21:11.36ID:ZqILvyRD0
別に養育費は分割でなくてもいいからな
金があって縁を切りたきゃ一括で払えばよろしい

625花と名無しさん2018/06/12(火) 21:28:29.95ID:uWagfUbR0
>>618
すず母の妹が出てきた時に、何か姉についてのネガティブな思い出でも
ポロッと言わせてればよかったと思う。

626花と名無しさん2018/06/12(火) 21:58:36.31ID:BpNQAJNp0
養育費三人分成人まで一括って相当の額なんだけど?
贈与税がかかるみたいだし、それにもしそんなことをあの父親がやっていたのなら
「お父さんは優しかったんだよ、だって養育費もきっちり払ってくれたんだし」
程度のことは言ってもよさそうだし
相続放棄のときに、「うちは一括前払いで養育費もらってますし、すずさんは
未成年ですからまだまだ学費など必要でしょうし」くらい言ってもいいと思う
やっぱ養育費払ってないよね

627花と名無しさん2018/06/12(火) 22:36:35.32ID:gMf/Rt5K0
確か離婚以前に友人の連帯保証人になって借金背負っちゃったとかいう話を幸が言ってたような>父親

だとしたらなおさら慰謝料払う余裕なんてなかっただろうな
しかしつくづく救いようのないクズ男だな
やらかしてることは三月のライオンの川本父とどっこいどっこいなのに
娘たち含めた周囲の扱いに差がありすぎる

628花と名無しさん2018/06/12(火) 23:07:41.41ID:BpNQAJNp0
それすっかり忘れてた
養育費どころの話じゃなかったね
なんで「借金」なんて話を入れてきたのかというと
離婚原因がすず母との不倫だけだと、すず母が批判されるからだろうね
しかし借金なんて背負ってたら、なおさら公務員をやめられないと思うんだけど
よくわからない話だ

629花と名無しさん2018/06/12(火) 23:27:11.48ID:ZqILvyRD0
何と戦ってるの?

630花と名無しさん2018/06/12(火) 23:31:00.62ID:MMagv8dI0
母と夫が公務員なら田舎じゃ勝ち組だな
聞いた話だと母が教師で父が役所勤ってのが子供が最も出来が良くなる組み合わせとか

631花と名無しさん2018/06/13(水) 00:18:23.90ID:XXp/FoOI0
しかしこれもよく疑問に上がるけど
香田家って婿養子を取るくらいならそれなりの由緒のある家だろうし
婿の実家もそれに釣り合う程度の格式はあっただろうに
父親の親戚の存在が全く影も形もないんだよな
離婚の時点で絶縁されているのかもしれないが
単に作者が何も考えてなかったのが本当のところだろうな

632花と名無しさん2018/06/13(水) 00:42:04.66ID:Kj1UfGBQ0
※この物語はフィクションです※

633花と名無しさん2018/06/13(水) 04:52:05.67ID:TKMX07wB0
いい加減コテ名乗ってくれ

634花と名無しさん2018/06/13(水) 06:20:10.16ID:d0psXd1a0
>>630
前に、よっちゃんが短大卒(高卒だっけ?)で信金に就職できたのは
「香田さんちの娘なら問題ないだろう」という地元の信用があったから、って書いてた人がいたような
鎌倉は知らないけど田舎じゃ親が教員とか役所勤めってのは強いカードになる。

635花と名無しさん2018/06/13(水) 08:00:19.77ID:EhO3+m5a0
田舎だと父親が愛人作って役所を中途退職したような人でも信用あるの?

そういえば、よっちゃんが地元の信金だって隠して、外資系金融って嘘ついてたけど
信金に入れたのだって御の字だろうに……って思った

636花と名無しさん2018/06/13(水) 12:14:38.04ID:N372TRO/0
・百万単位でホストに貢いだり経歴詐称して未成年と性関係を持つ
・同じ職場(しかも子供相手)のそれも妻を精神病に追い込んで被害者面&上から目線の男と不倫
・職場の上司でしかも一回り上のいい歳してドリーマーな男とデキ婚

夫婦揃って教師のくせに一人娘はおろか孫娘どもの教育にも大失敗してるような
もちろんこういう状態から脱却して成長していくという話ではあるんだろうがそれは祖父母は関係ないしな

637花と名無しさん2018/06/13(水) 12:29:27.77ID:hoEKzLB20
不倫相手の妻が夫の不倫に悩んで精神疾患になったのか精神疾患の妻を持つ男が妻のサポートに疲れて不倫に走ったのか。
妻の両親の対応を見ると後者のような気がする。

638花と名無しさん2018/06/13(水) 12:38:52.83ID:YbeMkO900
>>未成年と性関係を持つ
トモアキも大学生と経歴詐称してなかったか?

639花と名無しさん2018/06/13(水) 13:16:04.13ID:aKc4weo20
>>637
うん、私も後者だと解釈してる。
鎌倉市のようなそこそこ都市部でも小児科医って数が減っていて、
多忙で、家を放ったらかしになりやすいから、
夫に依存しないタイプの女性を妻にすべきだったとは思うけど。
だからといって、あの小児科医と幸の不倫は許されるもんじゃないし。

640花と名無しさん2018/06/13(水) 13:18:41.28ID:aKc4weo20
>>638
あの二人はお互い様ww

641花と名無しさん2018/06/13(水) 14:33:04.65ID:hoEKzLB20
精神疾患の妻がいる男との恋愛って古くはジェーンエア、最近のではダウントンアビーがあるけどシンドそう

642花と名無しさん2018/06/13(水) 23:39:55.66ID:EhO3+m5a0
腹違いの姉妹をどうしても同居させたかったというのはわかるんだけど
すずを父親を奪った愛人の娘じゃなくて、その次に結婚した女(陽子さんみたいな人)
の娘にしておけば、まだ無理がなかったのに
父親もせめて養育費だけはきっちり払っておいたことにしておけばクズ度合いも
もう少し減らすことができたのに

微妙な心理描写なんて全然向いてないんだからさあ

643花と名無しさん2018/06/14(木) 18:43:41.25ID:0Uglxl/U0
すずが良い子だったからいいけど
山岸涼子の、独身イラストレーターが引き取った腹違いの妹(夏夜だっけ)みたいな子だったら
香田家えらいことになってたかも

644花と名無しさん2018/06/15(金) 08:50:28.45ID:KX0FBpmC0
相手もサバ読んでたとか騙されていたのはお互い様で済まされるなら
NEWSの小山はなんで活動自粛させられたのか
まあ佳乃と朋章の場合は年齢差はそれほど無いし本当にお互い様だからまあセーフかな

645花と名無しさん2018/06/15(金) 21:53:48.18ID:K5uGTMsq0
海街も次号で最終回ってことで
1巻から読み直してみるかな、いろいろ忘れてるし
新鮮な気持ちで読めそう

646花と名無しさん2018/06/16(土) 00:52:05.58ID:4x9hPyIj0
つーことでちょっと読んでみた

・三姉妹は生まれた時からあの家に住んでたわけじゃなくて母親が出てってからなんだね
・佳乃はあんなノースリーブにサンダルで信金に通勤してて大丈夫なのか?
・江ノ電が複線なんですけど
・あの当時といえ、普通に人が住んでいる場所で携帯電話が圏外なんてことあったの?

647花と名無しさん2018/06/16(土) 01:31:03.32ID:nQAmNvVD0
>>646
新潟のど僻地に住んでるけど更に僻地に行くと電波が 入らない所がまだら状にある

648花と名無しさん2018/06/16(土) 22:42:05.39ID:76xtgUki0
満喫にあるかな

649花と名無しさん2018/06/16(土) 23:01:49.66ID:3Pm0CHrj0
>>647
そうなんだ、温泉宿なんてやってて電波が入らないのは経営的に痛いだろうね

>>648
あるんじゃない?
でも私はもうリタイアしそうだ、集中力が続かない…

650花と名無しさん2018/06/18(月) 12:41:15.87ID:RNELpP3u0
10年くらい前まで東京でも地下に入ると圏外になった
仮面ライダー響鬼が「ケータイ通じなくなるんで地下道使わないでください」と指示されてたのを覚えている
マンションやビルの中でもまばらに圏外になるところがあったな。

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