萩尾望都【69】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
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■前スレ
萩尾望都【68】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1500902568/
■次スレは>>980がたててください。 前スレ980じゃないけど、全然動きがないのでたてちゃったよ >>2
ありがとうございます!近くなったら気をつけないとね >>2
スレたてありがとうございます
前スレ萩尾ー竹宮論争で加熱し過ぎたみたい あと、前スレに出た竹宮さんの 「サンルームにて」実家の物置掘り起こしたら出てきたけど、設定や人物が大分違ってます >>2
スレ立てありがとう!
全然気づいてなかったよ >>1乙です
スレの最後に萩尾竹宮論争したのは自分もです
反省してます 論争というか、
そういうのは今でも充分あって良いと思う。
相手を貶めることはダメだけれど、
それぞれの好きな作家について論じるのは
ROMっていて楽しい。
だから反省する必要ないんじゃない?
もしくはひどいこと書いたの? 我々にとってはほぼほぼ文学論争と同義だし様々な観点から語ることは意義あると思う
軽くても重くても作品について語るのは楽しいよね >>1乙
論争がいかんのではなく論争にかまけてスレたてを忘れたのがいかんということだろう 萩尾作品が好きですが、竹宮恵子も山岸涼子も好きです。それぞれ作品についても様々な見解や解釈があるのを知る事が出来るので楽しいです。 そうそう
みんな絵柄も作風も個性があっていいじゃない 萩尾さんとささえななえさんの対談を読んだら、
お互いにアシスタントに行って、協力しあったエピを
語っておられて、面白かった。
ささえさんの昔の作品には、萩尾さんとか山田ミネコさんとか
絵柄が違う頁があって、今見ると何だか楽しいw
読んでみたいな〜 萩尾さんが青池保子さんを手伝った事もあったみたい。樹村みのりさんはわかったけど萩尾さんはわからなかったな。 え〜絵柄がちがいすぎるw
あ、背景か
一瞬、少佐のもとでスパイをするエドとか想像しちゃった 伯爵にもう少し育ったほうが好みだと言われるエドガー
育たねえんだよ!とキレるエドガー
少佐にばかものさっさと起きんかと罵られるアラン
あたりが脳内をよぎったけどクロスオーバーはアシスタントの仕事じゃなかった 同じイギリス人同士、ロレンスとなら仲良く、ならないかw
でもアランとミーシャはなんか合いそうな気がする そういえば、以前、萩尾さんは誰だったか(作家さん)に「他の漫画家さん達に
「ポーの一族」の外伝を描いて貰う企画はどう?」って、お勧めされてた。
この企画が通れば、実現するかもw
「ポーの一族 クロスオーバー編」!! 少佐には是非ともグレッグとオーギュを引きずり出し説教及びお尻ペンペンお願いしたい。
靴紐を当然の様にエドガーに結んでもらうアランを見たら少佐がどれだけブチ切れるか考えるだけで楽しいです。
ついでにジルベールはし 途中送信スミマセン
ジルベールは少佐の元で根性叩き直して頂きたいです。 >>28
”し”の付く言葉、色々妄想してしまいました。
おしりペンペンされてる間に、ジェルミが伯爵の餌食になりそう。 >>27
あんな少佐もエドが仲間に加えたら虚弱になってしまうかも >>27
とりあえずキングポーが叩き起こされて働かされる気がするw ポーは潜入は上手だろうけどすぐ寝ちゃうからあまり役には立たなそうだw
ファルカと伯爵の女装ファッション対決は見てみたい 少佐とユーリは気が合いそう
良い委員長になりそうだし >>23
青池保子、魔夜峰央 、岩明均、田中圭一、
西原理恵子、しりあがり寿、
もう無理だけど谷口ジローや手塚治虫で見てみたい
異論・反論はありそうだがw >>34
魔夜峰央はアスタロト風かパタリロ風かどっちだw 眼力はエドガーとアランには効くのだろうかw
ラシャーヌとエドガーの対決も見たいです 10月に河出書房から木原敏江さんの特集が出るけど、萩尾さんや青池さんとの交流の話題も入ってるらしい >>41
生きてない者には効かないかもしれないな
効かなくてショック受けるバンコランは見てみたい >>42
楽しみ〜
萩尾さんと木原さんて、仲が良かったんだよね。
お家もご近所なんだっけ。 >>34
それって田中圭一に押し付ければ全部やってくれそうなw
そういえば吾妻ひでおが描いたエドガーがどっかにあったような
萩尾望都とは合作もやってるし 思いもよらぬ合作と言う点ではトキワ荘時代にちばてつやだったかが怪我をして連載を落としそうになった時に
トキワ荘メンバー全員がよってたかって手伝ったという話があるな
ページごとにタッチが違うw 合作では無いけど、東村アキコの「ぺーの一族」も中々の笑撃だったw >>41
ラシャーヌとアランの低レベルな喧嘩を見たいw >>45
合作あるある。萩尾さん特集のムック本だったかな >>43
アランには効きそうw
で、バンコランと対決するエドガーが >>45
吾妻さん、春先に食道癌手術して闘病中だったでござる 他作家さんが描くポーなら
見てみたいのは、安彦良和さんだけど
割と簡単に、想像できるねw 安彦さんが萩尾ムックに描いてた残神ジェルミはうまかった 池田理代子の描くエドガーが見てみたい。金髪巻き毛も薔薇も描きなれてるだろうし、さぞかし艶やかでゴージャスなエドガーだろうね。
そういえば、ベルばらのロザリーの旦那の名前がアランだったようなw
エドガー、オスカー、イアンあたりは軍服似合いそうだなあ ロザリーの旦那はベルナール・シャトレとかいう新聞屋だと思う。アランはオスカルに片想いしてた衛兵隊の生き残り。 私は山岸涼子先生と日出処の天子のファンなので、正直池田理代子の名前を
このスレで見るのも嫌だ
ベルばらは初めて買ったマンガ単行本だったし、大好きだったんだけどね。 >>56
>私は山岸涼子先生と日出処の天子のファンなので、正直池田理代子の名前を
>このスレで見るのも嫌だ
わざわざそんなことを表明しなくてもいいのにw 池田理代子の「聖徳太子」の盗作騒ぎのこと知らないのかな?
私は盗作とまでは思わないけど、盗作と騒ぐファンが大勢いるのも不思議ではない位
よく似てる所があるのは確か
影響受けてるのは間違いない
でもそれだけ影響受けてて、先行の日処天を新聞上などという公の場で批判したのは
盗人猛々しいとしか思えない >>58
同意だけどスレチ
池田版エドガーとか金輪際見たくないという点も同意だよ >>58
>知らないのかな?
知ってるよ。
でもここでそれを持ち出してあれこれ言うのは違うと思う。 「漫画界にはニ派あって、人真似するヤツはプロじゃないって派と、枚数こなさなきゃプロじゃないって派。どちらが欠けても漫画界は成り立たず…」萩尾さんのマンガABCより 厩戸とエドガーのハイレベルな争いも見てみたいです
アランは来目あたりとなら エドガーなら「この童は人にあらず」と言われても
「そうだけど何か」って言いそうだな
まあその後血祭りワッショイになるんだろうけど >>63
一面あたりが暗くなりマントを巻いて風とともに飛び去っていくエドガーがみえた 厩戸、血が見たいとか言ってたし
歳とっても美しかったらしいし、ポーだったんじゃ でも厩戸がポーだったら、即効で毛人を仲間にしたと思うの 毛人には成長して自分の役に立ってもらわなきゃだからね
時を止めるわけにはいかなかったわけで
そのうち色気付いて女つくったりしたからもう・・・ わかってるんだけどついつい毛人をけじんと読んでしまってたことをこの流れで思い出した
どうしてくれる キャー
キャー
キャー
エドガーの嘘つき
エドガーのバカ
大島風に泣きながら走るアランも見たい >>67
女作っても毛人の性格だと仲間に出来ないと思うから
時がたてば相手が死んじゃう
厩戸ニヤリ >>57
>>60
まったくもっと激しく同意
>>63
そのシーン、見たいw >>69
「見た目はアラン 頭脳は子供 」と江戸我ー湖南? >>56
私も山岸スレの住人だけど
なんで萩尾さんスレでそんな主張しなきゃいけないの?
迷惑だから向こうでやってよ。 >>52
兄と妹が対立してその仲間と兄が対決するのかw
あ、そう言えば続編じゃ妹は舞台から消えて兄とその仲間がともに戦ってたな >>62
聖徳太子と諸葛孔明の論戦に太公望が乱入したと言うネタを思い出したw >>70
想像して声出して笑ってしまった
また家族にため息つかせてしまったじゃないか >>76 初めて女装した時の部下Gのバックにも木の葉がやたら舞ってたのを思い出した >>79
という >>79 の茶の間の光景が
須和野家の1シーンとして
脳内再生 お父さん乙 新スレ乙
やっと見つけて安堵
前スレが埋まっちゃってあせった。
相も変わらずのこの流れ。なごむわ >>50
しかも助けに来たエドガーに食ってかかりそう
ぼくはこの人が好きなんだ!
きみは、こんなオッサンすきじゃないんだ!
その前にソッコーで処女を奪われてそうだが バンコランの眼力が効くのは美少年だけど見た目だけ美少年の爺さんの場合はどうなんだろう… バンコラン相手だとふつうに眼力合戦になってエドガーが勝つだろよ
しょせんは若造だし エロイカの伯爵も良家の生まれのバンコランも先祖を遡ればエドガーと繋がりがありそうだw 一度死んでるバンパネラがもう一度死ぬという概念があるのかどうか
アンデッドな存在だから「気」が切れてしまったら消滅するという感じか?
ファルカが修復作業してたよね 血が流れ過ぎると死ぬから 撃たれたら一晩安静にしてください
心臓と呼吸が止まってますが心配いりません >>84
バンコラン「むっ 脈が無い いや この子は私に惚れ込んでるようだな どうやら脈がありそうだ」。 >>91
弱っているor死にかけたバンパネラならエドガーも助けられるけど
ファルカの能力は何だろうな?
テレポート出来るばかりか、未だバンパネラ化していない人間の怪我を治せるって
殆ど魔法に近い
他にも未だ明らかにしていない能力が有りそうだ この流れで思い出したけど
マライヒがギムナジウムで先輩にパシパシされてる場面って
やっぱ小鳥の巣オマージュ?
手を交差させてるポーズがそっくりなんだけど偶然かな
温室だしバラだしギムナジウムだしとずっと、ひっかかってる >>95
あれは、エドガー&ファルカの連携プレーというか、共同作業だった感じがするんだけど
エドガーの気が人間の生命力をも活性化させるものなら、これまでの設定とは大幅に変わる事になる。どさくさでよくわからないけど。 >>95
それってブランカのこと?
あれは、エドガーが、
ブランカがまだ生きてるうちに、
バンパネラ化させようと、とりあえずの量の
エナジーを注いでおいて、仕上げを
ファルカに頼んだという感じじゃないの? >>99
家に運び込んだ時点ではまだ息があった感じで呼吸を確かめてたから、エドガーが気を入れて生かしてたんだと思う >>100
いや、、気を入れる、という行為が
バンパネラ化の初手じゃないの?? バンパネラにならない程度に人間からエナジーを吸えるのなら、その逆に少量のらエナジーを与える事も出来るのでは? >>96
摩耶先生の作品の特に初期のやつには萩尾ネタわんさか出てくるよ
誰が殺したクックロビン
パタリロの方を先に読んだからなんで駒鳥がロビンなのかずっと謎だった 萩尾先生と甲斐よしひろさんの対談を読んでたら、萩尾さんが宮脇明子さんとエジプトに行ってた事が 判明した。
お二人とも好きな漫画家さんだけど、なんか不思議な取り合わせw 自分はパタリロを最近初めて読んでクックロビン音頭の元ネタがポーだと思わなかったw
もちろんすぐに連想はしたけどかけ離れすぎてて
きっと当時の少女漫画界隈ではマザーグースが流行ってたんだなとか納得してたわ 96です、ガーン
ファンなのは存じ上げておりましたが
愛のムチ的場面がSMみたいな場面になっててショックよ 流行ってはいたけど他のマンガ家さんでマザーグース使ってる作品あったっけ?
メルヘンメーカーさんあたり?思いつかない
ペーパームーンとかで特集していた覚えはある 巻き毛のかわいいバンパネラねずみとか
「小鳥の巣は名作だ」とか
初期のパタリロは萩尾ネタだらけだったな ごめんその当時読んでない
パタリロの1巻から読めばいい? 僕たちみたいだねって、アランと後ろ姿
パタリロだった?記憶違いかな ここで言うのもなんだけど、パタリロのそういうリスペクトなネタで一番覚えてるのは、少佐の後ろ姿だw パタリロの萩尾ネタのおかげで小鳥の巣を再読するたび思い出して苦笑いしてしまう
エドガーVS厩戸のガチンコバトル妄想も楽しいが、バンコランVS少佐の眼力一番勝負も見たい
バンコランとロレンスは同じ組織の人間かw >>107
はやってたと言うかあれは特殊な和訳
本来マザーグースは童話だから平易な口語で訳す
小鳥の巣で引用したのは散文調に訳してたしそもそも「こまどり」を「クックロビン」とした時点で特殊
(まあ元ネタはそうなってるんだろうが) マザーグースは童謡でしょ
メロディがついてる
小鳥の巣で使ったのは北原白秋の訳だったような 推理小説か何かで「誰が殺したコックロビン」と言う台詞は前から見た事あったよ ウィキ読んできた。クックロビンは萩尾さんの読み間違い(cock→cook)、クックロビン音頭で一般化したそうだ。 >>109
だいぶ後にもとなおこさんがナーサリーライムの名で使ってたね。
イギリスではそう呼ぶみたい。
日本では谷川俊太郎訳で絵本が出たから童話と勘違いする人もいるだろうけど、結構シュールだったり残酷なのもある。 当時はマザーグースやイギリスものが、なんか大流行してたよね。ピーターラビットの絵本も売れてた。
「黄昏のロンドンから」 ? 1980/1 木村 治美 (著)
↑駐在妻のエッセイがバカ売れして大宅賞とったり、日本人が憧れるのはイギリスって時代だった。 なんか合作とか願望出てるけど・・・西原のはただの相手の名声を利用する乞食行為なんだから私は一切読んでないわ
パタリロ作者に声かけて断られたことを「あの程度のやつが断ってきやがって」とボロクソに批判してて
こいつ気が狂ってんじゃねーの?って思ったもん。 原語では韻を踏んでくりかえしのリズムが くちずさむのに心地良い
ただ韻を踏むことに重点が置かれて内容がてきとうだから 日本語に訳すと意味わかんない>マザーグース
ドイツの子供も英語でくちずさむのかな だれが駒鳥いてもうた?
わいや、と雀が吐きよった
私家(うっとこ)にある弓と矢で
わいがいてもた、あの駒鳥(ガキ)を
だれが死体(ホトケ)を見つけたん?
わいや、と蠅がぬかしよる
なんぼ奥目や言われても
わいが見つけた、その死体(ホトケ)
小林信彦 唐獅子株式会社よりw >>128
これはこれで味わいがある
でもこの駒鳥の詩が出来た元ネタとなる事件様なが何かあったのかな
ロンドン橋落ちたは実際に人柱になった犠牲者がいたそうだけど >>90
もともと心臓動いてない(脈がない)から関係ないよ
と思ったが、シーラは普通に出血多量で消えたって感じですね
アランも血を流してたし。
うーむ、やっぱり医学や生物学的な突っ込みは不粋というか野暮というか 和田慎二さんので6ペンスの歌を歌おうを使ったのがあったけどなんだったか忘れた オレンジとレモンという歌はすぐに歌えるけど
クックロビンは音頭しか思い出せないw マザーグースネタでは無いけど、ポーの中にペニーレイン(こぬか雨)ってあったよね。
自分は、ビートルズの同名曲もこぬか雨って意味だと、ずーっと思ってたw こんぬかー雨降るぅーみっどっおおすっじー
フイフイ ペニー横丁より、こぬか雨の方がイメージ的には好きだな〜 学生時代に留学生に歌ってもらったのは陰気な曲だったんだけど…今まで信じてたw 「陰気なサザエさん」みたいな短調バージョンもあるのかな?
童謡は油断してるとすぐに短調になるとか聞いたことある >>135
信楽老って200歳なんだね、若い
キンポから見ると、エドガーがアランを眺める感じで可愛かったりしてなw エルゼリの音楽教室でもAはアップルパイ 歌ってたよね >>142
私が聞いたのは4番目に入ってる子供合唱団が歌っている短調バージョンでした。 >>130
アランは頭モロ撃たれても、脳や傷はじき再生するっぽい描写だった。
出血多量が一番問題のようで・・・
血というか、人間からエナジィ吸うのもイコール血を吸う形になるし、
血=エナジィがなくなると吸血鬼は消滅してしまうという理屈ではないかしら
くいや銀の銃弾で心臓ぶち抜くと即消滅・・・は昔からの伝承が元ってことで。 ファルカー、近隣国領主皆殺しにしていたり
雰囲気とは裏腹な作中屈指の強キャラだよね >>149
バンパネラとしてだけで無く、実際に戦士としても強かったんだろうね
そうでなきゃ戦場で斧で頭をカチ割られるか槍で串刺しにされている
でも味方や部下の兵士が居ない状況でどうやって敵の領主に近付いたんだろう?
最初からテレポを使えたのか、傭兵にでもなったのだろうか いやまさか元領主さまがいきなり女装はないでしょ
夜陰に乗じて手当たり次第に殺しまくったんじゃ? ファルカの女装レベルはどれぐらいなんだろう
私には女に見えなかったけど…
ブランカは間違えてたから一応、女に見えてる設定なのかな いやまさか元領主さまがいきなり女装はないでしょ
夜陰に乗じて手当たり次第に…かなり無茶したと言ってたし >>154
ダスティンホフマンでも女に見えるぐらいだから
見た目若いし行けるんじゃね
ごつい女の人が多くて服装で見分けてるだけだったりして >>148
>アランは頭モロ撃たれても、脳や傷はじき再生するっぽい描写だった。
そうだっけ? かすっただけかと思ってた
頭部をモロに撃たれても修復するんじゃ、
さすにがホラー。あるいは寄生獣みたいだ 向こうの女の人は体格差が日本みたいに大きくなくて
デカイ女の人は本当にデカイそうなので
女装しても大丈夫だったのかもw 152です
冗談のつもりで書いたのですが みなさま真剣にとらえてくださりびっくりでした ダスティンさん、知らなくてググりました
メガネおばさんって感じですが、たしかにデカいですね
ファルカ、ハイヒールはいてたけどドカドカ音しそう >>160
そうだよね、ごつい女性が多いから
年を取るとお爺さんが女装してるかんじ 残神のナターシャも、よく見るとゴツいよね〜
ゴツさを上手く描いてるなと思う。
あんな感じの人が多いのかな。 >>159
>かすっただけかと思ってた
ですよね、あれはかすっただけですよね。
モロに撃たれたら組織がぶっ飛んでゾンビですもんw わが日本の神話には女装して敵の親玉に近づいて酔っ払わせてへろへろになったところで寝首をかいた皇子様がいるぞ >>165
腕とか、足とか、指とかがぶっ飛んだらバンパネラってどうなるのかな
再生不可能なのかな・・・ >>165
そっかー、自分は「モロに頭撃たれたのに出血だけですんでる!」と思い込んでたw
メリーベルがグレン・スミスにライフルで撃たれた時は、腹を撃たれて結構危なかったんだっけ? >>171
もし頭部をまともに撃たれても大丈夫なら、シーラはなんで死んだのかわからない・・・・ >>170
小さなアランがいっぱい発生してたらかわいいな
みんなわーわーさわいでエドガーを困らせそう
ポケットサイズならエドガーのポッケに入ってどこでもいつでも一緒にいられる
ただどのアランがエドガーのポッケに入るかで一悶着ありそうだけど シーラは血が止まるまで待てば助かったかもだけど
民衆が決起する前に早く移動させたから出血多量で死んだのでは?
ブラム・ストーカーのドラキュラだとトネリコの杭か銀の弾丸か十字架でしか死なないけどバンパネラの身体は違うよね
アランだって焼死だし ナターシャとか、バラの花びんのお姉さんタイプの女性って
どのキャラが始まりだろう >>171
もろに頭撃たれたと思っているよ
しっかり頭掴まれていたし
後ろを掠めただけなら後頭部から出血する筈だし
前を掠めたならあの位置だと鼻や目をやられているだろうし >>173
やめなさいよ
一人でも手を焼いてるのにw 今朝の新潟の地方新聞にも読書コーナーで春の夢が取り上げられてたよ モトちゃんにでてきたエロガー・ポーチネロだったらアランと同レベルな気がする
何がどうとは言わないけど >171
首じゃない?
館に戻るとき首にスカーフみたいなの巻かれてるし
翌朝グレンスミスがメリーベルの首に手を当てて
傷がほとんど治っている、、!みたいな驚愕をしてなかったっけ
腹をまくって見た感じはしない ポーに変化した後だと案外人間が急所と思ってる所は
血が循環してるわけじゃないから平気なのかもしれない
アランのは脳がこぼれてパーに >>188
>脳がこぼれてパーに
ちょっと、、、w >>188
確かにアランは変化してから弱くなったと言うより
パーになった気がする みんなアランのことバカにしすぎだから!
えっち抜きであそこまでイケメンに面倒みさせて
のうのうとしてられるの、猫ぐらいだからホント…! そこが以前から疑問なんだけど、エッチ抜きなのか?
”エナジーの交流”がそれに相当するのか? 手塚さんだったかの対談でプラトニックです言うてたから
自分、そう思ってるけどあれは「トーマの心臓」のことなんだろうか 何かこの一連の流れ
ポーの一族スレを思い出すw
あそこ落ちちゃったんだよね
トーマとかは残ってるのに残念・・・
気兼ねなくポーの話がしたい
ここだとちょっと気兼ねする なら、やっぱりプラトニックなのかな。
何十年?何百年?も一緒にいるけど、バンパネラになると
そういう欲も煩悩も無くなるのかな。 気兼ねせなあかんかったのね。
すみません。
以後、気をつけます。 その分精神的な結びつきはすごそうだ
エドガーとメリーベルの関係について「プラトニックな近親相姦」と表現した人がいたな 宝塚の初日一ヶ月前に作った方がいいかもね
宝塚見た人が来ると思うし 逆にここの住人が宝塚スレに乗り込みそうだが
まあ お互いさまか 『ペニー・レイン』引っ張り出して見たら、
左側から撃たれて、包帯の右も左も血がにじんでたので、
やっぱ貫通した設定かも。
アランのアタマ頑丈だね〜 >>198
気になって読み返したんだけど、男の気持ちになって描いてるのか聞かれてて
作者から見て、キャラを描く時の感情がプラトニックだしってことかも
読解力なくて読み取れんのやけど、頭いい人頼むわ そもそもプラトニックって同性愛なら子供も出来ないという意味であって
粘膜接触していないって意味じゃないんだよな そんな意味だっけ??
プラトニック=精神的(プラトン的?)という意味かとばかり ・プラトンが『饗宴』のなかで、「魂よりも肉体のほうをより多く愛するような“愛人”は卑俗だ」と語り、
ここから男女間の精神的な愛をプラトニック・ラブというようになった。
しかし、この文書に登場する“愛人”とはじつは異性ではない。同性をさしている。
・「プラトニック・ラブ」という言葉は、ルネサンス期に生まれた言葉であり、元々は
「ソクラティック・ラブ」と呼ばれていた。「ソクラテスのような恋愛」という意味。
しかも、主として男性間の友好関係を指していた。
つまり、肉体関係のない同性愛というワケだ。
こんなん出ました プラトンの饗宴では、美青年アルキビアデスが寝たふりしてたのに
ソクラテスが据え膳に手を付けなかったと
アルキビアデスが激おこしている描写があるのな。 どうでもいいけど、「百億の昼」に出てくるオリオナエって確かプラトンでもあったはず... 【元TBS山口敬之レイプ疑惑が与えた本当の衝撃】2017年8月
山口敬之が避妊具なしでジャーナリスト・詩織さんをレイプした疑惑。
山口は安倍首相のヨイショ本を幻冬社から二冊も出し、安倍シンパの記者としてテレビでも活躍。
準強姦で逮捕状が出たが、寸前で中村格(警視庁刑事部長)が捜査をストップさせた。
中村はその後、菅官房長官の秘書官を務めている。
森友・加計問題以上に、安倍政権に直接的なダメージが及ぶ事件では、との見方がある。
かねてから「女性活躍」を繰り返す安倍首相。
五月に開かれた「2017 世界女性サミット東京大会」では「女性活躍の流れがもう戻ることない」と強く語った。
昭恵夫人(安倍昭恵)は詩織さんの告発後、山口がフェイスブックにアップした言い訳コメントに「いいね!」を押してヒンシュクを買った。
レイプ被害を経験したフミコ・ブロック「詩織さんの話を聞いて本当のことだとわかりました。これが英国首相の友だちだったら、
暴動が起きるんじゃないでしょうか」
ジャーナリストの中村常行「山口は最低のクズをいう理屈抜きの感情です」
https://i.imgur.com/NFOUg2G.jpg
https://i.imgur.com/70abKAs.jpg
★山口敬之はメガネ障害者です オークションにポーのアニメ企画書が出てるね
やっぱりお話はあったんだろうな
宝塚よりは見てみたかった気がするよ >>212
そう言えば黒い肌の恋人らしき男が序盤に出てきたな ギーズとマルゴの息子はこのあとに話に絡んでくるのかな。 >>215
BL目線で見ればそうかもしれんが、
普通に読めばただの従者だ マルゴの子が兄アンリのアレに絡んでくるのは
前からっていうか、名前がジャックになった時点で予想されてたよね。
そして自分は最近とんと見ないイスパハンの本名が
ジャックっていうのも引っかかるんだよね 「百億の昼」、二十年ぶりくらいに読み返したけど、
今読むと面白かった。
絵のタッチとかが、手塚治虫に似てるな〜
何となくだけど。
これに出てくるプラトンは、序盤で後家さんに失恋する
くらいだから、男色家の設定ではないと思うw >>223
隣りの後家さんに恋しちゃうし、旅先の村長の娘ユメに「後家さんより美人!」などと
ニヤつくし、女好き設定のプラトンだったねw そうそうw
バイの可能性もあるけど、あまり考えたくないからやめた やっぱり原作付きだから
萩尾先生オリジナルのプラトンだとしたら
横には無意味にイスパハンみたいな美青年が付き従うことになるかもw >>226
一瞬、ショーン・コネリーみたいな渋いプラトンが目に浮かんだ。
萩尾先生バージョンも見てみたい。 >>214
それこそ連載時からアニメ化の話自体は出ては消え出ては消えだったそうだ
理由は「動かせない」
元の絵のクォリティを保ったまま動画にすることができないとか
(葛飾北斎の「神奈川沖浪裏」のCMみたいになってしまうと言うことか) >>226
原作では後家さんとは相思相愛で、互いに周りの事情が許さないという、割と真面目な悲恋設定だったから、あの軽いノリは萩尾さんのオリジナルだよ >>228
そんな動かせないはずのエドガーが、羽根しょって歌って踊っちゃうんだなー
宝塚ってすごいや… >>223
今読むとってことは昔はダメだったの?
自分は夢中で毎週買ってたんだが。
それより、手塚さんと似てるってのがびっくり。
あと、プラトンというか当時のあの社会の高位の男性は、
ほとんど両性愛者だったようですよ。というか男性同士のほうはタブーじゃなかった 当時ギリシャは都市国家なので、住める人数には限りがある為、人口増加を抑制する効果のある同性愛が推奨されたと昔の参考書に書いてあった…ような気がする >>233
>人口増加を抑制する効果のある同性愛が推奨された
アホくさw 百億を30年ぶりくらいに読んだら記憶より短くってびっくりしたよ。たった2巻って信じられない。 検索すると日本だともっとお盛んだよな
信長と利家と蘭丸とか新撰組とか弥次喜多もか・・・ 日本の場合高名な儒学者が「男色こそ真の愛」とか言ってたそうな
なんでも男女の愛は本能に根ざしたものでいわば「獣の愛」
男色は人間としての知性に基づいた愛だとか でも男同士って両者とも短期で相手取っ替え引っ替えするよね?
男は基本、数をこなすのが勲章になるから知性もへったくれも無いと思うんだが 葉隠には相手は一生ひとりだけで浮気者は切り捨てるべしという武士道の心得を書いてるようだね
今日検索して初めて知ったので「武士道とは衆道とみつけたり」 >>238
男女間も似たようなものだがな
平安貴族なんて乱婚状態だし
時代が下っても武士とかはともかく一般庶民は夜這いとか普通だったし
夏祭りなんて男女の出会いの場でカップルができたらそのまま「お試し」して相性が良かったら結婚とか
生まれた子供は「村の子」として誰が父親かとか関係なくみんなで育てたりもしてる スパルタでは男の恋人同士を同じ戦場に送ったそうだ
理由は恋人の前では卑怯な振る舞いをせず勇猛に戦うからだって あと恋人が戦死したとき葬い合戦に非常に熱が入るし
生きてる間は互いを守り合うので生存率が高いとかなんとか いい話じゃないか…
誰だよ同性愛を禁止しちゃったの 江戸時代の武士の男色は、なんだかんだでトラブル源になったもんだから
各藩で御法度にするところが多かった
でも当人たちは禁じられた愛がより燃え上がってしまうので
あんまり御法度の意味がなかった
うまく下火にできた藩は、逆手にとって「大いに推奨 成立カポーには報奨金」ってやった
当人たちは金目当てとみられるのが嫌で大っぴらにカポー成立しなくなった ユダヤ教を基本にした宗教では禁止されている
産めよ殖やせよ地に満ちよとは相反するから 古典古代には人間は元々2人くっついた形が完全形で、3種類の人間がいたという考え方があった
男女と男男、女女。
人間が力を持ち過ぎないように半分にされたので、割かれた片割れを求めるようになった >>251
昔、澁澤龍彦の本で読んだ。
ホムルンクスとか、マンドラゴラとかw >>253
すみません
あやふややな〜と思いながら書きました うろ覚えだが…
ソクラテスのおホモだちの作り話やで
たぶんプラトンの饗宴のなかにある >>233
参考書じゃなくBL作品では?w
>>237
1960〜70年代あたりのナンチャッテ・レズビアンみたいだな
「私たちは女性として女性を愛する選択をしました」
って、同性愛は選択するもんじゃないのにね >>251
ベターハーフの語源だね
ただ、これも男女と男男はOKだけど、
女女はダメって社会も多かったらしい。
まぁ女性は妊娠してしまうと忙しいからなぁ
出産後も数年は手がかかるし >>228
いっそ動かせないなら人形劇でもいい気がする >>260
それはそれで、ヘンに耽美になりそうで怖い…
特にメリーベルとエドガーのあたり
アランが出てきたら、なんとか薄まりそうだけど >>251
星野宣之さんのマンガでは「両面宿命」(りゃんめんすくな)
てのが言い伝えで出てたな
251さんの3行目がまさにコレで半分ずつとなったので「男」「女」と人間は別れたと。 >>260
だからNHKは開き直ってラジオドラマにした >>265
うーん、開き直ってってどういう意味?
ラジオドラマは低次元ってことだったら、異論あり
決してアニメ>人形劇>ラジオドラマってわけじゃなく、
それぞれの媒体で味があるもんだよ 以前に、いぬいとみこの「木陰の家の小人たち」をラジオドラマで聞いたけど、とっても良かった。 いいよね〜
ジブリもアリエッティーより、こっちを映画化すれば良かったのにって思う わたしは新平家物語を人形劇で見て 同じ人形なのになんて表情があるのだろう!
と感動した
アニメでもラジオドラマでも人形劇でもどんな風に仕上がるのか
誰がオープニングやエンディングナンバーを創るのか とかそこから楽しみがたくさん派生するだろうな
エヴァのイメージがついてしまったけど 及川眠子さんに作詞してほしいなーなどと過去に妄想していたわ >269
愛読書だった。小人の一家は年を取らない?
(記憶があいまい)ちょうどポーの一族に出会ったころに読んだので
印象深い
ラジオドラマにもなってたのか >>273
年を取らなかったっけ?
自分も記憶が曖昧w
時間軸が人間と違うのかも
その辺はポーと似てるかもな〜 >>268
どうがんばっても「動画」にするのは無理と言うことで逆に「絵のない世界」にしたと言うこと 辻村ジュサブローのポーなんか見たくないし、音声ドラマは正解だったと思う
「木陰の家」は父親が英国人から預かった小人を受けついだ兄妹が終戦まで守る話だっけ
34〜5年間位かな? >>251>>252
アンドロギュノスじゃなくて? >>277
そう。
空色のガラスのコップにミルクを一杯満たして小人たちに与える、という約束で。 プラトンの饗宴でアリストパネスが行なった演説が元ネタだろうから、社会の現状を上手く説明するためのレトリックでしょうね >>277
40年以上前じゃないかな
最後に兄妹が英国に帰る親から自立して日本の小人と暮らすことを選ぶけど続編があればいいのにな 続編あるよ「くらやみの谷の小人たち」
こっちは終戦後のお話だけど
最後の方は、ユリの子供と小人たちの交流の話になってたような
凄くうろ覚えだけどw 日本に土着した小人の子供たちのその後の話だけど、木陰ほどインパクトなかった気がする
ファンタジー色が強くなって、空色のコップが増殖してたような 作品としては「木陰の」方が面白かったですね
久しぶりに読みたくなったので、物置を漁ってみますw >>275
音声だけでポーの世界を表現しようとするなんて、
なんてチャレンジャーだ! 大変な表現力が必要だろな
と自分は感心する
動きが少なくても、絵があれば誤魔化せるもの 初期の萩尾さんにも小人が出て来る作品あったよね?一作で終わったけど… >>289
さらにその続編の構想はあったらしいけど作者がお亡くなりになって残念です。
自分は小学生時代、戦争時を描いた木陰のよりファンタジー色が強い暗闇の方が好きでした
大人になって読み直してやっと木陰の素晴らしさがわかりました >>290
そうですか。続きを読んでみたかったですね。
全体としては「木陰の森」の方が良くまとまってると
思うのですが、「くらやみの谷」も、アイリスとロビンと
アマネジャキ、3人の子供の小人たちが自分たちで野原で
生きていく描写が好きでした。
人間から与えられるミルクに頼らず、食糧を調達して
いく、みたいな細かい描写が面白かったです。
>>278
アンドロギュノスで合ってましたw 「木陰の家」ジブリでアニメ化とか!いいかも。
恥ずかしながら昔萩尾先生が漫画化してくれないかなぁ
などという夢を見ていた者なので
萩尾スレで作品名が挙がったことに驚きつつもうれしい イザベルアジャーニ主演の1994の仏映画王妃マルゴ見た人いる?
原作デュマ→萩尾のアダルトチルドレンみたいな描き方にこんなデザなのwと読んでたんだけど
映画の王や兄弟たちがまさに萩尾キャラまま、いやそれ以上のアダルトチルドレンっぷりや全体を通した狂気っぷりに度肝抜いたわ
マルゴ(39なのに19歳役)は綺麗だった 結婚式でゴッツンさせられるのは同じだったw あれ史実?
イザベルアジャーニは綺麗だし衣装も豪華なのに画面全体が暗くて最初から最後まで陰惨な雰囲気
そしてカトリーヌはほとんど妖怪じみてた デュマ自体が史実に創作で小説にしてるから
その上で結婚式ゴッツンやラモールの本質入れは映画のオリジナル創作
史実以前に原作にあるかって事ならこんな感じ マルゴのきょうだいがメンヘラシスコンなのは鉄板なのかと思ってた
日本史の信長=うつけ 秀吉=サル みたいな イザベル・アジャーニはロイヤル・ビッチだったけど、暗い画面の中に妖しく白い肌が浮き上がって本当に綺麗だった。
タイプ違うけどドラキュラでミナ・ハーカー演じたウィノナ・ライダーと並ぶ美しさだったな、と個人的に思うわ。 春の夢が終わって早5ヶ月・・・
来年までこのロスがつづくのかーとため息
エドガー・アラン欠乏症 宝塚が苦手なので時空を超えた配役を妄想して遊んでたんだけど、日本人でエドガーやらせてみたいのは「誰も知らない」の頃の柳楽優弥ぐらいかな… アランは神木隆之介(大河ドラマ平清盛の頃)でよろしく ■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
■最近の未成年に体液をかける事件、いずれも犯人はメガネ障害者
女子高校生に体液をかけた男を電車内で下半身露出で逮捕 東京 2017/09/28
https://i.imgur.com/28U9Bjl.jpg
女子高校生に体液をかけた男を逮捕「前を女子高生が歩いていたことでムラムラした」 2017/9/8
https://i.imgur.com/ws24oD3.jpg
女子中学生に「体液」...31歳男「女子中高生の制服姿に性的興奮を覚える」 別の女子生徒も 東京 2017/09/01
https://i.imgur.com/jFoWAyz.jpg
女子大学生(19)に体液かける 地図を描かせた隙に犯行 愛知 2017/8/16
http://i.imgur.com/JI2JQBs.jpg
http://i.imgur.com/yiw3wnC.jpg
書店で女子高校生に“精液”かける 男逮捕 茨城 2017年8月1日
http://i.imgur.com/ZOSn892.jpg
http://i.imgur.com/ZTPxLgE.jpg
■メガネはメガネ障害者です 宝塚はテレビでも見た事ないけどそれで知名度が上がっていい事もあるかもしれないから賛成 どんなに立派な舞台ができても、年齢設定を上げてはポー本来の世界は作れないし、それはそれでいいと言う人も嫌だと言う人もでて来るよ エドガーの髪色はいいとして、もうちょい細かい巻き毛のイメージだった
アランはどのへんの髪型でくるのかな
金髪のほうが日本人にはハードル高そうだけども アランは娘役の人がやるの?彼女は男に見えるか女に見えるか…w エドガーは低音でも高音でもキャラに合ってるけど
アランに低音のイメージは無いな
未だ変声期前の印象 >>306
アランは男役
もうすぐはじまる「はいからさんが通る」の少尉役
スタイルいいけど少年のピュアさはまるでなくて
色気のあるダンサーなのが売り
悪魔の役とか人外が評判良い人 色気がある時点でアランじゃない気がするw
声変わりもしてなさそう 残念ながら声は高いんだ
女の子っぽい声してるのでかなり叩かれてる
エドガーの人はバサラで上杉やった
少年の持ち味
二人とも人外は得意だから安心しる >>312
多いよ
娘役もない人いるし
でもどちらにしろ名前あげても分からないでしょ
エドガーの人は清潔感も強い
春の夢の「人間になった気がする」だっけ
あれも似合うと思う >>313
そうなんだ
阪急電車で宝塚の人を時々見かけるけど、
皆さん、何となく人目を惹くのでw
ありがとうございます 正直ヅカってのも ちょっと…だけど
実は何より「ミュージカル」ってのが不安
エドガーが歌って踊るって⁉︎ あなたのお気持ちは凄く良くわかって私も同意なんだけど、
よくよく見てみるとポーってミュージカル仕立てになってる部分が結構あるんだよね…
萩尾さんは基本ミュージカルが好きなんだと思う >>312
むしろ宝塚の人って色気あるの?と驚いた
演技中の宝塚の人はみんな色気がないと自分は感じてたので。
もちろん、プライベートでは皆さんそれぞれだと思うけど
>>316
ミュージカル苦手な人は、最初から近寄らなければいいと思うよ
勝手に寄ってきて何だかんだ拒否られても困るし >>317
萩尾さんはミュージカルも舞台も映画も好きだね
ファンの間でも評価の分かれる『完全犯罪−フェアリー』は、
完全に萩尾さんによる二次元ミュージカルだしね 先日の森見さんとの対談では、作品を作る時に舞台的な視点で考えてるかも、と仰ってた。
萩尾さんは舞台もバレエも見るのがお好きだから、影響はあるのでは ヅカのポーに文句いうと漏れなく叩く人が出てくる
単純に自分は受け付けないと言ってるだけなのに
他人の好悪にとやかくいう人の方が押し付けがましい
ちなみに316じゃないです >>324
舞台的わかるわ
ポーズも特に関係なくてもバレエっぽく感じることがよくある >>325
最近、叩いたレスなんてありましたか?? >>327
ないと思います。
おそらく>>325さんの被害妄想ではないか、と。 文庫ではカットされていたけど
エドガーが舞台みたいなポーズを取ってる初期ポーの表紙絵あったよね 「小鳥…」では優雅にワルツ踊るシーンあったし、イラストかなんかでロンド踊るやつもある。
時間持て余してるから、エドアラ暇つぶしに結構踊ってるんだと思う。 エドガーがソファかなんかに座って「踊らないか?」が浮かびましたw
ワルツは社交界のたしなみで踊れて、アランが女性のステップでも踊れてるのは
エドガーのリード上手だからだと思ってました
普段から踊ってたら、どうしよう 時代ごとのはやりの踊りを覚えていくエドガー達?
現代に生きていたらどんな踊りを踊っていただろうか? >>330
その場面漫画で見たい
代わる代わる女性のポジで踊るんだろうねw >>332
70年代はディスコでゴーゴーダンスを踊っていたのかも
そしてランバダ、ポールダンス、ヒップホップ… マイケルジャクソン踊ってふたりで笑ってるのなんかそそられる
が、テレビ見てる図が想像できない >>335
マイケルに2人とも気に入られそうだよね
ネバーランドで一緒に暮らさないかと
お願いするけど、振り切って逃げてしまい
マイケルは悲しくてどんどん壊れてしまう 70年代なら普通にテレビはあったね
「テレビを作ったことで人間を尊敬するよ」
なんて言ってたかどうか… 萩尾先生がカラオケに行った時、踊ってらっしゃるてエピが時々あるけどw
見てみたいわ〜 精霊狩のダーナが人前で足上げて踊る性癖は萩尾さんそのものだと昔お友達の誰かが言ってたな >>335
エドガーに置いてかれて、お留守番中のアランはテレビがお友達だったりw アラン、いったいどんな番組をw
トーマスは幼すぎか
昔を懐かしがってダウントンアビーとかだろうか エドガーがアランの為に入手したジブリアニメとか見てたら萌えるw >>342
40年前だとジブリはなかったと思うので、モンティパイソンか何かじゃないかと >>342
日本の文化ならMANGAを入手してsinsenngumiを読ませて欲しい。 イギリスは知らないけど、その頃のゲームなんて日本じゃインベーダーゲームぐらいじゃない? このまえ偶然見つけたこのサイトで
http://tweez.net/poecopy_/
エドガーが超機械音痴にされててうけたわw 現代に生きていたら 普通に地下鉄乗ってスマホも使いこなしているイメージだわ 自撮り少ないとか地下鉄の窓に映ってないとかいろいろ大変そう そういう意味で束縛しそうなのは、むしろエドガーでは…
メリーベルに対してもそうだったけど
自分の目の届くところに置いておきたいという エドガーさんは寂しがりやで、大事な人が居なくなるのが
耐えられないからね。 メリーベルもたいがいだが
エドガーが記憶喪失になってエヴァンズ家のやっかいになった時は単身乗り込んでるし エドガーは、アランが消えてしまって、耐えられなくなったんだろうね
神経の糸が切れてしまったのかな アランが消えたあと、エドガーが独り生き延びていたなら、今なら
ネトゲ廃人になって課金しまくってクソニートになってる気がする・・・
クロエ「あんたまたなんでこんなガチャ回してんのよ!」
エドガー「うっせぇババア!課金しないと強い武器ゲットできねーし」
憎み合いながらも共依存のズブズブ関係から卒業できない2人であった・・・ みたいな また人選して1から関係を築いていくのって大変だ
ふつうの人間世界でだって大変だもん
それにエドガーのフィルターにひっかかるひと というとかなり厳選されるだろう
っていうより喪失が大きすぎて もう人選する気も何もする気も起きないだろうけど
誰にもふれたくない ふれられたくない
目覚めずこのまま 眠っていたほうがいいんだ いや、けっこうエドガーの強さって、時代に順応できる「実は好奇心と学習能力強いタイプ」ってとこだと思うので
過去の消失乗り越えて、新時代のテクノロジーにウッキウキで学習しまくりだと思うのよ
ポーが没落したのは、そうした学習習慣イヤンで、昔ながらのしきたり大事の、田舎の人特有の保守思想っての?
エドガーは今ならアナーキストかパンッシュタイプの、革新求める、新人類だし
いわばお荷物だった「家族」や「アラン」ない状態だと、もうハッチャケてNASAとか就職して宇宙とか行きそう。 いやそもそもメリーベルを助ける為にバンパネラになったんだし
根本のところに「大切な人を守る為に生きる」があると思うぞ
その大切な人がいなくなってしまったら生きる目的がなくなってしまう いつの世も新しい出会いはきっとあるよ
エルグとセイみたいに 薔薇のエッセンスだけで生きてるわけじゃないよね?
人の血が必要になったらどうするんだろ
病院に忍び込んで輸血用の血を調達する?
生き血じなきゃダメか
現代では完全犯罪のスキル必須かも >>363
深夜に徘徊してホームレスや犯罪者からエナジーを吸い取る
ネオン街だとやりにくいし地方だと獲物を見付けにくいし相互監視で行動しにくい
テレポートは明確な相手や場所をイメージしないと出来ないみたいだから
初めての場所には行けない
生きやすいのはスラムかも >>342
春の夢連載中にも書きこんだ覚えあるけど
アランが白雪姫ごっこしてる時、小人たちが復讐にくる、と言ってるのは
ディズニーアニメのオリジナル展開なんだよ
ディズニー映画白雪姫はドイツ以外の欧州ではすでに公開されてたから
絶体観て、ハイホー♪ハイホー♪と歌い踊ってる >>358
アランの時は美味しそうという食欲が先走ってて、人選してる気がしない
もう少し役立つ人間はいなかったのかw >>368
実務ならキリアンの方が役立ちそうだけど
エドガーを差し置いて出張りそうだから守る張り合いが無いかも
女なら薄幸なユーリエがエドガーの好みのタイプだと思う 変化前のアラン
貴族のいないあの街では一番の育ちの良いサラブレットでメリーベル好みの金髪
乗馬は大人をうならせるほど見事
落馬から立ち直った後、すぐ馬をなだめるほど冷静
他のガキどもと群れず孤高を保って、ゲーテを読んでるインテリ系
かと思えば崖で冒険したり危険を恐れない性格
首かまれそうになり、とっさに聖書暗唱する頭の回転のよさ
エドガーが十字架掴んで見せた後も完全には騙されず、熱にうなされてる時、
僕が知らないと思ってる、エドガー君はバンパネラだと言ってる(本来はかなり聡明) >>370
まるで別人
無理してたというか母親の理想を演じてたのかな >>373
運動神経と聡明さは演じてできるものじゃないけど
町の名主として、トワイライト商会を統率していく者として、期待されて
子供らしい子供でいられなかったと思う
それが部外者エドガーと出合ってから、普通のガキのように喧嘩したり
変化してからエドガーに「思い出さなくていい」と言われ
心身ともに永遠の子供になってしまった 変化した後しばらくリデルが一緒にいたのも影響してるかも
リデルがエドガーに思いっきり甘えるのを見て、自分もあんな風に甘えてみたくなった
またエドガーが甘やかすの得意技だし… >>363
マンガ喫茶とかインターネットカフェや
カプセルホテルはどうかな
未成年は難しいよね エドガーが仲間にしたのがエーリクだったら愉快な仲間たちになりそう
ユーリだと二人とも自分のせいで死んだ人を思い続ける引隠滅滅コンビ >>376
あれはヒモが絡まっちゃっただけのことで、
アランは普通に靴紐が結べるよ
とマジレス 結べないんじゃない 結ばないんだ!!!!(半ギレ気味で) >>370
落馬したときエドガーが傷の手当しながらちゃっかり味見してたw
あれでかなり気に入ったみたいね
わざわざ学校に入って近づくくらい >>383
やっぱり、アレって味ってあるのかな
好みの味とかw >>358
新しく出会った人と関係築くの大変だつっても、パンパネラは不老不死で
時間だけはあり余ってるからねぇ
ファルカなんて800年間それやってたわけでしょ
自分になつく子が欲しい、でもすぐ消滅しちゃう、また探す・・・
数百年やっててまだこりないメンタルは凄いと言わざるを得ないw
ただエドガーはエドガーで、なんか惚れっぽいからw
生きていればまた新しい出会いがありそうな気がする >>385
ファルカの子供好きは何と言うか子犬や子猫を飼って
死んだら直ぐに別のを…と言う感じだ
何故死んだか、その理由を深く考えないから同じ過ちを繰り返す 靴ひももタイもゆっくりやればできるかも
急いでテキパキは無理だけど >>389
アランはエドガーがいなくてもリボンタイは結べる@一週間 >>387
>同じ過ち
でも本人は「過ち」とは思っていない。 アランは「退行」したんじゃないの?メリーベルもそうだと元版にあったような
それがバンパネラの宿命なのかエドガーが甘やかしたせいなのかは知らない 新作でねんねんころりされてる時は、靴まではいてるが、起きてきた時はパジャマなのは、まさかまさかやっぱり
手がかかるにも程がある アランはいいな
エドがパジャマまで着せてくれるんだ ・バンパネラになってすぐに頭撃たれてパーになった
・エドガーが自分の世話焼いて生き甲斐感じられるようにあえて甘えている
さてどっちだ アランは大好きだったメリーベルが
自分や母親の主治医に殺されたのを知っているのかな
そしてその主治医をエドガーが殺したことも
街一番の金持ちの息子が失踪した事、医者の家が火事になり
その家から射殺された焼死体が見付かった事、婚約者が発狂した事
ロンドンから来た貴族の一家が同じ日に行方不明になった事
街じゃ大騒ぎになっただろうなあ エドガーの家にも火をつけて拳銃を本人に握らせとけば医師の横恋慕で一家惨殺の挙句自殺で通る ジェインと友人の医師は火事から無事に逃げたと思いたい
逃げ遅れて焼死したとか、口封じにエドガーに射殺されたとかだったら
気の毒過ぎる 萩尾先生は音楽を使うのが上手だよね。
春の夢とか、残神の菩提樹とか。
シューベルトがお好きなのかな。
昔、アメリカンパイを読んだ時、偶然ラジオでドン・マクリーンの曲を聞けて嬉しかった
今みたいにネットで探せる時代じやなかったからw >>401
ジェインは発狂したんじゃなく一時的にパニック状態になったんだと思う。
事件後アーネストとリンダみたいにあのパッとしない男と仲良しカップルになるんじゃないかな。 エディスでアランが地下鉄乗ってるシーン出てくるよね?機関車の煤の臭いのこびりついてたまだ70年代のロンドンの地下鉄に >>406
アランが育った町は、ポーツネル男爵の解説によると、急速に商業化してきた古い港町
ちなみに19世紀当時の蒸気船は石炭を焚いてたので煤が大量発生
アランにとって、石炭蒸気機関車の煤の匂いは故郷の匂い
なんちゃって 急激に発展した古い港町って何処だろうね
アランのイメージからプリマスやポーツマス辺りの印象だったけど
急に栄えた港町となるとリヴァプールが奴隷貿易で繁盛したようだ パーじゃないからポーだからっていうアランのAAなかったっけ アランって頭打たれたときに
全ての記憶失っちゃったの?
何も思い出せないって言ってたよね
エドガーとメリーベルのことだけは
うっすら覚えていて
家族の事とかは忘れちゃったのかなあ? >>415
頭を割られた状態で変化したブランカが泣きながら家族を見守っていた所を見ると
アランはもう家族に思い入れは無いんだと思う
母親の浮気を目撃したし自分は人殺しをしたと思い込んでエドガーに付いて行ったし 思い出さなくていい、って言われただけで記憶はあるのではない?
里心ついたら困るからエドガーが連れていかないんだと思う 子供の頃は性格の悪いと思っていたマーゴットも今思えば気の毒だよなあ
居候の身で、15歳で嫌いな年下の従弟と婚約させられ
好きな相手は婚約者がいる
遊ばれていると分かっていて本命には決してなれない
挙げ句の果てに実父は義理の伯母と不倫
そりゃ不貞腐れもするわ やっぱりアラン記憶はあるのか
あまりに性格変わったからもしかしてとか
思ってしまったw
それはそうと宝塚のポーの一族のポスターでましたね
エドガーとアラン +シーラ? >>419
シーラだったよ。画像拡大したらなんとか読めた。 傷つきやすくて虚勢を張ってる子供なアランと違って
マーゴットは、したたかな大人なんだな。
悪女の修行中や。 エドガーとシーラの会話
「なぜ?」の応酬のシーンよかったな なぜ?が3回往復する間に二人の立ち位置の違いや相互理解を阻む絶望的な意識の壁を端的に表現して見事だった。
あの後エドガーはシーラと本音で話をすることは無かっただろうな。 どうにもならない苛立ちを将来の旦那様(予定)に
ぶちまけちゃうあたりは子供だと思う 年上に憧れるのは、あれくらいの少女にはありがちだけど
成長したら、クリフォードよりイケメンになりそうとは思わんかったのか >>425
あの場面 最後のエドガーの表情が好きだ
今のエドガー?の片鱗が見えるというか シーラとよりポーツネル男爵相手のほうが
素直になれなくても、大声で怒鳴り合ったり皮肉言えてる分、本音出せてたのかもね ポスターもでたことだし これから「歌劇」での座談会やスカイステージでのNowOnStage ポップアップタイムとか楽しみにしている
ひそかに公演ランチメニューがどーなるのかも気になるわ >>428
そこがマーゴットもまだ若いのかも
将来よりも現在なんだろうしプレイボーイ(古い)大人に憧れちゃう
アランも実はプレイボーイ素質あるのに >>423
したたかな性格かもしれないけど、
まだ悪女ってほどじゃない。単に背伸びしてる女の子だ
またアランより1〜2歳マーゴットのほうが年上だったじゃん
10代は女性のほうが一般的にオマセ(おとな)だし、
ましてやあの時代、今の女の子の比較するのはなんだかなーと思う シーラは結局二十歳でパンパネラになったのかな?
男爵がちびっ子エドガーに馴れ初め話する場面が結構好き >>434
男爵が初めてシーラに会ったのは15歳でマーゴットと同じ年齢
ブランカよりも年下だったんだよなあ
シーラにとって男爵は「嫌いな夫の家から連れ出してくれる救いの男性」であって
実はそれほど恋愛感情は持ってはいなかったのかも…と思ってしまった 男爵と駆け落ちする前に子供が生まれてたらどうしたんだろう。 ブランカ、叔母さんが16歳で結婚したって頬染めながら語ってたけど
自分も16歳で人妻になってしまったというオチか >>436
後継ぎは必要だろうから男の子だったら置いて行ったんじゃない?
女の子なら一緒に連れて逃げたかも
そうしたらメリーベルと仲良くなっていたかも知れない
あのスコッティの村、女の子が全く出て来なかったし >>432
存在の耐えられない軽さという映画で
「自分は医者だから」と女を口説いてたから
医者は器用でイロンナことしてくれそうで
モテるのかも ヅカポスター
アラン初お目見えだったけど、
ほわんとした感じが意外によく出てると思った。
公演カクテルはやっぱりバラのエッセンス系? >>439
避妊はちゃんとする
もしくは出来たときは任せろってことじゃないかと どうでもいいけど春の夢のラスト、
せいぜい10年もたってないんじゃないかと思うが
ザブリナとヨハンナ老け杉じゃない?
オットマーさんちの病気はどうなったんだろう?
血統はドナルド゙とミックだけになったんだよね
なんかこの二人は病気になりそうにもないがwというか似合わないw >>442
眠らない病ってのは本当にあって人肉(特に脳)を食べる人間特有の症状だと聞いたな
オットマーさんの食生活が気になる… >>435
15歳のシーラの描写が
髪を高く結い腰を細く締め上げしなをつくり…そのくせ少女の声で話した
って、最強じゃないかって思いました
あと、あのときの男爵老けすぎでは…とも >>443
例の本のタイトルだけ見て踊らされる人多いみたいだけど尼レビューによると実際はこうらしいよ
「ヴェネツィアのある高貴な貴族出身の一族は、謎の不眠症に苦しんでいた。この病気は中年期に発病し、(中略)
やがて患者は不眠状態に陥って死んでしまう。この一族の数世紀に及ぶ物語を軸に話は展開。やがてこの病が
クールー病、狂牛病と同じプリオン病だとわかる。プリオン病の起源を探るうちに、80万年前の食人習慣へとたどり着く。」 >>445
例の本って何ですか?
っつかプリオン病って遺伝病なのか!?
だったら凄まじい衝撃だと思うのだが。だって、卵や精子を通じてプリオンが伝わるか、あるいは胎盤をスルーしてプリオンが胎児に移動するんでしょ? とココに書いてもしょうがないので調べてくるわ。 >>447
致死性家族性不眠症はプリオンが関係する遺伝病だよ 致死性家族性不眠症でググったら
『眠れない一族 食人の痕跡と殺人タンパクの謎』 ダニエル・T・マックス
ってのが出てきた
この本が「例の本」なのかな?
尼のレビューも読んだけど面白そうだね
寡聞にして知らないんだけど、萩尾先生がこの本について何かで触れてたりしたのかな? >>449
>>443のネタ元だろうなと思っただけ いろんな人がツイートしてるけど、特にご本人は何も言ってなかったような >>448
でも、プリオン自体が遺伝するわけではないでしょ?
プリオンを生じさせやすい遺伝子が親から子に伝わるのなら、
普通の遺伝病発現システムは同じかな >>452
叔父が脳炎で入院した時、最初は狂牛病を疑われたよ
極低確率で、感染ではなく生まれながらの狂牛病の遺伝子持ちがいるそうな
その場合親族にも遺伝するから未婚の親類には告知必須
精密検査の結果違う事が判明したけど クロイツフェルツ・ヤコブ病と狂牛病て同じだっけ?
最終的には死後解剖しないと確定できないんだよね。 >>317
古い話
作家の橋本治が「萩尾望都の本質はミュージカルで「ケーキケーキケーキ」(古い)
のラストシーンは街が歌っているんだ」と言っていたな
「この娘売ります」(古い)の「モデルになろうドミ!」の所は完全にミュージカルだった
最近の作品だと「プルート夫人」がミュージカルというかオペラだった 改めて見直してみると「メリーベルと銀のばら」なんてそのままオペラになりそうだわ… ヅカ版が好評だったら他の短編も舞台にかけられたりするんだろうか 宝塚も「メリーベルと銀のばら」をやればいいのにと思う
子役がいないからムリかな〜
ドレスもいかにも宝塚向きだけど ハワードさんの新聞広告、みんなでお茶を、小鳥の巣、割と好きなのみんなミュージカルっぽい ハワードさんの新聞広告、みんなでお茶を、小鳥の巣、割と好きなのみんなミュージカルっぽい >>458
今回の舞台化に「メリーベルと銀のばら」の要素が入るはず
発表されてる出演者に年配(実年齢60前後)の役付が良くなる役者が二人入っているから
今までの役付からするとこの二人が大老と老ハンナになると思う ヅカアラン、もう少しひよこっぽい金髪かと思ったが
ああいうのは子供特有なのかしら
年齢あげるなら、あの金髪で正解なの?
キンポ様の3次元見たいです… >>464
あれはポスターだから
公演始まるとまた違う
ただひよこみたいな金髪は舞台映えしない
映像でも光らない黄色は映像映えしないと思うよ
映像と漫画はまた少し違う
雰囲気を残しつつ映えるように作り替える アランの別名また増えた…ひよこ頭🐤 >>465
あ〜!たしかに遠目で見ても映えないとですね
>>466
色がって意味だからね?脳みその量がひよことは言ってないんだからねっっ? ヒヨコって、初めに見た動く物体を親だと思うんだっけw それより何より
468はあの怖い人を「動く物体」よばわりして、身の危険を感じないのか?
今お腹空かしてたら… 美しいバンパネラに出会ったら、金を払ってでも襲われとけ、って、清水玲子さんは言ってましたから(棒 春の夢のアランの髪ってなんか若干短め?で、
おかっぱのコマもあったけど
おかっぱ以外のコマが多くてちょっぴり寂しい >>471
オールドファンは彼を怖いとは思わないでしょ
40年前に行方不明になって、野生化して帰って来た息子か孫を迎えるような気持ちですよ 正直、記念撮影orサインくれるんだったら、多少エナジー吸われてもいい気がするw
あ、写真には写らないか? 写るかどうかは本人が選択できただろう
「エドガー! 鏡に映ってない!」
鏡に映るふりができるのだから写真動画OKだろう 許可取り大変だけどw 宝塚のイメージ画像のエドガー
後ろに鏡があるんだけど
鏡に写ってないんだよー 今でこそ吊るしのミシン縫いの既製服がそこらに売ってるけど
男爵夫妻が死んだ時は未だ手縫いのオーダーメイドが主流だったと思う
アランとリデルと3人暮らしの時は服はどうしてたんだろう
どっかで中古の服を仕入れて来るのかな 鏡に映らないネタを聞くと萩尾先生の漫画の絵じゃなくて香取君の顔が思い浮かぶ
なんかさびしい エドもアランも中古なんかイヤがりそう
服は一度採寸してしまえば、体型変わらないからポー専属のお針子が
流行りにあわせて送ってくるんだ
そう…フェリシモみたいに…定期便で!
たまにお針子おばさんの遊びごころが爆発して、アランは園児な服になるんだ パン、ハム、コールドチキン、チーズ等の食料品を定期的に近くの村から仕入れて、エドガーが簡単なスープやシチューを作ってたとしか考えられない トイレトレーニングが終わっていそうだったのはまだしもだったな そこはバンパネラの横のつながりで
引っ越しのたびに近くの農夫になにがしか握らせて
訳ありの貴族の子供って言い含めておけば
だいたいOKなんじゃね 他の人間をみたことなかったと言ってるから
エドが世話してたんだろね 何か、エドが不憫になってきた
リデルを連れてきたのも、多分アランの為なんだよね。。。 >>488
自分の名前をハッキリ言えていたから
3歳に近い2歳だったのかな
エドガーにメリーベルの養育経験があって良かったな
一人っ子だったらいきなり2歳の子守りなんて手に負えないから
馬車に置き去りにされるか、両親と一緒に吸われて死んでいただろう >>486
何かの作品で
食料持ってきた子が殺されてた
食料は回りに頼んでたんだろうね
掃除や洗濯も同じかと
今は全自動洗濯機があるから良かったね >>498
アランはその全自動洗濯機のボタンすら押さなさそうだ 家に人を入れるなって怒る人がいるから
やはりエドが掃除して洗濯してたんじゃないか >>480
アウェイは原付きなのであれで終わり
エドアラ日常生活の妄想が拡大しちゃってごめん メッシュの続編読みたいな
あれはあれでキレイに終わっているけど
ミロンさんポジのキャラが好きなんだ ばんぺいゆ?
九州産のスイカくらいの柑橘類?
果物店で秋冬になると見かける
毎年買わないけど味が気になってる
熊本産のは、たいていくまモンの箱入りだよね 贅沢は言いません
今のマルゴとポーを納得いくまで描いて貰えればそれで充分 >>506
香りを楽しむものだということで実家の玄関に飾ってたよ
やたら皮が厚くて実はパサパサして味は薄かったのでそのまま生食だとダメみたい
ザボン漬けに加工してお土産物になってるね 私はポーを書いて貰ってるだけで贅沢だと思ってるよ
先生有難う リデルはたいした血の量じゃないって助けられたけど
血=エナジーってえ考えると子供こそエナジーの塊って気がするんだよね。
なんとなく。 貝割れ大根やブロッコリースプラウトには栄養がいっぱい詰まってるみたいな考え方と一緒じゃないのそれって。食べれば一口… じゃあ、当初の予定ではリデルは非常食だったのかも
アラン用の 飼育して育ったらおいしくいただくはポーの村でもやってたことだったしな・・・ リデルを育てて人の世界に返すのは
人外にしてしまったメリーベルへの贖罪かと思ってた
食材違いだったとは…! リデルの話はリデル目線側からしか描かれてないから(しかも幼い)
なぜ?がけっこう残るよね
でにそこに想像が広がっておもしろい
リデル非常食は思いつかなかったけどw
私はなんとなくメリーベルの育て直し的な気持ちからかなと思ったり
メリーベル失ったばかりだし
アランへのオモチャにってのもありそうだけど 全部語られないから、面白いというのもあるよね
だから、何度も読み返してしまう
萩尾さんの作品全般に言えると思うけど、宝探し的な面白さがある >大きく育てて食べようと飼い始めたが、最初こそ警戒したうり坊は約10日後には、触れても嫌がらないほどに。
>以後、すっかり懐き、長野さんの手から直接パンを食べるまでになった。
>「自分を人間やと思い込んじゅうかも」「これほど懐かれたら食べれんねえ」と目を細める。
>長野さんは子イノシシを捕まえるたび「いずれ食用に」と飼ってきたが、食べられないまま
>現在はイノシシ団地≠造り、ハナ子の他に 10頭 を飼っている。
http://www.47news.jp/smp/localnews/hotnews/2013/06/post_20130606115727.php
一回目で気がつけw 老ハンナは2人を拾った当初から何れ仲間にするつもりだったんだよね
何でさっさと洗脳しなかったんだろう?
それにしてもエドガーは4歳までしか人間の世界で生きられなかったのに
よく人間の心を失わずにいられたな 今、間違えそうになって気付いたけど、上原きみこの「マリーベル」て、冒頭はポーによく似てる
ヒロインの名前も 11才までは何も知らず村の子供と遊んだりケンカしたりする普通の子供だったし、14まではとりあえず人間の生活送って老ハンナには愛されて育ってるから、エドガーって基本的にはものすごく良い子なんだよね
もっと憎しみを持ってもいいはずなのに >>522
マリーベルはポーとガラかめとベルばらとキャンディのちゃんぽんだ
他にもまじってるかも 皆さまはポーの連載再開はいつになると思いますか?
私は2月28日だと予想しております
あと5か月弱です
・・・長いです >>524
ガラかめ?と思ったけど、そういえば女優だったねw
ベルばらというより、杖と翼かな
サンジェスト出てくるし
怪傑ゾロもちょっと混じってるかも スレチだけどマリーベルなつかしい。
メリーベルみたいな名前の主人公が
革命前のフランスで、なぜか途中で女優開眼してしまって
(゚Д゚)ハァ?となった思い出。 メリーベルが春の夢まで生きていたら
どんな服を着ていたんだろうなあ エドガーの趣味的にはロリ服を着せたいだろうが
当のメリーベルは、モードっぽいのが好きそうな気がする >>527
やたら全作品に生き別れの◯◯が出て来た記憶が 何気にその時代の流行を取り入れているから
60年代にはツイッギーみたいにナマアシ出していたかも
そしてエドガーが頭を抱える じゃあ、2000年代まで生きてたらアムラーファッションの
メリ−ベルが見られたのかw
日本じゃないからそれはないか
エドガーはトラッドばかり着てたりして >>528
>>瞳に四角い窓が開いてたのは覚えてる
萩尾望都以前の上原きみ子や西谷祥子その他大勢の人達の描き方で
それがあんまり大袈裟というかやり過ぎなんで
24年組の人達が別のやり方を模索して居たなー >>522
トーマ連載時だったかな…少コミで各先生方が好きな漫画を挙げる特集があって上原先生は「メリーベルと銀のばらが大好き(略)」とかなり熱く語っていたよ〜
>>534
1976年のエディスがミニワンピ着ているんだから
メリーベルだって着ちゃうだろうね可愛いだろうなあ メリーベル…ハンターとしてはエドガーより有能な気もする >>537
掲載紙は同じだっけ?
小学館だよね〜
あの名前をタイトルに持って来るのは、かなり勇気がいりそうw
先輩漫画家だから通ったのかな >>539
うん同じ
当時の私はきみこ何考えてだよと驚いたけど
「メリーベルと銀のばら」を何回も読み返すほど憧れたらしいから…と数年後には「マリーベル」を見守ったよ(読んだ事ないけど) 今は同じ雑誌にネタかぶりマンガが数件載る時代だぜ
何かウケたら殺到するのかそれとも編集が同じネタを提供して描かせてるのか。。。
昔はまだゆったりしてたよ 「少年の名はジルベール」に、竹宮さんが編集に勉強してこい!と命じられて
上原さんのアシスタントに行ったエピがあったな
赤子を足であやしながら漫画を描いてる上原さんにびっくりしたって
上原さんも、何で自分なんかの処にwって恐縮してたらしい 昔の少女漫画は眼の中にどれだけ描き込めるかで競ってた時代あったから、窓どころか星や太陽がサンサンと輝いてたな
今は瞳の虹彩まで描いちゃう人いるけど ガラかめの40周年記念のインタビュー集みたいな本の中に、美内先生がカンヅメになってた旅館の別の部屋に竹宮先生がいて、萩尾先生が布団に巻かれていたという話が謎すぎる…… >>545
布団に巻かれていた?
瞳に布団を描こうとでもして
布団に仕返しされてたんだろうか? 階段のシーンを描くのに、布団で階段ぽく作って参考にしたなんて話は聞いたような気がしたけど 三原順さんが、スカートのヒダを描きたくて階段状にした蒲団から
スカートを履いたアシさんに何度も転げ落ちてもらったエピなら、
読んだ事がある
オバさんの階段落ちのシーンだったかな >>549
ジャックがグレアムを海辺で組伏せるシーンもアシさん二人に
ポーズ取らせたのかな
ちょっとあれは実物見ないと描きにくいポーズだなと思ったから >>545
それはミュウだよ
ミュウが紛れ込んでたんだ >>551
そうかも
あのシーンを実演したら、双方アザだらけになりそうだけどw スレチですみませんが、あのシーン( とグレアムのベッドシーン ) ははみ出しっ子の白眉だったと思う そうですね
特にベッドシーンは衝撃でした〜
え?えーーっ!?年上と?て
いま考えると、そんなに年齢差無いのかも
しれないけど ベッドシーンは数々見てきたのに
あのはみだしっ子であのグレアムがとものすごい衝撃でした スレチですまん
グレアムは結局、将来ピアニストになるってことでいいのかな
それとも弁護士? >>557
ピアニストは無理じゃないかなあ
毎日何時間も練習が必要だし 弁護士じゃないかな
法学部の先生てのも向いてるような気がするけど そういえば、マリンパークで子アザラシの保父さんしてたねw 三原スレも見てるからどっちがどっちかわかんなくなったじゃないのw 萩尾望都作品のアニメ映画化したら絶対話題になると思うのに
アニメ化作品は一つもないんだね
御本人がアニメにはしない方がいいと思ってるのかな
ファンも望んでいないのかな あれ以外アニメに向いてる作品はほとんどないでしょう。萩尾さんの絵は繊細でアニメに向いてないし、テーマは難解で自分探しみたいなのが多いからエンターテイメントにはなりにくい アニメ化はあまり望まないなあ
萩尾先生の絵柄を忠実に再現できるのならともかく
11人いる!は内容的には比較的アニメ向きだったと思うけど、アニメ化されたの見たら
こう言っちゃ何だけどがっかりな出来だった キャラデザインをした時空の旅人の事も思い出してあげて アレ、女の子がタダみたいな感じだと思ってた
萩尾さんのキャラデザだったんだ! 銀の三角辺りは天使の卵の頃の天野絵と攻殻監督の演出と
相性が良いかなと思った事はある 11人いる!はアニメ映画化されていたんですね、失礼しました
トーマの心臓は2時間の映画だとちょうどいいなあと思ったりする
人気の高い短編を数編オムニバス形式にしてもいいし トーマはテーマ的にアニメ向きじゃないと思う2時間ではとても無理だし
映像化するなら訪問者の方が向いてるけど、アニメよりは実写の方がいい 11人がいるは酷い棒読みで最悪だった
ああいうのがあるからアニメ化は嫌 自分もアニメよりも実写映画化の方がいいと思う
ゴールデンライラックとかアメリカンパイとか、海外で実写映画化して欲しい >>480
原作があるからあれだけど、なんとなく消化不良だよね。 トーマの心臓は一応原作という形で実写映画化しましたよね
今パッケージ確認したら先生の名前は載っていなかったけど… 大穴で「あぶない坂の家」はどうだろう?
隠れた名作だと思うんだけど
ゲームからの日本刀人気で源氏ゆかりの刀も女子に人気な今
義経と頼朝の話を、劇場版かOVAあたりでやったら受けるんじゃないかな
あの作品における萩尾さんの源氏兄弟の解釈は結構好きだ >579
あれは完全にカントクの趣味の世界だった
萩尾先生の名前が外というのは解せないなぁ エーリク「それは禁断の果実。ぼくの唇には触れることさえ許されない」
オスカー「好き嫌いせずにトマトも残さず食べろよル・ベベ」
エーリク「やー!」
by トーマの心臓コピペbot 萩尾絵は動かすのが困難だから
割り切って、今風のオサレアニメ絵で
バルバラ異界をアニメ化してみてはどうか。 パタリロのアニメみたいなのがいいや
立体感なしでそのまま動いてるようなの 1999年の夏休みについて
公開前にSFマガジン少女マンガ特集の萩尾さんインタビューで
トーマの心臓と同じものでも違うものでもないと思います、と答えてた。
公開時キネ旬で、少年を少女が演じたことで
クレジットに萩尾さんが名前出すのを断ったと書かれてた覚えある
当時、雑誌シナリオに原シナリオが載ってたので買ったけど
白樺の森ではなく、果実のように時計が実る森、と書かれてた覚えがある
監督のブログ「金子修介の雑記」で、この作品について触れられてるのが読める 金子監督はトーマに相当するキャストには最初、岡田有希子をイメージしていて
それは都合つかなかったけど、飛び降り自殺した時は戦慄したと、語ったのもどっかの雑誌で読んだ 「あぶない坂の家」だと、傾斜がきつくて冬場凍結する路面に面した家かなーと エドガーが人間として成長してたら、どんな職業についたか
考えてみたけど、よ〜く考えたらエドは働かなくても良かったんだね
トーマの心臓のオスカーは校長の後を継いで先生かな
エーリクも教師になってたりw
二人ともイケメンだから、シュロッターベッツの名物になりそう >>593
エドガーは明るくて無邪気で手のつけられないほど酷いブラコン青年になると予想 >>595
シスコンでしたごめんなさい
でもエドガーはオズワルドにも懐きそうw 「1999年の夏休み」は
男の子が演じると「コレジャナイ」感が出るので女の子に演じさせたけど
何というかお尻が大きい所が「少年」じゃないと思ったなー
萩尾作品のアニメ化に関しては
昔の雑誌のインタビューで「最低でも『風の谷のナウシカ』(宮崎駿)レベルで
やってくれるなら」と萩尾先生が言っていて
「いやあれがアニメの最高のレベルなんですが…」
とインタビュアーの人が唖然としていたのを思い出した あぶな坂ホテルはよかったな
この世とあの世のあわいにあるホテルだっけ
引越で単行本がどこかに紛れてしまった
買い直すかなあ あぶな坂ホテルって、中島みゆきの曲に関係あるんだっけ? 萩尾さんって、アニメはあまり見ないのかな
舞台化へのハードルのが低い印象 クオリティ低いアニメへの警戒心が強いのはいいことじゃないか 11人のアニメ化の時に押井監督ならってOK出したけど
結局違う監督になったんだよね 失礼しました
「あぶない丘の家」だったんですね
素で勘違いしてましたorz >>597
それとも萩尾先生が
「ナウシカなんて最高とは思いません」
と遠回しに言ってるか? >>600
そう言う感じはしたなー
そのジャンルに「詳しく無い」「思い入れが無い」と
平均的なレベルが何処に有るか分らないので
結局「最高の物なら認める」と言ってるみたいになる >>602
そうなんだ、押井で見たかったな
あと声優酷かったからなんとかしてほしかったよ 萩尾さんの漫画を全盛期のジブリでやったとして
あんまりヒットはしなかったような気がする何となく
宮崎監督のティストとは食い合わせが悪いと思う そうかー
好きな人には悪いけど、ヅカでポーとかカンベンしてと思ったんだけど
萩尾さんもアニメ?カンベンしてって感じなのかもしれないですね
ジブリっぽいヒロインもいないし >>606
悪いけど今の押井はマジで止めてくれって思う 萩尾さんだけじゃなくて、24年組の漫画家さん原作のアニメ(映画)は
あんまり見かけないような
あるかもしれないけど、成功(一応)してるのって、「地球へ」くらい?
絵のクオリティ維持するのって、やっぱり難しいのかも
「地球へ」を久しぶりに読み返したら、フィシスって生殖能力無い設定
なのに、なんで卵子提供でキースが生まれるんだorz ポーはちょいちょい音声化されてるんだね、CDドラマとか
知らなかったよ マージナルもラジオドラマあったね
>>610
生殖能力がない生き物でも卵子はあるよ 大島弓子は綿の国星がアニメ化されてるよね
見てないので成功したかどうかは知らないけど、絵柄を見るとまあまあ再現されてる気はする
あと竹宮さんは風木、夏への扉が確かアニメ化されてる >>612
そうなんですか
勉強不足でしたw
じゃあ、何を持って生殖能力っていうんだろ 風木のアレは成功というのかな
安彦さんが参加してなかったっけ
怖いもの見たさで買ったけど
続編の予定は無かったんだっけ セルジュの声がのび太くんで泣いた
オーギュはよかった 風木は、アニメよりも音楽のイメージアルバムのが良かった
野沢那智さんが「ジルべ〜〜ルコクト〜、君は梢を。。。」て朗読してたのはご愛嬌 >>610
広い意味で「24年組」の漫画家さんのアニメ化なら
「ベルばら」「エースをねらえ」が有るけど
萩尾さんのマンガはコマとコマの間が音楽のように流れている
あるいは一つのコマが止まっているのに動いているように感じる
「エヴァンスの遺書(ポーの一族)」で
「あ今エドガーの指が動いた!」という場面が有ったな 池田理代子さんや山本麗美香さんも、広い意味では24年組なんですね
萩尾さん、竹宮さん、大島さん、山岸さん、あとは木原さんくらいしか思いつきませんでした
山田ミネコさんもそうかな? Wikipediaによれば
24年組
青池保子(昭和23年生)、萩尾望都(昭和24年生)、竹宮惠子(昭和25年生)、大島弓子(昭和22年生)、
木原敏江(昭和23年生)、山岸凉子(昭和22年生)、樹村みのり(昭和24年生)、ささやななえこ(昭和25年生)、
山田ミネコ(昭和24年生)、増山法恵(昭和25年生)
ポスト24年組
水樹和佳(昭和28年生)、たらさわみち、伊東愛子、坂田靖子(昭和28年生)、佐藤史生(昭和27年生)、
花郁悠紀子(昭和29年生)
ただし昭和24年(1949年)ごろの生まれであっても岡田史子、あしべゆうほ、一条ゆかり、市川ジュンなど、
活躍フィールドが大きく異なったりするため、24年組とは呼ばれない女性漫画家もいる。
(以上引用)
となってるよ
池田理代子とか山本鈴美香は違うと思う なんか出版社で分けてた気がしてたな
講談社や集英社の老舗の雑誌は編集部の縛りがきつくて自由に描かせて貰えないから
小学館や白泉社や秋田書店の新興雑誌が活躍の場になってた ありがとうございます
よくわかりました
集英社とかは、また別にマンガスクールのグループがあるみたいですね
こうして見ると、皆さんもう結構なお年ですね〜 >>614
遺伝子に異常があるとか卵子が老いて細胞裂出来ないと生殖能力が無くなる
レオポンみたいな異種交配も一世代のみで子孫が残せない >>623
ポーをリアルタイムで読んでた時点でアラフィフ確定ですものホホホ… >>619
分かる
たまに動き出すような感じがする
私は残酷の中の体が死角でポロポロになる場面 メッシュで頭をノコギリでギーっと引くのが印象に残ってる マルシェがメッシュにハサミで襲いかかるシーンはスローモーション映像で読んでる 吉田秋生さんも萩尾さん好きなんだろうな
似たようなシーンがよくあってニヤっとなる 11人のアニメはキャラクターの後日談に受けてしまったけど、あれは萩尾さんの創作なのだろうか バナナフィッシュのアッシュが英二に「俺のそばから離れるな」のコマが
小鳥の巣と構図まで同じで驚いたっけ バナナフィッシュはAKIRAの構図もすごく多かったな・・・ モーリスとかアナザーカントリーとか英国トラディショナルなBL映画が流行った時期だったから
モーリスの二人が草むらに寝転がって心臓の音聞いてる構図が
バナナフィッシュ扉絵のアッシュと英二になったり
萩尾さんが「トーマの心臓の少年逹は成長したらどうなったでしょう?」という質問に
「モーリスみたいになったんじゃないですか」と答えた話がプチフラに載ってた記憶ある 吉田秋生さん「風の歌うたい」がポーの影響もろ受けてたな
オオミズアオ幼虫(寿命の短い少年形)を拾って育てる女郎蜘蛛(長命で美しい青年形)のセリフが
「たいした血の量じゃないな」だった >>599
ファーストアルバムで発表した『あぶな坂』という曲でしょう
狂言回しのホテルの女性の姿も中島のイメージだなぁ
ttp://www.kasi-time.com/item-18140.html 台詞にも中島の歌詞のパロディがあった
「春の服を着てきたの」とかね >>637
ありがとうございます
「あぶな坂ホテル」、もう少し続きが読みたかったです〜 >>636
うーん
それはさすがにこじつけに感じるけどなぁ
吉田秋生は絵柄の面で他人の影響受け易いっていうのは確かにあると思うが
バナナフィッシュ終わり〜ラヴァーズキスの頃、西炯子の影響すごく受けてるなあと思って見てた 吉祥天女は主人公が処天の王子に似てたか
影響されやすい人なんだね バナナフィッシュも残神も主人公がどちらも性的虐待トラウマ持ちプラス人殺しの十字架背負ってるから、初めて残神読んだ時はジェルミが自殺しないか、殺されないか、事故死しないか怯えながら最後まで読み切った
ジェルミもクズ母見捨ててマンハッタンでアッシュの子分になればよかったのに
英二に癒してもらえたのに
イアンが追いかけて弟返せって言いに来るんだけどお坊ちゃまくんのイアンはチンピラ不良少年バカにしてそう
などと妄想 もし誰かが誰かを馬鹿にするとしたら逆じゃないかな
イアンがアッシュに馬鹿にされる事はあっても逆はなさそう
イアンはジェルミをダウンタウンに助けに行った時も、周囲の子達を馬鹿にしたりは
してなくてプレーンな態度だったと思う バナナフィッシュは、アッシュは英二のどこがそこまでよいんだろうと
思ってみてた。まあいい子だけど、
ショーターや初期に死んだ黒人の子?よりも
何がそこまでいいのか
だから月龍には思い切り感情移入してたなw >>636
あれは竹宮さんの「遙かなり夢のかなた」にも似ている気がする >>648
あの作品、好きだったんだけど
最近になって続きを読んで、ラストが何か怖かったw
終笛はどんな姿で帰ってきたんだろうと思うと あれって何作続くの?
飛行機事故かなんかで異次元に飛ばされたエスパー少年の話だったよね
途中からファンタジー調になってた オルフェの遺言
遥かなり夢のかなた
そして、集まる日
の3作かな >>649
私も好きだったけど、ハピエンだったような記憶だけで詳細忘れたわ
読み返したい…
風木も最近読み返したけど、ラコンブラード学園って荒れてて怖いね
シュロッターベッツのほうが、色々と寛容
吸血鬼がいなきゃ一番平和なのは、ガブリエルスイスだけどw 狐狩りとか、儀式ごっことか、魔の5月の伝説とかありますけど >>654
とりあえず貞操の危機がないから、いいよw >>656
まあ男同士なら妊娠しないから大丈夫だよなw >>657
あなたは弥勒仙…じゃなくて、八角眼鏡か? >>644
影響はされやすいのかもしれないけど、
自分の絵柄を模索してたんだろうなぁとは思う。
作品それぞれの完成度は高いし、漫画家は絵だけがすべてじゃないし >>640
それこそ中島さんの夜会でいいんじゃね?
(夜会のほうが先だけどもw) >>621
「Wikiを信じるのか」と言うのはあるけど
池田理代子(ベルばら)は大衆受けし過ぎたので
マニア受けする24年組と違うところは有ったけど
山本鈴美香(「エース」「エルド」)は24年組に入れたい感じはしたなー
週刊マーガレットだから24年組じゃないとなると
木原としえさんとかも違うと言う事になってしまう 木原さんは途中からララに移った。どこが違うのかというのは、同じ登場人物の「あーら我が殿」と「摩利と新吾」を比較して見ればわかる 山本さんは池田さんと同じように、マーガレットの中にあって自分の描きたいものを貫いて成功したということを評価すべきでしょう
最も、前者の場合、編集者より父親の助言を優先したらしいですが 24年組は、大泉サロン?に関係してた人達を中心に言うのかな〜と
何となく思ってました
そういえば、木原さんのムック本がもうすぐ出ますね
萩尾さんとの対談もあるみたいなので、楽しみです! >>671
私も同じようなイメージを持ってたけど、ググってみると漫画評論に携わる人達は意外にも
もっと広い範囲を指して言っていたみたい
でも一般漫画ファンはやはり大泉サロン系のことを言うと思ってる人が多いと思う
wikiの書き方だと
1970年代初頭に新しい感覚を持った女性漫画家たちが次々と現れ、SFやファンタジー的要素や
同性愛の概念を導入したり、画面構成の複雑化を図るなどの技法を用いるなど
当時の少女漫画界の常識を覆していった。
また24年組の漫画家はみな、主人公が少年である作品を手がけている。
とあるから、山本池田両名については女性主人公だったりスポ根モノだったりする所が
違和感の元なのかも >>672
ありがとうございます
そうですね
〉また24年組の漫画家はみな、主人公が少年である作品を手がけている。
この辺がポイントなのかな
美内すずえさんなんかは、近い処にいるようだけど、少年が主人公の作品は無いですね 24年組は、少女や女性である自分の姿を隠して
少年に自己投影する少女漫画を描いてるのが
新しかったんだと思う。
男性向け作品では、士郎正宗あたりから
戦うヒロインに男が自己投影するような作品が登場。
その後は、この手の、製作者が異性に偽装したり
自分の姿を隠してしまうやり方は
男性向け作品のほうが盛んに描かれてる印象。
(アニメだけど、けいおんとか、ガルパンとか、マドマギとか…) >>621
こうしてみると生れ年が24年に限らないなぁと思うのですが、
学年にしてみると、24年5月の萩尾先生が1年生、早生れの竹宮さんやささやさんが同じ1年
で、2年生のクラスには青池さん?木原さんは早生れだから3年生かな?
大島さんも3年生。山岸さんの誕生月が思い出せないけど、2年か3年ですし。 山岸さんは9月だった。なので3年生。
3年生は落ち着いたお姉さまグループ。
2年生はマイペースで独自の世界を作って
1年生はどんどん開拓していくよなイメージかな? 「彼はふと、この感じは前に何処かで感じたような気がした」という場面を、言葉を使わずに絵だけでどう表現するか?なんていうことを真剣に考えていた…ってどっかで聞いたな。 >>665
>影響はされやすいのかもしれないけど、
自分の絵柄を模索してたんだろうなぁとは思う。
作品それぞれの完成度は高いし、漫画家は絵だけがすべてじゃないし
ほとんど同意だけど作品完成度はどうかなあ…
>>677
初期の頃の萩尾先生なら表現出来ただろうけど
でもポー再開でブランカがショック受ける度にプルプルしていたし
今の萩尾漫画では無理かも >>677
全盛期の三原さんだったら出来そうだ
瞳で語る絵が上手かった >>679
41歳て、よく考えるともの凄く若いよね
亡くなった当時はそう思わなかったけど
いま考えると、哀しくなるくらい若い
せめて、あと10年くらい生きて描いて
欲しかったな〜 三原さんは心理表現に関しては、絵よりひたすら言葉で語る人だったと思うな。
過剰なまでの言葉をコマのどこに配置するかで苦労してた。
背景処理やプロットの立て方は不器用な方だったと思う。だから劣るという訳ではないけどね。 >>678
普通に高いほうだと思うぞ
あとは好みじゃね? 女性作家は若い時の方が感覚が鋭敏で独特な繊細さがある
中年になると画力は高まる代わりにキャラや物語に繊細さが無くなるから
世界観に魂を丸ごと持って行かれると言う事が無くなって行くのが寂しい >>674
分かりやすいし為になった
自己投影の対象を少年からさらに成人男性にしたのが青池さんってことなのかな
男性でありながら女性向き少年主人公を描き続けてる魔夜さんは24年組のパロディをやってるのだな あ、大島弓子さんは主人公女性の方が多いです
代表作は人間じゃないけどメス猫です >>665
非常に影響されやすい人だよ。
だから自分の絵柄を模索というより、そのときリスペクトしてる
作家の画風にそのまんまのめり込んで描いちゃうと思う
バナナ〜のアッシュも最初は大友克洋かって感じだったのに
いつのまにかフツーに美少年になってるし。
アッシュで思い出したwけど、萩尾さんの絵柄は、
メッシュのあたりがいちばん好きだ
繊細で、「これは、まさにパリの街だ他の欧州の国と違う!」
と感じさせる画風で 話をむしかえすようだけど アニメで一番向いてるのは 海のアリア だと思うんだよね
1クールで終わるくらいの単行本3巻だし、SFっぽくないSFだし >>688
そうだったw
でも、隠れた迷作「つるばら つるばら」はお釜?が主人公
自分は大島作品の中で、これが一番好き
あと「ロング ロング ケーキ」も男の子が主人公だったような 大島さんのは女性が主人公だけど内面を描いている。あとゲイの香りを漂わせた男性が出てくる
ヒューガオンとか七月七日にのお母さんとか
山本、池田、美内、一条先生方の作品はエンターテインメントで
24年組はインナースペースを描いてるという印象
どっちが優れているという事ではなく すみません
素でホモ(少年愛?)を描いてるかどうかが、24年組か否かだと思ってました この間、竹宮さんの「平安浄瑠璃物語」を買って読んだら
ガチで○○でビックリ!!
歴史物だと思ってたよ〜〜 吉田秋生さんは萩尾さんのアシスタントをやったことがあると以前どこかで見た
どの作品に関わってたのか知りたいな
バナナフィッシュの主人公は最初スゥエーデンの某プロテニス選手がモデルだったとインタビューで
おっしゃっていたけど(だからはじめの頃はガタイが良かったと)結構似てたよ
美男子で本国より日本で女性に人気があった >>690 海のアリアもいいけど、個人的には「モザイクラセン」を観てみたいな〜
カワイイヒロインとイケメンいっぱい出てくるし、ボーイッシュなお姫はフロルっぽいし、いろいろキャラ的に楽しめる作品。
多少はしょってる部分をアニメオリジナル入れても許せる範囲内ならいいかな? 自分も、アニメにするのはモザイクラセンの方が向いてるような気がする
海のアリア好きだけど、ちょっと内容が複雑かな
あぶない丘の家も好きだった
あの兄弟がイアンとジェルミのコメディ版に見えてw >>680
天国であの人がコレを読んだら
「51歳で死ねと言うの?今考えると哀しくなるくらい、とは、当時は哀しくなかったの?」
とか思い込んでそう。 >>694
24年組の全てが同性愛描いたわけじゃありません
それまで恋愛もの、母子もの、スポ根もの等に色分けされていた少女漫画の世界に様々な形で新しく自由な表現を入れただけ >>692
新刊が出たのかと思っちゃったじゃん紛らわしい 萩尾さんが最近面白かった漫画は「進撃の巨人」だそうです >>702
萩尾さんが書き直したら読みやすかろうに
って言ったらおしまいだな 萩尾さんが巨人描いてもあんなに気持ち悪くならんと思う 西原との画力対決の時、超大型巨人をデザインしたらっていうお題が出て
萩尾さん超大型巨人描いてたねw
進撃はあの独特の絵柄が奏功して、より不穏で不気味な雰囲気を醸し出してる面もあるから
あれはあれでいいのかも 萩尾さんに、サリー・ポッターの映画「オーランドー」を漫画化して欲しいな
萩尾さんなら、美しくわかり易く漫画にしてくれそう sage
>>707
ちゃいますw
監督のサリー・ポッターはちょっと変わった人みたいですが、
映画はとっても美しかったです
16世紀のイケメン貴族が、朝目覚めると女性になっていた
というストーリー(ざっくりすぎるかw)
今度、多部美加子さんが舞台で演るみたいです 映画のタイトルは「オルランド」だったね
エリザベス女王から「老いてはならぬ」と命じられ
年を取らなくなった美しい青年貴族オルランドの物語で
オルランド役のティルダ・スウィントンがとにかく美しかった
萩尾さんもウルフ作の原作小説は読んだんじゃないかな
萩尾要素が色々あるよ そうです
的確に説明していただいて、ありがとうございます。
原作が「オーランドー」で映画の方は「オルランド」でしたっけ
主人公の中性的な魅力を、主演女優さんがとっても上手く演じていました
映画の幻想的な美しさを、萩尾さんなら上手に漫画化してくれそう〜
舞台化のニュースを見て連想したので オルランドをまた視覚的に表現するのだったら、セラフィタを漫画化してほしい 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、O型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、O型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、20メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました!! 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ=メガネ障害者
体が左右非対称=ブサイク障害者 ロバートFヤングの ジョナサンと宇宙クジラ を漫画化して欲しい
切ないSF短編集だからウは宇宙船のウみたく萩尾ワールドで見てみたい 「美しの神の伝え」を漫画にしたらどんなだったろう 表紙の絵がきれいだからきれいだろうなあ あの絵は 「別のもの」だろうか 「春狂い」だろうか それともフィーズ? >>681
同意
物語りは物凄く力を入れてたどその分キャラクターはイマイチな感じが有った
そんな三原さんの例外が「はみだしっこ」で特別な作品だったなー
スレ違いだけどもう少し
当時多くの少女マンガファン、マンガ家志望の人達みんなが
「トーマの心臓」その他の萩尾作品を見て
「自分にもあんな作品が描けたらどんなに良いだろう」と憧れていた
そんな中で唯一「はみだしっこ」の三原順が「トーマの心臓」と同じテーマ同じスタイルで
それに迫るというかそれを越える作品を描いたと思う…(あくまで個人の感想です) はみ出しっ子はモノローグも韻を踏んでいるようなリズムがあったから
そんなに過剰な台詞とは感じなかったな
何より言葉を凌ぐほど絵の情報量と密度が凄かった
三原さんだけに限らないけど 三原順は作品の完成度としては、Sonsの方が高いと思う
全然関係ないけど、はみだしっ子の擬音が好きだった
ドア閉まる時のPATANっていうやつ >>715
私は小説読むときキャラから入る方なので、皆同じような容姿というのは、難しかった。
勝手に「春狂い」をオスカー顔、「別のもの」をエーリック顔に変換したら
さくさく読めたけどw ユーリとオスカー、グレアムとアンジー
確かに相通じるものがあるね
色んな解釈や感想が知れて凄い楽しい あくまで個人の感想ですが、三原さんは自分の描きたいものに対するこだわりが強過ぎ、作品の見ばえやわかりやすさを犠牲にしてもそれを通してしまう。はみ出しっ子もsonsもテーマを整理して別作品として発表していたら、いくつもの傑作が生まれていたと思う >>721私はユーリとグレアムが好きだ
はみだしっ子は小学生の頃の第1話からタイムリーに読んでいた
グレアム、アンジーとほぼ同世代
思春期に影響を強く受けて今も当時の思いに胸を締め付けられる特別な作品だ
自分の中では萩尾作品とは違った位置付けでどちらもとても大切に感じている 萩尾さんと三原さんどちらも大人になってから読んだけど
はみだしっ子のほうは大人になって読むとイマイチだった
昔の少女漫画のさあさあ可哀想な私を見て私が一番不幸なのよって描写が嫌いなので
グレアムが自己憐憫自己陶酔不幸自慢構ってちゃんフルセットで逆に面白くなるレベルだけど基本嫌いだわ 残神とはみだしっ子を、最近読み返して思ったけど
ジェルミとグレアムの病態がよく似ている
離人感とか人里離れた場所に対する憧れとか
愛する事や愛される事に対する恐怖とか拒否感とか
二人とも虐待を受けていて、殺人に関与してるからかもしれないけど
漫画家さんの参考資料も当然似たような物になるだろうし
でも、興味深いな〜と思った
殺人に関与した罪悪感の方が影響が大きいのかな
事に関わった期間が長いから、グレアムの方が重傷かもしれない グレアムの場合衰弱した子供が知らずに麻薬を使った為に陥った精神錯乱だと思う。
彼は殺人を犯した訳じゃないし、何もしていない。
自らの意思で殺人を実行したジェルミとはまるで立場が違う。
グレアムが罪悪感を増幅してしまう性格なので症状が長引いたんだけど思う その感じわかるわ
太宰治もそうだけど初めて読む時期が思春期以前か大人になってからかで印象は変わりそう
私は>>723さんと同じく同世代でタイムリーに読んでたクチだから、作品がそのまま血肉になって
育った感がある
はみだしっ子にはのめり込むようにして読んでて、だからこそ大人になってからの一時期は
作品におけるストレートであからさまな主張の強さが(自分のものとして混同する位のレベルに
感じてたからこそ)痛いというか気恥ずかしくも感じられ、しばらく封印してた位だ
今は冷静に客観的に読めるようになった
でも、封印してた頃も今も何かの折にふと台詞や場面が浮かぶ程度には特別な事は変わりない
萩尾さんの作品もはみだしっ子と同時期から読んでるし相当のめり込んで好きだったけど
トーマの心臓は単行本から入ったせいもあるのか最初から客観的に読めてたな
プチフラワー初出の際の「訪問者」には胸を締め付けられたが わー、長々書いててリロってなくてすみません
>>727は>>724宛てです >>725>>726
罪って、周囲が客観的に見た場合と本人が感じるものがイコールにはならないからね
殺人はしてないけれど、グレアムは伯母が自分に目を提供する為に自殺したと思ってて
本人は殺人と同等レベルの罪悪感を感じちゃってるからなぁ
で、そういう下地があって、今度は雪山事件だからね
本人が手を下した訳ではなくとも身内がその行為に至ったのは少なくともグレアムを助ける為
グレアムにしてみれば自分が原因で人が一人命を落とし、さらに身内であるマックスに罪を犯させてしまった
と思ってしまっても無理はない訳で、二重の葛藤があるからジェルミ以上に病んでも不思議はないような 中学生の頃に、家庭教師のお姉さんからお古でもらったトーマとポーが
萩尾作品との出会いだった
その時は「トーマの心臓」の方がズーンと響いて、本当に何度も読み返した
けど、ポーにはそれ程心惹かれなかった
でも、いま読み返すとまったく逆になってる
トーマも好きだし、それなりの郷愁は感じるんだけど、隅々まで考えながら
読み返してしまうのはポーの方になってる 「はみだしっこ」の話が拡がってくれて嬉しい
グレアムが誰にも言えない自分の気持ちを誰かにぶつけたいと思って居るのを
アンジーが「どうして自分じゃダメなんだ」という場面を見たとき
これって「トーマの心臓」でオスカーがユーリに
「僕は君の事が好きだけど君はエーリクの方が好き?」と聞く場面をやってるんだと思ったなー >>729
うん、グレアムの方が病み方が深いように思える
全部ぶちまけられる相手がいれば、グレアムも少しは楽に
というか、あそこまで酷くならずにすんだのかな
ヒューズ医師と語る事によって、ちょっとは良くなるんじゃ
ないかと思うけど
ほんとに、何でアンジーじゃダメなんだろうね〜
そこは本当に哀しい グレアムの荷物持ちやらされた時のアンジーは嬉しそうだったな
でもグレアムにとってアンジーは頼る相手では無く、守る相手なんだよね なぜそんなにあいつじゃなきゃだめなの?
っていう歌詞を思い出す グレアムとユリスモールはすごく重なるしアンジーとオスカーも立ち位置同じ感じっていうの
とてもそう思う
三原順の投稿作品やデビュー直後くらいの作品に脇役でオスカーやエドガーそっくりの外見の
少年が出てくる(性格は必ずしもそっくりではないけど)
それ見た時、多分彼女も萩尾さんファンなんだろうなあ、と思った事ある あえて言わせてもらうと、あの話で一番気の毒なのはアンジーで、一番我儘で好き勝手なのがグレアムだった。
アンジーがグレアムにユアマイサンシャインをリクエストする場面は泣かせる 今月号読んだ
マルゴお気の毒……ナヴァルは調子よすぎんよ
アランソン公株は一瞬上がったと思ったら速攻でナイアガラだったな
そして角刈りイケメンのドン・ファンキター
来月のマルゴとの邂逅が楽しみじゃのう 私は一番気の毒なのはマックスだと思う
グレアムがラストで告白してしまった結果を、
マックスは受け止められるんだろうか >>719
そういう擬音は手塚さんのほうが印象に残ってるなぁ
三原さんの作品で擬音って、
にわかに思い出せない。よっぽど印象深かったんだね
あ!・・・でも、そういえば音痴がどうしたこーしたって話では、
すごい擬音が印象深かった! 「音楽教室」だったかな
(実際にはサーニンもマックスも音痴じゃなく、アンジーが音痴だったw) >>726
1行目はちと違うと思うけれど。
グレアムは「何もできなかった」ことに罪悪を感じている。
殺人は事故であるにせよマックスが犯したもので、
死体遺棄やそれに関する証拠隠滅はアンジーだ。
グレアムはそこに関わることができなかったことで自分を責めているだけで、
実はリアルタイムで読んでいたときも、「グレは精神的潔癖症だ。一番メーワク」と実は思ってたw >>738
グレアムが「僕が射殺した」ってところ?
マックスはグレアムが殺人を犯したと「勘違い」したとしても、
受け止められると思うよ。何か理由があったんだって信じられるだろう
マックスが事故にせよ「自分が人を殺した」と知ったとき、
それを受け止めらっるかどうかは、ちょっと想像がつかない ファン層かぶってるのかもしれないけど、本当にもういいわ
はみだしっこ嫌いな萩尾ファンも、ここにいるのよ では別の話題
少年マンガがの方が好きだったから初めての出会いは百億だったな
なんて難解なんだろうって大人の風を感じたな
その次が三角でSFから好きになった
高校時代はポーもピンとこなかったな 百億が面白くて光瀬龍の原作を読もうとして挫折した思い出… キリストのビジュアルが変なオッサンすぎて、笑ったw
他のキャラクターはそれなりなのに グレアムガーアンジーガーとかずっとその話題が続いてるんで、
「え…これ、はみ出しっこスレ???」とかびっくりした
私は三原センセ別に嫌いじゃないけど興味ないので
なんでこうなってんのか不思議すぎ、ってかかなり嫌w
久々に「海のアリア」読んで、逗子とか辻堂とか、あの辺行ってみたくなったー
夏のうちに足運んどきゃよかったな。
萩尾さんは、物語の舞台になってる土地の空気感を描くのがすごい上手い。 24年組の漫画表現の話からああなったんだよね
時代や場所の空気感を出すことにかけて萩尾さんの右に出る者はあまりないと思うな
あと、キリストは原作でもあんな感じでした 百億大好きで原作も読んだ
何と言っても阿修羅王につきる
でも実はゼンゼンシティーの住人にも憧れた
現実と分からないいい夢見て一生を過ごせるならそれも悪くないなって 三原さんはもっと評価されるべき
そして萩尾さんはさらに評価されるべき存在
マジ、ポーの続編を見るまで死ねない。 全くもって同意
続編、パリに向かった二人のその後のストーリー?が読めるのかな
アラン着てたカワイイ服はエドガーの趣味だろうか、メリーベルがいた時も「そのドレスはおよしよ胸が開きすぎる」とか言ってそう 自分も同意
ふと思ったけど、ポー達は特別なハロウィンの過ごし方をするのかな
あ、ハロウィンはアメリカだけ?
イギリスはどうなんだろ ケルトの収穫のお祭りからだから元々イギリスの祭り
アメリカのはパーティぽいね 服も靴も下着もぼくが買った
読む本も選んであげた
家もエナジーもぼくが与えたw
ハロウイン、もとはケルトのお祭りだからイギリス人もやるよー ありがとうございます
英国だと万聖節って言いかたのほうがしっくりくるね
エドアラも扮装したのかなw >>718
なつかしくなって、
昨晩久しぶりに「はみだしっ子」を読み返してみたよ
(3巻まで)
確かに台詞が多いんだけど、
フキダシの位置もかなり考えているし(キャラの顔にかぶせて平気な作家もいる)、
驚いたのは絵がかなり動いている感じがするのね
台詞も五七調とは限らないけど仰る通りリズム感があって、
何よりも読みやすい見やすいんだということを発見したよ すみません、流れ変えてもらってたのに気づかず。
>>745
一応読んだ。でもオリオナエの台詞はほとんどすべって頭に入らず
萩尾作品で補完したけど、結構内容が違うらしい
(小説のほうはうろ覚えというか、そもそも台詞を読んでないのでわかんないけど) 自分も同意
一応読んだ記憶はあるけど、うろ覚え
ユダって、いろいろインスパイアされる存在なのかな
この間、久しぶりにノリメタンゲレ読んだら面白かった
太宰の駆け込み訴えもあるし
みんな、キリストよりユダなのか? >>760
SFはそういうもんだからかなぁ
「ビッグブラザーの監視するユートピアはディストピアなのでは?」
「救世主の目的が破壊ならば?」
固定観念を裏側から見てみるのもSFマインド
行き過ぎるとただの陰謀論になるから気をつけないといけないがw ダン・ブラウンのダ・ヴィンチコードなんか読んじゃうと実際のイエスの生涯がどうだったかなんてホント藪の中って感じ >>761
>固定観念の裏側
なるほど、SFってそういう物かも
だから面白いんだよねw
萩尾さんも、発想を自在に羽ばたかせながら上手く読者を
巻き込んでくれるから面白い >>760
聖書からして諸説あってイエスの言葉も謎めいてて
解脱したような弟子の中では人間ぽいからね
ユダで画像検索すると北斗のキャラで埋め尽くされるのが地味に嫌がらせっぽい あれって地球の人間はもう絶滅したんだよなあ
生き残ったのは帝釈天達とイエスと阿修羅位?
戦い続ける事に意味があるのかどうか 熱力学第二法則・エントロピーの増大で宇宙が滅びるは
今となってはSFの王道。
そこかしこの作品で見れる。 百億ですごいなと思ったのはシッタータが阿修羅に導かれて裏からトバツ市に入るシーン
原作だと3、4ページに渡って荒れ果てたトバツ市の様子が書かれているんだけど
萩尾さんは1ページの大ゴマ一つで表現してるんだよね
感動したわ 罪悪感の描写に関してはユーリよりグレアムの方が分かりやすい
ユーリの、トーマを愛していたのに不良にも惹かれて下心持って会いに行って
とんでも無い目に遭った自分自身を許せないってのは
そこまで罪を感じる事か?と思う
私がキリスト教信者ではないせいかも知れないけど
肉体的な苦痛に耐えられなければ屈して楽になれよと思うのよ
同じ理由で遠藤周作の沈黙もやはり理解し難い 今更なんだけど・・・
エドガーがブランカのこと
「きみはぼくの春の夢だ」みたいなこといってたけど
どういうことなのかいまいちわからない
辛い冬を旅してるときに幸せの未来(過去?)を夢見る・・・
これが春の夢ならば
ブランカはエドガーにとっていったいどんな夢なの? >>724
デビュー前の若い頃に考えた設定だし
作者自身が「絵に描いたような不幸」と自虐的に語っている
>>745
高校生の時入院していた病院に少年チャンピオンが有って
「百億」が載っていて萩尾望都っぽいなと思ったけど
「でも少年チャンピオンだし…」と最初は信じられなかった
自分はその後光瀬龍にハマった
>>750
現実の辛さに耐えられなくなった人達が
集団で自分達をコンピューターのチップの中に閉じ込めて
夢の世界に生きると言うのは光瀬作品の中に良く有るテーマだった 時の止まったエドガーの旅は永遠の冬の旅
ブランカにとって春は冬を耐え忍べばいずれやって来るはずの希望
自分には決して訪れることのない希望を語る彼女がエドガーにとって春の夢そのもの
と普通にとったけど >>774
あくまで個々の感じ方だろうけど…
エドガーにはもう人間としての未来(春の夢)を夢見ることはかなわないけど
ブランカを見ていると、自分がしている冬の旅(人外の人生)を
忘れて、つかのま、いっしょに春の夢をみられる気になるってことじゃないのかな ブランカはメリーベルよりも3歳上でブラをするほど成長してる
人間として生殖期と言う人生の春を迎えている事に夢みたいな憧れを感じたんじゃないかな >>美しい花に彩られた春の夢を見る。しかし目が覚め、冷たい現実に引き戻されると、
旅人は絶望的な思いで嘆く。
楽しげな春の夢は、雄鶏の時を作る声で遮断される。この、雄鶏の時を作る声の描写
が三度あることから、梅津時比古は、聖書の「ペテロの否認」の場面との関連を
指摘している。
(Wikiより)
だそうです。 「幸福には2つの居場所がある。1つは現に幸福である場合、
もう1つは失われたかつての幸福を想い出している場合・・・」
って、誰かも言ってる
エドガーはブランカを見守る事によって幸福の追体験のような事を
しているのかもしれない
アランも”春の夢”に似た様な存在だったのかな
だとすると夢が醒めた後のエドガーの寒さは。。。 >>747
トーマや訪問者でのキリスト像とのギャップw >>774
両親と共に暮らせるようになりたいという強い望みを持ってるからかな
エドガーの場合アランがいないと幽霊になりかけちゃうというくらいだから強い希望とかなさそう 確かにw
ただ、百億のイエスについては光瀬さんの原作があるから仕方なくという面もあるのかも
百億書く直前の時期に手塚治虫との対談で、原作をどう変える予定か聞かれて
イエス・キリストは割と好きなのに原作では悪人になってるから困った、だからイエスは悪人にするけど
ユダを生かそうと思ってる、って語ってるね >>783
そうそうw
悪人なら悪人で、もっとキリッとしてたらいいのに、何かショボいオッさん風で
武田鉄矢みたいなw 原作が田舎者の大ボラ吹きの設定だからね
ユダは教養ある男で何度か話をしたものの、弟子ではなかったはず NEW!!
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/watch?v=gAMjGfcUdNU
4番目のグループの左の帽子をかぶってる女性がDelaney Glazer
Fergie - HUNGRY ft Rick Ross - Choreography by Tricia Miranda - #TMillyTV ft Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=NkjW8ppPSnM
4番目のグループの左の女性がDelaney Glazer
YANIS MARSHALL & KEVIN VIVES HEELS CHOREOGRAPHY "HEAD" JOHNNY RAIN. FEAT JADE CHYNOWETH
https://www.youtube.com/watch?v=CR_FmdVNaGw
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney GlazerのVlog
オーディションの準備
https://www.youtube.com/watch?v=KlM0RB_YUfI
5分46秒の女の子(Jayden Bartels)は新人類か?
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=00Epiwe3BB4
"You Da Baddest" | @future @nickiminaj | @GuyGroove Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=DSmi42KbJPA
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
Champagne & Sunshine | Dytto
h★ttps://y★out★u.be/A★RKiwV50NqY
Tutter's Table Eps.1 | ft. @iam_dytto @qewly @7ife_soup
h★ttps://y★out★u.be/t6k3PmNL29g
YANIS MARSHALL
4番目のグループの左の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてるDelaney Glazer
YANIS MARSHALL & KEVIN VIVES HEELS CHOREOGRAPHY "HEAD" JOHNNY RAIN. FEAT JADE CHYNOWETH
https://www.youtube.com/watch?v=CR_FmdVNaGw
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YANIS MARSHALL
Marco Marco Underwear Fashion Show SS 2018 New York Fashion Week NYFW 2017 Part 1 Yanis Marshall
https://www.youtube.com/watch?v=B8fteKpKw9g
Marco Marco Fashion Show SS 2018 New York Fashion Week NYFW 2017 Part 2 Yanis Marshall
https://www.youtube.com/watch?v=IlRbJGWuONw
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo >>775
>集団で自分達をコンピューターのチップの中に閉じ込めて
>夢の世界に生きると言うのは光瀬作品の中に良く有るテーマだった
同じ夢を見るというのは1つの思想やイデオロギーを信じることに繋がり、
そこから共産主義や社会主義に対する揶揄あるいは比喩のような気がする
光瀬やその下の世代にとっては、
共産主義は良きにつけ悪しきにつけ「流行った」ものだったから尚更
>>774
自分もよくわからないんだよなぁ
「とても印象的な女の子に出会った。惹かれるけど、僕にはどうしようもない。
この一瞬の時間をせいぜい楽しもう」って感じの夢なのかなーと思ったり >>783
ユーリってキリスト(イエス)という単語を使ったっけ?
神様や神は記憶にあるんだけれど 「キリストの台詞だ ユダに言った
行ってお前のすべきことをすればいい」 >>790
共産主義の究極の進化形だよね
同じ夢を見ていないと成り立たない 星新一だったような気がするけど(違うかも)
生まれる前の赤ちゃんの魂が一つ所に集められ同じ夢を見てる、というSFがあったから
胎内回帰願望のユートピアと思って見てたわ >>793
だから、同志○○ってなるのか
エロイカのKGB思い出しました 原作読んでないから知らないんだけど、ゼンゼンシティーのあれって皆同じ夢を見てるの?
それぞれが自分の見たい夢を見られるのかと思ってた >>796
同じ夢というか平和で安全な生活をしていると言う夢を共有してる
マトリックスが一番近いって言うかそのまんまだね マルゴ読んだ
ベッドシーンの過剰な演出がなくなったようで読みやすい
そのほうが話に集中できていいようなw
ポーと違って雑誌追ってる人は少ないのかな マルゴのベッドシーンは器械体操的というかまったく色気がなくて
リンチ後のユーリの方が色気あるくらい 美形だったアンリ公が髭のせいで?だんだん不細工に。逆にナヴァルのアンリは美形になってしまった今月号 >>799
ジェルミとイアンのベッドシーンのほうが色っぽいのが不思議 「一度くらい僕の言う事を聞いてくれてもいいじゃないか!!」
の後の、イアンとジェルミのキスシーンは良かった
なんか言葉が無いのに、会話してるみたいで 書店で「春の夢」の単行本が買えました。
連載のときは毎月の雑誌で読んでいたけど(何十年振りだろ雑誌買ったの)
こうして1冊になってまとめて読むと流れがよく出て来ていいですね。
そして一番に思った事…
エドガー、美しい…!!いや〜美しいわあ〜
エドガーの話し方って独特でもの凄く好きだわあ。 ナディア見てても思ったけど、成人女性の身体が触ったら硬そうで
まだアランとかのほうが抱いたらふわっとしてくれそう
少女は普通に柔らかそうなのだが >>804
元々萩尾さんの描く女性は華奢がゴツいかのどちらかw
柔らかい身体の女性のイメージがあんまりない
銀の三角の冒頭に出てきた中年経産婦達や伯爵の第1夫人は
ふくよかで柔らかそうだったけど >>804
そういえばそうだね〜
さほど体格差が無いはずのエドガーやユーリよりもアランは何故か柔らかそうだ そこが売りじゃないからいいけど、ニューハーフみあるというかw
エドとユーリはしなやかではあるけど柔らかくはなさそうだね
差は緊張感のあるなしか、脳みその溶け具合とか アランの方が囲われてる筈なのに、エドガーが仕えてる感じがするのは
何故なんだ アラン「僕は何の猫になるの?」
スコテッシュフォールド? 猫といえば長野まゆみさんの野ばら
猫達が少年の姿で二人暮らししてるのは完全にエドガーとアランだと思った アラン猫はネズミにまで負けそう
で、エドガーの腕に逃げ込んでからドヤ顔で威嚇
気に入らないネコ缶は前脚で押し返してくる 猫少年2匹だと絵になる気がするけど、わんこだと絵にならないのは何故だろう 萩尾さんの描くゴツい女体が好物
3次元でも、バレリーナの鍛え上げられた背中とか大好き 昔はそんなにゴツいとも思わなかったけどいつからゴツくなったのかな >>819
ばらの花びんのお姉さんはごつい
>>812
ラグドール!ラグドール! 手癖かな?M字みたいにムッとなった感じの口元が気になる
ちょっとした角度でもう少し繊細な表情になりそうなのにと
春の夢は特に昔の絵と無意識に比べてしまうから ラグドール、可愛い!
いいかも
>>食欲旺盛で日々成長して瞬く間に大きくなり ますが、好きに任せての食餌は困ったことにもなってしまいます。
www あの鼻の独特な描き方いつのまにか見られなくなりましたね 月の地下に巨大な空洞発見!のニュースで
『スター・レッド』のクリュセ地下空間を思い出した人、いる?
なぜかその空洞に入ると子作りしたくなるとかw >>824
宇宙兄弟で少し前に月地下に洞窟発見って展開あったから
そっち思い出してた
クリュセもそうだったな
でもあそこは別に子作りしたくなるわけじゃなくて
あの場所でしか子どもが産めないんじゃなかったっけ ただの溶岩洞窟みたいなものらしいよ
将来的には月面基地やシェルターに利用できるかもだけど…マージナルな世界 >>821
口の描き方の手癖と言うなら旧作で一時見られた横一文字への字の方がよほど気になったわ
個人の感じかたの違いでしよ 私は821じゃないけど、M字口元 気になります・・・
ムンっ!!て感じで繊細さがないんだよね・・・ M字ってどんなの?腹話術っぽくなってるやつ?
口の端っこの縦線なら、昔からだと思うけどたしかに最近太いから気になる
個人的にはでも鼻がごついのが一番気になる 新潮文庫のアンソロジー本を買ったら、萩尾さんの「帰ってくる子」が
入ってた
ストーリーもいいけど、絵のタッチが美しい
この頃の絵が一番綺麗だな〜と思いながら読んだ
主人公の少年の表情もお父さんの表情もいいわ
昔のポーの頃も好きだけど
タッチが変わっていくのはしょうがない
春の夢、昔のポーとは変わってしまってるけど、
時々、ふと昔のタッチに帰ろうとしているように思える
面影が立ち上ってくる、というか
上手く言えないW
もちろん違うんだけどW
先生も努力されてるのかも すみません
新潮文庫じゃなくて、光文社文庫でしたw
深くお詫びします 帰ってくる子といえば
弟の死に方がよくわからなかったな
兄が踏切側にいて後ろから追ってきたなら
電車にはねられたわけでなないのだよね
こけてうちどころでも悪かった? 読み返してみたけど、わからなかった
線路の側という事と事故って事だけ
転倒で頭を打ったか、自動車事故かな
この作品の頃を境に、絵のタッチが変わってくな〜 ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き >>836
それか 兄が弟を‥?
ギシ漫画なら姉が妹を
は、よーある展開ですが。 にーちゃんは自転車に乗って見てたから、
それは無いと思うw 「ここではないどこか」シリーズの 「柳の木」という短編が好きだった
台詞はほとんど無しで季節だけが過ぎていく話 亡くなったお母さんと柳の木のお話だったよね
自分も好きだった あのお母さんは本来地縛霊かなんかなのだろうけど、持っているパラソルが軽やかなイメージで暗さを感じさせないんだよね
本当に上手いと思う あの定位置から動けないと言う事はあそこで死んだのかな
周囲は原っぱで心臓発作でも無い限り死ぬ様な場所では無いと思うんだけど
何十年も成仏出来なかったと言う事はかなり不本意な死に方だったのか
車であそこまで撥ね飛ばされたか、強姦死か 地縛霊というと一気に雰囲気が変わる
地縛霊はその名の通り死んだ場所に縛りつけられるものでは?
848の解釈で合ってると思うよ 春の小川のお母さんも、川辺にある桜に現れるし
あれも切ないお話だね
主人公の友人として出てくる千田家の弟くんも、間もなく死ぬんだと思うと哀しい トーマって、最初少女で構想してたって聞きましたが
萩尾さんのマンガで、そういう少女同士の微妙なお話ってありますか?
あれば読んでみたいのですが… 微妙かどうかはさておき少女同士なら「ビアンカ」かな
萩尾ワールドな読みきりで好き ありそうで無いような気がします
女の子同士でキャーキャー騒ぐ話はよくあるけど ありがとうございます
萩尾さんの少女、うまく言えませんが清潔な感じで好きです
どちらも文庫で買えそうなので読んでみます ごめん、違うね
男の子×女の子に見える男の子だからw
あれは男の子で良かったのかな
最後までわからなかった 萩尾さんは姉妹いるし、女同士の話はリアル過ぎるのかも。友情よりは意識の差によるすれ違いとか、無理解の話の方が多いような。 >>849
家に居場所がないからそこにいる感じなんだと >>860
待合場所で事故にあって死んだけど、子供と約束してたから来るまでずっと待ってたっ
て感じかもしれない。 言われてみれば女同士の微妙なのってないですよね?「ビアンカ」って微妙かと聞かれたらどうだろ?
友情なら「赤毛のいとこ」とかあるけど…
そういえば「この娘うります」には、男装したヒロインに「お姉さま」と憧れている下級生のシーンがちらっとあったわ。 萩尾さんだけじゃなくて、他の漫画家にも
そんなに無いよ
竹宮さんも無いと思う
木原さんは摩利と新吾にあったかな 池田理代子さんを忘れてはいけない
ベルばらはもちろん
おにいさまへ
桜京
女×女といったらあのお方でしょ
ギシさんのアラベスクにもビアンのピアニスト出てくる そうでしたw
クローディア!もそうだね
池田さんは多いね 大島さんの方がその手の話はあるね
「さようなら女達」とか 「バナナブレッドのプディング」とか 大島さんのは、あんまり生生しくなくて、プラトニックな
感じがする
あと、男女両方のゲイを描いてるような
池田さんは少年愛の方は描いてない >>851
その前の「11月のギムナジウム」を
男の子の話女の子の話両方考えたけど
女の子同士にすると生々しくなるので男の子の話にした
と語っていたような >>868
当時の絵柄だったらトーマも11月も女同士でも生々しくはならない気がする
寄宿舎に触発されたなら最初から男同士で描きたかったんじゃないかなあ
正直、作家の「本当は○○にする気だった」はあまり信用出来ないんだ >>869 正直、作家の「本当は○○にする気だった」はあまり信用出来ない
そうですね。竹宮さんも萩尾さんも、もともと少年漫画が好きなことや、土台にヘッセや「悲しみの天使」があったということが強いよね。
男×女でも、女×女でもお話は作れるけど、あえて男同士なのが当時は意味があったと思うし。 市東亮子だったか
やじさん、キタさんコンビが好き
ザ・相棒という感じ 残神のジェルミも女の子でも考えたっておっしゃってたけど
あまりその気が強かったようには思えない
自覚がないのかもしれないけど、やはり先生は男×男が描きやすいってか好きなんだと思う 義理父の女の子に対する性的虐待はわりと昔からよく書かれてるから描きにくいでしょうね
男の子だから気づかれないで追い詰められる
あとやじきた再開してるけど路線変更してえらい不評みたいですよ >>873
自覚はあると思う
ただ今の若い子は平気で「BLが好きです」と大っぴらに言うけど
昔はそう言う時代じゃなかったからね
男×男を描いたり読むのが好きだと一般人にカミングアウトする事に抵抗ある世代だし >>875
萩尾先生とか漫画家の方々はどうかわからないけど
昔の若い子(私)は男×男に拘っている自覚はなかったよ
昔も今も24年組の世界観や絵やストーリーが好き
…とか書きつつ
ジュネ増刊号をエロ本を買う青少年の如くドキドキしながら本屋でGETした思い出が >>876
あ〜、わかるわかる
ジュネを買うのは物凄く勇気がいった
一線を超えるような気分w ジュネ増刊号じゃなくて創刊号だった!
>>877
だよね〜薄いわりには高価だし恥ずかしいし
川崎麻世やビョルン・アンドレセンのモノクログラビアが
ジョン・モルダー=ブラウン派の私には微妙だったけど 自分買ったのは小説ジュネだった
中川勝彦とかボウイとか バナナフィッシュアニメ化でフラワーズのポー連載もアニメ化前提の話なのかなと勘ぐってしまうわ そういえば萩尾先生は、JUNEには描かれたことあるんでしょうか
オファーはあってもよさそうだけど
少女漫画にこだわっておられそうだから、ないのかな アニメ化だけはやめてよね。
時系列滅茶苦茶だし。かと言って時系列順にストーリー追うだけじゃコレジャナイ感が強くなるだけ。 >>880
最近のトレンドではアニメ化からの実写映画化
これが悪夢であることを祈るばかりw バナナフィッシュアニメ化だけでも打撃なのにポーのアニメ化やら実写やら想像するだけでも血の気が引くW 清水玲子さんの秘密が映画化された時は、ショックだったw ツイッターみてるとバナナフィッシュ関連で
ポーはホモかホモじゃないかをいってるのがけっこうあって面白いw
バナナフィッシュは私的には
ホモじゃないけど、
ポーは・・・グレー
プラトニックラブを少し感じますので いや、肉大抵な欲望が伴わない男同士のプラトニックな関係なんてゲイじゃなくてもよくあることだよ。 萩尾さんの対談を読んだら、トーマを描いた頃はピュアだったので
プラトニックのつもりだったって言ってた だいたい、どこまでがプラトニックでどこからがプラトニックでないの?
告白してもキスしなければ、プラトニック? 性欲も独占欲も伴わない感情で告白するってどういうこと? >>892
酷かったよね〜
主演の名前みた時点で厭な予感はしたけど
もう、そっとしといてくれ〜〜!て思った >>888
>肉大抵な欲望が
あほか、肉体的な、だな。←自己レスw ツイッターやブログでポーの感想をみてるとさ
エドガーは最初から最後までメリーベルの事しか見ていないっていう
意見がけっこうあるんだよね
私的にはエドガーは、メリーベルと同じくらいアランの事も愛してると
思いたいんだけど、
でもさエディスの最後の話の扉絵がさ
アランが小さくてメリーベルがでっかいんだよね
ポーの最終話の扉絵だよ?アランなんでこんな小さいの?
なんかこういうのみるとやっぱりエドガーは・・・とか
思ってしまったり ハア〜 >>895
アランがいないと僕は幽霊になってしまう的なことを言ってたし
エドガーにとってアランが必要不可欠な存在なのは間違いないけど
メリーベルの存在と不在は年を減るごとにエドガーの中で大きくなり
何かを、誰かを失うたびに
アランを見るたびにメリーベルを思い出してしまう、
とかそんなとこではないかね アランがいなかったらメリーベルが死んだ時点でもう明日には行かないになったんだろうな アランはエドガーのいちばんになりたかっただろうし メリーベルがいなくなってしまってからは
実際いちばんだったんだろうけど
エドガーのなかにいつもメリーベルの影を感じていたから 不満は募るばかり
最初はメリーベルに好意をもっていたのに いつの間にかライバルになってしまっているところがおもしろい 話を変えてごめんなさい。
銀の三角の目覚の唄の歌詞が、どこかの沖縄系ヒットソングにかなり酷似していて気になっていた。
無論「銀の三角」の、発表が先だか。 >>900
>話を変えてごめんなさい。
「ごめんなさい」が鬱陶しい >>900
ググってみたけど出て来ない
歌詞のフレーズとか覚えてない? >>882-884
ちょっと前に「ポーの一族」を
香取慎吾主演でTVドラマ化するみたいな話が有って
頭がオカシイと思った
「イグアナの娘」はまあ成功していたと思うけど
それとは比べられない
>>874
父親と娘の…となると山岸凉子になってしまう
社会問題っぽく描いたのやホラーっぽい感じ
お互いに納得?していて幻想的な感じのも有った >>904
原案「ポーの一族」で去年の3月にやったよ
11人に続く黒歴史扱いなるのかな >>901
まあまあ 謝罪してる者を怒りなさんな
それにホンマに鬱陶しいのは
バナナの話題してる人らでしょう
萩尾さんと関係あらへんがな。 >>908
ポーがアニメ化されたら賛成する派ですか? 908じゃないけど 11人のアニメ化を知らないので怖いもの見たさで見てみたい
CD版もだけどエドガーやアランの声はやっぱり女性にやってもらいたいな 14歳か
アランは声変わりしてたら、イメージ違うかな >>909
ありがとうございます
とっても興味深かったです!
山岸さん、凄い〜凄い人だw
萩尾さんも
イグアナを初めて読んだ時、これはえらい作品が出た!と思ったのを思い出しました >911
10年くらい前のCD化もされてるラジオドラマだと
エドガーが朴路美さん(ハガレンのエド兄さん)
アランが 斎賀みつきさん(地球へのジョミーの人)だった。
二人とも少年役を結構長くやってる人だから、結構あってたよ。
ラジオドラマ(もしくはドラマCD)ならともかく、アニメとなると複雑だな・・・・ >>909
これの山岸さんの話を読むと
萩尾さんのお父さんはどことなく手塚御大に似た所があるんだなと思った >>918
萩尾さんの父上の心理は、
「一昔前の女の敵は女」という心理と似たところがある気がする
自分の仕事を持って自分で稼ぎたかったのに、
時代や環境が許さず専業主婦になった女性、
あるいは仕事に就いたのに結婚・妊娠で家庭に入った女性、
そんな人たちの中には時に社会に出て活躍する女性に敵対心を持つケースがあると思う
(もちろん持たない女性も多いとは思いますが) >>920
いや女性じゃないんだし萩尾さんが自分で看破してるように単に嫉妬って言葉で足りるでしょう >>851
かなり亀レスな上にモーさまじゃないんだけど。
山岸先生の「白い部屋のふたり」は女x女(プラトニック)です そういえば、津雲むつみさんも女×女(非プラトニック)を
よく描いてた気がする >>911
11人アニメは見たが結構面白かったぞ
アニメ化に際して宇宙船他メカは結構気合が入ってたw >>916
そんなのがあったのか
俺は前にここで話題になった当時の宝塚男女トップによるやつしか知らん 作者が女性で読者も女性なら
男同士の恋愛は自分とは直接関係ない世界の話
いわゆるエンターテインメントになるけど
女同士の恋愛だと「自分たちは世の中に受け入れられるのだろうか」
という真剣な悩みを避けて通れないのが難しいと思う >>924
「11人いる!」は宇宙服を脱いだフロルを見た他の受験生が
「女が居る!」「いや女性だって!」フロル「オレが女に見えるのか!」
というドタバタが最初に有るけど
その時代の萩尾さんの画だからというのも有って初めてフロルを見た時
「少女だ」と言われればそう見えるし「少年だ」と言われても違和感が無かった
そもそもフロルはそう言うキャラクターの筈なんだけど
アニメ版は監督が男性だからかその時代のアニメの限界なのか
その微妙な感じを表現していなくて
フロルを最初から「女の子」にしてしまっていたので
「コレジャナイ」感が有ったなー >>920 いやいや嫉妬は女も男も関係ないと思うよ。男の嫉妬も怖いと聞きますよ。
萩尾先生のお父さんは、自分の娘を自慢したい気持もあるし
自分が得られなかった名声を手にいれた娘が羨ましかったりで複雑なんだと思います。
本当に自分の嫉妬に気がつかなかったんだろうね。
会社組織にして手助けしたいというより、自分も称賛の中にいたかったかもしれないね…
まあ、お父さんなりに娘を愛してたのだと思いますよ。 うざいって言うなよょ とがって( -_・)?なぁ
新入りなんで遠慮したんだよ
調べてみたら、元ちとせのワタヅミの木だった >>929
確かに歌詞の中に似てるフレーズがある
あとその作詞をした上田現と言う人
他の歌でも「千の昼と千の夜」と言う歌があるから
萩尾作品にインスパイアされているのは間違いないと思う 昔、大学卒業してから女子美に行った友達と絵の話をした時に、
ダメならイラストの仕事でも何でもすればいいのにって言ったら、
そんなの商業美術じゃんwて鼻で笑われた事がある
油絵とか日本画とか、号いくらで取引される仕事以外は邪道みたいな
萩尾さんのご両親の考え方も、似たようなものだったのかも >>929
ワダツミね
海神と書いてワダツミと読むあのワダツミ >>931
東京芸大や多磨美卒ならいざ知らず
正直、女子美程度でそう言われても…って感じだよな まあそんな勘違いした美大生なんかあんまりいないけどね >>933
だよねw
才能無いなら無いなりに、絵に関係できる仕事すれば良いじゃんw
と思ったけど言えなかった 西原理恵子の漫画読むとけっこう高尚系美大生いたみたいだけど
芸術論争ばかりしてるグループに「お先に」と見切りつける描写があった
成功してる人に勘違いがいないから少なく見えるんじゃない? 若い子が芸術家以外を馬鹿にするのは萩尾さんのお父さんとは違うと思うな
若さゆえの根拠のない自信とか経験がないゆえの馬鹿さとか
同じ見下しでもお父さんは自分の限界を知ってるから闇が深そう 民芸運動とか(建築関係だが)バウハウスとか古くは千利休の「用の美」とか一般的な商業製品に美を見出すと言う考え方は結構あるから
逆に商業美術をばかににしてる時点でレベルが低いとも言えるかも
バウハウスなんか20世紀初期だが作品は現代風の機能美にあふれてるし 浮世絵なんて当時はもろ商業美術だろうけど
ゴッホ等の海外美術に影響を与えたのはその商業美術だもんな 大学生だけでなく、高校生もそうだよ
高校時代すいどーばたやお茶の水美術学院に通っていたけど
漫画好きの子は確かにちょっと見下されていな
普段漫画を描いている子って石膏デッサンにもろにその癖が表れるから
何も言わなくともデッサン1枚でバレてしまうのが恐ろしい世界だなと思った 価値観って謎だ
ジャニーズのおっかけをしてた友達が、親から「せめて宝塚か、お相撲にして」と言われていたことを思い出した…… >>940
美大生や美術系高校生だけでもないよ〜
私が働きながら漫画の投稿していた頃(バブル時代)に
小説同人の子から「私は小説書くって凄いって周囲から言われるけど、漫画家志望だと馬鹿にされない?家族や親戚や友達に」と言われて…
「少なくともそんな失礼な事言われたの初めてだよ、漫画家馬鹿にしてるのはアンタでしょ」って言い返したけど
きっと時代や世代関係なく漫画を見下す人々は常に存在するんだと思う >>940
美大生のグルメ漫画が上手だけどグロというか美味しくなさそうで
画力と漫画力は別なんだと思った >>921
だから似てるじゃん
社会に出る女を同じ女が攻撃したり貶めたりする心理も、
嫉妬ってのが主な理由なんじゃないか?ってことでしょ >>944
似てるとかなんとかじゃなくて萩尾さんが自分で嫉妬だと言ってるじゃない
講義内容最後まで読んで言ってる?
>>928さんの女も男も関係ないってレスにちゃんと目を通した? >>940
へえ〜 私は新美に通ってたけど、みんなで漫画回し読みしてワイワイしてたよ。
デザイン工芸科だからかw
ひょっとして油絵志望とかだとそういう感じだったのかな・・・
姉も美大進んだけど、デッサンはできても、いわゆる漫画絵はまったく描けなくて
「面白いなー」と思ったものだ。
漫画の人物絵というのは子供の頃からマネっこして描いてないと身につかないものなのかなと。 高尚な話の中すいません
ポーのパーセレ古本で買ったんだけどA巻のカラーで
エドガーが男に取り巻かれてるやつって、小鳥の巣の扉だったんですかね?
その割には制服じゃないし、みんな歳くってるように見えるんで
言い方悪いけど、ホモっぽく見える
僕がたぶらかした男たち!みたいに >>947
たしか『ランプトンは語る』の予告カラーだったと思う
当時別コミの裏表紙の内側が次号の予告だった
(裏表紙が日ペンの美子ちゃんだったかどうかは定かでない) おおっ!ありがとうございます
左上はテオで右上はロジャー兄さんなのかな
予告なら出す予定で出なかったり、顔デザインが変わったのかもしれんですね >>947
話きってくれてありがとう
まったくついていけてなかったわ 自分にもそういうところあるんだろうけど
萩尾ファンって、時々めんどくせぇ!って思いますよね
なんか貴族の話とかそういうのになると
まるで自分が貴族であるかのように語りだすから、ついていけない 「ボールルームへようこそ」と言うコミックが今アニメ化されてたりして盛り上がってるが
この作者(女性)が武蔵野美術大学卒だな
テーマが競技ダンスと言うこともあり絵柄と合ってる
ただ温泉シーンは正に裸体デッサンみたいでエロくなかったw 大正生まれの萩尾父にとって、マンガっていわゆるポンチ絵でしょ
今と価値観がぜんぜん違うんだと思う
漫画雑誌の元編集の人が、大学まで出ておいてなんで漫画の仕事なんかやるのと
親に泣かれたという話を何かで読んだ記憶がある。萩尾父母みたいな価値観の人はあれくらいの世代には珍しくないんだろうね。 >>945
何をヒステリックに?
男も女も関係なく、
嫉妬という共通点で出てきた話なんだが。 今でこそ「毒親」なんて言葉があるが、当時どれだけの身近な人間が萩尾さんを理解してくれていたんだろ
残神ジェルミの孤独や絶望や恐怖をあれだけ見事に表現できた理由がわかる気がします >>954
萩尾さんが嫉妬と看破して終わった話に>>920が萩尾さんに無関係な女同士の話をねじ込んできただけだね
>>920が私には噛みついてあなたに噛みつかなかったから安価振っただけなんだから
ヒステリックというならフェミ満開・論点ずらしの>>944に言いましょうね
それともまさか>>920=>>944=>>954なのかな 銀の三角のリザリゾ王は短命種ゆえに中央の長命種を妬み羨み
自分の子孫が長命に繁栄することを願ってたのに
死なない息子が生まれると(異形の瞳が発端だけど)閉じ込め抹殺しようとするから
萩尾さん、山岸さんから話聞く前に無意識に父親の闇を感じ取ってたのかもしれない >>959
事前に生まれる子の性別が分かり、宇宙空港まで作るほど科学が進んでるのに
摩訶不思議な瞳と能力を持つ赤ん坊について王も医者も調べようともしないのは
正直アンバランスだよねえ >>960
科学と宗教が明確に分離してない社会なんだよね そろそろフラワーでポーの予告こないかなあ・・・
去年は今頃来たよね 宝塚版ポーって、台詞はやっぱり原作通りになるのかな
漫画作品の舞台化って、一般的に原作台詞の改変とかはしないもの? 改変すると思ってたけど、先日見た舞台では
9割くらい原作のままだったから
ポーはどうなるんだろう、と思って >>956
どうしてそんなに喧嘩腰なのかわからん
その「父→娘への嫉妬」という複雑な心理が
「専業主婦→社会で活躍する女性」への複雑な心理状況と
似たところがあるんじゃない?
というのが>>920の書き込みでは? なんでそんなカリカリ? >>960
リザリゾの国(惑星?)は周囲の援助等を受けつつ、
やっと立っているだけなんじゃないかな >>963
予告カットのためだけに雑誌買ってもいいわ
連載再開になったらでいいから専スレ復活してほしい
あのゆるい雰囲気好きだったよ >>960
黒船来航じゃないけど
中央の科学技術を輸入しただけで
精神的にはまだまだ後進星だったんじゃないかな あの王様は、ル・グウィンの「闇の左手」に出てきた王様にイメージ似てる気がする
スレチですが、両性体の人類の話で萩尾さん結構影響受けたってことなんで >>964
改変するやつはするみたいですね
木原敏江さんのアンジェリークはフィリップが主人公になってたし
とりかえばや?は鬼の設定がなくなって普通に死んでたらしいし
ポーはあんまり改変はないような気もするがやっぱりエドガーとアランが
歌って踊るんだろうな…そして最後は羽根しょって大階段を……見たいw >>972
普通に考えて、そうですよね
ありがとうございます
やっぱりエドアラも歌って踊るんですよねw
見てみたい! >>967
萩尾さんの話と関係ない女から女への嫉妬を被せてくるあたりただの日記に見えるからね
似てるも何も萩尾さんが言った嫉妬そのものでしかないのに そういえば、その昔アンジェリークってゲームが流行しましたね〜 宝塚羽根なしもありだから
今回はないかも演出家しだい 多分エドガーだけ
蝙蝠?の羽背負うかも
基本小池は主演の人にしか羽は背負わせないから それだとアランが、ねー羽根しょわせてってごねる案件ではないのか エドガーが巻き毛にチョイチョイって針をやりながら(若い人にはわからないであろう所作)
羽根縫ってる姿想像したら泣けてくるw
アランはその間もすやすやお寝んねか、お外で女の子にキスしてポイか 小鳥の巣だったら、窓辺でロビンが見た幻想という形で
エドガーもアランも天使の羽根つけてもおかしくないな 調べたら、羽根って10kgとかで重いのね
せっかく作っても、アラン3分くらいで飽きてポイかも
労力のわりにーな猫じゃらしだ >>983
宝塚の羽根は20キロだよ
アランは二番手として初めての公演だし多分ないと思う アランにはお家で、エドお手製の羽根付けて宝塚ごっこして貰えば
いいね やればできるって 本人でもないのにわかるわけないだろ アラン、一升もち背負った赤子みたいにひっくり返れば可愛い プログラム(香盤表)ではフィナーレに入ると役から離れるから
多分エドガーとアランじゃなくて
パレードの男SとAになってると思う
(パレードの女Sは今回はシーラだ) >>991
ごめんなさい980です
寝落ちしたので気付きませんでした
すみません、立てられないので
どなたかお願いします ●2ちゃんねる(5ちゃんねる)とニコニコ動画の正体●
2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。
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場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき 2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw
↓
2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です
2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです 12月発売のフラワーズに萩尾さんと小池さんの対談が載るらしい このスレッドは1000を超えました。
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