【逃げるは恥だが役に立つ】海野つなみ Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
海野つなみさんをマターリ語りましょう。
「逃げるは恥だが役に立つ」Kiss 2017年2月号に最終回を迎えました。
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>>980超えたら次スレ立てお願いします。
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【TBS火10】逃げるは恥だが役に立つ 168ハグ【新垣結衣 星野源 逃げ恥】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【また〜〜り】逃げるは恥だが役に立つ【ネタバレ専用】
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前スレ
【逃げるは恥だが役に立つ】海野つなみ Part.10
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前スレ999で立てるとかギリギリだったねー 乙！
ここは即死防止に連投しなくていいの？ 即死するならスレ立て後、2が乙するまで14時間も放置されてる時点でとっくに落ちてる そうなんだ、じゃあ安心だね
しかし前スレの最後の方でガヤガヤしてた人達は、スレ立て乙もしないで消えたのか
連載が終わったら語ることが亡くなるのは自然な事かもしれないけど >>1乙
前スレのみくりのPTA改革は面白そうだな
現実にも賛否両論あるから何をやっても非難する人は出てくるだろうけど、
作者が母親じゃないし結婚していないから面白いものが描けないとは思わない
取材や想像力で補えるでしょ
元々の話を作る能力が衰えてしまったら仕方ないけど それみくり関係ないしw
原作離れた妄想話なら他でやって >>10
関係ない？
妄想で二人の子供が通う学校のPTAのことじゃないの？ みくりはタダでは絶対やらないというのが話の発端でしょ
青空市場の時即座にタダ働きを拒否したし
みくりはガメツイと言われるのが不満な人にとっては止めて欲しい話題でしょうけど 有償化して、みくりは時給受け取ってPTA役員をこなしそう
ヒラマサ「あ、ちょっと小賢しいかも」 みくりのPTA話なんて単にお前らのクソ妄想二次創作じゃね この人って相変わらずツイ廃人っぽいの？
ツイの話題がぱったりなくなったね 廃人ってほどでもないと思う
一応フォローしてるけど一般人っぽい 今連載中じゃないし
それで原稿落としたわけでもなし
お局うるせーなあとしか >>14
みくりはお金貰っていたし解雇されないために家事を頑張ったのであって
何の打算も無しに丁寧な家事した訳では無い、お金か称賛が原動力
家事の分担を多く引き受けたのは優しさでは無く精神的優位に立てるから
平匡は女に尽くして貰うのは初めてだから今は称賛しているけど
いずれ小賢しいと思うだろうね シロートが妄想した糞展開を
こうやって人に聞かせるのって面白いんすか？
終わった話の続きはどうぞチラシの裏にでもお続けください 早く新作出ないかな
平匡がみくりの小賢しさに嫌気をさすだろうって妄想も
もはやただの嫉妬にしか見えなくなってきた 結婚後のゴタゴタ、こんなはずじゃ無かったは主婦にはリアルすぎて不評
主婦は夢を見たい 嫉妬というかみくりが憎くて仕方ないんだろう
マンガの登場人物にご苦労なことだけど 少女漫画はお姫様が王子様に幸せにして貰うのが正義
それが不満な人は少女漫画を読んではいけない 百合ちゃん＝海野先生という先入観が自分もみんなにもあって。
みくりは出番が後半激減したから作者が嫌ってる･･･_?
そういう思い込みが強過ぎて､大事なコトが見えてなかった気がする。
原作最終回は面白くてすっきりとした気分になったけど。百合ちゃん番外編はどうにも面白くないのよ？
百合ちゃん番外編は先生の描きたいように描けて凄く面白くなると思ってた。 そこがね。 番外編は描きたいように描いたのだろうね
大分年上女房でお前の夫はヒモだろうと言われたりすると嘆いていた人の事思うと
女が上の年の差婚を笑いものにする様な事描かなければ良いのにと思う
レディコミじゃないんだしそんな事描く必要ある？
早く結婚しないと惨めな事になるからさっさと結婚しろって説教のつもりなんだろうけど 百合ちゃんは一見、王子様に幸せにして貰ったお姫様
でも、これを逃したら一生チャンスが無いから藁をも縋っただけで
男の気分次第で捨てられるかもしれず今後の人生は男の気分次第
気楽な性格ならそれすらも楽しむだろうけどね
殿方がわたくし達を選ぶのではなく、わたくし達が殿方を選ぶのです
と百合ちゃんは言えない
自分の方には選択権も決定権も無い、楽しめない状況でひたすら受け身
作者が自己投影しているとは思えない あの二人の破局 ＝ ゆりちゃんが風見に捨てられる？
歳の差夫婦じゃなくてカップルだし別れるのは簡単だけど
いつ捨てられるかビクビクしながら付き合うのは楽しくなさそうだけど、どうかね 百合ちゃんがスリルを楽しむ性格ならいつ捨てられるかビクビクしながら付き合うのも有り
だけどそんな性格だったらとっくに結婚している、結婚に興味無かった訳では無いから
でも少女漫画だから王子様は浮気も心変わりも絶対しないので全く問題無し 百合ちゃんが選ばれたお姫様？
いつ捨てられるかビクビク？？
はやく結婚しろって説教？？？
なんかここの人たちが読んでたの、自分とは違う逃げ恥としか思えねーわ >>34
イケメンとの年の差カップルという典型的な少女漫画の夢を
自律した女と結婚という社会問題で包んで、ベタな印象を
薄めるのに成功してるのはさすがですよね ゆりちゃん世代の独身の友人たち見てると
仕事や趣味が充実していて生活の中の恋愛の比重はない、もしくは著しく低い
もしかしたら数人は高齢処女も充分あり得る
もちろんそんな人ばかりではないけど
そんな感じで落ち着いてしまってるタイプの人なのかなとゆりちゃんをなんとなく重ねてた
そんな今更もう恋愛なんてありえない人に訪れた「まさか」の話ってことで私は楽しんだけど
現実としてありえないのは漫画だからいいんじゃない？ >>35
それって結局物語を構成するいろんな要素から
あなた自身が「イケメンと年上女」部分にしか着目できないってことの告白でしかないんだが
ほんとにつくづく鏡に文句いうのが好きだよね 何故作者はレディコミみたいな事をわざわざ描いたと思っている？ だからあれを「レディコミみたい」としか受け取れないっつーのが
あなた自身の限界なんだって
いつまでも自分自身に石を投げるのはよしなよ どういう意図で作者はああいう事描いたと受け止めた？
憧れは理解から最も遠い感情だそうだけど
憧れすぎると不都合な事は説明できない 知人に60代後半の独身女性がいるけど、
>>36 ＞恋愛の比重はない、もしくは著しく低い
本当にこんな感じ。60代だと当然かね イケメンと年上女のカップルという
典型的だけど心地よい夢に勇気づけられた
だけなのにそれを語っちゃだめなのかい？
何で絡まれるのかわからんし 百合ちゃんは結婚したいという意思はあったから
生活の中で恋愛の比重が無い人、もしくは著しく低い人とは違うけどね
少女漫画で本当に結婚に興味無い人は描けない 百合ちゃん=海野先生じゃなくて｡
みくり=海野先生と思ったら｡色んなことがつながって来た｡
作家や漫画家。アーティストは人に自分の頭の中を見せるのは恥ずかしいみたい。
しかし、そこを解放して（自分自身を）壮絶にネタにして出来た作品は、日の目を浴びて。人の心を穿つ。らしい。 海野さん集英社系からフォローされてるんだね
マーガ、フィーヤン、YOU、クッキーなど…集英で描くのかな
売れっ子だからフォローされてるだけか。 海野が20歳以上も若い男と結婚したら面白いね
風見が百合ちゃんに惚れるのは自然な流れに感じた
「人によるし相手による」って本当にそうだわ 百合ちゃんは家事に縛られず自由に暮らして欲しい物は自分で自由に買えて
出産や子育ての苦痛や苦労や出費無しでみくりの世話をする事で子育て気分を味わって
老後は息子の年代の人に介護して貰える、実は最高に勝ち組な人
風見の両親が１番の負け組 >>49
いやいや、もしかしたら10年後には別れて風見は若い女と結婚してるかもしれない
38か39歳でしょ遅いけど風見のスペックならまだ間に合う
あの二人が結婚していたらそりゃ百合ちゃんは勝ち組だけど、
恋人じゃ簡単に他人になれるわけだから
でも百合ちゃんがﾀﾋぬまで付き合い続けて死後は風見が独身貴族を貫くとしたら…
風見の両親は介護要員も孫もｇｅｔできずに確かに負け犬だね 風見は親の介護を全部姉達に押し付ければ良いから問題無いね
姉達から恨まれるだろうけど風見が遺産相続の権利全部手放せば許してくれるかも >>53
最近は遺産の押しつけ合いが社会問題になってきてるからね。
下手な不動産掴まされると死ぬまで手放せないババ抜きゲーム。
風見はちゃっかり真っ先に相続放棄して姉から恨まれそう
（掃除とか管理責任は最後に相続放棄した人にあるからね） 母親世代の彼女連れて来たら姉達は引くだろうし両親も反応に困るだろうし
風見は家族と疎遠になりそう、相手が芸能人とかなら別だろうけど
男性で母親世代の女性に好意持つって母親との関係に問題があった可能性もあるから
元々家族関係が良く無かったのかもしれない 風見さんって同居してたのは叔母だった気がしたけどお姉さんもいたっけ
読み返して確認中なんだけどkindleだからなかなか目当てのページが見つからない お母さん実家に出戻って、祖母おば母と同居して育ったひとり息子じゃなかったっけ？ >>57
言い忘れたけどありがとう
自分>>56です 女系家族で育った男性は年下や同年代の女性とは合わないだろうね
どちらにしろ風見は介護人生 先がどんなことになるかなんて現実の人間すらわからないものよ 原作の絵柄は地味で、映像化でガッキーによって一挙に話題になったイメージ
ガッキーに感謝ね！ いくらガッキーでも原作や脚本がクソならここまで話題にならなかったし、配役の妙も一役買ってることだろう。
たまにドラマ層がここに来るけど漫画ファンと毛色が違うし、新作を楽しめるかはわからん。 >祖母おば母と同居して育ったひとり息子
風見って可哀想な人だったんだね 母親みたいな人と付き合おうと思う若い一般人男性はどういう人かと考えて
作者が出した答えが風見って事 それは別に風見に限った話じゃないし無意味な主張だな いつもの馬鹿男、いつまでもねちねち逃げ恥のこと考えてるの心底気持ち悪いな
そういうお話、で済まないのかね？ 少女漫画のラブコメは社会派漫画じゃないから本気で考えても意味無いよね
人気が出てしまったから色々な人が見てしまうので色々な人がいても仕方ない
作品は人気だけど作者のファンが増えた訳では無いから次作からは落ち着くでしょ 増えてると思う
むしろ心配なのは、社会派要素に引っ張られた
ファンや関係者に変に乗せられないか
ってことかな
面白い作品を求めてるのに、頭でっかちな主張を
ぶっこみ始めると危険信号
対談記事でもちょっとそのへんが見え隠れしてたよね 私もそう思う
のんびりマイペースで好きなように書いて欲しいわ
打ち切りだったみたいだけど小煌女「たいなSFも書いて欲しいし 1つの漫画作品について考察する番組で、はいからさんが取り上げられた時
作者は前に社会派の漫画描いていてそれは好きだったのにこんな作品描いて
みたいな事言っている男性がいたり、出演者全員冷ややかで一人も好意的な人
はいなくて、ご都合主義で少女漫画ってこんなものという結論だった
そんなに嫌なら何で取り上げたのかと驚愕した事ある
未成年向けの漫画で女主人公が政治犯として投獄される漫画って実は凄いと思うけど
はいからさんですらそんな事言われるならこの作品も
契約結婚は結局同棲であっさり同棲する主人公はおかしいとか
京大の男はこんなじゃないとか結婚したら無給になるなら斬新でも何でも無いとか
ご都合主義で少女漫画ってこんなものという結論になるのだろうな 同じ考えの人がいて良かった
エンタメである漫画を、普段の主義主張を乗っけて
利用されるのが不快だった
今でもたまに日本の結婚制度否定の象徴として
逃げ恥を持ち出す記事を見かけるけど
結婚制度、入籍制度の限界だの何だのと逃げ恥を
使ってアピールしないでほしいな 編集が勘違いしてこれからは現代物で社会派漫画描かせようと思わないと良い
会社勤めの実情や社会制度の事は読者の方が詳しいのだから限界がある
架空歴史物やSFの方が現実に縛られず自由に描ける 御都合主義なんて少女漫画に限らずあらゆる創作物に見られるのに 付き合ってもいない一人暮らしの男との同居を簡単に決めるのは
少女漫画だとしてもご都合主義すぎるけどね
住む所が全然無くて困窮していた訳でも無いのに
部屋がたくさんある大豪邸で豪華で住んでみたい所で鍵も掛かるなら分かるけど
一人暮らしの普通のマンションで住み込みの家政婦は無いわ >>81
そんなん同居系少女漫画の全否定ですがな(笑) お金も居場所も無くて仕方なく、ボロいけど部屋数はある、短期間で期限が確定している
誰かに指示された、仕事上仕方なく、好きな男の子で内心ラッキー、なら普通によくある
社会派という肩書で無く最初からムズキュンラブコメという肩書にしておけば普通 社会派というのは編集が適当に付けたんじゃないかな
本当に社会派漫画描くなら田舎に移住してネットで就活して
面接の度に上京して落ちて身も心も財布もボロボロになった後
藁をも縋る思いで同居するみたいな前提がありそう
話題になった契約結婚を入籍した後無給にするなんて
無かった事にするオチにしないだろうし 山ほどある同居モノラブコメとの差別化の為に
社会派を謳う作戦はやっぱり賛成しないな
せっかく面白いラブコメでも、社会派要素の矛盾を
突っ込まれて作品そのものの面白さを否定される
のは本意じゃないだろ 本当に共同経営者になるかは今後の平匡の協力次第
現状ではみくりの方の負担が多い
給料を多目に家計に入れるみたいな分担の仕方もあるけど ドラマは恋愛なんて無駄いきなり結婚して幸せになりたい層に受けたと思う
そういう層は社会派かどうかなんて関係無いし段階を踏むみたいな手間は嫌い
とにかく悩まずにお手軽に結婚する夢を見たい >>88
そんなに上から目線な描写じゃなかったよ
見落としたかも 書き込み無いなー 新作出ないからな
何か上スレに好きでも無い男と同居は無いだろうって有るけど、とちおパパから滅茶苦茶気に入られてて色々刷り込まれてたからと考えると
気持ちは最初から許してたんだよなと思う
とちおパパの計画お見合いみたいな物 介護を押し付けるって、おもろい発想だね。
昔ならば「長男！」の一言でおしまいだった。
介護問題は存在せず、長男がみるのが当然だから問題にもならなかった。
まあ、長男の嫁ではあるけど、子供も巻き込まれたけどな。
長男の嫁と娘は・・・
おれは娘、つまり孫の立場だがすげえ理不尽だと思ってたわ。
どこへも連れて行ってもらえず、小学生中学生時代にばあちゃんの下の世話だったからなあ。
ほんまに理不尽。
次男坊一家はそんな思いはしてないんだよな。
好きな時に好きなところへ一家で旅行して。
自分は一切やってないのに、息子には同居させて介護させようとしてるからな。
笑えるわ。 >>92
それを税金でやろうとしてること自体は正しい方向だけど
それを支える納税者が減っていくという皮肉がなんとも
スレ違いすまない 昔は「長男」だからこそ、兄弟間では当然のように優遇されて育ってたものだから仕方ないよ。
長男は家を継ぐのと親を看取る責任が当然セットな宿命。
進学は元より、おやつやおかずの分配に至るまで長男は「長男だから」兄弟間で最上の扱いを受けていて、
他の兄弟も「いずれは跡取りとなる頼れる長男だから」と納得して譲っていたからね。 >>94
今だと兄弟平等に育てて、平等に押し付け合う・または奪い合う。
実に平等で良いけど、一つだけ問題なのは「現金化できない不動産」
の存在だよね
以外と知られてないけど不動産は捨てられないし、
相続放棄以外に捨てる手段が無い 前から思ってたけど
絵が下手と言われるのと通じるというか基本的にセンスない人なんだね
ツイッターで毎日手作りのおやつを載せてるけど
健康志向もあるのか元々美味しくなさそうな出来上がりな上に盛り付けもダサい
インスタ映えを狙ってるわけじゃないとか
ファッションは悪くないとかかばう人もいるだろうけど
器とかフォークやスプーンの配置、写し方も微妙だし
ハンドメイド自慢の手作り作品だけならまだしも
今日みたいに本当はとても美しくて美味しいケーキのはずなのに
セロハンが中途半端によじれてるのをそのままにでーんと写しただけで
相変わらず美しくて美味しいとか呟かれるとケーキがかわいそう TVドラマ「逃げるは恥だが役に立つ」、映画「闇金ウシジマくん」、テレビアニメ「Re:ゼロから始める異世界生活」などの楽曲を手掛ける作曲家 末廣健一郎さ...
2017/08/29(火) 開場:17:50 開演:18:00
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