どうして少女漫画は少年漫画に勝てないのか？part6 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2016/12/24(土) 13:02:18.01

part1スレ
どうして少女漫画は少年漫画に勝てないのか？
http://itest.2ch.net/kanae/test/read.cgi/gcomic/1411897649/

part2スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1447060473

part3スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1453742002/
part4スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1460010639/

part5スレ
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/gcomic/1465307267

**花と名無しさん** · 2016/12/24(土) 13:07:21.10

少年漫画だったらドリランド千年の秘宝とかがいいな。幼児向けはプリキュアが売れてるけど、少年漫画は不作。

**花と名無しさん** · 2016/12/24(土) 13:07:57.32

昔だったら覇王大系リューナイトとかあったけど、今はないしな。

**花と名無しさん** · 2016/12/24(土) 17:56:01.87

昔ははだしのゲンだとか、魁男塾だとか、軍国主義を批判する漫画もあったけど、今はないな。

**花と名無しさん** · 2016/12/27(火) 21:59:36.86

まだ　スレあったのかよ
需要あるのか？

**花と名無しさん** · 2016/12/28(水) 19:45:01.73

読者人口でしょ
男は長期間読む
女は成長したら読まない

市場が大きいから投入される資本も才能も大きい

逆に、男向けの化粧品や装飾画は種類も規模も女向けより圧倒的に小さなでしょ
市場が小さなから

**花と名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:15:45.34

↑女も少女漫画より少年漫画を読んでいるんですがそれは…(困惑)

**花と名無しさん** · 2017/01/01(日) 01:28:47.71

少女漫画が死んだのは少女漫画という定義の枠が狭かったから

**花と名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:29:31.46

女で少年漫画読むのは裏切りだと思う
あっちばかりに金が流れる
少女漫画を買ってくれ

**花と名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:42:34.11

少女漫画はつまらないから仕方ない
顧客がより品質の高い商品を選ぶのは当然
文句を云うのは筋違い

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 03:34:13.08

萩尾望都先生がSFを描きたくても描かせてもらえなかったって言ってたらしいけど、少女漫画にかつてあったベルばらの歴史（当時、男の編集から女の子に歴史はヒットしないと言われてた）や、少女漫画の多様性の強みを消したのは、編集者なのでは？

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 03:54:50.08

男編集主導だから、日本は男尊女卑で、プライドだけ高い、勘違いジジイ多いし、女は恋愛して結婚して子供産めみたいな、あるいはクズ男に都合よくあれ、男の世界のために犠牲になれみたいなのが増えるのでは？

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 04:12:34.41

萩尾望都先生だとかベルばらだとか、本当に女の子のためにー！女の子の本当に思ってることって感じで良かったけど。

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 04:14:00.04

セーラムーンだとか魔法騎士レイアースはセーラ服美少女戦士だとか、レイアースの歌が男の目線気にして本気出さないみたいな歌だから、男向けなのかもと思ったよ。

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 04:19:33.35

少女漫画も多様性を増やし、少女の真の欲望を増やし、もっとバトルせねばならない。老若男女にウケるのは大事だが、ファンも色々いる。いいイケメンを取り込んで、悪いキモオタは排除せねばならない。

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 04:20:22.93

萩尾望都先生だってこの男様が消費してやってるのだ有り難く思えとかっていうジジイ多いし。高橋留美子のめぞん一刻だってテニスのイケメンの方がいいだろ。

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 05:06:30.83

つまり、少女漫画が少年漫画に勝てないのは男（の編集者）のせい。

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 05:32:00.46

それはない
負け惜しみは聞いてて情けなくなるから止めろ

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 12:42:45.33

いや、やっぱり男編集のせいだと思う
読者層が女なのに、製作陣に男がいるのはおかしい
完全に女だけでやれば幅も広がって人気雑誌が作れると思うジャンプみたいな

NANAも以前は大人気だったし、ちゃんと編集が育てていれば今頃ワンピースみたいに老若男女に支持される作品になってたはず

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 16:25:13.12

男編集でもマシリトさんみたいな人がいれば少しは変わるかも。のだめカンタービレって女編集じゃなかったっけ。

**花と名無しさん** · 2017/01/02(月) 20:30:57.97

>>19
たらればで勝手な憶測を語るなよ。男か女かで分けるんじゃなく
規模縮小した漫画業界でいかにヒット作品を生み出すのか、固定概念に囚われない
優秀な編集部がいるかどうかだろ。女の編集が固まった所で読者のニーズを
掴めなければ結果は同じだよ。いい加減男のせいだとかネガティブ思考は止めろ

他者のせいにしている時点で少女漫画の結果は絶対変わらんよ

**花と名無しさん** · 2017/01/04(水) 11:48:40.65

ベルばらのオスカルはどうやって鍛えたんだろうな。体術、銃火器の使い方。
私も腹筋、腕立て伏せ、スクワット、縄跳び、水泳、護身術などやって、基本の筋力、基本の戦い方学ぼうとしてるけど、オスカルと比べるとまだまだ。予備自衛官補も目指してる。

**花と名無しさん** · 2017/01/04(水) 17:48:14.54

2016年上半期漫画売上ランキング（画像あり）
http://chomanga.com/archives/48795994.html

**花と名無しさん** · 2017/01/05(木) 01:12:28.83

男で少女漫画読む人より女で少年漫画読む人の方が多いから、
自然と少女漫画は少年漫画より市場が小さくなるよな

**花と名無しさん** · 2017/01/05(木) 15:44:20.48

男の醜さは「俺」という一人称にも表れてる。オレオレ詐欺。俺の～（大抵、他人の名誉を自分のこと見たく、厚かましく指すナルシストチンカスが使う。自分の性器のメタファーであることも多い）俺という一人称は廃止すべき。

**花と名無しさん** · 2017/01/05(木) 16:03:03.10

大体セフィロスなんか見ればわかるけど、一人称からわかる男の知的程度は私>僕>俺

俺っていう一人称はホモソーシャルだ。ただ、僕や私使っても、自分の詐欺師臭さや性器臭さを騙してる奴もいるが。

**花と名無しさん** · 2017/01/05(木) 16:04:09.25

大体、男なんて女より偏差値低い雑魚、ホモソーシャル使って弱いものいじめが趣味なんだから、自分はっすね～などに一人称変えるべき。
それ以外は使うな。

**花と名無しさん** · 2017/01/05(木) 16:14:20.54

男は主語うるさすぎ。女の子見たく～ちゃんはね！のように使えばいいのではないのであろうか。

**花と名無しさん** · 2017/01/05(木) 18:39:52.45

論より大声嫌がらせ
脊髄反射で口ごたえ
理論正論理解せず
逃走しながら勝ち宣言

相変わらず少女漫画が少年漫画に勝っているソースを示せず発狂しながらスレチの男叩きｗ
いや～基地外少女漫画厨はホントに良いオチ対象だわ
今年も宜しく笑わせてくれよｗ

**花と名無しさん** · 2017/01/08(日) 00:45:04.35

ラジアントヒストリア ED 歌花の色は残酷な運命さえ変えていく

https://m.youtube.com/watch?v=VRf63gU-8FE

**花と名無しさん** · 2017/01/09(月) 23:50:02.94

ワンピースは大航海時代。植民地、冒険と征服の時代。それなのにリアリティがない。ベルばらや萩尾望都に負けてるな。マスケティアーズにも負けてる。

**花と名無しさん** · 2017/01/09(月) 23:53:18.70

ワンピースは次はジューヌ・ベルヌをパクるのかな。

**花と名無しさん** · 2017/01/10(火) 00:07:08.60

るろうに剣心の剣心がガトリングガンかわすのは、近代の塹壕戦に対する英雄主義みたいでよかったんだけど、ワンピースはゴムだから剣で切られて終わりだろ。

**花と名無しさん** · 2017/01/10(火) 01:09:11.48

>>31
ベルばらはあっちで認められるほどの傑作だったからな

**花と名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:10:06.84

講談社編集次長、妻殺害容疑で逮捕　「進撃の巨人」担当：日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10HAZ_Q7A110C1CC0000/ ホモソーシャルってヤバいんだな、

**花と名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:11:00.59

人命がかかってる。女性の遺体は科学の進歩で解決できるところまで、保存しとくべき。

**花と名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:12:02.66

漫画界は犯罪者なら甘いから、人殺しの刑はもっと重くすべき。バカボンドだとかアルスラーン戦記だとか、進撃の巨人は、電脳マヴォだとかガンガン系に移籍すべき。

**花と名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:41:29.30

あと白泉社だとか。

**花と名無しさん** · 2017/01/11(水) 01:08:30.61

少年漫画で国家語るんだったらcinniで地政学まず読めよ。http://ci.nii.ac.jp/els/110001000440.pdf?id=ART0001180829&;type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1484062108&cp=

**花と名無しさん** · 2017/01/11(水) 13:13:46.69

ここも参考になる。http://repository.musashi.ac.jp/dspace/bitstream/11149/1717/2/musashi_2015no63_01_001.pdf

**花と名無しさん** · 2017/01/11(水) 16:10:41.21

ジャイアン、ワンピース、冒険略奪者では、日本の政治を救えない。もっと文化外交とりあげるか、ラディカルフェミニズムの少女漫画出ないかな。

**花と名無しさん** · 2017/01/11(水) 22:39:56.09

>>34
しかし作者はパクリの人やったから。

**花と名無しさん** · 2017/01/11(水) 23:57:13.46

>>41
何で女に下駄を履かせると日本を救えるの？
公明正大こそが政治の基本なのは何千年も前から普遍的な事なんだけど

**花と名無しさん** · 2017/01/14(土) 15:28:34.71

作者が編集兼作者でいいよ
進撃の編集事件とか見るに、編集は糞

**花と名無しさん** · 2017/01/15(日) 21:10:54.00

2ちゃんねる若者離れ
http://lite.blogos.com/article/205746/
ここに書き込んでるのはおっさんか工作員だな。

**花と名無しさん** · 2017/01/16(月) 02:03:00.71

現実的に考えておばさんでしょ
少女漫画板は昔からおばさんしかいない
今に始まった話じゃない

**花と名無しさん** · 2017/01/16(月) 09:19:15.45

じゃあ、ツイやLINE調査すればいいじゃん

**花と名無しさん** · 2017/01/16(月) 09:54:46.94

Twitterではこれが話題になってたな

https://twitter.com/tinarubii/status/814496288574083072/photo/1

**花と名無しさん** · 2017/01/16(月) 22:47:15.85

2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ

読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/01/17(火) 18:53:56.22

基地外少女漫画厨が発狂してソレに突っ込むだけのスレだから仕方ないｗ

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 10:24:15.12

ラジアントヒストリアのストックだとか女に見える。プーランだとかクシャナだとかみたい。

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 10:25:18.86

男友達が覇王体系リューナイトのアデューやハンターの川が女なら萌えると言ってた。幽白だって元は幽介女だし、ありうる展開かも。

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 10:26:52.05

少年漫画の主人公を女にして少女漫画、あるいは少年漫画にするだけで、かなり女性のエンパワメントになる。たた女体持ちだとキモータだとか処女厨がたかってくるから。守らせるためにわざと男にしてるのかも。

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 10:27:14.84

ハンターのゴンね、

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 10:30:57.87

女性はよく自然や、植物に例えられる。女という鎖に縛られてそうなクラピカだとか植物使いの蔵馬だとか。

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 10:40:18.45

無垢さというのは子供特有のもの。

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 12:33:02.54

ゼノギアスのエリィだとか戦闘に特化してるからな。ギアを使う時も、雑魚兵散らすのに有効なエアッドつかえるし。あれは子供の頃、女でもキュアしなくていいって評判だった。エメラダもそう。

**花と名無しさん** · 2017/01/18(水) 18:39:40.08

負け惜しみの男叩きは飽きたから少女漫画が少年漫画に完勝しているソースはよ

**花と名無しさん** · 2017/01/19(木) 03:33:50.16

>>48
その通り「面白くないから」少女漫画を読まないんだろう＞男
なぜ面白くないかっていうと、一部の女が見てもつまらないからだよ
代用品の砂糖付き少年漫画もあんま面白くなかったけどね

最後の行は、過剰な浸食を嫌うのは男女両方一緒じゃないかなーと思う

**花と名無しさん** · 2017/01/19(木) 03:43:14.78

・一部の女が見てつまらない＝完全な女向けじゃない
・絵が古い
・娯楽の癖に真面目ぶり過ぎ
・「どこがｺﾚｼﾞｬﾅｲの？言ってみなさい」「ここがｺﾚｼﾞｬﾅｲ？分かる分かる」と同調してくれない
・女作者がヒロイン＝自己投影して思った通りに描いたら、そのまま放置しないで補正をかける
（恋愛だけを強調したり、絵を現実寄りに直したり、肉をそぎ落としたり、逆毛の男に水をかけたり、役割によって性別や年齢を決めたり、ヒロインの設定で17歳はいいけど13歳は駄目みたいな意味不明な制限を設けたり）
・作中に痴漢が出た時に、ぶん殴って「大丈夫だからね」って語りかけて女の味方をしてくれない
（彼氏よりもお母さん見たい人かレジスタンスみたいな集団にやって欲しい）

**花と名無しさん** · 2017/01/19(木) 03:50:09.81

>>60
抜け
・女作者がヒロイン＝自分のつもりで自己投影して思った通りに描いたら、そのまま放置しないで補正をかける
規制でもないのに

**花と名無しさん** · 2017/01/20(金) 12:20:19.11

男が好む男キャラ…ガッツ(ベルセルク)、ポップ(ダイの大冒険)、横島忠夫(ＧＳ美神)、鷹村守(はじめの一歩)、レオリオ(ＨＨ)、スパイク(ＫＢ)、
　　　　　　　　　キリト(ＳＡＯ)、カズマ(スクライド)、上条当麻(とある魔術の禁書目録)、天河アキト(機動戦艦ナデシコ)、孫悟空(ＤＢ)、
　　　　　　　　　志々雄真実(るろ剣)、キョン(ハルヒ)、赤木しげる(アカギ)、三井寿(スラムダンク)、獅子王凱(勇者王ガオガイガー)、空条承太郎(ジョジョ)
　　　　　　　　　諸星あたる、アデュー・ウォルサム(覇王大系リューナイト)、アシュレイ(ワイルドアームズ２)、島津豊久(ドリフターズ)、東方不敗(G ガンダム)
　　　　　　　　　黄飛虎(封神演義)、岡部倫太郎(シュタインズ・ゲート)、アマゴワクチン(マキバオー)、信(キングダム)、幸平創真(食戟のソーマ)、のび太

女が好む男キャラ…ルルーシュ(コードギアス)、夜神月(デスノート)、黒子テツヤ(黒子のバスケ)、日向翔陽(ハイキュー！！)、刀剣男士(刀剣乱舞)
　　　　　　　　　小野田坂道(弱虫ペダル)、ベジータ(ＤＢ)、サスケ(ＮＡＲＵＴＯ)、日番谷冬獅郎(BLEACH)、トラファルガー・ロー(ワンピース)
　　　　　　　　　跡部景吾(テニスの王子様)、蔵馬＆飛影(幽遊白書)、リヴァイ(進撃の巨人)、高杉晋助(銀魂)、真田幸村(戦国BASARA)、七瀬遙(Free!)
　　　　　　　　　イタリア(ヘタリア)、セバスチャン(黒執事)、一十木音也(うたプリ)、キラ・ヤマト(種)、紀田正臣(デュラララ!!)、玄奘三蔵(最遊記)

**花と名無しさん** · 2017/01/20(金) 18:22:48.62

オタク、名誉男性、ミソジニー♂♀が好む男キャラ…「フツメン、ジジイ、DQN、ダサピンクのどれかである」
「青春コンプレックス、ロリコン」「外見・数字至上主義」
「糞な男＋キャラが叩かれない日常話、イケメン＋キャラが叩かれる戦い三昧の話以外成り立たせないようにする」
「エロや強さ議論無関係の話にもしゃしゃり出てきて、自分中心の話に持っていく」

一般人♂♀が好む男キャラ…「二枚目半、自然なイケメン、一般人が多く、キャラ付けが極端じゃない」
「自分よりも主役らしい女やイケメンが現れたら主役の座を渡して身を引く」「心・ある程度のスペック至上主義」
「基本的にエロをテーマにする意味がある話、強さ議論をテーマにする意味がある話以外で暴れない」

**花と名無しさん** · 2017/01/21(土) 11:03:08.62

>>63
ババアは妄想垂れ流すな

**花と名無しさん** · 2017/01/23(月) 22:26:18.26

いま東京タラレバ娘がドラマ化して「グサグサくる」だの「原作は33歳だから甘い」だの言われてるけど
年齢が5歳くらい上がっても表参道で真っ当な仕事してそれなりに東京生活を満喫してる時点で
男性向けに較べれば全然ヌルいんだよね
カイジやウシジマくんの女版みたいなのをマジな作風で出してくるくらいじゃないと
少女・女性向けはおままごと同然ってバカにされ続けるんじゃないの

**花と名無しさん** · 2017/01/24(火) 13:53:04.86

今の時代は軍事力による抑止力の戦いでもあるが、情報戦の方が重要なので、少女漫画も、少年漫画もホワイトハッカーの漫画書いたら？

**花と名無しさん** · 2017/01/24(火) 13:59:07.24

アブドゥラXプロジェクトにこういう戦意が喪失する歌を盛り込む。https://m.youtube.com/watch?v=VRf63gU-8FE

**花と名無しさん** · 2017/01/24(火) 14:19:33.04

大体高河ゆんの情報戦とかも甘いんだよ。全部同じパスワードでしかも昔から変えてないとか。

**花と名無しさん** · 2017/01/24(火) 15:18:01.79

少女版の攻殻機動隊が必要。女は機械って描写はやめて。エロもなし。

**花と名無しさん** · 2017/01/24(火) 15:21:27.23

草薙素子もいいけど、男性向けに消費されてるからなあ。ライトニングさんの方がいい。

**花と名無しさん** · 2017/01/24(火) 19:34:38.84

死ぬとわかっていてなぜ生きようとする
https://m.youtube.com/watch?v=UcPrSu43-7A

**花と名無しさん** · 2017/01/25(水) 16:31:19.17

のだめカンタービレが男女ともに巻き込んでひっとしたのはそこに青春があるから。たらればには利害関係のみで青春がない。逃げ恥は知らん。

**花と名無しさん** · 2017/01/25(水) 16:33:02.82

青春とは文化の共有体験、文化祭、体育祭、子供同士の遊び、など色々ある。少年漫画は冒険か。太古の狩りの記憶が遠い記憶を思い起こさせるのだろう。

**花と名無しさん** · 2017/01/25(水) 17:52:54.23

アニメ枠も減ったしな。文化の共有共通体験は減りつつある。今はスマホアプリとかもあるしな。

**花と名無しさん** · 2017/01/27(金) 16:22:19.00

日本男児はサファリでも読めよ。http://hinode.co.jp/?page_id=63 顔キモいしダサいから似合わないけど。

**花と名無しさん** · 2017/01/28(土) 13:04:50.07

るろうに剣心の剣心は家事出来るからな。
ドラゴボもワンピースのルフィも家事するべき。

**花と名無しさん** · 2017/01/28(土) 13:52:25.14

最近は必殺技の名前を連呼する子供も減ったな。https://m.youtube.com/watch?v=8W-Yfyywb94

まあかめはめ波ぐらいしか聞いたことないんだが。

**花と名無しさん** · 2017/01/28(土) 20:32:07.31

なんで少女漫画脳ってお姫様願望あるんだろ。確かに私も格好はお姫様みたいだけど、護身術やってるし格闘してるとワクワクする。少女漫画にアリーナみたいな主人公いないの？

**花と名無しさん** · 2017/01/28(土) 20:36:02.04

ところでお前らは喧嘩どれぐらい強いの？私は護身術始めたばかりだし、少林寺拳法の天地拳、小手投出来るだけだけど。今日は黒帯の女性師範に稽古つけてもらった。いずれ男性や外国人も相手にしたい。

**花と名無しさん** · 2017/01/28(土) 20:37:52.53

単なるお姫様だったら、古代だったら財産目当てで襲われたり、傷物にされて殺されたり悲惨なのにな。ギャルやクイーンビーってひたすら男に媚びるけど、なんでスクールカースト最下位の腐女子の私の方が外国人や外国人風イケメンにモテるんだ。

**花と名無しさん** · 2017/01/28(土) 22:38:21.77

なでしこジャパンの漫画ってないの？

**花と名無しさん** · 2017/01/29(日) 03:13:16.37

女子サッカーの四月は君の嘘の作者が描いてるね

**花と名無しさん** · 2017/01/29(日) 03:13:38.99

×女子サッカーの
〇女子サッカーの漫画なら

**花と名無しさん** · 2017/01/29(日) 09:57:57.71

>>78
お姫様願望にも種類があるんだよな
「守られたい・愛されたい」とか「白馬の王子様が」とか、具体的なのじゃなくて
「安全な場所にいたい」とか「花とかハートとか綺麗なものが見たい」とか
「ピーチ姫みたいな外見の女が主人公のめちゃ面白い話が見たい（そうするには、リョナラー向けじゃ駄目だし、処女厨向けも駄目だし、イケメン抜きの設定・お姫様より鬼畜男が目立つ設定は駄目だろう）」
とぼんやりと思うだけ。現実じゃないんだし。

っていうか、女が主人公のめちゃ面白い話を考えたらどうしてもそうなる

**花と名無しさん** · 2017/01/29(日) 10:03:48.97

アリーナは女向けヒロインに近い男向けヒロインだったよね
そのものズバリのお姫様で
行動しやすいカジュアルな服装、スカートで女と分かる外見のいいとこ取り
タイツがレギンスで髪の毛束ねてたらもっといい

ちなみに、コナンの哀はあれに近い服装で男の子と間違われている

**花と名無しさん** · 2017/01/29(日) 11:14:20.81

>>81>>83
マジレスすると、なかよしで神崎さんが連載してた
アテネ直後だったから、川澄は出てないけど、澤ニキはもちろん大野、近賀、荒川が登場してた
そんな縁もあって、世界一直後に神崎さんのオリジナル短編も載ってた
女子向けサッカーテクニック教本みたいなのも講談社から出てた

**花と名無しさん** · 2017/01/30(月) 12:41:03.93

少女漫画って範囲の狭い恋愛のことばっかだしな。
それも小学生のような恋愛。
主人公に成長がないから見ててつまらない。

少年漫画は主人公や登場人物が成長する。
恋愛ばかりしてなくて段々シビアな展開になっていく。

**花と名無しさん** · 2017/02/01(水) 01:17:19.20

ttps://twitter.com/ichinoji/status/825216615633473536
あとCCさくらもあるか
少年漫画はさすがにここまで酷くはない

**花と名無しさん** · 2017/02/02(木) 09:45:38.86

これができてないお役所、企業、漫画が多い。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/global/strategicnishi/article.aspx?id=MMAC3a000026122014&;page=1

**花と名無しさん** · 2017/02/02(木) 18:54:11.24

少女漫画は、少女がより楽しめるものとして始まり
少女が楽しめるものならなんでもを通って
少女しか楽しめないものと変わっているような気がする

**花と名無しさん** · 2017/02/03(金) 11:29:18.37

少女漫画は絵に攻撃性がないのが違和感感じる
その割に、優しい女に向けてる話じゃないのが矛盾してる（片方だけなら違和感感じない）
「自分を性格良く見せたい女」「かわいいもの（アクセサリー）が好きな自分が好きな女」向けと言われるのも分かる

同性を本気でパンチする女とか見たい
特に恋愛に興味のないor薄い女が
恋愛主軸じゃない少女漫画を恋愛主軸の話か男向けの話に変えようとするする名誉男性をパンチする話が見たい
その女が描いた男の絵を「顔がムカつく、絵が古い、デッサン狂ってる、立体感がない」と罵る展開も見たい

**花と名無しさん** · 2017/02/04(土) 22:07:54.73

女性の少年漫画家は多いけど、男性の少女漫画家はほぼ絶滅してるからなあ
才能ある女性作家が少年誌に行っちゃうのも敗因なんだろな

**花と名無しさん** · 2017/02/05(日) 00:25:24.18

少女漫画は泥舟だから仕方ない

**花と名無しさん** · 2017/02/05(日) 19:59:37.07

少年漫画もな。動物以下やで。http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/broadcasting/detail.cgi?p=p491

この唾吐き、動物にしかできない両足キック、相撲、最強だろ。闘志に震える顎。女の子取りたいんだったらこれぐらいしないとな。

自然界の真実は少女漫画で描くしかないな。

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 16:49:12.23

そもそもジャンヌダルクだってホモソーシャルの犠牲者だしな。見事な旗振り役だったのに、使える将軍だったのに、王がクズだったせいで、玉座取り戻したら、用無しにされて敵国に売り飛ばされて、処刑されたからな。

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 16:49:53.35

王がまともだったらジャンヌに名誉勲章与えて、今後も使うはずだ。男はバカだ。

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 16:52:09.15

俺だったらジャンヌを性奴隷にするとでも言うのかな。

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 18:06:44.67

戦闘機と家電製品を作る順番が逆だった
距離梨を押さえる為の法律や壁が作られなかった
感情を細分化しなかったせいで性的衝動と恋愛感情と結婚の義務感が綺麗に分けられなかった
「何で売れるか」じゃなくて「何が売れるか」だけを見た
マスコミのイメージ操作のせいで嘘の現実と現実が混ざってしまった
漫画の読み方が分からない人が多いせいで「オタク＝下半身脳」「オタク＝二次元と現実を混同してる人」ってイメージが付いてしまった

それで男尊女卑になってしまった

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 18:10:18.48

昭和の少女漫画は
少女漫画の完成系、純度の高いテンプレと言うよりは
「旧少女漫画」っていう一つのジャンルに見えるな

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 18:28:49.67

少女漫画って、内容の幅が狭いのも気になるんだが
潔癖症の女が単行本をアルコールティッシュで拭きながら
自分だけの本棚に入れて一人で独占してる読んでるようなイメージがあるんだ
家族全員で回し読みできる内容じゃない

自分以外の女がヒロインの物真似したり似顔絵描いたりしてたら
「そのヒロインは私だけのものだから勝手に描くな」
「公式にある設定以外を描いちゃ駄目だ」ってマウント取って苛めるイメージもある
そこも同じ女から嫌われる原因だと思う

家族全員で読める内容だからって、ジジイマンセーの内容にはして欲しくないけどな

**花と名無しさん** · 2017/02/06(月) 22:46:33.91

>>94
相変わらず基地外論展開して煙に巻くしか能が無い負け犬少女漫画厨乙♪

**花と名無しさん** · 2017/02/07(火) 01:02:44.81

少女漫画は読者の絶対数も少ないからね
最近は少年漫画を読む体力気力が無くなったが、中年誌が面白く感じる

**花と名無しさん** · 2017/02/08(水) 12:18:37.44

少女漫画の男って、現代風にアレンジされてるけど
ベース部分が花輪くんとかフォルゴレみたいなタイプで古い気がする
要するに不細工なんだよ

**花と名無しさん** · 2017/02/12(日) 21:14:23.56

少女漫画って基本名誉向けな気がする。
イケメンがいない。イケメンはFFとかにいる。
本当の70年代辺りの愛を描いた少女漫画はBLに行ってしまったような。

**花と名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:41:57.10

りなちゃは完全にょぅι゛ょ用の付録萌え雑誌になってしまった（卒業制度付き）
キラッキラでBBAは恥ずかしくて買えない仕様

ジャンプSQとかコロコロアニキとじゃを見るに、人気さえあれば本家とは別の大友用の専門分野を作れるらしい
今は売れればなんでもありだし
だが、残念ながら本家に少年漫画ほどの人気と知名度がなかったね
90年代前半はいい路線行ってたのに

**花と名無しさん** · 2017/02/13(月) 03:32:26.98

>>104
男じゃないとイケメンを描けないって事か

**花と名無しさん** · 2017/02/13(月) 06:12:39.72

少女漫画って絵が「ヒヤッ」としてて冷たそうなのが気になる
ふわふわキラキラした明るい作風もあるけど、臭いものに蓋をしてるだけで、内側からあふれ出す光、温かみみたいなものが弱い
花とかスイーツとか女の笑顔とかはよく描かれてるんだが

晴れた日に外に出かけて酸素吸って、ドーパミンドバドバ出してる気分にならない（現実のこの気分知らない人いないと思うんだ）
夜に街灯を見た時の懐かしい気分も再現されてないし、台所から漂ってくる夕飯の匂いを嗅いだ時のホッとする気持ちも再現されてない
そこが舞台の狭さ以上に、「半径1メートル以内」を強く感じる原因だと思う

雰囲気系のテレビCMはこの雰囲気再現できてると思う
ディズニー、ジブリほど舞台壮大じゃないけど

**花と名無しさん** · 2017/02/13(月) 06:28:05.28

絵が上手い人もいるけど
「テンプレ、ルールで損してる」「本当はもっと上手く描けるんだろうな」って感じがする

**花と名無しさん** · 2017/02/13(月) 06:36:48.42

書き忘れ
少女漫画、女性漫画で描けないもの≠青年漫画だと思う
青年漫画の泥臭い雰囲気もあれはあれで駄目だ

**花と名無しさん** · 2017/02/15(水) 08:07:45.37

なんで女性誌だとか少女漫画って茶髪やら化粧やらネイルやら勧めるんやろな。全部癌になる。、

**花と名無しさん** · 2017/02/15(水) 08:09:19.92

別にアニメ絵は気にならないんだが、少女漫画は癌勧めすぎ。読者に死んで欲しいんだろな。少年漫画も男とかに髪染めるのイケてるとかいうし。きっと読者を殺す好きなんだろう。

**花と名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:42:46.85

ちなみにクッキーやミスタードーナツでもデブになったり癌になったりするんだが褒めてる日本人多すぎだわ。

**花と名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:43:53.81

ついでにラーメンでも癌になるんだが、なんでデブのおっさんとかあんなの食うんだろ。しかも女に食わせるし。

**花と名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:47:38.20

ついでにうどんも癌になるんだ。

**花と名無しさん** · 2017/02/15(水) 22:46:00.08

ギャルにはコンクリート詰めがウケると思うなあ。http://ameblo.jp/virginkomachi/entry-12130340461.html モテるやん。男もこういうの好きなんやな。なんならジャンプでコンクリート詰めとかウケるんだろ？

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 03:34:26.10

茶髪やら化粧やらネイルしてる女の子「も」いる、でいいのに
それ未満になると、急にキモオタ女子の世界になるのは間違ってる

ユニクロやしまむら着た清潔な女とギャルが共存していて
ＤＱＮ、キモオタは進撃の巨人みたいな姿で描かれている、でいいのに

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 03:46:03.74

大至急、少女漫画絵は、絵をファッション誌風から公民の教科書風に変えたほうがいい
バービー→ラミリーの以降が分かりやすいよな

青年誌よりも街の空気感を朗らかにして（青年誌って街の絵がガソリン、ヤニ臭くね？）
主人公が女と分かるように部分的にピンクとか入れて（全部をピンクにするなよ）

ファッション誌風は景気の悪い時代、女子力のない女に対応できない危険な文法だ

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 03:50:41.57

>>117
以降→移行

昔萌え絵が好きだった女は
萌え絵というより「萌え絵のシンプルさ」が好きだったんだと思う

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 03:58:02.56

茶髪やら化粧やらネイルは、女を喜ばせる為というか
「企業に金を払わせる為」にあるんだと思ってた
こういう風潮を批判して、必要なものだけに金を出すようにする為に女向けの公民漫画、道徳漫画、社会風刺漫画が必要だと思う
ある意味、売る側の為にもなる

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 09:47:12.18

成年エロ漫画ですら大量に女性作家がいる時代で
全体では女性の描き手のほうが圧倒的に多いんだけどな

だから作家の問題じゃなくて、少女漫画というジャンルの問題なのか

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 09:59:51.32

作家の能力にもよる
つまり男性作家の方が有能多い

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:22:31.04

・テンプレの能力
・男or女の作者の能力
・男or女のキャラの能力

をもっと整理して欲しい

**花と名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:23:27.36

あと
・男or女の読者の購買力
も

**花と名無しさん** · 2017/02/17(金) 09:57:34.65

りなちゃってジャンプじゃなくてコロコロのポジションだったのか

**花と名無しさん** · 2017/02/17(金) 19:37:04.16

死の歌ってこれかな。
https://m.youtube.com/watch?v=nzGNiHzrLAU

拷問されても反撃してきそうで怖いわ。

**花と名無しさん** · 2017/02/18(土) 10:21:13.36

少女漫画、女性漫画は
おしろい臭い漫画から、クリーニング屋の洗剤臭い漫画に変わって欲しいな

「働く女子☆」「でも、社会の機械的なシステムよりも、人間ドラマを中心に伝えるわよ☆」な感じ

**花と名無しさん** · 2017/02/18(土) 19:18:58.36

少年漫画の方が質人気売上共に上だから仕方ない

**花と名無しさん** · 2017/02/19(日) 13:54:04.31

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

**花と名無しさん** · 2017/02/19(日) 14:47:19.02

女性漫画家のマンガ自体は面白いんだけど、
男女問わずに楽しめるマンガはパイの大きい少年誌・青年誌で連載する。
少女漫画は女しか楽しめない狭いジャンルの似たようなマンガばかりになっている。

**花と名無しさん** · 2017/02/19(日) 19:30:23.90

もう砂糖がけ少年漫画飽きてきた
「ここがこうだったら更に面白いのに」と思う部分も増えてきたし
分離したくなってきた

**花と名無しさん** · 2017/02/20(月) 00:19:15.91

ワンピースのルフィはハワイにでも行って神だと崇められて、神の生贄にされてはよ死ねよ。

**花と名無しさん** · 2017/02/20(月) 06:23:36.27

モテメイク()とか、愛されメイク()とかはどうでもいいから
上手な顔の洗い方とか、上手な髪の整え方とか、上手な服の選び方（お洒落な服って意味じゃなくて、サイズ、材質の選び方）とか、
上手な防寒の仕方とか、TPOの勉強（BBAの説教臭くない「なるほど」って感じのやつ）とか、容姿・シモの悩みの上手い相談の仕方（ギャグ＋真面目な相談っぽい感じ）とか
郵便局・銀行・コンビニの使い方を教えてくれるような優しいお母さん目線（自サバでもオタサー姫でもBBAでもない）の生活の知恵漫画が欲しい
そういう漫画があったら男の子でも喜びそうな気がする
萌え漫画で似たようなのがあっても、絵柄で敬遠して買わない人が沢山いそう

少年漫画は生活関連sage！格闘大会age！だし…

**花と名無しさん** · 2017/02/20(月) 06:26:11.86

下痢になったり、チリ紙で鼻を噛んだりするのを
下ネタ扱いするんじゃなくて、生活ネタ、あるあるネタの延長として描いてくれるような漫画が欲しい

**花と名無しさん** · 2017/02/21(火) 05:57:33.66

少女漫画は、正確には美男美女だけを描いてる世界じゃないな
貴婦人の世界だけを描いてる世界って感じ（貴婦人の世界は見よう見まね、時代錯誤）

容姿が良くて頭が良くて運動ができて交流上手な人でも
一般的に美男美女と呼ばれてるカテゴリーじゃなかったら「貴婦人の世界」に含めようとしない

ところが、その一般的に美男美女と呼ばれてない層をマスゴミが派手に宣伝したらすり寄ってくる
オタクを馬鹿にする癖に、オタクと呼ばれている人が作ったものを交流ツールに使ったりする
そういう所がすごく卑怯だと思う

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 15:20:03.42

日本男児や名誉男性は怖いなあ。練馬区にはだるまにされた人がいるらしい。中華の残酷さだな。AVとか慰安婦ものあるし。日本男児って女にしか暴力ふるわないし、いざという時は女を盾にするし、白人イケメンにはビビって嫉妬するし、カスだな。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 15:23:56.81

しかも風俗でもナチスものとかあるし最悪だな。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 18:42:33.98

白人イケメンよりも
白人みたいな日本人イケメン（ハーフとかじゃない）のほうが
嫉妬されると思ってた

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 19:40:57.48

ワイには東洋風のイケメンの友達もあるし、マスケティアーズの三銃士みたいなイケメンも寄ってくるけど、彼らはワイのこと守ってくれる。ワイもいざとなったら戦うけど。日本なんてただの猿だね。畜生以下。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 19:42:57.85

ワイは自分の顔はブスとか言われるし、ギャルじゃない。それでも実力で戦う。媚びる？馬鹿のやることだ。日本なんてクズで武士魂ないし、織田信長殺すし竜馬も殺すし、単なる運だけに恵まれた村社会の島国だ。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 19:44:24.15

しかも日本の主婦とか平均的な男とか、ワイの東洋風イケメンの友達だとか白人、黒人死ねだとか、頭がキレて善人のやつに甘えるんだな。影ではゴミとか言ってるのに。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 19:45:09.80

bbcとかすごいな。海外にはakb48みたいなアイドルもいない。芸能人もいない。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 19:45:34.87

海外では日本の萌えとかアイドルだとか児童ポルノだとよ。

**花と名無しさん** · 2017/02/22(水) 23:47:06.12

>何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが、想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
>おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
>有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…入って3年もすれば　今度は就職戦争…　
>頭を下げ　会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定…やっと入る一流企業…　
>これが一つのゴールだが……　ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
>今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
>ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　
>ひどいスケジュールの出張もこなし…時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて　気が付けばもう若くない
>30台半ば…40…そういう歳になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…

こういう事を語れる作家が女性向けにはいない。砂糖がけの甘ったるい恋愛ものばかり

**花と名無しさん** · 2017/02/23(木) 01:01:28.90

男にひたすら都合のいい女像を描く漫画と、女にひたすら都合のいい男像を描く漫画は異性が寄ってこず、そもそもそういう「理想の（＝都合がいい）異性像」みたいなものに主眼を置いてない漫画は、男女問わず読まれるってことじゃないの
で、そういう漫画は大抵少年漫画や青年漫画に分類されるから、そっちの売り上げが多くなると

**花と名無しさん** · 2017/02/23(木) 02:44:37.15

>>144
男にひたすら都合がいい女って進撃のミカサとか？

**花と名無しさん** · 2017/02/23(木) 02:57:19.31

女にひたすら都合のいい男像って腐向けの男じゃないの？
少女漫画の男はイケメンの皮を被せた説教装置だと思う

**花と名無しさん** · 2017/02/23(木) 05:44:50.48

>>145
よく読めば分かるがミカサは修羅場ったら幼なじみ救出すらすぐ諦めるヘタレ女だぞ
フロックにも皮肉られてたし
単純に男にとって都合の良い女には描かれていないよ

**花と名無しさん** · 2017/02/24(金) 09:32:11.53

>>146
仕事をきっちりこなすが普段の生活がだらしなく
見た目がいい＋組み合わせられる他の男がいる　か

**花と名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:10:27.71

少女漫画って、一般的に「美人」と称される層だけに向けることで
一般的に男（自称女好き女も）が「可愛い」「美人だ」と思う雰囲気から
遠のいているって矛盾が生じてる気がする

「高身長でキツい性格で厚化粧の貴婦人だけに向けた世界！」って感じで意地悪そうだったり
人物がマネキンみたいで氷みたいに冷たそうだったり
半径1メートル以内しか知らない、現代もの以外が読めない、趣味が人間観察で無特技の女（男に都合のいい頭の弱い女？）に向けた絵だったり
恋愛に興味がない女や腐女子を無視した性格がいい女に向けてると言えない話＋攻撃性がない絵柄の気持ち悪いコンボで、ぶりっ子女向けだったり
精神年齢の高い男に頼りっきりで、永久にその状態が続くと思ってる女（男目線で見ると妹風で可愛いけど、女目線で見ると自己愛性人格障害に見える）が主人公だったり

**花と名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:17:07.62

>>149
あと、すべての無機物がキャラを良く見せる為のアクセサリーで、無機物に存在感がない絵も

**花と名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:25:12.73

半径1メートル以内しか描かない、頭の弱い女に向けた話も名誉男性的だが
青年漫画を現実臭く、説教臭くしたような大河ロマンも
「女の本能に反して男のようなことをする」「わざわざ危険な荒野に飛び出す」って感じで名誉男性的に見える

広い世界≠チンピラが多い危険な荒野だと思われる

**花と名無しさん** · 2017/02/25(土) 13:35:32.66

ちょっと古いかもしれないが
ギャグシーンでもないのに、顔の輪郭から「―」の口が横にズレてはみ出してる表現とか
三角定規、三角ステッカーみたいなトーンが背景に散らばってる表現とか
絵に立体感がなさすぎで萎える
（ファッション誌の挿し絵みたいな雰囲気を出したいのか？）

絵にこだわりのない非オタクがノートの隅に描いてるラクガキっぽくて萎える
萌え漫画と別の意味で二次元っぽい、立体感がない

この画風が合ってる漫画もあるけど
全部の少女漫画のテンプレートってことにしないで欲しい

**花と名無しさん** · 2017/02/25(土) 15:55:07.54

少女漫画は、リアルな骨格とか筋肉は描けないかもしれないけど
（黴、埃、性器、体液、陰毛とか強調した絵柄は、画力どうこう以前に少女漫画に向いてないから）
「3Dっぽく」はできると思ってる
数学の図形、ポリゴン、ぬいぐるみみたいな種類の3Dとか

牧歌的な漫画だけに平面的な絵を使えばいい
「これしか描けないんです」じゃなくて「わざとそうしてます」って描き方にすればいい＞平面的な絵

**花と名無しさん** · 2017/02/25(土) 22:55:07.58

ワイがホワイト・ハッカーやったらジョン欠地王って名乗るわ。ついでに画像も日本のピーターパンのジョンに変える。あんな残酷な目に遭わされた奴画像にしてたら攻撃されるだろ。

**花と名無しさん** · 2017/02/25(土) 23:19:49.02

生類憐みの令とか、自然保護の先駆をいってるよな。http://mamechishiki.aquaorbis.net/mamechishiki/syouruiawareminorei0223/
ネトウヨもこういう話題を出せばいいのに。

**花と名無しさん** · 2017/02/26(日) 00:45:16.96

少女漫画の恋愛は「乙女の純愛！」って感じのクサいやつじゃなくて
少年漫画の「いっぱいおっぱいボク元気ー♪」
「あの子のスカートの中ー♪」のノリを男女逆にした、もっとギャグ・アップテンポっぽいノリでいいと思う
恋愛もメインじゃなくておまけにして
片思いだけじゃなくて、腐妄想ギャグも入れて

男の惚れ方も「ああ、タキシード仮面様…」って男を崇拝する感じじゃなくて
「私tueeeで活躍した上、イケメンにモテちゃった☆スーパーヒロインはこうじゃなくちゃね」って
もっと自立してる感じ、男に対して上から目線のほうがいいと思う

切ない恋愛でも、ジャンヌのまろんと全みたいな関係なら好きかな
涙やウェットが「女々しい」「ぶりっ子」って感じじゃなくて、効果的に使われてていいよね

**花と名無しさん** · 2017/02/27(月) 00:01:59.70

そういう個人の好みレベルの路線変更をしても問題解決はされないだろうね
というより個人の好みが細分化しすぎて自分の好み以外を認めない、それぞれの方向性の面白さを見つけて楽しむことが出来ない
描き手と読み手両方の意識が問題の根底にあるように思う
少女漫画はどこもかしこも中高生の学校生活モノばかり。キモオタ向けのラノベと50歩100歩。
いやラノベは最近異世界モノや戦記モノとかが来てるからまだそっちの方がマシなのか

**花と名無しさん** · 2017/02/27(月) 01:07:14.91

少女漫画に「さて、今日はブランドのティーカップで銘柄の紅茶を飲みましょうかしら」
って主人公の身の回りのアイテムを
見せびらかすシーン、高貴な雰囲気に酔うシーンがあるけど
女が使うようなアイテム以外も出して
教育番組、テレビCMみたいな描き方にしたほうがいいと思う

このテンプレって本来は「アクセサリーに囲まれてる私お洒落でしょ？」
「あるあるネタで話し合ってる私リア充っぽいでしょ？」って
アクセサリーを自慢する為のテンプレじゃないんだろ

**花と名無しさん** · 2017/02/27(月) 16:10:43.20

少女漫画って

・貴婦人かぶれのスイーツ(笑)向け（登場人物が超高身長で骨と皮でツンケンとしてて意地悪そう。全体的におしろい・砂糖臭がする。絵がヒンヤリしてて冷たそう。）
か
・二次元の読み方が分からないアホの子向け（人間だけが強調されてて無機物に存在感がない。魔法っぽいふわふわ、キラキラした物質がないか絵的に強調されてない。
「外の世界で少年漫画みたいなことが起きてるんだろうな」と想像させる何かが弱い。）

のどっちかが多いのが気になるんだが

**花と名無しさん** · 2017/02/28(火) 15:02:08.83

高身長厚化粧意地悪貴婦人は少年漫画の悪役だと味があるんだけどな

**花と名無しさん** · 2017/03/01(水) 04:12:39.07

仲良しコンビABの仲を裂こうとするCが現れる→Aが「私が好きなのはCじゃなくてBだよ」で元鞘

これ、恋人だけじゃなくて友達（女）ともやって欲しい
恋愛だけじゃなくて人間関係全般だったら深いテンプレだと思う

**花と名無しさん** · 2017/03/02(木) 02:32:29.21

高身長厚化粧意地悪貴婦人は、少年漫画では
・少年漫画の悪役（男の夢と相反する女の夢を叶える役＝男の敵？）
・少年漫画のパーティー（男だらけの戦闘集団）に紅一点として加わって、男と一緒に男の夢を叶える役（名誉男性？）
って扱いが多かった
・家で待たされている女（専業主婦の鬼女がモデル？）と戦闘集団の紅一点の女（バリキャリの毒女がモデル？）が争うWヒロインネタ
も鉄板だった

世相が現れてるな

**花と名無しさん** · 2017/03/02(木) 13:18:35.68

ちびまる子ちゃんは少女漫画のレジェンドだな

**花と名無しさん** · 2017/03/02(木) 16:50:07.80

ちびまる子ちゃんの野菜のふりかけ好きだったな

物語媒体以外の女向けの媒体は好きなんだよね
白地、曲線、フローラル柄の挿し絵とか、ウェディングドレスの写真とか
萌え系とも（従来の）少女漫画とも昼ドラとも別の何かを感じる

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 07:02:54.18

女キャラが主体の話のテーマは
彼氏とお洒落も微妙
顔とおっぱいとパンツも微妙
ピンクとキラキラも微妙

メインにして欲しいのは「心（性格、道徳、共感、あるある）」と「生活力」だな
それプラス、刺身のツマ程度の薄い逆ハーレムと恋愛、がいい

女を舐める男が入ってこないように、キモオタdis系のメタ発言が入ってるといい
「少年漫画ではありません」を提示する為に、部分的にピンクとキラキラが入ってるといい
隠し味でギャグとホラーも入ってるといい

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 07:05:44.14

女を舐める男に入ってきてほしくないならキモオタよりも
肉食系リア充を否定しないとダメじゃね

**花と名無しさん** · 2017/03/07(火) 08:10:08.60

作中で少年漫画の大会展開を叩くとか

**花と名無しさん** · 2017/03/07(火) 15:34:47.04

亭主関白男が威張る作品よりもヒロインが大切にされる作品の方が
男キャラの美形度が高い気がする

**花と名無しさん** · 2017/03/07(火) 15:57:44.45

ま、ちょと覚悟はしておけ

**花と名無しさん** · 2017/03/08(水) 07:31:51.63

亭主関白男のせいで
ジブリみたいな世界観の漫画のほのぼの感、食べ物とか街の温かそうな雰囲気が消えてるんだよな
男は「俺くん」男でも違うけど

自サバ女は「架空！」「砂糖よりも牛乳多めで万人受け！」って感じの雰囲気を消すのが許せない

**花と名無しさん** · 2017/03/08(水) 10:56:11.04

少女漫画の絵って、作家の絵が下手というよりは
本当はもっと上手く描ける作家が
複雑骨折絵しか描けない女に嫉妬されないように、意図的に下手めにしてる絵って感じがするけど？

女が本能のままに描いた絵なんじゃなくて、絵が下手めでも描けるテンプレ、
作家同士で画力、ファッション感覚がバラ付かないように設定してあるテンプレなんだよね
小枝みたいな手で「私の年収、たったこれだけ！？」ポーズしてるとか

**花と名無しさん** · 2017/03/08(水) 10:58:07.65

>>171
間違った「うわっ・・・私の年収低すぎ！？」だ
あれの片手だけ当ててる版

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 14:38:52.48

故・藤原ここあの男キャラ＞＞＞少女漫画の亭主関白男

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 20:09:19.22

ちびまる子ちゃんで郵便物の知識ネタやったらしいね

**花と名無しさん** · 2017/03/15(水) 03:43:15.20

男キャラの描写にこういう細かい注文を付けようとしてるあたりが
結局男キャラに主体的に話を動かしてもらうしかない少女漫画の限界、とも言えるんだよね
ドラゴンボールもワンピースも、女キャラの性格なんてハッキリ言ってどうでもいい
少年たちの、男たちのための主人公がヒロインなんかに頼らなくても話を作っていける
でも少女漫画はそうはいかない。受け身のヒロインが、イケメンヒーローがイベントなりトラブルなり起こしてくれるのを待ってるしかない

**花と名無しさん** · 2017/03/15(水) 19:54:59.63

>>175
逆じゃないか？
男キャラに中身が入ってない、女キャラが動くしかないジャンルだから
男キャラのキャラが馬鹿みたいに薄い

女キャラが恋愛脳になって男キャラにすがればすがるほど
男キャラの隙が減って、男キャラの印象が薄くなって、肝心の恋愛がつまらなくなっていく
矛盾してるけど矛盾してない

かっこいい女の元にしかご褒美は来ないんだね

**花と名無しさん** · 2017/03/15(水) 20:07:25.62

「現実にいたらかっこいい女だろうな」ってキャラが女じゃなくて男の姿で描かれてるパターンもあった
男が主人公の作品に多かったよね

でも、恋愛に興味がない女やGL好きの女には「これが女だったら…」と思われてたし
男臭い男が好きな女には無視されてたし、誰得だったな

**花と名無しさん** · 2017/03/16(木) 01:38:39.69

水触ってるシーンとか、ストーブに当たってるシーンとかをもっと生々しくしたほうがいいと思う
人間関係の飾りじゃなくて、それ自体を主題にする感じで（そういうのも一応心理描写だし）
少女漫画はエア焼肉感が足りない

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 15:00:06.92

イラストレーターだと女でかっこいい男を描ける人も居るけど
漫画家だと全然居ないっていう

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 15:10:02.38

>受け身のヒロインが、イケメンヒーローがイベントなりトラブルなり起こしてくれるのを待ってるしかない

は少女漫画じゃなくて萌え漫画（今のじゃなくて、2000年代の）だと思ってた
「少女漫画で女尊男卑、フェミを描かせてもらえない女ｶﾜｲｿｽ」
「なら、萌え絵ってアリバイを使って女尊男卑、フェミを描こうぜ」みたいな

イケメン「キャラ」は出て来なかったけど、作家たちの女達を名誉男性から救おうって心持ちはイケメンだと思ったよ
（その様子を作中で描いて女キャラが男キャラに惚れる様子を描いて、恋愛脳女に自己投影させる作りにしなかったのは偉い。見せたい部分はそこじゃないからな。）

萌え漫画はピノキオが人間に、イナズマンがサナギマンがなる前みたいな段階だったと思ってる
俺くんを追い出して、女に中身を入れて、少女漫画にしては糖度が低いままにしたら一気に面白くなるんだろうね

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 15:32:13.25

少女漫画に出てくる人間以外の無機物って「読者を感動させる為の材料」じゃなくて
「自分を可愛く見せる為の材料」「リア充っぽい雰囲気を作る為の材料」なんだよね

例えば、透明の水に手を浸すシーンがあったとしたら
「冷たそうって感触を想像して欲しいな」「不潔さを嫌う人の為に清潔な絵で描いたよ」「現実の水みたいだと思って欲しいな」って目的で描かれてるんじゃなくて
「線が細くてお洒落でしょ？」「見てるor描いてるアタシもお洒落でしょ？」「線が細い無機物に囲まれてるヒロイン（自分）も可愛く見えるでしょ？」って気持ちをアピールする目的で描かれてる
水も「人間のおまけ」って描き方でちゃちいし、肝心の人間もパターンが少ないし、人間関係の距離間がおかしい。

あと、少女漫画の女（キャラよりも中の人？）は「男にはこうして“あげ”ないと駄目」「子供にはこうして“あげ”ないと駄目」と説教する割に
本物の男や子供が喜ぶことはしない（少女漫画に出てくる男や子供って、現実のその人達が自己投影しなさそう。オッサン、キモオタが自己投影しそうなキャラはいるけど。）
言われた相手♀も傷付くので誰得
男や子供を気遣ってるんじゃなくて、上が決めたルールで周りを苛める自分が好きなんだよね
男や子供を、人間じゃなくてアクセサリーか自分好みのシチュを作る材料だと思ってるんだよね

**花と名無しさん** · 2017/03/21(火) 01:13:08.82

デジタルが普及したと言われるけど漫画のイケメン度は上がってない
少女漫画はイケメン様は偉いって内容なんだからもっと男の美形度を
上げないと

**花と名無しさん** · 2017/03/22(水) 06:43:27.79

男の外見よりも
恋愛に関係なく、男が私利私欲の為に女の胸やケツを触ろうとするのを
甘酸っぱい恋愛()で片付けるのをどうにかしたほうがいいと思う

恋愛と性欲はイコールじゃないぞ
人の顔も関係ない

**花と名無しさん** · 2017/03/22(水) 06:57:18.86

二次元って、女から見て痴漢に見える男を女に近付けて
女から見て「この男ならいいｗ」と思うタイプを女から遠ざけてる感じがするよね（前者の時は心配しないで、後者の時は心配する）

あとは、百合のほうが女が得するシチュではNLにして
NLのほうが女が得するシチュでは百合にする

**花と名無しさん** · 2017/03/22(水) 13:57:38.24

>>183
性欲は異性に対して魅力を感じるって事だから似たようなもんだろう

**花と名無しさん** · 2017/03/22(水) 21:14:38.44

>>受け身のヒロインが、イケメンヒーローがイベントなりトラブルなり起こしてくれるのを待ってるしかない
>
>は少女漫画じゃなくて萌え漫画（今のじゃなくて、2000年代の）だと思ってた

いや少女漫画だよ。完全に。
違うのはセーラームーンみたいな女に男役をやらせる一部の漫画だけ。
花より男子も俺物語もORANGEもそうだから。俺物語は剛田をイケメン扱いしない人も当然いるだろうけど

**花と名無しさん** · 2017/03/23(木) 03:20:30.87

>>183
私のヒロインちゃんは可愛すぎるから男に襲われてしまうって内容を
喜々として描く作者が大勢居るからどうにもならない
表現規制は作家が大反対するから無理

**花と名無しさん** · 2017/03/23(木) 13:30:04.59

苛め好きなんだろ

**花と名無しさん** · 2017/03/23(木) 23:10:55.19

可愛い女の子はあらゆる男を磁石のように惹きつけるから
守ってくれる男だけじゃなく変質者まで惹きつけるってのは
苛めとは違うんじゃないかね

**花と名無しさん** · 2017/03/24(金) 18:20:05.01

本当に可愛い女の子ってのは
守ってくれる男達、弱い男や不細工な男にマウント取る男達を大量に惹きつける女だと思われ

**花と名無しさん** · 2017/03/24(金) 19:07:57.50

マウントを取らない温和な男は魅力がないから少女漫画では噛ませになる

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 01:36:01.05

で？
何で少女漫画は少年漫画に勝てないの？

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 08:49:55.09

・少女の中身がBBA作者で非処女ビッチ
・少女を第三者目線でキモオタにレイプさせて苛めている

どっちでもキモいな

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 13:28:01.83

>>190
それは可愛い女というより人を操るのが巧いDQNの特徴では

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 14:40:36.96

男が戦うように女も戦うんだよ

**花と名無しさん** · 2017/03/28(火) 15:31:48.26

少女漫画以外で「恋愛関係ないんだから恋愛妄想するな」と言われるのが嫌いだ

別に恋愛妄想がしたいんじゃなくて
恋愛妄想をしていいだ、しちゃ駄目だ、テーマだ、テーマじゃないだ口うるさく面倒臭い空間が嫌だ
そういう話って、恋愛以外のテーマ「全部」を描いてる訳じゃなくて、恋愛物と別の意味で威張れたものじゃないし
ババアとイケメンを消すとか、女が自己投影しやすい日常の些細なシーンを消すとか、別の私情を挟んでたりするし

キャラクターが「いるんだよなーカプ厨って」とか言って
わだかまりを発散してくれるような話が見たい

**花と名無しさん** · 2017/03/29(水) 09:53:53.02

>>192
頭脳バトルもやらない、スポーツも(ほぼ)やらない、
史実に基づいた歴史モノもやらない(学園モノの舞台を宮廷や王室にすり替えただけの物ならやる)、
恋愛ボケ脳御用達というイメージがあってそれがほぼ間違ってないから

**花と名無しさん** · 2017/03/29(水) 14:55:39.49

・いい子ぶってるのが鼻に付く
でも、フェミ臭い少年漫画のDQN女、コミック・ハイ!みたい漫画の下ネタも不快

・キャラが縦に長くて、ずっと地に足が付いてて、躍動感がない
ドラゴンボールを男女逆にしたような漫画がない

・男の扱いが良過ぎて男に嫉妬の感情が湧く。その男は男、腐女子、女オタク受けが悪いので誰得。
ミサンドリーって程じゃなくていいから、もっと逆リョナ要素を。

・背景が「現実に近い」or「暗い」or「ピンクが多くて糖度が高い」
エア焼肉みたいな描写がないからそう見えるのか？

**花と名無しさん** · 2017/03/29(水) 15:08:14.17

>>197
＞史実に基づいた歴史モノもやらない(学園モノの舞台を宮廷や王室にすり替えただけの物ならやる)、

こうだろ
＞ガンガンを男女逆にしたファンタジーもやらない(現代のキャラが架空の人物になりきる学園モノ、現代のキャラがちゃちい二次元に行くトリップもの、男集団の中に男装女が入るファンタジーならやる)

女の職業じゃなくて男の職業を強調してるのも腹立つ
男の職業が気になったら男向け見るよ
女向けの男は「ハイスペックで金持ちで噓吐きじゃない」って設定だけでいいよ
ファンタジー職業使ってさ

**花と名無しさん** · 2017/03/29(水) 15:27:23.46

なかよし系は
「変な所が現実的で変な所がファンタジー」（現実的なのは高級車、ジェラート、ホテルっぽい所。ファンタジーっぽいのはプリキュアっぽい所。）
「これがもっと、繊細だったら…」って感じがする

花とゆめは
「暗い、古い（絵巻物みたいな世界観はいいと思う。そこを考慮しても暗いし古い。）」
「人の性格だけが明るくて、世界観が明るくない。“光”が強調されてない。」
同人界隈で流行ってるアイスクリームみたいなカラーリング逆輸入されてないし

あと、小学館系の少女漫画の女の肉感的な体が生理的に無理
冷たそうな所とか、湿気が多そうなところとか、おしろい臭そうなところとか
肉感的な体自体は平気なんだが
もっと「温かいマシュマロ！」って感じにして欲しい
最近の男向けの女の体も、イカ臭くてキモいけどね