【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ40冊目

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 04:02:48.27

語りましょう。

前スレ　
▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ？冊目▽
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1436417497/

囲碁棋書購入検討＆感想スレ第39巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578636616/l50

**名無し名人** · 2021/09/17(金) 11:13:27.96

いちおつ

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 01:05:48.93

乙

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 04:23:58.30

とりあえず
前スレにあったまとめを貼っておく。
囲碁棋書購入検討＆感想スレテンプレ
http://info.5ch.net/?curid=2314

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 22:34:28.94

○●○囲碁　棋書購入検討&感想スレ○●○
https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1013320888/
当初は古書に詳しい人が多かった。

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 10:39:31.49

古書に詳しいのかジジイの懐古なのか分からん
若いのに古い本に精通してりゃ古書に詳しいってことになるだろうけど囲碁の競技年齢層からすると懐古なのでは

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 19:56:59.37

それで、懐古だとしてなんなんだ？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:04:17.84

てめえの読んだ本を思い出してるなら詳しいという表現はおかしい
それ以上でもそれ以下でもない。ただそれだけだよ
もっと哲学的な問いかけなのか？

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 22:38:00.61

懐古だと話が膨らむのかと振ってやったのに、ヲマエの話はツマラン
内容のないクズはほっとけｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 23:48:26.58

表現がおかしいと書いてあるのだからいやおかしくないと反論すれば話が膨らむ余地もあるがね
反論がないならそこで終わりなのはしゃーない

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:59:46.36

購入検討も感想も書かないこのスレにもう未練はない

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 02:50:35.79

昔ほど本が発売になってないし当初と言われる02年頃ほど話が活発じゃないのは仕方ない

俺的には新版発売から10年以上経っているので棋院の事典シリーズの増補改訂版をお願いしたい
布石と定石は急務、置碁もやれよオラァ、誠文堂新光社があんな感じだからヨセとコウも事典シリーズでやってもらっていいのよ？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:08:23.73

三々入りの定石は増えまくってるからどうにかしないとね。棋院と高尾山のやる気次第かな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:58:22.29

>>11
未練がない人は書き込みはおろか見ることすらしない
お前は皮肉を言いにわざわざ訪れて書き込みまでしてる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:18:47.65

電子書籍中心に買ってたけど、そのプロと会う機会があったときに棋書にサインを貰えないのが欠点だな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:51:20.27

>>13
何なら令和の囲碁大辞典とばかりに全六巻の分冊でも良い
冗談抜きで星だけで二冊は必要かもね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 13:05:34.03

囲碁文庫シリーズで「新時代合格の星の定石150」
なんて出してもいいかも
主だった変化に絞って

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:18:31.94

>>15
色紙を買いなはれ
そして感想の一つも言ってあげれば十分感謝する

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:23:49.25

>>18
意味が違うだろ
棋書スレなのに読解力が低いな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:59:12.64

それはどっかいりょくではない

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:08:00.75

なんか変なのおるな
「『棋書に』サインを貰えないのが欠点」というはっきり書いてあるのに色紙をーってズレたこというのは読解力じゃないんだ
色紙のサインや感想いって感謝されるかの話じゃないってことを読んで解釈できないのに

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:31:09.69

サインが欲しいなら色紙でいいしサインが貰えないわけじゃないんだから電子書籍は一長一短なだけじゃん
価値観の相違なんだから読解力は関係ない。あえていえば想像力の欠如だがそんな粘着してまで言うことか？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:16:38.66

バカなんだろうか？
価値観ではなく電子書籍の欠点としての話をしてるんだろ
ただサインが欲しいだけの話じゃないから読解力がないんだろ
ましてや粘着してるのっておまえのほうだろ
ズレたレスしてるのおまえからなんだから

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:20:11.20

電子書籍は棋書にサインしてもらえないことを嘆いてる話なのにサインそのものが欲しいかの話に変えてたらそら話が違うと思うよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:21:47.65

それな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:21:50.09

バカは言いすぎだと思うけど

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:26:56.34

何が気に入らんのか知らんが煽りたいだけでしょ。誰かバカにされたわけでもないのに俺の思った通りに読まないやつは読解力がないバカだってさ
教科書でもない抜けだらけのごちゃんの文章に読解力とか初めて見たわ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:29:15.11

>>27
粘着必死だな
煽ってるのおまえな
どこに話の進展があるんだよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:33:46.78

棋書スレで読解力ってよく出るけど初めて見たはさすがに痛々しいからそろそろ止めたら？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:10:08.03

すまんな
ワイが悪かったよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:47:06.13

呉清源死んじゃったしなあ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 22:05:18.11

>>12-13
定石ではダイレクト三々がそこそこ詳しく書かれてるのは「洪道場のAI定石辞典」ぐらいかな。
布石では、辞典形式ではないけど虎丸の「布石革命」で何が起こってるのか程度は書かれてる。
今の進歩速度で事典シリーズの新版を出版するのは出版社も勇気がいるんだろうね。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:00:29.13

逆に考えるんだ。初版改訂版増補版完全版究極版決定版と何度でも稼げるんだと

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:11:06.67

学術書なら著者が亡くなっても弟子が六訂版、七訂版と改訂重ねるんだがなぁ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 21:56:18.26

地球の歩き方方式でもいいな。ちょっとずつ変えてるだけなのに何年版とかいう新刊を売るシステム
安倍吉輝式新手年鑑でも今なら十分やれる

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:31:21.76

マイナビの550円セールの中で、この本はお買い得！という本はありませんか？おすすめえれば教えてください

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 00:33:34.50

ないです
マイナビは待ってればアンリミ入りするのでハズレの精神的ダメージを軽減できます

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 07:18:18.62

法令集みたいに加除式書籍にしよう

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 04:00:58.20

う〜〜ん、
年刊雑誌で「本年の新布石・新定石XXXX年版」というのを出版してもらうのがいいな。
そして、10年たまったころに再検討して、事典改訂・増補。

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 06:19:55.01

安倍チャン式新手年鑑復活がベストなのか

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 09:48:51.54

AI定石は変化図が膨大だしそれを含めて判断を下しながら解説ができる棋士は限られてるからなあ
普通の棋士では数値が高いから黒良しですとは言えてもなぜそうなるのかは説得力ある説明はできない
虎丸が新布石新定石講座担当なのはある種の必然性があると思う
誰か中山典之みたいにライター役に徹することができれば執筆速度も上がって素早く出版できそうなんだがどうもそういう時代ではないらしい

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 17:47:10.92

古本屋さんで、ある囲碁棋士からある囲碁棋士に、
メッセージ入りのサインが入ってる本みかけた
このエリア、プロ棋士けっこうたくさん住んでるのかもー

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 18:28:35.93

それを売るっていい度胸だなw

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 18:41:04.00

ブックオフという大型店だったので、ちょっとびっくりした

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 19:24:06.03

だけどミーハーだから、絶版本見れるのありがたい
プロ棋士からすると、古い本見てどーするの！？
って言われそうですがー　

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 21:14:27.53

新定石や新布石は、結論までを求めず、その意図や感想を座談会形式で語るくらいが無難かな。

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 21:31:17.32

昔の名局細解ってもう手に入れるにはヤフオクとかで地道に集めるしか無いですか？

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 21:49:09.47

ないやろなあ電子化するとも思えないし
ちなみに囲碁関西にも似たような企画が毎号あった
こちらも廃刊ですが

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 21:49:34.09

何ていう奴ですか？

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:19:41.52

囲碁関西のやつ？何だったかなあ
名局細解みたいに別冊ではなく確か巻末でページが違う色になってた

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:21:10.76

現在のところAI定石の最新情報を求めるのならこれ
https://www.frelax.com/cgilocal/getitem.cgi?db=book&;ty=id&id=AIWQ941832

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 06:15:09.61

一手ずつ解説シリーズは代わりにならない？

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 07:26:41.35

結城のやつならB本がたくさんあったけどはけたのかな

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 08:11:08.10

>>50、52、53
ありがとうございます。
打碁集＋読み物として名局細解が一番好きだったのですが…
地道に探してみます

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 09:10:40.10

わかる
一手ずつ解説はなんか違うんだよな
あれはあれでいいんだろうが一度読んで次をそんなに読む気がしなかった

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 10:47:49.93

一手ずつ解説は本当に一手ずつだから初心者向きだからね
名局細解はセドルがアマ時代に勉強したというくらいの名著だけに差は感じるのは分かる

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 13:18:53.52

へええセドルが！韓国訳でもあったのかな
でもまあ納得だわ。力を入れるところとサッと流すところの加減が絶妙でほんとに学んだ気になれたし

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 13:38:24.76

名局細解は囲碁エッセーのような読み物　棋力アップ用教材としてはほとんど役に立たない

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 14:12:43.42

まあ見方はそれぞれですねえとしか

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 15:45:00.59

>>59
58は豹変豚という囲碁板での有名な知ったかぶり荒らしだから真に受けないほうがいいよ

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 15:47:47.87

>>57
まだ廃刊になってない当時の過去スレでも何度も話題になってるよ

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 15:52:34.99

ちなみにセドルの名局撰集が１冊につき３局しか載ってないのはセドル自身の考えで細解を真似したかららしい
ただセドル（執筆はプロの兄）の思考がレベル高すぎてプロは絶賛するけど、細解みたいにアマからは、、、

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 17:27:02.14

>>54
・自戦細解
・世界一分かりやすい打碁シリーズ

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 19:15:49.90

>>50
「全手マスター」というタイトルだった

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 01:38:20.15

名局細解って雑誌の付録のやつ？アカシヤ書店で投げ売りしてそうだけど
俺もたまに売りに行くし

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 19:28:30.74

>>58
確かに名局細解を読んでも棋力はあまり伸びないだろう
詰碁を解く方が棋力向上になる
だが名局細解は読み物として面白かった
今は、読み物として面白い碁の本がほとんどない

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 19:58:15.14

せやな

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 21:40:31.85

全くだな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 00:44:37.57

基本布石事典（林海峰）をつい買ってしまった。
秀策流の布石が載っていた。
打碁集にいきなり手を出すよりも、
テンプレにある布石書にある実戦例からはじめるのがいいかもしれない。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:26:01.75

藤沢秀行版の基本手筋事典も良書だったと思う

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 02:45:39.69

>>70
ありがとう、藤沢版買ってみる。

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:46:17.44

>>71
山下の手筋事典を読んでいない時は山下のを先に買った方がよいかと

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 22:49:12.80

ド素人はとりあえず詰碁がいいんですか？
ルールは抑えたと思う。

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 23:26:29.41

>>73
まずは置碁で９子で対局してみて（コンピュータ相手でいいので）、勝てなかったら本を読んでレベルアップを目指します。
８、７子と減らして、４子でもいける頃には局地戦はかなりバランス良く戦えるようになってるはずです。
３子からは星定石以外の定石も出てくる上級編になります。そこから先は、定石・布石も入ってくる本格的な囲碁になってきます。

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 02:48:37.87

置碁も置碁辞典がベストのような気が素人なりにする

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 05:47:33.09

置碁事典に新版がないのは何故なのか
旧版の出来がとても良かったのだが大して売れなかったので新版では見送られたのかな

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 08:00:38.57

>>73
詰碁は基本の基本を抑える程度でまずはいいと思います。手筋の方が面白くてとっきやすいと思います。アプリの囲碁クエストとかで実戦やってみるといいですよ。嫌にならないように続けてください。

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 13:06:22.13

ルールを覚えた後に詰碁の本を読んで、
難しさにストレスを感じて、囲碁が嫌になるのは王道パターン

77の人が言う通り
自分も手筋から始めればあんなに嫌な思いをしなくて済んだのにと後悔している

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 14:06:02.81

王道なのか
ロクな指導者がいねえんだな

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 17:55:20.01

囲碁は周りに教えてくれる人なんて居ない人の方が多いだろうしね
独学でやると終局まで打てるようになるには相応の時間が要るよね

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 12:58:49.76

独学ではよく分からんというのは囲碁界の大いなるアドバンテージだったはずなんだがな
将棋じゃあすぐ金が落ちる仕組みが少ないから教室も棋士も食えない
まあ教えるのが下手くそなやつばかりならアドバンテージでもなんでもなくてルールが難しいだけのつまらんゲームということにされてしまうわけだが

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 04:16:51.08

安達、平田の囲碁実況予約した。なんかこんなん多いな。もっと本格的な打碁集作って欲しい。張栩とか。

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 20:03:16.05

>>81
将棋やってて最近囲碁やり始めたのですが
将棋は独学で上達する道がイメージしやすいし
やるべきことも分かりやすい気がするけど
囲碁は難しいですねぇ、
独学で出来るのなぁと思いつつ始めている
とりあえずはミニの九路盤というのも挫折しそうな要因

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 20:25:17.05

>>73
詰碁問題は、手筋＋死活＋問題化のための手の一意化だから、
基礎は手筋と死活、ただし簡単な手筋本と詰碁本は双方を含んでる。

>>83
将棋の場合、1997年ごろには、羽生先生が定跡書の書き方を一新し（羽生の頭脳）、プロの研究法を著書として公開した（変わりゆく現代将棋）からなあ。
囲碁も呉清源道場をアップデートしたような研究法本があるといいな。

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 21:20:24.64

>>83
独学だと初段まではかなりの道のりになりますよ。
私も5年前に初めて、独学で苦労しました。棋書は未読も含め200冊を超えています。
まだ初段と二段の間をウロウロしてますが。
慣れると言う意味でも囲碁クエスト、詰碁プロのアプリがお勧めです。
あと将棋やってれば、ご存知でしょうが、日曜日はNHKですね。

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 06:46:20.82

羽生の頭脳は石田の四間飛車を破れなんかの編集を参考にしてると思う

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 22:31:33.82

李昌鎬の棋譜が本で欲しいんだけど上中下のやつが一番いいんか？

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 22:47:27.69

足立泰彦さんの本はどうですか？

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 07:29:43.30

>>87
神算の譜もいいですよ。

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 17:52:30.18

>>87
そんなに選択肢ないしいいんじゃね

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 23:49:56.02

打ち碁集買うとか冗談で言ってんのか？　古碁や呉清源・坂田あたりの碁を趣味で鑑賞したいというのなら反対はしないが棋力向上のためだったら打ち碁集は全滅だぞ　巨星たちの碁がAI検証で全否定されてんじゃん
昔はいい手とされたが今は悪手となったのはどれでしょうか？の問題集として使うのならいいかもなｗ

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 00:09:30.65

AIの碁でも見てシコってろよww
大した棋力でもないからそういうカスみたいな意見が出るんだと思うけど

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 01:20:51.95

ID:XVE43Xex
通称「豹変ブタ」。NHK杯スレに常駐している荒らし。たまにこのスレにもやってくる迷惑な存在。
「将棋の方がすごい」、「『羽生の頭脳』が最初」が口癖。相手にするだけ無駄。

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 02:38:13.42

>>93
クソ虫がぁ　将棋のことなど書き込んだことはないわ　中学生のころは奨励会入りを薦められたけど将棋を止めて以来１局も指していない　将棋の話を見るのも聞くのも苦痛で耐え難い　ふざけんな　ごみクズ野郎

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 04:17:05.03

豹変豚は将棋ガイジとは別だけど、何度も精神科入院を薦められているのに本人は奨励会にと思ってしまうんだな
医療法人○○会だろうに

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 17:01:00.23

名局鑑賞室―道策から秀策まで・江戸時代の碁

この本持ってる人いますかね？
取り上げられている棋譜は本当に古典の名局と言えますか？
耳赤も吐血も載っていないんですよ。
どちらもいろいろ問題があって取り上げなかった旨が書いてあったので、
まあそれはいいとしても、じゃあ取り上げた棋譜はこの2つ以上に名局なのか
知りたいので、持っている人の見解を伺いたいです。

Amazonで新品が4700円だったので、てっきり大判の本かと思いきや、
えらい小さな本で、しかも定価が1500円だったので、かなりズッコケています。
内容が最高のものであれば許せるのですが、そうでなければ、この本は
カップラーメンの蓋の重しに使いたいと思います。

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 17:20:45.86

受け売りだが、棋譜鑑賞の面白さを教えてくれる名著、という評価もある。

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 17:31:19.42

>>96,97
>Amazonで新品が4700円だったので、てっきり大判の本かと思いきや、
>えらい小さな本で、しかも定価が1500円だったので、かなりズッコケています。

ぶははは　腹痛ぇー　おい、スレが過疎ってるからって笑いを取りにくるんじゃねぇぞ
これはゴ・スーパーブックス「名局鑑賞室」の焼き直しでゴ・スーパーブックスの中でもかなり売れたほうなのでマケプレで10年以上もずーっと１円出品されてる　古本まつりなんかだと50円、100円だ
そしてAIの使えるいまはゴミに等しい

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 18:32:15.87

ここには二度と書き込まないはずだろ

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 19:35:26.40

>>96
この本は持ってるけど、一番の名局と思ったのは第八局の
秀和対秀策かな
あのヒカル対アキラの最初の対局はこれを使ってる
逆にこれ載せなくてもと思ったのは第二局かな

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 19:35:49.36

>>98
おまえの言ってるのは昭和のだろ
人気だから2010年に復刻したの知らないのかよ
なにが１０年以上もずーっとだ
相変わらず知ったか豚だな

豹変豚、蛆茶、チョンゲと現在の囲碁板三大基地害

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 19:38:25.59

復刻されたら旧版は価値が下がることが多いということも知らない豹変豚

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 23:55:14.85

>>101
よう、知恵遅れ　それが【焼き直し】でゴ・スーパーブックスの原本はマケプレで送料込み300円くらいで買えると言ってんだろうが　お前日本語わからないのかｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:58:38.79

名局鑑賞室 (ゴ・スーパーブックス)　定価1500円 1973/5/10
2009年ごろ古本価格が高沸
名局鑑賞室　―　道策から秀策まで　定価4785円 2010/5/1
2010年、古本価格が暴落
豹変豚「10年以上もずーっと・・・ゴミに等しい」
>>101「人気だから2010年に復刻した」
豹変豚「知恵遅れ・・・」
｡o０(ゴミ・知恵遅れは言い過ぎでアウト)

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 01:00:14.40

足立泰彦さんの本はいいですか？

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 01:11:08.17

>>104
デタラメ言うな、カス

>名局鑑賞室 (ゴ・スーパーブックス)　定価1500円 1973/5/10
日本棋院;1973/5/10 280円　1973年に1,500円てどこから出てきたんだよ　間抜けｗｗｗ

>名局鑑賞室　―　道策から秀策まで　定価4785円 2010/5/1
　↑これはWashu Supermarketという業者が付けた価格
日本棋院; 復刻版 (2010/5/1)は定価1,500円+消費税5%75円=1,575円

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 01:26:48.97

>>104
Amazonの復刻版のページに記載されてるのは正規販売ではなくWashu Supermarketという業者が出品してるもの
>96が正規品だと思って4,700円で購入したら定価1,500円と印刷されてて驚いたんだろうぜ　本人に訊いてみな
ゴ・スーパーブックスの名局鑑賞室は定価280円だ

>相変わらず知ったか豚だな　←　ぶひひひぃぃぃいいいいいｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 05:19:30.93

日本棋院アーカイブは名局鑑賞室と素人と玄人、梶原流置碁必勝法の三冊で打ち止めになってるんだっけか
他にも良書がいろいろあるはずなんだがなあ
さほど売れなかったというところに尽きるのか

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 05:54:25.62

>>103
おいおいwwww
おまえのほうこそ日本語不自由すぎるぞ知ったか豹変豚wwww
だから旧版は価値が下がることすら知らないのかwwww
治勲の死活事典だって定価よりプレミアム化してたのに張栩版が出て値下がりしたろうが
どんだけ社会経済知らないんだよ引きこもり無職がw

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 05:58:17.54

>>107
知ったか豚よ、昭和４８年の初任給は大卒でも85000円だ
その当時の定価と比較って社会性ゼロと分かるなwwww

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 06:05:16.99

ちゃんと102で復刻されたら旧版は価値が下がるって書いてるのに103で原本はーってどっちが日本語分からないんだか
相当頭が逝ってる
本当に三大基地害は異常すぎる

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 07:04:26.95

50年前の発刊された本が40年経てばよほど保管がしっかりしてなければ劣化する
増刷されたとしても30年は経っているだろう
それで復刊されたら旧刊が安くなるのは当然
それを数円数十円で買えるからって大笑いして煽るような話ではない
そしてそれを突っ込まれてるのに理解できないって人として欠陥ありすぎでしょ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 09:12:35.85

>>105
級位者ならいいんじゃない？
問題集しか持ってないけど。

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 14:30:26.21

ぎゃははは　俺が寝てる間にごみカス共が言い訳に必死だなｗｗｗ
日本棋院復刻版は定価1,500円(+消費税5%75円、後に8%120円)で3年ほど前に増刷しなくなった　それで慌てた奴らが業者の出品を買い漁ったので業者が3,000円→5,000円→8,000円→1万円→1.5万円→2万円と値を釣り上げた
棋書マニアの間ではゴ・スーパーブックスで1円出品されてるのに復刻版を異常な高値で買うバカが後をたたないと有名な本なんだよ
だがさすがに間抜けも底をつき2万円→1.5万円→1万円→8,000円→5,000円と下がってきた
それでここを見たら4,700円で買った奴がいて届いたら定価1,500円で驚いただろうと思ったのでバカが続出しないように1円本の存在を教えてやったんだ　ありがたく思え

そんなことも知らずに↓この定価を書き込んだことをまず釈明してみろ　釈明出来るのならな　ぼけぇｗｗｗ

104 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 00:58:38.79 ID:QhFrYvbh
名局鑑賞室 (ゴ・スーパーブックス)　定価1500円 1973/5/10
2009年ごろ古本価格が高沸
名局鑑賞室　―　道策から秀策まで　定価4785円 2010/5/1
2010年、古本価格が暴落
豹変豚「10年以上もずーっと・・・ゴミに等しい」
>>101「人気だから2010年に復刻した」
豹変豚「知恵遅れ・・・」
｡o０(ゴミ・知恵遅れは言い過ぎでアウト)

106 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 01:11:08.17 ID:uUtf91ax [1/2]
>>104
デタラメ言うな、カス

>名局鑑賞室 (ゴ・スーパーブックス)　定価1500円 1973/5/10
日本棋院;1973/5/10 280円　1973年に1,500円てどこから出てきたんだよ　間抜けｗｗｗ

>名局鑑賞室　―　道策から秀策まで　定価4785円 2010/5/1
　↑これはWashu Supermarketという業者が付けた価格
日本棋院; 復刻版 (2010/5/1)は定価1,500円+消費税5%75円=1,575円

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 15:00:39.90

基地害が
それだけプレミア化してるってことだろ
そして初期版は値崩れしてる
基地害は理解力が無さすぎるだろ

104は間違えてるのはそうだが、発端は豹変豚のシッタカにつられたんだろ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 15:32:03.76

豚には古い本と復刻された本では価値が変わること分からないんだから餌を与えるなよ
どうしても続けるなら豚小屋（隔離スレ）に行け

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 16:59:07.46

>115-116
ぎゃははは　お前らが何ねぼけたことぬかしてんのかやっと意味がわかった　お前らが棋書マニアでないこともな
復刻版をバカ高値で買ってる奴らは原本（ゴ・スーパーブックス）の存在を知らないだけのこと
棋書マニアはゴ・スーパーブックスや別冊（旧＆NEW)囲碁クラブ、別冊棋道、別冊月刊碁学、・・・の全巻コンプリートをしたいんだよ　彼らには非常に価値の高い原本の名局鑑賞室が1円で売られており彼らにとって何の価値もないゴミに等しい復刻版がバカ高値なのが抱腹絶倒なんだよ

　↓　大爆笑

>それだけプレミア化してるってことだろ
>そして初期版は値崩れしてる
>豚には古い本と復刻された本では価値が変わること分からないんだから餌を与えるなよ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 17:54:53.71

心底狂ってるな
紙や印刷の劣化とか考えられないとかまともな生活送ってないのが分かる

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 18:30:00.85

だから豚にエサを与えるなって
何十年も前のゴ・スーパーブックスを全巻コンプリートとか後から持ち出してんだから
ゴ・スーパーブックスの全巻コンプリートするならゴ・スーパーブックスが１円で復刻版が値上がりするのが物理的におかしいってことも理解できないほど言ってることが支離滅裂だろ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 22:02:07.25

けっ　バカが　まるでわかってねぇな　全巻コンプリートの障害は流通量　５０巻セットでよく売れた巻と人気がなく売れなかった巻では常時入手可能と手に入れられたら奇跡というほど流通量に天地の差がある
５０巻セットで残り５巻が欠けてる時オクで３０冊セットが出品され３０冊の中に欠けてる５巻のうちの１冊でも含まれていたら３０冊落札に行くのが棋書マニア
棋書事情を俺の１／１００も知らないバカが俺をしったか呼ばわりｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 00:28:35.51

豹変ってマスク着用やワクチン接種拒否してそう

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 02:37:00.16

ぶひひひ　棋書事情の無知がバレたら謎のマスク攻撃　バカかよ
医療従事者枠で真っ先にワクチン接種しど田舎に疎開しマスクどころかELVも使わず階段使用、階段が使えない時はELV内で息を止めてる

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 04:12:49.86

けっ　カスどもがぁ　無知蒙昧の輩がデタラメ書き放題　見かねた俺が正確な情報を書き込んでやったら反論できずにマスク攻撃　そんで俺が荒したことになんだろ？　ぶははは
ちなみに別冊系の全巻もので一番価値があるのは別冊月刊碁学　当然ながら棋書マニアには再販されてるマイコミ囲碁文庫シリーズには何の価値もない　ただでもいらない
月刊碁学のマニアの最高峰は毎月応募の通信添削の赤ペン入れの返信を収集してる某氏だ　ま、棋書スレとはあまり関係ないはなしだがな

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 04:29:28.62

月刊碁学では発行人の三木正が見損じをしていて応募問題の返信に誤解答してるものにとんでもない値がついている　俺のことをしったかとかエッラそうなことヌカシやがって　当然知ってるよなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 04:34:54.01

>>124
そうそう　この見損じ返信を理由にして三木正は月刊碁学を廃刊した　まさか知らないなんてことないよな？　常識だぜｗ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 20:25:44.87

夜中の２時半から朝の４時すぎに、誰に向かって喚いてんだろうな・・・気持ち悪い

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:14:31.84

キチガイ爺だよ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 22:00:05.36

名局鑑賞室でこんな言い争いが起こるとは、あの世の大平先生も苦笑いｗ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 22:11:49.94

苦笑いじゃなくて「呆れ顔」だな

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 22:59:59.13

おつむに木片でも詰まってるんだろう

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 23:24:07.15

ゲェ爺

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 00:58:23.33

>>126
バカめが　夜明け～正午は何も使いみちがない時間帯これを睡眠時間にあてる　正午～夕暮れは屋外活動(バイク等) 日没～24時は各種サークル・婚活・グループ活動　24時～夜明けは主に情報収集・読書・ネット　実に有意義な生活スタイルをしている

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 02:33:12.76

文芸作品なら初版本に割増価格がつく場合もあるが、技術書ではまずそのようなことはない。
偶に、改訂の問題で特定の版に需要がでることがあるが、内容の問題。
囲碁の本で初版プレミアは期待できない。

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 02:59:58.25

>>133
文芸作品の初版本と較べるバカｗ　棋書マニアはそういう視点で集めてるんじゃないんだよ　プレミアもくそも一度手に入れたら売る気がねぇんだから需要なんか関係ない　別冊月刊碁学なんかファンクラブがあるくらいだ

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 03:17:17.81

数学科に入った奴がブルバキの数学原論を買い漁るようなものだ　初版かどうかなんて関係ない　売る気もない　内容は囲碁どころじゃない　50年前の本だから学問的には無価値だ
囲碁は手筋・死活・ヨセは古くても使えるが布石・定石はAIによって対局用には無価値になった　だが全巻セットを集めて棋力アップしようというのではない

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 03:24:25.83

そもそも別冊月刊碁学もゴ・スーパーブックスもそれを死にものぐるいで集めてるやつとそんなものゴミだと思ってるやつとでは議論になるわけがないのだからレスの応酬は無意味だったなｗ

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 00:37:50.09

>>135
たまに、ブルバキ参照もあったりするけど、実用的には念の為の所蔵。
まあ、ブルバキの代数は便利だよ。
ブルバキ同人の著者のそれぞれの著作は普通に教科書として使えたり標準の参照本も、
シュワルツの解析学とか、EGAとか。

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 01:58:54.13

ぶっひっひ　このスレには文系・理系・糖質系・知恵遅れ系がいるようだなｗ

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 02:08:58.71

いま新妻のマンションにいるのだがキャンピングカーにいる妻から5分ごとにLINEが来る　シュレーディンガーの妻？　違うかｗ　どうしよう
パブロフの犬は有名だがローレンツの犬というのもある　刷り込みでいじけた性格の犬を作ったりした　夫が女遊びをすると喜ぶ妻を作ってみたいものだ　ぶひっｗ

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 07:20:36.04

>>138
うん、いるね最後の２つはおまえ豹変豚が

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 07:22:05.05

婚活と書きながら女にモテてると妄想する無職豹変豚
あまりにも人生ミジメすぎて同情してあげる

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 10:46:42.39

>>128
名局鑑賞室だからでなく、5ちゃん囲碁板害虫三羽烏ならぬ３バカカス（チョンゲ（将棋ガイジ）、蛆茶、豹変豚）が一匹でも現れるとだいたいのスレは荒れる

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 11:54:11.42

>>141
目を合わせると絡まれるぞ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 01:01:34.74

おや？　何もレスがない　他にも1,000円の本を1万円くらいで買って定価1万円だと言い張る奴はいないのか　アドバイスしてやるぞ
若干体調が悪い　微熱あり　知恵熱？　また頭が良くなってしまう　ぶひひひ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 01:11:27.83

大昔、新刊本だが、いつも使う書店で注文したら定価2000円が定価4000円に上がっていたというのはあった。
2刷から値上がりしたらしい。

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 01:18:23.41

>>145
書籍名は？

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 01:23:31.30

大昔というからには10年前てことはないよな　少なくとも30年以上前か　そのころ定価4,000円なんて棋書があったとは思えないがなｗ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 01:52:38.93

ちっ　デマカセこきやがってｗ　うーん　やっぱり体調が悪い　サラ・ヴォーンかニーナ・シモンを子守唄に寝ホンして寝るわ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 02:35:46.24

ぶひっ？　ぶひぶひ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 03:21:54.72

やはり時刻が早すぎて眠れない　眠剤追加　かなり酩酊してるので良くないんだが　明日（今日）も目が醒めますように

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 09:42:26.74

今は岩波新書なんかでも千円するしね
ちょっと前まで500円くらいだったけど

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 11:11:22.59

>>146
吉田耕作『演算子法　一つの超関数論』東京大学出版会

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 11:40:25.85

将棋板でクソレス付けてる？

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 11:52:36.81

>>152
棋書じゃないだろ　ここは棋書スレ　スレチの内容を堂々と書き込むとは言語道断！　ま、同族のようだからいいかｗ
https://d.kuku.lu/52e486517

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 12:20:19.34

>>154
スレの流れから棋書に限らないと判断するのが自然、
一応、スレの趣旨からタイトルを伏せていた。

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 12:26:33.63

誰にも話を聞いてもらえずてめえの日記を書くような寂しい人生送るやつと同レベルなスレチは恥ずかしいぞ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 12:29:21.77

何時になったらこの気狂い失せるのかな

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 14:15:43.18

婚活だの新妻のマンションだの眠れないだの散々荒らしてるくせに、棋書そのものじゃなくても古本ネタはスレチという豹変豚の基地害基準を分かるのって、蛆茶やチョンゲくらいだろうな
そもそもこのスレには来ないって言ってたのに

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 17:14:09.62

いつになったらってまあここに連投書き込むより楽しいことがある充実した人生になるまでだろう。つまり一生ここにいる

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 18:09:02.08

こいつ発達障害？

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 02:57:19.07

ほら　だれか書評書き込めよ　棋書スレだぞ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 05:23:43.86

書評がないがPCにAI入れてる奴はシン・ジンソの棋譜をAI検証してみろよ　とんでもない一致率だ　そしてレーティングがぶっ飛んでる
「評価値の10や20の違いは人間的には・・・」「評価値なんか気にしないで・・・」解説者のお決まりのセリフが虚しい
治勲が四天王に追い抜かれ四天王が井山に蹂躙され新旧世代が入れ替わってきたが子供の頃からAIで学んだ世代が台頭してくると従来の新旧交代どころではないレベルでぶち抜かれるかもしれないな

1　申真?　11.399
2　柯潔　10.988
3　朴廷桓　10.899
33　一力遼　9.952
42　井山裕太　9.813
85　許家元　9.228
97　芝野虎丸　9.155

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 05:28:12.46

棋力向上に使えるAIの登場が5年前からだから
シンジンソもまだ真のAIネイティブではないんだよな

5～10年後から「最初からAIで学んだ棋士」がすごい強さを見せてくれるのかも

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 14:56:30.20

趙治勲の名前がでたところで、
『趙治勲詰碁ハンドブック』の評をWEBで検索してみると古典的なものが多いとあった、
解説に工夫があり良い本と思っているが、既存の問題なら出典が明記されると良い。
棋書一般に原典明記の慣習ができるといいな。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 17:37:02.44

無理

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 19:31:26.80

>>164
ひでぇーレビューだな、おい　対象棋力も書いてないじゃないか
日本語わからないのか？　ハンドブックとなっていたら全部どこかから引っ張ってきたということだ　そもそも各種詰碁集はわずかな創作と他から引っ張ってきたものばかりでそれをまた別の詰め碁集が借用する　原典などわかるはずもない
棋書は実用目的なら強くなれればいいのであって問題が著者の創作か古典かなどどうでもよいこと
それより対象棋力が問題だろう　これは続続ひと目～続続続ひと目くらいの位置づけで碁会所３級程度向けだろう　碁会所五段で２時間くらいで読み終えるレベルだと思う

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 22:21:10.62

>>166
俺自身は書評として164を書いていない。
166の君の説では棋書は文面を盗用しても良いという慣習があるのか。
棋譜や詰碁問題に著作権が生じないとしてもわかる範囲で明記するのが先人への礼儀だと思う。
出典を明記している棋書もあるからね。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 00:22:07.48

秀行さんの旧版基本手筋事典は出典元を玄玄碁経の○○勢ときちんと言及していて良かった
新版は玄玄碁経としか言及されてなくて不便だったんだよね

古典詰碁にはそうした言及がある一方で新版旧版ともに前田詰碁からの問題なんかには出典元が明示されてなくて、そういう線引なのかなと多少不満に思うところはあったかな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 00:57:12.20

>>167
いろんな棋書から引っ張ってきてそれぞれ文体がちがうのに文面を盗用ってバカじゃないのか　ハンドブック用の文体に改めるだろ　出典って全問に出典を記せと言ってんのか？　ぶははは

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 01:02:10.90

LINEその他で棋士３人のサインが話題になっている　これは恥ずかしい　まともな家庭なら子供を書道教室に通わせるのは常識以前　
https://twitter.com/mynavi_igo/status/1448931092514308097/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 01:18:24.46

棋院に書道部作れ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 01:34:17.95

祝儀袋・挨拶状・礼状、、、どんな底辺人生だって筆で認める場面は何度もあるだろう　こんな字を他人に見られて恥ずかしくないのだろうか
https://inuinukaukau.com/wp-content/uploads/2020/11/fm_03.jpg.webp

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 01:46:27.51

日本棋院・書道で検索すると東京本院と中部総本部に書道部があるのは確認できる
多分関西総本部にもあると思う

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 06:34:47.47

加藤正夫の死活大事典が復刊するけど、どんな感じ？
良い本なの？

シッタカキチガイの豹変豚以外の感想を求む

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 06:39:11.74

豹変豚 >>166 >>172
てか、もう来ないと言ってた棋書スレにいつまで住み着いてんねん
底辺人生だからって5ちゃん以外にも居場所つくれや

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 06:46:59.00

豚を餌付けするなよ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:40:21.65

誠文堂新光社から出ていた死活小辞典がマイナビで死活大辞典になって復刊するのか
Amazonで小辞典の方を見たら千円弱に相場が落ちていたので何事かと思ったらそういうことか
この調子でヨセ大辞典とコウ大辞典もお願いしたいかな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:55:04.87

名著復刻ならその名著はどれ？って話になるのは不思議
まあでも秀芳の囲碁手筋大事典は評価高いから期待はしてる

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 11:16:13.42

数年前に死活小辞典が良いよと高段の方から強くお勧め頂いたんだけど近隣の図書館に蔵書がなく、アカシヤやアマゾンで6千円とかの値段で買う気が失せてそのまんまになってたんだよね
というわけで中身は分からんw

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 12:01:02.47

ぶははは　ハマチやイナダはデカくなるとブリになるが小辞典を再販して内容が増えるわけじゃないのに小辞典でも中辞典でもなく大辞典になるってどういうことだよｗ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 12:44:16.36

どうせなら死活大全にすればよかったのに　いや、さすがに大全はないか　大全は斯界の最高権威が生涯をかけて編纂した研究の集大成のみが冠することを許されるもの

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 13:39:03.35

なんで巣くうんだろうな
豚だけに日本語は理解できないのか
隔離スレで１匹で思う存分書けばいいのに（呆）

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 19:01:32.90

>>181
棋書で大全なんてあるのかとジャンルを囲碁にして検索したら１件ヒットしたよすげえーー
「よくわかる囲碁AI大全―AlphaGoからZenまで大橋拓文 (著)」

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 19:23:18.57

皆さん棋書って何冊くらい持たれてますか?

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 20:16:06.85

正確にはわからん
たぶん将棋500囲碁100象棋10チェス5くらい

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 20:37:44.38

囲碁300将棋50ぐらい、あとバックギャモン5
ただし詰碁・詰将棋などの消耗品は除く

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 21:56:57.63

囲碁200冊以上とKindle unlimitedを常に
将棋0、てか囲碁以外の棋書ないわ

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 02:48:50.63

囲碁をはじめたばかりだからあまり持ってない、できるだけ効率よく購入したい。
これでほぼ全て。（入門書はNHKの講座を見ただけなので無い）
棋院の新版基本事典（布石・定石・死活。なお手筋は近日購入予定。）、ただ旧版の布石と手筋は買った。
布石は呉新布石構想（良かった）に蘇三連星と小林スモール中国（いずれも基本事典を買う前にアウトレット本で買った）。
これからはAIが本格的に使われた布石書を買い足す予定。
張栩詰碁（自分にはむずかしい）は、捨て石詰碁が面白かったので勢いで買ってしまった。

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 02:54:58.86

>>188
問に答えるのを忘れてた。
マイナビの文庫サイズを入れると合計で23冊。

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 03:53:23.29

184です。ご回答ありがとうございます。私は5年前に囲碁を始めて300冊を超えました。どんどん増えていくので、皆さんの様子を知りたくて質問させていただきました。

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 12:46:46.50

すごいな5年で300なら年60冊月5冊週1冊ってことか
そんなにたくさん本が売られているわけでもないのによくぞそこまで

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 13:06:33.30

部分ソフト打ちを疑われてるYouTuberのridoは1000冊らしい

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 13:14:01.79

持たれてますかと尋ねるくらいだからアンリミとか図書館ではあるまい
今まで読んだ本の数じゃないなら週1冊はなかなか

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 19:21:37.99

古典名局選集ってもう買えないのかな

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 21:00:40.04

まとめて何冊も買っちゃうと積読化するから気を付けなさい

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 05:39:24.40

>>188
つまらないミスをした。河野スモール中国流だった。

>>195
基本事典か他の本かどちらかが積ん読はありがち。

**名無し名人** · 2021/10/22(金) 19:38:10.31

週刊碁に連載されてる「爛柯の宴」に、こんな文章があった
「このレベル（注：十級前後の人）の人には石倉昇の
『これでOK初級突破法』がベストかな」
昔、NHK囲碁講座でやってたやつだね

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 08:25:12.14

ガチに名著として名高いからな

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 09:18:34.56

昔のNHKは本チャンの講座もすごい作り込まれてたしだからこそ一年やることもできたし今ならおまけ扱いのそういう講座もそれなりに中身があった
石倉は自分の教室でのノウハウやら実践例を惜しみなく使ってよく考えりゃニッチな内容だけどすごく実用的な本を書いてた

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 10:18:32.19

「爛柯の宴」では、「ひと目の詰碁」や「ひと目の手筋」も
おすすめの本として取り上げられていた