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囲碁普及について真面目に考えるスレ53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人垢版2021/09/13(月) 17:37:04.75ID:Xadnqat3
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1628415491/

囲碁普及について真面目に考えるスレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1630062656/
0952名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:08:22.66ID:91SJkufJ
普通の会社じゃないから。
規約などは、将棋であれば正会員の投票で決めて囲碁は代表議員の投票で決める。労働組合のように全員で運営してるような組織。
会長や理事長が一般の会社の代表取締役のような権限を持ってるわけじゃない。
0953名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:08:46.50ID:MWkLB2Zr
>>945
いきなり半分切るのはさすがに総会通らんだろうしまずは引退金提示して希望引退者を募る事から始めて行くしかないんじゃないかな
はっきり言って大恥だし囲碁界もそこまで来たかって世間に知れ渡るだろうけど、
そういう状況なんだって事を内外に伝えた上で段階的に強制引退制度を導入していくしかないんじゃない?
0954名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:11:17.66ID:MWkLB2Zr
>>950
日本棋院は会社じゃなくて個人事業主の協同体と考えよう
オーナーや首脳部が選手の運用を決める野球チームではなく選手会の方なんよ
0955名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:15:55.44ID:7LfFNg11
>>953
まずは定年退職のようなシステムを取り入れるべきだろう
それから5年後くらいに希望退職を募るとか
0956名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:21:24.81ID:oGPIlDA2
会話が通じてないな
リストラなんて全社員の合意で出来るわけがないから
強権的にやるしかないんだよ

社会経験積んで、しっかり理解してから出直せ
0957名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:21:26.66ID:YKlooVeC
即リストラ候補者はもとより将来自分自身の首を絞めることになるリストラ案なんかに賛同する棋士がどれだけいると思うんだい?
0958名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:22:43.73ID:LF9MZ0Af
年齢と成績を合わせたような引退システムがいいのかもね。

・65〜70歳の間の通算勝ち星が○勝未満なら、70歳の時点で棋戦への参加資格を失う。
・70〜75歳の間の通算勝ち星が○勝未満なら、75歳の時点で棋戦への参加資格を失う。
以下同様

みたいな感じだろうか。ある程度以上勝ってれば現役を続行できるシステム。
0959名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:24:29.63ID:4ErXAgXH
>>956
誰が勝手に強権発動するのよ?

触っちゃアカンやつだったか
0960名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:25:27.72ID:CTKdUK11
そもそも財団法人には将棋連盟のような社員総会は無いんだよ、財団法人の最高意思決定機関は理事会だ
その理事会がリストラを決めればその財団法人に籍を置く囲碁プロはそれに従わなくてはならない
だから理事会でリストラ策を決定すればいいだけだ
0961名無し名人垢版2021/09/22(水) 20:27:29.67ID:oGPIlDA2
>>954
棋士を個人事業主と考えるなら
リストラにすらならない
棋士は単なる取引先ということになる
その取引先との取引をやめるだけ
0963名無し名人垢版2021/09/22(水) 21:24:55.40ID:IRyd+8S5
コリアンゲーは在日の同級生達に虐められて反韓になった狂人
友達がいないからこんな所に粘着してはわめき散らすが囲碁は出来ない
0964名無し名人垢版2021/09/22(水) 21:28:07.01ID:W6PAeKKC
囲碁のメイン層は高齢者なんだから、高齢者への訴求力のない若い囲碁棋士をリストラすべきやろな
40歳未満の棋士は全員リストラでも良かろう
0965名無し名人垢版2021/09/22(水) 21:57:24.60ID:91SJkufJ
棋士もフアンをも高齢者になるまでに人生を全うできる資産(年金含む)を確保しなきゃいかん。
それができない人のことは知らん。自己責任だろ。
0966名無し名人垢版2021/09/22(水) 21:59:28.05ID:ZOdNmVXt
>>964
格ジイさぁ
0967名無し名人垢版2021/09/22(水) 22:14:11.82ID:rGDJdlJt
囲碁の格を保つために何ができるのかを考えるべき
普及は不要
0968名無し名人垢版2021/09/22(水) 22:37:50.19ID:91SJkufJ
それなら日本棋院は解散して日本囲碁協会みたいなアマプレイヤーだけの組織に移行するのがいいんじゃね。
囲碁を打つ人だけが集まりそれで満足する組織。
新聞社も手間が省けたと喜びそう。
0971名無し名人垢版2021/09/22(水) 23:05:59.96ID:Wb68GFSO
棋士の数を減らさないなら、将来的に韓国の囲碁みたいな賞金システムになりそう

優勝1000万、準優勝500万、ベスト4 250万、ベスト8 125万、、、ベスト64 15万、ベスト64に入れない予選落ちは対局料無しみたいな
0972名無し名人垢版2021/09/22(水) 23:18:00.67ID:GE0Tivj4
普及のアイディアはないけど、悶々としていて何か言いたい
そういう人達が集まって、気が付けば、日本棋院をディスるスレになっているという
0973名無し名人垢版2021/09/22(水) 23:38:54.91ID:4pDeSmaf
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,835,500円
支援者数
1034人
現在16%/ 目標金額500,000,000円

【!!CAUTION!!】
この1日で支援者が1人も増えず。
遂に終わってしまったか。
本当に心配。
【!!CAUTION!!】
0974名無し名人垢版2021/09/22(水) 23:46:00.77ID:ghAUJM2w
アイデアはあっても金がない上にコミュ障丸出しの棋士が実行するというとてつもないハードルがあるからなあ
金に関してはそもそも棋士への配分が優先で普及活動の予算を確保してない。しかも寄付頼みCF頼みでやってることも成果が出てない体たらく
喋り方もトーク力も急には上達しないから結局何か思いついても虚しいだけってなる
0975名無し名人垢版2021/09/22(水) 23:46:11.44ID:ZOdNmVXt
>>972
うむ
0977名無し名人垢版2021/09/23(木) 00:01:31.10ID:fGbvx8Ov
芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます


上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者(YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当)
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936

囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。

お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0979名無し名人垢版2021/09/23(木) 00:31:30.70ID:fGbvx8Ov
囲碁棋士にコミュ力やトーク力に問題がある人間が多いと感じる人が多いのは子供の頃から囲碁さえ強ければ他はどうでもいいという教育をされて、大人になってからは囲碁を知ってる人としか交友を持ってない棋士が多いからだと思う。
子供の頃からあまり学校に行かずに囲碁漬けなんてやってるから囲碁を知らない世間の大多数の人に触れる機会がなくその人達に伝わる言葉を持ってないんだよ。これ矯正するの相当大変だぞ。
0980名無し名人垢版2021/09/23(木) 00:42:42.49ID:2oITdMV1
>>979
そのへんの環境は将棋界も似たようなもんなんじゃないの。
将棋界には社交性は知らんが解説やトークが上手い棋士が多いよな
0981名無し名人垢版2021/09/23(木) 00:47:55.87ID:9UR/rz2X
囲碁以外何もできなくていいと言われ続けた連中がそこそこ喋れる早大出の副業持ちに悉く負けてレーティング一位を取られてるのが何よりの悲劇
ベンキョーサボりたいだけ、もしくは落ちこぼれまくってるないしは友達もできない不登校を誤魔化すために囲碁頑張ってますという口実で自己弁護してるだけなんだよな
0982名無し名人垢版2021/09/23(木) 00:50:43.42ID:4Ujdb87F
>>977
久しぶりに大出記者のコラムを読んだ
囲碁への情熱が燃え盛る炎のような人だから、歳で無理がきかなくなる中、何とか現場で踏ん張ってほしい
個人Twitterは開設しなくてよいので、朝日新聞囲碁取材班のアカウントで囲碁の記事を早めにツイートしてくれると助かる
朝日新聞社が力を入れているコメントプラスに囲碁記事にコメントできる人を送り込んでほしい
囲碁担当記者の後進の育成もお願いしたい
0983名無し名人垢版2021/09/23(木) 01:08:14.97ID:4Ujdb87F
将棋棋士も昔は義務教育の中卒が多かったらしい
中学生棋士の加藤一二三は早大(二部)中退、谷川浩司は高卒(私立)、羽生善治も高卒(通信制)、渡辺明も高卒(私立)、藤井聡太は高校中退(国立)
羽生世代の棋士はほぼ高校に行っている
最近の棋士は大卒が増えてきている
女流棋士は一芸入学も含め大学に行っている人が多い

学校へ行って、将棋以外の世界に触れるのがよいのかもしれない
あるいは、囲碁に興味を持つ前に将棋に触れてしまって、天性のコミュニケーション溢れる人材が将棋へ流出しているのかもしれない
0984名無し名人垢版2021/09/23(木) 01:17:08.32ID:fGbvx8Ov
>>980
昭和時代は囲碁と同じような感じだったが、羽生七冠ブームでプロ志望の子供が大量に増えた時期に奨励会の日程を夏休み以外は土日祝日のみに変更したり、義務教育中の会員は基本的に平日の記録係を割り振らない等で学生生活と奨励会を両立できるように制度面から変えていったんだよ。
0985名無し名人垢版2021/09/23(木) 01:20:08.65ID:A/rZm+Ps
囲碁の普及を語る時期は過ぎ去ったよ
もう囲碁の最期をいかに静かに看取るかだ

まあプロ団体がなくなってもごく一部の物好きが
細々と打つぐらいは問題ないだろう

このスレの住民もそれが分かっているから
現実を見ないで妄想の世界に逃げ込んでいる
このスレのテンプレだって新しい意見や考えを否定して
改良も変革もされず暫く経つ
普及を考えてると言い訳するための化石と化している
まさに囲碁界の縮図がこのスレなんだよ

もはや囲碁の普及はありえない
0986名無し名人垢版2021/09/23(木) 01:48:50.11ID:3ObqwsJR
囲碁なんて所詮チョンゲーだからね
スーパースター藤井聡太がいる将棋人気はあと30年は安泰
0988名無し名人垢版2021/09/23(木) 03:11:29.24ID:AUDhJyCs
ウノってただの運作業ゲーじゃん
戦略も糞もねえゲームがトップかよ
0989名無し名人垢版2021/09/23(木) 03:40:52.95ID:5HgqjwRl
ボードゲームガチ勢なんて少ないちゅ話やろ。
だからまずみんなでワイワイ騒げるパーティゲームが上位に来る。
0990名無し名人垢版2021/09/23(木) 05:13:10.89ID:JgbYV3Un
>>988
正式ルールに則ってやると多少の戦略性は出てくるよ。ドロツー、ドロツー重ねとかローカルルールだと戦略性もないけど。
点数計算もあるから、やりようによってはギャンブルにもなる。つまり面白い。
0991名無し名人垢版2021/09/23(木) 05:25:38.17ID:5HgqjwRl
>>990
それは調べて知った。
けどこの文脈だとそういうガチ勢ではなく大半がカジュアル勢なのは明らかなんでやっぱり論旨は変わらんやね。
0993名無し名人垢版2021/09/23(木) 07:25:40.45ID:UstLFBfO
むしろ4050代の囲碁が嘘っぽいぞ
0994名無し名人垢版2021/09/23(木) 07:50:00.16ID:ThIS0PWR
>>987
将棋の方がネットでもテレビでも騒がれるから目立つんだよね
これじゃ、囲碁が学校へいくら普及活動かけても無駄かもしれない
0995名無し名人垢版2021/09/23(木) 08:00:24.09ID:0ZV+f5JG
オセロ強いじゃない

囲碁民はオセロにひれ伏さないと
0996名無し名人垢版2021/09/23(木) 08:04:08.66ID:fKW3DzlW
5歳の藤井聡太はおばあちゃんに囲碁と将棋を両方さわらせてもらったんだよねー。

ルールをおぼえやすく工夫されたスタディ将棋が決め手だったみたい。

囲碁を選んでれば囲碁界は今この世の春を迎えてたのにー
0997名無し名人垢版2021/09/23(木) 08:14:05.63ID:6nEoWqcK
スタディ囲碁はわかりにくいって評判だもんな
0998名無し名人垢版2021/09/23(木) 08:20:16.02ID:HY2DPH/M
>>889
これで菫ちゃんはスター棋士の資格を完全に失った
スター棋士たるもの、いかなる理由があろうとも絶対にAIには負けちゃいかん
将棋は羽生善治も藤井聡太もAIに負けなかったからな
0999名無し名人垢版2021/09/23(木) 08:28:17.02ID:pLwTQevj
囲碁界を代表する棋士がことごとくAIに負け、中韓よりレベルが劣る日本囲碁
明るい話題もゼロでお先真っ暗
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